Что вынуждает северокорейцев открывать огонь по российским пограничникам

Накануне по отношениям Пхеньяна и Москвы был нанесен удар. При попытке задержания северокорейских браконьеров те открыли огонь по российским пограничникам. В результате трое сотрудников Пограничной службы ФСБ получили ранения. Что толкнуло жителей КНДР проявить столь явную агрессию в отношении наших правоохранителей, несмотря на в целом дружественные отношения между странами?



Вчера в исключительной экономической зоне России в Японском море были обнаружены две рыболовецкие шхуны из Северной Кореи, которые откровенно занимались браконьерством. На одной находилось 21 человек, на другом – 45. Команда первого судна спокойно сдалась российским пограничникам, а вот второго – оказала вооруженное сопротивление, ранив троих наших соотечественников.


Дело серьезное. Северокорейские браконьеры задержаны, представитель МИД КНДР вызван на ковер на Смоленскую площадь. Москва потребовала от Пхеньяна принять все необходимые меры во избежание повторения подобных инцидентов. Однако есть основания полагать, что вскоре другие, а то и эти же самые рыболовы продолжат свой незаконный промысел в наших водах.

Дело в том, что это далеко не первый случай, когда браконьеры из Северной Кореи осуществляют лов в российской экономической зоне, оказывая сопротивление при попытке их задержать. Так, в 2016 году рыбаки напали на досмотровую группу наших пограничников, после чего пришлось открыть по ним огонь на поражение. Для законного промысла достаточно получить лицензию, но небогатые северокорейцы рассчитывают на фарт.

Есть и иные способы обойти ограничения. Например, в этом году особым спросом пользуется тихоокеанский кальмар. Эксперты поясняют:

Кальмар – это ценнейший объект, который пользуется большим спросом и в Северной Корее, и в Японии. Бывало, что иностранные рыбаки приобретали лицензию на один объект, а сами, в нарушение закона, как раз занимались промыслом кальмара.


Выявить нарушения можно только при досмотре судов, чему и пытаются воспрепятствовать браконьеры. В случае задержания, рыболовецкие шхуны арестовываются, а их владельцы облагаются серьезными штрафами. Но стрелять по пограничникам северокорейцев вынуждают тяжелые жизненные обстоятельства, что, безусловно, не является оправданием, но многое объясняет.

КНДР является одной из самых закрытых стран мира. С 2017 года она находится по очередным пакетом экономических санкций. К сожалению, для Северной Кореи 2019 год выдался очень неурожайным из-за аномальной жары и засухи. Свою лепту внесли и санкции, ограничившие поставки топлива, удобрений и запасных частей для сельскохозяйственной техники. По данным ООН, 43% жителей страны голодают. Паек для северокорейских бюджетников теперь урезан до уровня в 311 граммов зерна в сутки.

Стоит ли удивляться тому, что рыбаки из КНДР выходят на незаконные промыслы в чужие воды и оказывают отчаянное сопротивление при попытке их задержать?
Использованы фотографии: https://newshay.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

40 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Буланов Офлайн
    Буланов (Владимир) 18 сентября 2019 14:32
    +2
    • 3
    • 1
    Россия вполне может нанять часть корейских рыбаков, если свои не справляются, для пополнения рыбных запасов России. По сравнению с ценами в СССР, минтай, к примеру, подорожал в 500 раз.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 18 сентября 2019 16:48
      +6
      • 6
      • 0
      ...это в реальности достаточно проблематично. Там всем этим гешефтом с рабочими за границу занимаются серьёзные мафиозные кланы с государственной крышей, и не факт, что сами эти люди в конце концов останутся от этого в прибыли...
    2. Юрий Немов Офлайн
      Юрий Немов (Юрий Немов) 18 сентября 2019 21:02
      +4
      • 4
      • 0
      Жителям северной Кореи расскажите как нам тут плохо живется , может посочувствуют...
    3. Джо Кук Офлайн
      Джо Кук (Джо Кук) 19 сентября 2019 08:51
      0
      • 1
      • 1
      Россия не может нанять на работу северокорейских рабочих. Международные законы и правила не дают.
      1. Буланов Офлайн
        Буланов (Владимир) 19 сентября 2019 08:56
        +2
        • 2
        • 0
        Значит нужно обвинить эти Международные законы в проявлении геноцида и сегрегации к людям определенной группы. Почему гомосексуалистов можно брать на работу, а северокорейцев нельзя? Они по Международным законам хуже?
        1. Джо Кук Офлайн
          Джо Кук (Джо Кук) 19 сентября 2019 16:05
          +2
          • 2
          • 0
          Я с Вами согласен, но тогда России придётся выйти из ООН. Мир как в кривом зеркале стал, к сожалению. А Кореи не следует так вести себя. Сейчас у них оправдание это голод, потом как будут сыты, масло с икрой захотят. А после ядерные ракеты и территории себе, которые уже, начинают считать своими.
    4. Piramidon Офлайн
      Piramidon (Степан) 20 сентября 2019 12:27
      +1
      • 1
      • 0
      Цитата: Буланов
      По сравнению с ценами в СССР, минтай, к примеру, подорожал в 500 раз.

      Это как же вы считали, тупо по цифрам на ценнике? Тогда посчитай те по тому же принципу, на сколько увеличились пенсии. В СССР была пенсия 75 рублей, а сейчас 15000
      1. Василий Крутов (Василий Крутов) 20 сентября 2019 12:48
        +2
        • 2
        • 0
        Ну пенсия 15000 рублей только в Москве, в Подмосковье она например всего 9к. Считают обычно по жизненно важным продуктам. И так пенсия была по Вашему 75 рублей, а сейчас 9000, выросла в 120 раз. Хлеб стоил 18 копеек батон белого(21 копейку нарезной) сейчас в среднем 35 рублей, подорожание хлеба в среднем в 190 раз. Так что продукты все таки выросли сильнее в цене. а если взять ту же рыбу, то соотношение будет еще хуже. Раньше рыбой кошек кормили, теперь не каждый человек видит эту рыбу на столе.
        1. Piramidon Офлайн
          Piramidon (Степан) 8 октября 2019 12:38
          0
          • 0
          • 0
          Цитата: Василий Крутов
          Ну пенсия 15000 рублей только в Москве, в Подмосковье она, например, всего 9.

          Живу в Вологде. Ладно, у меня военная пенсия, а у жены учительская 16000 с копейками. Так что, 9 000 может быть у того, кто имеет стаж лет 10-15 или пенсия по инвалидности.
  2. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 19 сентября 2019 06:53
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Юрий Немов
    Жителям северной Кореи расскажите как нам тут плохо живется , может посочувствуют...

    В России некоторым жить очень даже ничего wink
    1. СавИгн Офлайн
      СавИгн 19 сентября 2019 20:05
      0
      • 2
      • 2
      В России некоторым жить очень даже ничего

      Вы наверное будете удивлены, но таких "некоторых" в России хоть пруд пруди. Куда больше, чем бездельников, которые работать не хотят, а хотят все отнять и поделить.
      1. Василий Крутов (Василий Крутов) 20 сентября 2019 12:59
        +2
        • 2
        • 0
        Вы гоните, обычный балабол. Стандартная отписка: все кругом бездельники и не хотят работать. Я согласен, что есть работа, на которой зарплата на прямую зависит от вашего вкалывания и это называют: я зашибаю бабло. Но есть очень много профессий, такие как продавец, кассир, охранник, младший мед персонал, уборщица и так далее и так далее, без этих всех профессий нельзя, ведь так? согласитесь, что они жизненно необходимы, даже охранники и без них нельзя. На этих всех вакансиях работают люди и таких миллионы. И какая там зарплата в этих отраслях? 7000-12000 тысяч по стране и 20К в крупных городах? И как быть таким людям? То же назовете их бездельниками? Всем срочно идти агентами недвижимости, менеджерами или махать кувалдой в забое? Конечно человек будет роптать на власть и на весь мир, когда с такой зарплатой комуналка стоит 7 тысяч, ко многим продуктам не подойти, налогами со всех сторон обложили. Поэтому жалеть надо именно своих, Российских граждан, а не ускоглазых браконьеров.
        1. СавИгн Офлайн
          СавИгн 20 сентября 2019 13:29
          -1
          • 1
          • 2
          Цитата: Василий Крутов
          На этих всех вакансиях работают люди и таких миллионы. И какая там зарплата в этих отраслях? 7000-12000 тысяч по стране и 20К в крупных городах? И как быть таким людям? То же назовете их бездельниками?

          Самые настоящие бездельники (до определенного возраста, конечно). Которым лень оторвать свою задницу от стула, уехать в другой регион России или за границу и найти себе работу с достойной оплатой.
          Гостарбайтеры себе работу в России с устраивающих их зарплатой найти могут.
          Бездельники из числа россиян себе работу в России с устраивающих их зарплатой найти НЕ могут. И прежде всего из-за того, что они бездельники. Ждут, сидя на одном месте ровно, когда им всё принесут на блюдечке с голубой каемочкой.
          Но они ошибаются, не принесут. Так они и будут сидеть в нищете на бичпакетах и ныть в интернете о том, "как хорошо было в СССР". Да, таким в ПОЗДНЕМ (исключительно в нем) СССР было хорошо. Их кормили чуть получше, чем сейчас. И работать не заставляли. Достаточно было просто так ходить на работу, бездельничая там, как они ходят и сейчас.
  3. СавИгн Офлайн
    СавИгн 19 сентября 2019 20:02
    0
    • 1
    • 1
    По данным ООН, 43% жителей страны голодают. Паек для северокорейских бюджетников теперь урезан до уровня в 311 граммов зерна в сутки.

    А вдеь могли бы жить, как люди.
    Южная Корея сегодня экономически в 2,5 раза мощнее России. А это значит, что при сохранении СССР она была бы в разы мощнее и его тоже.
    Средний южнокореец сегодня более, чем в 7 раз богаче среднего россиянина. И входит в группу стран с ОБЕСПЕЧЕННЫМ населением (вместе с населением Испании и Финляндии). А ведь средний россиянин куда богаче среднего гражданина СССР.
    Но "на помощь корейским товарищам" пришли голодранцы с запада и севера. И ввергли полКореи в нищету и рабство.
    Жалкое зрелище.
    Печальное зрелище.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 19 сентября 2019 22:39
      +3
      • 3
      • 0
      Возможно, Вы правы, но если бы туда не пришли американцы со своими базами, возможно, и "голодранцам" не пришлось бы влазить. Все могло быть по-другому. Не совсем понятно происхождение цифр, и как делались выводы. Вы не могли бы расшифровать фразу -

      Южная Корея сегодня экономически в 2,5 раза мощнее России.

      ВВП Южной Кореи меньше российского, как по ППС, так и по номиналу. Что конкретно Вы имели ввиду? Не совсем понятен тезис, что

      ..при сохранении СССР она была бы в разы мощнее и его тоже."

      Чем обоснован такой вывод? Южная Корея

      входит в группу стран с ОБЕСПЕЧЕННЫМ населением.

      - в списке стран по ВВП (ППС) на душу населения Южная Корея на 29 месте (41351 долларов), Россия на 49 месте (29267). Это больше в 1,4 раза, но не в 7. У Вас другие данные или считали по-другому? На какой стране заканчивается список этих самых стран с "обеспеченным населением"? Видимо, "тридцатка". Просто Корея на 29 месте, Испания в этом списке на 30 месте, Новая Зеландия на 31 месте, цифры почти те же, она тоже входит или нет? Чем она провинилась? Если это, конечно, не просто фраза из Википедии... Если вы имеете ввиду зарплаты, то нашел такие цифры: -Южная Корея - 2 365 долларов в месяц, Россия - 769 долларов. Это больше в 3 раза, никак ни в 7, и это в номинальном значении без учета паритета покупательской способности. Я, конечно, понимаю, что сравнение не в нашу пользу, но преувеличивать этот разрыв смысла не вижу. Как-то пессимистично получается. Если, конечно, Вы не хотели высказаться в стиле

      ...у нас все плохо, все пропало, мы ничего не можем, мы все портим, Россия так и осталась совком.
      1. СавИгн Офлайн
        СавИгн 19 сентября 2019 23:19
        -3
        • 0
        • 3
        но если бы туда не пришли американцы со своими базами

        "Американцев со своими базами" там не было. Там были войска ООН, основную часть которых составляли американские войска. Но это были "голубые каски", если выражаться современным языком.

        Не совсем понятно происхождение цифр и как делались выводы.

        Это профессиональная аналитика. Если вы не проф. экономист, вам вникать в это я бы не рекомендовал. Зачем? Просто прочитайте и примите (или не принимайте) к сведению.

        Вы не могли бы расшифровать фразу "Южная Корея сегодня экономически в 2,5 раза мощнее России".

