Взгляд из Германии: не русские победили Гитлера

24 сентября 2019 101

Германию, богатейшую страну Евросоюза, часто приводят в пример россиянам, как эталон жизни на Западе. Так ли все там гладко на самом деле, рассказала порталу Ru_Open наша соотечественница Владислава, которая вышла замуж за немца, и последние годы живет и учится в ФРГ.

Местные особенности

После 21 часа торговля прекращается: закрываются все магазины и аптеки. Если у вас что-то прихватило, ждите до утра. Не затарились вовремя, а живот от голода урчит - в следующий раз зайдете в супермаркет пораньше. К слову, как и в США, без рецепта от врача в аптеке ничего, кроме аспирина и таблеток от кашля, не купить.

О немцах

Стереотипы в этом отношении не врут, немцы пашут на работе, как лошади. Никаких перекуров, немотивированных «кофе-брейков». Все очень вежливые и улыбчивы. Заходя в бар или иное злачное заведение, принято здороваться со всеми, уходя - прощаться. Но при этом немец запросто может вызвать полицию, если у соседа, по его мнению, слишком громко работает телевизор. Владислава так пытается определить, в чем отличие между немцами и русскими:

Чем отличается русский от немца? Русские живут по понятиям, немцы живут по закону. Они следуют букве закона, они знают свои права, а понятие человечности для них вообще отсутствует.

Культурные отличия

Главные русские праздники – Новый год, 8 марта и 23 февраля – тут не в фаворе. 2 января все уже идут на работу. Если немец пригласил к себе гостя, то рассчитывать на то, что его накормят и напоят, не стоит. Все съестное и выпивку необходимо будет взять с собой.

Отношение к русским и Путину

Большинство немцев нормально относится к приезжим из России, но некоторые из них в корректной форме начинают избегать последующего общения. Во многом сказывается влияние антироссийской пропаганды, сконцентрированной на личности президента Путина. После событий 2014 года жителям Германии (и не только им) рассказывали, какой Путин плохой, чуть ли не худший человек на Земле, из-за которого одни беды. Однако постепенно в ФРГ повестка дня изменилась. Теперь СМИ объясняют, что российский президент делает много хорошего для Германии, и общее отношение с негативного изменилось на уважительное.

Правда о Великой Отечественной войне

Все россияне знают, что Третий рейх был разгромлен СССР, и над Рейхстагом был повешен именно красный флаг. Но современные немцы считают иначе. Так, Владислава была в шоке, узнав, что в Музее истории Второй мировой войны нет никаких упоминаний об участии русских войск в разгроме Гитлера. Ее муж спокойно ответил на это следующим образом:

Тут совершенно другая история.

В общем, «не русские выиграли Великую Отечественную» в представлении жителей Германии 21 века.

Неудобная правда

В ФРГ очень много мигрантов. И они во всем получают приоритет перед местными жителями. Например, если в школе есть место, то первым его получит ребенок из семьи мигрантов, но не немцев. Толерантность.

Еще удивительнее развенчание мифов о всеобщих шикарных европейских пенсиях, сделанное Владиславой:

Что бы нам ни говорили в России про то, что в Европе и во всем мире у всех людей пенсии человеческие, и что пенсионеры могут путешествовать и так далее, сейчас люди не могут оплатить даже какие-то элементарные и жизненно-необходимые вещи.

Также любопытно, что подавляющее большинство граждан Германии не имеют собственного жилья, предпочитая съемное.

Приятные моменты

Но Германия не была бы Германией, если бы тут не было фирменного «орднунга». На улицах чисто, за брошенный окурок штраф в 100 евро. Везде стоят бесплатные туалеты, специальные автоматы, где собаководы могут взять пакетики, чтобы прибраться за своими питомцами.

Такой увидела современную Германию наша соотечественница. По ее словам, от немцев она научилась тому, что всего нужно добиваться самой, а не искать обходных легких путей.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

SERGEY SERGEEVICS

+4

24 сентября 2019 18:14

К слову, как и в США, без рецепта от врача в аптеке ничего, кроме аспирина и таблеток от кашля, не купить.

