Противоракетный щит: смогут ли США спастись от «русского гиперзвука»?

Лихорадочные телодвижения по созданию некоей «надежной защиты от гиперзвуковых русских ракет» делаются Соединенными Штатами практически с того момента, как президент России, Владимир Путин, крайне внятно и доходчиво объяснил нашим «друзьям» неизбежные для них печальные перспективы, в случае глобального вооруженного конфликта, и сопроводил свои слова демонстрацией образцов новейших отечественных вооружений.



Честно признать собственную полнейшую неспособность защитить сограждан от неизбежного и сокрушительного удара возмездия, американским политикам не дает уязвленное до предела самолюбие: генералам из Пентагона – пресловутая «честь мундира», а воротилам военно-промышленных корпораций – боязнь потерять собственные сверхприбыли. Вот они все вместе и стараются, кто как может. Что из этого получается? Сейчас расскажу.


Остановим русский «гиперзвук»!


Как стало известно, буквально недавно в Вашингтоне завершился тендер, в процессе которого «гранды» тамошнего ВПК тягались за право стать создателями не просто новой системы ПРО для Соединенных Штатов, а, конкретно, комплекса, предназначенного для защиты страны именно от гиперзвукового оружия. Результаты, впрочем, никого не удивили, ибо были вполне предсказуемыми. Агентство по противоракетной обороне США (MDA) по итогам торгов заключила соответствующие договора с корпорациями Lockheed Martin, Boeing и Raytheon. Именно им доверено «ковать» тот самый «щит», который должен спасти США от ужасающего «русского гиперзвука». Ну, вернее, пока что разрабатывать проекты такого щита. Определялись, надо сказать, не в спешке – конкурс на разработку «комплексов, предназначенных для перехвата и уничтожения аэродинамических и аэробаллистических целей, имеющих гиперзвуковую скорость», был объявлен Агентством перспективных оборонных разработок Пентагона (DARPA) в содружестве со все тем же MDA чуть ли не год назад – в ноябре 2018-го. Не торопятся...

Характерной особенностью изрядно подзатянувшегося процесса было то, что, собственно говоря, основные технические детали поставленной задачи, то есть конкретные требования к оборудованию и технике, которые Пентагон желал получить «на выходе», в открытой тендерной документации отсутствовали, как совершенно секретные. Ознакомиться с ними смогли лишь те компании, которые, пройдя регистрацию и проверку для участия в конкурсе, были к нему допущены. Точно так же, совершенно не афишируются и никакие подробности относительно тех систем, которые отобраны для последующего воплощения в жизнь. Известны лишь названия корпораций-разработчиков и громкие имена, которые они уже дали своим будущим детищам. Так, изрядно потрепанный за последнее время постигшими его бизнес невзгодами Boeing, будет работать над системой HYVINT, Raytheon обещает осчастливить американских стражей неба некоей системой SM3-HAWK, а Lockheed Martin обещает отвлечься от клепания все новых F-35 и удивить мир комплексом Valkyrie. Все громко, все секретно.

Что у нас есть? Ничего нет!


Впрочем, кое-какие предположения относительно того, чем именно будут заниматься корпорации, сделать все-таки можно. Исходить при этом стоит из откровений никого иного, как Майкла Гриффина, заместителя министра обороны США по исследованиям и разработкам. В конце прошлого года, этот высокопоставленный чиновник Пентагона, открыто заявил о том, что Соединенные Штаты на нынешний момент не обладают ни единым из множества компонентов, необходимых для создания сколько-нибудь эффективной защиты от «гиперзвука». По словам Гриффина, американская ПРО не располагает, прежде всего, главным – возможностью обеспечить точное и полное радиолокационное покрытие собственных границ и прилегающих к ним территорий. РЛС, способных работать в режиме дальнего обзора и мониторить пространство на десятки тысяч километров, у США попросту нет. Учитывая скорость гиперзвуковых ракет, позднее их обнаружение, по сути, равносильно отсутствию обнаружения, как таковому. Не могут обеспечить выполнение этой задачи также и спутники, входящие в военно-космическую группировку Соединенных Штатов. Та же плачевная ситуация наблюдается и со средствами поражения вражеских ракет. Нас не догонят...

Решать вопрос, если верить заму главы Пентагона «по науке», его ведомство собирается за счет размещения на околоземной орбите, фактически, дополнительной сети спутников наблюдения нового поколения. Также планируется создание принципиально новых ракет-перехватчиков, способных уничтожить гиперзвуковые цели на максимальном отдалении от собственной территории, «подловив» их на крейсерском участке полета, в момент снижения маневренности. Задачи, как видим, весьма непростые и вряд ли решаемые «с налета», да и в копеечку (извините, в цент) это влетит США, куда как немаленькую. Согласно просочившимся наружу, после завершения тендера, данным, каждая из упомянутых корпораций оценила свои исследовательские работы в почти 4.5 миллиона долларов. Так то изыскания! А уж как дойдет до практической реализации... Аппетиты тех же Lockheed Martin, создающих «новейшие истребители», которые стоят на собственный вес в золоте, хорошо известны. По условиям конкурса, готовые проекты должны быть представлены на строгий суд военных не позднее начала мая следующего года. Вот только имеются весьма серьезные сомнения относительно того, что так оно и будет.

Мы строили, строили...