        Чистые (именно они) активы России на 01.01.2019 г. составляли 694,6 млрд. долларов. Южной Кореи 1739,5 млрд. долларов.

        ВВП

        ВВП, это погремушка для экономических лохов. Показатель, безусловно, интересный. Но не очень значимый.
        ВВП по ППС, это двойная погремушка для экономических лохов. Раскручены специально для того, чтобы лохам не было так обидно, что они лохи.

        Не совсем понятен тезис "что при сохранении СССР она была бы в разы мощнее и его тоже" Чем обоснован такой вывод?

        СССР был экономическим карликом (вопреки воплям совком в рунете). При его сохранении до сих пор Южная Корея была бы экономически мощнее его в разы.

        в списке стран по ВВП (ППС) на душу населения

        Про ВВП по ППС см. выше.
        На 01.01.2019 г. чистые активы, приходящиеся на одного жителя Южной Кореи составляли 34,0 тыс. долларов. А на среднего россиянина - 4,8 тыс. долларов.
        В среднем в мире - 26,7 тыс долларов. Поэтому 34,0 тыс долларов, это показатель относительно невысокий. Такое население называется "обеспеченным", но не "богатым".

        На какой стране заканчивается список этих самых стран с "обеспеченным населением"

        На Финляндии. Далее идет Португалия, но это уже страны промежуточной (средней) группы. Ни рыба, ни мясо. Среднемировой уровень.

        Просто Корея на 29 месте, Испания в этом списке на 30 месте, Новая Зеландия на 31 месте,

        Южная Корея на 13, Испания на 15, Новая Зеландия на 25.

        Если вы имеете ввиду зарплаты, то нашел такие цифры -Южная Корея 2 365 долларов в месяц, Россия 769 долларов. Это больше в 3 раза, никак ни в 7 и это в номинальном значении без учета паритета покупательской способности.

        Зарплаты тоже на пустом месте не берутся. Но они, конечно, находятся не в прямой зависимости от экономической мощи страны на одного ее жителя.

        Как то пессимистично получается.

        Смотря с кем сравнивать. Если с прибалтами, то не очень. А если с украинцами или казахами, то очень даже ничего.
        Надо понимать, с таким наследием, как наследие СССР, так, как сейчас, очень даже неплохо. Ведь еще 30 лет назад (да и раньше, тоже) население СССР вообще было в полной заднице. Страна-лузер (failed states если по-научному).

        Россия так и осталась совком".

        Это очень и очень сложная тема. Россия в 90-е годы предприняла попытку уйти от совка. Но сделать этого по целому ряду причин не смогла. И назад не вернулась. Поэтому сейчас Россия находится в межфазе. Которая жует ее и корежит (это обычное состояние государств в межфазе). Поэтому межфазу государства интуитивно стараются проскакивать, как можно быстрее.
        Но в России все по-другому. Одна межфаза за другой (я имею в виду и межфазы начала 20 в). Добром те межфазы не заканчивались. Боюсь, что и эта добром не закончится.
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 20 сентября 2019 02:35
          +3
          • 3
          • 0
          "Американцев со своими базами" там не было. Там были войска ООН, основную часть которых составляли американские войска. Но это были "голубые каски", если выражаться современным языком.

          Здесь присутствует изрядная доля лукавства. Если рассуждать в таком плане, то «голодранцев» там вообще не было, только отдельные маленькие отряды добровольцев (по несколько миллионов). Ливию тоже с самыми благородными целями порвали, и все, вроде как, в соответствии с резолюцией ООН. Не важно, как они назывались. В Ираке, Ливии, Сирии это называлось «коалиция». Состав примерно тот же, в основном - англосаксы. Те самые «войска ООН» влезли в гражданскую войну. Существуют геополитические интересы стран. СССР и Китай не могли допустить усиление американцев у себя на границе. Вы же не считаете, что Сталин напал на Финляндию просто из кровожадности?
          Проф. аналитика, конечно, хорошо, но я предпочитаю, на веру не вникая, ничего не принимать. Активы Кореи, активы России, выглядит просто замечательно. Давайте разбираться. Активы государства - валютные средства, состоящие из конвертируемой валюты, акций межнациональных корпораций и других платежных средств.
          Экономическая мощь - реальные способности экономики по удовлетворению в данный момент времени потребностей общества. Определяется реально создаваемыми в стране материальными благами.
          Вам не кажется, что Вы подменяете понятия? Все эти «ценные бумаги» имеют мало общего с экономической мощью страны, тем более, что их реальную стоимость сложно определить. Акции могут резко упасть в цене, капитализация предприятий изменяется и т.д. Не очень удобный инструмент для определения экономической мощи, не находите? Думаю, не ошибусь, если скажу, что с точки зрения наличия активов Монако выглядит неплохо, но назвать его «экономическим гигантом» язык не повернется. Тем более, что потребности общества - это не только банальное бытовое потребление, но такие вещи, как национальная безопасность. Так что, все эти выверты с активами, лапша, которую вешают «хитросделанные» экономисты, чтобы обосновать свою необходимость. На мой взгляд, ВВП, тем более по ППС, гораздо точнее отражает экономическую мощь страны. Вы же не будете утверждать, что после падения курса рубля с 30 до 60 долларов, экономическая мощь России упала вдвое?

          СССР был экономическим карликом.

          Вы серьезно? И обосновать сможете? Или просто поверить и не вникать? Не обижайтесь, но на этом месте у меня возникли сомнения в вашей адекватности. Возможно, это профессиональная деформация, все меряете акциями. Я, конечно, понимаю, что перекосы в экономике были жуткие, но «экономический карлик» - это явный перебор.
          Список «обеспеченных стран» - тоже вещь лукавая и критерии оценки определяются произвольно. Есть такие понятия, как тройка лидеров, первая десятка, сотня. А в этом списке сколько стран? Список можно составить, в зависимости от преследуемых целей, так что в него, например, войдет и Мозамбик, а можно так, что и Германия не войдет. Уверен, даже не видя списка, что аутсайдеры этого «золотого» списка, не очень сильно оторвались от следующих за ними стран. Где эта граница и кто ее определяет?
          Кстати, не разделяю Вашего оптимизма по отношению к Прибалтике, если не ошибаюсь, со следующего года дотаций из Евросоюза станет гораздо меньше, уверен, в недалеком будущем увидим реальную экономическую мощь «Балтийских тигров».
          Вы правы, тема «совка» сложная и скорее философская, не думаю, что стоит углубляться. Как и тема «несостоявшегося государства», тем более - по моему разумению, Вы рассматриваете весь ХХ век, то есть подразумеваете не только СССР, но и Россию. На мой взгляд - спорно. Тема сложная и требует отдельного рассмотрения.
          1. СавИгн Офлайн
            СавИгн 20 сентября 2019 16:32
            -3
            • 0
            • 3
            Цитата: 123
            Здесь присутствует изрядная доля лукавства.

            Почему же? Американцы там были в соответствии с решениями ООН. Какое же здесь лукавство?

            Цитата: 123
            Если рассуждать в таком плане то «голодранцев» там вообще не было, только отдельные маленькие отряды добровольцев (по несколько миллионов).

            Да, СССР занимался крайне неблаговидными делами. И далеко не только в Корее. Империя зла, это не метафора, это исторический факт.

            Цитата: 123
            Ливию тоже с самыми благородными целями порвали, и все вроде как в соответствии с резолюцией ООН

            Каддафи был в Ливии абсолютно инородным телом. Пока у него были деньги, он ливийское общество покупал. Как деньги кончились (заблокировали счета), ливийское общество его кокнуло. По-другому и быть не могло. Захватить власть в стране ума у него хватило. А удержать эту власть твердо в руках, нет. Т.к. не у всех диктаторов это получается. Только и всего.

            Цитата: 123
            Те самые «войска ООН» влезли в гражданскую войну.

            Одной из функций войск ООН является разъединение конфликтующих сторон в конфликтах типа "гражданская война". И наказание агрессивной стороны, если потребуется.

            Цитата: 123
            СССР и Китай не могли допустить усиление американцев у себя на границе.

            Цель оправдывает средства? Где-то я этот лозунг уже слышал.
            На самом деле СССР и Китай в Корее занимались чистой воды…., на всякий случай не скажу вам чем, но догадаться можете и сами. Результатом этой деятельности стала КНДР. Которая сегодня является позором мирового сообщества и всей земной цивилизации в целом.

            Цитата: 123
            Вы же не считаете, что Сталин напал на Финляндию просто из кровожадности?

            Джугашвиля напал на Финляндию из-за того, что был большевиком. Т.е. предельно агрессивным, циничным и необразованным типчиком.
            Оно и понятно, до большевистского переворота это был обычный разбойник-уголовник (на самом деле не обычный, а главарь банды разбойников-уголовников). От своих привычек он не отказался и после этого переворота.

            Цитата: 123
            Думаю не ошибусь, если скажу, что с точки зрения наличия активов Монако выглядит неплохо

            Ошибетесь. Плохо выглядит.

            Цитата: 123
            На мой взгляд ВВП, тем более по ППС гораздо точнее отражает экономическую мощь страны

            И еще раз повторюсь, это информация ниочем. Да, она интересна, но не более того.
            Я вам подскажу, интересуйтесь таким показателем, как NFA (net financial assets). Еще интересен показатель NFA per capita. Этих данных нет в широком доступе, но при определенном упорстве вы сможете их найти в интернете.

            Цитата: 123
            Вы же не будете утверждать, что после падения курса рубля с 30 до 60 долларов экономическая мощь России упала вдвое?

            Рубли к NFA не имеют никакого отношения. Этот показатель оценивается в деньгах. Т.е. в долларах США. На сегодня других денег на планете Земля нет. Хотя много чего называется именно этим словом, деньги.

            Цитата: 123
            «СССР был экономическим карликом». Вы серьезно?

            Конечно.
            Суммарный удельный вес экономик стран бывших республик СССР в 2018 г. составлял примерно 0,5 % от общемирового уровня. При этом многие государства (и прежде всего Прибалтики) нарастили свои экономические показатели. И порой очень значительно. Та же Латвия сегодня экономически вполне сопоставима с Украиной. А Литва, так еще и мощнее Украины (экономически).
            Но основной процент все равно принадлежит РФ.
            Основные статьи экспорта РФ ничем не отличаются от таковых у СССР. При этом под экспортом мы имеем в виду именно экспорт. Т.е. не просто отгрузку товаров в долг («друзьям»), а именно продажу их за деньги.
            Но есть и отличия. Например, в СССР было очень развито то, что сегодня называется «импортозамещение». Т.е. производство товаров-суррогатов, позволявших СССР не закупать за границей товары аналогичного назначения. Это т.н. «советские самолеты», «советские трактора», «советские комбайны» и т.д. и т.п. Даже «советские штаны». Вся эта продукция существовала исключительно в условиях закрытого рынка, и как только барьеры были убраны, она моментально «умерла». Т.к. в условиях открытого рынка существовать не могла.
            Совками выпуск «советской продукции» (кроме добычи сырья) выдается как явный признак того, что СССР был промышленно развитым государством. Что, конечно же, смешно, достаточно посмотреть, что стало с «советской продукцией» после падения административных запретов.
            Развивать эту тему я не буду, поскольку это уже предмет специальных исследований. Т.е. будет долго и нудно. А для простоты дела возьму уровень NFA per capita Литвы (литовцы чуть победнее всех прибалтов будут, к тому же явно никто не станет спорить с тем, что литовцы после развала СССР и вступления в ЕС стали жить ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше) и умножу на число жителей в государствах, бывших республиках СССР на 01.07.2018 г. Конечно, цифра получится явно очень даже (очень значительно) завышенная, но зато быстро.
            Итак, проделав все эти манипуляции мы получим, что даже если NFA per capita совграждан увеличить до космических для них высот современных жителей Литвы, мы получим для СССР в целом всего лишь 1,792 % от общемирового уровня. А это на сегодняшний день 8 место в мире, между Италией и Канадой.
            Но это, еще раз повторюсь, очень завышенная цифра.
            Если же мы возьмем все то же самое и применим NFA per capita России (а на мой взгляд и эта цифра завышенная, хотя и уже не так сильно), то мы получим 0,699 % от общемирового уровня. А это на сегодняшний день 17 место в мире, между Бразилией и Бельгией.
            Куда более реальна для СССР цифра приблизительно 0,5 % от общемирового уровня, но сегодня я на ней настаивать не буду, т.к. это долго.
            Я даже запросто пойду на поводу у совков и могу вывести цифру NFA per capita условного СССР обр. 2018 г, как среднюю между 1,792 и 0,699 %. Т.е. как бы согласиться (исключительно для простоты дела) с цифрой 1,245 %. Но и это сегодня 10 место в мире, между Тайванем и Индией.
            Т.е. как ни крути, а в реальном мире (не совковом) СССР был экономическим карликом и в десятку ведущих экономик мира НИКОГДА не входил. Несмотря на все завывания и заверения совков. А по-другому и быть не могло, не могла экономика, построенная на принципах рабовладельческой ОЭФ (а «советский социализм», это одна из разновидностей рабовладельческой ОЭФ) быть хоть как-то эффективна и сопоставима с экономиками построенными на других, более продвинутых базисах, феодальном и капиталистическом.
            При этом никакие пикающие в космосе шарики, Белка, Стрелка, Гагарин и атомная бомба ничего не доказывают (а это любимые "доказательства" совков). Бомбу имеют Индия, Пакистан, да и КНДР тоже. Но ведущими странами мира их никак не назовешь.

