Заградотряды Сталина: приказ, спасший Отечество?

На пороге - годовщина очередного переломного момента Великой Отечественной войны. 28 июля 1942 года Народным комиссаром обороны СССР Иосифом Виссарионовичем Сталиным был подписан приказ №227 – «О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций». В историю он вошел под названием «Ни шагу назад!» - по самой главной цитате из документа, наиболее полно излагающей его смысл и суть.





Это решение руководства страны и армии, однозначно, сыграло огромнейшую роль в достижении Победы, не оспариваемую даже самыми твердолобыми из либеральных «историков». Вместе с тем, именно оно неизменно поднимается ими «на щит» при попытке доказать, что верх над нацистской Германией мы взяли «слишком дорогой ценой». Именно приказ №227 и его последствия являются одними из излюбленных аргументов горластых и невежественных адептов секты «трупами завалили». Где же истина? Давайте разбираться.

Гнев и стыд Верховного


Как известно, первоначально текст ставшего историческим приказа готовил маршал Василевский – тогдашний начальник Генштаба РККА. Однако, взявший его на редактирование Сталин, буквально не оставил от маршальского варианта камня на камне, переписав едва ли не от первой до последней буквы. Соответственно, приказ №227 в большей степени является документом политическим, чем военным. Неистовый дух Верховного сквозит там в каждой строчке, заставляя нас более полувека спустя почувствовать накал страстей, царивших в те, воистину роковые для нашей Родины, дни. Надо отдать должное Сталину – смелость и откровенность он в своем обращении к бойцам и командирам РККА проявил невероятную. Во-первых, глава государства, партии и армии открыто признавал: страна стоит на краю гибели. Отступать более некуда, ибо дальше – только крах и полный разгром. Во-вторых, он впервые, пожалуй, с начала войны, громко и внятно заявлял о превосходстве врага. Понеся колоссальные территориальные потери, СССР лишился большей части ресурсной и продовольственной базы, теперь оказавшейся в руках противника, и не имеет более перевеса ни в людях, ни в запасах. Более того, Сталин не умолчал и о том, что Вермахт имеет превосходство над Красной армией – в «порядке и дисциплине в войсках».

Ну, и, наконец, в третьих, Верховный озвучил горькую истину, говорить о которой вслух до той поры считалось невозможным: советский народ не просто «разочаровывается» в своих защитниках, «утекающих на Восток» - порою он их «проклинает». Сталин не просто потребовал от каждого, кто встал на защиту Родины, стоять насмерть в самом что ни на есть буквальном смысле слова, он попытался усовестить и пристыдить тех, кто свое, как он писал, позорное поведение на фронте пытается оправдать мыслями о том, что, мол, страна большая и народу в ней много. СССР – не пустыня! - гневно напомнил Верховный паникерам и трусам. Это люди, которых, отступая, мы отдаем под ярмо немецких угнетателей - наши жены и матери, дети, братья и сестры. Говорите, что хотите, но фраз, настолько пропитанных яростной болью и жгучим стыдом, я у Сталина нигде более не встречал… Да, он говорил и о том, что продолжая откатываться под натиском нацистов: мы останемся без хлеба, металла, заводов и железных дорог, потеряв которые войну не выиграть никогда.

Однако, на первом месте все-таки стояли люди. Сталин требовал самопожертвования от фронтовиков? Да! Однако, давайте будем честны – у солдата на переднем крае было оружие, был шанс выжить даже в самом страшном бою. А вот у мирных жителей, оказавшихся на оккупированной территории, этих шансов не имелось – от пули, петли или угона в нацистское рабство защититься они не могли. В конце концов, такова воинская доля во все века и времена – заступать собой родную землю и живущих на ней людей. Называть после этого сталинский приказ «человеконенавистническим» и «людоедским» могут только господа с совершенно неизлечимым синдромом либероидности головного мозга.

Было ли куда отступать?


А ведь как все хорошо начиналось! В первомайском приказе №130 Верховного главнокомандующего от 1942 года четко и однозначно говорилось о том, что в этом году гитлеровские мерзавцы должны быть окончательно разгромлены и изгнаны с советской земли.

Казалось бы, к тому все и шло – военная машина Третьего рейха впервые за все время своего существования потерпела сокрушительное поражение под Москвой. Бойцы и командиры РККА убедились – гитлеровцев можно и нужно бить. Стерся ужас и позор первых месяцев войны, когда казалось, что Вермахт несокрушим и остановить его блицкриг не удастся. В строй, одно за другим, вступали эвакуированные за Урал военные предприятия, работающие на пределе сил и дающие фронту необходимые оружие, технику, боеприпасы. Проведенный призыв позволил не только восстановить обескровленные в 1941 году части и соединения РККА, но и создать целых 9 резервных армий Ставки Верховного Главнокомандования. Пора было переходить в решительное наступление, чтобы раз и навсегда раздавить фашистскую гадину! Наступление и грянуло – на харьковском направлении. Вот только в конечном итоге оно превратилось в одну из страшнейших катастроф Красной армии за всю Великую Отечественную войну. Больше четверти миллиона убитых, раненых и пленных! Гитлеровцы взяли Крым и Севастополь, вышли к Волге и Кавказу, захватили Воронеж и Ростов-на-Дону, продвинулись к Сталинграду. Все повисло на волоске…

Отступать действительно было некуда! Современные «гуманисты», либеральные «стратеги», диванных войск маршалы, за ногу их да об забор, обожают умничать: «Надо было людей беречь! Отходить за Урал, там формировать новые армии, и уже оттуда бить немцев!». Ага, как же… Дали бы нам отойти, а тем более, сформировать что-нибудь. С утратой Сталинграда СССР лишился бы жизненно важных коммуникаций. Отдав гитлеровцам Нижнее Поволжье, страна и армия остались бы без хлеба и нефти Каспия. А с Кавказом и того хуже – именно там добывалось не менее 95% советской нефти. Без топлива какая война?! Более того, взятие Вермахтом Кавказа и Сталинграда означало бы совершенно неминуемое вступление в войну Турции и Японии - на стороне Третьего рейха, естественно. Туркам просто ничего бы не оставалось, кроме выбора: стать сателлитами Гитлера или быть оккупированными. Ну и, конечно, извечное стремление Стамбула «прирезать себе земельки» на Кавказе сыграло бы роль. Нечто подобное немцы, склоняя турок к войне против СССР, им и обещали.

Отступать за Урал, говорите? Вот только на Дальний Восток хлынула бы миллионная Квантунская армия. Это потом, в 1945, мы накидали самураям по ушам, можно сказать, без особенных проблем. В 1942, можно не сомневаться, все было бы несколько по-иному. Союзники? О, да, они готовились… Бомбить нефтепромыслы Баку, Грозного и Майкопа, чтобы те не достались Германии. А вы что думали – десант собирались высаживать там в помощь нашим войскам? Черта с два… Вариант сепаратных переговоров Лондона и Вашингтона с Гитлером в случае, если бы Красная армия продолжила отступление, многие историки тоже не отметают. Некуда было отступать, чего уж там – тут Сталин не лукавил и не преувеличивал. Действительно, страшный приказ №227 не остановил отход наших войск одним махом, словно волшебная палочка. Но он что-то неуловимо изменил в людях, кого-то заставил задуматься, кого-то устыдиться, а кого-то и попросту напугал до мороза меж лопаток. На войне иногда и это необходимо.

