Почему «Газпром» уже проиграл в газовой войне

Ситуация, складывающаяся вокруг транзита газа в Европу через Украину, должна послужить хорошим уроком всем адептам либеральной экономики с ее «невидимой рукой рынка». Невидимая рука безусловно есть, но принадлежит она более сильным игрокам в лице Вашингтона и Брюсселя, которые в свою пользу переписывают правила по ходу игры. Севши за стол с шулерами, главное не уйти и вовсе без штанов.




Скажем без обиняков, кардинально изменить расклад в свою пользу у Кремля был шанс с февраля по май 2014 года. Вместо этого было принято решение договариваться, а также искать обходные транзитные пути. Вокруг Украины было затеяно два масштабных трубопровода: «Южный поток» и «Северный поток-2». Но дальше включилась в игру «невидимая рука».

Под давлением Вашингтона болгарские власти начали откровенно саботировать столь выгодный им самим «Южный поток», строительство которого началось еще до Майдана, и в итоге «Газпром» отказался от услуг Софии. Взамен был разработан альтернативный «Турецкий поток», однако, Анкара, явно не по собственному почину, отверг идею четырех транзитных ниток, согласившись только на две. Из них одна труба предназначалась для собственно турецких потребителей, а вторая – для рынка южной Европы. Напомним, что с Анкарой у Москвы уже начались разногласия из-за тарифов: президент Эрдоган выжимает максимум из своего положения транзитера, чтобы выбить наибольшие скидки.

Непросто обстоит дело и с «Северным потоком-2». Под давлением США, Дания до сих пор волокитит выдачу разрешения на использования ее территориальных вод для завершения строительства морской части газопровода. Брюссель в свою очередь принял поправки к энергопакету, которые угрожают и вовсе оставить одну из двух труб пустой. Перспектива абсолютно реальная: буквально на днях европейским судом было отменено исключение, ранее сделанное для газопровода OPAL, являющегося ответвлением «Северного потока-1». Горькая ирония состоит в том, что украинскую ГТС приходится теперь загружать сильнее.

Переиграть «шулеров» никак не получается. И европейские бюрократы, и США ведут к тому, чтобы еще жестче привязать Россию к украинскому транзиту. Их задача состоит в том, чтобы навязать «Газпрому» долгосрочный контракт взамен истекающему и повесить на Москву обязательства по содержанию обветшавшей украинской ГТС. Обходные трубопроводы, построенные за бюджетные миллиарды, будут при таком раскладе стоять наполовину пустые, выполняя функцию дублеров.

Как утопающий за соломинку, в «Газпроме» ухватились за тот факт, что Украина добровольно присоединилась к европейским энергетическим правилам. Теоретически это дает шанс продолжить прокачку газа через Незалежную и без подписанного контракта. Киев будет обязан периодически проводить аукционы, а отечественный монополист как единственный поставщик сможет выкупать мощности. Известный российский эксперт Игорь Юшков поясняет:

Если бы установили систему проведения аукционов без контракта, то не надо было договариваться с «Нафтогазом» или с отделенным от него оператором ГТС о самом факте транзита. Тогда обязанности были бы у двух сторон. По крайней мере, будут определены четкие правила игры.


«Если бы» - это ключевые слова.

Первая проблема заключается в том, что Украина еще не имплементировала (не выполнила) взятые на себя обязательства по европейскому законодательству. По иронии, это должно произойти 1 января 2020 года, в день, когда истекает действующий транзитный контракт. Но пойдет ли Киев навстречу Москве?

Вторая проблема следует из описанной выше «шулерской» практики переписывания правил игры. Кто помешает европейским бюрократам вновь изменить под «Газпром» правила проведения аукционов, сделав их максимально невыгодными для российской компании?

Иначе говоря, переиграть Брюссель и Вашингтон на их поле просто нереально. Проблему украинского транзита (а вместе с ней и кучу других проблем) надо решать иным путем.
Использованы фотографии: http://www.vsluh.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

84 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. gorenina91 Онлайн
    gorenina91 (Ирина) 17 сентября 2019 12:15
    -7
    • 3
    • 10
    Почему «Газпром» уже проиграл в газовой войне

    -Нет , ну ...-прекрасная , объективная статья , основанная на реально происходящих событиях и на уже "имеющих место быть" фактах...
    -Она написана прямо в унисон всем моим ранее написанным мною комментариям на эту "газпромовскую тему"...
    -В то время , как мне тут тарабанят минусы все кому не лень ...-все эти "газовые события" тем не менее развиваются именно "по моему сценарию"...

    Перспектива абсолютно реальная: буквально на днях европейским судом было отменено исключение, ранее сделанное для газопровода OPAL, являющегося ответвлением «Северного потока-1». Горькая ирония состоит в том, что украинскую ГТС приходится теперь загружать сильнее.

    -Ну что не так оказалось и что (к моему же великому сожалению) пошло не так , как Я уже предполагала и излагала здесь и уже много раз.???
    -Ловушки для Газпрома , о которых Я уже много раз писала ...-начали срабатывать одна за другой... -А какие ещё впереди предстоят "засады"...
    -Ещё сколько проблем добавит "Турецкий поток" (газопровод) и "Китайский поток" -то бишь газопровод "Сила Сибири"...
    -Увы ...-Даже не хочется продолжать...
    1. master3 Офлайн
      master3 (Виталий) 17 сентября 2019 18:17
      -1
      • 3
      • 4
      Я Вам + поставил т.к. полностью согласен. Ура патриоты с лозунгами "пусть Европа эту Данию давит, может согреется" забывают что газ и нефть - это основной доход РФ и если продаж не будет им кушать будет нечего.
    2. 123 Офлайн
      123 (123) 17 сентября 2019 20:26
      +2
      • 3
      • 1
      Не хочется, не продолжайте. Давайте просто дождемся нового года и посмотрим, как эти прогнозы сбудутся. Особенно интересно будет посмотреть на проблемы, которые доставит "Сила Сибири".
    3. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 17 сентября 2019 21:30
      +2
      • 2
      • 0
      Хотелось бы надеяться, что все ваши предсказания всё-таки не сбудутся. what ...и это не то, чтобы назло вам лично, а именно по факту. Как говорится, за державу обидно.
      Тоже поставил плюс.
    4. Вася Буратинов (Вася Буратинов) 18 сентября 2019 08:29
      0
      • 2
      • 2
      Вы как я посмотрю эксперт во внешне-экономических вопросах. Тогда возникает вопрос, почему Вы просиживаете колготки на данном форуме, а не работаете на благо Отчизны, отстаивая её интересы? Хотя об Отчизне, вы откуда такая умная?
      1. molotkov60mkpu Офлайн
        molotkov60mkpu (Юрий) 18 сентября 2019 22:02
        +4
        • 4
        • 0
        Так наши капиталисты работают на благо отчизны или всё-таки бабло пилят? В Уставе наверняка первым пунктом стоит: получение прибыли, а не обеспечения ие газом населения и предприятий РФ.
        1. виктор н Офлайн
          виктор н (Виктор н) 28 сентября 2019 15:20
          0
          • 0
          • 0
          Одно другому помогает.
    5. виктор н Офлайн
      виктор н (Виктор н) 28 сентября 2019 15:15
      0
      • 0
      • 0
      Партия сложная, спору нет, но выигрыш обеспечен. Впрочем, не буду портить вам малые радости....
  2. Anchonsha Офлайн
    Anchonsha (Anchonsha) 17 сентября 2019 12:31
    +3
    • 5
    • 2
    НЕ нужно впадать в панику из-за игр Запада на газовом рынке. США и Польша с Прибалтикой не так уж всесильны. Старая Европа тоже хочет газ подешевле и именно такой газ из России И нынешнее решение суда по ограничению подачи российского газа по трубам ФРГ временно, играет не на руку основным получателям газа, европейцам, а только странам транзитерам - полякам и украинцам. Ну может 6-7 мес. и продержится это судебное решение, но не больше.
  3. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 17 сентября 2019 12:41
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: Anchonsha
    Ну может 6-7 мес. и продержится это судебное решение, но не больше.