            Цитата: 123
            Есть такие понятия как тройка лидеров, первая десятка, сотня. А в этом списке сколько стран?

            В списке стран, жители которых живут выше среднемирового уровня в 2018 г. было 22 страны. Жители еще 2 стран (Португалия и Норвегия) балансировали как раз на этом среднем уровне. Разумеется, жители разного рода султанатов, Монако и прочих Лихтенштейнов не рассматриваются.
          2. СавИгн Офлайн
            СавИгн 20 сентября 2019 16:33
            -2
            • 0
            • 2
            Цитата: 123
            Уверен, даже не видя списка, что аутсайдеры этого «золотого» списка, не очень сильно оторвались от следующих за ними стран.

            Разница между средним американцем (лидер) и средним казахстанцем (аутсайдер) списка значимые экономики мира 2018 г, в 324 раза. Т.е. средний американец обладает примерно таким же авуарами, как и 324 средних казахстанца.
            Средний финн (самый «бедный» из «зажиточных») богаче среднего казахстанца в 49 с копейками раз.
            Но не надо думать, что казахстанцы какие-то исключительно бедные. Список состоит из 53 стран мира и охватывает 67,2 % населения Земли.
            Есть страны со значительным количеством населения, но микроскопической экономикой. Т.е. с реально нищим населением. Они в список не попали.
            Есть весьма развитые страны с микроскопическим числом населения. Они тоже в список не попали.
            Рассматриваются исключительно значимые (в абсолюте) экономики мира. А их в 2018 г. было 53 шт. Самой малозначительной (в данном списке) в 2018 г. была Сербия (0,004 % от общемирового уровня). Все, что меньше ее (в абсолюте) не рассматривалось.

            Цитата: 123
            по отношению к Прибалтике, если не ошибаюсь, со следующего года дотаций из Евросоюза станет гораздо меньше,

            Эти мантры я слышу уже лет 20, наверное. А то и больше. Тем не менее прибалты цветут и пахнут.
            Средний литовец в 2018 г. был богаче среднего россиянина (а средний россиянин самый богатый из всех остальных государств бывшего СССР, кроме государств Прибалтики, буду называть их странами СНГ) в 2,5 раза.
            Средний латыш, более чем в 3 раза.
            А средний эстонец, почти в 4 раза. При этом средний эстонец (вместе с чехами и чилийцами) уже вполне подобрался к группе «средних» (португальцы и норвежцы). И не ровен час через пару лет переберется уже туда.
            Вот так вот они «загнивают» и «деградируют».
            Но даже если и случатся какие-то страсти и прибалты опустятся до уровня среднего румына (самые бедные в ЕС), то это все равно 117,1 % от уровня среднего россиянина. Т.е. весьма завидный для СНГ (название устаревшее) уровень.

            Цитата: 123
            Вы правы, тема «совка» сложная и скорее философская,

            Да, нет. Тема совка простая, как угол дома.
            А вот тема России (РФ) и совка, она действительно сложная и неоднозначная.

            Цитата: 123
            Вы рассматриваете весь ХХ век, то есть подразумеваете не только СССР, но и Россию.

            Нет, написав failed state я имел в виду исключительно СССР.
            Хотя сам по себе СССР тоже не однороден. В период «советской власти» (это после «военного коммунизма», но перед «советским социализмом») у большевиков (старых, конечно) был шанс сделать из СССР что-то более или менее терпимое. Но этот шанс они прокакали, сдав СССР Джугашвиле и его банде «новых большевиков». А это стало уже крупной катастрофой. Хотя и деяний старых большевиков в период захвата ими власти и «военного коммунизма» тоже вполне укладываются в термин «катастрофа». Но катастрофа Джугашвили была, конечно, куда масштабнее.
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 20 сентября 2019 22:25
              +1
              • 1
              • 0
              Резолюция по Корее была принята, только потому, что была отозвана делегация СССР, так удалось придать легитимность вторжению. Я по наивности думал, что миротворцы должны заниматься разведением сторон, а здесь мы имеем участие коалиции англосаксов в гражданской войне на стороне Южной Кореи. Наличие мандата ООН сути дела не меняет. Если полицейский занимается грабежом и показывает удостоверение, это не значит, что он прав. В этом и есть лукавство.
              Война в Корее началась 25 июня 1950 года. 15 сентября прибыли американцы, 8 октября они пересекли границу Северной Кореи и только через неделю после этого пришли китайцы. Именно такая последовательность.

              СССР занимался крайне неблаговидными делами. И далеко не только в Корее. Империя зла, это не метафора, это исторический факт.

              А белые и пушистые американцы сеяли исключительно добро? После Кореи был залитый напалмом и химикатами Вьетнам, переворот в Иране, Ливан, Камбоджа, Гренада, Панама, Сомали, Ирак, Югославия. Всем этим странам и не только им, «империя добра» принесла мир и процветание. Это все были благовидные дела? В условиях жесткого противостояния ангелов не было. Так что давайте не будем играть в наивность и читать мораль.

              Каддафи был в Ливии абсолютно инородным телом. Пока у него были деньги, он ливийское общество покупал. Как деньги кончились (заблокировали счета), ливийское общество его кокнуло.

              Вы наивно делаете вид, что не знаете, кто и как помогал «ливийскому обществу кокнуть диктатора». Утверждением, что Каддафи смог захватить власть, но не смог удержать, прямо рассмешили. Он просто пытался удержать власть, каких-то жалких 42 года. СОРОК ДВА ГОДА, но так и не смог…..

              Джугашвили напал на Финляндию из-за того, что был большевиком. Т.е. предельно агрессивным, циничным и необразованным типчиком.

              Мне даже сложно комментировать эти слова. Либо Вы до крайности наивны, либо делаете вид. В преддверии войны было необходимо отодвинуть границу от Ленинграда, Финляндии был предложен обмен территориями, длительные переговоры, отказ и далее война. Если честно, я просто в шоке (это самое безобидное и цензурное слово что я смог подобрать).
              Информация по ВВП ни о чем? Вы не прочитали то, что я писал? Не устраивает предложенное определение экономической мощи? Может, предложите другое? Повторюсь, это реальные способности экономики по удовлетворению в данный момент времени потребностей общества. Производить гиперзвуковые ракеты и обеспечивать себя продовольствием зачастую полезней, чем иметь шкаф, набитый облигациями. Бумагу есть не будешь, акциями от врагов не отобьешься.

              Доллар США. На сегодня других денег на планете Земля нет. Хотя много чего называется именно этим словом, деньги.

              Доллар, конечно, сильная валюта, но не единственная, к тому же былая мощь клонится к закату. Хотя в золото-валютных резервах доля доллара больше 63%, но в международных платежах через SWIFT уже около 43%, доля евро почти 37%. Думаю, европейцы не согласятся, что их деньги просто «фантики». Да и не всех устраивает господство доллара, американцы сами рубят сук на котором сидят, ограничивая платежи в долларах. Потихоньку растет доля торговли в национальных валютах.

              СССР экономический карлик.

              Вторая экономика мира, 20% мирового промышленного производства - карлик?

              Суммарный удельный вес экономик стран бывших республик СССР в 2018 г. составлял примерно 0,5 % от общемирового уровня.

              Я вам по секрету скажу - с 1991 года СССР больше нет. Поэтому, немного странно сравнивать его удельный вес в 2018 году. Если представить, что он не развалился, хотя история не знает сослагательного наклонения, возможно, не было бы резкого падения производства, разрыва экономических связей, вполне вероятно, экономика была бы намного больше. Почему 0,5% от мирового уровня? Конечно, тут похвастаться особо нечем, но доля одной России около 1,2%-1,5% (к сожалению точные данные не помню). Номинальный ВВП - 1,52 трлн., по ППС - 4,01 трлн. Можете посчитать, это не 0,5%. Или Вы опять все в капитализации меряете? Эта методика не дает реального представления о состоянии экономики. Российский фондовый рынок недооценен. Знакомое выражение?

              Государства (и прежде всего Прибалтики) значительно нарастили свои экономические показатели.

              Показатели-то они нарастили, но какое это отношение имеет к реальности? Промышленное и сельскохозяйственное производство снизилось, выросла сфера услуг, но транзит из России неуклонно снижается (а это тоже услуги). Прибалтийские «тигры» получают из ЕС дотаций примерно в пять раз больше чем вносят в общий бюджет. Со следующего года объем дотаций из Евросоюза снижается. В СССР на дотациях они тоже неплохо выглядели на общем уровне. Сравнивать экономику с Украиной, в ее нынешнем положении, считаете, корректно? Украина сейчас очень близка к определению «несостоявшееся государство». После переворота в 2014-ом экономика рухнула на 50%.
              Основные статьи экспорта РФ ничем не отличаются от таковых у СССР.

              Почему же не отличаются? По данным минэкономразвития за 2018 год доля несырьевого экспорта составляет 52,3% и она растет. Не припомню, чтобы СССР пшеницу экспортировал. А доля нефти и газа в импорте большая, есть что продавать.

              Не просто отгрузку товаров в долг («друзьям»), а именно продажу их за деньги.

              Во-первых, продажа в кредит - общемировая практика. Не вижу ничего страшного, что, например, Росатом по всему миру АЭС в кредит строит, это лучше, чем обанкротившийся Вестингхаус. Вооружение, например, продается на конкурентной основе, а не как в США, все НАТО только у них обязано покупать. А Вы, простите, у всех стран из общей доли экспорта «отгрузку товаров в долг друзьям» вычитаете или только у нас? Еще непонятно, кого к «друзьям» причисляете, наверняка, КНДР и Венесуэлу? В импортозамешении ничего плохого не вижу. Экспорт растет, импорт снижается. Положительное сальдо, рабочие места, налоги и т.д. Честной конкуренции все равно нет.

              Литовцы после развала СССР и вступления в ЕС стали жить ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше.

              Жители Литвы в курсе? Если так, то почему из страны сваливают? Что реально производит Литва, кроме «показателей»? Я не спорю, что у них зарплаты и пенсии больше, но все надо сравнивать подробно.
              СССР с пеной у рта защищать не собираюсь, так как очень много было перекосов и неэффективности. В общем, я не сторонник коммунистов. Но, справедливости ради, не многие «более эффективные» страны смогли в космос полететь, а это, согласитесь признак промышленно развитой страны.

              Капитализм и феодализм более продвинутые базисы.

              Категорически не согласен, но обсуждать не будем, и так скоро десятки страниц пойдут. Тема отдельная.

              Разница между средним американцем (лидер) и средним казахстанцем (аутсайдер) списка значимые экономики мира 2018 г, в 324 раза.

              Сложно обсуждать, не видя самого списка, ссылочкой поделитесь, буду благодарен, тогда обсудим, а так разговор глухого с немым.

              Эти мантры я слышу уже лет 20, наверное. А то и больше. Тем не менее, прибалты цветут и пахнут.

              Ну не знаю, я раньше не слышал, все эти годы, что дотации урежут, а вот что получают, знал, поэтому их успехи в экономике не впечатляют, как кстати и польские.

              У большевиков (старых, конечно) был шанс сделать из СССР что-то более или менее терпимое.

              Вы, простите, под ними кого подразумеваете? Троцкого? Повторюсь, не являюсь сторонником коммунистов и этот период стараюсь оценивать беспристрастно и, по возможности, объективно. Убежден, что эти «старые» большевики были ничуть не лучше.
              1. СавИгн Офлайн
                СавИгн 21 сентября 2019 00:09
                -1
                • 0
                • 1
                Цитата: 123
                Резолюция по Корее была принята, только по тому, что была отозвана делегация СССР, так удалось придать легитимность вторжению

                Это малозначительная подробность не отменяющая факта самого события.

                Цитата: 123
                а здесь мы имеем участие коалиции англосаксов в гражданской войне на стороне Южной Кореи.

                Вы ошибаетесь. Англо-саксы в полном соответствии с мандатом ООН пытались наказать сторону-агрессора. Которой разумеется были "миролюбивые коммунисты". Кто бы сомневался.

                Цитата: 123
                Война в Корее началась 25 июня 1950 года

                Не война, а наглая агрессия КНДР вопреки всем решениям ООН по Корее.

