Недобитые бандеровцы: роковая ошибка Сталина и Берии?

С месяц тому назад пребывающий сейчас в необременительной российской эмиграции экс премьер-министр Украины Николай Азаров внезапно разразился «сенсационным разоблачением». По его мнению, украинские «национал-патриоты», а говоря попросту – бандеровцы, «были созданы КГБ по указке Михаила Горбачева для развала СССР».





При всем моем личном уважении к Николаю Яновичу (основанном на том, что в роковые дни «майдана» он занимал чуть ли не самую жесткую позицию, за что и был отрешен от должности), согласиться с этим его высказыванием невозможно ни в коем случае. Ядовитая зараза украинского национализма имеет корни, которые уходят намного глубже. Впрочем, гораздо больший интерес представляет не так история бандеровщины, как вопрос о том, почему она не была выведена под корень тогда, когда к этому, казалось бы, имелись все возможности? Вот именно на него мы и попытаемся найти ответ.

Первые шаги, первые столкновения


В данной статье я и вправду не намерен рассматривать подробно ни историю зарождения украинского национализма, ни «славный путь» адептов такового. На эти темы написан ворох статей и книг – от серьезных научных трудов до увлекательной беллетристики. Поговорим мы о том, как спецслужбы СССР боролись с этим злом, и почему эта борьба не увенчалась окончательным успехом. Собственно говоря, с первыми реальными потугами Украины получить «нэзалэжнисть» пришлось столкнуться даже не большевикам, а еще Временному правительству России. Именно после Февральской революции 1917 года приверженцы таковой осмелились поднять голову и принялись не только молоть языками, красуясь друг перед другом в «вышиванках», а взялись за оружие. И, между прочим, в рядах этих первых и появились многие из тех, кто впоследствии пролил за «украинскую национальную идею» реки крови – как русских и поляков, так и собственных соотечественников. Тот же Роман Шухевич, к примеру, который в Гражданскую войну ужом вертелся со своим «гайдамацким куренем» между красными и белыми, весьма чувствительно получая на орехи то от тех, то от других. Действовавшие в Малороссии деникинцы, как несложно догадаться, стремлениям к «нэзалэжности» не сочувствовали ни разу...

С красными как раз оказалось полегче. С треском вышибив петлюровцев и прочее подобное отребье из Киева, заставив наиболее деятельных вождей - националистов разбежаться, как крыс, по эмиграциям, повели они себя довольно странно – принялись за «украинизацию». Самое интересное, что сомнительное это мероприятие нисколько не поддерживали жители центральных областей республики, не говоря уж о тех ее регионах, что лежали восточнее. Абсолютное большинство тех же киевлян причисляло себя к малороссам и требование перекрашиваться в каких-то «украинцев», вызывало у них исключительно негативные эмоции. На черта это было нужно самим вождям большевиков в Петрограде и Москве? Ну, как же – пролетарский интернационализм. Очевидно, исходя из идей такового, они даже приняли на службу некоторых видных «деятелей украинского национального движения», вроде того же профессора Грушевского, вроде бы «раскаявшихся» и «перековавшихся». Очевидно, немалое значение тут имело то, что самый главный националистический рассадник – Галичина, на тот момент находился под властью Варшавы. Нормальные жители Советской Украины строили социализм, там вовсю шла коллективизация и индустриализация, а призрак национализма, как тогда казалось многим, бесследно канул в то гнилое болото, из которого выполз...

Первый «звоночек» для Москвы прозвенел, собственно, когда созданная в 1920 году в Праге все тем же Коновальцем Украинская военная организация (УВО), уже год спустя приняла самое деятельное участие в попытке недобитых петлюровцев поднять восстание против большевиков на Украине. Невеликие числом и бывшие, мягко говоря, не лучшими вояками, повстанцы были крепко биты, и, вдобавок еще и выставлены из Польши. Надо сказать, что начавшие именно тогда оформляться во что-то конкретное, националистические силы Галичины изначально видели своими основными врагами большевиков и вообще «москалей» - они были твердо уверены в том, что Западная Украина вскоре вернется под руку Москвы. Жизнь, однако, внесла свои коррективы – неудачная для Советской России война с Польшей, закончившаяся Рижским договором, а затем и решение Антанты - оставить эти территории Варшаве, стали для галицких националистов крайне неприятной неожиданностью. Что ж – теперь они с огромной увлеченностью принялись за «визвольни змагання» против поляков, устраивая акции саботажа и теракты. Целями таковых становились, в основном, польские чиновники, вплоть до министра иностранных дел (планировали «борцы» добраться и до самого маршала Пилсудского, да не срослось). В СССР, по вполне понятным причинам, к объектам ненависти галичан ни малейших симпатий тоже не питали, так что и проблемы в их действиях для себя не видели. До тех самых пор, пока эта публика не поперлась на поклон к Берлину...

Немецкие агенты?! Ликвидировать!


То, что УВО, а впоследствии - и Организация украинских националистов, была в огромной мере проектом немецкой военной разведки (как антипольским, так и антибольшевистским), ни малейшему сомнению не подлежит. Коновалец, со всеми своими подельниками, запродался Абверу еще в 1922 году – когда никакими нацистами там еще и не пахло. Дураком он отнюдь не был, и его прогнозы относительно того, что именно немцы, скорее всего, постараются сокрушить как Польшу, так и СССР, оказались, увы пророческими. Две его встречи с Гитлером (состоявшиеся, кстати, еще до прихода НСДАП к власти) тоже вряд ли являются выдумкой, пусть сам Коновалец и отрицал их впоследствии самым решительным образом – хотя бы потому, что сообщения о таковых проходили по каналам как советской, так и польской разведок, в те годы враждовавших жесточайше. Да, в общем, и не столь уж важно – встречался или нет. Уж хвалебные-то статейки лидера украинских националистов, посвященные фюреру, точно ничьим вымыслом не назовешь, как и его призывы «встать густым казацким строем» под знамена со свастикой... Один лишь факт того, что в 1934 году, стоило лишь нацистам окончательно укрепиться во власти, штаб-квартира ОУН немедленно была перемещена в Берлин, говорит сам за себя. С той поры и началась активнейшая шпионско-диверсионная подготовка спецами Абвера кадров, набранных из националистов Галичины, а сами они окончательно превратились в нацистских холуев и наемников.

И вот это товарища Сталина уже решительно не устраивало! Недаром же Павел Судоплатов, человек, которого более, чем заслуженно, можно считать не просто «диверсантом №1» Советского Союза, но и главным специалистом по истреблению бандеровской нечисти, впоследствии вспоминал слова Иосифа Виссарионовича, сказанные ему в 1937 году во время встречи, посвященной намеченной ликвидации Коновальца. По словам Сталина, это не была «месть» (хотя главаря ОУН к смерти формально приговорили как раз за расстрел рабочих киевского завода «Арсенал»). Верховный ставил своему главному ликвидатору четкую задачу: «обезглавить украинский фашизм, являющийся агентурой фашизма германского», и, более того – «заставить этих бандитов перегрызться, борясь за власть». Надо сказать, что во второй своей части замысел Верховного удался блестяще – после того, как Судоплатов попотчевал Коновальца «шоколадными конфетами» с тротиловой начинкой, от которых фрагменты «верховного проводника» разлетелись по Копенгагену, ОУН и вправду начало лихорадить. Ее «вожди», калибром поменьше, сцепились в схватке за первенство с остервенением, способным посрамить пресловутых пауков в банке. Организация фактически распалась на две фракции – «бандеровскую» и «мельниковскую», члены которых резали глотки друг другу почище, чем «ворогам нации». И тем не менее...

Заслуженная казнь Коновальца не только не уничтожила движение галичанских националистов, но даже и не ослабила его настолько, чтобы оно перестало создавать серьезные проблемы. Ясно это стало уже в 1939 году, когда советские войска вошли на территорию Западной Украины. Тогда, впрочем, развернуться по полной бандеровцы просто не успели, хотя бед наделали немало. А уж после 1941 года... Батальоны «Роланд» и «Нахтигайль», дивизия СС «Галичина», львовская резня, Бабий Яр и пепел Хатыни... Посеянные Коновальцем и такими его верными последышами, как Шухевич, Бандера и прочие ядовитые семена, дали крайне обильные всходы. Под чутким «арийским» руководством эти палачи зверствовали так, что чертям в аду, наверняка, тошно было. При этом все разговоры о каком-либо «противостоянии» бандеровцев и нацистов, якобы «преследовавших» и даже «бросавших в темницы» кое-кого из кровавой националистической банды, являются, конечно же, полнейшей чушью. Хотели бы гитлеровцы избавиться от этих упырей – в два счета извели бы всех до единого. Однако как раз это в планы немцев не входило. При этом все так называемые «репрессии» были ничем иным, как указанием, начавшим зарываться прислужникам на их истинное место. То же можно сказать и о «вооруженной борьбе» бандеровцев с гитлеровскими оккупантами. Что-то ни в единой сводке педантичного до занудства в деле учета и контроля Вермахта, потерь от этой «борьбы» не указано и близко.

Недодавленная гадина


По-настоящему за бандеровцев взялись даже не после освобождения Украины от их хозяев, а после Победы. Да, всякая мразь пряталась по углам и стреляла в спину освободителям не только в Галичине – «лесные братья» шебаршились в Прибалтике, и даже кое-где в Белоруссии. Хватало проблем в Польше и других местах. Однако, именно на Западной Украине эти проблемы приняли совсем уже недопустимые характер и масштабы. По свидетельствам участников и очевидцев событий тех лет, Советская власть заканчивалась в Галичине на уровне райцентра. Отдаленные и глухие сельские районы (а Западная Украина всегда состояла и по сей день состоит в основном из них) были всецело в руках бандеровцев. Война бандеровской нечисти против советских людей не прекращалась ни на секунду. В 1944-45 годах, когда воины Красной Армии, не щадя себя, освобождали Европу и добивали нацистского зверя в его логове, бандитами из УПА было совершено около 15 тысяч терактов и диверсий. 30 тысяч только убитыми – вот потери от этой их гнусной деятельности! На разгром националистических бандформирований и подполья, в рядах которых насчитывались десятки тысяч человек на Западной Украине, вынуждено были брошены колоссальные силы. Не то что полки – дивизии, как воздух необходимые на фронте. И вот тут, честно говоря, возникает некоторое недоумение – другие народы, в годы Великой Отечественной войны замаравшие себя действительно массовым предательством и сотрудничеством с нацистами, несли за это ответственность полной мерой. Те же крымские татары или чеченцы, вполне заслужившие гнев Верховного, могут порассказать об этом немало. Однако, в отношении галичан было проявлено прямо-таки необъяснимое милосердие.