Возможно она не в курсе, это везде так стало и не только, у их хваленых полосатиков.

а живот от голода урчит

Вот их хваленый запад, даже и поесть нечего, осталась бы у нас, ела бы как положено и никакой временной график, этому не помешал бы. Это вообще нечто, с её стороны, могла бы она и слова для этого, лучше подобрать.

немцы пашут на работе как лошади.

Так же, как и все, в этом и заключается смысл всей работы.Если пахать не будешь, то и денег не получишь.

Все очень вежливые и улыбчивые, заходя в бар или иное злачное заведение, принято здороваться со всеми, уходя, прощаться.

Так же как и у нас.

Владислава так пытается определить, в чем отличие между немцами и русскими:

На голодный желудок, в котором от голода постоянно урчит, не получиться у неё этого сделать

Тут совершенно другая история о ВМВ.

Естественно, полосатики давно уже под свой лад, её переписали.

По ее словам, от немцев она научилась тому, что всего нужно добиваться самой, а не искать обходных легких путей.

Стыдно должно быть ей, променять свою родину, ради той страны, которая находится под контролем у полосатиков.
1. Bitter
  
  -5
  
  25 сентября 2019 12:17
  
  ...той страны, которая находится под контролем у полосатиков.
  
  Пишет представитель страны, где кредиты в "баксах" берут/дают. Ещё вопрос, кто, где и у кого под контролем.
  1. SERGEY SERGEEVICS
    
    0
    
    25 сентября 2019 18:51
    
    Цитата: Bitter
    ...той страны, которая находится под контролем у полосатиков.
    
    Пишет представитель страны, где кредиты в "баксах" берут/дают. Ещё вопрос, кто, где и у кого под контролем.
    
    Пишет представитель страны...
    
    Можно проще сказать: эмигрант.
    
    ...где кредиты в "баксах" берут/дают.
    
    В Евро, а не в баксах, разницу чуете.
    
    Ещё вопрос, кто, где и у кого под контролем.
    
    Дойчен под контролем у полосатых
    1. Bitter
      
      0
      
      25 сентября 2019 22:20
      
      Дойчен под контролем, у полосатых
      
      Американцев имеете ввиду? Пожалуй, Вы правы.
      Американцы курируют правительство, а многолетние экономические связи очень сильно завязаны на экспорте в Штаты, отсюда и некоторый дисбаланс в выражении своих интересов.
      Если бы Михайло Сергеич в своё время продавил обоюдный отвод всех сил союзников из Германии, всё было бы несколько иначе.
      Возможность была, но цель его была иной - и с перестройкой, и развитием ничего общего, как оказалось, не имела.
      Российский флаг тоже полосатый, так что теперь тоже полосатики-империалисты и капиталисты.
      Хрен редьки не слаще.
      1. SERGEY SERGEEVICS
        
        0
        
        26 сентября 2019 12:50
        
        Если бы Михайло Сергеич в своё время продавил обоюдный отвод всех сил союзников из Германии, всё было бы несколько иначе.
        
        Там нужно было не продавливать отвод всех сил из Дойчен, а оставлять свою группировку сил.
        
        Российский флаг тоже полосатый, так что теперь тоже полосатики-империалисты и капиталисты.
        
        У них в одну полоску все идет, оттого и полосатики, а у нас каждый цвет имеет свое значение и символы.
        
        Хрен редьки не слаще.
        
        Такое количества хрена, которое сейчас выращивают, здесь теперь можно и оспорить данные слова.
        
        Bitter
        
        0
        
        27 сентября 2019 00:23
        
        Там нужно было не продавливать отвод всех сил из Дойчен, а оставлять свою группировку сил.
        
        Об этом речь и не шла, но в одностороннем порядке - это была вселенскя глупость.
        американцы в своё время заявили, что им понадобится как минимум лет 15, а Михайло Сергеич решил им показать пример, как можно сделать быстро. А мог бы тоже соплю пожевать, а там глядишь, или падишах бы умер, или ещё что. Теперь имеем то, что есть.
        