Все дело в том, что как раз две из трех корпораций, победивших в тендере – Boeing и Raytheon, уже «создавали» для США систему противоракетной обороны! Вот только закончились эти потуги полнейшим и крайне дорогостоящим фиаско. О полном закрытии данного проекта Пентагон, между прочим, заявил чуть ли не одновременно с завершением торгов «по гиперзвуку». Самое неприятное заключается в том, что, в оказавшуюся совершенно бесперспективной программу, на тот момент уже было вбухано 1.2 миллиарда денег американских налогоплательщиков, возвращать которые, конечно же, никто и не подумает. Ведь все они «пошли в дело» – на разработку, опять-таки «нового поколения», ПРО. Правда, рассчитанного на противостояние «обычным» баллистическим ракетам. На сегодня США располагают прикрывающими их от межконтинентальных «гостинцев» 44 ракетами-перехватчиками шахтного базирования, по большей части, дислоцированными на Аляске. Военное ведомство чуть ли не с ножом у горла вытрясло из Конгресса финансирование на увеличение числа противоракет до 2023 года еще на два десятка. И решило, на свою голову, что они должны быть непременно «улучшенными» и «модернизированными».

Вот только денежки, похоже, попали не в те руки. В итоге работы над проектом прекращены, равно как и его финансирование. В качестве официальной причины принятия такого решения, Пентагоном выдвинута просто милейшая формулировка: технические проблемы, с которыми столкнулись его разработчики, настолько серьезны, что являются либо «абсолютно непреодолимыми», либо... На их решение потребуются суммы таких порядков, что огласить их в Конгрессе не осмелятся даже самые храбрые из генералов. Не могу удержаться от ехидного вопроса: а что, для того, чтобы уткнуться в эдакий эпичный тупик, непременно нужно было выкинуть на ветер миллиард долларов с лишним? Раньше никак не видно было?

Впрочем, неизбежные в таком случае злые языки поговаривают, что «новейшие разработки», которые за сумасшедшие деньги Raytheon с Boeing пытались всучить Пентагону, попросту безнадежно устарели морально. И это, опять-таки, еще до первой попытки их практического внедрения. Что касается привлечения военными все тех же «гениев» из все тех же корпораций к новому проекту, который, наверняка, окажется еще более затратным... Ну, как говорится, у богатых – свои причуды. Есть подозрение, что защиту от гиперзвука американская армия получит так же, как новые противоракеты. Вашингтонским воякам и политикам по этому поводу остается порекомендовать разве что закупить у своих лучших друзей большую партию «Боржоми». Самое оно будет для данного случая.
Использованы фотографии: https://russiancouncil.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

48 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 5 сентября 2019 08:31
    0
    • 2
    • 2
    Прочитал статью и вспомнил газеты "ИЗВЕСТИЯ" и "ПРАВДА" семидесятых годов... Стиль изложения такой же...
  2. Игорь Догадкин (Игорь Догадкин) 5 сентября 2019 09:20
    0
    • 1
    • 1
    В рамках программы по созданию систем защиты от гиперзвукового оружия, Lockheed Martin, Boeing и Raytheon получили контракты на разработку концепций противоракет - Valkyrie Interceptor Terminal Hypersonic Defense, Hypervelocity Interceptor Concept for Hypersonic Weapons и SM-3 Hawk соответственно.

    Для обеспечения возможности перехвата гиперзвуковых целей в любой точке их траектории, достаточно снабдить обычную противоракету гиперзвуковым ускорителем - для вывода ее на встречный курс! И у России такой ускоритель уже есть...
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 5 сентября 2019 10:25
      0
      • 1
      • 1
      Для обеспечения возможности перехвата гиперзвуковых целей в любой точке их траектории, достаточно снабдить обычную противоракету гиперзвуковым ускорителем.