Да, оуновцев подвергали репрессиям и депортации еще в 1940 году. Что вовсе не помешало им впоследствии десятками тысяч бежать, сломя голову, на службу к гитлеровцам. Значит, было кому! А уже весной 1944 года, по личному приказу Лаврентия Берия, началась «чистка» Галичины не только от самих бандеровцев, но и от их пособников. Однако масштабы таковой несколько разочаровывают. В 1944 году в ссылку уехало 12 с небольшим тысяч человек. В 1945-м – менее 17 с половиной тысяч. Всего с 1944 по 1946 год число тех, кого выселили с Западной Украины за связи с националистическим подпольем, не дотягивает и до 37 тысяч. А в 1947 году грянула операция «Запад»... Вот тут уже за дело взялись более или менее серьезно – Галичину избавили от 76 тысяч «врагов народа и их пособников». Жестокость? Да нет... Просто лишение националистически-террористического подполья поддержки и опоры, кормовой и кадровой базы. Делалось то, что должно было делаться. Более того – как показали последующие исторические события, и этого оказалось совершенно недостаточно! Параллельно с «зачисткой» Западной Украины от тех, кто поддерживал бандеровцев и помогал им, шел разгром остатков вооруженных формирований ОУН-УПА, велась охота на их главарей. Тот же Шухевич был ликвидирован только в 1950 году. Кое-кто приписывает заслугу по отправке его в преисподнюю лично тому же Судоплатову, но это не совсем верно. Прекрасно известны те, кто изрешетил этого гитлеровского прислужника и палача собственного народа – два сержанта Госбезопасности: Полищук и Петров. Судоплатов «всего лишь» разрабатывал» операцию по поиску и ликвидации Шухевича, которая, являясь образцом блестящей оперативной работы, сама по себе достойна отдельного рассказа...

Накал борьбы с бандеровцами стал снижаться с начала 50-х годов. А в 1953 году происходит событие, лично для меня вообще непостижимое – Пленум ЦК КПСС принимает постановление по Западной Украине, фактически сворачивающее борьбу с национализмом. И делается это по личной инициативе никого иного, как Лаврентия Берия! В документе говорится о «чрезмерных репрессиях», вызывающих «недовольство населения», решительно предписывается «прекратить перегибы», но главное – указывается на необходимость «смело выдвигать на руководящие посты работников из Западной Украины» и «бережно относиться к представителям западноукраинской интеллигенции», опять-таки «активно выдвигая» таковых куда-то там... Приехали! Фактически, этим самым, на окончательном искоренении бандеровщины был поставлен крест. А дальше был 1955 год, когда по очередной хрущевской «амнистии» в родные края вернулись не только родственнички и пособники бандитов, но и чуть ли не все они самолично. Ей-богу, после этого теории о том, что Никита совершенно сознательно спасал эту нечисть, будучи тем или иным образом с ней «повязан», уже не кажутся мне завиральными. Вообще говоря, этот лысый черт принес столько вреда Советскому Союзу, что я готов поверить в его связи с любыми из его врагов. Ладно, Хрущев – что с него взять... Но Сталин и Берия? Неужели они и вправду утратили хватку, расслабились, размягчились?! Ведь в 50-е годы ошметки ОУН-УПА уже вовсю работали на США и Британию – английские и американские самолеты, сбрасывавшие им оружие и снаряжение – не выдумка вовсе, а задокументированный спецслужбами факт. Так в чем же было дело?

Возможно, Сталин, упрямо не видевший кардинальной разницы между Галичиной и нормальной Украиной, просто не хотел карать по всей строгости республику, жестоко пострадавшую в Великой Отечественной, чьи сыны и дочери доблестно сражались на фронтах этой войны? В таком случае и он, и Лаврентий Павлович, в долгосрочной перспективе подложили потомкам тех, кого «пожалели», изрядную свинью. Получается, что проявили они не милосердие, а совершенно непростительную для людей такого уровня близорукость. Первый же президент «нэзалэжной» Украины, крепко приложивший руку к развалу СССР, Леонид Кравчук – как раз бывший бандеровец. Хотя... Какое там «бывший»?! Недодавленная Сталиным и Берией гадина национализма, оказалась куда более живучей и ядовитой, чем это можно было себе представить. Именно галичанский бандеровский национализм, возродившись, и дал начало всему тому кошмару, в который сегодня погружена Украина. Да по большому счету – и тем проблемам, которые испытывает в этой связи Россия. Увы, последствия ошибок великих малыми не бывают...
Использованы фотографии: https://humus.livejournal.com/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

140 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 3 августа 2019 12:27
    +5
    • 7
    • 2
    Надо было не сопли жевать, а выселить всех поголовно в Казахстан! А территорию заселить нормальными русскими людьми. И ликвидировать УССР вообще. Раз и навсегда! Как и Прибалтику всю!
    1. Valent Офлайн
      Valent (Валентин) 3 августа 2019 23:07
      -7
      • 2
      • 9
      Вот потому-то от России и стремятся все уйти - потому, что исторически: захапать, подмять, заломать, сломить, присоединить, лишить независимости, выслать, сослать, (принцип волка и ягнёнка). Тот же национализм, ничем не лучше других национализмов, а умноженный на великодержавие и ощущение своей силы и малосилия поражаемого объекта. Нет, всё же хватило ума ещё хохлов в крови не утопить. Нашли же умное решение - не стали терзать Польшу и Финляндию. А ведь там населения меньше - могли бы захапать. Но ни в 21г., ни в 40 г., это не получилось - жиманули, да! Но оставили в покое. А хохлов до сего клевание, как стервятники падло клюют и терзают. Как же, шибко больной вопрос! Ну будто нет других проблем. Сильнейшая опасность для России, прям капец!.. Желаю добра и мира.
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 4 августа 2019 12:09
        +1
        • 3
        • 2
        Валентин, желаю вам пережить всё то, что пережили люди в Бабьем Яру и во Львове, чтобы вы ХОТЬ МАЛУЮ долю испытали от того, чем закончилась Хатынь.
        1. Valent Офлайн
          Valent (Валентин) 7 августа 2019 08:02
          +1
          • 2
          • 1
          На мой субъективный взгляд, надо за своими проблемами следить, а не в чужие нос совать. России (как и США, правда России малость далековато до США) по душе встревать в дела чужих стран, тем более, если это маленькие, да ещё бывшие составные части СССР, прям "фантомная боль". Я и говорю - Польшу и Финляндию оставили в покое и нет там никакого русского мира и тоже межа к меже. Финны даже в НАТО не входят, и народу не много, вот бы хапнуть их - ан нет. Хватает ума. Один Жириновский всё плачется, что надо с немцами вновь Польшу порвать и финнов прихапать - "фантомная боль", капец! Неужели по аналогии с финнами 100 лет должно пройти, чтобы хохлов перестали клевать? Ну до наивности дешёвая, отвлекающая от своих внутренних проблем, пропаганда клёва. Опять поиск внешнего врага. Опять те же грабли.
      2. Dzafdet Офлайн
        Dzafdet (Сергей) 9 августа 2019 12:23
        +1
        • 2
        • 1
        Вы сильно удивитесь, но такой нации, как хохол, нет вообще, как и украинцев, кстати. Они все были малороссы... И говорили на русском. Пока Ульянов - Бланк и Сталин не создали псевдогосударство.. А по башке надо бить сразу, чтобы потом

        ...не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...
    2. Sapsan136 Офлайн
      Sapsan136 (Sapsan136) 5 августа 2019 15:19
      +4
      • 5
      • 1
      Бандеровцев, басмачей, сионистов и им подобных, нужно было не в Казахстан выселять, а на остров Врангеля и ему подобные места, на корм белым медведям, ибо эти зверьки в образе человека людьми никогда не были и никогда не станут.. Всякая русофобия и сепаратизм должны выкорчевываться на русской земле с корнем!
    3. Conn Офлайн
      Conn (Сonn) 5 августа 2019 23:13
      +3
      • 4
      • 1
      Главная ошибка Сталина и Берии, что пустили во власть Хруща!
  2. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 3 августа 2019 12:38
    -12
    • 1
    • 13
    Статья прямо сочится ненавистью к Украине и украинцам... Автор явно раком болен.
    1. SERGEY SERGEEVICS Онлайн
      SERGEY SERGEEVICS 3 августа 2019 13:44
      +4
      • 6
      • 2

      Цитата: Игорь Павлович
      Статья прямо сочится ненавистью к Украине и украинцам...

      Это не ненависть называется, а история государства.
      1. С.В.Ю Офлайн
        С.В.Ю 3 августа 2019 15:34
        +7
        • 10
        • 3
        Кому объясняете !? Тупоупёртому рагулю, возомнившему себя арийцем и пупом земли!?
      2. Valent Офлайн
        Valent (Валентин) 4 августа 2019 01:41
        -5
        • 2
        • 7
        "История государства", говорите?... Как ответил мудрый Штирлиц не менее хитрому Мюллеру на его высказывание о нелюбви, когда подглядывают в замочную скважину - С КАКОЙ СТОРОНЫ? Украина никогда не была суверенным государством до 91г., а лишь марионеточной, подчинённой и подконтрольной Москве, республикой (пусть и входившей в ООН), хотя и боролась за свою государственность, как и Россия. Но Украина - маленькая земля, на карте - букашка. Так история КАКОГО государства? Когда Р. Рейган назвал СССР "ИМПЕРИЕЙ ЗЛА" (якобы в шутку, ну пусть) - понятно, ладно. Но когда в советских учебниках истории СССР открыто, с разрешения официальных властей, ещё в то время писали - "ЖАНДАРМ ЕВРОПЫ" (правда, имея ввиду чисто царские времена; но интересы и геополитические устремления не изменились), вот тут есть почва для размышлений. Возможно, сейчас это уже в таком ключе не пишется (а, может, до сего пишется?, пардон, давно не заглядывал в новый учебник истории). Думайте, перед тем как писать, или, как говорят, учите матчасть. Успехов.
        1. SERGEY SERGEEVICS Онлайн
          SERGEY SERGEEVICS 4 августа 2019 09:30
          0
          • 2
          • 2
          Вы сами себе противоречите, своим же словам, когда пишете данные комментарии. Вы написали, что Украина была подконтрольной Москве. А у них разве не было общей истории? А !!!????? Конечно была, началась она у них с того дня, когда стала подконтрольной Москве. И этот человек мне пишет о какой - то учебной матчасти, которую и Вам неплохо было поучить.
      3. Conn Офлайн
        Conn (Сonn) 5 августа 2019 23:14
        0
        • 1
        • 1

        Это не ненависть называется, а история государства.

        Это бандеровская версия! В настоящей истории без Сталина была бы жалкая Окраина из трёх областей!
        1. SERGEY SERGEEVICS Онлайн
          SERGEY SERGEEVICS 6 августа 2019 06:02
          +3
          • 4
          • 1
          Цитата: Conn
          Это не ненависть называется, а история государства.

          Это бандеровская версия! В настоящей истории без Сталина была бы жалкая Окраина из трёх областей!

