Что, если Китай «кинет» Россию с лайнером CR929?

На авиасалоне МАКС-2019 у его посетителей была возможность побывать внутри фюзеляжа совместного российско-китайского самолета CR929. Продукт кооперации двух стран призван разрушить сложившуюся дуополию «Боинга» и «Аэрбаса». По силам ли это сделать CR929, и с чем останется Россия, если ее пути с КНР в конечном итоге разойдутся?



CR929 – это перспективный дальнемагистральный лайнер, модификации которого способны будут перевозить от 230 до 320 пассажиров. В свое время, технологиями изготовления широкофюзеляжных лайнеров обладали только СССР, США и Франция. Теперь зайти в эту специфическую нишу планирует КНР, используя оставшийся российский опыт и компетенцию.


Сама аббревиатура проекта говорит о том, что Китай является в нем старшим партнером, а РФ – младшим. На долю нашей страны придется разработка и создание крыльев, Пекин же займется производством фюзеляжа и окончательной сборкой, которая будет осуществляться в Шанхае. На начальном этапе лайнер полетит на американских или британских двигателях, впоследствии они могут быть заменены на разрабатываемые в настоящее время отечественные ПД-35. При этом финансовое бремя, оцениваемое в 20 миллиардов долларов, делится между сторонами поровну.

Для современной Российской Федерации участие в проекте считается хорошим шансом войти в высшую лигу авиастроения. Однако уже сейчас в российско-китайском небе не все так уж и безоблачно.

Во-первых, есть вопросы по комплектующим для широкофюзеляжного самолета. Россия находится под все ужесточающимися санкциями, а Китай – в состоянии торговой войны с США. Изначально проект CR929 строился на основе широкой международной кооперации, но теперь могут возникнуть проблемы с поставками комплектующих из Соединенных Штатов и союзных им стран.

Прежде всего, это может коснуться американских и британских авиадвигателей. Напомним, что ПД-35 пока находится на стадии разработки. Поэтому уже сейчас есть вопросы по точным срокам первого полета российско-китайского лайнера.

Во-вторых, не лучшим образом против России может сыграть то, что она в проекте на правах младшего партнера. Для нашей страны весь смысл участия в нем состоит в том, чтобы получить равный доступ к перспективному китайскому и азиатскому рынкам, в целом. Подсчитано, что в самолетах подобного класса потребности КНР оцениваются в объеме 1200 штук, для сравнения, России – от 50 до 120. Так, CR929 мог бы стать первым, по-настоящему коммерчески успешным, проектом отечественного авиапрома.

Но и здесь не все гладко. В прошлом году в российских СМИ прошла информация о том, что стороны не могут между собой договориться о том, кто будет держателем сертификата на лайнер. Больше того, сообщалось, что якобы китайская госкорпорация COMAC предложила России разделить продажи. То есть, китайцы продают CR929 сами на своем рынке, а наша страна – у себя и на международном рынке, где, судя по примеру «Суперджета», мы в этом не блещем.

Впрочем, впоследствии «ОАК» эту информацию дезавуировала, якобы, ничего такого китайцы и не помышляли предложить, с чего бы вдруг. Но осадочек, как говорится, остался. Документация на лайнер – это хорошо, крылья – тоже, но это, пожалуй, все, что будет на руках, если КНР вдруг решит пойти далее своим путем. Крылья они и сами сделают, если понадобится, даже запретить поставки им авиадвигателей мы не можем, поскольку у нас ПД-35 банально нет в наличии. Кстати, а сами китайцы уже и в «Мотор Сич» зашли.

Что Россия будет делать, если Пекин перестанет нуждаться в ее услугах?
Использованы фотографии: http://www.comacamerica.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

22 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 1 сентября 2019 15:30
    0
    • 5
    • 5
    Что, если Китай «кинет» Россию с лайнером CR929?