      Странно... если всё так просто, что ж наши американские "партнёры" так нервничают по этому поводу?... Прилепи себе ускоритель на THAAD или Patriot и всё... готова защита от страшного русского гиперзвука... Видимо, не совсем в этом дело. Не говоря уже о том, что сама переделка противоракет в гиперзвуковые, даже хоть на малой части их полётного пути, это, по сути, создание новой ракеты вообще. И это я уже молчу про обнаружение и замер гиперзвуковой цели.
      1. Natan Bruk Офлайн
        Natan Bruk (Natan Bruk) 7 сентября 2019 16:11
        -1
        • 1
        • 2
        А с чего вы взяли, что они так нервничают? Из статей ура-патриотических изданий? Я вот регулярно просматриваю ведущие западные СМИ - особой нервозности не вижу. Кстати, в их заготовках новостей Россия вообще совсем не на первом месте.
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 8 сентября 2019 23:39
          0
          • 1
          • 1
          ... а я с офицерами НАТО общаюсь периодически... И вы-таки не поверите - нервничают... И ещё как.
          1. Natan Bruk Офлайн
            Natan Bruk (Natan Bruk) 8 сентября 2019 23:49
            0
            • 1
            • 1
            Где именно «общаетесь» с офицерами НАТО? На своём бронедиване? :)))
            1. Пишенков Офлайн
              Пишенков (Алексей) 8 сентября 2019 23:52
              +2
              • 2
              • 0
              Ну... разные места есть, с некоторыми дружим семьями. wink С некоторыми с парашютами прыгаем - я так, по старой памяти, чтоб из формы не выходить, а им, некоторым, кто служит ещё, положено в год 2-3 прыжка минимум, чтоб погоны и должности сохранять... так получается, что прыгаем в одних местах... Чё ж не пообщаться... hi
              1. Natan Bruk Офлайн
                Natan Bruk (Natan Bruk) 9 сентября 2019 00:03
                -1
                • 1
                • 2
                Понятно с вами:))) Только фантазия у вас убогонькая, Станиславский не одобряэ:)))
            2. Natan Bruk Офлайн
              Natan Bruk (Natan Bruk) 9 сентября 2019 00:01
              -2
              • 1
              • 3
              Да, и если вы такой уж "иксперд",что такого суперреволюционного в российских вундервафлях? Ну вот по большому счёту? Я ниже написал, но повторюсь - раньше у России не было возможности дать неприемлемый ответ на нападение? Всегда был, «Периметр» давно стоит на дежурстве, никакая ПРО не спасёт от ответного удара. Появилась возможность нанести безнаказанно превентивный ядерный удар? Тоже ничего подобного - в США есть аналогичная система - Operation Looking Glass, от ответного массированного удара «Трайдентами" не спасут никакие С400/500/100500. А американский ВПК горячо благодарит вас - вы вдохнули в него новую жизнь и открыли неограниченное финансирование. Затягивайте пояса покрепче, ибо, как известно, пока толстый сохнет, худой сдохнет.
              1. Пишенков Офлайн
                Пишенков (Алексей) 9 сентября 2019 10:36
                0
                • 1
                • 1
                Станиславский умер давно, одобрить ничего не может, как и осудить. А вам себя на его место ставить не стоит - не тот масштаб, как видно из коммуникации... Если вам чужая жизнь кажется фантазией - ваше дело, вполне разрешаю позавидовать. laughing Мне на собственное существование, ну вот в натуре, грех жаловаться, слава богу...
                Насчёт убогости, так это можно скорее отнести к вашим перлам, типа "иксперд" или "вундервафли", которыми явно гордитесь. laughing .
                Смысла никакого в вашем втором комменте не нашёл, как и логики. Вообще не понял, что вы этим хотели сказать... может, похвастаться, что знаете названия некоторых ракетных систем? Тогда считайте, что получилось...
                А ВПК США характеризуется тем, что жизнь в себя всеми силами вдыхает сам собой, это, собственно, и является главной целью его существования, а совсем не оборона страны.
    2. master2 Офлайн
      master2 (Жора) 5 сентября 2019 21:36
      +1
      • 1
      • 0
      ...у России такой ускоритель уже есть.

      - это по какому каналу ТВ Вам рассказали?
      1. Сёма_67 Офлайн
        Сёма_67 (Семён) 5 сентября 2019 21:40
        +1
        • 1
        • 0
        Наверное, "Звезда".
  3. Комментарий был удален.
  4. Портвейн Офлайн
    Портвейн 5 сентября 2019 14:10
    -1
    • 0
    • 1
    Цитата: Игорь Павлович
    Прочитал статью и вспомнил газеты "ИЗВЕСТИЯ" и "ПРАВДА" семидесятых годов... Стиль изложения такой же..

    Чтец тоже не первой свежести...
  5. Сёма_67 Офлайн
    Сёма_67 (Семён) 5 сентября 2019 21:20
    -1
    • 2
    • 3
    От слова «гиперзвук» уже реально начинает тошнить. И "Америка в шоке", и "Европа в панике". Ещё не прошли испытания, а уже всех победили и поставили на колени.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 5 сентября 2019 23:39
      -2
      • 1
      • 3
      ...Сёма-а! Проснитесь! Мало того, что прошли испытания, кое-что даже уже есть в войсках. "Партнёры" же не и-д-оты, они ж не мультиков боятся, а того, что уже в железе!
      1. Комментарий был удален.
      2. Сёма_67 Офлайн
        Сёма_67 (Семён) 7 сентября 2019 18:35
        -1
        • 1
        • 2
        Они ж не мультиков боятся.