О штрафбатах и заградотрядах


Упрекая Верховного в неких «изуверских выдумках», введенных приводящим их в неистовство «Ни шагу назад!», наши (и не только) либералы лишний раз демонстрируют отвратительное знание военной истории – как отечественной, так и мировой. А собственно говоря, что же такого невиданно жестокого ввел Сталин этим приказом? Расстрел за оставление боевых позиций без приказа? Так за это вовсю прислоняли к стенке еще в 1941 году – и не только «зеленых лейтенантов» и «изможденных комбатов», как, опять-таки пытаются представить дело «печальники народные», а командующих дивизиями, армиями и фронтами. В моей статье, посвященной 22 июня, и перечень приведен – правда, очень и очень неполный. Можно подумать, дезертиров, пораженцев и паникеров до приказа №227 ласково журили и переводили на усиленный паек для поправления расшатавшегося здоровья… Что еще? Ах, да – штрафные подразделения! Вот за эту «сталинскую выдумку» наша «прогрессивная общественность» как уцепилась в свое время с упорством безмозглого клеща, так и по сей день отвалиться не может. Ведь целую же мифологию воздвигли на людской крови, стервецы! Только фильм одноименный, в котором исторической правды меньше 0.0001%, чего стоит. Все там - ложь: от «штрафного комбата Твердохлебова» (такими подразделениями командовали исключительно строевые офицеры, причем из лучших), до матерых уголовников с «политическими» зеками в одном окопе. Да не было в штрафбатах ни тех, ни других! Как не было и случаев, чтобы боец, трижды получивший ранения, вновь и вновь возвращался в «штрафной» строй. Бред, бред и бред…

И не были штрафные батальоны, роты и эскадрильи выдумкой Верховного. Ведь он же честно говорит в породившем их приказе – эта идея почерпнута от немцев. Там подобные подразделения появились еще в 1940 году и были во сто крат страшнее наших. Хотя бы тем, что срок пребывания в советском штрафбате исчислялся тремя месяцами максимум – или до первого ранения. В Вермахте же это было наказанием, практически, «пожизненным». Вот только жизнь эта была куда как недолгой – гитлеровцы своих штрафников тоже не баварским пивом с сосисками отпаивали, а швыряли раз за разом в самое пекло. И никакие ранения или геройство в зачет не шли! Сколько их было? Хитрые фрицы точной статистики не оставили, но, если учесть, что по данным германских же архивов только в период зимней кампании 1941-1942 годов военные трибуналы Вермахта осудили (в том числе - и к направлению в штрафные части) более 60 тысяч человек… Думайте сами. Сегодня доступна масса подлинных воспоминаний ветеранов Великой Отечественной (в том числе - и в виде достаточно хороших фильмов), прошедших штрафбаты и считавших их благом – естественно, в сравнении с расстрелом на месте или лагерным сроком. Штрафбат позволял «смыть кровью» вину и начать все с того места, на котором боец или офицер оступился. И вот еще что – за всю Великую Отечественную в штрафных подразделениях воевало около 428 тысяч человек. Это – чуть более 1.2% всех прошедших ее горнило воинов. Все разговоры о том, что «войну выиграли, завалив немцев трупами штрафников» - не просто наглая ложь, но одна из наиболее гнусных спекуляций на святой теме.

Ну, и, наконец, заградотряды. Их тоже Сталин выдумал?! А ничего, что о специальных командах воинов, призванных вселять в трусов больший страх, чем враги и карать малодушных смертью, существовавших в античной армии, писал еще Ксенофонт? И в Русской императорской армии, во время Первой мировой, такие подразделения имелись – пусть и под другим названием. У Брусилова почитайте – очень доходчиво изложено. А уж если взять «гуманную и просвещенную Европу»… Пруссаки, дальние предки будущих «арийцев» Гитлера, имели так называемые «флигель-роты», безжалостно расстреливавшие попытавшихся бежать. О солдате, рискующем жизнью наполовину, идя вперед и теряющем ее наверняка, повернув назад, писал никто иной, как Фридрих Великий. С французами в точности та же история – палить картечью в спину дрогнувшим отрядам начали еще при Наполеоне, как минимум. И продолжили в Первую мировую войну. Во Вторую предпочли «цивилизованно» задрать лапки кверху и лечь под немцев – ну, так это их дело… Кстати говоря, создание заградотрядов в РККА ни в коей мере не может быть приписано Сталину. Такие подразделения из бойцов НКВД через месяц после начала войны были созданы по приказу Лаврентия Берии. В армии же инициативу проявил командующий Брянским фронтом генерал Еременко (испросив на то разрешения у Верховного) в начале сентября 1941 года. Оказавшаяся крайне полезной практика прижилась и быстро распространилась на всю РККА.

Кстати говоря, изображающие в либероидных «исторических» фильмах бойцов заградотрядов исключительно в виде «бериевских головорезов» в васильковых фуражках, режиссеры либо брешут сознательно, либо попросту ни черта не знают истории. Армейские заградительные отряды, созданные во исполнение приказа №227, состояли из самой обычной «сиволапой пехтуры», и к НКВД ни малейшего отношения не имели – за исключением командиров. Подчинялись они командованию соответствующих армий, «замыкаясь» на особый отдел. «Да какая разница, как они были обмундированы?! – предвижу я горячие возражения, -главное, что это были каратели и убийцы, которые только тем и занимались, что расстреливали бедных солдатиков да садили из пулеметов в спины героическим «штрафникам»! А вот вам шиш, господа хорошие! Одной из замечательных особенностей доведенного практически до совершенства Лаврентием Берией НКВД, была очень точная и подробная статистика. Вот цифры из справки этого ведомства о деятельности созданных, согласно приказу №227, заградительных отрядов на 15 октября 1942 года. Таковыми были задержаны более 140 тысяч (!) военнослужащих РККА, самовольно оставивших фронт. Как вы думаете, что с этими беглецами стало? Расстреляли, конечно? Или, нет, не так – половину расстреляли, а вторую законопатили в штрафные батальоны и роты, «на убой», да?! А вот и нет! Расстреляно было менее 1200 дезертиров. В штрафники угодило менее 3 тысяч. Остальные? «Отправлены в свои части и на пересыльные пункты для дальнейшего прохождения службы»…

Вот тебе и «зверства заградотрядов». А как вам такое? 13 сентября 1942 года 112-я стрелковая дивизия откатывается с занимаемых позиций «под давлением противника». Что же делает заградотряд 62-й армии, стоящий в ее тылу? Безжалостно расстреливает отступающих? Нет – его бойцы занимают оборону на оставленном рубеже, и, отражая атаки превосходящих сил противника и нанося ему большие потери, удерживали позиции в течение 4 суток – до подхода сменивших их регулярных частей. Другой отряд той же самой армии двумя днями позднее ведет бой в районе железнодорожного вокзала Сталинграда, и несмотря на свою малочисленность, оставляет позиции лишь только после подхода частей 10 стрелковой дивизии. Или вот еще: принимая участие в одной из атак, заградительный отряд 29-й армии Западного фронта из 118 человек личного состава, потерял убитыми и ранеными 109 человек… заградотряды 6 армии Воронежского фронта 4 сентября 1942 года были введены в бой, в результате которого потеряли до 70% личного состава… Похоже это на «карателей, стрелявших в спины своим»?! Или все-таки не очень?

Ярче всех, пожалуй, об эффекте и значении приказа №227 сказал один из лучших писателей Великой Отечественной – Константин Симонов. Он вспоминал, что после зачтения «Ни шагу назад!» всех охватило ощущение разверзшейся впереди пропасти – «или перепрыгнуть, или погибнуть».