                Цитата: 123
                8 октября они пересекли границу Северной Кореи

                А где и как они должны были наказывать агрессора? В Зимбабве?

                Цитата: 123
                и только через неделю после этого пришли китайцы.

                Что по сути являлось актом международного терроризма. Именно так это теперь называется.

                Цитата: 123
                А белые и пушистые американцы сеяли исключительно добро?

                А причем здесь американцы? Речь шла о СССР. Стрелки переводить не надо. Если сосед спер у кого-то три рубля это не дает вам право тоже у кого-то спереть пусть даже рубль.

                Цитата: 123
                В условиях жесткого противостояния ангелов не было.

                Так ведь не было никакого противостояния. И "холодной войны" не было (и вообще холодных войн в живой природе не бывает). Это все выдумки Совагитпропа.
                СССР занял (добровольно-принудительно) нишу планетарного покровителя и кормильца разного рода отщепенцев, авантюристов и проходимцев. И вполне добросовестно выполнял эту роль в международном разделении прав и обязанностей вплоть до самой своей кончины.
                После его (СССР) кончины эту роль на себя с огромным сожалением приняли различные структуры США. По их непосредственной наводке (для экономии средств) эти одиозные режимы и их лидеры постепенно с карты Земли были почти все устранены. Но кое-какие еще остались. Немного, но есть.

                Цитата: 123
                Вы наивно делаете вид, что не знаете кто и как помогал «ливийскому обществу кокнуть диктатора».

                А вот это вообще не имеет никакого значения.

                Цитата: 123
                Он просто пытался удержать власть, каких то жалких 42 года СОРОК ДВА ГОДА, но так и не смог…

                Не смог. И закончил плохо. Даже по телеку показывали, как плохо.

                Цитата: 123
                В преддверии войны было необходимо отодвинуть границу от Ленинграда

                Какой войны? Почему в 1940 г. большевики какую-то там войну предвидели, а в июне 1941 г, нет?
                На самом деле отмазка про "в преддверии войны не катит". Из-за ее явной абсурдности.

                Цитата: 123
                Финляндии был предложен обмен территориями

                Ага. Это как если бы вам предложили обменять пентхауз в Москва-сити на сарай в деревне баш на баш. Посмотрел бы я на вашу реакцию.
                Обмен был предложен заранее абсолютно неприемлемый и абсурдный. Просто для того, чтобы потом можно было говорить, что обмен предлагался.

                Цитата: 123
                а тут все оказывается просто ни какой геополитики …. «агрессивный большевик» вот и напали.

                Да, логика примитивные людей (а большевики были по большей части людьми малообразованными и примитивными), она примитивна. Именно поэтому продвинутые люди очень легко просчитывают ходы людей примитивных на несколько шагов вперед.

                Цитата: 123
                Может предложите другое?

                Зачем мне что-то предлагать? Все предложено задолго до этой минуты. И не мной.

                Цитата: 123
                Повторюсь, это реальные способности экономики по удовлетворению в данный момент времени потребностей общества.

                Уважаемый, если мы переведем разговор в более понятную плоскость физлиц, то ВВП, это зарплата. У Васи зарплата 50 тыс. и за душой ничего кроме ипотеки нет.
                У дяди Пети пенсия 15 тыс, домик за городом и трехкомнатная квартирка в городе (пусть не в Москве). Ну, и еще какой-никакой счет в банке.
                По вашей логике (а я вас предупреждал, что она СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАНА для успокоения лохов), Вася куда круче дяди Пети. Ведь у него зарплата (ВВП если говорить в масштабах государства) более, чем в 3 раза больше, чем у дяди Пети.
                Но на самом деле Вася в сравнении с дядей Петей голодранец (только он не знает об этом, потому что обманут пропагандой). И дяде Пете так спокойнее, Вася на него зуб не точит, потому что уверен, что он крутой. В итоге, все довольны.
                Так вам понятнее стало, что такое ВВП и зачем ему придается такое значение?

                Цитата: 123
                Слова «экономическая мощь» у меня вызывают ассоциации с Крупповской сталью, Боинг, Аэрбасс, Тоталь, Газпром, Росатом.

                У вас неправильные ассоциации.
                Например, Россия по итогам 2018 г. занимает 21 место в мировом рейтинге экономического могущества. А Израиль в том же рейтинге занимает 20 место. Но там нет ни Росатома, ни Газпрома, ни Роснефти. Т.е. очевидно, что что-то с вашими ассоциациями не так.
                Если вам по какой-то причине не нравится пример Израиля, то 22 место в том же рейтинге занимает Сингапур. Там тоже нет Росатома, Газпрома и Роснефти. Но высокое место в рейтинге и высочайший уровень жизни в государстве, есть.

                Цитата: 123
                Производить гиперзвуковые ракеты и обеспечивать себя продовольствием зачастую полезней чем иметь шкаф набитый облигациями. Бумагу есть не будешь, акциями от врагов не отобьешься.

                Извините, но это уже просто откровенный бред.

                Цитата: 123
                Думаю европейцы не согласятся, что их деньги просто «фантики».

                Их никто и спрашивать не станет. Это в Европе они боссы. А в мире они далеко не боссы.

                Цитата: 123
                Потихоньку растет доля торговли в национальных валютах.

                Очень вам рекомендую меньше смотреть телевизор.

                Цитата: 123
                Вторая экономика мира, 20% мирового промышленного производства карлик?

                Эту совковую чушь про вторую экономику мира я слышал и раньше. И предметно вам доказал чуть выше, что ни при каких обстоятельствах экономика СССР не могла быть даже в первой десятке мирового рейтинга. А скорее всего была в конце второго десятка.
                Но вы видимо ничего не поняли. Жаль.

                Цитата: 123
                Суммарный удельный вес экономик стран бывших республик СССР в 2018 г. составлял примерно 0,5 % от общемирового уровня». Я вам по секрету скажу с 1991 года СССР больше нет.

                Вы сами-то поняли, что вам написали, и что вы написали в ответ? Похоже, что ничего не поняли.

                Цитата: 123
                возможно не было бы резкого падения производства, разрыва экономических связей, вполне вероятно экономика была бы намного больше.

                Нет, вы явно ничего не поняли. Мне жаль, что я писал вам так подробно и много. Лучше бы на диване лежал.
              2. СавИгн Офлайн
                СавИгн 21 сентября 2019 00:46
                -1
                • 0
                • 1
                Цитата: 123
                Знакомое выражение?

                Я разного рода болтунов не слушаю. Мне их слушать скучно.

                Цитата: 123
                но какое это отношение имеет к реальности?

                Самое прямое – вырос уровень их жизни. А это главное, ради чего существуют государства.

                Цитата: 123
                Прибалтийские «тигры» получают из ЕС дотаций примерно в пять раз больше чем вносят в общий бюджет. Со следующего года объем дотаций из Евросоюза снижается.

                Да-да, это давняя болтовня совков. На самом деле я ее слышу уже не первый десяток лет, а воз и ныне там.

                Цитата: 123
                В СССР на дотациях они тоже неплохо выглядели на общем уровне.

                Вы издеваетесь? Уж кто-кто, но прибалты вспоминают времена СССР, как страшный сон. Никогда они не жили так плохо, как в СССР.

                Цитата: 123
                Сравнивать экономику с Украиной, в ее нынешнем положении, считаете корректно?

                По состоянию на 2018 г. (я это специально уточнил) корректно.

                Цитата: 123
                После переворота в 2014-ом экономика рухнула на 50%.

                1. После революции 2014 г. Но пока еще до конца непонятно, успешной или провалившейся.
                2. Если брать с 2013 по 2018 гг, то не на 50, а на 68%. Т.е. практически на 2/3. Но в 2018 г. в экономике Украины зафиксированы очевидные признаки восстановления.

                Цитата: 123
                Во первых продажа в кредит общемировая практика.

                Продажа в кредит и отгрузка «друзьям» СССР в долг, это две большие разницы. За отгруженное в долг «друзья» никогда и ничего не платили.

                Цитата: 123
                а не как в США, все НАТО только у них обязано покупать.

                Это неправда, мягко говоря.

                Цитата: 123
                В импортозамешении ничего плохого не вижу. Экспорт растет, импорт снижается.

                И я не вижу. Если импорт замещается конкурентоспособной продукцией. Если же он замещается чем-то типа «советской продукции», то ничего хорошего в этом нет.

                Цитата: 123
                Ваш «уровень NFA per capita» с реальностью имеет мало общего.

                Вообще-то не мой. Я не обладаю такими мощностями и персоналом, чтобы высчитать этот показатель самостоятельно.

                Цитата: 123
                Если да, то почему из страны сваливают?

                Потому что у них есть возможность жить и работать в более рыбных местах. А человек, как известно, ищет, где лучше.
                Но от этого они не перестают быть литовцами. Поэтому ничего плохого в этом нет.

                Цитата: 123
                Я не спорю, что у них зарплаты и пенсии больше, но все надо сравнивать подробно.

                Все уже давно сравнено. Для этого есть специальные организации, которые делают ежегодные отчеты.

                Цитата: 123
                не многие «более эффективные» страны смогли в космос полететь, а это согласитесь признак промышленно развитой страны.

                Это вообще не признак НИЧЕГО. Пыль в глаза в стиле коммунистов. Типа, будем задницу вытирать газетами и лопухами, зато наш пикающий шарик будет в космосе.
                Тем более поинтересуйтесь, кто делал ракеты для пикающего шарика, Белки, Стрелки и Гагарина. Королев точно такой же зицпредседатель, как и Калашников.

                Цитата: 123
                Категорически не согласен

                Т.е. утверждаете, что рабовладельческая ОЭФ куда эффективнее феодальной и капиталистической?
                Отрицаете классическую политэкономию, как науку?
                Ну-ну.

                Цитата: 123
                как кстати и польские.

                Поляки заметно хуже себя чувствуют, чем прибалты. В 2018 г. они выдали спад, в отличие от прибалтов, которые здорово прибавили. И к ним уже плотную приблизились бывшие аутсайдеры ЕС, болгары. Еще немного и поляки останутся на предпоследнем месте в ЕС, позади будут только аутсайдеры ЕС, румыны.

                Цитата: 123
                Убежден, что эти «старые» большевики были бы ничуть не лучше.

                Я вовсе не собираюсь с вами спорить о том, что «старые большевики» были подлецами и негодяями. Это неоспоримый факт. Но «новые большевики» (т.н. сталинского призыва) переплюнули даже их. Эти были совсем уж отмороженные утырки.
                1. 123 Офлайн
                  123 (123) 21 сентября 2019 05:27
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Ну да, конечно))

                  Вы ошибаетесь. Англо-саксы в полном соответствии с мандатом ООН пытались наказать сторону-агрессора. Которой, разумеется, были "миролюбивые коммунисты". Кто бы сомневался.

                  Про миролюбивых коммунистов кто-то говорил? А во всех остальных перечисленных войнах они тоже пытались наказать агрессора? Что, нет? Тогда это не характерное поведение. И очень сомнительно, что в этот раз побудительным мотивом было бескорыстное и благородное желание наказать агрессора. Почему они сейчас не пытаются остановить агрессора в Йемене? Идет жестокая, циничная и беспринципная борьба за сферы влияния. Просто война в Корее была упакована в «красивую обертку».

                  Не война, а наглая агрессия КНДР, вопреки всем решениям ООН по Корее.

                  Вы прям, как политрук заговорили.

                  А где и как они должны были наказывать агрессора? В Зимбабве?

                  Ну, они могли остановиться на границе. Наши же не стали в 2008 Тбилиси брать.

                  Что, по сути, являлось актом международного терроризма. Именно так это теперь называется.

                  Помните, в Испании война шла гражданская? Почему ее никто актом терроризма не называет? А ведь там с обеих сторон участвовали другие страны. Так что, это все-таки война, если, конечно, в роль замполита не вживаться.

                  А белые и пушистые американцы сеяли исключительно добро? А причем здесь американцы? Речь шла о СССР. Стрелки переводить не надо. Если сосед спер у кого-то три рубля, это не дает вам право тоже у кого-то спереть пусть даже рубль.

                  Напомню Вашу фразу:

                  СССР занимался крайне неблаговидными делами. И далеко не только в Корее.

                  А американцы делали не то же самое? Но про них нам говорить нельзя? Что Вы так за них переживаете? Не надо делать вид, что СССР такой весь гадкий, а Америка в белом смокинге.

                  Так ведь не было никакого противостояния. И "холодной войны" не было (и вообще холодных войн в живой природе не бывает). Это все выдумки Совагитпропа.

                  Вы почти правы, термин впервые употребил яркий представитель «Сованитпропа» Джордж Оруэлл в 1945 году. И противостояния не было, и войны не было. Вы не с Украины, случайно? Там сейчас модно все наизнанку выворачивать.