    - Так, а всё "партнёрство", "совместное сотрудничество" (и все прочие какие-либо "отношения", касающиеся финансовых, научных, промышленных, сырьевых и прочих сфер) Китая и России и основано на китайском "кидалове" - это и есть основная цель для китайских компаний и самого гос-ва Китай...
    - Лично Я говорила, говорю и буду продолжать говорить (пока сил хватит), что Китай - это "удав"; а Россия - это "кролик", который сам, по собственному желанию лезет прямо в пасть этому "удаву"...
    - Вот автор статьи беспокоится о лайнере CR929....
    - Ха, да это такая мелочь, что и не стоит обсуждать... - Впереди Россию ждёт такое "кидалово" со стороны Китая, что этот лайнер никто и не вспомнит...
    - Все договора, коммерческие сделки, совместные соглашения и т.д..., которые поназаключала Россия с Китаем - абсолютно не нужны России, более того - они вредны и ведут Россию к такому ужасному финалу, что любая экономическая катастрофа будет выглядеть просто детским недоразумением... - Одни только поставки российского газа в Китай могут обернутся для России настоящим национальным бедствием...
    - Всё остальное "партнёрство" с Китаем для России не менее опасно и губительно... - Больше просто нечего добавить... - Ужас...
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 1 сентября 2019 22:38
      -1
      • 1
      • 2
      А обосновать сможете, чем же так опасно сотрудничество с Китаем, особенно "ужасная" продажа газа ?
      1. gorenina91 Офлайн
        gorenina91 (Ирина) 2 сентября 2019 11:05
        +1
        • 4
        • 3
        - Обосновать???
        Да взять хотя бы Туркмению, которая уже долго и безуспешно продаёт, вернее, поставляет газ в Китай... - и сильно Туркмения разбогатела от этих "своих поставок газа"???
        - За всё это это время Китай ободрал Туркмению... как липку... - с чем она пришла на этот торг... - с тем и ушла, только уже без своего газа...
        - Для сравнения... - добыча туркменского газа куда как дешевле обходится по себестоимости, нежели добыча российского газа (холод; болота; тайга; глубокое залегание месторождений, где требуется трудоёмкое бурение; отдалённые северные районы, куда надо доставлять вахтовиков и т.д., и т.д..)... - А сколько тысяч км надо российский газ перекачивать по трубопроводам (сколько содержать перекачивающих станций и обслуживающего персонала)...
        - Вот вы сам, к примерчику... - на каком этаже живёте??? - А вот газ уже выше 5-6 этажей не поднимается (дальше его уже надо специальными насосами подавать)... - Сегодня в России многоэтажные жилые здания уже обслуживает электричество (газовых плит нет)...
        -Но оставим эти нюансы...
        - После того, как Газпром очень сильно утратил свои позиции в поставках российского газа в Зап. Европу "по газопроводам", то Газпрому придётся идти на уступки в цене поставляемого газа... - Не будем залазить в европейские дебри, вернёмся к Китаю...
        - А Китай уже совершил стыковку российского газопровода со своим; Россия за свой счёт проложила через тайгу, тундру, горы и болота, через всю Сибирь газопровод "Сила Сибири" ... - Это огромные затраты, которые кто будет оплачивать??? - Очевидно, внуки сегодняшних россиян...
        - Проложили газопровод, а что дальше??? - А дальше... - до сих пор неустановленная цена за кубометр газа... - Китай диктует свои цены за российский газ... - И куда теперь России деваться??? - В Зап. Европе - "газовое фиаско" ... - А что делать в Сибири???
        - Россия и так гонит свой газ в Зап. Европу по демпинговым ценам... - А Китаю тогда по какой цене придётся продавать российский газ??? - Вообще, по ценам ниже себестоимости... и какими "деньгами" будет с нами расплачиваться Китай ???