          Да её на части разорвали бы другие страны и стала бы очередной колонией.
    2. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 3 августа 2019 15:33
      +5
      • 8
      • 3
      Это не автор раком болен, это ты болен!
    3. zenion Офлайн
      zenion (zinovy) 3 августа 2019 20:57
      +7
      • 8
      • 1
      Не к Украине и украинцам. А к тем, кто с радостью убивал и украинцев, вселяя страх в людей. Вы, наверное, не в курсе дела, что они вытворяли на Буковине, хоть изначально их там не было. Они бежали на Буковину после того, как их колошматили в Западной Украине. Румыны никогда бы не допустили, чтобы на Буковине были бандеровцы. Буковина была любимым местом короля Михая, его заповедником для охоты. Прочитайте книгу на украинском языке "Дорога до дому". Написана она жителем Буковины, села Мигово. Это вас должно обрадовать.
    4. nesvobodnaja Офлайн
      nesvobodnaja (Несвободная Пресса) 3 августа 2019 21:44
      +5
      • 6
      • 1
      Не к Украине и украинцам автор "сочится ненавистью", а к врагам Украины и России.
    5. Valent Офлайн
      Valent (Валентин) 3 августа 2019 23:11
      -4
      • 1
      • 5
      Это Вы верно подметили. Дополню: заметил некоторые неточности по фактажу и его изложению. И получилось - смешались в кучу кони, люди ... и пошли кентавры. Желаю успехов.
    6. Игорь Ким Офлайн
      Игорь Ким (Игорь Ким) 4 августа 2019 07:19
      +2
      • 5
      • 3
      При чем тут украинцы? Не путай украинцев с бандеровцами. Бандеровцы - это раковая опухоль настоящей Украины.
      1. Conn Офлайн
        Conn (Сonn) 5 августа 2019 23:20
        -1
        • 1
        • 2
        На Украине таких сейчас 90%!
    7. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 4 августа 2019 12:15
      0
      • 1
      • 1
      Игорь, называть НАКАЗАНИЕМ то, что творили бандеровцы, болезнью - высшая степень лицемерия, вранья и подлости. Желаю вам, как и вашему коллеге по бандеровщине Валентину, пережить весь тот ужас, что ВАШИ коллеги-бандеровцы (и прочие националисты-нацисты) сотворили со своими жертвами.
    8. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 4 августа 2019 12:16
      0
      • 1
      • 1
      Игорь, кстати - а Александр сам с Украины и он ЗНАЕТ ТО, о ЧЁМ пишет! В отличие от вас.
  3. Юрий Немов Офлайн
    Юрий Немов (Юрий Немов) 3 августа 2019 13:12
    -3
    • 2
    • 5
    Это не ошибка! Это его предательство! Сам Сталин и за меньшие "ошибки" расстреливал. Сталин - враг народа, заигрывал с фашистской нечистью.
    1. Valent Офлайн
      Valent (Валентин) 3 августа 2019 23:31
      -2
      • 2
      • 4
      Сталин - враг народа?! Что-то новое. Официальная история указывает, что Сталин - вождь, а не враг. Ну, допустим, кровавый диктатор (много людей хороших сгубил), но никак не враг. Да, заигрывали большевики с немцами - были официальными союзниками и друзьями с 39 по 41г.г. (гремучий парадоксальный союз, но обосновали его необходимость; правда, обосновать можно всё, что угодно, важно - кому выгодно. Например, с 91г. до 2015 г. хохлов же не дёргали, хотя там были те же бандеры или как их там... а с 15г. клёв хохлов возобновился и усилился). Хм... что-то не ладно в этом королевстве... Добра и мира.
    2. Валентин Офлайн
      Валентин (Валентин) 4 августа 2019 17:49
      0
      • 2
      • 2
      Наслушались всякой хрени эти недоросли о Сталине от своих либералоголовых вождей московского олигархического пролетариата, типа Навальных и Гудковых, и теперь этим показывают нам свою эрудицию.
  4. Борис Орлов Офлайн
    Борис Орлов (Борис Орлов) 3 августа 2019 13:44
    +10
    • 12
    • 2
    Украина, Грузия и Прибалтика были самыми богатыми республиками в составе СССР, благодаря самым большим несправедливым дотациям из общего гос.бюджета. По известному правилу -

    НЕ КУСАЙ РУКУ, ТЕБЯ КОРМЯЩУЮ.

    Они должны стать самыми бедными на постсоветском пространстве, поскольку открыто перешли на сторону врагов России.
    1. Valent Офлайн
      Valent (Валентин) 3 августа 2019 23:38
      -1
      • 2
      • 3
      На сторону "врагов" России ушли все, как один, бывшие союзники СССР (читай Советской России, как говаривали). Под крыло НАТО, ЕС и т.д., и т.п. Видимо, живут лучше, т.к. выходить оттуда не торопятся и возвращаться к России не спешат (даже в дальние союзники). Так что, дело тут не в бедности или богатстве. Добра и мира.
    2. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 августа 2019 11:04
      -1
      • 1
      • 2
      Как по вашему, Запад, дающий зелёные бумажки за нашу нефть и газ, рука, нас кормящая?
  5. gorenina91 Онлайн
    gorenina91 (Ирина) 3 августа 2019 13:49
    +8
    • 11
    • 3
    Самая главная ошибка в том, что после победы СССР в ВОВ (да и во ВМВ), необходимо было сразу же ликвидировать все национальные республики и национальные автономии... - А создать области, уезды, округа, губернии и т.д... Тогда никто и не противоречил бы... - тогда это прошло бы без особого шума и всяческих недовольств... всё прошло бы довольно быстро и обошлось бы очень малой кровью... - Наверное, Ленин со временем так бы и сделал... - он как создал нац. республики - государства (в 20-х годах прошлого века они были нужны), так и ликвидировал бы эти нац. республики, когда надобность в них отпала...
    Но СССР ошибочно выбрал якобы "лишние голоса" в ООН... - и ничего от этого не выгадал... - так и остался СССР-ом... со всеми накапливающимися "национальными проблемами"...
    А если бы тогда ликвидировали бы все эти национальные республики, то и украинские бандеровцы и всякие литовские, латышские, эстонские "лесные братья" (и прочая национальная нечисть) просто сами собой "отмёрли" бы навсегда... - просто сама идея сепаратизма потерпела бы крах, ослабела бы и со временем... - просто исчезла бы...
    Сегодня об этих сепаратистах никто бы уже и не вспомнил...
    1. Valent Офлайн
      Valent (Валентин) 4 августа 2019 00:03
      0
      • 2
      • 2
      Маленькое уточнение, справедливости ради. Сепаратисты (боевики, ОПГ - по официальной терминологии) были на Северном Кавказе, пока их не придавили одной войной, оказалось мало - второй войной!, а потом спецоперациями и до сего дня. Сепаратисты (по дефиниции, по научному определению, но по официальной терминологии, нежно так - ополченцы), и сейчас на востоке той земли, которая называется Украиной (на данный момент) кошмыряют - мутят, тоже провозгласили свою, понимаете ли, нэзалэжность и самостийность. Что тут скажешь? Сепаров везде давили: в Испании - баскских, в Англии - североирландских, в России - северокавказских (Чечня, Кабарда, Дагестан ещё под знамёнами Шамиля с "жандармом Европы" сражались - их придавили). Исключение - США. Сражались за независимость с доброй старой Англией и победили. Не могу точно сказать, но по некоторым источникам им оказывала помощь российская императрица Екатерина ІІ Великая. Так то, Ирочка. Добра и мира.
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 5 августа 2019 15:13
        +3
        • 3
        • 0
        А Украина сама по себе сепар и оккупант на русской земле... ВСЯ Украина на карте 1654 года, в границах которого Украина вошла в состав России, а все прочее на Украине - краденное, включая Донбасс, на который Украину, с ее насильственной украинизацией, никто не звал и не зовет...
    2. FGJCNJK Офлайн
      FGJCNJK (Николай) 9 августа 2019 22:36
      +2
      • 2
      • 0
      Согласен с Вами полностью.
      То, что вернули тех, кого выслали - это было самой крупной ошибкой Иосифа Виссарионовича Джугашвили.
      Они там выжили (правда, за малым исключением, не все, ну на то это и ссылка) и вернулись.
      А вот те, кто на фронт пошёл и Родину защищал, головы свои сложили, а эти недобитки вернулись и начали гадить.
      Гадили исподтишка, вступая в коммунистическую партию (тем самым разрушая её изнутри) и прикрывшись партийными билетами, протаскивали туда своих и ГАДИЛИ, ГАДИЛИ и ГАДИЛИ.
  6. SERGEY SERGEEVICS Онлайн
    SERGEY SERGEEVICS 3 августа 2019 13:53
    +5
    • 7
    • 2
    Руководству нужно было еще более жестче и уверенней действовать с бандеровщиной и лесными братьями, и с теми людьми, кто их поддерживал. То, что они вытворяли с мирным населением в годы войны, это вообще ужас.
  7. Валентин Офлайн
    Валентин (Валентин) 3 августа 2019 14:43
    +8
    • 10
    • 2
    Весной 1953 года началась бериевская амнистия, но она не касалась ни украинских бандеровцев, ни литовско-латвийских залюкас (лесных братьев), их начали выпускать только года через 3-4 после того, как они отбыли несколько лет после отсидки на "вольном" поселении, т.е. без права выезда на "материк". Это я пишу про Норильск, так как жил там в то время. И, что странно, бандеровцев почти всех отпустили намного раньше, чем их "побратимов" из Прибалтики, т. к. хорошо знал одного литовца, которого отпустили на его родину только в 1975 году, а до этого времени он долго жил "вольняшкой"... Так что не нужно винить Сталина и Берию, что они не добили эту мразь раньше, это вина только иуды Хрущёва, что последние схроны ОУНовцев на Зап.Украине были очищены от них только в 1957 г. силами НКВД, а амнистированные им недобитки так и жили, и живут сейчас с фигой в кармане и лютой ненавистью к СССР, а их галичанские последыши продолжили их "дело" на майдане.
    1. Valent Офлайн
      Valent (Валентин) 4 августа 2019 00:23
      0
      • 1
      • 1
      Нет, ну в самом деле, кроме шуток: как могло такое статься, что злейших врагов Советской власти и строя, отсидевших (у кого - какой срок), но выпустили раньше других врагов, да ещё и разрешили вернуться на свои родные земли?! Вот если бы это были, например, прошу извинить, хитрые евреи (ну, там, откупились по типу "кто с мечом к нам придёт, у того мы меч и купим", или как сейчас - заплатить залог за преступного богача), а то ведь хохлы - злые, национальные патриоты (ну как угодно), никто за них мазу не держал, не вписывался - и на тебе! Воистину - на всё воля божья и неисповедимы его пути. Да уж. Стоит задуматься, в чём тут скрытый смысл и интересы тогдашних вождей. Добра и мира.
      1. Валентин Офлайн
        Валентин (Валентин) 4 августа 2019 07:15
        +2
        • 3
        • 1
        Так пораспустил-то, во всех смыслах, их Никитушка, бывший хозяин всея Украины, ввиду "политической целесообразности", который считал себя украинцем, и всегда ходил в вышиванке. Он считал себя отцом украинской нации, будь то галицаи, или украинцы, и вот так он и подложил эту "западенскую" свинью нам, и нашим потомкам, и не на один десяток лет, а и сотни....
        1. Sapsan136 Офлайн
          Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 00:18
          0
          • 0
          • 0
          У Никитки жена была бандеровка... Ее фамилию даже в Википедии старательно подчищают... Пишут - Хрущев и Хрущева, будто Никитка был женат на родной сестре, или дочери... Девичья фамилия жены Брежнева, например, в Вики указана, там не пишут Брежнев и Брежнева...
  8. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 3 августа 2019 19:57
    +2
    • 4
    • 2
    А Азаров отчасти прав. Конечно, какого-то страшного замысла не было. Просто во времена Горбачева были расформированы все поселения бывших сотрудников немцев. В свое время предатели и сами боялись вернуться на родину, ввиду крутой расправы над ними. Но "мармеладная" политика МС и привела к тому, что мы видим сегодня.
  9. Radikal Офлайн
    Radikal 3 августа 2019 21:24
    +6
    • 7
    • 1

    Цитата: Игорь Павлович
    Статья прямо сочится ненавистью к Украине и украинцам... Автор явно раком болен - надо внимательно обследоваться, какая там стадия.