        У них в одну полоску все идет, оттого и полосатики, а у нас каждый цвет имеет свое значение и символы.
        
        Ох, да они вам тоже споют и расскажут за каждую полоску и за каждую звезду.
        
        Такое количества хрена, которое сейчас выращивают, здесь теперь можно и оспорить данные слова.
        
        Не факт, в России ещё не взошло ничего, даже цветочков не видать.
        Пока только радужная пыль.
        
        SERGEY SERGEEVICS
        
        0
        
        27 сентября 2019 12:57
        
        Об этом речь и не шла, но в одностороннем порядке - это была вселенская глупость
        
        Так надо было продвигать её
        
        американцы в своё время заявили
        
        Они много чего заявляли и говорили, для того чтобы отстоять свой интерес.
        
        А мог бы тоже соплю пожевать,
        
        Так жуйте, если у Вас есть такое желания, если своих мало соплей возьми у соседа.
        
        Теперь имеем то, что есть. hi
        
        Не радует такой расклад, который сейчас есть. Мне бы лучше было, если там находились наши части.
        
        Ох, да они вам тоже споют и расскажут за каждую полоску и за каждую звезду. drinks
        
        Они этим только и занимаются как поют и заливают того, чего нету.
        
        за каждую полоску и за каждую звезду. drinks
        
        Я за это не только не выпью, даже и бокал не подниму, реально ты позорища, нашел за кого пить, стыдно должно быть. Лучше выпей и подними тост, за наших людей и за нашу Великую страну. И за наш великий флаг
        
        Не факт, в России ещё не взошло ничего, даже цветочков не видать.
        Пока только радужная пыль.
        
        Вся эта красота наша.
        
        Bitter
        
        0
        
        30 сентября 2019 21:06
        
        Так надо было...
        
        Так и напродвигали, сколько раз "товарищ и друг" с похмелья в Берлин прилетал с одой только просьбой: "Гельмут, мне нужны деньги, много денег!" До сих пор анекдоты рассказывают в народе.
        Теперь ему памятники продвигают, оказывается, огромаднейший государственник был.
        
        Они много чего заявляли и говорили...
        ....этим только и занимаются, как поют и заливают того, чего нету.
        
        Конечно, они много что заявляли, факт в том, что интересы свои сумели и отстоять, и продвинуть несколько восточее.
        Так что,
        
        ...бы лучше было, если там находились наши части..."
        
        а приходится жевать.... и свои, и соседские.
        
        Ты позорище, нашел за кого пить...
        
        - это я-то за них, право смешно. Вы неправильно поняли сей смайл.
        Вспомнился по случаю анекдот:
        
        С одной стороны, можно конечно взять бутылку водки и пойти к ним в гости. А с другой стороны, если есть бутылка, то зачем куда-то идти.
        
        О флагах нет желания у меня споры разводить, а так же как и о гимнах.
        Да и про пыль тоже было скорее риторически.
        
        SERGEY SERGEEVICS
        
        +1
        
        1 октября 2019 13:11
        
        Мне не о чем переписываться с тем человеком, который за полосатиков поднимает бокал, а не за наших граждан. Так что, можешь теперь за каждую полоску поплакать.
2. Sake
  
  -3
  
  9 ноября 2019 21:15
  
  Я как-то уже писал, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти. Это я в отношении чванливости в отношении США. Запомни, кто после войны был в сфере влияния США, те все успешные и развитые страны ФРГ, Япония и Ю. Корея, кто попал под "русский сапог", те смогли высвободиться из-под него только в конце 80-ых и переметнулись из "русского лагеря в немецкий". Вот такая вот простая жизнь, от неумех и авантюриста уходят страны и жена ушла!
3. Sake
  