        - Фантиками-юанями, а то и вообще - своими устаревшими б/у техникой и оборудованием (подобно тому, что Китай поставил в Белоруссию) и неходовыми залежалыми товарами, и прочим ширпотребом..., которого у него накопилось в преизбытке во время "противостояния" с США... - Вот все это нереализованное барахло и спихнёт Китай в Россию..
        - Много ещё чего можно "привести"... - И этого достаточно...
        1. sgrabik Офлайн
          sgrabik (Сергей ) 2 сентября 2019 12:58
          0
          • 3
          • 3
          Не пишите эти глупости, никакого газового фиаско в Европе нет и не будет до тех самых пор, пока американский сжиженный газ не станет дешевле нашего природного, а он не стает таковым никогда, потому что экономически это невозможно в принципе, тем более, что на Ямале уже построен и продолжает наращивать свои мощности огромный газовый комплекс Ямал-СПГ, способный составить более чем достойную ценовую конкуренцию американским поставкам сжиженного газа. Во-вторых, юань уже рассматривается как резервная мировая валюта, буквально уже через десяток лет американский доллар может утратить свою мировую гегемонию, это вполне реальные и подтверждённые данные, а не высосанные из пальца, как у вас.
          1. gorenina91 Офлайн
            gorenina91 (Ирина) 2 сентября 2019 15:04
            -1
            • 3
            • 4
            Газовый комплекс Ямал-СПГ опоздал ещё вчера; а завтра его продукцию уже никто и нигде не ждёт... - раньше думать надо было... - рынок уже занят... - Да и кто, и на чём, и в чём его будет доставлять к потребителям... - нужен целый флот специализированного назначения.. - У американов-то не хватает своего флота, а Россия что - китайскими судами; в китайских контейнерах повезёт российский газ ...в...в...в...Китай???
            В настоящий момент проект "Ямал СПГ" обслуживают 7 газовозов СПГ. Всего их будет 15. Из них лишь один принадлежит российской компании "Совкомфлот"...
            - А какова доля "участия" западноевропейских кампаний в самом освоении российского Ямала и всей российской газовой структуры, которой ещё только предстоит освоить предполагаемые мощности... - Кому вообще больше, чем наполовину, уже принадлежит сам Газпром???
            И какой это ещё юань "собирается" стать "мировой валютой"??? - Кто это его туда делегирует... -Япония, Индия, Малайзия, Сингапур, Новая Зеландия, Австралия...или даже китайский Тайвань??? - Про Зап. Европу уж умолчу... - Да, завтра Китай лишится своих заводов и будет его содержать Россия, как уже содержит Турцию...- Это Китаю ещё повезло, что Россия за него прямо всё готова отдать, да и американовский Трамп уже чересчур престарелый и мало на что годен...
        2. 123 Офлайн
          123 (123) 2 сентября 2019 19:37
          0
          • 2
          • 2
          Здравствуйте.
          Итак, по Туркмении, точных данных по себестоимости не знаем ни я, ни Вы, но ведь американцы как-то умудряются продавать свой сланцевый газ, а он еще дороже. По-моему, сейчас все демпингуют. Отличие России и Туркмении в том, что Россия может построить газопровод, а Туркмения - нет. Им строил Китай за свои деньги. Мудрый новый туркменбаши подписал кабальный договор, впрочем, выбора у него не было - ни технологий, ни денег, на самостоятельную постройку у него нет. Остается только поставлять газ через Россию по цене, какую дадут, да и продавать больше некуда, у всех соседей, кроме Афганистана, своего полно. Возможность самостоятельно доставлять газ очень важна, именно поэтому такие страсти вокруг Украины и «Северного потока», без них мы превратимся в Туркмению, и будем отдавать газ почти бесплатно.
          Я живу на третьем этаже, все на газу, печь, автономное отопление и подогрев воды. Очень удобно и недорого. Из окошка прямо сейчас наблюдаю новенькие девятиэтажки, а на них сбоку желтая газовая труба.
          Извините, откуда данные, что Газпром утратил свои позиции в Европе? По ссылочке -