Красная армия сумела остановиться на краю этой пропасти: удержала Кавказ (хотя, следуя исторической правде, эта битва была выиграна не столько РККА, сколько НКВД при громадном личном участии Лаврентия Берии), намертво вцепилась в пропитанную кровью мерзлую землю Сталинграда и именно там начала свой «прыжок» к победе, закончившийся у стен Рейхстага. А началом всему стал приказ № 227…
Использованы фотографии: http://waralbum.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

58 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 13 июля 2019 08:01
    -4
    • 3
    • 7
    Надо в Думу внести законопроект о праздновании каждого из 1500 дней ВОВ - и народ будет занят, и духовность нации возрастет, и меньше будут думать про пустой кошелек и холодильник ...
  2. ver_ Офлайн
    ver_ (вера) 13 июля 2019 08:23
    -5
    • 3
    • 8
    ...невинный ангел - налётчик и вор, еврей Джугашвили, который не приехал на похороны своей матери..
  3. сталевар Офлайн
    сталевар 13 июля 2019 08:54
    +4
    • 9
    • 5
    Автор МОЛОДЕЦ! Такие статьи надо в школьные программы включать!
  4. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 09:31
    0
    • 0
    • 0
    Первый случай децимации отмечен в 471 году ДО нашей эры.
  5. Олег РБ Офлайн
    Олег РБ (Олег) 13 июля 2019 10:20
    -4
    • 6
    • 10
    Тупой "гений" Сталина привел к дальнейшим тупым решениям, которые нарастали, как снежный ком.
    СССР спасло только наличие людского ресурса, которым заткнули все прорехи бездарной политики.
    1. ver_ Офлайн
      ver_ (вера) 14 июля 2019 15:57
      +1
      • 3
      • 2
      ...и рабский труд в Гулагах, куда были широко открыты ворота..., и жизнь зека ничего не стоила...
  6. сталевар Офлайн
    сталевар 13 июля 2019 13:33
    -2
    • 3
    • 5
    Численность народа РОССИИ - СССР:
    1913 г. -159,2 млн.чел.
    1924 г. - 146 млн.чел.
    1940 г.- 194,1 млн.чел.
    1950 г. - 178,8 млн.чел.
    1959 г. - 208,8 млн.чел.
    1977 г. - 257,9 млн.чел
    Естественная убыль населения СССР, примерно до 1940 г., составляла 4,5 млн чел. в год. За 25 лет правления СТАЛИНА даже с ВОВ численность населения СССР увеличилась на 30 млн чел.

    Всё познавай в сравнении, с другими сравнивай себя.

    А теперь, ненавистники СТАЛИНА, ваши убедительные примеры. Болтать - не мешки ворочать.
    1. Олег РБ Офлайн
      Олег РБ (Олег) 13 июля 2019 14:13
      -1
      • 4
      • 5
      Во-во - "бабы еще нарожают".
      1. Комментарий был удален.
    2. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 13 июля 2019 15:39
      +2
      • 8
      • 6
      Вы подсчитали и присоединённую Прибалтику, и западные области Беларусии и Украины. Да и перепись только в 1959 году... Ваши 30 миллионов основаны на присоединении территорий. Вот по России только УБЫЛЬ от "гения всех времен и народов" и по всем разным расчётам всё равно в десятки миллионов. И комментатор Олег РБ прав...
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 16:25
        +2
        • 6
        • 4
        Численность населения РФ (только РФ)


        Что меня поражает (уже давно не удивляет) - это полное отсутствие логики и чувства стыда у либералов. Никакого раскаяния и чувства вины. Российскую Империю уничтожили коммунисты? Нет, либералы. СССР уничтожили коммунисты? Либералы и "общечеловеки". Миллионы погибших в 90-е годы. У этих негодяeв руки по локоть в крови. Или как говорили про Горбачева "по самую лысину". Никакой Сталин этим либералам и в подметки не годится. На их совести миллионы погибших. И хоть бы кто покаялся....
        Я люблю смотреть голливудские боевики. Знаете почему в них всегда побеждают добрые? Потому что в Голливуде добрые стреляют сразу, а плохие долго разглагольствуют. Зато у добрых тормозов нет. Как и у наших либералов и "общечеловеков". Не согласен - сразу из танковой пушки по Парламенту.
        Что касается приказа 227. Приказ правильный, мобилизующий. Не хочу спорить по поводу "миллионов погибших". Опять воду в ступе толочь.
        1. Антон Собянин (Антон Собянин) 13 июля 2019 19:25
          +1
          • 5
          • 4
          Российскую Империю развалили именно коммунисты, когда временное правительство было слабое, ибо основные силы участвовали в первой мировой. А Советы развалили не либералы и Горбачев, и даже не Америка, а полностью идиотская экономическая политика. В середине восьмидесятых страны ОПЕК сняли ограничение на добычу нефти, и цены на неё резко рухнули в 4 раза. В результате у Советов не было денег, чтобы платить за импортируемые продукты, ибо рубль был бумажкой, которой можно было только подтереться - на международном рынке она никому не была нужна. А я спешу напомнить, что при царской России мы были крупнейшим импортером зерна, а к 60-м начали сами его закупать (вот вам и польза от коллективизации). Займы Советам тоже никто не давал, потому что ненадежный заёмщик. В результате уже к 89 году был дефицит и голод. Развал был НЕИЗБЕЖЕН. СССР был утопией с абсолютными кретинами у власти.
          К чему это я? Учите историю и не пишите свои бредни - не пудрите людям мозги.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 19:54
            0
            • 3
            • 3
            Деникина читали?
            Российскую Империю развалили либералы и никто другой. Все остальное тоже можно оспорить. Но к чему? Безграмотным нужен Букварь, а не научные труды.
            Думайте как хотите.
            1. Антон Собянин (Антон Собянин) 13 июля 2019 20:12
              0
              • 3
              • 3
              Кого Вы считаете либералами-то? Кадетов? Кого?
              Совсем забыл. Это же либералы брали Зимний. Это же либералы устроили красный террор. Это же либералы подписывали сепаратный мир с Германией. Это же либералы позволили Польше и Финляндии обрести независимость.
              И что Вы хотите оспорить? Понижение цен на нефть? Импорт зерна? Дефицит?
              Апеллировать к грамотности человека, пишущему с мобильника - такой себе ход.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 20:20
                -1
                • 3
                • 4
                Вы не поняли. Я имею в виду распад Российской Империи. Это февраль 1917 года. И идиотские приказы.
                Впрочем, не трудитесь. Аккаунт, созданный для троллинга, меня не интересует. В последнее время уже третий аккаунт (горячий, как пирожок) пытается троллить.
                Скажите, чего так боятся ниспровергатели? Не надо здесь показывать свою безграмотность. Таблицу видели? Начиная с середины 90-х падение численности населения. Миллионы погибших. Буквально - миллионы. И распад страны. И даже ни грамма раскаяния. Все пытаетесь свалить с больной головы на здоровую. Нет бы покаяться...
                Если хотите что-то обсуждать - вернитесь к теме статьи. Приказ правильный. Заградотряды существовали всегда и везде. Ничего нового Сталин не придумал.
                В Первой Мировой Клемансо приказал расстрелять несколько полков, бросивших окопы. Брусилов приказывал расстреливать любого, кто оставил позиции. В Полтавской битве Петр Первый приказывал стрелять в любого, кто побежит.
                1. Антон Собянин (Антон Собянин) 13 июля 2019 20:26
                  0
                  • 4
                  • 4
                  Но безграмотность же показываете Вы. Ваша табличка говорит только о статистике, больше ни о чем. Можете засунуть её себе куда подальше. Чтоб было более понятно: вот было у вас 5 детей, 2-их расстреляли, но статистический прирост населения всё-равно остался. А то, что в 90-х перестали рожать, говорит только о том, что перестали рожать.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 20:28
                    0
                    • 4
                    • 4
                    Половые извращения обычно заметны у либералов. По существу сказать нечего?
                    Численность населения росла при СССР и падает при РФ. Это факт. А все остальное суньте себе сами. Куда хотите. Это не мое дело.
                    1. Антон Собянин (Антон Собянин) 13 июля 2019 20:32
                      -1
                      • 2
                      • 3
                      Только что по существу ответил, чуть ли не на пальцах. Цифры без контекста - только цифры. Если Вам и на пальцах не понятно, то я умываю руки.
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 20:36
                        0
                        • 3
                        • 3
                        Контекст объясните на погосте погибшим.
                        Насчет Вашего знания истории цитаты привел. Учите историю своей страны. Я ликбезом (дословно - ликвидация безграмотности) не занимаюсь.
              2. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 20:34
                +2
                • 4
                • 2

