Союз против США: визит Меркель в Москву может стать историческим

65

Предстоящая на нынешней неделе встреча федерального канцлера Германии Ангелы Меркель и президента России Владимира Путина имеет все шансы стать историческим событием. Без всякого преувеличения, она может изменить судьбы мира. Да, в светлый праздник Рождества Христова так хочется помечтать о чем-то хорошем и светлом... Но в данном случае дело как раз не в мечтах, а во вполне объективных предпосылках для именно такого поворота.

Последние события на Ближнем Востоке по сути дела стали чертой, за которой выбор придется делать всем значительным геополитическим игрокам (за остальных его сделают другие). С другой стороны, ударившие по Багдаду американские ракеты – это та самая пресловутая последняя капля, которая, вполне возможно, переполнила чашу терпения Берлина, заставляя его кардинально менять собственный курс. Во всяком случае, в тот момент, когда мир балансирует над пропастью, глава Германии мчится не в Вашингтон, а именно в Москву...



Согласно имеющейся на сегодня информации, инициатором встречи выступил наш президент. И фрау Меркель, судя по всему, приняла его приглашение без малейших колебаний! Как утверждают в пресс-службе Кремля, основными темами переговоров должны стать ситуации в Сирии и Ливии, вообще на Ближнем Востоке – естественно, в свете провокационного авиаудара США. Не будут обойдены вниманием вопросы Украины, выполнения «Минских соглашений», а также перспективы поставок российского газа в Европу. Наверняка, будет идти речь и о «Северном потоке-2». Интересный список тем, не правда ли? В принципе, практически по каждой из них в отдельности, лидерам для достижения взаимопонимания предостаточно было бы телефонного разговора. Но взятые в комплексе, они выглядят совершенно по-иному. И знаете почему? У всех упомянутых выше вопросов есть одна общая черта: интересы России и Германии по ним совпадают, как правило, полностью. И практически во всех случаях они ровно на 100% противоречат намерениям и стремлениям Соединенных Штатов.

Багдадский разлом


Пиратский налет американских стервятников, осуществленный ими 3 января для совершения очередного политического убийства, уже «аукнулся» Берлину самым неприятным образом. США снова подставили собственных союзников по НАТО, что называется, и глазом не моргнув. Йенс Столтенберг сегодня может сколько угодно оправдываться, твердя, что «это было решение Вашингтона, а не Североатлантического альянса». Бить, согласно известной поговорке, взбешенные и алчущие мести воины Ислама, в случае чего, будут не по паспорту, а по лишенной бороды физиономии. А ведь в Ираке сегодня находятся около 120 военнослужащих Бундесвера, пребывающих там в рамках операции по борьбе с ИГИЛ и занимающихся обучением местных военных. Соответственно, убивая иранских и иракских военно-политических лидеров, американцы поставили на кон и их жизни, при этом даже не подумав не то что спросить согласия Берлина на операцию, но и поставить его в известность о таковой. Неудивительно, что сегодня Германия, на уровне официального представителя правительства страны Штеффена Зайберта, уже заявила о готовности «принять любое решение Багдада» и осуществить вывод собственного воинского контингента из страны, указавшей на дверь всем участникам «Западной коалиции» в самые кратчайшие сроки. Да, при этом и он, и глава немецкого оборонного ведомства Аннегрет Крамп-Карренбауэр горько посетовали на то, что подобные действия «нанесут ущерб стабильности» в Ираке, равно как и не будут способствовать дальнейшей борьбе с терроризмом. Однако и умирать из-за американской дури немцы точно не намерены.

Кое-кто из аналитиков уже высказал предположения относительно того, что к Владимиру Путину Ангела Меркель (а в ее лице и весь Европейский Союз) обращаются, надеясь на то, что он, как человек, имеющий прямые контакты с руководством Ирана и обладающий на него определенным влиянием, сможет убедить Тегеран «не пороть горячку», не принимать скоропалительных военных решений, грозящих необратимыми последствиями. Лестная версия, конечно, но не слишком жизненная. Готовность иранской стороны прислушиваться к советам и рекомендациям, звучащим из Москвы, не настолько велика, как этого хотелось бы европейцам. Да и, кстати, одним из основных «связующих звеньев» между нашими странами как раз и был подло убитый 3 января Касем Сулеймани. Исходя из этого, надо полагать, что намерения лидера Германии являются гораздо более далеко идущими, чем простой поиск надежного посредника в кризисной ситуации. Тут решать что-то надо уже на глобальном уровне. Убрать собственных солдат с Ближнего Востока «нахт фатерлянд» Берлин, конечно, может. Но вот переживет ли страна очередную волну беженцев и мигрантов, которые по давно проторенным дорожкам хлынут оттуда на сытые немецкие земли, если регион заполыхает «по-взрослому» – большой вопрос. Германии уже крайне дорого обошлись потоки «вынужденных переселенцев», вызвавшие там огромное количество проблем, как социальных и экономических, так и политических. Еще одно такое «нашествие» она, скорее всего «переварить» уже не сможет ни при каких обстоятельствах. Так что стремление Трампа раздуть новый «мировой пожар» вполне может стать приговором именно для немецкого государства.