  -1
  
  9 ноября 2019 21:36
  
  У меня много знакомых в Германии, бывшие земляки из Казахстана. Например, мой б. сосед, он и она с 61 г.р., двое детей, все работают. Они имеют 3 дома, построили сами, и 2 квартиры куплены и сданы в аренду. Они всем обеспечены, много путешествуют, как родители, так и дети с внуками. Знаю много других бывших, почти у всех собственные дома или квартиры, неудачников в кругу знакомых почти нет.
Портвейн

+2

24 сентября 2019 18:17

Там все уверены, что Гитлера победил гегемордор, и атомные бомбы на Японию сбросил СССР. Ложью и лживым извращением истории ВОВ, гегемордор старается уничтожить последние остатки чувства самосохранения у фашистов, там считают, что так будет проще натравить этих болванов на Россию еще раз.
1. Bitter
  
  -1
  
  25 сентября 2019 12:30
  
  Там все уверены, что Гитлер...
  
  За всех-то не стоит расписываться, некультурно что ль или как-то так.
Татьяна Кречетова

+1

24 сентября 2019 20:05

Сегодня целый день натыкаюсь на эту статью под разными названиями. Оказывается какая-то Влада нам открыла Америку! Все давно уже обо всем знают, только самый ленивый ещё не был в Германии, если человек сам не был в Германии, то кто-то из знакомых там был. Преподносится прямо какое-то удивительное открытие!
A.Lex

+2

24 сентября 2019 20:20

То, что эта девица вышла замуж за немца, а не за соотечественника говорит УЖЕ о том, что она, как раз, и ищет лёгких путей. И вот только не нужно мне тут петь о "роковой любви, которая не знает границ и что она зла". Обычная девушка в России выходит замуж именно в России и не пытается улизнуть от трудностей жизни, сбегая за бугор, думая, что "вот там уж точно заживу как принцесса!"
1. Комментарий был удален.
2. Пишенков
  
  +2
  
  24 сентября 2019 21:21
  
  Ну вот прямо так, наверное, не стоит. Люди часто встречаются и даже женятся не из-за лёгких путей, а совсем по другим причинам. И любовь бывает, не знаю, как насчёт роковой, но бывает... И "обычные мальчики из России" тоже иногда женятся на иностранках, и совсем не затем, чтобы "улизнуть от трудностей жизни" И потом иногда, кстати, даже всё случается совсем наоборот, с этими самыми трудностями. По себе знаю
  Еще одно наблюдение - люди, которые живут за границей в смешенных семьях с местными, чаще всего более погружены в реальность страны. Так как русские семьи, или турецкие, или арабские итп в той же Германии, да и в других странах, чаще всего общаются в ограниченном кругу иммигрантов своей национальности, а с аборигенами пересекаются только по работе, в госорганах и по другим необходимым поводам. Поэтому представление о стране у них специфическое.
  НО, и у описанной девушки оно тоже, надо заметить, специфическое. Скорее, я бы сказал, какое-то шаблонное именно для русских и неправдивое. Поэтому даже странно, что у неё муж немец... Хотя может он и немец только по паспорту...
  По моим наблюдениям Германии, в которой я тоже и жил и работал, и сейчас бываю очень часто: 1)правда про то, что Германия уже не та, и зарплаты и пенсии уже не те, 2) более-менее правда про мигрантов (чёрных), русских, украинцев итп это не касается 3) правда про то, что после 21.00, по воскресеньям и праздникам всё не работает. Всё остальное +/- ерунда - и люди разные, и отношение разное, и порядок уже не тот, и в музеях 2МВ есть всё как положено...
  При всём уважении к автору, информация далеко не точная. Хотя, это не его мысли, а то, как это видит кто-то третий, и видит достаточно однобоко и неадекватно...
  Это по моему мнению,опять же...
3. Sake
  
  -2
  
  9 ноября 2019 21:22
  
  Странные суждения, Жирик как-то выдал, что более миллиона женщин репродуктивного возраста дали хода из России и их надо вернуть. Как он это планирует, с этим вопросом к нему. Вопрос в другом, в самой России русские женщины рожают от горцев, от мигрантов из Средней Азии, от китайцев. Вот и займитесь воспитанием морали тех безответственных дамочек, кто норовит выскочить за Бугор.
  1. plabu
    