    В статье про украинцев ничего не сказано - речь о бандеровцах. sad
    1. vmo Офлайн
      vmo (Вячеслав) 4 августа 2019 15:20
      0
      • 0
      • 0
      Не ври в глаза, хохлов никто не трогает.
  10. nesvobodnaja Офлайн
    nesvobodnaja (Несвободная Пресса) 3 августа 2019 21:51
    +5
    • 6
    • 1
    А вот важный вопросик: кто допустил, чтобы власть на Украине оказалась в руках "бывшего бендеровца" Кравчука???
    1. Valent Офлайн
      Valent (Валентин) 4 августа 2019 00:49
      +1
      • 3
      • 2
      Освобождайся, Пресса. Свобода - сладкое слово. А кто говорил, что он бывший бандера? Он был ярым коммунякой - идеолог местного масштаба (наподобие московского приснопамятного Егора Кузьмича Лигачёва; его зам. по хохлам). Где-то прокрутился, провернулся и пошло-поехало. Это же всё, везде и всегда делается не с улицы, а по знакомству, прикрытию, протекции, рекомендации (в коммуняки и то по рекомендации 2 коммуняк, а не трудового коллектива, принимали), по связям. А в Москве, др. городах и весях разве не так?! Да всё 1 в 1. Кто-то за единую и неделимую, кто-то за самостийность и незалежность, кто-то за советскую родину и родной огонёк. Это сейчас они все "перекрашенные" и тут и там, чтобы по прежнему всегда хорошо жить. А если вдруг вернутся коммуняки к власти в результате какого-нибудь переворота - все опять станут коммуняками. Вне всяких сомнений. Освобождайся, Пресса. Честная и объективная пресса должна быть свободной. Успехов.
    2. Sapsan136 Офлайн
      Sapsan136 (Sapsan136) 5 августа 2019 15:10
      +1
      • 2
      • 1
      Глава КГБ СССР Андропов, который и слил СССР, приведя к власти Иудушку Горбачева буквально по трупам таких людей, как глава БССР Машеров... Он стоит за появлением всех этих Кравчуков, Шеварднадзе и Грибаускайте у власти...
  11. Oleg Rambover Офлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 августа 2019 00:28
    0
    • 2
    • 2
    Когда-то читал про холокост Вианноса на Крите. Там были рассуждения от том, что нацисты считали законными принципы коллективной ответственности. Сразу вспомнилась Хатынь, сожжённая за смерть олимпийского чемпиона. Автор статьи приветствует нацистский принцип коллективной ответственности. Кстати, в современном УК РФ насильственное переселение народов трактуется как геноцид. И, собственно говоря, тогда это тоже было незаконно (по Конституции 36 год).
    P.S. Без поддержки местного населения партизанское движение невозможно.
    1. Комментарий был удален.
    2. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 4 августа 2019 13:17
      0
      • 1
      • 1
      Коллективная ответственность, применимая к бандеровцам? Да! Приветствуется!
      1. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 августа 2019 14:42
        0
        • 2
        • 2
        Дети для вас тоже бандеровцы? Они тоже подлежат наказанию? Тоже приветствуете?
        1. Валентин Офлайн
          Валентин (Валентин) 4 августа 2019 18:04
          +3
          • 4
          • 1
          А Вы видели этих "деток", которые со звериным оскалом на лице визжали на камеру - "режь русню"? Их уже с измальства учат убивать русских, обучают рукопашному бою, минновзрывному делу, владению огнестрельным и холодным оружием, вождению БТРов и танков, стрельбе из гранатомётов и т.д., а их папы и дедушки, ещё с 1939 года, знали, что они рано или поздно, но будут воевать с СССР, а теперь и с Россией. Это не украинцы, это нация галичан, ополяченная ещё лет пятьсот назад, и столько же лет ненавидящая нашу Русь, с Польшей ли, с Великим Княжеством Литовским ли, но это прекратится только тогда, когда исчезнет или последний русский, или последний галичанин, т.е. бандеровец, другого нам не дано.
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 августа 2019 19:24
            0
            • 2
            • 2

            Рукопашному бою, минновзрывному делу, владению огнестрельным и холодным оружием, вождению БТР...

            - прям юнармия какая-то. Прямо все, начиная с младенчества, мечтают убить русского? В Галичине не был, был в прошлом году в Киеве, говорят по-русски, украинскую речь услышать на улице редкость, детей, пытавшихся меня убить, не встречал. Прежде чем устраивать геноцид Галичины, расскажите, как их отличать от остальных украинцев будете? Циркулем для черепушки вы их даже от русских не отличите (собственно, они и ничем не отличаются, кроме языка). Вы серьезно считаете, что пара областей Украины угрожают великой России? Меньше телевизор смотрите, мой вам совет.
            1. Валентин Офлайн
              Валентин (Валентин) 5 августа 2019 07:37
              +2
              • 3
              • 1
              Там две тысячи оголтелых галичан поставили 40 миллионов украинцев на колени, а как распознать галичан среди остальных украинцев, то побывайте в селе Зайцево, что под Горловкой в ДНР, там Вам местные жители популярно объяснят, кто есть кто... Сейчас в России гастарбайтеров из Украины около 4 миллионов, и более половины из них живут здесь с фигой в кармане, и даже если взять, что среди них только 10% считают Бандеру своим кумиром, то и тогда внутри нашей страны уже живут боевики УНА-УНСО, "Правого сектора", "Тризуба" и т.д. - около 400 тысяч человек, готовых по первому кличу - "Слава Украине", устроить страшнейшую резню в России, и это будет этаким "троянским конём" бандеровцев для России. Так что, для осмысления всего этого не только телевизор нужен, но ещё и мозги, и пожить там некоторое время, под бомбёжками и обстрелами. Всего Вам Доброго!
              1. Oleg Rambover Офлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 августа 2019 12:24
                -1
                • 1
                • 2
                Я не был в Зайцево и вряд ли в ближайшее время получится. Можете вкратце, перед тем, как что-то делать с галичанином (кстати, что с ним делать?), как отличить их от остальных украинцев? А то там обе стороны конфликта на русском говорят, так сразу и не определишь, за кого кто.
                Куда катится мир? В фашистской, управляемой антисемитской УНА-УНСО, Украине президент - еврей.
                За этих националистов проголосовало что-то около 1% населения Украины, это примерно 400 тысяч. По ходу, все эти избиратели в Россию переехали.
                Вы не обижайтесь, но это паранойя какая-то, видеть в каждом украинце правосека, да даже в каждом галичанине - это нездорово.
                1. Валентин Офлайн
                  Валентин (Валентин) 5 августа 2019 12:47
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  Разбираться там, кто есть кто - дело компетентных органов, и

                  видеть в каждом украинце правосека....

                  - это нужно пожить там, и всё прочувствовать на своей шкуре - я прожил там 25 лет, из них 2,5 года - под бомбёжками и обстрелами, и навидался всякого, чего не желаю Вам, но после всего этого мне намного легче понять сущность человека - друг он мне, или враг, так что Вы зря разбрасываетесь диагнозами.
                  1. Oleg Rambover Офлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 августа 2019 00:23
                    0
                    • 1
                    • 1
                    400 тысяч в РФ, мечтающие устроить в России резню, вы серьезно? С чего такие заключения? Куда смотрит Путин?
                    И что делать с галичанами вы предлагаете?
                    Если вы с Донбасса, скажите, пожалуйста, местные реально рассчитывали, что власти Украины просто скажут - ок, не хотите жить в Украине, скатертью дорога? И оставят все это без последствий? Вон РФ за такие приколы Грозный с землёй поровняла, с чего они взяли, что с Донбассом будет по-другому?
                    1. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 00:11
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      В Чечне против РФ воевали Литва, Латвия, Эстония, Украина, Азербайджан... были и прочие формирования, из казахов, например...Только Украина потеряла в Чечне 50000 убитых... Население Чечни около 1 млн чел, включая тех, кто удрал от Дудаева в другие регионы... Население Донбасса больше 6 млн человек, это русские, и регион граничит с РФ... Как вы считаете, какие шансы у Украины там победить? По мне, так нулевые...
                2. Sapsan136 Офлайн
                  Sapsan136 (Sapsan136) 5 августа 2019 15:05
                  +2
                  • 3
                  • 1
                  А вы не находите,что на Украине виновны ВСЕ: и те, кто устраивает бандеровские парады, и те, кто десятилетиями спокойно смотрел на эту бандеровскую гадину... и сегодня платит налоги на НАТО, а на их деньги бандеровские банды вооружаются и разбойничают..?!
                  1. Валентин Офлайн
                    Валентин (Валентин) 5 августа 2019 16:46
                    +3
                    • 3
                    • 0
                    В этом есть и огромная вина России. Ещё до распада СССР на Зап. Украине уже создавались военизированные лагеря ОУН-УПА, в которых, с младых ногтей, обучали боевиков и диверсантов. Мне, волею судьбы, пришлось выехать с Кр.Севера в Украину за три месяца до развала нашей страны, и я последующие годы воочию наблюдал за становлением украинского национал-фашизма, когда за сказанное на русском языке слово обещали отрубать по пальцу; кончатся пальцы - будут рубить руки-ноги, и это было ещё до 19 августа 1991 года... И я всё это наблюдал с изумлением. Куда же смотрит Россия, но алкашу Ельцину было не до Украины, он готовил себе трон императора всея Руси, что он и сделал 8 декабря 1991 года в Вискулях... И теперь - имеем то, что имеем.
                    1. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 5 августа 2019 19:08
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Это не ошибка России, это государственная измена тех, кто по долгу службы должен был защищать СССР (Андропова в первую очередь).
                  2. Oleg Rambover Офлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 августа 2019 23:54
                    0
                    • 1
                    • 1

                    Цитата: Sapsan136
                    А вы не находите,что на Украине виновны ВСЕ?