    А потом они еще чего-нибудь придумают...
    1. Relict Офлайн
      Relict (Relict) 18 сентября 2019 14:12
      +2
      • 2
      • 0
      Хм... вы можете придумать что-то, чтобы заставить продавца заключить невыгодный ему контракт, да еще и с третьим лицом???
    2. molotkov60mkpu Офлайн
      molotkov60mkpu (Юрий) 18 сентября 2019 22:04
      +4
      • 4
      • 0
      Пока мы будем продавать, нас будут кидать и прессовать. Они должны у нас покупать, бегать и упрашивать нас продать им чуток газу.
  4. yuriy55 Офлайн
    yuriy55 (Юрий Васильевич) 17 сентября 2019 14:41
    +3
    • 4
    • 1
    Можно поставлять газ и не по трубе...Можно и не поставлять - пусть Европа эту Данию давит, может согреется...
    1. molotkov60mkpu Офлайн
      molotkov60mkpu (Юрий) 18 сентября 2019 22:07
      +3
      • 3
      • 0
      Могу поспорить, что все угрозы прекратить транзит через Украину обернутся пшиком. Почему? Кишка тонка. Так же как национализировать элиты, обнулить либерастов, деофшоризироваться, ..........
      1. yuriy55 Офлайн
        yuriy55 (Юрий Васильевич) 19 сентября 2019 06:31
        +1
        • 1
        • 0
        Цитата: molotkov60mkpu
        Могу поспорить, что все угрозы прекратить транзит через Украину обернутся пшиком.

        После турецких помидоров, новогодней ёлки для детей американских дипломатов, посиделок с Нетаньяху на остове сбитого Ила, непонятных встреч с японским лидером болтовня о прекращении транзита через Украину выглядит фейком. Кто же им даст право лишить эффективных менеджеров законного "бабла"? feel
  5. Александр Бушковский (Александр) 17 сентября 2019 16:53
    +2
    • 4
    • 2
    С самого начала строительства ГТС " СП-2 " нужно было категорически заявить, что в независимости от того, будет ли реализован проект или нет, 1 января 2020 г.транзит через Украину будет прекращен, как и поставка на саму Украину. Если ЕС нужна ГТС Украины, газ он должен получать на российско-украинской границе. А дальше пусть сами разбираются с хохлами. Да и сейчас еще не поздно заявить об этом. А также те объемы, которые заблокировал евросуд, будут перенаправлены на Китай и возврат уже будет невозможен. Да еще и заявить, что для китайского потребителя будут сделаны солидные скидки. Тем самым еще больше удешевит китайские товары на европейском рынке, где ЕС не сможет конкурировать с Китаем. Мне кажется, что такие события сильно напрягут прежде всего европейскую экономику.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 17 сентября 2019 20:45
      0
      • 1
      • 1
      Именно этого и добивается Америка. К тому же, будут нарушены условия долгосрочных контрактов, со всеми вытекающими штрафными санкциями. Перенаправление газа на Китай невозможно, во всяком случае пока. Туда идет газ из Восточной Сибири. Эти газопроводы не соединены между собой. Скидки на газ для Китая обусловлены объемом закупок (Европейским странам тоже газ продают по разной цене, в зависимости от объема) и отличием свойств продукта. Продаваемый в Европу газ используется не только как топливо, но еще и как сырье для промышленности. В Китай предусмотрена поставка только метана для сжигания. Предварительно газ перерабатывается, отделяются гелий, пропан, бутан и другие фракции. Впрочем, не уверен, что газоперерабатывающий комплекс полностью достроен и используется на полную мощность. Но это дело совсем недалекого будущего.
      1. Буланов Офлайн
        Буланов (Владимир) 18 сентября 2019 09:22
        0
        • 1
        • 1
        условия долгосрочных контрактов, со всеми вытекающими штрафными санкциями

        Если ЕС отказывается от газа через новые надежные газопроводы, то что будет, если на старом и обветшалом украинском произойдет техногенная катастрофа, или укронацисты взорвут газопровод, как они это сделали с ветками, идущими в Крым? Пример взрывов у саудитов в расчет не берется?
      2. molotkov60mkpu Офлайн
        molotkov60mkpu (Юрий) 18 сентября 2019 22:10
        +2
        • 2
        • 0
        Все контракты должны нами обнуляться в ответ на изменения правил игры со стороны еврошулеров
        1. Комментарий был удален.
      3. yuriy55 Офлайн
        yuriy55 (Юрий Васильевич) 19 сентября 2019 06:39
        +2
        • 2
        • 0
        Цитата: 123
        К тому же будут нарушены условия долгосрочных контрактов, со всеми вытекающими штрафными санкциями.

        У нас контракты с Европой на 200 лет? Или вдруг мы потеряли право прервать их в связи с санкциями, применяемыми Евросоюзом? Вся эта песня владельцев зарубежных счетов, недвижимости, яхт, бизнеса написана по мотивам слов Бжезинского:

        Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом.

        К ним можно добавить только слова о невозможности расторгнуть, полное недоумение и все выражения и чувства российского МИДа.
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 19 сентября 2019 18:43
          +1
          • 1
          • 0
          Не на 200, а на 20-25 лет. Вам хочется, чтобы разорвали контракты? За 2018 год выручка составила всего каких-то 2 951,2 миллиарда рублей. Какие мелочи, правда? Да зачем они нам? Вообще, у меня складывается впечатление, что Вы просто не прошли в свое время кастинг при устройстве на работу в Газпром. И хватит уже вставлять цитаты по 2-3 страницы. Учитесь самостоятельно излагать мысли.
    2. yuriy55 Офлайн
      yuriy55 (Юрий Васильевич) 19 сентября 2019 06:33
      0
      • 0
      • 0
      Цитата: Александр Бушковский
      Мне кажется, что такие события сильно напрягут прежде всего европейскую экономику.

      good yes fellow
      Редко встретить на сайте глубокомыслящих людей. Спасибо за позитив!
    3. СавИгн Офлайн
      СавИгн 19 сентября 2019 20:39
      -1
      • 1
      • 2
      нужно было категорически заявить, что в независимости от того, будет ли реализован проект или нет, 1 января 2020 г.транзит через Украину будет прекращен,

      А кушать вы что будете если поставки газа в Европу прекратятся?

      ак и поставка на саму Украину.

      Так Украина и не покупает. В Европе дешевле. И даже летом от "суперпредложения" Газпрома отказалась.

      Если ЕС нужна ГТС Украины, газ он должен получать на российско-украинской границе.

      Вот он и заявит, что ни ГТС Украины, ни газпромовский газ ЕС не нужны.
      Офигеть, кто-то еще похоже считает, что поставщик газа может качать какие-то права. Да этого газа в Европе завались. И даже дешевле газпромовского.

      будут перенаправлены на Китай

      1. Бочками будете отгружать или коробками?
      2. А кто вам сказал, что Китаю газпромоский газ нужен? И вообще, что Китаю в скором будущем вообще газ будет нужен?
      3. В Китае цены на газ такие, что придется газовщикам плать по 150-200 долларов в месяц. И примерно столько же остальным жителям страны. В среднем.

      Да еще и заявить, что для китайского потребителя будут сделаны солидные скидки.

      Для того, чтобы сделать эти "солидные скидки" пенсионный возраст поднимите до 100 лет?