          https://www.vestifinance.ru/articles/113848

          пишут, что третий год рекорды обновляют. Про какое такое фиаско речь ведете, непонятно.
          Срок окупаемости «Силы Сибири» - 10 лет.

          https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=34735

          Сомневаюсь, что за это время внуки вырастут. С какого перепугу газ продавать ниже себестоимости, не понимаю. Не забывайте, что газ в Китай пойдет с новых месторождений в Восточной Сибири, а они к газовой трубе в Европу не подключены, тоже газопровод строить надо. Да и продавать только в Европу неразумно, а так диверсификация.
          Что касается перехода в торговле на национальные валюты, вы, извините, как с другой планеты, про санкции всякие слышали?
          По ссылочке:

          https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/381257-perehod-na-evro-kak-idet-process-dedollarizacii-v-rossiyskoy-vneshney

          во втором абзаце написано, что

          ...до трети долларовых платежей проходят с задержками из-за санкций.

          В третьем абзаце - данные по торговле в долларах, евро и юанях. Так что, оснований для паники не вижу.
          А насчет отсталых китайских технологий американцам расскажите, а то они не в курсе, все Хуавей задавить пытаются с его 5G.
          1. gorenina91 Офлайн
            gorenina91 (Ирина) 3 сентября 2019 04:50
            +1
            • 2
            • 1
            - Приветик...
            Ну, а что Я могу вам ответить... - только то, что вы и сами можете легко узнать и легко во всём убедиться...
            Я начну не от "Туркмении", от "Адама и Евы"... - вернее, от Норвегии и Сауд. Аравии...
            - А что Норвегия??? А Норвегия ловила рыбу; пасла коров на каменистых лугах; занималась металлургией (не самой успешной в мире) и т.д... - Ну так вот - Норвегия и жила в согласии со своими тролями, вернее - со "своими тараканами"...
            - А в 60-70-х годах прошлого века Норвегия вдруг решила стать нефтегазодобывающей державой... и начала очень затратно и очень безуспешно вести разведку этих углеводородов...
            - С самого начала к норвегам со "своей помощью" пытались сунуться американы и "прочие нефтяные компании"... - Но норвежские власти пришли к мудрому решению - не вступать в переговоры с отдельными компаниями касательно прав на норвежских континентальный шельф.
            И 31 мая 1963 года был провозглашён "Суверенитет Норвегии на норвежском континентальном шельфе на разведку и эксплуатацию природных ресурсов".

            Норвежская нефтегазовая история - это история мудрых политических решений, промышленного развития в мировых масштабах и создания ценностного потенциала.
            В марте 1965 года было подписано соглашение между Норвегией и Великобританией о разделе континентального шельфа по принципу срединной линии. В декабре того же года было подписано аналогичное соглашение с Данией. Таким образом, были определены разграничительные линии перед началом разведки, и теперь можно было без затруднений определить, какой стране принадлежали ресурсы, найденные на месторождении, расположенного на границе между двумя странами. В других местах в мире такого рода договоры о разграничительных линиях не были обговорены заранее, непосредственно перед началом поисковой деятельности и определением имеющихся ресурсов. Такая ситуация, например, сложилась в Каспийском море, где Азербайджан, Иран и Россия борются за границы и права на уже разведанные месторождения.
            1. gorenina91 Офлайн
              gorenina91 (Ирина) 3 сентября 2019 04:52
              +1
              • 2
              • 1
              В 1971 году началась добыча нефти с месторождения «Экофиск». Норвегия заявила себя в качестве серьёзной нефтяной нации. Месторождение «Экофиск» обладало также значительными запасами газа. Газ начал транспортироваться по трубам в Германию с 1977 года, и месторождение приобрело статус «открытых дверей» для больших объемов газа из Норвегии, который впоследствии вышел на европейские рынки.

              А потом было

              Открыто месторождение «Фригг» (Frigg). Это было газовое месторождение, которое находилось на границе между Норвегией и Великобританией. Норвежская часть месторождения оказалась наибольшей, поэтому было решено, что месторождение будет разрабатываться Норвегией с помощью компании «Эльф Аквитайн» (Elf Aquitaine), выступающей в качестве оператора.

              И Норвегия не спасовала перед могучей Британией, и отстояла свои права...
              Парламент Норвегии также принял концепцию "Десять нефтяных заповедей", ставшие краеугольным камнем будущей нефтяной политики.

              «Десять нефтяных заповедей»

              1. Вся деятельность на норвежском шельфе должна проводиться под контролем и управлением государства.
              2. Нефтяные ресурсы должны быть использованы таким образом, чтобы Норвегия могла добывать и перерабатывать сырую нефть самостоятельно.
              3. Следует развивать новые виды экономической деятельности, связанные с нефтью.
              4. Новая нефтяная промышленность должна принимать во внимание существующие стандарты по охране окружающей среды
              5. Сжигание газа на норвежском шельфе может быть одобрено только на короткие периоды.
              6. Нефть с норвежского шельфа в первую очередь должны доставляться в Норвегию, за исключением ряда случаев, когда общественные политические соображения могут послужить основой для другого решения.
              7. Государство является участником всей деятельности, связанной с нефтью. Государство также будет проводить политику по координации норвежских интересов в нефтяной промышленности и способствовать интеграции с международным сообществом в этой области.
              8. Будет создано государственное нефтяное сообщество для отстаивания государственных коммерческих интересов. Сообщество будет взаимодействовать как с местными, так и с международными компаниями.
              9. Добыча нефти на 62 широте должна проводиться так, чтобы удовлетворять социально-политические условия в том регионе.
              10. Обнаружение норвежской нефти поставит перед внешней политикой Норвегии новые перспективы, побуждающие к действию.
              Государственное управление и контроль, создание норвежского нефтяного сообщества и государственное участие имели важное значение в норвежской нефтяной политике в 70-х годах. Мудрые решения, принятые изначально, являются причиной того, почему Норвегия на сегодняшний день является одной из лучших стран для проживания и мировым лидером в ряде областей нефтяной промышленности.