        А кто вам сказал, что они боятся? Су- 57 тоже есть, и уже давно, аж пять, простите - три, два разбились.
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 8 сентября 2019 23:42
          0
          • 0
          • 0
          А шо ж их в Жуковском 4 летало? Шо, починили уже???
  6. Сергей Латышев (Серж) 6 сентября 2019 22:56
    +3
    • 3
    • 0
    А если в широком смысле, то и ЮСА, и Китай, уже испытывали перехват спутников со встречной гипер-скоростью. Год назад у ЮСА таких ракет было около 100 (писали). Причем в Военном Обозрении приводилась таблица Т/V/S - гипер ракета гипер только в космосе, при спуске, и без особого маневрирования (иначе размажет от перегрузок). А для встречного перехвата противо-ракете, по теории, и не надо лететь быстро - цель сама летит к тебе.
    1. Сёма_67 Офлайн
      Сёма_67 (Семён) 7 сентября 2019 18:51
      +1
      • 1
      • 0
      А что по поводу крылатой X-51A, которая 1 мая 2013 года в США прошла успешные испытания над Тихим океаном. Я так понимаю, работы над ней велись с начала 2000-х и не останавливались до сегодня. Boeing X-43 установил рекорд скорости в 11 850 км/ч (Мах 9,6 = 3,2 км/с) 16 ноября 2004 года. Т.е., я хочу сказать, что у США эта давно в разработке, и неизвестно, чего они достигли. По крайней мере, ни Обама, ни Трамп по телевидению об этом не рассказывали, в отличие от ВВП.
      1. Пишенков Офлайн
        Пишенков (Алексей) 9 сентября 2019 11:20
        +1
        • 2
        • 1
        ...а им рассказывать не о чем. Было бы, так рассказали бы. Это же и есть "холодная война" - пугать оружием, а не применять его.
        А мультики про супероружие, кстати, тоже американское изобретение. Я вот ещё помню, мультики про программу "Звёздные войны" Рейгана, очень впечатляюще тогда было... только это так мультиками и осталось. А ВВП с этого, видать, поучился, а заодно и америкотов потроллил, он-то им показал как раз то, что реально есть... и они это знают.
  7. Natan Bruk Офлайн
    Natan Bruk (Natan Bruk) 7 сентября 2019 16:25
    +1
    • 2
    • 1
    Патриотам невдомек, что, по большому счёту, все эти российские вундервафли нечего кардинально не меняют. Что, у России не было неприемлемого ответа на нападение? Всегда был - тот же «Периметр», массовый залп отразить невозможно в принципе, никакой ПВО. Может, у России появилась возможность нанести безнаказанно превентивный ядерный удар? Тоже ничего подобного - у американцев есть аналог Периметра, система Operation Looking Glass, и такой же массированный ответ, например, с подлодок "Трайдентами" - тоже никакая С-400/500/100500 не в состоянии отразить.Так что, в общем и целом, ничего кардинально не поменялось. Но ура-патриотам это неизвестно, они уже победили Америку и радостно кукарекают:)))
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 8 сентября 2019 23:46
      0
      • 2
      • 2
      Натан, уже давно не идёт речи о том, чтобы кого-то победить или что-то отразить. Это нереально уже для обоих сторон. Со времён СССР ещё. Есть понятие "неприемлемых потерь" в случае конфликта, и это останавливает, и об этом вся гонка вооружений. Просто сейчас РФ пошла по более разумному и дешёвому пути. Развитие ПРО - это тупик, как бы эти системы не были успешными, речь о том, что всё не перехватят, и вот этого достаточно для баланса.
      1. Natan Bruk Офлайн
        Natan Bruk (Natan Bruk) 9 сентября 2019 00:06
        -1
        • 1
        • 2
        А что, раньше баланса не было? «Неприемлемые потери» в случае конфликта были гарантированы у обеих сторон давным-давно - массированный удар отразить невозможно в принципе. Так что именно кардинально поменяли эти великие и ужасные вундервафли?
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 9 сентября 2019 11:31
          +2
          • 2
          • 0
          Новое российское оружие и действия модернизированной армии РФ вдруг резко напомнили США и кое-кому ещё, что с Россией на мировой арене им ещё придётся считаться и учитывать её интересы. А то примерно до 2010 года на Западе все просто верили в то, что у русских ничего нет и не будет, кроме оставшихся со времён СССР систем вооружений (типа, как на Украине сейчас). Они просто ждали, когда всё это морально и материально устареет, сгниёт и будет списано в утиль. Ну то есть максимум 2020-2030 г.г. и всё... можно "банковать по полной"... А тут вдруг "гегемонам" неожиданно подкинули такие неприятности. belay
          1. Natan Bruk Офлайн
            Natan Bruk (Natan Bruk) 9 сентября 2019 12:26
            -1
            • 0
            • 1
            А, уже просто ждали до 2030 года, а потом хотели напасть :))) Спасибо, посмеялся. А теперь вопрос - а зачем коварным США вообще нападать? Ну вот с какой целью? Завоевать, а потом кормить 146 миллионов нищих? Никакие «ресурсные базы» не стоят этого даже с чисто экономических соображений. И ради этого начинать 3 мировую? Тем более, что у США вполне достаточно своих ресурсов, а также тех, которые они покупают. Ох уж эти патриоты, безоговорочно верящие своей пропаганде... Вообще-то, вас просто опасаются, как опасаются мало адекватных гопников и принимают все меры, чтобы быть готовым к любому развитию событий. Спойлер - все покатилось в нынешнем темпе после 2014 года, а НАТО получило могучий стимул для восстановления после длительной постепенной деградации.
            1. Пишенков Офлайн
              Пишенков (Алексей) 9 сентября 2019 12:58
              +1
              • 1
              • 0
              ...нападать не надо. И никакой войны не требуется. У вас ассоциации на уровне ученика 3-го класса примерно. Большинство государств мира находятся сегодня в жёстко подчинённом состоянии другим государствам, при этом никто на них и не собирался нападать... Не очень понимаю, если с вами есть смысл некоего диалога, честно говоря...
              1. Natan Bruk Офлайн
                Natan Bruk (Natan Bruk) 9 сентября 2019 16:45
                -2
                • 0
                • 2
                Я вот тоже не понимаю такого диалога. То есть, когда на конкретный вопрос стало нечего ответить по существу, вы понесли какой-то бессмысленный набор слов, никак не связанный с заданным вопросом. То есть, повели себя именно не как ученик третьего класса.Так на Россию хотят нападать или нет? Ведь местные алармисты без конца тут кричат о внезапном обезоруживающем ударе, который якобы готовит НАТО. Теперь оказывается, что никто ни на кого не собирается нападать. Как-то похоже на полет мысли малолетнего ребёнка.
                1. Пишенков Офлайн
                  Пишенков (Алексей) 9 сентября 2019 16:59
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  Уважаемый, вы мне ранее никаких вопросов конкретных не задавали. Возможно, задавали себе, чтобы самому на них же отвечать. Риторические, так сказать. Есть такая форма преподнесения, её ещё в партшколах СССР учили. Сегодня учат в НКО, чтоб лапшу на уши вешать подросткам и слабоумным взрослым.
                  Я лично не алармист, и я лично ни про какой удар ничего не говорил, тем более от НАТО. Это уже вообще не та структура, которая сегодня может нанести удар государству типа РФ. США может, но не НАТО. И это не одно и то же.
                  Если вам действительно интересно моё мнение по вопросу, который наконец задали только что:

                  Так на Россию хотят нападать или нет?

                  Моё личное мнение - нет, в реальности не хотят. По крайней мере, это следует из моего опыта и общения (в которое вы не верите laughing ), и если исходить из того, что в США пока что управляют ситуацией не умалишённые, а на это, к счастью, не похоже.
                  Гонка вооружений, "гибридные конфликты", войны на чужой территории и/или чужими руками и т.п. - это несколько иное. Достаточно такого ответа по существу?
                  1. Natan Bruk Офлайн
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 9 сентября 2019 17:07
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Нет, недостаточно. Это вообще не ответ. Во-первых, США - это именно НАТО, без них оно не имеет особой ценности. Во-вторых, какой смысл в гонке вооружений, особенно этих великих и ужасных вундервафель, и трате триллионов? Разорить противника? Так кто кого разорит? Холодную войну и надорвавшийся СМСР вспоминать будем? А сейчас это тем более смешно. Нет, можно, конечно, ещё понизить пенсионный возраст, увеличить налоги, усилить «оптимизацию» здравоохранения, но в итоге такой политики холодильник неизбежно победит телевизор - Россия все-таки, не КНДР, и последствия для власти будут очень плачевны. Да, и перечитайте свои посты - вначале вы утверждали, что Россия очень напугала и озадачила США, теперь оказывается, что нет - ведь никто ни на кого всерьёз нападать не собирается. У вас большие проблемы с логическим мышлением.
                    1. Natan Bruk Офлайн
                      Natan Bruk (Natan Bruk) 9 сентября 2019 17:16
                      -2
                      • 0
                      • 2
                      Поэтому, мой личный вывод - все эти вундервафли не имеют практического смысла в контексте противостояния США-Россия. Но имеют большой смысл для ВПК обеих стран в плане осваивания средств. Только вот, как уже было сказано - пока толстый сохнет, худой сдохнет. СССР был значительно толще современной РФ, а дальнейший распил российского бюджета на эти вундервафли и урезание социальных программ неизбежно кончится социальным взрывом, и никакая Росгвардия тут уже не поможет. Увы, для нынешнего российского режима - Россия не КНДР, и не будет ею.
                      1. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 9 сентября 2019 17:35
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        "Вундервафли", это видимо то, что у вас дома на тарелке к чаю в удачный день, когда до вас социальные программы доходят, оставшиеся от трат на вооружение. wink А новое оружие нужно как раз для того, чтобы никому и во сне в голову не приходило на РФ реально нападать. А то в некоторые исторические периоды такие мысли у американцев действительно возникали.
                        Остальное даже не вижу смысла комментировать... negative
                      2. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 10 сентября 2019 11:25
                        -3
                        • 0
                        • 3
                        У вас ещё не возник когнитивный диссонанс? Вы же только что утверждали, что американцы и не собирались нападать на Россию. Могу только ещё раз спросить - что, до этого «нового оружия» у России не было возможности нанести ответный удар с неприемлемыми для врага последствиями? Всегда утверждалось, что всегда был, тогда что это кардинально меняет? Может, появилась возможность безнаказанно нанести безнаказанно превентивный удар? Тоже ничего подобного - ответный залп с подлодок, например, "Трайдентами", приведёт к таким же последствиям для России.Тогда в чем смысл? Ответа я так и не услышал. Да, и насчёт тарелки, у меня-то с ней все в порядке, поскольку живу на том самом проклятом Западе. А вот у россиян все не так радужно - почему-то очень жалуются на резкое ухудшение качества жизни - дороговизну, падение доходов, пенсионную реформу, «оптимизацию» здравоохранения. И чего бы это они так? Или это никак не связано с военными расходами? Может, из-за санкций? Так сказано же было, что санкции - это великое благо, и не надо ни в коем случае их отменять :)))
                      3. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 10 сентября 2019 15:57
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Прочитав первое предложение со словами "когнитивный диссонанс", я было уж настроился на нечто серьёзное, но всем тем, что дальше, вы меня снова расстроили. recourse Снова каша, диалог бесполезен определённо. Жаль.
                        Кстати,

                        ...все не так радужно - почему-то очень жалуются на резкое ухудшение качества жизни - дороговизну, падение доходов, пенсионную реформу, «оптимизацию» здравоохранения...