      Тем самым еще больше удешевит китайские товары на европейском рынке, где ЕС не сможет конкурировать с Китаем.

      ЕС не может конкурировать с Китаем на еврорынке? Да вы прямо юморист.

      Мне кажется, что такие события сильно напрягут прежде всего европейскую экономику.

      Вообще никак на ней не отразятся.
      Вы как-то плохо понимаете статус продавца далеко не дефицитного товара. Да еще и не по самой низкой цене. И статус покупателя этого самого недефицитного товара.
  6. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 17 сентября 2019 17:18
    +2
    • 4
    • 2
    Выход один и он совсем простой. Еще раз повторю - никакого транзита через Украину. И никаких аукционов. Легче заплатить штрафы, чем продолжать эту карусель. Да и будут ли штрафы?
    1. СавИгн Офлайн
      СавИгн 19 сентября 2019 20:43
      -2
      • 0
      • 2
      Выход один и он совсем простой. Еще раз повторю - никакого транзита через Украину. И никаких аукционов. Легче заплатить штрафы, чем продолжать эту карусель. Да и будут ли штрафы?

      А кушать, тем временем, вы наверное собрались лебеду и кору с деревьев.
      Хочу вас расстроить, до этого времени года еще дожить надо будет как-то.
      Да, и еще как-то надо говориться, чтобы лебеду и кору приняли в счет уплаты штрафов. А то ведь вообще всё, что за границей, отберут.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 19 сентября 2019 20:54
        +1
        • 1
        • 0
        Кушать найдется что. Вы бы озаботились что кушать будут в Европе.
        Я вообще не понимаю логики таких высказываний. С поставками газа в Европу, транзитом и прочими хотелками газа озабочена в первую очередь Европа. Россия спокойно может гнать газ и нефть в любом направлении.
        Самое интересное начнется после Нового Года. Я почему-то уверен, что поставки по контракту Россия выполнит. А вот сверх того ничего не получится. Так что могу посоветовать еще раз -подумайте о меню на европейском столе.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 19 сентября 2019 20:59
          +1
          • 1
          • 0
          Как и ожидалось - переговоры в Брюсселе закончились ничем. Следующий раунд должен быть до конца октября. Ничего не изменится. Очень хочу верить в то, что транзитного договора не будет.
        2. СавИгн Офлайн
          СавИгн 19 сентября 2019 21:04
          -1
          • 1
          • 2
          Кушать найдется что.

          Например?
          Не ля-ля, тополя, а конкретно, что и где найдется?
          Продовольственным балансом России когда-нибудь интересовались?
          Поинтересуйтесь...
          Еще заодно можете поинтресоваться балансом медикаментов.
          И еще много чем можно предложить поинтересоваться.

          Вы бы озаботились что кушать будут в Европе.

          За них вы не переживайте. Вот они как раз точно голодными не останутся.

          С поставками газа в Европу, транзитом и прочими хотелками газа озабочена в первую очередь Европа.

          Кто вам это сказал? Зачем Европе газпромовский газ? У нее есть более перспективный, сланцевый. Который постоянно дешевеет. Американский в основном. Ну и ближневосточный газ не забываем.

          Россия спокойно может гнать газ и нефть в любом направлении.

          Бесплатно может. Но недолго. Нефтянники и газовщики попросят кушать.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 19 сентября 2019 21:47
            +1
            • 1
            • 0
            Это все мы уже слышали. Факты таковы, что с 70-х годов Европа хочет кушать именно газпромовский газ. И все больше и больше. Насчет дешевого американского тоже наслышаны. Не дешевле, чем с Ямала.
            Простая логика - почему Европа (именно Европа) так обеспокоена поставками газа из России? Купили бы дешевый американский и было бы им счастье. Но что-то не сходится..
            Насчет продовольственной, медицинской и прочих зависимостей... Как-то странно слышать такое в период расцвета глобализма. Нет в мире ни одной страны (ни одной!) которая имеет полную авторкию.
            Еще раз в опровержении названия статьи. ГазПром пока еще не проиграл. Проиграет, если подпишет транзитное соглашение. Я пока вижу как два борца сошлись в клинче. Россия должна продавать газ, Европа покупать. Самое главное - выкинуть из этой цепочки Украину.
            1. СавИгн Офлайн
              СавИгн 19 сентября 2019 22:05
              -1
              • 1
              • 2
              Это все мы уже слышали.

              Слышать мало. Надо попробовать на зуб, чтобы понять, что лебеда и кора с деревьев, это далеко на самая лучшая пища для людей.

              Факты таковы, что с 70-х годов Европа хочет кушать именно газпромовский газ.

              Фиг его знает, что там было в 70-е годы. Но сегодня газпромовский газ не хочет покупать даже Украина. Потому что в Европе покупает газ дешевле.

              И все больше и больше.

              Может быть и больше. Но Газпрома это наврят ли коснется.

              Насчет дешевого американского тоже наслышаны. Не дешевле, чем с Ямала.

              Почитайте ответ председателя Нафтогаза Украины на суперпредложение (по ценам) Газпрома лета этого года. Там очень подробненько и с цифрами. Очень удивитесь.

              Простая логика - почему Европа (именно Европа) так обеспокоена поставками газа из России? Купили бы дешевый американский и было бы им счастье. Но что-то не сходится..

              Конечно не сходится.
              Не сходится то, что Европа почему-то обеспокоена поставками из России. Обеспокоена, но Южный поток зарубила. Северный поток 2 тоже похоже зарубят.
              Самому-то себе не надоело эти мантны насчет "обеспокоенности Европы" внушать?

              Как-то странно слышать такое в период расцвета глобализма. Нет в мире ни одной страны (ни одной!) которая имеет полную авторкию.

              Дело не в глобализме, дело с том, что без экспорта энергоносителей купить за границей даже самое нужное будет не на что. За рубли не продадут, а долларов не будет.

              Проиграет, если подпишет транзитное соглашение.

              Думаю, подпишет. И на невыгодных для себя условиях. У Украины все козыри на руках.

              Россия должна продавать газ, Европа покупать.

              1. Россия ДОЛЖНА продавать. И крайне желательно, чтобы в Европу (там закупочные цены выше).
              2. Европа должна покупать. Но там, где дешевле, а это вовсе не обязательно у России.
              И еще раз для тех, кто еще не осознал - американский сланцевый газ в Европе уже сейчас дешевле газпромовского. К тому же он перспективнее, т.к. из-за совершествования технологий продолжает дешеветь. Именно из-за этого у Газпрома проблемы с потоками. Европа в них НЕ заинтересована. Как и в российском газе тоже. Ситуация за последние 10 лет поменялась самым радикальным образом.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 19 сентября 2019 22:15
                +1
                • 1
                • 0
                Давайте так. Вы свои мантры оставьте и на Нафтогаз не ссылайтесь. Просто скажите, какова стоимость СПГ США, СПГ с Ямала и трубопроводного газа. Потом поищите цифры сколько СПГ может дать Америка в Европу и сравните с трубопроводным. Сильно удивитесь.
                То что Украина покупает в Европе я смеялся еще год и два назад. Ничего она в Европе не покупает. Переплачивает Европе это да. Но не покупает.
                Без российского газа Европейская промышленность загнется на радость Трампу. Поживем - увидим. Осталось всего то несколько месяцев. Я пока что по цифирькам что есть в СМИ вижу, что не так страшен черт как его малюют. Могу повторить свою мантру - главная задача РФ - выбить Украину из газового процесса. Но это они и сами успешно делают.
                1. СавИгн Офлайн
                  СавИгн 19 сентября 2019 22:31
                  -1
                  • 0
                  • 1
                  Вы свои мантры оставьте

                  У меня их нет. В отличие от вас.