                  СССР занял (добровольно-принудительно) нишу планетарного покровителя и кормильца разного рода отщепенцев, авантюристов и проходимцев. И вполне добросовестно выполнял эту роль в международном разделении прав и обязанностей вплоть до самой своей кончины.
                  После его (СССР) кончины эту роль на себя с огромным сожалением приняли различные структуры США. По их непосредственной наводке (для экономии средств) эти одиозные режимы и их лидеры постепенно с карты Земли были почти все устранены. Но кое-какие еще остались. Немного, но есть.

                  Прям слеза навернулась. С огромным сожалением приняли роль покровителя и кормильца разного рода отщепенцев. И никаких сомнений, мораль на высоте… А потом решили сэкономить и всех замочили. Причем, заметьте, замочили не потому, что отщепенцы и одиозные, а для экономии средств. Как это соответствует светлому образу рыцарей без страха и упрека, несущих демократию заблудшим народам.

                  А вот это вообще не имеет никакого значения.

                  (про убийство Каддафи). Значит, если СССР или Китай -то терроризм, а если Америка - то не имеет значения? Двойные стандарты? Интересные у вас убеждения.

                  Он просто пытался удержать власть, каких то жалких 42 года СОРОК ДВА ГОДА, но так и не смог… Не смог. И закончил плохо. Даже по телеку показывали, как плохо.

                  Ключевые слова здесь - СОРОК ДВА ГОДА. Если это - просто пытался удержать власть, то кто тогда смог? Остальные - жалкие неудачники. Если кроме президента Сингапура таких политических долгожителей знаете, может, назовете?

                  Какой войны? Почему в 1940 г. большевики какую-то там войну предвидели, а в июне 1941 г. - нет?

                  А с чего Вы взяли, что в 1941-ом войну не ждали? Ждали и готовились.

                  На самом деле, отмазка про "в преддверии войны не катит". Из-за ее явной абсурдности.

                  Готовились к войне, Финляндия - не дружественное государство, хотели отодвинуть линию обороны дальше от крупного промышленного центра. В чем абсурдность?

                  Финляндии был предложен обмен территориями. Ага. Это как если бы вам предложили обменять пентхауз в Москва-сити на сарай в деревне баш на баш. Посмотрел бы я на вашу реакцию.

                  Я так полагаю, меньше всего думали, как Финляндии приятно сделать.

                  Да, логика примитивных людей (а большевики были по большей части людьми малообразованными и примитивными), она примитивна. Именно поэтому продвинутые люди очень легко просчитывают ходы людей примитивных на несколько шагов вперед.

                  Эти «примитивные, малообразованные» люди только что перед этими событиями власть в стране захватили и войну гражданскую выиграли. А «продвинутые», которые их несколько шагов просчитывали, в лучшем случае, по заграницам скрывались. Логика событий подсказывает, что не такие уж они и примитивные были.

                  Уважаемый, если мы переведем разговор в более понятную плоскость.

                  Да не надо все до примитива доводить, попробуйте просто про ВВП внятно мысль изложить. Тоже себя «продвинутым» считаете?

                  У Васи зарплата 50 тыс. и за душой ничего, кроме ипотеки, нет. У дяди Пети пенсия 15 тыс., домик за городом и трехкомнатная квартирка в городе (пусть не в Москве). Ну, и еще какой-никакой счет в банке. По вашей логике (а я вас предупреждал, что она СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАНА для успокоения лохов), Вася куда круче дяди Пети. Ведь у него зарплата (ВВП, если говорить в масштабах государства) более, чем в 3 раза больше, чем у дяди Пети. Но на самом деле Вася, в сравнении с дядей Петей, голодранец (только он не знает об этом, потому что обманут пропагандой). И дяде Пете так спокойнее, Вася на него зуб не точит, потому что уверен, что он крутой. В итоге, все довольны.

                  На самом деле дядя Петя только думает, что он самый хитросделанный. Потому что налог на недвижимость платить будет за 2 объекта недвижимости, причем не маленький, потому что квадратура не маленькая, плюс коммунальные услуги, содержание и ремонт дома. Ну и немножко на дорогу потратить придется. Сомневаюсь, что его маленькой пенсии хватит на безбедное житье. Остается только надежда на счет в банке, но насколько его хватит, тем более, что проценты в банке отстают от уровня инфляции. Еще могут найтись ребята, считающие несправедливым наличие у дяди Пети такой недвижимости и счета в банке, и мечтающие это все поделить «по справедливости». И будет дядя Петя жить очень скромно и не заметно, как «гражданин Корейко» от Ильфа и Петрова, да еще и на охрану надо будет потратится. Но зато он будет считать себя крутым, потому что так внушила ему пропаганда. Так Вам понятнее стало, что такое Ваш NFA per capita? Вы же только доходы сравниваете, расходы не учитываете.
                  Не получается у Вас все просто объяснить. Говорят, если человек не может за 5 минут объяснить маленькому ребенку, кем он работает, то он шарлатан.

                  У вас неправильные ассоциации.

                  Не Вам решать, правильные у меня ассоциации или нет.
                  Может, поделитесь Вашими «правильными»?

                  Например, Россия по итогам 2018 г. занимает 21 место в мировом рейтинге экономического могущества.

                  Россия на 6 месте по ВВП (ППС) или на 11 по номинальному ВВП. И там есть и Газпром, и Росатом, и Роснефть.

                  Производить гиперзвуковые ракеты и обеспечивать себя продовольствием зачастую полезней, чем иметь шкаф, набитый облигациями. Бумагу есть не будешь, акциями от врагов не отобьешься.

                  Почему? Вы пробовали питаться бумагой или отбиваться акциями?

                  Думаю, европейцы не согласятся, что их деньги просто «фантики». Их никто и спрашивать не станет. Это в Европе они боссы. А в мире они далеко не боссы.

                  Вот именно для этого и нужны ракеты. Благосостояние у них есть, но американцы доят их как хотят. И делать богатенькие европейцы будут все, что Штаты скажут. К сожалению современный мир живет по закону джунглей.
                  1. СавИгн Офлайн
                    СавИгн 23 сентября 2019 15:12
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Цитата: 123
                    Почему они сейчас не пытаются остановить агрессора в Йемене? Идет жестокая, циничная и беспринципная борьба за сферы влияния.

                    За сферы влияния в Йемене? Ну-ну.
                    Сфера влияния интересна в отношении тех стран, у которых "жирок" имеется. Откуда было ему взяться у Кореи после 2МВ?
                    Вы пишите поразительную чушь в духе Совагитпропа.

                    Цитата: 123
                    Наши же не стали в 2008 Тбилиси брать.

                    Член с пальцем сравнивать некорректно.

                    Цитата: 123
                    Помните в Испании война шла гражданская? Почему ее никто актом терроризма не называет? А ведь там с обеих сторон участвовали другие страны.

                    Потому что тогда такой термин был не в ходу. Но по сути Гермния, Италия и СССР там как раз этим и занимались.
                    Кстати, СССР за это поплатился - 50 тыс. испанских добровольцев (Голубая дивизия) прибыли на советско-германский фронт с целью "сказать спасибо" Советам за их "деятельность" в Испании. Я не знаю, сколько человек погибли от их рук. Но учитывая стандартное соотношение потерь на советско-германском фронте 5 к 1 можно предположить, что уничтожили они порядка 250 тыс. совграждан. Вот вам и еще одно последствие "мудрой политики партии и правительства в Испании".

                    Цитата: 123
                    Не надо делать вид, что СССР такой весь гадкий а Америка в белом смокинге.

                    Я вам уже писал о некорректности перевода стрелок.

                    Цитата: 123
                    А с чего Вы взяли что в 1941-ом войну не ждали? Ждали и готовились.

                    Не важно, готовились ли. Важно, КАК подготовились. А как подготовились, известно всем.

                    Цитата: 123
                    хотели отодвинуть линию обороны дальше от крупного промышленного центра. В чем абсурдность?

                    Словосочетание "международное право" для вас пустой звук, судя по всему.
                    Кстати, если рассуждать вашими критериями, то получается, что Германия тоже хотела всего лишь отодвинуть линию обороны до Волги и Северной Двины. В чем абсурдность? Или вы исповедуете политику двойных стандартов?
                    Или все-таки в обеих случаях имело место преступление?

                    Цитата: 123
                    Эти «примитивные, малообразованные» люди только что перед этими событиями власть в стране захватили и войну гражданскую выиграли.

                    В истории полно примеров, когда вооруженные банды захватывали целые государства и на какое-то время удерживали там власть. Большевики не исключение.

                    Цитата: 123
                    А «продвинутые», которые их несколько шагов просчитывали, в лучшем случае по заграницам скрывались.

                    Да, русских тогда в России было немного. Вот большевики власть у них в России и отняли. А самих русских частично порезали, а частично изгнали за границу.
                    Т.е. ключевым моментом тогда было количество. Очень мало русских и очень много проходимцев. Уяснили "рецепт успеха" большевиков?

                    Цитата: 123
                    попробуйте просто про ВВП внятно мысль изложить. Тоже себя «продвинутым» считаете?

                    Вы так ничего не поняли? Тогда, мои соболезнования вам.

                    Цитата: 123
                    Но зато он будет считать себя крутым, потому что так внушила ему пропаганда. Так Вам понятнее стало, что такое Ваш NFA per capita?

                    Н-да. Большевистская мантра о том, что "быть бедным хорошо, а богатым, плохо" в действии. Мне вас (и вообще, всех) с таким вот менталитетом просто жаль. Это называется разруха в головах.

                    Цитата: 123
                    Не получается у Вас все просто объяснить. Говорят если человек не может за 5 минут объяснить маленькому ребенку кем он работает, то он шарлатан.

                    Я и не пытаюсь ничего объяснять. К тому же, далеко не всем что-то можно объяснить.

                    Цитата: 123
                    Не Вам решать правильные у меня ассоциации или нет.

                    В данном случае, мне.

                    Цитата: 123
                    Россия на 6 месте по ВВП (ППС) или на 11 по номинальному ВВП.

                    Кто о чем, а вы опять бредите при помощи малоинтересного показателя.

                    Цитата: 123
                    потому что мы говорили про экономическую мощь а не про благосостояние граждан.

                    Т.е. вы так ничего и не поняли. Видимо вы из той когорты, которые не могут понять.

                    Цитата: 123
                    Почему? Вы пробовали питаться бумагой или отбиваться акциями?

                    Я не пробовал. Но в любом случае они куда питательнее, чем гиперзвуковые ракеты.
                    И самое главное. Они ликвидны и их можно обменять на что угодно. А ракеты, нет.

                    Цитата: 123
                    Вот именно для этого и нужны ракеты.

                    Уважаемый, ракеты сами по себе, это чушь.
                    Для того, чтобы ракеты стали бонусом нужна куча составляющих. А иначе это просто балласт. Чемодан без ручки. См. пример Сев. Кореи.
                    Не нравится этот пример, см. пример Пакистана.

                    Цитата: 123
                    но американцы доят их как хотят.

                    Насмешили. Вообще-то все происходит ровно наоборот.

                    Цитата: 123
                    делать богатенькие европейцы будут все что штаты скажут.

                    Ой. А как же ваши ракеты? У Франции и ОК они имеются. И ядерное оружие у них имеется. А "делать богатенькие европейцы будут все что штаты скажут".
                    Подозрительное раздвоение. У вас часом не шизофрения?
                2. 123 Офлайн
                  123 (123) 21 сентября 2019 05:27
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Очень вам рекомендую меньше смотреть телевизор.

                  Могу Вас успокоить - телевизором не злоупотребляю. У Вас другие данные? Что объем торговли в национальных валютах падает? Данными не поделитесь?

                  Вторая экономика мира, 20% мирового промышленного производства карлик? Эту совковую чушь про вторую экономику мира я слышал и раньше. И предметно вам доказал чуть выше, что ни при каких обстоятельствах экономика СССР не могла быть даже в первой десятке мирового рейтинга. А, скорее всего, была в конце второго десятка.

                  Я так полагаю, что ничего Вы не доказали, странные гипотетические подсчеты, каким могло быть благосостояние граждан, если бы СССР еще существовал. Если есть реальные данные о состоянии экономики (напомню, мы обсуждали экономическую мощь).

                  Но вы, видимо, ничего не поняли. Жаль.

                  Видимо, у Вас отсутствует дар убеждения. Возможно, Вам стоит просто лежать на диване.

                  Доля России в 2018 г. 0,341% от общемирового уровня. Раз 50 уже это написал, могли бы хотя бы 1 раз заметить.

                  Я заметил. Есть общепринятые показатели ВВП, Вы же предлагаете неизвестно откуда взятые цифры, подсчитанные по непонятной методике, и оценка идет по неизвестным критериям, которых нет в открытом доступе. Просто верить? Это Вам, извините, в церковь. Про веру там.