                16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость.

                7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии.

                В конце июня - начале июля, в Киеве прошли переговоры с делегацией Временного правительства - военным и морским министром А. Ф. Керенским, министром иностранных дел М. И. Терещенко, министром почты и телеграфа И. Г. Церетели, к которым присоединился и министр путей сообщения Н. В. Некрасов. По итогам переговоров делегация заявила, что Временное правительство не будет возражать против автономии Украины.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2019 20:44
                  0
                  • 3
                  • 3

                  «На страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира».

                  Задачка для "общечеловеков" и прочих либерастов. Чьи это слова? Учите историю!...
                  1. Неукропный Офлайн
                    Неукропный (Александр) 13 июля 2019 22:08
                    +2
                    • 4
                    • 2
                    Как всегда - огромное спасибо за комментарии и дискуссию!
                    Поражает ваша способность корректно пытаться вести ее даже с полными идиотами... Преклоняюсь перед вашим терпением, сравнимым только с вашей эрудицией.
                    Побольше бы таких читателей!
                    1. Антон Собянин (Антон Собянин) 15 июля 2019 01:25
                      -2
                      • 1
                      • 3
                      Не, ну если сам автор опуса отписался, то так оно, наверное, и есть. Нет, это так не работает.
                      Понятия же не имеете о численности людей, техники, характере техники с обеих сторон. И, соответственно, о шансах немцев на победу. И пишете свою псевдоаналитику о необходимости приказа 227.
                2. Антон Собянин (Антон Собянин) 15 июля 2019 01:40
                  -2
                  • 1
                  • 3
                  О, началась подмена понятий) Объяснять блаженным, что они блаженные, занятие неблагодарное, но я попробую.
                  Автономия и независимость. Независимость Финляндии от 6 декабря 17-го года от советского правительства.
                3. Дмитрий Дёмин (Антон Собянин) 15 июля 2019 02:31
                  -1
                  • 1
                  • 2
                  Что-то я пропустил момент, когда автономия стала равна независимости. Завязывали бы Вы с подменой понятий. А начали бы с логики, со среднего образования (ни в коем случае не советского).
                  Независимость Финляндия обрела 6 декабря 17-го года уже от советской России. Советы!!! Именно Советы развалили Российскую Империю и потеряли большую территорию.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 июля 2019 06:47
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Автономия - первый шаг к независимости. Именно Временное Правительство приняло акты об автономии. А о Польше почему ничего не написал? Как это согласуется с ельцинским

                    Берите суверенитета сколько сможете!

                    Теперь доказывайте мне, что суверенитет - это не независимость.
                    Задачу не отгадали? Великий Князь Александр Михайлович Романов. Внук Императора Николая Первого.
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 15 июля 2019 07:45
                      +2
                      • 2
                      • 0

                      В общем, главным последствием Февральской революции можно считать не установление «демократии» и не свержение царя, а слом государственной власти как таковой. Дальнейшее существование страны обеспечивалось уже не властью, а инерцией прежней власти. Которая действовала еще восемь месяцев, постепенно затухая, оказывая все меньшее воздействие на население, и соответственно, получая все меньшую отдачу и поддержку. А к октябрю 1917 г. эта власть ослабела настолько, что с ней и совсем почти перестали считаться, поэтому и захватить ее без особого труда мог любой, кто захочет. Захотели, как известно, большевики.

                      Генерал А. И. Деникин впоследствии писал:

                      «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики — лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках ее организма».
                      Действительно, разваливали страну лично честные и искренние либералы, демократы и социалисты, фетишизирующие «завоевания революции» и утопающие во взаимных дрязгах в борьбе за власть.

                      Да и как было сохранить прежние психологические устои «Отечества», если само Отечество с потерей вертикали власти и ее основных рычагов стало быстро разваливаться? Всплыли и национальные, и региональные проблемы — больше усилиями местных политиков, чем местного населения. И Финляндия, и Украина, и Прибалтика, и Кавказ, и казаки, и Сибирь объявляли кто о суверенитете, кто об автономии. А центральное правительство и не могло, и не хотело реагировать на всю эту вакханалию должным образом. Во-первых, не имея средств воздействия, которые само из-под себя выбило, и во-вторых, не считая себя вправе уподобляться «царским сатрапам», поскольку такие явления вполне вписывались в провозглашенные «свободы». А коли так, то и понятие «Отечества» начало съеживаться до пределов своей губернии, своей деревни и своего двора.
                  2. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 15 июля 2019 06:56
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Четвёртый....
              3. Ehanatone Офлайн
                Ehanatone 14 июля 2019 02:40
                +2
                • 3
                • 1

                Кого Вы считаете либералами-то? Кадетов? Кого?
                Совсем забыл. Это же либералы брали Зимний.

                Зимний не брали, он просто валялся, никому не нужный, и ни на что не способный, его просто пнули, проходя мимо...
                А вот в в феврале 1917 именно либералы и тодашние олигархи, вкупе с некоторыми генералами, свергали царя, а чуть до этого некий товарищ Ульянов В.Л. жаловался где-то в Швейцарии:

                Мы уже не успеем увидеть торжество пролетариата,

                потому как успеем состариться, и ох, не приведи господи, хоть я и атеист, помереть...,
                наши дети - тоже сомнительно, может только внуки ...(слеза скупая мужская в глазу) …
                Конец сцены ...
                А вот что умели либералы и в 1917, и в 1987, то это организовывать искусственный голод, пустые полки в магазинах и хаос в управлении, впрочем, последнее - это генетически присущее им свойство от рождения!
                1. Дмитрий Дёмин (Антон Собянин) 15 июля 2019 02:47
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Да что вы говорите? Прям свергли? Царь сам отрёкся от власти. А вот расстреляли его именно коммунисты. Временное правительство нужно было, чтобы организовать выборы, где могли участвовать и коммунисты. Но у вождя мировой революции было другое мнение на этот счёт. Вот он как раз и сверг временное правительство, дабы не делить власть ни с кем.
                  Не подскажете, каким это образом либералы оказались виноваты в 87-ом году? Откуда у либералов была власть в 87-ом? У власти Советы, а виноваты либералы. Вы сами себя слышите?
          2. Ehanatone Офлайн
            Ehanatone 14 июля 2019 02:03
            +1
            • 3
            • 2

            Советы развалили не либералы и Горбачев, и даже не Америка, а полностью идиотская экономическая политика. В середине восьмидесятых страны ОПЕК сняли ограничение на добычу нефти, и цены на неё резко рухнули в 4 раза. В результате у Советов не было денег, чтобы платить за импортируемые продукты, ибо рубль был бумажкой, которой можно было только подтереться - на международном рынке она никому не была нужна. А я спешу напомнить, что при царской России...