                        и т.п. По-моему, на Западе у большинства населения все абсолютно точно также, и жалуются все на то же самое. Или вы на каком-то другом Западе живёте? Проблемы-то одинаковые. Может, не в расходах на вооружение дело, а в концепции построения современного общества как такового?... А эта концепция в новую Россию, кстати, с Запада и пришла... Хотя что это я, сложно это уже слишком, видимо, вы вон со смыслом "когнитивного диссонанса" пока не разобрались, судя по вышенаписанному, а я тут про концепции общественного строя...
                      4. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 10 сентября 2019 18:18
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Так вы вместо понятного ответа опять слились. Живу я на том самом Западе, только проблемы совсем разные, поскольку то, что имеется сегодня в России, имеет очень отдаленное отношение к современному капитализму. Так что, совсем не то же самое. Например, никакой «оптимизации» у нас не происходит, а то, что происходит - с точностью до наоборот. Штука в том, что именно в России человеческая личность не имеет особой ценности, и люди в России давно к этому привыкли. На Западе десятой доли того, что творит российское руководство, хватило бы для того, чтобы вылететь со своих мест к чертовой матери. Но не в России. Увы, но это последствия многовековой рабской жизни. И сейчас на кухнях ругательски ругают власть, а потом дружно бегут голосовать за ЕР. "Больше ведь некого», «лишь бы не было войны».
                      5. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 10 сентября 2019 18:39
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        "Тот самый" - это какой у вас Запад? Если не сокращают кол-во медучреждений (оптимизация), не повышают пенсионный возраст и пенсий не хватает на то, что 25 лет назад казалось нормой, уровень жизни не падает, нет? Я не имею особо точной информации по Австралии и Новой Зеландии, может, вы там, но вот в Европе и Америке это всё происходит, а вы где, если у вас этого всего нет, а всё "с точностью до наоборот"? Или, может, вы на Марсе и экономическая ситуация на Земле вас не касается???
                        Я сам лично на жизнь особо не жалуюсь, слава богу, но того, что вокруг меня происходит, не могу не замечать...
                      6. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 11 сентября 2019 08:35
                        0
                        • 1
                        • 1
                        Может, у вас в Чехии так и происходит, но вот в Израиле количество медучреждений не сокращают, а только увеличивают, качество обслуживания улучшают, а если достаточно долго работал на нормальной работе и платил в пенсионные фонды, то и жить можно вполне прилично. По крайней мере, я точно знаю, что когда выйду на пенсию, бедствовать не буду.
                      7. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 11 сентября 2019 15:59
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Я очень рад за Израиль, хоть у кого-то, видимо, дела идут хорошо. Но это очень специфическое государство, находящееся в очень специфическом положении, как географическом, так военно-политическом и экономическом. И уж, конечно, назвать эту ближневосточную страну "Западом", в полном смысле этого слова, можно вряд ли...
                      8. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 11 сентября 2019 16:30
                        0
                        • 0
                        • 0
                        В полном - нет, конечно, но в основном, тем более по разительным контрастам жизни в окружающих странах - вполне. Да и сравнивать жизнь среднего обывателя на «настоящем» Западе и такого же в России, я бы не стал. Бываю там достаточно часто, в России тоже был не так давно - 2 года назад.
                      9. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 11 сентября 2019 16:47
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        По сравнению с окружающими вас странами, Западом может считаться даже Венесуэла. smile Но у вас там свои специфические проблемы - живёте на фронте практически, и соседи вас не сильно любят, причём все поголовно.
                        Сравнивать по уровню и способу жизни РФ и Европу, или тот же Израиль, конечно, нельзя, это факт. У вас система жизни и управления всё-таки действительно ближе к западной. Но я лично считаю, что для РФ копирование западной модели - это тупик. Не потому, что хорошая или плохая страна, а просто не та для так называемой западной системы. Да и сам этот "Запад" в отсутствии противовеса в виде СССР, с которым постоянно приходилось соревноваться, стал стремительно деградировать. За последних 30 лет, буквально на моих глазах, ситуация реально ухудшается, и конца этому пока не видно. Так получилось, что я много где пожил и поработал, на "настоящем Западе", и поверьте, описанные вами проблемы с медициной, уровнем жизни, пенсиями и т.п., везде присутствуют, это общемировой тренд. Разваливая соцлагерь, все думали, что будут жить, как на Западе в период его расцвета, а на деле получилось то, что жизненный уровень стал сравниваться, это факт, но по другому - на Востоке несколько поднялся, а на Западе сильно опустился... А этого, как выясняется, никто не ожидал ни там, ни тут...
                      10. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 11 сентября 2019 17:26
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Относительно «жизни на фронте» - вы повторяете общие штампы. На самом деле, это совсем не так - абсолютное большинство населения этого никак не ощущает. Бывают обострения с соседним террористическим анклавом, но, как правило, после получения волшебных пенделей, тамошние заправилы надолго утихают. Хотя, конечно, своя специфика, связанная с военно-политическими особенностями, разумеется, есть. Да и насчёт «сильно не любят» и «все поголовно" - это, в общем, такие же штампы. Ну, например с Египтом мир уже полвека, с Иорданией - четверть века. Есть дипотношения, торговля, туризм. Очень многие арабские страны, например, монархии Залива, имеют постоянные контакты и сотрудничают с Израилем в области борьбы с терроризмом, и давно не рассматривают Израиль, как врага, пусть и без официальных дипотношений. Собственно, враг сегодня и для Израиля, и для абсолютного большинства арабских стран один - Иран и его сателлиты, вроде Сирии и Ливана, оказавшегося под властью иранских марионеток из Хизбаллы, а также поддерживаемые Ираном террористические организации. Недавно и сам президент Ливана пожаловался на то, что не имеет возможности влиять на неё. Так что, все не совсем так, как в распространённых штампах. Ну и насчёт Запада - в прошлом году я две недели рассекал по Германии и Польше, и как-то не заметил особого снижения жизненного уровня. Нет, понятно, надо там жить, чтобы оценивать, но у меня достаточно друзей-однокурсников, живущих и в Европе, и в США, Канаде - так вот, судя по общению с ними, свои проблемы там, конечно, есть - вроде мигрантов, например, но для людей, имеющих квалифицированную работу, уровень жизни достаточно высок, и незаметно, чтобы он опускался.
                      11. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 11 сентября 2019 21:10