    +1
    
    9 ноября 2019 23:56
    
    Инструменты для воспитания морали вы предоставите?)
СавИгн

-13

24 сентября 2019 20:52

Правда о Великой Отечественной войне

В советско-германской войне (большевики ее с какого-то перепуга назвали Отчественной, да еще и Великой) победителей и проигравших не было. Она закончилась 24.09.1941 г. перетеканием в другую войну, 2МВ на немецком Восточном фронте. И 08.05.1945 г. закончилась уже 2МВ, а не ВОВ.

Все россияне знают, что Третий рейх разгромил СССР,

Это "ложные знания". Пропаганда, если проще. Третий Рейх разгомила Антигитлеровская коалиция. В которой было по сути три главных действующих стороны (в Европе). Судя по разделу плодов победы, Джугашвили согласился с тем, что вклад СССР в общее дело составлял приблизительно одну треть среди главных дейстующих сторон.

В общем, «не русские выиграли Великую отечественную» в представлении жителей Германии 21 века.

Русские (и Россия, если что) в ней вообще не участвовали.
Но одним из основных победителей Рейха был СССР. Поэтому бывшие совграждане некоторое отношение к победе Антигитлеровской коалиции над Рейхом все-таки имеют. Имеют к ней самое прямое отношение и участники войны. Но их сейчас уже почти не осталось.

Также лобопытно, что подавляющее большинство граждан Германии не имеют собственного жилья, предпочитая съемное.

Это наиболее удобный и комфортный образ жизни. В России тоже так будет. Когда общество разовьется до уровня буржуазного. Правда, непонятно, когда это будет.
1. akarfoxhound
  
  +6
  
  24 сентября 2019 21:20
  
  Чудило с параллельного мира? Про твой нариковский бред о войне даже говорить нечего, тут только санитары болезного от пропаганды утихомирят. А вот про сьемное жилье, что "это удобно и комфортно" реально поржал!!! Т.е. состоятельные люди запада, имеющие свое жилье, это тopмоза, ничего не понимающие в комфорте. А нищеброды, типа тебя, есть сливки буржуазного общества!!!
  Больной, возвращайтесь из зазеркалья!
  1. Пишенков
    
    +4
    
    24 сентября 2019 21:42
    
    Да уж... Они бы рады своё жильё, да не могут. И при том, что ипотеки под 2-4%, купить квартиру, например, в крупном городе Германии, где есть работа, обычному работающему человеку среднего уровня уже практически не под силу. Это было, так до начала 90-х ещё, а потом кончилось... У некоторых и на съём нет. Поэтому достаточно много молодых людей около 30 живут с родителями.
    Дёшево купить можно на периферии, но там работы нет... Заколдованный круг, короче... Не та уже Европа, что была...
    И про счастье в съёмной квартире, это так, для самоуспокоения. Бомжам вон тоже, типа и под мостом хорошо, свобода же, воздух свежий...
    1. СавИгн
      
      -8
      
      24 сентября 2019 22:35
      
      Цитата: Пишенков
      Они бы рады своё жильё, да не могут. И при том, что ипотеки под 2-4%, купить квартиру, например, в крупном городе Германии, где есть работа, обычному работающему человеку среднего уровня уже практически не под силу. Это было, так до начала 90х ещё, а потом кончилось... У некоторых и на съём нет. Поэтому достаточно много молодых людей около 30 живут с родителями.
      Дёшево купить можно на периферии, но там работы нет... Заколдованный круг, короче... Не та уже Европа, что была...
      
      В каком месте начинать рыдать навзрыд?
      С тем, что Германия, это не самое лучшее место на земле, согласен. Но и не самое худшее.
      
      Цитата: Пишенков
      И про счастье в съёмной квартире, это так, для самоуспокоения.
      