«Не очень полезные санкции...»


В отечественном МИД не зря прокомментировали эти слова своего коллеги, министра иностранных дел Германии Хайко Мааса, с очень едкой иронией. Это ж надо проявить такую исключительную осторожность и корректность, осмелившись даже немножко, совсем чуть-чуть «покритиковать» хамские и откровенно противозаконные действия США! Напомню, герр Маас позволил себе робко заметить, что политика «убеждения Ирака угрозами, а не аргументами» вряд ли «будет работать» после того, как окончательно взбесившийся глава Белого Дома пригрозил Багдаду «невиданными ранее санкциями» за решение о выдворении с территории страны американских вояк. Знаете, что в этой ситуации самое смешное? То, что Германия, по сути дела, находится один к одному в таком же положении, что и Ирак: на территории страны полно американских военных баз, вызывающих стойкое раздражение и неприятие у все большего количества немцев. Разница, пожалуй, только в том, что Германию США бомбили, разрушали и оккупировали на полвека с лишним раньше, чем Ирак. Так какой же сигнал посылает Трамп немцам, заявив, что убирать своих головорезов из ближневосточной страны он не намерен ни под каким видом, и выставив при этом Багдаду многомиллиардный счет «за защиту»?! Это – после того, как из страны американскими оккупантами только нефти выкачано и исторических артефактов вывезено было на совершенно не поддающиеся учету суммы! О сотнях тысяч (по некоторым оценкам – более миллиона!) убитых «освободителями» мирных иракцах я уж и не говорю... Так вот – интересно, что ожидает немцев, если они в один прекрасный день захотят, чтобы янкесы со своими базами, бомбами и ракетами катились с их земли ко всем чертям? Тоже «невиданные санкции»?! Или уж сразу новые бомбовые удары по Дрездену?

Гораздо откровеннее собственного шефа не так давно высказался заместитель министра иностранных дел Германии Нильс Анен, прямо указавший на то, что Европа сегодня, как никогда, нуждается в «механизмах защиты от экстерриториальных санкций США, не считающихся со стратегическими интересами ЕС». Сказано это было, как несложно догадаться, по поводу последнего «наезда» Вашингтона на строительство «Северного потока-2». И, между прочим, по мнению того же Джона Керри (экс-главы Госдепа США), широко цитируемому американскими СМИ, ответные меры Евросоюза в виде контрсанкций против Соединенных Штатов являются «лишь вопросом времени». Надо полагать, нынешняя эскалация на Ближнем Востоке может ускорить процесс в разы. Европейцы культурно и цивилизованно попытались снивелировать бездумные попытки Вашингтона поставить на колени Тегеран, обрушив его экономику. Старались, INSTEX создавали (в чем, опять-таки, одну из первых скрипок играла Германия), уговаривали, шли на ухищрения – все, чтобы только Иран не вышел из «ядерной сделки». И что?! Неадекватный Дональд обратил все их титанические усилия в прах одним ракетным ударом. Сегодня Тегеран уже заявляет о полном отказе от безъядерного статуса и каких-либо обязательств вообще. Пример Каддафи, знаете ли, весьма памятен... Европейцы чем дальше, тем больше убеждаются: все попытки решать с Соединенными Штатами вопросы по-хорошему рано или поздно оборачиваются жесточайшим разочарованием. Все эти годы все они, включая Берлин, покорно следовали за США в антироссийском политическом «фарватере». Вводили санкции себе в убыток, теряли деньги, портили отношения и гробили собственный бизнес. А может, хватит?!