              Главное в этом то, что маленькая Норвегия изначально не захотела стать Туркменией,...и...даже... - уступчивой во всём и пугливой Россией... - Вот так...
              1. gorenina91 Офлайн
                gorenina91 (Ирина) 3 сентября 2019 04:54
                +1
                • 2
                • 1
                - А что Россия? А России всю жизнь нужно было участие импортных специалистов (своих все никак развести не может) - хоть тех же норвегов ей подавай, которые сами научились строить в море "добывающие платформы"... - Какие-то иностранные "компании-нахлебники" всё России необходимы... - мало ей своего де...биль..ного Газпрома...
                - "Газпромовская Россия" вдруг закрывает разработку колоссального богатейшего уникальнейшего "Штокмановского месторождения"... - Там такие запасы газа, что только в сказках такое бывает... - Можно было всё будущее и сегодняшнее поколение российского народа (как в Саудовской Аравии и в Эмиратах) наделить такими "долевыми привилегиями", что о таком только мечтать можно... - Россия уже лет 8 назад могла бы начать производство своего СПГ в мировых объёмах и стать мировым лидером и монополистом...
                - Но "газпромовская Россия" испугалась американовских санкций и попалась на примитивную "американовскую дурилку" об американовском сланцевом газе... - и..и..и.. свернула весь процесс разработки "Штокмановского месторождения"... - как "не выгодного" и "бесперспективного"... - Все затраты - за счёт российских налогоплательщиков...
                - К слову сказать... - теперь весь мир уже узнал о сказочных богатствах "Штокмановского месторождения" и уже появилось много "территориальных претендентов" на это месторождение... - Все теперь "предъявляют свои права" на это месторождение... - Так что теперь у России там проблем выше крыши...
                - Ну, начинается разработка Ямала (это уже реальная территория России) и с уже такими "долевыми участниками" (и, конечно же, и китайцы здесь уже "соучастники")... - Дальше Я уже просто не хочу продолжать... - Всё то, что должно принадлежать исключительно только России, вдруг становится только долей того, что должно России принадлежать...
                - Скоро и Польша станет для России "равноправным партнёром" в газовом бизнесе... - Хахах...
                1. gorenina91 Офлайн
                  gorenina91 (Ирина) 3 сентября 2019 05:07
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Я живу на третьем этаже, все на газу, печь, автономное отопление и подогрев воды. Очень удобно и недорого. Из окошка прямо сейчас наблюдаю новенькие девятиэтажки, а на них сбоку желтая газовая труба.

                  Ха... - Вы... как профессор Плейшнер (Юлиан Семёнов "Семнадцать мгновений весны)"...
                  - Вы живёте в каком-то старом доме на третьем этаже и не видите дальше своего собственного...мммм...третьего этажа... -Хахах...
                  - Сходите в эти новые девятиэтажки и узнайте ... - до какого этажа эти "жёлтые трубы" подают природный газ...
                  1. gorenina91 Офлайн
                    gorenina91 (Ирина) 3 сентября 2019 05:21
                    0
                    • 1
                    • 1
                    ...пишут, что третий год рекорды обновляют. Про какое такое фиаско речь ведете, непонятно.
                    Срок окупаемости «Силы Сибири» - 10 лет.

                    Ну, конечно же...пишут... - тут уж просто - без комментариев... -Хахах...

                    Что касается перехода в торговле на национальные валюты, вы, извините, как с другой планеты, про санкции всякие слышали?