            Не спеши, бессовестный ты наш...
            Это ведь всё было недавно, есть документы, есть воспоминания просвещенных людей, что да как ...
            И, по этим воспоминаниям, горбатым была приглашена группа западного экономического гуру, лауреата нобелевки Леонтьева, для оценки экономики СССР, вывод этой группы был такой:

            Всё у вас хорошо, требуется лишь очень небольшие коррективы...

            Как-то так, брехливый ты наш ...
            Пишу не для тебя, Антон С, потому как бесполезно, а для тех, кто вдруг прочтет это...
            1. Антон Собянин (Антон Собянин) 15 июля 2019 01:13
              -2
              • 1
              • 3
              А потом почитай Гайдара, насколько у нас всё "хорошо было". Это же не секретная информация, я пишу всем известные факты, но у вас вместо мозга плавленый сырок.
        2. Oleg Rambover Офлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 июля 2019 14:19
          -1
          • 0
          • 1
          Хм, судя по вашей таблице, с 26-го по 28-й год прирост населения - 2,3 миллиона; с 28-го по 37-й (9 лет) - 1,7 миллиона. А по идее, должно было быть миллионов 9-10. Похоже, не просто так расстреляли руководителей переписи 37 года.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 14:29
            +1
            • 2
            • 1
            Таблица не моя, а приведена в Википедии. Там она тоже не сама появилась. Если у Вас есть другие сведения, то Википедия - это ОТКРЫТАЯ библиотека. Внесите свои данные, мы обсудим.

            ...А по идее - должно быть миллионов 9-10...

            По чьей идее? Хоть бы ссылку привели. Или с потолка взято?
            1. Oleg Rambover Офлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 июля 2019 19:59
              0
              • 1
              • 1
              За два года население выросло на 2,3 миллиона, за следующие 9 (с 28 по 37, самый разгар Сталинских социальных экспериментов) на 1,7. По моей идее, не должно быть таких резких провалов в демографии без особых причин, отсюда можно сделать вывод, что голод был и унес миллионы жизней.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 20:24
                +1
                • 2
                • 1
                Причин провалов в численности населения может быть несколько. Я не отрицаю голод в СССР. Количество жертв я не считал. Пусть специалисты этим занимаются. Но еще в школе меня учили, что провалы в демографии идут с интервалом в 20 лет (репродуктивный возраст). Провалы в демографии были в 60-е и 80-е годы. С каждым следующим поколением они сглаживаются. В период с 1928 по 1937 годы семьи создавали люди 1908-1917 годов рождения. То есть, их было мало. Конечно же, голод и прочие прелести коллективизации и индустриализации тоже добавили негатива. Но причин было больше, чем одна.
                А теперь по существу. Даже эта таблица показывает, что в самые тяжелые времена численность населения росла. Несмотря на голод и демографические провалы. А в 90-е годы, при отсутствии внешних (ВНЕШНИХ) потрясений, численность населения упала. Вывод простой - правление демократов оказалось хуже, чем сталинская коллективизация. На ком больше крови? Я писал только об этом.
                Скажем, с 1984 по 1994 год рост - на 7 млн. С 1994 по 2004 - убыль на 4 млн. По своей собственной методике подсчитайте реальное число неродившихся.... Я оцениваю в 4+7=11 млн. Это и есть цена либеральных "социальных экспериментов".
                1. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) Вчера, 01:30
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Цитата: Bakht
                  В период с 1928 по 1937 годы семьи создавали люди 1908-1917 годов рождения. То есть, их было мало.

                  Чего это в 1908 по 1914 было мало? Тогда население прирастало по 2,5 миллиона в год. Из той же википедии



                  Судя по этим графикам, смертность в самые тяжелые годы в 90-е была меньше смертности в самые благополучные годы перед войной.
                  В девяностые население массово от голода не мерло, да меньше рождалось, да повысилась смертность, но до показателе СССР смертности далеко. И если честно, Ельцина либералом назвать можно только с очень большого бодуна, как и Путина, на правления которого пришолся пик убыли населения.
    3. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 13 июля 2019 15:51
      -2
      • 2
      • 4
      При Сталине "присоединили" - Литва, Латвия, Эстония, Бессарабия, Северная Буковина, Западная Украина, Западная Белоруссия, Карелия, Кенигсберг, Тува, Закарпатье, Южный Сахалин, Курильские острова... Продолжать??? Или сам посчитаешь кол-во "присоединенных" ? А еще можно посчитать, сколько "присоединилось" при Путине - тоже население России "растет"...
      ...любитель Сталина...
    4. Ehanatone Офлайн
      Ehanatone 14 июля 2019 01:42
      -2
      • 0
      • 2

      Естественная убыль населения СССР, примерно до 1940 г., составляла 4,5 млн чел. в год.

      Только не до 1940, а до 1924, согласно Вами же приведённой статистике, и вряд ли она была такой уж естественной!
  7. Руса Офлайн
    Руса 13 июля 2019 16:02
    -2
    • 4
    • 6
    Хорошая публикация, автору респект.
    Надо чаще разоблачать либерастов из пятой колонны, агентов Госдепа и фальсификаторов истории нашей страны.
  8. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 14 июля 2019 07:36
    +1
    • 1
    • 0
    Я не люблю писать о войне, которую страна пережила 75 лет назад. Как я могу писать, если мне даже в самом страшном сне не привидится то, что пережили люди во время войны. Сейчас много говорят о фейках. Собственно, ничего не изменилось. Горстка правды на гору лжи. В общем, разговор не о прошлом, а о настоящем. Как мы будем относиться к прошлому, так будут относиться наши потомки к нам.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 08:26
      +2
      • 3
      • 1

      Как мы будем относиться к прошлому, так будут относиться наши потомки к нам.

      Вы правы, когда пишете, что мы этого даже представить не можем. Но писать, или хотя бы знать об этом, мы должны и обязаны. Как мы относимся к нашему прошлому, так и относятся к нам не то что потомки - сейчас к нам относятся как к быдлу и покорным слугам Путина. Здесь прямая связь. Когда пишут о "зомби Сталина" имеют в виду "зомби Путина". Извращение и унижение памяти о Великой Отечественной войне - это целенаправленная война против современной России. История - это не отвлеченная кабинетная наука. Это фронт войны за сохранение своей Родины. Отсюда и фальшивые публикации, и снос памятников, и призывы отменить празднование. Для Запада 9 мая - это день трагедии. Для нас это - день Победы. И никакого другого толкования нет. Им нечего праздновать.