Если на заре «эпохи Трампа», и самого нового хозяина Белого Дома, и его полоумную команду, по большей части состоящую из типусов с явными маниакальными наклонностями вроде Помпео, сравнивали со стаей слонов, резвящихся в посудной лавке, то теперь этот образ уже не отражает реальности. Это, скорее, шайка буйных сумасшедших с факелами, вломившаяся на пороховой склад, чтобы там «отжигать», причем очень ярко... Выволочка, устроенная Ангелой Меркель бывшей руководительнице германского оборонного ведомства, что-то там ляпнувшей насчет отправки в Керченский пролив немецких военных кораблей и самолетов, еще не забылась. «Вы что, воевать с русскими предлагаете?!» Интересно, какие эмоции вызывают у фрау канцлер намерения Вашингтона уже в нынешнем году предоставить Украине противокорабельные ракеты и боевые беспилотники? Причем конкретно для применения против русских! А ведь именно такие, слово в слово, планы озвучил на днях бывший временный поверенный в делах США в «нэзалэжной» Уильям Тейлор. Публично, с телеэкрана, совершенно не чинясь и не тушуясь... Они же не успокоятся, пока не устроят еще одну войну, желательно – в Европе! Дважды в человеческой истории так называемому «англосаксонскому миру» это удавалось с большим успехом. Причем оба раза лбами британцы и янки сталкивали как раз немцев и русских, несших главные людские и материальные потери в мировых войнах, сказочно обогащавших заморских упырей. Если Россия и Германия, объединившись, положат конец подобным попыткам раз и навсегда, это воистину станет высшим проявлением исторической справедливости.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    7 января 2020 09:56
    Да какой Путин миротворец? Он только щёки под удар подставлять может! Для этого Меркель и прилетела, чтобы Иран научил и посоветовал! А почему России не перенять Афганский опыт США? Или поставлять оружие врагам США задаром "ЖАБА" давит, или за семьи свои в США переживают? США ненавидят ВСЕ! Дай оружие, и у США земля под ногами гореть будет!!!
    1. Комментарий был удален.
  2. 0
    7 января 2020 10:04
    Союз РФ с ФРГ против США... Это новый анекдот?
    1. -2
      11 января 2020 18:41
      и самый короткий...
  3. 0
    7 января 2020 10:31
    Историческим он просто не может быть. Меркель никогда в политике самостоятельной не была. Только прощупывание ситуации - насколько ВВП к чему готов. Готовности к чему-то серьезному у ВВП тоже нет. А уже пора бы новый пакт подписать: но сейчас не о разделе Польши, а Украины.
  4. +3
    7 января 2020 11:41
    Господа вышенаписавшие, не спешите мутить воду в тихом омуте! Ещё не вечер ...
  5. -4
    7 января 2020 11:46
    США уничтожили свою автомобильную промышленность, чтобы привязать к себе Германию и Японию экономически. Даже тенденции нет на то, чтобы отвязаться... Ну приехала! Чтобы поговорить без чужих ушей, и приехала в свои будни - ей наш глупо поддерживаемый церковниками юлианский календарь, еще одна отметина в дикости варваров.
    1. +5
      7 января 2020 13:42
      Цитата: Vasil K.
      ей наш глупо поддерживаемый церковниками юлианский календарь, еще одна отметина в дикости варваров.

      Не вам судить, кто варвар. Идите мирно, и не трогайте Православную Веру.
    2. +1
      15 января 2020 15:46
      Цитата: Vasil K.
      ...наш глупо поддерживаемый церковниками юлианский календарь, еще одна отметина в дикости варваров.

      А в чём варварство?! Ни в одном из документов не стали менять ни день, ни месяц, за исключением католических духовных праздников и Рождества! Это Вы считаете нормальным? Если Вы родились, к примеру, 1 июня, а спустя некоторое время часть Ваших знакомых начнёт утверждать, что Ваш день рождения 19 мая, какой будет Ваша реакция? smile
  6. +3
    7 января 2020 13:16
    Германия и США - милые бранятся, только тешатся. У этих стран БАЗОВЫЕ интересы и ценности совпадают. Россия для них за скобками. Для США Россия - соперник и враг, для Германии - соперник и возможный партнер. Не больше.
    1. +3
      7 января 2020 22:25
      Цитата: AlexZN
      У этих стран БАЗОВЫЕ интересы и ценности совпадают.

      В чём совпадают?! Матрасные базы в Германии находятся после и по итогам окончания 2-й Мировой и это очень не нравится немцам, позволю Вам напомнить! Это относительно интересов, ну а по поводу ценностей, так и Россия - капиталистическая страна, так что ценности совпадают у всех интересантов!
      1. -2
        7 января 2020 23:17
        Да, не нравится. Пока они есть. Серьезные политики понимают, что их отсутствие не понравится еще больше. Благополучие Европы, и особенно Германии - результат грамотной политики Штатов, которые решали геостратегические проблемы и избавили европейцев от грязной работы. Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах. Европейцы это понимают и платят черной неблагодарностью, что вполне естественно. Просто европейцы, и особенно немцы, считают, что выросли из коротких штанишек. Хотят не полной, но большей самостоятельности.
        Общие ценности - это не капитализм, это общая история взросления. Россия не взрослела вместе с остальной Европой, она туда рубила окно. Америку же создавали европейцы, перенося Европу в Новый Свет.
        С интересами проще, там очевидное расхождение. Россия нужна как рынок и источник сырья, а не как член семьи.
        1. +6
          7 января 2020 23:50
          Цитата: AlexZN
          Америку же создавали европейцы, перенося Европу в Новый Свет.

          AlexZN, побойтесь бога, Америку создавали вовсе не европейцы. Америка жила и процветала до того, как там появились европейцы. Европейцы Америку грабили и убивали. И не Европу они туда переносили, а Африку, рабов завозили, так сказать. И появилось государство Лжи и Обмана, США. Если у вас будет желание, я продолжу. Я вас не собираюсь переубеждать или спасать, когда под вами сук рухнет, просто не морочьте людям голову своими "фантазиями".
        2. +1
          8 января 2020 22:39
          ....Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах....

          От кого спасали? Сначала сталкивали лбами, выжидали, а потом якобы спасали? Ещё раз, от кого и от чего спасали?
        3. +3
          10 января 2020 10:56
          Цитата: AlexZN
          результат грамотной политики Штатов, которые решали геостратегические проблемы и избавили европейцев от грязной работы.