                  и на Нафтогаз не ссылайтесь.

                  Это почему?
                  Высокое должностное лицо озвучило цены, предложенные Газпромом.
                  Оно же отметило, что эти цены действительно значительно ниже предыдущих.
                  Оно же отметило, что эти цены Нафтогазу не интересны, т.к. в Европе цены такие-то и такие-то (ниже спецпердложения Газпрома).
                  В итоге Газпрому в его предложении было отказано.
                  Это ведь исторический факт. Почему на него нельзя ссылаться?
                  Поищите в интернете, это интервью есть в свободном доступе. Со всем ценами и т.п.

                  Просто скажите, какова стоимость СПГ США, СПГ с Ямала и трубопроводного газа. Потом поищите цифры сколько СПГ может дать Америка в Европу и сравните с трубопроводным. Сильно удивитесь.

                  Уважаемый, специально для вас повторяю - даже Украина отказалась от газпромовского газа. Ссылаясь на то, что в Европе газ дешевле. И ЕСТЬ В НАЛИЧИИ. Это исторический факт, как факт и то, что Южный поток и Северный поток 2 Европу не интересуют.
                  А ваши "мантры на общие темы" никому не интересны.

                  То что Украина покупает в Европе я смеялся еще год и два назад.

                  Подсказать, признаком чего является смех без причины?

                  Ничего она в Европе не покупает. Переплачивает Европе это да. Но не покупает.

                  Ну, все понятно. Еще один "веселый и находчивый".

                  Без российского газа Европейская промышленность

                  Гы-гы-гы.
                  Жаль, что европейцы не занют, что их ждет без газпромовского газа. Иначе бы Южный поток не зарубили. И с Северным потком 2 были бы поаккуратнее.

                  Могу повторить свою мантру - главная задача РФ - выбить Украину из газового процесса.

                  М-да.
                  Главное, не рост цен на газ.
                  Не увеличение объема продаж.
                  Главное, Украину прижать. Совок форэвэ. Вечный бой. Это ужасно.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 19 сентября 2019 22:47
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    На Нафтогаз ссылаться не надо, потому что там сидят такие сказочники, что Андерсен отдыхает. Конкретики у Вас нет. Стоимость "дешевого" СПГ из Америки с Ямальским сравнили? Или с трубопроводным? Количество газа тоже узнали? Сколько СПГ может прислать Америка в Европу в 2020 году?
                    Я не даю Вам цифры, по той простой причине, что и у Вас их нет. Совсем никаких. Есть именно мантры.
                    Совок фореве, говорите? Могу повторить в тысячный раз. Украина - враг России и дезинтеграция Украины это основная задача для России. Ничего личного - просто бизнес.
                    Скучно с Вами. Даже не ужасно. Просто скучно.
                    1. СавИгн Офлайн
                      СавИгн 20 сентября 2019 00:05
                      -2
                      • 0
                      • 2
                      На Нафтогаз ссылаться не надо, потому что там сидят такие сказочники, что Андерсен отдыхает.

                      Вы такой забавный выдумщик. Аж смешно.

                      Я не даю Вам цифры, по той простой причине, что и у Вас их нет. Совсем никаких. Есть именно мантры.

                      Нет, мантры у вас. А у меня факты, которые я вам изложил уже несколько раз. И еще раз излагать не буду.
                      А вот от вас я не увидел ни одного факта. Только мантры.

                      Могу повторить в тысячный раз. Украина - враг России и дезинтеграция Украины это основная задача для России.

                      Вот об этом я и писал, совок форэвэ.
                      Пусть у меня не будет одного глаза, лишь бы у соседа не было обоих.
                      А еще, отнять и поделить, конечно.
                  2. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 19 сентября 2019 22:49
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Ах, да. Совсем забыл про смех без причины. По какому газопроводу и в каких количествах Украина "покупает" газ в Европе? и по какой цене?
                    Тогда может узнаете признаком чего является смех. С причиной или без причины.
                    1. СавИгн Офлайн
                      СавИгн 20 сентября 2019 00:01
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      По какому газопроводу и в каких количествах Украина "покупает" газ в Европе? и по какой цене?

                      Я вам уже подсказывал, где вы можете узнать все цифры. Ищите. Сам я для вас искать не буду, лень.
                      1. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 сентября 2019 08:10
                        0
                        • 1
                        • 1
                        Ленивый Вы наш. Ни одной цифры и ни одного факта.
                        Ладно, для общей ерундиции. Стокгольм принял решение что стоимость "реверсного" газа для Украины привязана к немецкому хабу. Москва предлагала газ Украине по цене 220-240 долларов. Украина покупала "реверсный" по среднегодовой цене в 270 баксов. Только летом (!) она покупала по цене 180 долларов. Но смех в том, что Россия продавала газ в Германию летом по цена 128 долларов. На перепродаже газа европейские трейдеры снимали с Киева по 30-40 баксов за тысячу кубов.
                        Коболев играет цифрами лета 2019 года и ни слова не говорит, что зимой и весной покупал газ по 320 баксов.
                        А теперь пораскиньте мозгами и скажите, по какой трубе идёт газ на Украину. Если транзит все ещё существует, то по одной трубе газ идёт в противоположных направлениях. Это "виртуальный" реверс, который накроется медным тазом при отсутствии транзитного договора. Поэтому то Европа бьётся за него. Терять 40 баксов с каждой тысячи Европа не хочет. А кто переплачивает? Украина. Так что все в порядке.
                        И ещё один вопрос к ленивым. Все же надо иногда шевелить извилинами. Если они есть, конечно же. Как может российский газ стоить дешевле через посредников? Если Россия продаёт газ Германии, а цена признана к немецкому хабу, европейцы продают его Украине дешевле? Андерсен точно отдыхает.
                        Насчёт совка фореве. Россия больше не будет содержать Украину. При отсутствии транзита, Украину ждёт или распад или Европа возьмёт её на содержание. Второй вариант похлеще сказок Коболева. Но самое интересное, что никто в мире не верит, что Украина может существовать самостоятельно. Вот где совок....
                      2. СавИгн Офлайн
                        СавИгн 20 сентября 2019 16:59
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: Bakht
                        Ни одной цифры и ни одного факта.

                        Читайте мои предыдущие комментарии. Может быть тогда факты вам и откроются.
                        К тому же я уже устал от вашего словоблудия. Хотите рассказывать страсти про Украину, рассказывайте. Мне это до одного места.

                        Цитата: Bakht
                        При отсутствии транзита, Украину ждёт или распад или Европа возьмёт её на содержание.

                        Вам-то какое дело? Вы уже все сортиры и сараи у себя дома вычистили? Все наладили, все настроили, все прекрасно, теперь пора и по сторонам посмотреть?
                        Или, как это принято у люмпенов, сидите в грязной майке-алкоголичке на безногом стуле, "хаваете" бичпакет и через комп рассказываете всему миру, как надо жить?

                        Цитата: Bakht
                        Но самое интересное, что никто в мире не верит, что Украина может существовать самостоятельно.

                        И еще раз, вам-то до этого какое дело? Вокруг себя прибраться не желаете? Ножку к безногому стулу приделать еще не пора?
                      3. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 сентября 2019 18:24
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Не брызгайте слюной - я брезгливый.
                      4. СавИгн Офлайн
                        СавИгн 20 сентября 2019 18:28
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: Bakht
                        Не брызгайте слюной

                        Не имею ваших привычек.

                        Цитата: Bakht
                        я брезгливый.