                    Полностью с вами согласен. Что будем с ними делать? Автор статьи сетует, что Сталин не довел геноцид до конца, предлагаете довести? Однажды разговаривал с человеком из Славинска, году в 15-ом, так он так Путина поносил и вашими словами говорил, что все русские в ответе за своего лидера (правда, на сколько знаю, гражданство РФ пытается получить). Так и представляю какого-нибудь сирийца из Алеппо, говорящего нечто подобное после бомбардировки города ВКС РФ. Или чеченца, после того как Грозный поровняли с землёй.
                    1. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 6 августа 2019 08:41
                      +3
                      • 4
                      • 1
                      Ну, чеченцам помалкивать нужно, рот имеют право открывать только люди Гантамирова, а не те, кто сидел на печи, под любимым украинским лозунгом - Моя хата с краю... или был в бандах Дудаева... Сами виноваты, что допустили басмачей к власти... Предлагаю физически уничтожить главарей, а прочих выселить с русской земли, как немцев из Калининграда, и пусть катятся на все четыре стороны, хоть к своей бандеровской родне, в Канаду... Как не крути, а Днепропетровск - это оккупированный Украиной русский Екатеринослав... Пора завязывать с оккупацией русских земель, а врагов России уничтожать, как бешенных собак... Украина уже обстреляла Крым, Ростовскую область... я уж не говорю о событиях в Одессе и на Донбассе... среди граждан РФ уже есть погибшие и раненые... Чего ждем? Пока Путина в задницу подстрелят, или еще чего?! Вот наконец-то в МВД (или в ФСБ) спохватились, поймали одного, призывавшего к геноциду русского народа, оправдывавшего убийства русского населения в Одессе и на Донбассе, и то только после того, как он начал призывать к физическому уничтожению членов семей сотрудников правоохранительных структур... Этого ждем? Пока эти бандиты убьют семью какого-нибудь генерала? Не пора ли уже сегодня этим генералам поднять задницу с кресла в кабинете с паркетом, и заняться отловом больных русофобией элементов... ведь им за это деньги платят... и статьи 280, 205, 275 УК РФ никто не отменял?!
                      1. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 августа 2019 16:55
                        0
                        • 2
                        • 2
                        Не боитесь, что придется перед Кадыровым извиняться? Что вы делали, когда страной правил Ельцин? Защищали СССР от развала, не жалея живота своего? Екатеринослав пойдете штурмовать? И это, вы поосторожнее, берегите себя. Я, конечно, не юрист, но призыв к геноциду украинцев вполне может потянуть на 282 УК РФ.
                      2. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 6 августа 2019 17:26
                        +1
                        • 2
                        • 1
                        Ну, на уничтожение тех, кто орал - МОСКАЛЕЙ НА НОЖИ - статья 282-я не потянет...их самих уже Путин назвал террористами, а это - статья 275... а по ней вышка ломится, или пожизненное в соликамском петушатнике, в котором по этой статье Радуев повесился... Они же кричат, что воюют с Россией, а Россия не обязана любить тех, кто с ней воюет... Что до Кадырова, то его папаша сдал войскам РФ город Гудермес без боя, за что и получил отпущение грехов... других подвигов за ним не числится... а наговорил он в свое время много... на статью 280 УК РФ вполне хватает... Кадыров - не Гантамиров... и отношение у меня к нему неоднозначное, а иного и быть не может... Гантамирова сняли с руководства якобы за казнокрадство... А Кадырова уже сейчас можно снимать за нерациональное использование госбюджета... Вместо дорогущих и бесполезных мечетей, больницы нужно было строить, людей лечить... заводы строить, работу людям давать...Так что руководитель из него неважный...Что до Екатеринослава, то в моем роду есть донские казаки и это наша земля, а не УКРОПов... Я был на Донбассе, если что, в 2014 году...ВВД...( не путайте с ВДВ).
                      3. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 августа 2019 12:51
                        -2
                        • 1
                        • 3
                        Потянет, потянет, собственно, такие крики только на 282 и тянут, как и призыв что-то сделать с этими крикунами, короче - стоите друг друга. Вы же, вроде, ответственность на всех украинцев распространяли. Аааа.. Если ВВП сказал, тогда да, можно законы нарушать, он же разрешил... Вы бы про ВВД тоже не распространялись, а то в УК РФ есть статья 359 - наемничество.
                      4. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 8 августа 2019 11:39
                        +2
                        • 3
                        • 1
                        Да нет, дружок, этак ты антифашистов с Гитлером на одну ступень ставишь... Виноват тот, кто ударил первым... кто первым рот открыл, и это точно не Россия и не русские... УК РФ... там есть поправка, если это наемничество вредит интересам РФ... кроме того, наемничество предполагает службу за деньги... а я был добровольцем и в Осетии, и на Донбассе...
                      5. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 августа 2019 00:33
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Обычно в таких конфликтах обе стороны уверяют, что противоположная сторона ударила первой. Я ставлю всех на одну ступень, кто безрассудно уничтожал людей, которые, по их мнению, какие-то неправедные. Или призывают это сделать. Поэтому для меня нет разницы между кричащим "москаляку на гиляку" или говорящего, что всю Галичину надо выселить, или что похуже заделать. Все они одинаково нехорошие люди.
                        Нет там такой поправки, почитай статью. Тем более, РФ всячески открещивается от этой войны. Да, если бесплатно, то не наемник, но если получал хоть десяточку в месяц, то тогда подпадаешь под эту статью.
                        P.S. И интересно мне знать, что ты знаешь о фашизме. Сдается мне, что ничего.
                      6. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 02:39
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Вот таких мутных, как ты, я уже встречал... Вы все пытаетесь за разговорами свою личину скрыть, а на деле тебе только бандеровцев и их отродье жалко. Видно, сам ты из их числа... Что-то, когда Украина воевала против РФ в Чечне и Осетии, такие, как ты, не гундосили и Украину не ругали... И не пиши мне, что там не Украина, а бандиты были...
                        1). Ни одного гражданина Украины за боевые действия против РФ не осуждено.
                        2). На официальный запрос прокуратуры РФ, с просьбой выдать РФ ряд боевиков с украинским гражданством, РФ ответили отказом...
                        3). За боевые действия против РФ в Осетии Министерство обороны Украины выдало своим офицерам квартиры...
                      7. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 августа 2019 15:56
                        0
                        • 0
                        • 0
                        1. Ни одного гражданина России не было выдано никому за боевые действия в Югославии, Абхазии, Карабахе, Донбассе, Осетии, Приднестровье и т.д.
                        2. Не знаю, кто-нибудь запрашивал, но РФ точно никого не выдаст.
                        3. За участие в гражданской войне в Сирии российские военные тоже получают всякие ништяки (промолчим про Донбасс).
                        Меня всегда удивляли националисты, они почему-то уверены, что России можно практически все, а соседям то же самое делать, что и Россия, нельзя.
                      8. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 22:10
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Украина имеет отношение к Приднестровью, Осетии, Абхазии, Карабаху? А события на Донбассе случились в 2014 году, в то время, как Украина воевала против РФ в Чечне с 1996 года... Своего участия в боях в Сирии, Приднестровье, Абхазии и Осетии РФ не скрывает... Это Украина подписала с РФ договор о дружбе и нарушила его.
                      9. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 11 августа 2019 19:45
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Украина не воевала с Россией в Чечне, не говорите ерунды. Почему, по вашему, добровольцы из России могут поехать в Осетию, а добровольцы из Украины в Чечню не могут?
                      10. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 12 августа 2019 19:56
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Ерунду говорите вы... Осетия и Чечня - не часть Украины, и не Украине на РФ за те события обижаться... Если бы Украина выполняла свои обязательства перед РФ по договору о дружбе, я бы с вами согласился, а поскольку Украина не выдала РФ бандитов, воевавших с середины 90-х годов, против РФ, на территории РФ, говорить больше не о чем... Это Украина нарушила договор и после этого, РФ вам, УКРОПам, больше ничего не должна...То, что Министерство обороны Украины в 2008 году предоставило квартиры своим офицерам, воевавшим против РФ на стороне Саакашвили, было последней каплей в отношениях наших стран.
  • FGJCNJK Офлайн
    FGJCNJK (Николай) 9 августа 2019 22:48
    +1
    • 1
    • 0
    Если это так, и 400 000 действительно имеют место быть на территории России, - то кто это сегодня "прохлопал"?
    Или, может быть, это сделано специально.
    Тогда следует назвать имена, - ибо Родина должна знать своих"героев" поимённо и по фамильно.
  • A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 6 августа 2019 10:17
    +1
    • 2
    • 1
    Олег, так вы уже циркулем "черепушки" меряете? Что-то мне это напоминает...ааа, вспомнил - нацисты этим занимались!
    А по поводу "юнармии" - посмотрите (на "ютубе" полно таких видео... просто набираете "Дети бандеровцев" и наслаждаетесь просмотром)! А полевые лагеря для подростков-детишек? Вы и про это не знаете? Странный вы человек... "Онижедети" - и про это вы тоже не знаете... и про провокации на незаконных митингах-шествиях тоже не в курсе... Да вы провокатор, как я погляжу... Для разрушения России дяди "из-за лужи" пойдут на любое преступление - в том числе, и подставляя ваших детей. СЛЕДИТЕ ЗА СВОИМИ ДЕТЬМИ, ЧТОБЫ ОНИ НЕ ПОПАЛИ В ЭТУ СИТУАЦИЮ - вот и всё, что остаётся сказать... А погибших мы потом будем поминать, как жертв иностранной интервенции...
    1. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 августа 2019 16:44
      +1
      • 2
      • 1
      Цитата: A.Lex
      Олег, так вы уже циркулем "черепушки" меряете? Что-то мне это напоминает...ааа, вспомнил - нацисты этим занимались!

      Я меряю? Окститесь. Да-да-да, вы точно увидели намек. Нацисты считают, что есть неправильные народы, которые можно немного погеноцидить.
      И что делать с детьми, если у них родители не очень умные люди и ностальгируют по бандере? Все тут намекают, но сказать бояться. Что скажете вы?
      Это вы странный, да они же дети, и принципы коллективной ответственности ни к кому применять нельзя, особенно к детям.
      Что вы пристали к дядям из-за лужи. Они тупые, если так хотели разрушить Россию, почему в 90-е не добили, а не нефть-газ у нас покупали, кредиты давали, технологии пробовали, в том числе, и военные. Россию если и разрушат, то, как обычно, дяденька из-за кремлевской стены. За моих детей не беспокойтесь, в юнармию не отдам.
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 8 августа 2019 14:11
        0
        • 1
        • 1

        Они же дети.

        - вот и всплыло то главное, чего я и старался добиться! Теперь понятно, откуда ноги растут. Объясните: когда вам глотку будет перерезать 13-14 (а то и 12) - летние, вы тоже будете говорить - "Они же дети!!!"? Ну-ну...
        А по поводу

        Я меряю?

        вот вам ВАША ЖЕ цитата:

        Циркулем для черепушки вы их даже от русских не отличите.

        Таким "циркулем" только нацисты определяли "чистоту" расы (это чтобы вы знали...или вспомнили).
        Теперь про

        Покупали, кредиты давали, технологии пробовали, в том числе, и военные.

        Где все те деньги, за которые они купили что-то у нас? А вот где - деньги, которые и НЕ ВЫШЛИ ЗА ПРЕДЕЛЫ США (вам рассказать, как это делается или, всё-таки, перестанете "ваньку валять"?). Теперь про кредиты - вы в курсе, СКОЛЬКО мы потом рассчитывались за те копейки? - (только недавно рассчитались). (А также, вы в курсе, что все те, кто следовали инструкциям тех, кто давал эти кредиты, разорились в пух и прах?)
        А про ТЕХНОЛОГИИ (тем более ВОЕННЫЕ) - ну-ка, ну-ка, расскажите про это поподробнее?
        P.S. - за ваших детей вы сами должны беспокоиться - это ВАШИ дети, и ВАМ за них отвечать, чтобы они попали.
        1. Oleg Rambover Офлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 августа 2019 11:45
          +1
          • 2
          • 1

          Цитата: A.Lex
          Вот и всплыло то главное, чего я и старался добиться!