          А Вы где учились, коллега? С историческими фактами у Вас явная проблема! Штаты вошли в антигитлеровскую коалицию только в 1944 году, когда уже шла война на территории Европы. Вошла для того, чтобы иметь в Европе влияние и ни для чего больше! И если бы мы им не помогли, то и высадку не смогли бы нормально сделать. Про какие "короткие штанишки Германии" Вы говорите? smile Если бы Гитлер не двинул войска на СССР, вся Европа была бы его, включая Англию (для него это было бы вообще прогулкой). И матрасы были бы для него лучшим другом, но в истории нет сослагательного наклонения, поэтому случилось так, как случилось, но роль, которой Вы так щедро одарили матрасню, им совершенно несвойственна! Они только захватчики, ничего больше!
          1. +5
            10 января 2020 17:38

  7. -5
    7 января 2020 13:40
    Не зря я предполагал, что следующие статьи автора будут еще "круче".
    1. +4
      7 января 2020 20:32
      Цитата: Архаров
      Не зря я предполагал, что следующие статьи автора будут еще "круче".

      Когда ваши читать начнем? Предлагаю тему возвращения израильской военщиной Голан мирному и трудовому народу САР..., помогу с картинками...
      1. -6
        7 января 2020 20:42
        commbatant
        Вам же AlexZN доходчиво по поводу Голан пояснил. Думаю, больше нет никакого смысла задавать мне этот вопрос. Квалифицированный ответ от человека, намного более сведущего в этом вопросе, вы и "мирный трудовой народ САР" получили. Думаю, вы с вашими друзьями должны быть довольны. Ничего нового по этому поводу вам больше никто ничего не скажет, с жалобами и предложениями просьба обращаться к Папе Римскому, или в Спортлото.
        1. +1
          7 января 2020 21:16
          Цитата: Архаров
          commbatant
          Вам же AlexZN доходчиво по поводу Голан пояснил.

          А кто такой AlexZN? Он когда стал источником международного права?

          Четвертый комитет Генеральной ассамблеи ООН, отвечающий за специальные политические вопросы и вопросы деколонизации, в пятницу подавляющим большинством в очередной раз проголосовал за принятие резолюции против оккупации Израилем сирийских Голан, как это происходит уже много лет подряд.
          США впервые в этом году в голосовании выступили на стороне Израиля: обычно они воздерживались.
          В поддержку проекта выступила 151 страна, включая Россию, против - традиционно Израиль и США, воздержались 14 государств.

          https://aftershock.news/?q=node/702624&full

          Решение Израиля от 14 декабря 1981 года установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанах названо недействительным и не имеющим никакой юридической силы. Принадлежность горного плато считается основным предметом израильско-сирийского конфликта, попытки решить который предпринимались до начала гражданской войны в Сирии.
          Еврейские поселения на территориях Западного берега реки Иордан, которые в Израиле называют Иудея и Самария, появились после победы Израиля в Шестидневной войне 1967 года. Поселения не считаются частью Израиля ни с точки зрения международного, ни даже внутреннего законодательства, в отличие от Восточного Иерусалима или Голанских высот. ООН считает эти территории оккупированными.

          https://ria.ru/20191204/1561937006.html

          AlexZN сам-то знает, что он является международным правовым органом признанным всеми странами, входящими в ООН?
          1. -4
            7 января 2020 21:19
            commbatant
            А зачем вы нам с AlexZN, с маниакальной настойчивостью задаете не имеющий к нам никакого отношения пустой вопрос? Я же вам написал, куда вам вместе с "трудовым народом САР" надо обращаться.
            1. +1
              7 января 2020 21:23
              Цитата: Архаров
              А зачем вы нам с AlexZN, с маниакальной настойчивостью задаете не имеющий к нам никакого отношения вопрос?

              Не надо РФ учить "уму разуму", без вас разберемся....
              1. -5
                7 января 2020 21:26
                commbatant
                А это вы зачем, ни к селу, ни к городу написали? Сами вопросы задаете, сами на них отвечаете. Что-то у вас мысли мечутся, то Голаны, то кто-то учит чему-то РФ? Какая взаимосвязь?
          2. -4
            8 января 2020 08:54
            Хочу вам заметить, что в вопросе стоит слово ОТДАСТ. Я на него конкретно ответил - НИКОГДА.
            Разве кто-то спорит с тем, что Голаны были оккупированы? Но они давно аннексированы и отдавать их никто не собирается. Для сравнения - Крым аннексирован Россией и возвращать его не собираются, от слова - НИКОГДА. При этом я могу привести резолюции по оккупации и аннексии Крыма от ООН.
            Прояснил вам ситуацию?
            1. +3
              8 января 2020 14:22
              Цитата: AlexZN
              Разве кто-то спорит с тем, что Голаны были оккупированы? Но они давно аннексированы и отдавать их никто не собирается. Для сравнения - Крым аннексирован Россией и возвращать его не собираются, от слова - НИКОГДА. При этом я могу привести резолюции по оккупации и аннексии Крыма от ООН.

              ...плохое, мягко говоря, сравнение... Жители Голан и не думали проявлять свое народное волеизъявление по вхождению в состав Израиля и проживания вместе с израильскими евреями в одном государстве....

              Резолюция Совета Безопасности ООН № 497 - документ, инициированный 17 декабря 1981 года на 2319-м заседании Совета Безопасности ООН в связи с принятием Израилем Закона о Голанских высотах.
              Резолюция была принята единогласно.

              Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины - документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
              Из 193 стран-членов ООН 100 высказались «за», 11 - «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали.

              Вы, любитель и "знаток" истории, может быть расскажете добрым и доверчивым форумчанам разницу между резолюциями, принимаемыми СБ ООН и Генеральной Ассамблеи ООН?
              Небольшой ликбез для "знатоков" истории и политологии:

              Совет Безопасности ООН.
              Этот орган считается самым важным органом, поскольку он отвечает за поддержание мира и безопасности во всем мире. Совету Безопасности поручено обеспечивать или поддерживать мир в мире, особенно в районах, раздираемых войной. Этот орган также служит в качестве полиции мира, поскольку они налагают соответствующие санкции на членов, нарушающих законы. Пять постоянных членов СК - США, Великобритания, Китай, Франция и Россия. Есть еще 125 постоянных членов, которые имеют только 2-летний срок. Члены SC также имеют право вето, если они не согласны с предложением членов.

              Генеральная Ассамблея ООН является одним из главных органов ООН. Этот орган состоит из 192 государств-членов. GA несет ответственность за назначение тех, кто может участвовать в SC как непостоянный член. GA также отвечает за бюджет ООН. И ГА также дает рекомендации, называемые резолюциями Генеральной Ассамблеи, различным органам и учреждениям ООН. GA может давать рекомендации в отношении любой темы, обсуждаемой ООН, за исключением мира и безопасности, которая находится под контролем SC.

              РЕЗЮМЕ: СБ ООН отвечает за мир и порядок, а ГА ООН отвечает за бюджет и рекомендации.

              Таким образом, израильские евреи наплевали на орган ООН, чьи резолюции являются обязательными для всех стран ООН, а РФ на орган ООН, чьи резолюции являются рекомендательными ....
              Кроме того:

              ОККУПАЦИЯ - временное занятие значительными воинскими формированиями одного воюющего государства территории другого воюющего государства и установление на этой территории административной власти высших командных инстанций оккупационных войск.
              При этом пре­кра­ща­ет­ся эф­фек­тив­ное осу­ще­ст­в­ле­ние вла­сти на ок­ку­пи­рованной тер­ри­то­рии пра­ви­тель­ст­вом то­го го­су­дар­ст­ва, ко­то­ро­му дан­ная тер­ри­то­рия при­над­ле­жит. Оккупация не ве­дёт к рас­про­стра­не­нию су­ве­ре­ни­те­та ок­ку­пи­рую­ще­го го­су­дар­ст­ва на за­ня­тую его вой­ска­ми тер­ри­то­рию, а власть во­енной ок­ку­пационной ад­ми­ни­ст­ра­ции осу­ще­ст­в­ля­ет­ся в пре­де­лах, ус­та­нов­лен­ных ме­ж­ду­народным пра­вом.

              На территории нет и никогда не было оккупационной военной администрации ВС РФ.
              Между РФ и Украины нет, не было (надеюсь, и не будет) состояния войны.
              Республика Крым, после объявления себя независимым гос-м и проведя референдум о вхождении в состав РФ, стала субъектом РФ....
              Так что

              Прояснил вам ситуацию?

              - прояснили ситуацию только для Архарова и израильских евреев.....
              Израильские евреи любят приравнивать свои захваты территорий своих соседей, с добровольным присоединением народов к РФ....
              Топорно работаете - Вы и Архаров...

              Так что, верните Голаны САР и освободите земли Палестины от своих поселений, соответственно, в пользу трудовых народов САР и Палестины...тем более, что даже ваши хозяева американцы сами осудили ваши действия....
  8. -4
    7 января 2020 14:16
    Тоже «невиданные санкции»?! Или уж сразу новые бомбовые удары по Дрездену?

    Автор даже готов выступить в защиту Гитлера, лишь бы обвинить американцев. Увлекся? Ну и стоило бы знать, что по Дрездену работали англичане, а штатовцы бомбили транспортные узлы.
    1. +2
      8 января 2020 14:35
      Цитата: AlexZN
      Ну и стоило бы знать, что по Дрездену работали англичане, а штатовцы бомбили транспортные узлы.

      То, что знаете вы, к счастью, не является истиной.
      Дрезден бомбили не только англичане, а даже в большей степени американцы (по числу привлекаемым бомбардировщикам во всяком случае)....

      Утром в воздух взлетело 311 американских бомбардировщиков B-17, которых сопровождали 72 истребителя P-51 «Мустанг», разделенных на 2 группы.
      На следующий день город вновь бомбило 211 американских бомбардировщиков, сбросивших на город 465 тонн фугасных бомб.
      Дрезден. Хроника трагедии (Алексей Денисов)
      Фильм Алексея Денисова посвящен событиям 13 февраля 1945 года - бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией во время Второй Мировой войны. Эта акция трактовалась союзниками как акт помощи советским войскам, наступающим с востока, якобы, в подтверждение ялтинских соглашений.

      https://topwar.ru/8378-unichtozhenie-drezdena-1945-god.html
  9. +1
    7 января 2020 15:27
    Идея не новая, но очень хорошая, а, главное, реальная, но сложная. Хотя оторвали же "братьев" из нэзалэжной от России. Лет этак 30 назад об этом и подумать было абсурдно.
    1. +2
      7 января 2020 20:36
      Цитата: bratchanin3
      ...оторвали же "братьев" из нэзалэжной от России. Лет этак 30 назад об этом и подумать было абсурдно.