      Да, нет, со съемным жильем жизнь в устаканенной стране проще. И куда мобильнее.
      Съемное жилье в доходных домах, это будущее человечества. Так же, как и прокатное бытовое имущество (автомобили и т.д.).
      Частное жилье и те же автомобили тоже будут. Но это будет непростое жилье и непростые автомобили.
      1. vvnab
        
        +1
        
        25 сентября 2019 09:55
        
        Съемное жилье в доходных домах, это будущее человечества.
        
        Не будет человечества в таком "будущем"... ))
        Выродится очень скоро (что уже, собственно, в Европах ваших и происходит). Не размножаются человеки в таких условиях.
        
        Пишенков
        
        +2
        
        25 сентября 2019 10:26
        
        ...размножаются, ещё как... но, как бы это так культурно сказать... не совсем те, что надо. Не те, с кем будущее Европы будет европейским. Так вот, наверное, чтобы в рамках закона держаться.
        Но, по-моему, и в крупных городах РФ дело с этим обстоит примерно похоже. Не так, конечно, плачевно пока, как в "Европах", но развивается в том же направлении...
        
        СавИгн
        
        -1
        
        25 сентября 2019 11:21
        
        Цитата: vvnab
        Не размножаются человеки в таких условиях.
        
        На всякий случай хочу вам напомнить, что почти все жилье в городах в СССР было съемным. И совграждане арендовали его у государства. И ничего, размножались как-то.
        
        Слесарь
        
        +2
        
        29 сентября 2019 15:02
        
        Цитата: СавИгн
        На всякий случай, хочу вам напомнить, что почти все жилье в городах в СССР было съемным. И совграждане арендовали его у государства.
        
        А чего дальше не продолжаете? Что квартплата (типа, плата за аренду) была в районе 2-3 рублей, без оплаты за воду, вывоз мусора, капремонт и др. чушь. Что у ЖЭК была возможность вызвать трактор для расчистки дорожек и сантехники меняли фаянс бесплатно (на магарыч только что). Что электричество стоило 4 коп и платили меньше рубля в месяц, а зарплата была не меньше 120 р - у молодых инженеров, а у квалифицированного рабочего под 300, что квалифицированный авиаконструктор получал 500-700 р.,чего дальше-то не пишете?
        
        СавИгн
        
        -4
        
        1 октября 2019 00:10
        
        Цитата: Слесарь
        Что квартплата (типа, плата за аренду) была в районе 2-3 рублей.
        
        А почему не 2-3 коп?
        Давайте, если уж выдумываете, то выдумывайте масштабнее.
        Только на свет уходило 6 руб/мес. 150 кВт/мес (советская техника, включая лампочки, была жутко прожорливая) х 4 коп/кВт.
        
        Цитата: Слесарь
        ...без оплаты за воду, вывоз мусора...
        
        Где вы такое видели?
        
        Цитата: Слесарь
        ..капремонт и др. чушь.
        
        Т.е., вы хотите владеть имуществом (в СССР квартиры были не в собственности, а арендованные у государства), но за его капремонт не платить?
        Ловко.
        
        Цитата: Слесарь
        ...сантехники меняли фаянс бесплатно (на магарыч только что).
        
        И еще раз, квартиры были арендованные у государства. Вот гос. сантехники их и обслуживали.
        
        Цитата: Слесарь
        Что электричество стоило 4 коп и платили меньше рубля в месяц.
        
        Даже 1 руб в месяц, это 25 кВт.
        Вы когда такое потребление накручивали? Или, как и подобает совгражданам, скручивали счетчик?
        
        Цитата: Слесарь
        ...а зарплата была не меньше 120 р - у молодых инженеров.
        
        От 110 "грязными".
        
        Цитата: Слесарь
        ..а у квалифицированного рабочего под 300.
        
        А у квалифицированного инженера под 200. Вот от этого социализм и рухнул - от того, что учиться, а потом надрываться на производстве смысла не было.
        
        Цитата: Слесарь
        ..что квалифицированный авиаконструктор получал 500-700 р.
        