          Вы так говорите, как будто поймали меня за чем-то предосудительным. Да, убивать плохо, особенно детей, даже если им 14 лет. Что это вообще за бред, где-то были такие дети на Украине, которые кому-то глотки резали? Что за нездоровые фантазии? Я был в Киеве в прошлом году, никто на мое горло не покушался, более того, я редко слышал там украинскую речь, все в основном говорят по-русски, и даже в столице бендеровщины, Львове, русских 7% населения, что-то не слышал, чтобы дети там ходили и глотки резали. Единственное помню, что герой России, Кадыров, признавался, что он убил первого русского в 14 лет, но он явно не бендеровец.

          Цитата: A.Lex
          Вот вам ВАША ЖЕ цитата:

          Я не понимаю, вы прикидываетесь или прикалываетесь? Или прочитали только эту фразу и не прочитали комментарий, на который она была ответом? Даже в этой фразе говорится о бесполезности циркуля. Товарищ утверждал, что у нас (русских, на всякий случай) идёт борьба не на жизнь, а на смерть с галичанами, и я спросил, как он их отличать от остальных украинцев будет. Вам знакомо понятие сарказм?

          Цитата: A.Lex
          Где все те деньги, за которые они купили что-то у нас?

          Ну, достаточно выглянуть в окно и посмотреть, сколько машин у россиян стало, или заглянуть в кошелек, и увидеть свою зарплату. Все это благодаря валюте "проклятого" Запада. Это, собственно, весь секрет российского экономического чуда 00 годов. Если что-то где-то остаётся, надо благодарить наших руководителей, западники здесь причем?
          Про кредиты в курсе. Наши очень расстраиваются, что их отлучили от этого источника финансирования. Он был самый дешёвый и, в отличие от Китая, давали без политических условий.

          Цитата: A.Lex
          А про ТЕХНОЛОГИИ (тем более ВОЕННЫЕ) - ну-ка, ну-ка, расскажите про это поподробнее?

          Ну, начиная с Мистралей. Два должны были строиться во Франции, а два - в России, по их проектам. Почитайте про бронеавтомобиль "рысь". Российские беспилотники разрабатываются совместно с Израилем. Если не вся, то весомая часть элементной базы электроники закупается на Западе. Я уже молчу про станки и оборудование для АПК, которое в России не производится в принципе.
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 00:05
            +1
            • 1
            • 0
            Приезжай на Донбасс, я тебе покажу детей-бандеровцев, которые лично убивали, или ( и ) корректировали огонь бандеровской артиллерии, среди них были даже девочки... И что прикажешь с ними делать? Может. дать талоны на бесплатное усиленное питание? А по мне, так кроме смерти, эти бандиты ничего не заслуживают... Кстати, в РФ наказание за тяжкие преступления - убийство, например, существует и для малолеток...
            1. Oleg Rambover Офлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 августа 2019 18:28
              0
              • 0
              • 0

              Цитата: Sapsan136
              Приезжай на Донбасс, я тебе покажу детей-бандеровцев, которые лично убивали, или ( и ) корректировали огонь бандеровской артиллерии, среди них были даже девочки.

              Я не верю. Ты их видел? Я думаю, это фронтовые легенды. Откуда они взялись, они местные, что-ли? Или их родители со львовщины отправляли повоевать? Это бред.
              Кстати, да, закон РФ предусматривает уголовную ответственность с 14 лет. Но по российским законам, если ты устроил самосуд и казнил, то ты тоже убийца и неважно, кого ты убил, мальчика украинца, Чикатило или доктора Менгеле.
            2. Sapsan136 Офлайн
              Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 22:07
              0
              • 0
              • 0
              Я их видел, и видео на Ютуб выложены... Зачем самосуд? Есть военно-полевой суд...!
            3. Oleg Rambover Офлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 11 августа 2019 20:00
              0
              • 0
              • 0
              И что, они местные? Откуда они там взялись? И что, военно-полтаве суды приговаривают детей к казни? Если вы гражданин России и переведёте приговор не признанной Россией ДНР или ДНР, то все равно, с точки зрения российских законов, будете убийцей.
            4. Sapsan136 Офлайн
              Sapsan136 (Sapsan136) 12 августа 2019 20:03
              +2
              • 2
              • 0
              С точки зрения РФ, бандеровцы - террористы, находящиеся вне закона.
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 5 августа 2019 15:08
    0
    • 1
    • 1
    А дети бандеровцев на Ютуб тянут руки в гитлеровском приветствии, и, как показала практика СССР, из шакала приличного человека воспитать не получится... 70 лет перевоспитывали и пытались превратить бандеровское зверье в нормальных людей... не вышло...

    Яблочко от яблоньки далеко не падает...
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 6 августа 2019 10:24
      0
      • 0
      • 0
      Сапсан, не 70 лет, а 53 года... всего лишь...
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 6 августа 2019 10:35
        0
        • 0
        • 0
        Даже по самым скромным оценкам 1991 - 1924 = 67 лет... Но суть не в этом. Суть в том, что нельзя из бешеной собаки и ее потомства, сделать приличного человека, не выйдет...
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 6 августа 2019 10:57
          +1
          • 1
          • 0
          Сапсан, до тех пор, пока не присоединили ЗУ - галичан в СССР был минимум. С 1939 г. считайте... Да там ещё насильственная украинизация была...
          А из собаки - да, человека не сделать lol . Тем более из бешеной...
          А "галичане" - манкурты всего лишь! И таких в истории Земли - пруд пруди.
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 6 августа 2019 12:08
            +1
            • 1
            • 0
            Бандеровщина началась на Украине задолго до присоединения к СССР Западной Украины, а насильственная украинизация на Донбассе началась с 1924 года... Коммуняки решили руками УКРОПов бороться с не поддержавшими коммуняк донскими казаками, а вместо донских казаков получили стократно опасную для страны бандеровскую гадину.
    2. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 августа 2019 16:58
      +1
      • 1
      • 0

      Цитата: Sapsan136
      А дети бандеровцев на Ютуб тянут руки в гитлеровском приветствии, и, как показала практика СССР...

      И что с ними делать?
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 6 августа 2019 17:22
        0
        • 1
        • 1
        В СССР пытались перевоспитывать, не вышло...Что делать с теми, кого невозможно перевоспитать из бандитов в нормальных людей? Депортировать, а самых отпетых уничтожить... Кстати, в 13-14 лет они уже не дети, а вооруженные бандиты, убивающие людей лично, или работающие корректировщиками огня бандеровской артиллерии на Донбассе... Это уже не дети, это малолетние военные преступники... Смотрели фильм "Сволочи"...? Вот он как раз в тему!
        1. Oleg Rambover Офлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 августа 2019 12:59
          0
          • 1
          • 1
          Сами будете 13-14-летних уничтожать?
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 8 августа 2019 11:37
            0
            • 1
            • 1
            Да не вопрос...Мне не важно, сколько лет бандитам.
            1. Oleg Rambover Офлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 августа 2019 23:52
              0
              • 0
              • 0

              Цитата: Sapsan136
              Да не вопрос...Мне не важно, сколько лет бандитам.

              Чем ты тогда лучше пресловутых бендеровцев?
              1. Sapsan136 Офлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 9 августа 2019 23:56
                +1
                • 1
                • 0
                Тем, что я накажу военных преступников и убийц... Палач преступником не является...
                1. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 августа 2019 18:32
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Откуда такие фантазии? Кто доказал их преступление? Кто тебя палачом-то назначил? По законам РФ, ты будешь обычным убийцей.
                2. Sapsan136 Офлайн
                  Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 22:05
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Их поймали с поличным, так что и доказывать ничего не нужно... А по законам ВВД я им не буду, и по законам человеческим тоже, да и ФСБ РФ к тем, кто отстреливает бандеровцев и басмачей, претензий не имеет.
                3. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 12 августа 2019 00:02
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Цитата: Sapsan136
                  Их поймали с поличным, так что и доказывать ничего не нужно...

                  Ты абсолютно неправ, когда мне преподавали основы юриспруденции, рассказывали историю, как одного человека задержали с ножевыми ранениями и с окровавленным ножом в руках. Было доказано, что это не он, а пытался оказать помощь и вытащил нож из раны.
                  Какие такие законы ВВД? Они отменяют законы РФ? Что такое вообще это - ВВД? Клуб по интересам или, как и Стрелков, реконструкторы? Какие-то странные у вас человеческие законы, по моим - убивать плохо, а детей - особенно. То, что ФСБ смотрит сквозь пальцы на преступление, не отменяет, что это деяние является преступлением с точки зрения закона.
                4. Sapsan136 Офлайн
                  Sapsan136 (Sapsan136) 12 августа 2019 20:05
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  О законах РФ нужно было думать, когда вы ехали в Чечню и Осетию зарабатывать себе на квартиры и приданое, убийствами русских парней... А сейчас, по законам РФ, РФ может предложить вам только петушатник в Соликамске, по статье 275 УК РФ...
                5. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 13 августа 2019 00:37
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Ещё раз, я гражданин РФ. И беспокоиться о законах РФ и о знакомых, нужно вашей братии. Власти РФ пытаются избавиться от всяких маргиналов, и вряд-ли их будет радовать организованные группы всяких ВВД, с хрен знает на что способных, устроить в РФ. При чем тут статья 275, почитай хоть ее для начала.
                6. Sapsan136 Офлайн
                  Sapsan136 (Sapsan136) 13 августа 2019 00:45
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Вы - гражданин РФ, но патриот Украины, так что гражданин РФ вы по недоразумению, а бандеровец - по убеждению.
                7. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 августа 2019 00:21
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Я патриот России, но и зла Украине не желаю. По убеждению я, как и наш вечный президент Владимир Владимирович, либерал. Так что все мимо. А вот чем ты отличаешься от твоих братьев по разуму из какого-нибудь батальона "Азов", сложно уловить. Сам-то видишь отличия? Слабо сформулировать? А то собираешься, как и они, градом по русскоязычному населению утюжить. Вот бы взять вас всех, с твоими любимыми бандеровцами, и отправить на необитаемый остров, там выясните, кто из вас достоин интересы белой расы защищать, а не посреди густонаселенных районов.
                8. Sapsan136 Офлайн
                  Sapsan136 (Sapsan136) 16 августа 2019 00:20
                  0
                  • 0
                  • 0

                  Кто не с нами, тот против нас...

                  Так что патриот России из тебя, как из дерьма пуля... А чем вы с Путиным отличаетесь от него? Вы не находите, что ответственность за взрыв в метро, в Питере, лежит в том числе и на вас, потому что вы превратили РФ в проходной двор для больных русофобией отморозков?! Более того, Путин, в отличие от тебя, хоть не оправдывает это зверье... А ты не как Путин, ты как Явлинский с Макаревичем, а значит - совсем ты нам чужой человек, и не русский ты, и не патриот России! Да большинство бандеровцев на Украине русскоязычные, эти рагули своего родного языка не знают... а перевоспитать их может только могила! Нет, дружок, тебя и тебе подобных нужно в Одессу, хотя вы там, как Собчак, тут же примкнете к фашистским факельным шествиям...
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 6 августа 2019 17:40
    0
    • 1
    • 1
    Вот только по законам военного времени, их должны были расстрелять, как дезертиров и изменников Родины, работавших на Гитлера карателями и хиви... Ссылка - это еще очень мягкое наказание за подобные преступления... А что там говорил Ельцин, меня не волнует...ему бы свои грехи перед народом отмолить...
    1. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 августа 2019 11:40
      -2
      • 1
      • 3
      Цитата: Sapsan136
      Вот только по законам военного времени, их должны были расстрелять, как дезертиров и изменников Родины, работавших на Гитлера карателями и хиви...