      Все наши "братья" по ОВД и СССР уже или в НАТО, или мечтают туда попасть, на всех "братьев" денег не хватит, чтобы их своими хотя бы сводными сделать...при таких "братьях" и врагов не надо...
      1. -1
        13 января 2020 20:38
        Я же про "Фому" комментировал, а не про "Ярёму", или с логикой проблемы, или просто абы что писать?
        1. 0
          13 января 2020 23:02
          Цитата: bratchanin3
          Я же про "Фому" комментировал, а не про "Ярёму", или с логикой проблемы, или просто абы что писать?

          Я просто так ничего не пишу, в отличие от тебя, судя по вашем комментам, именно логики у тебя и нет.
          1. -1
            15 января 2020 20:53
            Ты ещё зубами пощёлкай для пущей убедительности, интеллигент ты сермяжный! Судя по твоим комментам, у тебя не только логика отсутствует, но и смысла мало. Тарабарщина одна!
  10. Комментарий был удален.
  11. +4
    7 января 2020 22:18
    Если Россия и Германия, объединившись, положат конец подобным попыткам раз и навсегда, это воистину станет высшим проявлением исторической справедливости.

    Отличная, оптимистичная, даже местами излишне, статья! Если бы был такой финал на самом деле, то и ВВП, и Меркель можно было ставить памятники при жизни! Для этого нужен простой договор о коллективной безопасности между ЕС и Россией. smile
  12. -3
    8 января 2020 09:00
    Цитата: isofat
    побойтесь бога

    Я атеист, неплохо знающий историю.
    1. +1
      8 января 2020 13:46
      Цитата: AlexZN
      неплохо знающий историю.

      Ну-ну, тут "все" историки, политологи, военные, философы, далее по списку...
      Как говорил Глеб Жеглов, твой номер 16...стой и помалкивай, особенно в части истории создания США и заселения двух американских континентов "добрыми" людьми из "Старого света"....
  13. -2
    8 января 2020 15:25
    Цитата: commbatant
    Цитата: AlexZN
    Ну и стоило бы знать, что по Дрездену работали англичане, а штатовцы бомбили транспортные узлы.

    То, что знаете вы, к счастью, не является истиной.
    Дрезден бомбили не только англичане, а даже в большей степени американцы (по числу привлекаемым бомбардировщикам во всяком случае)....

    Утром в воздух взлетело 311 американских бомбардировщиков B-17, которых сопровождали 72 истребителя P-51 «Мустанг», разделенных на 2 группы.
    На следующий день город вновь бомбило 211 американских бомбардировщиков, сбросивших на город 465 тонн фугасных бомб.
    Дрезден. Хроника трагедии (Алексей Денисов)
    Фильм Алексея Денисова посвящен событиям 13 февраля 1945 года - бомбардировке Дрездена англо-американской авиацией во время Второй Мировой войны. Эта акция трактовалась союзниками как акт помощи советским войскам, наступающим с востока, якобы, в подтверждение ялтинских соглашений.

    https://topwar.ru/8378-unichtozhenie-drezdena-1945-god.html

    Давайте будем не по фильму...
    2/3 всего (2659 тонн из 3900) сброшенного на Дрезден 14-15 февраля - работа Королевских ВВС. Они бомбили, собственно, город, американцы больше занимались обеспечением, разведкой и бомбардировкой железнодорожных узлов. Основная волна англичан состояла из 700 бомбардировщиков. Это был не американский, а английский ответ в память о Ковентри. Унижение за унижение.
    1. -2
      8 января 2020 15:33
      То, что знаете вы, к счастью, не является истиной.
      Дрезден бомбили не только англичане, а даже в большей степени американцы (по числу привлекаемым бомбардировщикам во всяком случае)....

      Вы плохо смотрели фильм! Там даются вполне корректные цифры...
  14. -2
    8 января 2020 15:37
    Цитата: commbatant
    Цитата: AlexZN
    неплохо знающий историю.

    Ну-ну, тут "все" историки, политологи, военные, философы, далее по списку...
    Как говорил Глеб Жеглов, твой номер 16...стой и помалкивай, особенно в части истории создания США и заселения двух американских континентов "добрыми" людьми из "Старого света"....

    Я где-то писал про добрых людей из Старого света? Странно. Почему я этого не заметил. Не укажете, где?
    Я лишь написал о единых корнях (цивилизационных, исторических) по обе стороны Атлантики. А про их доброту, рабов, индейцев и т.п. - это уж вы сотоварищи, без меня додумали.
    1. +2
      8 января 2020 16:03
      Цитата: AlexZN
      А про их доброту, рабов, индейцев и т.п. - это уж вы, сотоварищи, без меня додумали.