                    - Да, слышала Я, слышала... - А ещё я очень хорошие конфеты люблю, в хорошей прикольной обёртке - в красивых фантиках...
                    - Но одно дело с эими фантиками играть, а другое... - иметь дело с серьёзной валютой... - Вот России не стоит "играть в фантики"... -Хахах...
                    1. 123 Офлайн
                      123 (123) 3 сентября 2019 10:44
                      +1
                      • 2
                      • 1
                      Доброе утро!
                      Переписка становится объемной)) Я очень рад за мудрых норвежских викингов, самостоятельно добывающих нефть и газ, но у всех стран разные условия и развиваются они неодинаково. Вы же не расскажете, как в Саудовской Аравии самостоятельно и без привлечения иностранцев наладили добычу, хотя и их в пример приводите. Чем эти две страны похожи? Они обе маленькие, население - 5 млн. в Норвегии и 23 млн. в Саудовской Аравии (еще 10 мл. не граждан, которым плюшки не полагаются), поэтому на нефтяные деньги проще обеспечить приемлемую жизнь для населения. Да, еще у них не было Горбачева и Ельцина. Помните, как при Ельцине нефть на Сахалине делили? При нем американцы и британцы появились. Да, технологии добычи в России отстают, особенно на шельфе, ну и что? Работают, наверстывают. Все производить на мировом уроне ни может ни одна страна. Те же норвежцы что еще умеют? Семгу выращивать и ….? Нефть и газ добывают более 50 стран, у кого-то получается лучше использовать ресурсы, у кого-то не все получается.
                      Штокмановское месторождение закрыли после того, как ушли Франция и Норвегия, самостоятельно освоить не смогли. Ну и что? К нему еще вернутся. Отрасль развивается, оборудование свое делают, газовозы и танкеры строят. Все сразу не бывает. В лидеры по производству СПГ Россия, может, и выйдет (8 место, на 7 США), но монополистом не станет. Скажите, как это возможно? СПГ производят 18 стран. Просто сказать им, чтобы не делали? А то, что «предъявляют права» - это их проблемы, сильнее России в Арктике нет никого.
                      Насчет третьего этажа…. Вы спросили, я ответил. Дому, кстати, 10 лет, а трубы на девятиэтажках идут по внешней стене до самой крыши. Еще у нас на крышах домов устанавливают миникотельные на газу. Не думаю, что установка насоса делает использование газа нерентабельным. Мы к чему об этом говорим? Считаете, что газ не нужен?
                      Про «рекорды», «фиаско» и «окупаемость», извините - данные не устаревают? Может, покажете, где правильные имеются? Поделитесь, пожалуйста, источником мудрости.
                      Про переход на национальные валюты. Вот Вы конфеты любите, а представьте себе, что Вам их могут просто не продать, или продать с условием, что вести себя будете так, как нужно продавцу. Уход от доллара в расчетах вполне обоснован. Кстати, это мировая тенденция, Россия такая не одна. Англия - и та старается от доллара избавиться. Кроме задержек, есть еще просто невозможность провести оплату, с Индией за оружие, например. И какой выход? Переход полностью на евро? Дальше подождать, когда европейцы так же начнут все запрещать? Это зависимость, и от нее нужно уходить. Да, юань пока не очень, кстати, как и рубль. Но это надо делать. Или у Вас есть другой вариант? Подскажите, где та хорошая валюта, в которой стоит торговать? Или торговлю вообще пока прикрыть? По сути своей, американские фантики от юаня не сильно отличаются, просто расчеты идут в них.
                      1. gorenina91 Офлайн
                        gorenina91 (Ирина) 3 сентября 2019 15:10
                        0
                        • 1
                        • 1
                        Я стала вам отвечать по причине того, что вы показались мне "не минусовщиком"... Вы спросили - Я попыталась ответить... - Все дела...
                        А сейчас вы несёте какую-то ахинею (sorry), вернее, начали разговаривать сам с собой...

                        Да, технологии добычи в России отстают, особенно на шельфе, ну и что?

                        Штокмановское месторождение закрыли после того, как ушли Франция и Норвегия, самостоятельно освоить не смогли.
                        Ну и что? К нему еще вернутся.

                        Ха, а что тогда будет "что"??? - Раз такие важные и основные вещи для вас "ну и что?"???
                        - "Газпромовская Россия" тупо и бездарно профукала величайший шанс - вырваться в лидеры и стать недосягаемой в газовой отрасли...
                        - Во времена СССР Россия сама вырвалась в Космос - без помощи Норвегии и Франции... - Ну и что??? - Хахах...
                        - И сегодня Газпром и Новатэк - это чересчур непродвинутые и мало технологичные, бесперспективные, слабые и несамостоятельные организации, чтобы развивать газовое дело России... - А тем более, когда-то начать осваивать "Штокмановское месторождение"... - Всё - поезд ушёл...
                        Вы же сам пишете, что:

                        Помните, как при Ельцине нефть на Сахалине делили? При нем американцы и британцы появились.

                        Ну, а сегодня-то в чём отличие??? - То же самое происходит, но уже при освоении Ямала и других прочих газовых российских сфер... - В чём разница??? - Влезли Франция, другие страны ЕС; влез Китай... - дальше что???
                        - Наши Газпром и Новатэк... - для них это всё равно, что полицаи во времена оккупации в годы ВОВ... - Другого и не скажешь... - И никто, и никогда уже не даст России разрабатывать "Штокмановское месторождение"... - Ничего Россия уже не докажет (теперь можно судиться хоть 200 лет... - бесполезно)...
                      2. gorenina91 Офлайн
                        gorenina91 (Ирина) 3 сентября 2019 15:31
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Да, ещё.