                  Не бывает недооцененных вещей (включая рынки). Каждая вещь стоит ровно столько, сколько за нее в данный момент времени готовы заплатить. Ни больше и ни меньше.

                  Когда вещь оценивают в сумму, меньше ее реальной стоимости, это и есть недооцененность. Примерно, как в ломбарде.

                  Самое прямое - вырос уровень их жизни. А это главное, ради чего существуют государства.

                  Считаете, что государство существует, чтобы вырос Ваш уровень жизни? По-моему, вы наивны и эгоистичны. Могу предложить такое определение:

                  Государство в современных условиях приобретает значение системы власти в политически организованном обществе... Смысл такой организации - обеспечить нормальное естественное развитие на основе внутренних экономических и духовных факторов... Должно быть обеспечено такое функционирование государства, когда оно, в полной мере сохраняя качества сильной дееспособности власти, не приводило бы к авторитарным и тоталитарным порядкам, раскрывался бы позитивный потенциал демократии, происходило нормальное развитие общества.

                  С.С. Алексеев.

                  Прибалтийские «тигры» получают из ЕС дотаций примерно в пять раз больше, чем вносят в общий бюджет. Со следующего года объем дотаций из Евросоюза снижается. Да-да, это давняя болтовня совков. На самом деле, я ее слышу уже не первый десяток лет, а воз и ныне там.

                  А Вы не стесняйтесь «совков» слушать, они иногда умные вещи говорят, при «совке» образование было неплохое. Что не так? Дотаций нет? Снижать не собираются? У Вас другие данные?

                  В СССР на дотациях они тоже неплохо выглядели на общем уровне. Вы издеваетесь? Уж кто-кто, но прибалты вспоминают времена СССР, как страшный сон. Никогда они не жили так плохо, как в СССР.

                  Еще как жили, во время «ливонской» войны, например. Историю копнуть примеров много наберется. Я не говорил. что при СССР прибалты жили лучше. Я сказал, что они так же сидели на дотациях и на уровне остальных жили неплохо. С учетом «советской оккупации», они уже больше 90 лет живут на дотациях. Трудно понять, чего они стоят сами без подпитки.

                  1. После революции 2014 г. Но пока еще до конца непонятно, успешной или провалившейся.
                  2. Если брать с 2013 по 2018 гг, то не на 50, а на 68%. Т.е. практически на 2/3. Но в 2018 г. в экономике Украины зафиксированы очевидные признаки восстановления.

                  Да, да, 3,5% восстановительного роста, лет через двадцать такими темпами вернутся на уровень 2013 года. Вы же так переживаете за уровень благосостояния граждан, может, данные по Украине приведете из Вашего списка? И для вас еще не понятно - успешная была революция или нет? Цифры Вас не убеждают? Думаю, миллионы украинцев, работающих на стройках в России и собирающие клубнику в Польше, уверены, что удалась, и родственники 15 000 погибших тоже убеждены. А кто еще не верит, обязательно убедятся, когда продадут землю «по цене, которую готовы дать на этот момент». Интересно про 2017 год Вы говорите - исключительно «Великая Октябрьская Революция»?

                  Продажа в кредит и отгрузка «друзьям» СССР в долг, это две большие разницы. За отгруженное в долг «друзья» никогда и ничего не платили.

                  В России много так «отгружают»? Данными не поделитесь?

                  ...а не как в США, все НАТО только у них обязано покупать. Это неправда, мягко говоря.

                  Эрдогану расскажите, а то он не в курсе.

                  И я не вижу. Если импорт замещается конкурентоспособной продукцией. Если же он замещается чем-то типа «советской продукции», то ничего хорошего в этом нет.

                  Не все так просто. Например, имеется огромное отставание в производстве электроники (еще при СССР микросхемы были самыми большими в мире), в частности, процессоров. Начали выпускать «Байкал». На рынке он неконкурентоспособен, но зато выпускают сами, для ряда промышленных целей его достаточно. К тому же, риск «закладок» минимален. Ну и на этом фундаменте при должной поддержке может развиться нормальное производство. Вы не согласны? Считаете, лучше покупать в Китае и не дергаться?

                  Если да, то почему из страны сваливают? (Прибалтика).
                  Потому что у них есть возможность жить и работать в более рыбных местах. А человек, как известно, ищет, где лучше. Но от этого они не перестают быть литовцами. Поэтому ничего плохого в этом нет.

                  А как же «задача государства обеспечивать благосостояние граждан»? Оно не справляется со своей задачей и Вас это не беспокоит? Вы крайне непоследовательны.

                  Все уже давно сравнено. Для этого есть специальные организации, которые делают ежегодные отчеты.

                  Ссылочкой не поделитесь?

                  Это вообще не признак НИЧЕГО (космос). Пыль в глаза в стиле коммунистов. Типа, будем задницу вытирать газетами и лопухами, зато наш пикающий шарик будет в космосе.

                  Еще какой признак. Если у вас нет развитой промышленности, то попробуйте так пыль в глаза пустить. Как там Сингапур, может?

                  Тем более поинтересуйтесь, кто делал ракеты для пикающего шарика, Белки, Стрелки и Гагарина. Королев точно такой же зицпредседатель, как и Калашников.

                  Очень сомневаюсь, что вы разбираетесь в ракетостроении и конструировании оружия, чтобы делать такие заявления. И во мне крепнет уверенность, что живете на Украине. Считаете, ядерную бомбу американцам те же люди сделали? По ракетам я не берусь утверждать (как не специалист), но очень сомневаюсь в вашей версии. По АК, уровень компетенции позволяет мне утверждать, что там разные конструкторские решения. Кроме некоторого внешнего сходства, ничего общего не имеют. Самолеты, знаете ли, тоже друг на друга похожи, фюзеляж, два крыла, хвост, двигатели и формы похожи. Не надо рассказывать глупости. Неприглядно выглядите.

                  Т.е. утверждаете, что рабовладельческая ОЭФ куда эффективнее феодальной и капиталистической?

                  Вы самостоятельно определили, что она рабовладельческая? Так же, как в оружии, разбираетесь?
                  А что эффективней, конечно, да. За примером ходить далеко не надо. Обратите внимание на Среднеазиатские республики. После 1991 года там появились элементы феодализма. Результат налицо. Кстати, эффективней капиталистической, но при грамотном сочетании с элементами капитализма. Посмотрите на Китай. В скандинавских странах присутствуют элементы социализма.

                  Поляки заметно хуже себя чувствуют, чем прибалты. В 2018 г. они выдали спад, в отличие от прибалтов, которые здорово прибавили. И к ним уже вплотную приблизились бывшие аутсайдеры ЕС, болгары. Еще немного - и поляки останутся на предпоследнем месте в ЕС, позади будут только аутсайдеры ЕС, румыны.

                  Я имел ввиду, что уровень дотаций в Польше тоже большой и так же планируется их сокращение.

                  Я вовсе не собираюсь с вами спорить о том, что «старые большевики» были подлецами и негодяями. Это неоспоримый факт. Но «новые большевики» (т.н. сталинского призыва) переплюнули даже их. Эти были совсем уж отмороженные утырки.

                  Если и переплюнули, то только потому, что «старых» рано отодвинули от власти, не дали развернуться в полную силу.
                  1. СавИгн Офлайн
                    СавИгн 23 сентября 2019 16:55
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Цитата: 123
                    Я так полагаю, что ничего Вы не доказали,

                    Смотря кому. Тем, кому доказать ничего невозможно я даже ничего и не доказывал.
                    А так, вполне наглядно схематично показан "вес" СССР в мировой экономике. Который при всех допущениях в пользу СССР никак не мог быть больше 1%.
                    А уж смешные совковые сказки про 20%, это вообще смех. Cегодня Китай + Япония + ОК + Германия, это 20,74 % мира (экономически). Когда это СССР занимал в мире то же самое место, что сейчас занимают Китай + Япония + ОК + Германия? Да, никогда.
                    Он и место современной Индии никогда даже рядом не занимал (1% современного экономического мира).

                    Цитата: 123
                    Есть общепринятые показатели ВВП,

                    Вот и пользуйтесь ими. Я вашим просвещением заниматься не собираюсь.

                    Цитата: 123
                    Когда за вещь оценивают в сумму меньше ее реальной стоимости, это и есть недооцененность. Примерно как в ломбарде.

                    Вы как всегда передергиваете. В ломбарде вещь не продают. В ломбарде выдают ссуды ПОД ОБЕСПЕЧЕНИЕ заведомо более ценной вещи.

                    Цитата: 123
                    Считаете что государство существует что бы вырос Ваш уровень жизни?

                    Не моей, а всех членов общества. Т.е. граждан страны. В идеале государство существует исключительно только лишь для этого. Это что касается главной его функции. Но есть и вспомогательные: правопрорядок, инфраструктура и т.д.

                    Цитата: 123
                    А Вы не стесняйтесь «совков» слушать, они иногда умные вещи говорят,

                    Гы-гы-гы. Насмешили.

                    Цитата: 123
                    при «совке» образование было не плохое.

                    Кто вам сказал такую чушь? Количество международных патентов и нобелевских лауреатов в СССР когда-то смотрели?
                    СССР был отсталым валенком в медвежьем углу мира.
                    Да, был всплеск, вызванный проведенной немцами в 50-х НТР. Это дало индустриализацию СССР (реальную) 60-х. Но в 70-х это все сменилось застоем (будете и дальше настаивать на "неплохом образовании при совке"?). В 80-х началась стагнация. И в начале 90-х бобик сдох.
                    Он сдох бы и в 50-е. Но в конце 40-х большевикам подвалили технологии и оборудование Рейха. А также специалисты-немцы. Это продлило агонию Совка и мучения совграждан нерабской ментальности (не совков).

                    Цитата: 123
                    Дотаций нет? Снижать не собираются? У Вас другие данные?

                    Эти страсти про Прибалтику я слышу уже который десяток лет. Но на сегодня (в 2018 г.) мы имеем Литву, экономически заметно более мощную, чем Украина. И Латвию, чуть менее мощную (экономически), чем Украина. И Эстонию, экономически ВДВОЕ более мощную, чем Казахстан.
                    А что там будет дальше, посмотрим.

                    Цитата: 123
                    Да, да 3,5% восстановительного роста,

                    На самом деле по результатам 2018 г. + 15,1 %. При том, что среднемировой рост в 2018 г. = 0,00%.
                    Но основной прирост Украине дала, конечно, переоценка активов, а не столь вами любимый рост промпроизводства или ВВП.

                    Цитата: 123
                    может данные по Украине приведете из Вашего списка?

                    Я уже приводил. Но повторюсь, за 2018 г. предпоследнее место из 53 экономически значимых стран и показатель NFA per capita в размере 2,6 % от среднемирового. На самом деле, кошмар, конечно.

                    Цитата: 123
                    И для вас еще не понятно успешная была революция или нет? Цифры Вас не убеждают?

                    Нет, конечно. Революция (любая), как и реакционный переворот (это революция наоборот, т.е. смена ОЭФ с движением назад, т.е. деградация), это ВСЕГДА падение уровня жизни населения.
                    "Дай тебе бог жить в эпоху перемен" - китайское проклятие.
                    Причем успешность или не успешность революции (р.переворота) здесь роли не играют.

                    Цитата: 123
                    В России много так «отгружают»?

                    А причем здесь Россия? Я писал об СССР.
                  2. СавИгн Офлайн
                    СавИгн 23 сентября 2019 16:55
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Цитата: 123
                    А как же «задача государства обеспечивать благосостояние граждан»? Оно не справляется со своей задачей и Вас это не беспокоит? Вы крайне не последовательны.

                    Вы как-то забыли, что возможность жить и работать в пределах ЕС гражданам Прибалтики, это как раз целиком и полностью заслуга прибалтийских государств.
                    Слона вы не заметили, коротко говоря.

                    Цитата: 123
                    Если у вас нет развитой промышленности, то попробуйте так пыль в глаза пустить.

                    Про Сев. Корею напомнить?

                    Цитата: 123
                    По АК уровень компетенции позволяет мне утверждать, что там разные конструкторские решения. Кроме некоторого внешнего сходства ничего общего не имеют.

                    АК это не StG44. АК это StG44 ed.2.
                    Проще говоря, изделие, дополненное и переработанное тем же "творческим коллективом", который делал и StG44.
                    "Творческий коллектив" работал в Ижевске, если вы не в курсе. Странно так работал. Работал, а ничего, если судить по отчетам, не наработал. За что долгие и долгие годы им деньги (и немалые) в инвалюте платили, непонятно.
                    Кстати, как специалист в этой области, могу вам заметить, что MP43/StG44/АК/АК-47/АКМ очень условно годились, как основное вооружения пехоты. В Рейхе их делали, как спецоружие панцергренадеров (танковых десантников), а не как оружие пехоты. В СССР намаялись с этим УГ изрядно, и в 70-е годы из армии (из советской) эти изделия постепенно попёрли. Раздарив их запасы (и боеприпасы) разного рода "друзьям" и прочим советским подпевалам. С тех пор АКМ стал самым распространенным оружием в мире. Только вот его никто не покупал.
                    Спонсором этого маразма как всегда стал лохастый совгражданин.