      Чтобы лишний раз не спорить и вас не додумывать, пожалуйста, расшифруйте:

      Цитата: AlexZN
      Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах.
  15. -3
    8 января 2020 16:10
    Цитата: isofat
    Цитата: AlexZN
    А про их доброту, рабов, индейцев и т.п. - это уж вы сотоварищи, без меня додумали.

    Чтобы лишний раз не спорить и вас не додумывать, пожалуйста, расшифруйте:

    Цитата: AlexZN
    Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах.

    Непонятно, как связана моя первая цитата со второй.
    Вторая цитата не требует расшифровки, она самодостаточна.
    1. +2
      8 января 2020 16:39
      Цитата: AlexZN
      Вторая цитата не требует расшифровки, она самодостаточна.

      AlexZN, значит вы обманщик, потому что американцы не спасали европейцев в их европейско-мировых войнах.
      1. -2
        8 января 2020 19:58
        Странно. Вы не знаете историю, а я обманщик.
        1. +1
          8 января 2020 20:12
          AlexZN, вашу историю я не знаю, расскажите. Про Европейско-мировые войны поподробнее. Я о таких войнах не слышал.

          Цитата: AlexZN
          Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах.
          1. -2
            9 января 2020 08:39
            Цитата: isofat
            расскажите. Про Европейско-мировые войны поподробнее. Я о таких войнах не слышал.

            Можно было бы догадаться, что это не более чем указание на источник обеих мировых войн.
            1. +2
              9 января 2020 16:40
              Цитата: AlexZN
              Можно было бы догадаться, что это не более, чем указание на источник обеих мировых войн.

              AlexZN, я вынужден проверить вашу "систему координат". Извините.
              Итак, это вы ввели новый термин -> Европейско-мировые войны? Вы! Искал, не нашёл. О таких войнах никто не знает. Зачем же вы меня корите этим незнанием? Мол, можно было бы и догадаться. При этом уточняете, что введённый вами же термин, это не более, чем указание. Указание на источник обеих мировых войн. Чтобы не быть голословным, привожу вашу фразу, с которой всё началось:

              Цитата: AlexZN
              Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах.

              Где здесь указание на источник мировых войн? Я даже не говорю про сам источник этих войн, а то совсем... Мои неправдивый друг, вам несомненно надо проверить вашу "систему координат". Да.

              P.S. При общении с вами я всегда сожалею, что нельзя использовать все возможности нашего языка, русского. Всё, что было сказано выше, можно вполне уместить во фразу из двух, трёх слов...
        2. +1
          8 января 2020 21:08
          Цитата: AlexZN
          Странно. Вы не знаете историю, а я обманщик.

          Цитата: AlexZN
          Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах.

          AlexZN, поведайте как американцы спасли европейцев в их европейско-мировых войнах.
          P.S. Извините, что пришлось напомнить. Просто пауза затянулась.
          1. -2
            8 января 2020 21:23
            Начнем с СССР. Не совсем европейская страна, но в европейской-мировой поучаствовали.
            Надо рассказывать, как американцы помогали? Посмотрите здесь.

            https://ru.wikipedia.org/wiki

            Если это не помощь, то что такое помощь?
            1. +2
              8 января 2020 22:01
              Я уважаю Кедми за его любовь к исторической родине, Израилю. Уважаю Вассермана за его мужество, он смог признать, что был неправ и написал книгу "Чем социализм лучше капитализма...". Не так давно мы вместе, будучи частью одного народа, СССР, боролись с фашистами (наши отцы и дети).
              В следующий раз, когда мы с вами заспорим, не манипулируйте Историей, пожалуйста.
              P.S. Речь была о спасении народов. США в первую очередь спасали свою экономику. До встречи.
  16. -3
    8 января 2020 22:25
    Цитата: isofat
    Я уважаю Кедми за его любовь к исторической родине, Израилю. Уважаю Вассермана за его мужество, он смог признать, что был неправ и написал книгу "Чем социализм лучше капитализма...". Не так давно мы вместе, будучи частью одного народа, СССР, боролись с фашистами (наши отцы и дети).
    В следующий раз, когда мы с вами заспорим, не манипулируйте Историей, пожалуйста.
    P.S. Речь была о спасении народов. США в первую очередь спасали свою экономику. До встречи.

    Их экономика была в прекрасном состоянии.
    Я не писал ПОЧЕМУ, я писал - спасли!
    1. +2
      8 января 2020 22:51
      AlexZN, вы разницу чувствуете "спасти" и "помочь", "спасение" и "помощь"? От спасения вы плавно переходите к помощи, от европейских народов к народам СССР. Я не желаю вашего позора и потихоньку отмазываю вас, а вы сами на рожон лезете. Слава богу, я был знаком со многими евреями и люди они не плохие. Вы, судя по всему, решили поколебать моё мнение об этой нации.
    2. +1
      8 января 2020 23:01
      Великая депрессия (англ. Great Depression) - мировой экономический кризис, начавшийся в октябре 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года.

      AlexZN, когда у нас началась Вторая мировая война?
      Мне надоело тыкать вас носом в те несуразицы, которые вы здесь пишете:

      Цитата: AlexZN
      Их экономика была в прекрасном состоянии.
      1. -3
        9 января 2020 08:55
        Цитата: isofat
        Великая депрессия (англ. Great Depression) - мировой экономический кризис, начавшийся в октябре 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года.