      Кого расстрелять? Мирное население? Женщин и детей? Какое в 47 году военное время? Какое преступление? Кто его доказал? Вы не понимаете, что приветствуете геноцид?
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 8 августа 2019 11:45
        +1
        • 2
        • 1
        Те, кто кормит, лечит, обстирывает врага и добывает ему разведданные, мирным населением не является... Да, доказали... немецкие архивы ВОВ открыты...Там четко сказано - кто, где, и как шестерил Гитлеру.
        1. Oleg Rambover Офлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 августа 2019 23:40
          0
          • 0
          • 0

          Цитата: Sapsan136
          Те, кто кормит, лечит, обстирывает врага и добывает ему разведданные, мирным населением не является...

          Эк вас ... При чем тут Гитлер? Мы же, вроде, обсуждали массовые высылки семей, членов которых подозревали к причастности к УПА? Вы видели те архивы, что вы там подчеркнули? Мне страшно представить, что бы вы сделали с советскими гражданами, попавшими в оккупацию. Я не представляю, как можно пережить оккупацию в городе, нигде не работая, а если работаешь, значит сотрудничаешь с немцами. Немцы даже колхозы не распускали. По вашей логике, практически всех жителей оккупированных территорий надо было, по крайне мере, в Сибирь отправить.
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 22:04
            0
            • 0
            • 0
            Никого не подозревали... Немецкие архивы были открыты и знали точно... Хиви не в колхозах работали, а по сути, в инженерных войсках служили, я уж не говорю о карателях.
            1. Oleg Rambover Офлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 12 августа 2019 00:21
              0
              • 0
              • 0
              Все время оккупации колхозы работали и поставляли продукты немцам. При чем тут хиви? Немцы собирали налоги. Практически все жители оккупированных территорий, в той или иной степени, сотрудничали с немцами. Вынужденно, альтернативой была смерть от голода или пули. Все военнопленные работали на немцев. Знаменитая команда "Старт" из легендарного "Матча смерти" работала на хлебозаводе.
              1. Sapsan136 Офлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 12 августа 2019 20:06
                +1
                • 1
                • 0
                Хиви не колхозники, это инженерные войска.
                1. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 13 августа 2019 00:04
                  0
                  • 0
                  • 0

                  Цитата: Sapsan136
                  Хиви не колхозники.

                  Цитата: Sapsan136
                  Те, кто кормит, лечит, обстирывает врага и добывает ему разведданные, мирным населением не является...

                  При чем тут хиви? Они не кормили немецкую армию. Ее кормили советские колхозники, оставшиеся на оккупированной территории. В том числе, и проживающих в РСФСР. Пленные - не хиви, без дела тоже не сидели, их постоянно гоняли на работы во благо рейха. Это как-нибудь меняет твое отношения к этим людям?
                  1. Sapsan136 Офлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 13 августа 2019 00:40
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Хиви служили в инженерных частях Гитлера, так что они при чем... тем более, шли они туда добровольно... Пленных на работу гнали принудительно... это разные вещи.
                    1. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 13 августа 2019 23:49
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Ты сам написал:

                      Цитата: Oleg Rambover
                      Те, кто кормит, лечит, обстирывает врага и добывает ему разведданные, мирным населением не является...

                      Почти все крестьяне на оккупированных территориях кормили врагов. По-твоему, все эти крестьяне не являются мирным населением? Что ты, как уж на сковородке?
                    2. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 16 августа 2019 00:24
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Такие, как ты, кормили, а у прочих отбирали насильно оккупанты...
    2. Sapsan136 Офлайн
      Sapsan136 (Sapsan136) 8 августа 2019 11:50
      0
      • 1
      • 1
      Что ты хочешь вообще? Чтобы вы нас убивали, а мы все это терпели? А ха-ха не хо-хо?
      1. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 августа 2019 23:43
        0
        • 0
        • 0
        Цитата: Sapsan136
        Что ты хочешь вообще? Чтобы вы нас убивали, а мы все это терпели? А ха-ха не хо-хо?

        Окститесь. Я никого не убивал и не собираюсь. А хотелось мне бы, чтобы на Донбассе мир настал. Тем или иным способом.
        1. Sapsan136 Офлайн
          Sapsan136 (Sapsan136) 9 августа 2019 23:58
          0
          • 0
          • 0
          А способ возможен только военный, иного нет... потому как позиции сторон непримиримы и полностью противоположны.
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 августа 2019 18:33
            0
            • 0
            • 0
            Россия могла бы присоединить Донбасс и войны бы не было.
            1. Sapsan136 Офлайн
              Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 22:02
              0
              • 0
              • 0
              Это вопрос не ко мне...Тут я бы, пожалуй, согласился...
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 8 августа 2019 11:43
    +1
    • 2
    • 1
    А когда твоя Украина, вместе с Грузией, лупили из РСЗО "Град" по жилым кварталам Цхинвали и Донбасса, что же ты об этом не думал?! А теперь есть люди, которые хотят пулять с "Градов" по Киеву и Львову... И кто же в этом виноват? А виноват тот, кто все это начал... Ваши тягнибоки и компания, и те кто, голосовал за ваших Аваковых, Порошенко...Рябого, Ющенко...Кучму с Кравчуком...Тимошенко...Корчинского...Пашинского...
    1. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 августа 2019 23:51
      0
      • 0
      • 0
      Я гражданин России, и Украина с Грузией - не мои. Мне не нравится, когда лупят по каким-либо городам из "Градов". Кто, по твоему, живёт в Киеве, чем они отличаются от жителей Донбасса? У большинства жителей Киева родной язык - русский, ты по ним собрался лупить? И друганы твои уже достойно ответили ВСУ, вмазав "Градами" по Мариуполю и раскаткой Дебальцево.
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 9 августа 2019 23:59
        +1
        • 1
        • 0
        Тем, что они поддерживают тех, кто лупит по Донбасу, а в 2008 году поддерживали тех, кто лупил по Цхинвалу...
        1. Oleg Rambover Офлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 августа 2019 19:19
          0
          • 0
          • 0
          Цитата: Sapsan136
          Тем, что они поддерживают тех, кто лупит по Донбасу, а в 2008 году поддерживали тех, кто лупил по Цхинвалу...

          То есть, ты готов долбить градами по русскоязычным жителям Украины, только за то, что им не повезло (или повезло), и они не живут в ЛНР-ДНР? Вот реально, чем ты отличаешься от бендеровцев - совсем непонятно.
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2019 22:02
            0
            • 0
            • 0
            А разве Порошенко знает украинский? И таких бандитов, как он там миллионы...я бы сказал - большинство...
            1. Oleg Rambover Офлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 12 августа 2019 00:35
              0
              • 0
              • 0
              Что-то я уже ничего не понимаю. По телевизору говорят, что бандеровцы хотят изничтожить русскоязычных жителей Украины. Русский националист мне тоже говорит, что хочет извести русскоязычных жителей Украины. В чем отличие? Если там большинство не хотят видеть таких, как ты, как ты для себя аргументируешь, зачем ты туда поехал? Из чистого любопытства, кто для тебя русские?
              1. Sapsan136 Офлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 12 августа 2019 20:08
                +1
                • 1
                • 0
                Бандеровец, знающий русский язык, все равно бандеровец, и по статье 275 УК РФ, находится вне закона...ТАМ это где? У себя во ЛЬвове командуйте, пока поляки не вернулись...
                1. Oleg Rambover Офлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 13 августа 2019 00:25
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Бандеровец, для которого русский язык родной, это бред.
                  Ст. 275 - это госизмена. Эта статья распространяется только на граждан РФ. Ты прежде прочитал бы эту статью. И заодно ст. 105 часть 2.

                  Цитата: Sapsan136
                  ...находится вне закона...

                  Это ты вестернов ковбойских насмотрелся? Что такое вне закона? Запрет занимать определенные должности? Там это на Украине, если местные дети на Донбассе огонь по тебе корректируют, то это, наверное, что-то значит? Я не бывал во Львове, всю жизнь в России живу.
                  1. Sapsan136 Офлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 13 августа 2019 00:37
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Ну так вы все присягали на верность, кто СССР, кто РФ, и всех вас можно и нужно по ней закрыть... а до кучи по статьям 205 и 280 УК РФ...статья 105 - это убийство...По ней ваших нужно судить за убийство безоружных русских в Одессе... Убивать солдат врага и их пособников (диверсантов ) - это не убийство... ВСЯ твоя Украина на карте 1654 года, на иных территориях вы оккупанты...
                    1. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 13 августа 2019 23:45
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Ты живёшь в каком-то странном фантазийном мире. Где тот СССР. С развала СССР прошло почти 30 лет. За это время у тех, кто родился в независимой Украине, уже дети появились. Какому СССР они что должны? Или что они должны РФ? Ты эти статьи сам-то читал? Ты здесь на состав по этим статьям сам наговорил, и кого-то ещё пытаешься напугать ими. 105 статья УК РФ не может применяться, если и убийца и жертва - не граждане России, и преступление не совершено на территории нашей страны. Опять фантазии. По Одессе есть законы Украины, и по ним и должны судить, причем виновных с обеих сторон.

                      Цитата: Sapsan136
                      ВСЯ твоя Украина на карте 1654 года, на иных территориях вы оккупанты...

                      Опять моя Украина. А почему 1654? А почему не 1125? Или 1814? Оккупация... вот ты фантазер...
                    2. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 16 августа 2019 00:29
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Ну так надо было сперва выйти из договора о Дружбе с РФ, а потом кричать, что Ничего не должны... Надо сперва отказаться от гражданства РФ, а потом кричать, что статья 275 УК РФ на вас не распространяется... Надо сперва было вернуться в те границы, в которых вошли в состав России, а потом кричать о своей независимости на этих территориях от России...

                      По кочану и по кочерыжке...