      Это мнение фронтовика:

      Когда пишешь или даже упоминаешь о цене победы, о десятках миллионов погибших, ни на секунду не следует забывать, что все они утратили свои жизни не по желанию, не по пьянке, не в криминальных разборках или при разделе собственности и не в смертельных схватках за ам доллары и драгметаллы, - они утратили свои жизни, защищая Отечество, и называть их "пушечным мясом", "овечьим стадом", "быдлом" или "сталинскими зомби" непотребно, кощунственно.
      -------
      С Отечественной войной - величайшей трагедией в истории России, необходимо всегда быть только на "вы".
      1. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 15 июля 2019 07:15
        +1
        • 1
        • 0
        Вы абсолютно правы. К любой войне надо подходить с большим тактом. В том наша сила,что каждый человек является источником новой энергии. Кому-то может быть и хотелось связать все мысли в одну. В нашей стране это невозможно.
  9. Dasha S Офлайн
    Dasha S (Dasha S) 14 июля 2019 12:22
    +1
    • 5
    • 4
    Автор - сталинский подхалим. Тебя бы тогда на передовую с кривым автоматом, по другому бы запел.
  10. Oleg Rambover Офлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 июля 2019 14:03
    0
    • 1
    • 1
    Главная мысль понятна - виноваты либералы (интересно, Михалков со своим "Утомленным солнцем - 2" тоже либерал?).
    Вторая мысль после прочтения статьи, что советские солдаты не хотели воевать за страну Советов, и поэтому Сталину пришлось написать этот приказ. Я вот не верю, что из-под палки можно победить; если бы не было настроя советских солдат, никакие приказы не помогли бы (как например в 41).
    По поводу этого приказа меня впечатлило это воспоминание:

    https://ruread.net/book/48952/12/

    Вообще, этот приказ похож на попытку самооправдания в Харьковской катастрофе. Кто в ней виноват? Не Сталин же со своими генералами, а, понятно - простой советский солдат, бежит зараза.
    Что с этим приказом все носятся, непонятно. Вон приказ 270 более людоедский, или приказ Жукова по ленинградскому фронту:

    Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу, будут расстреляны, и по возвращении из плена, они также будут все расстреляны.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 14:50
      +1
      • 2
      • 1
      Конкретно с этим приказом носятся потому, что ситуация была критическая. Это был край. Заградотряды и расстрелы были всегда и во всех армиях. И в немецкой тоже. И всегда, начиная с первых войн. Да, был приказ 270 в 1941-м году.
      Но в июле 1942 года ситуация была намного хуже и война проигрывалась. Причем на всех фронтах.
      Июль 1942 года. Немцы выходят к Сталинграду и Кавказу. Это значит, что страна разрублена надвое. Коммуникации нарушены и защитить Кавказ и Закавказье невозможно. В Африке немцы взяли Тобрук и выходят к Суэцкому каналу. В Александрии жгут документы и проводят эвакуацию. Английский флот уходит в Красное море. На Тихом океане только отбили атаку на Мидуэй, но японцы обладают преимуществом и идут бои за Гуадалканал. Японцы угрожают Австралии. В Англии в Парламенте идут слушания по отставке Черчилля. Рузвельт отсылает в Египет последние танки. Этот конвой англичане называли

      последняя египетская надежда.

      Черчилль поставил крест на СССР и потребовал польскую армию для защиты Абадана после того, как Красная Армия рухнет.
      Приказ 227 четко сказал:

      Мы проигрываем войну.

      Это не акт отчаяния и не "попытка оправдаться". Это констатация факта. У многих опустились руки. Даже маршал Тимошенко (кстати, неплохо проявил себя в 1941-м) впал в уныние и уехал в неизвестном направлении. Три дня его не могли найти. Командующего фронтом!!! В приказе четко сказано:

      Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину.

      Ссылка хороша. Зия Буниятова я слушал совсем сопливым пацаном. Он говорил ужасные вещи. Для меня тогда это было откровением. Про власовцев тоже все верно. Они до трибунала редко доживали.
      1. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 июля 2019 20:26
        +1
        • 1
        • 0
        Иосиф Виссарионович четко определил причины неудач РККА:

        Чего же у нас не хватает?
        Не хватает порядка и дисциплины в ротах, батальонах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять нашу Родину.

        Это не просчеты командования привели немцев к Сталинграду, а дисциплина хромала.
        И почему, интересно, приказ 270 не такой судьбоносный, как 227? В 41 Родина была в меньшей опасности?
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 20:31
          +2
          • 3
          • 1
          В меньшей. 16 августа 1941 года немцы были под Смоленском. Почти вся Украина была в СССР. Кубань, Дон, нефть Кавказа. Летом 1942 года всего этого не было.
          Конечно же, просчеты командования сыграли огромную роль. Генералов уже не расстреливали, как в 41-м. Но снимали достаточно резко.
        2. Oleg Rambover Офлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 июля 2019 21:31
          +2
          • 3
          • 1
          И что, в 41-ом не решалась судьба СССР? Гитлер планировал войну в 41-ом закончить, он понимал, что длительную войну на истощение Германия не выдержит. 41-й был не менее судьбоносный, чем 42-й. В любом случае, я не верю, что приказ мог что-то принципиально изменить: когда человек находится в экстремальной ситуации, меньше всего он думает о приказе Сталина.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 23:28
            0
            • 2
            • 2
            Слова ничего не меняют. Или все же меняют... Слово все же обладает материальной силой. Иисус это доказал. Или Мохаммед. Когда человек знает, что отступать некуда, то он ... может совершить подвиг. Или сломаться. Конечно же, никакой приказ не заменит в руках оружие. Но может зажечь отвагой сердца.
            Более примитивно, можно рассмотреть оба приказа. И 270 от 41-го года и 227 от 42-го года. В первом говорится только о сдаче в плен. И ориентирован, в основном, на командный состав. Приказ составлен по результатам пленения нескольких генералов. Второй обращен ко всей армии. Фактически ко всему народу.
            Ситуация августа 1941 года не была критичной. Сталин примерно в то время говорил Гопкинсу, что линия фронта не изменится до зимы. Максимум на 100 км восточнее. В 1942 году СССР уже списали со счетов союзники. СССР стоял на грани военного поражения. Или уже за гранью. Я не раз цитировал здесь стихи Твардовского. Повторяться не хочется.
            Приказ 227 (в отличии от 270) показывал, что речь идет не о НЕКОТОРЫХ командирах. Речь идет о судьбе страны. И отступать некуда.
            Я, кроме исследований, иногда читаю и беллетристику. Уткин "Вторая Мировая Война" нельзя относить к исследованиям (там много фактических ошибок). Тем более, что я не во всем с ним согласен. Но по эмоциям - это самая сильная книга. И я часто его цитирую.

            Но смог бы подействовать приказ № 227, если бы его дух не отвечал внутреннему настрою нашего народа. Как пишет английский историк Овери, «влияние приказа номер 227 легко преувеличить. Он касался прежде всего офицеров и политработников, а не простых солдат, которые всегда должны были подчиняться жесткой дисциплине. И приказ касался несанкционированного отступления, а не всех видов отступления… Было чувство, что отчаянное положение требовало отчаянных мер. Один из солдат позже охарактеризовал свою реакцию на приказ «Ни шагу назад!» такими словами: «Не сам текст, а дух приказа произвел моральный, психологический и духовный прорыв в сердцах и сознании тех, кому этот приказ зачитывали». Сталин на этот раз встал не на сторону контрреволюционных фантомов, но на сторону простых солдат, погрузившихся в кошмар поражения и отчаянной неясности. Факты террора являются очевидной исторической истиной, но они способны исказить наше понимание советских военных усилий. Не все солдаты стояли, чувствуя ствол, упершийся ему в спину; не каждый случай самоотверженности и мужественного сопротивления был результатом насилия и страха. Исключительный героизм тысяч обыкновенных советских мужчин и женщин, их приверженность своей власти едва ли может быть подвергнута сомнению. Летом и осенью 1942 года советских людей воодушевляло нечто большее, чем страх перед НКВД…. Это была патриотическая борьба против наводящего ужас и ненавидимого врага. На протяжении 1942 года война стала войной за спасение исторической России, национальной войной против ужасающего, почти мистического врага».
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 23:41
              0
              • 2
              • 2
              Я не знаю, имел ли место описанный случай. Но вполне возможно, что так и было