                        Собранное в мусорном баке предварительно отвариваете и просто так, без термообработки, не едите?
  • gorenina91 Онлайн
    gorenina91 (Ирина) 17 сентября 2019 19:39
    -1
    • 3
    • 4
    -Ха...-Вот уж расстарались ......-Вот понастукали мне минусов...
    -Понятно -почему в России так всё туго продвигается...
    -И даже дороги можно построить и даже деньги есть...-а вот что с ду...ми делать...
    --Извечная российская беда... -Увы и... -Хахах...
    1. YUG64 Офлайн
      YUG64 (Юрий) 17 сентября 2019 22:32
      +2
      • 4
      • 2
      Как легко вы оппонентов в "бестолочи" записываете... Надо полагать - от большого ума! И невероятной скромности.
      1. gorenina91 Онлайн
        gorenina91 (Ирина) 18 сентября 2019 03:33
        0
        • 0
        • 0
        -В лужу уже давно сели и давно уже там хрюкают ...-не один и не два , а целая плеяда минусовщиков... -Они ничем не аргументируют свои действия , они боятся даже что-то пробле...я..ть... -хоть выказать хоть какое-то подобие аргументов ... -Где их мнение , в чём оно заключается.., они вообще кто .???
        -Они всего лишь пользуются ...-чем пользуются , а тем , что у них есть возможность тайно га...ди...ть... -вот на это они только и способны... -И как раз лужа-то и и является их спасением ... -Такая мелочь вполне может "довольствоваться" любым подобным местом как "средой обитания" ... -что плинтусом ; что лужей ; что ...любым местом , являющимся пристанищем человеческих органических отходов жизнедеятельности... -Там их и место...-там им и место...

        -А вы чего (или кого) хотите дождаться ...-"красных" ...или "белых"...??? -Хахах...
        -Или вы за "большой ум" или за "невероятную скромность" или ...вы исповедуете веганство , тайно надеясь , что когда-нибудь мешок овощей сам сможет поглотить живых особей , когда-то их поедающих...-Хахах...
        -Сами-то вы за кого ??? -Или как вам подсказывает "ваш жизненный опыт"...- кто первый придёт... -тому "Кац и сдастся" ..??? -Хахах...
        -Да для вас всё лужи уже давно пересохли... -Слишком уж мало луж...и слишком уж много минусовщиков... -На всех не хватает...
        -Так что и "садиться"-то и некуда... -Да и не "царское" это дело...-Хахах...
        1. YUG64 Офлайн
          YUG64 (Юрий) 18 сентября 2019 06:56
          0
          • 3
          • 3
          Ваши непрерывные смешочки и мнословие только подтвердили мою уверенность ..Вы действительно смотрите на людей свысока и действительно думаете,что имеете на это право.Что до аргументов - они есть,они даже лежат на поверхности - просто с особами вроде вас никому не хочется общаться даже на расстоянии.Мне тоже.Но раз уж не сдержался и написал - нужно ответить...Вариант первый.Германия продолжает выходить из вассальной зависимости англо-саксов и держит курс на единую Евразию вместе с Китаем и Россией.В этом случае Брюссель и Польша ей не только не указ - а красная тряпка,которая будет показательно брошена на пол.Ну например - создается юридическое лицо с европейской пропиской,закупает в России газ и уже свой,европейский газ спокойно транспортирует по "Опалу",в то время как огненные сполохи озаряют небо над Польшей и Украиной.Вариант второй - по каким-то причинам Германия остается в орбите США и тогда возможны проблемы с транзитом,но это будет более поражением Европы,чем Газпрома.Газпром разворачивается чуть более на Восток,и имеет огромный и растущий азиатский рынок.Европа же продолжает бить по собственным Фаберже в угоду гегемону,показывая всему миру,что она в своем доме - не хозяин и просто жирный поросенок,которого ведут на убой и договариваться с которым - себе дороже.Я больше все-таки склоняюсь к первому варианту.И в любом случае - этот вариант не настолько фантастичен,чтобы его сторонников записывать в" бестолочи ".Больше писать вам не буду - вы мне неприятны чисто по-человечески.Всего доброго!
          1. gorenina91 Онлайн
            gorenina91 (Ирина) 18 сентября 2019 07:35
            0
            • 0
            • 0
            -Зачем так много всего..?
            -Вполне достаточно и этого..:

            Больше писать вам не буду - вы мне неприятны чисто по-человечески.Всего доброго!

            -Ну , вы хоть как-то и что-то попытались изложить... -Уже это "делает вам честь"..
            -Хахах...
            -Ну , что ж...-адьё...
            -А Я продолжу дальше... -И вы читайте меня...дальше... -пользы вашей для... -Хахах...
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 17 сентября 2019 20:06
    0
    • 0
    • 0
    Вот вполне солидное издание

    https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/495775-vynuzhdenno-gazprom-sokrashchaet-zagruzku-severnogo-potoka-i-uvelichivaet-tranzit-gaza-cherez-ukrain/

    Мне интересно, кто и как читает. Я давно заметил, что разные люди видят в тексте совершенно разные вещи. Какое предложение самое важное в этом сообщении?
    :-)
  • Сергей Латышев (Серж) 17 сентября 2019 21:40
    0
    • 2
    • 2
    А, кто пишет победил, кто - проиграл.. Остальные пишут о ужасах хохлов...
    А Газпрому все пофиг, куча труб, судов, воров - пенсионеры все оплатят....

    И распиаренный робот Федор сдох....
    1. molotkov60mkpu Офлайн
      molotkov60mkpu (Юрий) 18 сентября 2019 22:19
      0
      • 0
      • 0
      Отрицательный результат это тоже опыт
  • 2logik Офлайн
    2logik 18 сентября 2019 03:34
    +2
    • 2
    • 0
    Кипишь Газпрома вокруг своих труб понятен. Не понимаю, что так остальные переживают. Чем меньше Газпром выдоит газа из страны за цветные бумажки, тем больше его останется нашим потомкам, когда беспредел с разбазариванием наших ресурсов наконец-то закончится и контроль над ними вернется народу.
    1. yuriy55 Офлайн
      yuriy55 (Юрий Васильевич) 19 сентября 2019 06:44
      +1
      • 1
      • 0
      Цитата: 2logik
      Кипишь Газпрома вокруг своих труб понятен.

      Весь кипишь вокруг Газпрома вовсе непонятен. С какого боку к нему привязать эффективности Миллера? За чей счёт продолжать строительство трубопроводов и возместить ущерб бюджету?
      Что-то вся прибыль от продаж газа улетучивается в неизвестном направлении, не правда ли?
    2. СавИгн Офлайн
      СавИгн 19 сентября 2019 20:47
      -1
      • 0
      • 1
      Чем меньше Газпром выдоит газа из страны за цветные бумажки, тем больше его останется нашим потомкам,

      Беда в том, что потомков не будет. Люди (совсем так же, как и животные) крайне неохотно размножаются при скудной кормовой базе. Вот, что на самом деле означают "цветные бумажки".

      когда беспредел с разбазариванием наших ресурсов наконец-то закончится и контроль над ними вернется народу.

      Т.е. одного раза наступания на швабру вам показалось мало и вы решили наступить на нее второй раз?
      Давненько живот от голода не подводило и в очереди за хлебом пару часов не стояли? Соскучились?
  • gorenina91 Онлайн
    gorenina91 (Ирина) 18 сентября 2019 08:29
    +1
    • 2
    • 1
    -Да , жаль ...-сколько минусов потрачено... -и всё понапрасну и всё впустую...
    -От пустой головы ...- и все эти пустые хлопоты и "пустые щедроты"...
    -Но , между тем... -фиаско Газпрома никуда не делось ...-не растаяло и не испарилось...
    -А реальность ...-вот она..:
    -Ну , попробуем воспринять развод Газпрома с ОПАЛ-ом неприятным неожиданным промахом... -Но так или иначе Газпрому придётся как-то обходить этот "казус-запрет"...-А всё это это Газпрому дорого обойдётся... -Увы...
    -Да и откуда вообще взялось убеждение о так называемой "положительной газпромовской статистике" ???
    -И от какой это хорошей жизни Газпром вдруг стал продавать российский газ дочернему Газпромбанку.? -Для улучшения этой "статистики"..??? -Т.е. Газпром продал газ самому себе ???