                    Цитата: 123
                    Не надо рассказывать глупости. Неприглядно выглядите.

                    Вот сейчас вы просто смешны. Уж на тему стрелковки мне не пишите, не надо.

                    Цитата: 123
                    Ви самостоятельно определили, что она рабовладельческая?

                    Безусловно рабовладельческая. По всем признакам. Одна из теократических разновидностей рабовладельческой ОЭФ. Можно еще предельную централизацию рабовладельцев отметить, но это характерно для псевдорелигиозных организаций сектанского типа.
                    Т.е. проще говоря СССР был Сектой, в собственности у которой были рабы-совграждане.

                    Цитата: 123
                    Так же как в оружии разбираетесь?

                    В оружии (не во всяком) я разбираюсь на проф. уровне.

                    Цитата: 123
                    Обратите внимание на Среднеазиатские республики. После 1991 года там появились элементы феодализма. Результат налицо.

                    Уважаемый, даже Россия пока в феодальную ОЭФ из рабовладельческой полностью перейти не смогла. Хотя, надо бы. А вы уже среднеазиатские республики записали в феодальные.
                    Вы почитайте что-нибудь на эту тему. Вам же лучше будет.

                    Цитата: 123
                    Посмотрите на Китай.

                    И что я там должен заметить? Думаю, вы даже приблизительно не понимаете, что сейчас происходит в Китае.

                    Цитата: 123
                    В скандинавских странах присутствуют элементы социализма.

                    Безусловно. Но "социализм" и "советский социализм", это две большие разницы.
                    Приблизительно, как "автомобиль" и "советский автомобиль". "Трактор" и "советский трактор". Или даже "автомат" и "советский автомат".

                    Цитата: 123
                    Если и переплюнули, то только потому, что «старых» рано отодвинули от власти, не дали развернуться в полную силу.

                    Не думаю, что "новых большевиков" ("сталинского призыва") можно было переплюнуть. К тому же "старые большевики" уже в 20-е годы местами демонстрировали признаки здравомыслия. "Новые большевики" не демонстрировали их вообще никогда.
                    Налицо был второй ползучий реакционный переворот (декабрь 1927, декабрь 1936 гг) практически подряд. После чего последовала "чистка" (физ. устранение сторонников старой ОЭФ). После чего в стране наступила полная задница и дремучее Средневековье.
                    1. 123 Офлайн
                      123 (123) 24 сентября 2019 03:29
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Очень сложно дискутировать с человеком, живущим в выдуманном мире. Отрицаете общеизвестные факты, подменяете понятия, придумываете свои определения и критерии оценки, передергиваете сказанное. Ни одно ваше утверждение не опирается на реальную информацию.
                      Просто несколько примеров:
                      1.
                      Холодной войны не было, сам термин придумали советские пропагандисты.

                      (про Джоржа Оруэлла так и не ответили).
                      2.
                      Экономическая мощь страны характеризуется фактическим абсолютным объемом производства материальных благ. В отличие от экономического потенциала, который характеризует потенциально возможный объем производства, экономическая мощь определяется реально создаваемыми в стране материальными благами. Важнейшим показателем экономической мощи страны служит объем производимого валового национального продукта и национального дохода.

                      Вы же почему-то измеряете экономическую мощь финансовыми активами и доходами на душу населения.
                      Если с вашим подходом согласен кто-то еще и данная методика оценки экономической мощи государства существует не только в вашем воспаленном мозгу, будьте так любезны, предоставьте ссылочку на источник информации. Вы не в состоянии даже дать определение экономической мощи государства.
                      Данная методика не имеет ничего общего с реальностью, лишь отражает стоимость активов на фондовом рынке. И все. Пример:

                      На самом деле по результатам 2018 г. + 15,1 %. При том, что среднемировой рост в 2018 г. = 0,00%. Но основной прирост Украине дала, конечно, переоценка активов, а не столь вами любимый рост промпроизводства или ВВП.

                      Экономическое состояние на Украине сложно назвать «блестящим», доходы населения упали, целые отрасли промышленности просто исчезли, рост тарифов измеряется сотнями процентов, миллионы граждан вынуждены уехать за границу на заработки. И тут «случилось чудо» - просто взяли и переоценили активы и вуаля - экономический рост 15% при общемировом 0%. Наверняка, жители Украины сразу вздохнули свободно и поняли, что жизнь удалась. Кстати, предоставьте, пожалуйста, ссылку на источник информации. Или опять выдумали? Методика оценки - это просто инструмент для определения реального положения дел. По предложенной вами системе оценки реального представления о положении дел получить невозможно. Экономика отдельно, активы отдельно. Как этот 15-ти процентный рост отразился на экономике Украины? Да никак. Где-то за океаном на бирже циферки в компьютере поменялись и все.
                      Я тут на сайте наткнулся на ваши комментарии, где, оказывается, цена на нефть формируется в зависимости от цены на газ, а не наоборот, и снижается следом за ценой за газ. Не могли бы вы разъяснить, на что вы опираетесь, делая данные утверждения? Мне очень трудно поверить, что человек, не знающий таких элементарных вещей, хоть что-нибудь понимает в экономике.

                      Cегодня Китай + Япония + ОК + Германия, это 20,74 % мира (экономически).

                      Это по какой методике? Если по «вашей», то странно, почти совпадает с оценкой (ВВП по ППС) 26,05%. «Почти», конечно, с натяжкой, просто остальные цифры у вас отличаются кардинально.

                      В идеале государство существует исключительно только лишь для этого. Это что касается главной его функции.

                      Не подскажете, где про это почитать можно? Или снова исключительно ваше мнение?

                      Не многие «более эффективные» страны смогли в космос полететь, а это, согласитесь, признак промышленно развитой страны.

                      Ответ: «Про Сев. Корею напомнить?» (Речь шла о том, что только экономически развитая держава, коей и являлся СССР, могла запускать ракеты в космос). Назовите, пожалуйста, дату полета КНДР в космос, тип ракеты, может и имя космонавта вспомните или название спутника? По-моему, вы передергиваете. Создание баллистических ракет (точнее, копирование) и освоение космоса - это не одно и то же. Формально самолеты, поднимающиеся выше 120 км, также находятся в космосе, но это не одно и то же.

                      АК - это не StG 44. АК - это StG 44 ed.2. Проще говоря, изделие, дополненное и переработанное тем же "творческим коллективом", который делал и StG44.

                      Дополненное и переработанное изделие - это Испанская «СЕТМЕ», преемственность конструкции в данном случае трудно отрицать.
                      Конструкция АК-47 и StG 44 не имеют ничего общего, кроме одинаковой концепции. Что разработка АК началась после того, как были захвачены образцы StG 44 - не секрет, винтовка была оценена по достоинству, преимущества очевидны, и приняли решение на разработку нового образца. Ударно-спусковой механизм, механизм запирания ствола, конструкция газоотводной трубки, затвора, крепление магазина, да и вся ствольная коробка, все отличается. Назовите хоть одну важную идентичную деталь? Тем более, имеющуюся на StG 44 и не применявшуюся на других образцах. Если бы конструкцию дорабатывали, просто улучшали бы уже имеющуюся конструкцию, а не делали с нуля. Безусловно, Калашников имел возможность изучать уже созданные образцы, в том числе и StG 44, и заимствовать удачные технические решения (было бы странно, если бы он этого не делал, а «изобретал велосипед» полностью с нуля). Так поступали все конструкторы.

                      Творческий коллектив работал в Ижевске.

                      В курсе, только Калашников жил работал и женился в Коврове. В Ижевск он приехал в 1948-ом.

                      В Рейхе их делали, как спецоружие панцергренадеров (танковых десантников), а не как оружие пехоты.

                      Успели выпустить и направить в армию более 400 тыс. экземпляров разных модификаций. Многовато десантников, не находите? Первоначально выдавали в небольшом количестве для усиления огневой мощи подразделений, примерно занимали ницу ручных пулеметов, впоследствии ими вооружали целые дивизии.

                      В СССР намаялись с этим УГ изрядно, и в 70-е годы из армии (из советской) эти изделия постепенно попёрли. Раздарив их запасы (и боеприпасы) разного рода "друзьям" и прочим советским подпевалам. С тех пор АКМ стал самым распространенным оружием в мире. Только вот его никто не покупал.

                      Что, и боеприпасы на АКМ изменились? Столько нового узнаю)))
                      А не подскажете случайно, какие принципиальные изменения внесли в автомат, что позволило АКМ стать самым распространенным оружием в мире? Судя по вашим словам, он стал настоящим оружием пехоты? А АК-47 нет? Его и сейчас покупают (более поздние модификации, конечно) и выпускают. В Болгарии, например, в США, делают. Израильский «Галиль», кстати, пример копирования и доработки. Посмотрите на ствольную коробку, конструкция идентична. Так что в оружии вы тоже не очень разбираетесь.

                      Безусловно рабовладельческая. По всем признакам. Одна из теократических разновидностей рабовладельческой ОЭФ.

                      Не сходится.

                      При рабовладельческом строе имелась частная собственность на средства производства, люди рассматривались, как собственность рабовладельца.

                      Что-то я не припомню при СССР частной собственности на средства производства и торговлю людьми. Но у вас, по-ведомому, опять какие-то свои «альтернативные», известные только вам, признаки? Не поделитесь? А уж про «теократию» в стране «победившего атеизма» слушать просто забавно. Ладно бы про Иран рассказывали, а тут ……

                      Т.е. проще говоря, СССР был Сектой, в собственности у которой были рабы-совграждане.

                      Обосновать, конечно, не сможете? Так ваши ощущения?

                      «Посмотрите на Китай».
                      И что я там должен заметить?

                      Думаю, вы даже приблизительно не понимаете, что сейчас происходит в Китае.

                      Вы-то, конечно, понимаете? Может, расскажете?

                      Китай - пример эффективного использования социалистической плановой системы, но при грамотном сочетании с элементами капитализма, плюс финансовые вливания и приток технологий. За последние 30 лет, Китай по объему экономики практически сравнялся с США.

                      Ах да, извините, по вашей «альтернативной» системе китайская экономика - ничто. Вот бы китайцам рассказать, а то они не в курсе. А так бы вместо того, что бы экономику поднимать, взяли бы и просто активы переоценили.

                      К тому же "старые большевики" уже в 20-е годы местами демонстрировали признаки здравомыслия.

                      Примеры не укажете?
                      1. СавИгн Офлайн
                        СавИгн 24 сентября 2019 19:15
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 123
                        Очень сложно дискутировать с человеком живущим в выдуманном мире.

                        Да, с вами может быть, было бы и сложно дискутировать. Но я не дискутирую с вами.

                        Цитата: 123
                        Отрицаете общеизвестные факты,

                        Общеизвестные при Совке факты сплошь вранье. Тоталитарные секты они только на тотальном вранье и держаться.

                        Цитата: 123
                        Ни одно ваше утверждение не опирается на реальную информацию.

                        Они имеют жесткую доказательную базу и опираются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на факты.

                        Цитата: 123
                        Вы же почему то измеряете экономическую мощь финансовыми активами и доходами на душу населения.

                        Гы-гы-гы. Я вам уже который день пишу прописные в общем-то истины. Но вы нифига не поняли. Это просто поразительно.

                        Цитата: 123
                        лишь отражает стоимость активов на фондовом рынке.

                        Господи, ну какая "стоимость активов на фондовом рынке"? Вы это о чем?
                        Разговор слепого с глухим. Вы уж пожалуйста не «домысливайте» сказанное мною.

                        Цитата: 123
                        И тут «случилось чудо» просто взяли и переоценили активы и вуаля - экономический рост 15% при общемировом 0%.

                        Знаете, я не буду вам больше ничего объяснять про экономику. Вы все равно ничего не понимаете. А то, что "понимаете", то понимаете превратно и перевираете.

                        Цитата: 123
                        Кстати, предоставьте пожалуйста ссылку на источник информации. Или опять выдумали?

                        Даже и не думал. Вам-то зачем? Нам по-иностранному, да к тому же специальными терминами, значение которых вы явно не понимаете.

                        Цитата: 123
                        Как этот 15-ти процентный рост отразился на экономике Украины? Да никак.

                        Еще как отразился. Только разве что вы этого не заметили.

                        Цитата: 123
                        Не могли бы вы разъяснить, на что вы опираетесь делая данные утверждения?