        Их сколько человек на весь СССР было? Космонавтов тоже считать будете?
        Средняя зарплата в СССР была 200 руб. И это с учетом ментов, гэбни и военных, которых было просто астрономическое количество, и получали они баснословно много для уровня гражданских (вдвое больше, как минимум).
        Относительно недорого был транспорт, квартплата и пожалуй все (еще датируемый набор продуктов, о котором ниже).
        Все остальное было ОЧЕНЬ дорого, особенно одежда. Мебель была дорогая (еще и в дефиците). Автомобили стоили просто нереально дорого.
        Еда была дорогая, но были продукты, которые датировались. Жить, питаясь ими, долго не получалось (вообще советские продукты, кроме спеццеховских, которые шли в спецраспределители, были ужасного качества), но и с голода опухнуть было непросто.
    2. Bitter
      
      0
      
      25 сентября 2019 10:35
      
      ...в крупном городе Германии, где есть работа, обычному работающему человеку среднего уровня уже практически не под силу. "
      
      Ну да, конечно, обычному работяге завода Порше с получкой 3500-7000 вовсе не под силу.
      Может, он просто не хочет обременять себя ипотекой на следующие 40 лет?
      Может, он мечтает о домике в Альпах или на море??
      Зачем покупать жильё в индустриальном районе?
      Точнее было бы:
      
      ...человеку среднего уровня, без профильного образования, который способен на всё, но не может ничего.
      
      Не всем же виллы и дома иметь, кому-то и в двушке или однушке (собственной) жить. По сеньке и шапка.
      1. Пишенков
        
        +4
        
        25 сентября 2019 10:48
        
        ...забудьте про такие зарплаты "обычных работяг", даже на автозаводе. Они получают 1500-2200 евро в среднем. При этом не зная, как долго вообще это будут получать. Сокращают постоянно места, поэтому и ипотеку народ брать боится. Промышленности очень много вывезли на Восток, так что в самой Зап. Европе квалифицированных рабочих кадров переизбыток, да ещё и восточноевропейцы места берут за заниженную з/п. 3500 евро на таком заводе получает кто-то типа начальника цеха, а 5-7 тыс, возможно, главный инженер...
        И для обычного немецкого рабочего сегодня не то, что домик в Альпах, а отпуск 1 раз в год на морях за счастье. Проснитесь. Уже не 80-е годы на дворе. Всё, что тогда было (а оно так действительно было), уже давно закончилось...
        
        СавИгн
        
        -1
        
        25 сентября 2019 11:42
        
        Цитата: Пишенков
        ...забудьте про такие зарплаты "обычных работяг", даже на автозаводе. Они получают 1500-2200 Евро в среднем. При этом не зная, как долго вообще это будут получать.
        
        И опять, почитав вас, все утро обливался слезами, переживая за немецких рабочих. Но потом собрался, посмотрел статистику и плакать сразу расхотелось.
        Неплохо немцы живут.
        Средний немец имеет уровень благосостояния в размере 226,6% от среднемирового.
        Он богаче среднего россиянина в 12,7 раз. И даже богаче лидеров из числа государств, бывших в составе СССР, эстонцев в 3,3 раза.
        Поэтому мне охи и ахи относительно "несчастных немцев" как-то не совсем понятны.
        Может быть, лучше поговорить о казахстанцах? Средний казахстанец беднее среднего немца в 92,9 раз. И беднее среднего американца, страшно сказать, в 324,1 раз.
        
        Bitter
        
        +2
        
        25 сентября 2019 11:57
        
        ...забудьте про такие зарплаты "обычных работяг", даже на автозаводе. Они получают 1500-2200 Евро в среднем.
        
        В начале карьеры и после отчислений в пенсионную и другие кассы. Cогласен!
        
        При этом не зная, как долго вообще это будут получать. Сокращают постоянно места, поэтому и ипотеку народ брать боится.
        
        Вид из окна, ну a по-моему, народ, как напуганные дикари, скупает недвижимость, такое впечатление, что скоро что-то должно произойти. Цинзы на ипотеку на уровне +/- 0,9.
        