              Общим местом стало упоминание того, что немцы обладали превосходством в воздухе. Эта констатация достигла Кремля. На аэродром левого берега Волги был прислан секретарь ЦК ВКП(б) Г. М. Маленков. Офицеры - летчики ждали наградных листов и тем большим было их изумление, когда Маленков вызвал вперед невысокого майора с зачесанными назад волосами и обратился к нему с немыслимой речью: «Майор Сталин, боевое мастерство ваших истребителей никуда не годится. В последнем бою не было сбито ни одного немецкого самолета. Что это? Вы забыли, как нужно сражаться? Как мы это должны понимать?» Командующий 8-й воздушной армией генерал Хрюкин получил разнос по всей форме. (Жукову пришлось защищать боевого генерала.) Но в дальнейшем сыграли роль не подобные разносы, а растущая смена отважных пилотов и прибывающие новые прекрасные модели самолетов.

              Не думаю, что Маленков случайно выбрал именно этот истребительный авиаполк. Было показано, что никого не спасут никакие звания и регалии. ВСЕ равны перед Отчизной. Исключений не будет.
            2. Oleg Rambover Офлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 17 июля 2019 01:29
              0
              • 0
              • 0
              Побойтесь Бога, сравнивать Иисуса с Иосифом. Библия предлагает концепцию мироустройства, приказ на такое не тянет. Хотя приказ 227 похож на заповедь:

              Умри за родину сегодня (праведно), иначе тебя покарают завтра.

              Все равно я не могу понять, Вы убеждены, что до приказа РККА воевала плохо, а после сразу стала проявлять чудеса героизма?
              Согласен, что приказ совпал с внутренним настроением граждан, а еще гигантским растяжением фронта, которое Германия не смогла обеспечить.
              Это бессмысленный спор, эффект этого приказа нельзя измерить какими-то объективными показателями, соответственно - нельзя доказать его полезность или бесполезность.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 17 июля 2019 08:47
                +2
                • 2
                • 0
                Я не сравниваю. Основная мысль, что слово обладает материальной силой. Если оно

                совпадает с внутренним настроением граждан.

                А слово Иосифа в те годы значило столько же, сколько и слово Иисуса. Кстати, у Иисуса та же заповедь - не греши сегодня, ибо тебя покарают завтра.
                Конечно же, у слова (приказа) нет "объективных показателей". Но его силу и полезность отмечают все фронтовики. И противник, кстати, тоже.
                РККА воевала как умела. И до приказа, и после. То, что немцы проиграли войну - виноваты они сами. Допускать такие ошибки на высшем уровне - непростительно. Точно также они проиграли и Первую Мировую из-за глупости своего Высшего Командования.
                1. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) Вчера, 01:01
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Вы же не из секты свидетелей святого Иосифа?

                  https://topcor.ru/uploads/posts/2019-07/1563572330_socialist20realism20and20icon20painting4.jpg

                  За всех фронтовиков не надо, вы сами приводили доклады НКВД об отношении к приказу. Но и в Харьковской катастрофе, последствием которой стал этот приказ, тоже полностью вина Высшего руководства СССР. Сталин много приказов издавал, например - за разбитый самолет летчика приравнивали к дезертиру, но это не помешало потерять в летных происшествиях больше половины от всех потерь самолетов РККА во ВОВ.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) Вчера, 08:33
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Я думал, тема себя исчерпала. Но все же приводите факты корректные.
                    "Больше половины потерь" - это очень смелое утверждение. Не думаю, что Вы сможете его подтвердить фактами.
                    Приказ был не следствием Харьковской операции, а следствием разгрома на среднем Дону. Харьков был в мае. Средний Дон в июле. 6 июля Тимошенко уехал на запасной командный пункт, где не было средств связи. Сталину пришлось 8 июля приказом вернуть маршала на командный пункт фронта и доложить обстановку. Тимошенко появился 9 июля. Из книги Штеменко "Генштаб в годы войны".
                    Я не принадлежу ни к какой секте. Я стараюсь собирать объективную информацию. Без Сталина война была бы проиграна. Хотя и он допускал ошибки. Я вообще не видел безгрешных людей в своей жизни.
                    Я привёл выдержки из рапортов НКВД для объективности. Положительных откликов было намного больше.
                    1. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) Сегодня, 02:15
                      -2
                      • 0
                      • 2

                      Цитата: Bakht
                      Я думал, тема себя исчерпала. Но все же приводите факты корректные.
                      "Больше половины потерь" - это очень смелое утверждение. Не думаю, что Вы сможете его подтвердить фактами.

                      В труде "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах" есть таблица № 186. Согласно ей, из общих потерь ВВС РККА 106,4 тысячи, из них боевые составили 46,1 тысяча.
                      И там же есть число расстрелянных - (подозреваю, что учтены только по приговорам трибуналов) 135 тысяч, (США для сравнения расстреляли на 135 тысяч раз меньше, и потери на западном фронте понесли 108,5 тысячи человек).
                      А разгром на Дону стал следствием Харьковского поражения. Я не понял, Сталин назначил плохого военноначальника Тимошенко командовать Харьковской операцией, оставил его руководить Юго-западным фронтом до разгрома на Средний Дон, не мог с ним связаться, а затем еще и назначил командовать Сталинградским фронтом. Похоже, Сталин плохо разбирался в людях. А потом конечно, после стольких ошибок военных и кадровых, за которые несет ответственность Сталин, выпускают приказ 227, в котором бойцам рассказывают, что они плохо умирают.
                      Без Сталина может и войны бы не было, по крайне мере такой. За его правление погибло столько советских граждан... Приличную страну можно было бы заселить. Ошибки предвоенной политики Сталина привели к тому, что СССР фактически один на один с Германией остались. Вся ответственность лежит на руководителе, и Харьковская катастрофа, и разгром на среднем Дону, и потеря 27 миллионов граждан в ВОВ, и потеря порядка 10 миллионов в мирное время. Не может правильный, успешный, мудрый и т.п. руководитель терять столько своих сограждан, сколько потерял Сталин. Мое ИМХО - Сталин был один из самых катастрофичных руководителей страны.
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) Сегодня, 08:14
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        По потерям - не знал. Действительно, больше половины потерь небоевые. Приравнивали ли к дезертирству - тоже у меня данных нет. Знаю, что за оставление танка действительно судили.
                        Тимошенко действительно командовал после Дона Сталинградским и потом услали на Север. А где было взять других командующих? В 1941-м Тимошенко выглядел не так провально. С весны 1943 его уже нигде не видно. Хрущев и Мехлис за такие же провалы остались на своих постах. Но Мехлис был хотя бы честен:

                        Войска не виноваты. Виноваты командиры.