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Заметно... спросите своих друзей, как они сравнивают жизнь в своих странах, скажем, начала 90-х и сейчас, я думаю, разницу видно всем. И мигранты в Европе - далеко не самая большая проблема. Они едут на протяжении десятилетий и в общей сложности миллионами. Последняя волна была резко заметной, но на общее количество реально повлияла мало. Никто бы их и сейчас особо не заметил, не будь общего снижения уровня жизни, а на этом фоне - массового въезда.
                        А про ваших соседей-арабов - то, что, они с Израилем общаются и ведут бизнес, это не значит, что позитивно к ниму относятся, это лишь вынужденная для них ситуация неприятного соседства. Не стоит забывать и того, что последний эшелон с советским углём пересёк границу СССР и Германии 21 июня 1941 года... и тоже ведь были и договора, и соседские отношения. yes
                        Вы-то, наверняка, прекрасно понимаете, что не будь у Израиля могучего защитника в виде США, давно бы его уже не было на карте...
                      12. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 12 сентября 2019 11:15
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        По последнему пункту - такой же широко распространённый штамп. В войне 1948 года Израилю не помогал никто, единственная помощь - продажа Чехословакией трофейного немецкого оружия (с разрешения Сталина, разумеется). Но на то у Сталина были свои резоны - противостояние с Англией на БВ, он рассчитывал на просоветскую ориентацию Израиля. В войне 1967 года США помогали Израилю чуть меньше, чем никак. Ни оружием, ни чем иным. А вот СССР очень даже помогал объединённым рабским армиям, их, напомню, было 6. Про войну 1973 года вообще не стоит говорить - Генштаб СССР её спланировал, во время самой войны всесторонне помогал, да и сам поучаствовал неплохо - куча военных советников, пилотов, расчётов ПВО и т.д. США поставляли Израилю оружие, но его точно было никак не больше, и качество его было не лучшим, чем советское. Ни один американский солдат не воевал на стороне Израиля и советников там не было. А воевали против Израиля объединённые арабские армии под советским руководством, они даже сделали по этому случаю что-то вроде общей страны (ОАР). Разгром сирийской ПВО в Ливане, защищавшей там палестинских террористов во время операции «Мир Галилее», тоже произошёл без какого-либо участия США. Так что, ваше утверждение годится только для не имеющих представления об истории арабо-израильского конфликта. Сравнение с предвоенным периодом в СССР тоже некорректно - с Египтом мир уже полвека, и даже приход к власти на некоторое время исламистов его не поколебал, а сейчас и говорить не о чем - нынешняя власть там очень хорошо сотрудничает с Израилем, в частности, в области борьбы с террором на Синае. Похожая ситуация и с Иорданией, мир с которой уже четверть века. Все ведь прекрасно понимают, что они теряют в случае прекращения мира. И открою вам секрет - для абсолютного большинства арабов, главный враг - это совсем не Израиль, а нынешний Иран. Тамошний шиитско-исламистский режим совершенно их не устраивает, а вот с Израилем они вполне себе ладят сегодня. А нам совсем не нужно горячей любви, достаточно мира и делового сотрудничества. Насчет моих друзей - они переехали на Запад, в основном, в конце 90-х - начале 2000, и, судя по общению с ними, никакого ухудшения жизни за это время не произошло.
                      13. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 12 сентября 2019 11:31
                        0
                        • 0
                        • 0
                        А горячая любовь соседей нам совсем не требуется - достаточно мира и делового сотрудничества.
                      14. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 12 сентября 2019 11:33
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Про подробности истории Израиля спорить не буду, я её, конечно, так, как вы, не изучал. Одна ремарка - чехи сами утверждают, что оружие они Израилю не продали, а передали безвозмездно, причём не только немецкое, которого на их территории было оставлено просто огромное количество, так и своё. Про всё остальное:
                        Натан, я реально отношусь к государству Израиль с огромным уважением, я искренне считаю, что именно с вас все и должны брать пример в области разборок с террористами, в науке, образовании, медицине и отношении к собственной истории и собственным национальным интересом. Вы лично явно любите свою страну и гордитесь ею, это прекрасно. Но давайте всё-таки будем реалистичны. Самостоятельно Израиль прекратил бы своё существование примерно в середине 50-х, и ещё неизвестно, если бы всё это не закончилось даже худшими событиями, чем Холокост 40-х в Германии и на оккупированных территориях. Соседи ваши "доброжелательные" вполне на это способны, и сейчас, кстати...
                        Я родился и вырос в СССР, я люблю эту страну до сих пор, но адекватно оцениваю то, что её уже нет, как и то, что произошло всё это по вполне реальным и оправданным причинам. И виноваты в этом, в том числе и мы, жители и граждане.
                        Израиль, как гособразование, без внешней финансовой помощи и защиты, нежизнеспособен, особенно там, где он находится. Не надо, даже очень любя свою страну, во имя патриотизма нести бред. Этим, кстати, сейчас и в РФ очень любят заниматься, к сожалению...
                      15. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 12 сентября 2019 12:53
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Спасибо, конечно, за доброжелательность, но все же по части судьбы Израиля вы просто упорствуете в своих заблуждениях и именно из-за незнания его истории (хотя это понятно - вам это было особо ни к чему). В середине 50-х Израилю не помогал практически никто, он выживал, в общем-то, в одиночку, и времена тогда были достаточно тяжёлые. США начали помогать Израилю в начале 70-х, когда увидели, что ставить нужно именно на эту лошадь. Если уж чья помощь и была реальна до 70-х, то это помощь мировой еврейской диаспоры. Насчет чехословацкого оружия - у нас утверждается, что чехи именно продали, и в основном, это было именно трофейное немецкое, но спорить не буду. К СССР у меня, в общем, аналогичное вашему отношение, хотя есть и обиды - отец рассказывал, как ему зарубили карьеру во время «дела врачей» и «борьбы с безродными космополитами». Более того - брат моего деда, известный детский писатель, Лев Квитко, был расстрелян вместе с остальными членами Еврейского Антифашистского Комитета, как «агент Джойнта». Это после того, как во время войны он, во время поездок по США и Канаде, сумел привлечь на нужды Советской армии миллионы долларов у американских и канадских еврейских диаспор.Такова была благодарность по-сталински. Так что, это все-таки совсем не бред, а просто знание истории и сегодняшних реалий.
                      16. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 12 сентября 2019 13:36
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Бред из чувства патриотизма я имел ввиду про самостоятельность Израиля... И это никак не в обиду сказано. Есть объективная реальность, нравится она вам или нет, а если и из чувства патриотизма говорить ерунду, то это, скорее, во вред самому государству и его восприятию изнутри и извне, и это, как я сказал, не только Израиля касается. Гордиться можно и нужно реальными достижениями, а их у вашей страны и так достаточно. Не надо для гордости погружаться в фантазии или откровенную ложь. Это я и российским коллегам тоже часто говорю...