        AlexZN, когда у нас началась Вторая мировая война?
        Мне надоело тыкать вас носом в те несуразицы, которые вы здесь пишете:

        Цитата: AlexZN
        Их экономика была в прекрасном состоянии.

        Еще раз - их экономика была в прекрасном состоянии! Уж извините, кризис в его стадии кризиса (если вы слышали о стадиях кризиса) прошел (1929-1932), далее следовали стадии оживления и подъема. Была реализована программа Рузвельта и к 1941 году (формальное вступление в мировую войну) экономика не просто росла, росла бурно! Американцам совсем не надо было участвовать в той войне, более того, они и не хотели! Политическая элита разделилась на две части, большая желала просто наживаться на поставках без политического и тем более военного вовлечения страны в войну. Тут уж постарался Черчилль и в определенной степени Сталин.
        Боюсь, что проще отсылать к первоисточникам. Трудно полемизировать, если разный уровень базовых знаний и разные системы координат.
        1. +1
          9 января 2020 15:25
          AlexZN, хорошо, хорошо, считайте, что вы меня смогли убедить, и экономика США была в прекрасном состоянии. Я под вашим натиском, чтобы не погрязнуть в цифрах и графиках, отступлю. Но должен напоследок вам заметить, мой необъективный друг, что сразу после Второй мировой войны экономика США стала ещё прекрасней, раза в три, и продолжала становиться всё прекраснее и прекраснее.
  17. -3
    9 января 2020 08:35
    Цитата: isofat
    AlexZN, вы разницу чувствуете "спасти" и "помочь", "спасение" и "помощь"? От спасения вы плавно переходите к помощи, от европейских народов к народам СССР. Я не желаю вашего позора и потихоньку отмазываю вас, а вы сами на рожон лезете. Слава богу, я был знаком со многими евреями и люди они не плохие. Вы, судя по всему, решили поколебать моё мнение об этой нации.

    Жонглирование. Миллионы советских граждан выжили благодаря ПОМОЩИ, получив еду и лекарство, миллионы солдат остались в живых, получив свою тушенку, спирт, самолеты, танки, грузовики и т.д Помощь, спасшая миллионы - это ли не спасение.
    Ну и что уж кривить душой - спасли Западную Европу от коммунизма, спасли от голода и перезапустили экономику Европы.
    1. +1
      9 января 2020 15:27
      AlexZN, сколько ещё времени вы нас будете попрекать своей помощью, мы за вашу помощь смогли расплатиться только 21 августа 2006 года. Нам не жалко этих денег, мы бы отдали и больше, чтобы только было меньше погибших. Вот только не надо врать, господин враль, что вы нас спасли. Вы написали о спасении. Вот то высказывание, правоту которого вы доказываете, а я уличаю вас во лжи:

      Цитата: AlexZN
      Дважды американцы спасали европейцев в их европейско-мировых войнах. Европейцы это понимают и платят чёрной неблагодарностью, что вполне естественно.

      Не подменяйте понятие "спасение" понятием "помощь"!
      1. -2
        9 января 2020 17:39
        Это вы лжец, если не видите, в чьей-то помощи спасения. Ну и не помню, чтобы попрекали помощью... Вот сочинение истории, в которой отсутствует та помощь от союзников... Хотя... союзники тоже отличились в замалчивании и выпячивании...
        P.S. Давайте воздержимся от выпадов уровня - вы лжец.
        1. 0
          9 января 2020 18:09
          Цитата: AlexZN
          Это вы лжец, если не видите в чьей-то помощи спасения.

          AlexZN, укажите мне свой лицевой счёт, я вам скину какую-нибудь сумму, помогу, так сказать. Мне очень хочется потом ходить с гордым видом и именовать себя вашим спасителем.
        2. +4
          10 января 2020 02:50
          Интервью будущего президента США, сенатора Гарри Трумэна, данное газете «New York Times» 24 июня 1941 года:

          Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они, таким образом, убивают друг друга как можно больше...
        3. +2
          10 января 2020 02:55
          Американский политолог и социолог Збигнев Бжезинский, бывший в 1977-1981 годах Советником по национальной безопасности США, ярый противник СССР, не был склонен преувеличивать роль Соединённых Штатов в Победе:

          Парадоксально, что разгром нацистской Германии повысил международный статус Америки, хотя она и не сыграла решающей роли в военной победе над гитлеризмом. Заслуга достижения этой победы должна быть признана за сталинским Советским Союзом, одиозным соперником Гитлера.
  18. -2
    9 января 2020 17:33
    Что сразу после Второй мировой войной экономика США стала ещё прекрасней, раза в три, и продолжала становиться всё прекраснее и прекраснее.

    Стала. Кто-то с этим спорит? Или вы думаете, что я заподозрил американцев в альтруизме? Когда я говорил о спасении, я вроде как не упоминал ангельских намерений...
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. -2
    13 января 2020 03:28
    визит Меркель в Москву может стать историческим....

    - болтовня медоносов... сидели и сидим глубоко в дыре санкционной. laughing laughing laughing