                        Обвинять Сталина в том, что началась война совершенно некорректно? Точно также можно обвинить любого крупного политика того времени. И Даладье, и Чемберлена, и Бенеша, и Бека. Почему-то забывают о Гитлере. СССР остался один на один с Германией из-за политики западных стран. В первую очередь - Польши.
                        Так что потери в войне на Сталина валить не надо. Потери 10 млн в мирное время, наверное, правильная цифра. Но точно такая же цифра в 10 млн приходится и на 90-е годы. Отличие в том, что в 30-е годы была заложена индустриальная держава, а в 90-е индустриальная держава была разрушена. Так что самым провальным руководителем СССР надо считать все же Горбачева. А потом уже и Ельцина, как руководителя РФ.
                        Я не вижу вины Сталина в том, что произошла война. Я не вижу его вины в том, что руководители на местах не всегда были гениями.

                        Гинденбургов у нас нет.

                        Вы пишете о количестве расстрелянных. Да, эти цифры я знаю. А какие ещё методы в истории человечества были в отношении отступающей армии? В США или Англии было меньше? Так их существование не было под угрозой. В Германии было казнено 15 тыс военнослужащих. Но Германия войну проиграла. К весне 1945 дезертировали уже полками. Правда, на Западном фронте 3,5 млн, покинувших фронт.
                        Вы говорите об успешных руководителях? Так у нас есть "святые девяностые" и "ужасные тридцатые". И там - и там, потери в 10 млн человек. С совершенно противоположными результатами.
  11. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2019 15:31
    +1
    • 2
    • 1
    Обсуждая темы, связанные с Великой Отечественной войной, мы плохо представляем ситуацию и настроения людей того времени. Поток добровольцев был массовым. Люди шли защищать свою Родину. Искренне шли. Никакого нагана комиссара не требовалось. Конечно же люди не все одинаковы. Были и разговоры о том, что надо сдаваться. Но таких было мало. Ничтожно мало. СССР в конце 30-х уже не был той страной, что была в 20-х. Ситуация была совсем иной. Как говорили ветераны -

    Мы никогда так хорошо не жили, как перед войной.

    Несколько цитат из разных книг.

    Гудериан "Воспоминания солдата."

    О настроениях, господствовавших среди русского населения, можно было, между прочим, судить по высказываниям одного старого царского генерала, с которым мне пришлось в те дни беседовать в Орле. Он сказал: «Если бы вы пришли 20 лет тому назад, мы бы встретили вас с большим воодушевлением. Теперь же слишком поздно. Мы как раз теперь снова стали оживать, а вы пришли и отбросили нас на 20 лет назад, так что мы снова должны начать все сначала. Теперь мы боремся за Россию, и в этом мы все едины».

    В.Уткин "Вторая Мировая война."
    Английский историк приводит слова из присланного ему из России письма:

    Даже те из нас, кто знал о пороках нашего правительства... кто презирал лицемерие политики - мы чувствовали, что мы должны сражаться. Потому что каждый русский, переживший революцию и тридцатые годы, почувствовал легкий бриз надежды, впервые в истории нашего народа. Мы чувствовали себя как росток, пробивающийся сквозь столетия каменистой почвы. Нам казалось, что до открытого неба осталось совсем немного. Мы знали, что мы, конечно же, погибнем. Но наши дети получат два дара: страну, свободную от завоевателя, и время, в котором возникнут идеалы.

    И в дополнение, чтобы быть объективным. Особые отделы фиксировали рост «антисоветских, пораженческих и изменнических высказываний» военнослужащих:

    Командир 214 артполка 38 СД, подполковник Гурылев, среди ряда командиров заявил:

    ...Нужно срывать знаки различия при отходе, чтобы не застрелили. В этой войне погибнешь ни за что. Где наша авиация? В газетах пишут о нашей авиации - все это брехня. Немецкая авиация хорошая, а у нас гробы. Я несколько раз был свидетелем, как только наши самолеты поднимутся, так их сейчас же подбивают и они горят...

    И далее:

    ...Скоро будет заключен мир с Германией, ибо с ней борьба бессмысленна, да нам и воевать нечем, под большим шумом мы готовились к весеннему наступлению, а когда соприкоснулись с противником, то он нас разбил. У немцев техника, а у нас еще больше крови...

    Красноармеец 1059 СП Пилипчук в присутствии ряда красноармейцев заявил:

    ...Видно по ходу войны, что Красной Армии не победить немецкую армию и немец с Украины никуда не уйдет. Счастливый тот, кто остался в тылу у немцев, живет себе припеваючи и работает дома...

    Красноармеец 349 СД Макагонов красноармейцам своего подразделения говорил:

    ...Если бы всем повернуть оружие против комиссаров и командиров, то войне через десять минут был бы конец и вновь бы восстановилось единоличное хозяйство, и было бы продуктов вдоволь...

    Командир 855 СП, 278 СД майор Федоров среди командного состава полка высказался о том, что

    Тимошенко плохой вояка и он гробит армию.

    Начальник штаба артиллерии 76 СД капитан Свечкин в беседе с работниками штаба заявил:

    ...Нас предали. Пять армий бросили немцу на съедение. Кто-то выслуживается перед Гитлером. Фронт открыт и положение безнадежное...
  12. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 15 июля 2019 09:04
    +2
    • 2
    • 0
    Как всегда - тема себя исчерпала, но появились новые ответвления. Придется пояснить насчет Финляндии.
    Современным "открывателям" невдомек, что реальная жизнь немного отличается от компьютерных игр. Они почему-то считают, что в жизни, как и в компьютере, нажав кнопочку, немедленно получаешь искомый результат.
    В марте 1917 года Временное Правительство восстановило акт о порядке правления в Финляндии. Шведский акт, между прочим. И признало автономию Финляндии. В соответствии с этим актом, в Финляндии был тут же сформирован Парламент, который Временное правительство признало. Парламент тут же, ссылаясь на тот же акт (монархическая форма правления) заявил, что так как в России нет монарха, то в июле 1917 года он принял решение о НЕЗАВИСИМОСТИ Финляндии. Временное Правительство это решение не признало, но кого уже это интересовало? Парламент дал задание подготовить Конституцию НЕЗАВИСИМОЙ Финляндии. Если кто-то думает, что Конституция пишется за два дня, пусть сам попробует. В ноябре 1917 года Конституция была представлена на рассмотрение Парламента и 4 декабря принята большинством голосов.
    СНК, ввиду отсутствия рычагов воздействия (отдельное спасибо Временному Правительству за развал армии и флота) пришлось признать этот акт. Но тут же начать подготовку к перевороту. В январе 1918 года в Финляндии началась Гражданская война "красных" против "белых". Догадайтесь с одного раза, чего требовали "красные"? Маннергейм сумел быстро (к весне 1918 года) разгромить красные отряды (Петербург ничем помочь не мог), и Финляндия стала независимой. Итак, вывод. Получив автономию в марте 1917 года, Финляндия сразу же взяла курс на отделение от России. В силу разных причин, процесс занял примерно 1 год. Достаточно быстро для становления государства.
    А теперь доказывайте мне, что автономия не приводит к независимости.

    P.S. Отдельное замечание к оппонентам. Я более-менее активно участвую в работе сайта год. Может, чуть больше. Закономерность вполне очевидна. Те участники, которые относят себя к либеральному крылу, являются истинными либералами. В прямом смысле этого слова. Они свободны от понятий "культура", "уважение к собеседнику". Оскорбления несутся постоянно. Я могу уважать или не уважать оппонента. Но я никогда не опускаюсь до оскорблений оппонента. И еще. Мне совершенно непонятно, откуда на сайте берутся однодневные аккаунты. Так страшно писать под своим именем?
    Я постараюсь сдерживаться. Однодневные аккаунты недостойны моего внимания. Ответов не будет.