                        И это вы тоже легко сможете уточнить, покопавшись в интернете.
                        Понимаете, это не вебинар. Я никого ничему не обучаю, и никому ничего не объясняю. Кто-то хочет что-то уточнить, пож-та, интернет в руки и вперед.
                        Кстати, вы запросто можете мне не верить. Это ваше право - колхоз дело добровольное.
                        Но кому-то и что-то доказывать на дискуссионном форуме просто глупо.

                        Цитата: 123
                        Это по какой методике?

                        По все той же.

                        Цитата: 123
                        Назовите пожалуйста дату полета КНДР в космос, тип ракеты, может и имя космонавта вспомните или название спутника?

                        12 декабря 2012 года КНДР вошла в клуб космических держав, выведя на орбиту искусственный спутник Земли «Кванмёнсон-3». Ракета Ынха-3.
                        Такие подробности для вас в последний раз. Для поиска этой информации понадобилось 10 сек. Но вам, судя по всему, лень.

                        Цитата: 123
                        Конструкция АК-47 и StG44 не имеет ничего общего, кроме одинаковой концепции.

                        Не концепция, а это оружие одного класса. Достаточно разное, но кое в чем и схожее. АК-47, это не переделка StG44. Это новое "издание" одного и того же оружия. Сделанное с учетом ошибок старого.

                        Цитата: 123
                        винтовка была оценена по достоинству

                        Карабин. StG44 и АК-47, это карабины.
                        АК-74, винтовка.

                        Цитата: 123
                        винтовка была оценена по достоинству

                        MP43/StG44 родил в головах малообразованных советских стратегов БРЕД (линия оружия на патроне 7,62х39 мм). От которого СССР потом избавлялся начиная с 70-х годов прошлого века.
                        Вообще же какие-то осознанные действия в области стрелковки в СССР начали наблюдаться только с 60-70-х годов прошлого века. А до этого момента вся советская армейская стрелковка, это просто парад уродцев. Бред воспаленного и необразованного воображения.
                        Впрочем, и не в стрелковке тоже. Одни "советские танки" чего стоят. Да и "советские пушки", тоже.
                      2. СавИгн Офлайн
                        СавИгн 24 сентября 2019 20:08
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: 123
                        В курсе, только Калашников жил работал и женился в Коврове. В Ижевск он приехал в 1948-ом.

                        Это вообще не имеет никакого значения.

                        Цитата: 123
                        Успели выпустить и направить в армию более 400 тыс. экземпляров разных модификаций. Многовато десантников, не находите?

                        Вообще-то маловато.

                        Цитата: 123
                        впоследствии ими вооружали целые дивизии

                        Ага. Механизированные. Т.е. все тех же танковых десантников.

                        Цитата: 123
                        Что и боеприпасы на АКМ изменились? Столько нового узнаю)))

                        Вы что, плохо русский язык понимаете?

                        Цитата: 123
                        А не подскажите случайно, какие принципиальные изменения внесли в автомат, что позволило АКМ стать самым распространенным оружием в мире.

                        Секрет успеха в том, что он был:
                        1. С советских воинских складов и поэтому имелся в циклопичеких количествах.
                        2. Раздавался вместе с боеприпасами друзьям бесплатно. Вернее, типа, в долг, который никто даже не планировал отдавать и требовать к возврату.

                        Цитата: 123
                        Судя по вашим словам он стал настоящим оружием пехоты

                        М-да. Я уже и про стрелковку вам объяснять устал. Вы вообще в какой теме волокёте? Или ни в какой?

                        Цитата: 123
                        в США делают.

                        Не пишите чушь.

                        Цитата: 123
                        Израильский «Галиль», кстати пример копирования и доработки. Посмотрите на ствольную коробку, конструкция идентична.

                        1. Галиль, это лицензионный Валмет.
                        2. Причем здесь конструкция ствольной коробки?
                        3. Поздние Галили выпускались под нишевые патроны ("родные" нишевыми не были), для которых конструкция предназначена не была.
                        4. Выпуск Галилей прекращен из-за их плохих ТТХ.

                        Цитата: 123
                        Так что в оружии вы тоже не очень разбираетесь.

                        Редко кто в рунете разбирается в оружии (стрелковка и еще кое-что местами) так хорошо, как я. Мне такие, по крайней мере, никогда не встречались.

                        Цитата: 123
                        При рабовладельческом строе имелась частная собственность на средства производства, люди рассматривались как собственность рабовладельца. Что то я не припомню при СССР частной собственности на средства производства и торговлю людьми.

                        Частная собственность, это признак буржуазного общества. Даже в феодальном обществе частной собственности в основном нет (на поздних фазах имеется в зачаточном состоянии и в основном по мелочам).
                        При рабовладельческом способе производства имела место только лишь личная собственность. Частной собственности нет даже в зачаточном состоянии. Что и имело место в СССР.
                        Граждане СССР были собственностью рабовладельца. Сначала это был Джугашвили лично, отец-основатель "советского социализма". Он его и выдумал (учеба в семинарии пошла впрок).
                        Потом это были члены Политбюро ЦК КПСС.
                        Торговли людьми внутри страны не было из-за предельной концентрации системы. Т.е. министры и маршалы тоже были рабами, но привилегированными. А рабовладельцев было предельно мало и собственность у них (после смерти Джугашвили) была коллективной (не персональной).
                        Но иностранцам совгражан продавали, и не редко. Самый массовый случай, конечно, это в годы 2МВ.

                        Цитата: 123
                        А уж про «теократию» в стране «победившего атеизма» слушать просто забавно.

                        Атеизма? Откуда в СССР атеизму взяться? Лицемерное жестко-теократическое общество, называвшее вещи не своими именами.
                        Марксизм-ленинизм был не наукой, а псевдорелигией. Со всеми подобающими этому делу признаками.
                        Собственно, по поведению совков после краха СССР отчетливо видно, что речь идет о псевдорелигиозной секте.

                        Цитата: 123
                        Китай пример эффективного использования социалистической плановой системы, но при грамотном сочетании с элементами капитализма , плюс финансовые вливания и приток технологий.

                        Ни социализма, ни капитализма в Китае нет и никогда не было (может быть еще при Мао был социализм).
                        Буржуины надули китайский пузырь эксплуатируя чудовищную трудоспособность китайцев. Теперь, когда китайцы разбогатели, они стали буржуинам не нужны. На очереди вьетнамцы и, может быть, кхмеры.
                        Уходя из Китая буржуины оставят после себя лишь проблемы. Которые придется решать тов. Си (он уже предварительно заручился исключительными полномочиями).
                        А проблемы там колоссальные. Не знаю, как китайцы выкрутятся. Боюсь, что никак. И достаточно скоро о Китае (а это империя) мы будем говорить в прошедшем времени.
                        Или другой вариант, Китай сохранится, но траншеи они будут рыть опять лопатами.
                      3. СавИгн Офлайн
                        СавИгн 24 сентября 2019 20:13
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: 123
                        За последние 30 лет Китай по объему экономики практически сравнялся с США.

                        В 2018 г. экономическая мощь Китая (относительно остального мира) уменьшилась на 23,1 %. Не слабо, да?
                        По итогам того же года США занимали 33,88 % экономической мощи от общемирового уровня, а Китай 8,38 %. Где вы там заметили паритет, одному вам и видно.
                        По итогам 2019 г. скорее всего Китай уступит второе место в мире Японии. В 2018 г. экономическая мощь Японии составляла 82,1 % от экономической мощи Китая. Но Китай падает (причем очень даже заметно). А Япония хоть и медленно, но растет (103,4 % за 2018 г.). Поэтому по итогам 2019 г. намечается смена позиций в тройке лидеров.
                        А если темпы падения Китая сохранятся и в 2020 г. (что достаточно вероятно), то у Китая есть все шансы вообще вылететь из тройки лидеров. Но это уже менее вероятно, чем рокировка Китая и Японии по итогам 2019 г.

                        Цитата: 123
                        Вот бы китайцам рассказать, а то они не в курсе.

                        Еще как в курсе. Вы даже не представляете, как в курсе.
        2. Василий Крутов (Василий Крутов) 20 сентября 2019 13:08
          0
          • 0
          • 0
          Давно такого бреда не слышал. Особенно про население СССР в глубокой заднице. Вы видимо с другого континента. Пишете работу по ОБЖ за 9-й класс?
          1. СавИгн Офлайн
            СавИгн 20 сентября 2019 14:04
            -1
            • 0
            • 1
            Цитата: Василий Крутов
            Давно такого бреда не слышал. Особенно про население СССР в глубокой заднице.

            Можете не напрягаться и дальше не писать. Ваш статус профессионального бездельника (люмпена) понятен. Я уже писал, профессиональным бездельникам в ПОЗДНЕМ СССР было действительно лучше, чем сейчас. На работу было достаточно только лишь ходить - работать там было не обязательно. Да и кормили бездельников тогда чуть лучше, чем сейчас.
            Но кроме профессиональных бездельников в стране полно обычных людей. Которым из-за кончины "советского социализма" стало заметно лучше жить. Оно и понятно, рабовладельческая ОЭФ (одна из ее разновидностей, "советский социализм", имела место быть в СССР) это явно не повод для восторгов у здравомыслящих и работящих людей.

            Цитата: Василий Крутов
            Вы видимо с другого континента.

            Нет, я из другого слоя общества. Не из люмпенов.
            В каком-то смысле да, мы с вами даже не с разных континентов, а из разных цивилизаций. Или так, из разный параллельных миров.
            1. Bitter Офлайн
              Bitter (Глеб) 20 сентября 2019 21:15
              +1
              • 1
              • 0
              ...в стране полно обычных людей. Которым из-за кончины "советского социализма" стало заметно лучше жить...

              обычных как раз немного.
              Вы хотели написать - образовалась прослойка общества из "бездельников и тунеядцев", которые не особо напрягаясь стригут бабло просто... просто потому что где то и кого то знают.
              1. СавИгн Офлайн
                СавИгн 20 сентября 2019 21:21
                -1
                • 0
                • 1
                Цитата: Bitter
                обычных как раз немного.

                Очень ошибаетесь.

                Цитата: Bitter
                образовалась прослойка общества из "бездельников и тунеядцев", которые не особо напрягаясь стригут бабло просто... просто потому что где то и кого то знают.

                Всякие есть. Но это не меняет того факта, что людям работящим жить стало не просто лучше, а заметно лучше.
                Впрочем, наверное соглашусь и с тем, что профессиональным бездельникам (люмпенам) жить стало несколько хуже. И они теперь рыдают на просторах рунета, требуя "вернуть назад все, как было".
                1. Bitter Офлайн
                  Bitter (Глеб) 21 сентября 2019 21:54
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  профессиональным бездельникам (люмпенам) жить стало несколько хуже.

                  Не соглашусь. На то они и профессиональные что бы всегда суметь быть нужными, сидят где сидели или выше. А благодаря той самой демократичной вседозволенности ещё и сумели организовать целые кланы и устроить себе подобных так же - куда нужно. Все эти перевёртыши из "лидеров" комсомола и партии ума, чести и совести эпохи, никуда они не делись ни сверху, ни снизу.

                  людям работящим жить стало не просто лучше, а заметно лучше.

                  Ну это регионально очень спорный вопрос. И кстати, получка в конверте на пенсию никак не повлияет.
                  1. СавИгн Офлайн
                    СавИгн 23 сентября 2019 14:18
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Цитата: Bitter
                    Ну это регионально очень спорный вопрос.

                    Ничего спорного. Однозначно стало лучше. Т.е. даже без вариантов.

                    Цитата: Bitter
                    И кстати, получка в конверте на пенсию никак не повлияет.

                    При СССР нормальные пенсии тоже не все получали. Армейцы-силовки, конечно, получали. Горожане получали. А вот у колхозников с этим все было непросто. А колхозников было достаточно много.
  4. Anchonsha Офлайн
    Anchonsha (Anchonsha) 20 сентября 2019 12:22
    -2
    • 0
    • 2
    Маржецкий в статье оправдывает стреляющих браконьеров из КНДР по нашим пограничникам их бедственным положением. Браконьеры, стреляйте лучше в Маржецкого и ему подобным.
    1. Bitter Офлайн
      Bitter (Глеб) 21 сентября 2019 23:06
      +1
      • 1
      • 0
      Как по мне, не оправдывает, а описывает сутуацию.
      Японские браконьеры наверняка успевают смыться из района промысла вовремя, оборудование то у них покруче.
      Корейцы технически слабы вот их ловят, что взять со слабых?
      Шхунки надо было притопить, а экипажи домой на плотиках отправить, делов то. Главное экономно и писанины никакой.
  5. Jo Anne Thomas Офлайн
    Jo Anne Thomas (Jo Anne Thomas) 3 октября 2019 12:59
    0
    • 0
    • 0
    В последнее время просто наши моряки чересчур коронованными стали и позволяют открыто говоря - наступать на граждан других республик, ну и бесспорно, все вокруг виноваты.