                        Насчет третьего этажа…. Вы спросили, я ответил. Дому, кстати, 10 лет, а трубы на девятиэтажках идут по внешней стене до самой крыши. Еще у нас на крышах домов устанавливают миникотельные на газу. Не думаю, что установка насоса делает использование газа нерентабельным. Мы к чему об этом говорим? Считаете, что газ не нужен?

                        Ну, уж не знаю - где это вы такие дома надыбали... -Хахах...
                        - Были какие-то экспериментальные проекты, но это дело не пошло...и завяло...
                        - Разве что в коттеджах устанавливают автономные газовые котельные; но это две большие разницы...
                        Про валюту ничего не буду писать... - вижу, что с вами это обсуждать - бесполезно...
                        С уходом Британии из ЕС, евро (ойро) становится очень шаткой валютой... И доллар возращает все свои "прежние приоритеты"... Но Трампа это может и "не спасти"... ту нерешительность, волокиту и канитель, что он развёл с Китаем - ему могут не простить американовские избиратели...
                      3. 123 Офлайн
                        123 (123) 4 сентября 2019 00:19
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Добрый вечер!
                        Сударыня, вы таки зря на меня наезжаете, по-моему, я ничего плохого не написал.
                        Если можно, расскажите, пожалуйста, о проблемах со Штокмановским месторождением, а то я не в курсе. Кто с кем собирается судиться? И кто не позволит России добывать там газ?
                        И вообще, мне кажется, что Вы преувеличиваете его значение. В общем, я нашел такие цифры, если ошибся - поправьте: за 2018 год в России добыли 642 млрд м³ газа. Планировалось, что при выходе Штокмановского месторождения на полную мощность, добыча составит 67 млрд м³ в год. Данные, простите, из Википедии. Итого, с учетом Штокмановского месторождения могли добыть максимум 642+67=709 млрд м³. США добыли 751 млрд м³. Так что, этого недостаточно для того, чтобы выйти в лидеры, и, тем более, стать недосягаемыми.
                        Насчет дома и отопления, Вы же не считаете, что я это придумал специально для Вас?
                        Ну и в завершение, я все-таки еще раз спрошу про валюту. С расчетами в долларах проблемы, США задерживает или просто не пропускает платежи, нужна альтернатива. Я так понимаю, по поводу евро мы с Вами солидарны, вариант тот еще. Так в чем торговать прикажете?
                      4. gorenina91 Офлайн
                        gorenina91 (Ирина) 4 сентября 2019 07:09
                        0
                        • 1
                        • 1
                        - Так, переписка явно затянулась... - Тем более - чего это вы не ставите мне никаких..."бонусов"..??? - Вот уж мне...так уж интересненько тут с вами...
                        - Ладно... - отвечаю в последний раз... - Объясняю "на рублях и на яблоках"...
                        - Чего вы ухватились играть с циферками, как кубиками в детском саду... - Можно жонглировать астрономическими цифрами... - а каков "финал"???... - А что, и сколько конкретно получила Россия от этих добытых объёмов? Каков "остаток"?
                        - Вот, к примерчику... - вы посадили у себя на огороде репу...
                        - Выросла репка большая-пребольшая... богатый урожай... Вы позвали помочь вам убрать урожай - дюжину здоровенных посторонних мужчин... - И они "помогли"... - определили вес и объём всей этой репы; погрузили её и увезли... А вам оставили ботву и семена для того, чтобы вы снова на будущий год могли посадить у себя репу (ну и вас лично один раз накормили репой)... - А когда вас потом кто-то спросил, мол, а каков был урожай репы... - вы с гордостью похвастались, что урожай был отменный... - тут и сказке конец... -Хахах...
                        - Вот такие "газпромовские" "новатэковские" и "роснефтепромовские сказки" нынче широко в ходу... Тут дело в принципе...
                        -Так что ... - "Воюй не числом, а уменьем"... - Хахах...
                        -А "газпромовская Россия" не способна "воевать"... - Есть огромные, колоссальные ресурсы и резервы; есть десятки миллионов российских людей и сотни тысяч квалифицированных специалистов, которые готовы работать ради процветания своих семей и на благо своего отечества; есть чудовищные потенциальные средства; есть государство и народ, которому всё это необходимо... Всё есть.., но нет мозгов, квалификации, профессионального образования и просто природной смекалки и соображения у группы людей, которые всем этим "космическим процессом" руководят... - Одно дело - просто тупо и меркантильно наживаться, работая на свой карман, а другое дело - руководить... - Когда-то в начале образования СССР, даже малообразованные большевики были гораздо сообразительнее всей этой когорты...
                      5. gorenina91 Офлайн
                        gorenina91 (Ирина) 4 сентября 2019 07:14
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Ладно, теперь конкретика...коротко... - и опять "история"...