    Для улучшения статистики продаж российского газа в Европу «Газпром» начал продавать сырьё дочернему Газпромбанку. Об этом сообщил «Интерфакс» со ссылкой на личные источники в отрасли.
    Агентство полагает, что в первом полугодии поставки в Европу по сравнению с тем же периодом прошлого года упали на 8,9 процентов. Падение достигало 22 процентов в первые дни августа, пока некий клиент не купил сразу миллиард кубометров сырья.

    При этом операторы не зафиксировали ни одного случая столь крупной поставки газа, источники на рынке сообщили, что покупателем стал Газпромбанк. «Газпром» владеет напрямую 35 процентами акций банка, косвенно, через пенсионный фонд «Газфонд», 47 процентами.

    Ранее «Газпром» уже ловили на продаже газа самому себе, когда компания в 2018 году отчиталась о рекордном экспорте в страны Европы в размере 200 миллиардов кубометров. Однако газ остался в подземных хранилищах трейдера Gazprom Marketing & Trading, базирующегося в столице Франции.
    «Газпром» посадил себя на кредитный крючок: в компании сообщали, что уже состоялся переход на замещение погашаемого долга новыми займами.

    -Ну , что тут ещё добавить...-Только очевидное..: неким клиентом , который "купил сразу миллиард кубометров" (как источники на рынке подтвердили) стал Газпромбанк. По их данным, закупки проходят равномерными порциями по договорам репо, т.е. "с обязательством обратной продажи через определенный срок по заранее определенной цене"...
    -То что бездарный Газпром "кидают" все кому не лень..-это одно... -А вот кто будет покрывать все эти убытки от безграмотных непрофессиональных деяний Газпрома..???
    -Всё опять будет покрываться за счёт бюджета ; российских налогоплательщиков ; пенсионеров и тд...
    -Вот и вся "газпромовская коммерция"... -А какие ешё впереди "перспективы"... -Увы...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 18 сентября 2019 08:45
      -1
      • 1
      • 2
      Ох, и странная "логика". А теперь попробуйте сложить два и два и ответить на свой же вопрос:"Почему ГазПром продает газ самому себе"? Подсказкой может служить та ссылка, что я дал выше.
      Но это не для средних умов. Боюсь, что внятного ответа я не услышу.
      1. gorenina91 Онлайн
        gorenina91 (Ирина) 18 сентября 2019 09:51
        0
        • 2
        • 2
        А теперь попробуйте сложить два и два и ответить на свой же вопрос:"Почему ГазПром продает газ самому себе"? Подсказкой может служить та ссылка, что я дал выше.
        Но это не для средних умов. Боюсь, что внятного ответа я не услышу.

        -Да , конечно же...-г-н "штатный сборщик плюсов"...
        -Газпром сам у себя купил ...-да ещё и получил кэшбэк за "свою покупку."..
        -Ну ...улыбнуло... Ну...-Хахах...
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 18 сентября 2019 16:01
          -1
          • 1
          • 2
          Я же говорил, что внятного ответа не услышу
    2. 123 Офлайн
      123 (123) 19 сентября 2019 18:26
      0
      • 1
      • 1
      Сударыня, Вы неисправимы, опять по помойным сайтам роетесь и все это сюда тащите. Будьте так добры, не откажите в любезности, предоставьте ссылочку на данную информацию на "Интерфаксе", пожалуйста.
  • Роарв Офлайн
    Роарв (Роберт) 18 сентября 2019 08:41
    +1
    • 3
    • 2
    Парадокс+ Параноя с которой Газпром со своей трубой с газом лезет на рынок ЕС , заставляют задуматся о смене менеджмента Газпрома.....
    ЕС не РФ там страны солидарны с друг другом, образование Картелей и картельных сгоаоров монополистов не допускается, за это там такие оборотные штрафы что больно даже печатному станку + добавьте ов с их латексными друзьями сателитами ....и следующий мега трубный проект это очередной проект с Африканского континента и Ближневосточных стран в направлении ЕС .... + добавьте два суверенных братских народа Украину и Беларусь которые желают Нефти и Газу РФ по льготным ценам в счет Славянского Братства ....
    В общем и целом Газпром достояние народа
    1. gorenina91 Онлайн
      gorenina91 (Ирина) 18 сентября 2019 09:24
      -1
      • 1
      • 2
      Парадокс+ Параноя с которой Газпром со своей трубой с газом лезет на рынок ЕС , заставляют задуматся о смене менеджмента Газпрома....

      -Да...
      -Это надо было сделать ещё позавчера...
      -Газпрому изначально стратегически не удалось угадать направление "главного удара"... - -Весь алгоритм его дальнейшей деятельности ошибочен...и убыточен...- И сегодня уже мало что можно исправить... -Впереди колоссальный ущерб и "соблюдение" , "выполнение" , вернее "исполнение всех условий" , которые буквально навязали Газпрому и в которые его втянули западные партнёры... -Но и это ещё не всё ...-впереди ещё очень много "нюансов" , "встречных предложений" ; вскрывшихся и "неожиданно возникших обстоятельств" ; "новых условий" , на которые Газпром вынужден будет согласиться...
      -А впереди ещё и "турецкий" и "китайский"..., как называемые "бизнесы" Газпрома... -И борьба за "лидерство в СПГ" -А это станет вообще отдельной "самостоятельной составляющей" ... Производство СПГ станет отдельной отраслью...
      -И кто это всё сможет возглавить..??? -Топорный безграмотный Газпром..???
      -И как из этого всего теперь России "вырулить"... -Бедный российский налогоплательщик... -Увы...
      1. R_a_V_i_N_i Офлайн
        R_a_V_i_N_i (Виктор Николаевич) 18 сентября 2019 10:48
        +2
        • 2
        • 0
        Новый год будем встречать вместе! Салют, шампанское... и похмелье! Газпром играет " в длинную". Он прекрасно знает, что сдав пешку, можно взять ферзя (король падёт сам). "Не дальновидные" сдают эту пешку как приманку. Не зная о том, что сами уже давно в роли "приманки". Дальше простая арифметика: многих удивят итоги с какими Россия вступит в 20-е. ( предварительные итоги уже есть в И-нете).
    2. СавИгн Офлайн
      СавИгн 19 сентября 2019 20:51
      -1
      • 0
      • 1
      добавьте два суверенных братских народа Украину и Беларусь которые желают Нефти и Газу РФ по льготным ценам в счет Славянского Братства ....

      Суверенных братских народа. Это феерично!
      Это великолепно!
      Это, как белая сажа!
      Как прекрасная фиолетовая дымка над городом.
      Вы вообще читаете себя со стороны? Или пишитие чушь просто так, для развлечения?
      Да, и вот еще - братских народов не бывает. Вообще. Никогда. Не было и нет.
      А насчет "славянского братства", так когда об этом говорят, это значит что-то хотят спереть. У какого-то "брата". А то и у всех "братьев" сразу.
  • aries2200 Офлайн
    aries2200 (aries) 18 сентября 2019 14:50
    +1
    • 1
    • 0
    продавать газ по ежемесячным контрактам и всё
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 18 сентября 2019 16:02
      +1
      • 1
      • 0
      Это не выход. И это невыгодно.
  • ibn.shamai Офлайн
    ibn.shamai (Ваня и медведь.) 18 сентября 2019 17:12
    +1
    • 1
    • 0
    Шеф! Усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает!!!Что за кипишь? Поживём увидим.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 18 сентября 2019 18:13
      +1
      • 1
      • 0
      Мы на пороге грандиозного шухера. Я о завтрашней встрече ....