                        ...чья помощь и была реальна до 70-х, то это помощь мировой еврейской диаспоры.

                        - а это и есть внешняя помощь, без которой Израиля бы и не было вообще, львиная доля которой, если совсем не вся, как раз и идёт от США. Штаты сами как раз и находятся под управлением этой самой диаспоры, как минимум, последних лет 100. Так что помощь еврейской диаспоры - помощь США. А начать, видимо, тогда уж надо вообще с того, что и создали Израиль искусственно и из-за границы. Интересный проект, но точно не самостоятельный ни тогда, ни сейчас. Хотя сейчас вообще тяжело сказать, если есть какая-либо полностью самостоятельная и независимая страна в мире.
                        Про чехов и оружие я тоже не знаю истину, просто говорю то, что преподносит другая сторона.
                      17. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 12 сентября 2019 14:48
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Все же насчёт искусственности можно спорить - по большому счёту, Израиль начали создавать первая, вторая и так далее волны сионистов, начиная с конца 19 века, и к моменту окончания британского мандата он практически был создан и функционировал как государство. Другое дело, что его в 1948 году признали официально в ООН. Это, конечно, легитимировало его, но даже будучи непризнанным, он бы продолжал существовать - есть достаточно непризнанных территорий, как-то умудряющихся существовать. Конечно, и история была бы другой. А помощь диаспоры - это совсем не то же самое, что помощь государства государству. И самостоятельность - это тоже весьма относительная штука. Тут ещё, что под нею понимать - например, многие поклонники страны чучхе твердят мантру о том, какие северокорейцы самостоятельные. Только отчего - от нормального человеческого существования в большом концлагере, будучи отрезанными от внешнего мира? Никто не спорит что США очень помогает Израилю, и особенно на дипломатическом фронте. Но сотрудничество с США у Израиля взаимовыгодное, именно финансовая помощь уходит практически вся на армию. Другое дело, что есть множество различных частных фондов и т.п., но это уже называется умение жить. Кстати, Египет и Иордания тоже получают огромную финансовую помощь от США, но разве можно сравнить жизнь «здесь» и «там»? К деньгам нужна ещё и голова. И уж если Израиль выжил в 50-60 годы, практически без чьей-либо государственной помощи и защиты, за счёт своих сил, помощи диаспоры и во многом здорового авантюризма,то уж сегодня выживет точно, даже в случае гипотетического охлаждения отношений с США. Хотя это очень маловероятно, та же IPAC никогда не даст этого сделать. Если подытожить - можно только сказать, что нужно иметь голову на плечах и уметь жить, а «независимость" - штука очень относительная и достаточно призрачная.
                      18. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 12 сентября 2019 15:03
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Израиль начали создавать первая, вторая и так далее волны сионистов, начиная с конца 19 века

                        - создавали, создавали, да не создали... пока снаружи вопрос не решили...
                        А с этим согласен:

                        ...независимость - штука очень относительная и достаточно призрачная.