                        Ещё во времена Советского Союза, в начале 80-х, в результате упорного труда океанологов и геофизиков, было обнаружено так называемое "Штокмановское месторождение".

                        И хватило же тогда и средств, и "устремлений" для этого... - И без "незаменимых норвежских спецов" как-то тогда обошлись...

                        Его прогнозные запасы были оценены в три триллиона кубометров природного газа... Один только "Штокман" превышал все запасы Норвегии, вместе взятые.
                        Затем российские ученые открыли новое геологическое образование, которое получило название свод Федынского (в Норвегии - "поднятие Ялмара Юхансена"). Если весь Штокман оценивался в 3,9 кубометров газа, то на участке свода Федынского оценочные запасы составляют все 9 триллионов.

                        И Штокмановское, и Федынское месторождения были открыты при жизни СССР... - Перспективы для России... - просто космические.., но потом настали смутные времена...
                        - А потом пришёл Газпром - на всё готовенькое... - уже были разведаны и разработаны газовые и нефтяные месторождения; задействованы тысячи км газовых трубопроводов; готова целая армия российских квалифицированных специалистов нефтегазодобывающей отрасли; подготовлена целая куча проектов по дальнейшему развитию и освоению этой ведущей отрасли...
                        - Но приходит безграмотное газпромовское руководство и начинает демонстрировать всему миру "цирк лилипутов" в огромном мире бизнеса... - Ну, весь мир сразу понял, что имеют дело со скудоумными; ну, сначала посмеялись, а потом начали просто дурить малоумных... - Кто их только не надурил... - и Зап. Европа; и Турция; и даже Украина; и, конечно же - Китай... - Все и дела...
                        - Я могла бы продолжить... но нет времени... - Может быть, и продолжу... -Хахах...
                      6. 123 Офлайн
                        123 (123) 4 сентября 2019 17:53
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Скучно как-то с вами становится. Ни на один конкретный вопрос не отвечаете, с темы на тему перепрыгиваете, сказки какие-то рассказываете. Можете просто и кратко ответить на простые вопросы?
                        1. Откуда у Вас сведения, что Газпром очень сильно утратил свои позиции в поставках газа в Европу? (укажите, пожалуйста, источник информации).
                        2. Какие проблемы со Штокмановским месторождением, кто с Россией собирается судиться из-за него, и не позволит России добывать там газ?
                        3. В какой валюте торговать, если с долларом проблемы?
                      7. gorenina91 Офлайн
                        gorenina91 (Ирина) 4 сентября 2019 20:23
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        - Вот как, хотела продолжить - тема очень большая и Я ещё не успела ничего сказать; но вижу, что не стоит...
                        Так что - включайте свои мозги... или смотрите по каналам TV... - там достаточно примитивного развлекалова... для ... -for such a contingent...
                        Сожалею, что начала кому-то... что-то разъяснять...
                        - Не в коня корм... -Хахах...
                      8. 123 Офлайн
                        123 (123) 4 сентября 2019 23:57
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Но до простого ответа на простые вопросы так и не снизошли... Может, просто ответить нечего?
  • Если Китай «кинет» Россию с лайнером CR929, мы будем летать на ИЛ-96.
  • Ринат Офлайн
    Ринат (Ринат) 3 сентября 2019 09:12
    0
    • 0
    • 0
    Что, если Китай «кинет» Россию с лайнером CR929?

    Вопрос сомневающимся:

    А что, если Китай не кинет Россию с лайнером CR929?
  • сталевар Офлайн
    сталевар 3 сентября 2019 11:55
    +2
    • 2
    • 0
    Когда Россия не может самостоятельно потянуть ни один крупный проект - статья правильная. При этом не говорят, чем это выгодно нам по цене. В Турции АЭС строим, в Сирии воюем, а у нас в России цены на газ, свет, бензин растут. Так если эти проекты правильные, почему конечный продукт для наших граждан постоянно дорожает?