  • Алекс П Офлайн
    Алекс П (Алекс Полухин) 18 сентября 2019 19:54
    +1
    • 2
    • 1
    Не обязательно покупать завод целиком, достаточно купить директора....

    Вот и наши "директора" люди, к сожалению, зависимые от "партнёров". По крайней мере многие. На большинство со времён перестройки компромат лежит, у многих более банально, счета , родственники, недвижка ТАМ.
    Вот и не получается принимать суверенные решения.
    Да и основное для многих, это удержать и не допустить уменьшения "семейных" денежных потоков.
    А польза и развитие страны дело второстепенное. Про народ я вообще не говорю.
    К сожалению...
  • Юрий Немов Офлайн
    Юрий Немов (Юрий Немов) 18 сентября 2019 21:28
    0
    • 1
    • 1
    Если сидеть на месте и ни чего не делать тогда в капкан не попадешь конечно, но совершенно точно помрешь с голодухи. Все ваши предположения - вилами по воде писаны. Я помню как мне совсем недавно и "аргументированно" доказывали что ИГИЛ * , разгромит Асада и ворвется на Кавказ, а затем начнет громить Россию. Где теперь ИГИЛ* ? И Асад на месте. Не забывайте что на любую хитрую гайку найдется хитрый болт. Капканы не только "они" расставляют но и на них. Вот когда они все сработают, тогда и увидим всю картину полностью. И уверен она будет далека от нарисованной вами.
    1. Александр Ра (Александр) 19 сентября 2019 07:17
      +2
      • 3
      • 1
      Ваш оптимизм как мираж. Возможно, Вы крупный акционер Газпрома? Если и будет выигрыш «нашего достояния», то в какой степени воспользуется им наше большинство? Переживать или радоваться за успех кучки бенефициаров? Даже их успех – это проигрыш страны в целом. Вместо того, чтобы гнать всё что можно за бугор, приоритет должен быть для наращивания и развития собственных сил и возможностей. Этого нет, вылезает то 4-х дневная неделя, то другое подобное. Зарплаты миллеров и сечиных – не то о чём переживать надо, с проматыванием богатств надо заканчивать когда-то.
      1. YUG64 Офлайн
        YUG64 (Юрий) 19 сентября 2019 08:08
        +1
        • 1
        • 0
        Расскажите это Трампу,который так героически сражается за европейский газовый рынок...Или американским сланцевикам.Убедите их в том,что они разбазаривают будущее своей страны!!Может,вас послушают,как думаете???
        1. Александр Ра (Александр) 19 сентября 2019 08:13
          0
          • 0
          • 0
          Не замечаете мощь экономики США? И сколько в РФ занято в "реальном секторе", то есть КПД нашего человеческого потенциала?
          1. YUG64 Офлайн
            YUG64 (Юрий) 19 сентября 2019 08:16
            0
            • 0
            • 0
            А почему вы с темы сьехали ?И как вы оцениваете мощь экономики США,хотелось бы знать?
            1. Александр Ра (Александр) 19 сентября 2019 08:22
              +2
              • 3
              • 1
              Внешняя торговля важна, но у нас внутренний рынок искусственно угнетается - это большая проблема, вынуждающая барахтаться и изворачиваться во всём, не в пример Китаю А съехал наш истеблишмент с национальных интересов на свои эгоистические.
              1. YUG64 Офлайн
                YUG64 (Юрий) 19 сентября 2019 08:30
                +2
                • 2
                • 0
                Саша,давайте отложим обвинения до кризиса - ждать недолго.Я сам не в восторге от нашей экономической политики,но нужно учитывать,что грядущие - и очень скоро - события грозят полным переформатированием мира.Потому вполне вероятно,что под эти события оставлено переформатирование и политики внутри страны - я бы сделал так,поскольку ломку либерального лобби проще и спокойней приурочить к тому времени,когда кое-кому будет не до нас..Я так вижу.Может,ошибаюсь.Но,повторюсь - ждать недолго.
                1. Александр Ра (Александр) 19 сентября 2019 08:47
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Ждать можно, будучи как минимум морально готовыми напрячься когда будет надо «по полной» в творчестве, но не разрушении. Хорошо, что у людей работа в головах происходит.
              2. СавИгн Офлайн
                СавИгн 19 сентября 2019 20:57
                -1
                • 0
                • 1
                не в пример Китаю

                Я бы на вашем месте о Китае даже не заикался. Не тот уровень.
                Экономический уровень России (как государства) сегодня, это уровень Мексики, Израиля, Сингапура и Дании.
                21-е место в мире по экономической мощи. 0,341% от общемирового уровня экономической мощи. Мелочь в общем-то пузатая.
                Если смотреть в разрезе населения, то уровень России, это мексиканцы, румыны, колумбицы и тайцы. Китайцами здесь даже рядом не пахнет. И Китаем (в разрезе государства), тоже.
                1. Александр Ра (Александр) 20 сентября 2019 06:15
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Китай как феномен надо изучать и не спускать с него глаз. Сосед, и как видим – уникальный.
                  1. СавИгн Офлайн
                    СавИгн 20 сентября 2019 17:05
                    0
                    • 1
                    • 1
                    Цитата: Александр Ра
                    Китай как феномен надо изучать и не спускать с него глаз.

                    Ничего феноменального в Китае и китайцах на самом деле нет. Кроме трудоспособности, конечно.

                    Цитата: Александр Ра
                    Сосед, и как видим – уникальный.

                    И здесь ничего уникального. Когда развитие производительных сил Китая обгонит производственные отношения, предлагаемые властями КНР, Китай (на самом деле империя, но не неоимперия, хотя власти КНР ее и хотят сделать такой) прикажет долго жить.
                    На самом деле люди на земле отличаются не так уж и сильно. А уж законы развития государства и общества, они вообще одинаковые для всех.
                    1. Александр Ра (Александр) 20 сентября 2019 19:41
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Если всё вокруг одинаково, то и обсуждать нечего.
                      Природу рывка Китая мы не сможем повторить, не смотря на его "неуникальность", а он повторил природу нашего подъёма советского времени.
                      1. СавИгн Офлайн
                        СавИгн 20 сентября 2019 20:05
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: Александр Ра
                        Природу рывка Китая мы не сможем повторить, не смотря на его "неуникальность",

                        Согласен, не можем. Из-за уникальности китайцев (трудоспособность). Но ни в коем случае ни Китая (КНР в частности).

                        Цитата: Александр Ра
                        а он повторил природу нашего подъёма советского времени.