                      Потому что в 1654 году, в границах 1654 года, ваша с Явлинским Украина вошла в состав России, и только там вы имеете право кричать о своей независимости от России, а не на землях России, на которые вас, русофобов, никто не звал!
                    3. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 августа 2019 10:04
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Кому отказаться от гражданства РФ по поводу ст. 275? Гражданам Украины? Это же бред.
                      Что-то мы с тобой по кругу стали ходить. Можешь вкратце рассказать, чем вы, черносотенцы, отличаетесь от бандеровцев? Вы строите "великую" русскую империю и вам мешают русскоязычные жители Украины. Бандеровцы строят "великую" Украину и им мешают русскоязычные жители Украины. Различаетесь только целями?
                    4. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 19 августа 2019 10:51
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Отказаться от гражданства РФ должны патриоты Украины, протирающие в РФ штаны...Тимошенко тоже не знает украинского языка, но орала, что русских надо убивать ядерной бомбой...Ты вот тоже украинского не знаешь, но записался в адвокаты к бандеровской сатане... Чем вы лучше бандеровского бандита в АТО? Тем, что своими руками, возможно, не убивали? Так вы не лучше убийц, раз призываете убивать и оправдываете их действия, осуждая противодействие бандеровским бандформированиям и освобождение русских земель от больного русофобией иностранного гада.
                    5. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 августа 2019 11:38
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Да, я лучше вас, черносотенцев с бандеровцами, тем, что не убивал, не собираюсь убивать и не призываю никого убивать. Где, когда и как я выступал адвокатом бандеровцев? Тем, что сравнивал таких, как ты, с ними? Так это не плюс бандеровцам, а минус таким, как ты. И перестань сыпать статьями УК, ты либо их не читал, либо не понимаешь, что там написано, и вообще - мы тебе уже парочку статей УК РФ подобрали. Все-таки, как ты оправдываешь для себя свое желание устроить массовый геноцид на Украине?
                    6. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 19 августа 2019 13:49
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Ты не меня с ними сравнивал, ты защищал бандеровский скот от справедливого возмездия за его преступления, а это уже на пособничество тянет...
                    7. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 августа 2019 11:03
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Ой, Вэй, боюсь, боюсь. Это я про виселицы. Как-то неполная картина прекрасного нового русского мира, с геноцидом, обстрелами градами городов, а тут ещё и виселицами. Ты не хочешь справедливого возмездия за преступление, ты хочешь провести карательную операцию против украинцев, в том числе и русскоязычных. Справедливое наказание - это наказание конкретного лица за конкретное преступление, а то, что ты предлагаешь, само по себе преступление.
                      Пособничество чему? Скажи лучше, у вас, черносотенцев, есть вождь? А то без вождя какой прекрасный новый русский мир.
                    8. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 21 августа 2019 10:37
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Ну, то, что тебе русский мир не нравится, давно понятно, иначе чего бы ты тут скулил... Но тут Россия, так что либо гнись под нас, либо канай до дому, а он у тебя за бугром... да и там скоро будет Польша, Румыния, Венгрия и Россия, так что беги сразу до Канады, к своей бандеровской родне... Что-то, когда вы нас в Чечне убивали, такие, как ты, на УКРОПов рот не открывали, не кричали, что они бандиты и в РФ воюют против РФ... вот и сейчас - канай с РФ молча... пока разрешают... а то ведь могут и билет на кладбище выписать, или модернизацию Беломорканала... где таким, как ты, самое место.
                    9. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 августа 2019 15:03
                      -1
                      • 0
                      • 1

                      Вот и сейчас - канай с РФ молча... пока разрешают... а то ведь могут и билет на кладбище выписать, или модернизацию Беломорканала... где таким, как ты, самое место.

                      Ах да, как мы им с тобой могли забыть, какой же прекрасный новый русский мир без концентрационных лагерей.

                      Цитата: Sapsan136
                      Ну, то, что тебе русский мир не нравится, давно понятно, иначе чего бы ты тут скулил...

                      Да, такой русский мир, как хочешь ты, с виселицами, геноцидом и концлагерями, мне не нравится. И, надеюсь, большинству россиян тоже, кроме таких черносотенцев, как ты. Я-то мечтаю, чтобы Россия стала открытая передовая страна, к которой тянулись бы соседи, а ты хочешь какую-то Северную Корею тут устроить.

                      Цитата: Sapsan136
                      Но тут Россия, так что либо гнись под нас, либо канай до дому, а он у тебя за бугром...

                      Под кого, под вас? Ряженых из ВВД? Таких маргиналов в России поддерживает не больше народу, чем правый сектор (запрещённый в России) поддерживают на Украине. Таких, как ты, не видно и не слышно, таких, как я - вон в Москве регулярно и видно, и слышно. Кто под кого прогнется - ещё большой вопрос.

                      Цитата: Sapsan136
                      Что-то, когда вы нас в Чечне убивали, такие, как ты, на УКРОПов рот не открывали, не кричали, что они бандиты и в РФ воюют против РФ...

                      Каюсь, во времена войны в Чечне я политикой не интересовался, тогда мне были интереснее совершенно другие вещи и я не знал, что 100 бандеровцев воевали против наших войск в Чечне.
                    10. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 22 августа 2019 18:42
                      0
                      • 1
                      • 1
                      В Одессе вы наших просто живьем сожгли, кстати - даже без военно-полевого суда, я уж не говорю о суде присяжных, так что теперь у нас есть моральное право линчевать вас за ваши военные преступления, терроризм и геноцид русского народа, устроенный вами... В Чечне Украина потеряла только убитыми 50000... это данные ФСБ РФ...
                    11. Oleg Rambover Офлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) Вчера, 15:52
                      0
                      • 0
                      • 0

                      Цитата: Sapsan136
                      В Одессе вы наших просто живьем сожгли, кстати.

                      Ты с кем разговариваешь? Я ни разу в жизни не был в Одессе и уж тем более никого не жёг.
                      Я считаю, все виновные в гибели людей должны быть наказаны в соответствии с законами Украины, и надеюсь, что это когда-нибудь произойдет.

                      Цитата: Sapsan136
                      ...теперь у нас есть моральное право линчевать вас за ваши военные преступления.

                      У кого у вас? Кого нас? Кто у вас лидер? Что такое моральное право? Это как-нибудь юридически оформлено? Если нет, то с точки зрения УК РФ, ты будешь обычным убийцей, ничем не лучше любимых тобой бандеровцев.
                      И вообще, линчевать? Ты что, американских вестернов насмотрелся? Тебе сколько лет?
                      И, кстати, да. В Одессе тогда первые жертвы были со стороны сторонников майдана, и такие же линчеватели, как ты, только с другой стороны, пошли и сожгли дом профсоюзов вместе с людьми. Так чем ты лучше их?
                      Странный ты, собираешься за

                      военные преступления, терроризм и геноцид русского народа...

                      ровнять градами Киев, где каждый пятый житель считает себя русским, а для 95% - русский язык. То есть, за притеснения русских, ты собираешься мстить русским.

                      Цитата: Sapsan136
                      В Чечне Украина потеряла только убитыми 50000... это данные ФСБ РФ...

                      Ха-ха-ха. А сколько всего было украинцев в той войне? Миллионы? Тебе ФСБ лично сказал?
                      Я, конечно, все понимаю, вон во время ВОВ по отчётам Красной Армии, немецких танков было уничтожено больше, чем Германия произвела. Но ты всех превзошел. По данным МО РФ, явно завышенным, в обеих войнах погибло тысяч 30 боевиков, их численность никогда не превышала 40 тысяч. Или там только украинцы воевали? Откуда ты это все берешь? Нафантазировал?
                    12. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) Вчера, 19:02
                      0
                      • 0
                      • 0
                      А Одесса не Украина, это временно оккупированная бандеровским гадом, территория России...и таким, как ты, в России не место...С точки зрения УК РФ бандеровец - не человек, а бешеная собака, и прав у него не больше, чем у нее... Ты не русский... и они тоже, вы выродки бандеровские и враги народа... Майдан ваш обидели... Было бы там у наших оружие, как вы брешете, черта лысого вы бы их сожгли, да еще и безнаказанно...Что-то в Крыму у вас не получилось и на Донбассе вас мочат... а скоро и в РФ мочить начнут, потому что терпеть вас на нашей земле нам уже надоело... Вы орали - Украина для украинцев... должны понимать, что в таком случае - Россия не для вас... Вы орали - Москалей на ножи... Ваша Тимошенко кричала, что русских надо убивать ядерной бомбой... Хорошо, тогда УКРОП на вилы... Я там был и мочил таких, как ты, заблудившихся в РФ недобитков из УНА-УНСО... А Гитлер применял не только немецкие танки...Только чехословацких танков Гитлер использовал 750 штук, не считая САУ на их базе... Но тебе, УКРОП, ведь это неинтересно...Ты ненавидишь русских и русский мир, а мы ненавидим вас, бандеровцев... Зуб за зуб... Только тут не Украина... и убираться придется вам, с нашей земли, русскоязычная бандеровская шушера...
                    13. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) Вчера, 22:20
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Такие, как ты, вне закона... Русских (не русскоязычную шваль, а русских) вы убивали без всякого закона и ты мне свои гнилые майданутые басни поешь, о том, как на вас в Одессе безоружные женщины, которых вы сожгли живьем в доме профсоюзов, напали, это на ваших бандитов из УПА, здоровенных мудаков... Когда тебя убьют, я тоже скажу, что ты сам повесился, или бился головой о кирзовый сапог...
  • vmo Офлайн
    vmo (Вячеслав) 4 августа 2019 15:18
    +2
    • 2
    • 0
    Что же Николай Азаров не добил, будучи у власти, а нести такую ахинею просто стыдно, если ты нормальный.
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 5 августа 2019 15:02
    +1
    • 2
    • 1
    Любые заигрывания с сепаратизмом и нацменами до добра не доводят... Что до СССР, то его слил не Горбачев, а предала верхушка КГБ СССР, во главе с Андроповым, который и привел Горбачева к власти, не гнушаясь для этого политическими убийствами таких людей, как глава БССР Машеров...
  • Комментарий был удален.
  • Юрий 5347 Офлайн
    Юрий 5347 (Юрий) 7 августа 2019 01:42
    +2
    • 2
    • 0
    ...Читая о Гулаге, всегда думал о том, что в результате "чрезмерных" репрессий столько бандеровцев осталось. И всегда, в шутку конечно, думал о том, что Иосиф Виссарионович недоработал. Но конечно, с автором полностью согласен - на самом деле - недоработали по каким-то причинам.
  • Геннадий Липкин (glipkin) 8 августа 2019 12:46
    +1
    • 2
    • 1
    Сталин виноват, а Андропов, Горбачев, Ельцин, Путин - нет. Так, что ли? Да деньги, что шли на Украину при Путине, попадали в карманы не русских организаций, а бандеровцев и их лавочек. Российская власть, в разные эпохи, сходила с ума по совковому "братству народов". В современной российской эстраде существует всё то же "братство народов", где русские, как всегда, ниже плинтуса. Это "братство", жируя на русские деньги, русских же и ненавидит, презирает. В её составе, конечно же, евреи, хохлы, грузины, армяне и т.д. Чем не маленький СССР? Российская власть из таких вот и состоит. Для неё проблемы русских занимают самое последнее место. Зато на русских "воду возят" захребетники.
  • Пилип Шимко-Z (Пилип Шимко) 16 августа 2019 16:08
    0
    • 0
    • 0

    Цитата: gorenina91
    Самая главная ошибка в том, что после победы СССР в ВОВ (да и во ВМВ), необходимо было сразу же ликвидировать все национальные республики и национальные автономии... - А создать области, уезды, округа, губернии и т.д... Тогда никто и не противоречил бы... - тогда это прошло бы без особого шума и всяческих недовольств... всё прошло бы довольно быстро и обошлось бы очень малой кровью... - Наверное, Ленин со временем так бы и сделал... - он как создал нац. республики - государства (в 20-х годах прошлого века они были нужны), так и ликвидировал бы эти нац. республики, когда надобность в них отпала...
    Но СССР ошибочно выбрал якобы "лишние голоса" в ООН... - и ничего от этого не выгадал... - так и остался СССР-ом... со всеми накапливающимися "национальными проблемами"...
    А если бы тогда ликвидировали бы все эти национальные республики, то и украинские бандеровцы и всякие литовские, латышские, эстонские "лесные братья" (и прочая национальная нечисть) просто сами собой "отмёрли" бы навсегда... - просто сама идея сепаратизма потерпела бы крах, ослабела бы и со временем... - просто исчезла бы...
    Сегодня об этих сепаратистах никто бы уже и не вспомнил...