                        Китай повторил советский подъем 50-60-х? Вы шутите?
                        Тот подъем (а он действительно был) обошелся СССР в 42 млн. человек. Или в 1/5 часть довоенного населения СССР. Именно такой ценой были получены технологии, оборудование и специалисты, совершившие в СССР в конце 40-х, начале 50-х НТР. Итогом которой и стала индустриализация 50-60-х годов (реальная, а не фейковая 30-х годов).
                        Китай никогда и ни за что не пошел бы на потерю 200 млн. человек (1/5 от 1 млрд. челоек) ради индустриализации. Этот путь для него абсолютно неприемлем.
                        Чан Кайши добился победы над Японией ценой жизней 30 млн. китайцев. За это он был объявлен мерзавцем и негодяем. После чего был вынужден укрыться на Тайване под защитой американских штыков.
                        Вот здоровая реакция здорового общества на злодеяния диктатора. А также правильная расстановка приоритетов и ценностей.
                        А ведь 30 млн. китайцев, это далеко не 1/5 населения Китая тех лет.
                        Если что могу еще привести в пример маршала Петэна (он до сих пор во французской "когорте великих") и французов. А также императора Селассие и эфиопов. Даже в Эфиопии тех лет общество было куда более развитым и продвинутым, чем в заднице мира, в Совдепии.
                      2. Александр Ра (Александр) 20 сентября 2019 20:36
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Подъём 50-70-х был при соединении сильной, здоровой трудовой этики наших людей с образованием, наукой, всеми гос. ресурсами. Неразвращённый Китай повторил это с мощнейшим результатом. Сегодня наша трудовая этика выгорела от разврата европейской «цивильностью». В рамках действующей внутренней парадигмы никакие рывки у нас не возможны.
                        Вы способны просчитать потери для нашей популяции последних десятилетий? Уверены, что они суммарно по всем показателям не страшнее указанных 42 млн.? Лишения 1-й половины 20-го века обеспечили мир нескольких наших поколений, они не бессмысленны. А потери с Горбачёва до сегодня – тупое жертвоприношение народа. Странно, что это не записали в список злодеяний.
                      3. СавИгн Офлайн
                        СавИгн 20 сентября 2019 21:06
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: Александр Ра
                        Подъём 50-70-х был при соединении сильной, здоровой трудовой этики наших людей с образованием, наукой,

                        Откуда в помойном СССР 50-х годов взяться "сильной, здоровой трудовой этике" и "образованию с наукой" внутреннего посола?
                        Ничего этого в СССР не было и быть не могло по определению. "Советский социализм", как одна из разновидностей рабовладельческой ОЭФ, на это просто не был способен.
                        Но все это было привнесено извне, из Рейха. Технологии, оборудование, послевоенные немцы-гостарбайтеры. Всё оттуда. И НТР (индустриализация в любой стране, это не что иное, как последствие НТР) в СССР делали тоже они.
                        Все как бы и хорошо. Но стоила эта НТР и индустриализация непомерно дорого. И кроме этого уже с 70-х годов эффект той НТР стал выдыхаться (это как раз последствия неэффективной рабовладельческой ОЭФ). После чего в 80-е рост сменился стагнацией. А к 90-м годам стангнация сменилась крахом.
                        Хочу вам сообщить, что по моим прикидкам если бы не было бы войны СССР приказал бы долго жить еще в 50-е годы. Чуть погодя после смерти Джугашвили. А так послевоенная НТР и индустриализация продлили агонию большевистского режима еще лет на 35.

                        Цитата: Александр Ра
                        Неразвращённый Китай повторил это с мощнейшим результатом.

                        И еще раз, ничего он не повторил. А шел абсолютно своим путем. Собственно даже не своим, а путем развития нормального человеческого общества. Отказавшись от бреда "социализма".
                        Сейчас в Китае из всего коммунистического есть только формальное название правящей квазидворянской элиты (но феодальной, а не рабовладельческой, как в СССР и КНДР).

                        Цитата: Александр Ра
                        Сегодня наша трудовая этика выгорела от разврата европейской «цивильностью».

                        Зачем вы пишите чушь? Европейская «цивильность» засунула в задницы все остальные "правильные цивильности". Которые точно знали, как надо правильно жить, но только жрать им было нечего.

                        Цитата: Александр Ра
                        Вы способны просчитать потери для нашей популяции последних десятилетий?

                        Способен. Они ничтожны.
                        Вы как-то путаете насильственные жертвы с непрямыми потерями. А это далеко ни одно и то же.

                        Цитата: Александр Ра
                        Уверены, что они суммарно по всем показателям не страшнее указанных 42 млн.?

                        Уверен, что они даже до 42 тыс. очень далеко не достают. Даже сомневаюсь, что их было больше, чем 4,2 тыс.

                        Цитата: Александр Ра
                        Лишения 1-й половины 20-го века обеспечили мир нескольких наших поколений, они не бессмысленны.

                        Это, извините, бред. Лишения при СССР обеспечили лишь уполовинивание населения страны. И вовсе никак не отразились на "мире нескольких поколений". Это бред Совагитпропа в вашем пересказе.

                        Цитата: Александр Ра
                        А потери с Горбачёва до сегодня – тупое жертвоприношение народа.

                        И еще раз, не надо путь член с пальцем. И насильственные жертвы с непрямыми потерями.
  • Винтик Офлайн
    Винтик (Геннадий) 19 сентября 2019 08:43
    +1
    • 1
    • 0
    Зима холодным покрывалом
    Окутала наш европейский сад
    И на стекле нарисовала причудливых узоров ряд.
    Шумит метель ...


    Подождём. Зима и в США зима - НЙ с БостОном замёрзнут - наши газовозы бросятся их спасать, но уже дороже, с учётом наших ТЕКУЩИХ убытков.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 19 сентября 2019 10:21
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Юрий Немов
    Где теперь ИГИЛ* ?

    Они перешли к сетевой структуре. Многие перебрались в Афганистан. А оттуда рукой подать до Таджикистана.
    Это уже не дальние подступы, а ближние.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 19 сентября 2019 10:22
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: R_a_V_i_N_i
    Газпром играет " в длинную".

    Где-то я это уже слышал... smile
  • СавИгн Офлайн
    СавИгн 19 сентября 2019 20:25
    0
    • 1
    • 1
    Почему «Газпром» уже проиграл в газовой войне

    Потому что американский сланцевый газ на входе в Европу дешевле, чем российский трубопроводный. А будет еще дешевле (технологии его добычи на месте не стоят), поэтому он более перспективный.
    Только экономика, ничего личного.

    Под давлением Вашингтона болгарские власти начали откровенно саботировать столь выгодный им самим «Южный поток»

    Просто они выбрали другой трубопровод. Который сейчас и качает газ в Европу. Вполне без Южного потока обошлись.

    однако, Анкара, явно не по собственному почину, отверг идею четырех транзитных ниток, согласившись только на две. Из них одна труба предназначалась для собственно турецких потребителей, а вторая – для рынка южной Европы.

    Есть очень большие сомнения в том, что будет работать даже одна ветка. Поставщиков в Европу (через Турцию) много. И цены у них куда привлекательнее газпромовских. Пока что, по крайней мере.

    Горькая ирония состоит в том, что украинскую ГТС приходится теперь загружать сильнее.

    Это при сохранении общего объема поставок газа в Европу. А вот в этом как раз есть огромнейшие сомнения. Просто колоссальные сомнения.
    Очень похоже на то, что "народному достоянию" приходит кирдык. Похоже на то, что его планируют перевести в статус резервного поставщика. Т.е. поставщика на всякий пожарный случай. А это совсем другие объемы поставок.

    И европейские бюрократы, и США ведут к тому, чтобы еще жестче привязать Россию к украинскому транзиту. Их задача состоит в том, чтобы навязать «Газпрому» долгосрочный контракт взамен истекающему и повесить на Москву обязательства по содержанию обветшавшей украинской ГТС.

    Рекомендую автору меньше смотреть телевизор.

    Но пойдет ли Киев навстречу Москве?

    Роли в "игре" поменялись.
    Раньше Украина нуждалась в российском газе, поэтому шла навстречу с транзитными тарифами. Сейчас российский газ Украине не нужен, газ в Европе дешевле. А вот украинские транзитные мощности России нужны. Поэтому руки будет выкручивать уже Украина.
    Такие вот дела.

    Проблему украинского транзита (а вместе с ней и кучу других проблем) надо решать иным путем.

    Каким? Поделитесь с нами вашими секретами.