        Промышленности очень много вывезли на Восток...
        
        Согласен, теперь везут обратно. Ну, или пытаются.
        
        ...в самой Зап. Европе квалифицированных рабочих кадров переизбыток, да ещё и восточноевропейцы места берут за заниженную з/п. 3500 евро на таком заводе получает кто-то типа начальника цеха, а 5-7 тыс, возможно, главный инженер...
        
        Квалифицированных как раз острая нехватка, "местные" знают цены и за копейки работать не будут. Восточноевропейцы пытаются демпинговать и часто за заниженную зарплату, но в этом марафоне они в конечном итоге проиграют - здоровье не вечно, а цены - не восточноевропейские.
        Конечно, в последние месяцы наблюдается некоторый спад спроса, это можно объяснить послаблением законов, регламентирующих допуск квалифицированных "гастарбайтеров" в страну.
        
        Для обычного немецкого рабочего сегодня не то, что "домик в Альпах", а отпуск 1 раз в год на морях за счастье.
        
        Не согласен, тут как раз всё нормально, если мы говорим о среднем рабочем с профессией.
        Привычное нытьё про "денег нет" не проканает, если вы понаблюдаете за этим нытиком. Посмотрите, на чём он в магазин поехал и т. д. , как часто в отпуск летает и куда, или на выходные торопится свинтить в "домик в Альпах", или на море (кому куда ближе). Пример:
        Есть знакомый, работает разнорабочим на небольшой фабрике (заметьте - разнорабочим).
        Работа сменная, иногда тяжёлая. Разговаривает по немецки не очень. Получает в среднем с ночными и прочими добавками до 7500 в месяц. Живёт в недорогой съемной квартире и мечтает на пенсии уехать на родину, в Италию.
        Есть, конечно, и водитель автобуса, который до 37-и лет не мог найти себя в жизни и толком не работал нигде, да и потом так себе. Но жизнь зато повидал и повеселился. Теперь жалуется, что пенсия всего 400 евро начислена и "домика в Альпах" нетути.
        Так что, по-разному бывает.
        
        Пишенков
        
        +2
        
        25 сентября 2019 12:23
        
        Ну, про "разнорабочего-иностранца" с зарплатой в 7500 Е - это, по-моему, из области фантастики. Или он врёт для чего-то, или во всей Германии один такой, или работает на производстве, где просто долго потом не живут... такое тоже есть, и как раз иностранцы там и работают. Высококвалифицированные люди на пр-ве имеют около 3000Е/мес, но таких мало, остальные, как я писал - от1500 до 2200, на стройках 2000-2500, или мы с вами о разных Германиях говорим. Так как это и официальная статистика по стране. Водителя автобуса знаю одного лично, в г.Ганновере, з/п 1300 Евро/мес, работал до начала этого года буквально, в частной подрядной компании, но ездил нормально по городу, людей возил, и днём и ночью. После алиментов и оплаты коммуналки на еду хватало, иногда на отпуск, при том, что жил один, но это всё. В госкомпаниях у тех же водил з/п повыше - 1500-1700, и это хорошо считалось. Не фонтан короче, как ни крути...
        Да и что мне вам рассказывать, вы же, судя по всему, сами там, в Дойчланде, и живёте... Самому-то себе сказки, чай, рассказывать не будете...
        
        Bitter
        
        0
        
        25 сентября 2019 13:06
        
        ...из области фантастики.
        
        Не фантастика, сам видел отчёт из налоговой. Мужик 35-ти лет оттрубил уже на одном месте, это нормально. Он живёт один, все отчисления по самой высокой сетке, так что после всех вычетов остаётся чистыми где-то 3500- 3700. Ну, алименты на двоих детей и прочие прибамбасы тоже присутствуют , так что тоже не особо шикует. Мастер на линии у них молодой, меньше получает.
        
        Высококвалифицированные люди на пр-ве имеют около 3000Е/мес.
        
        Вернее будет - от трёх.
        
        ...мы с вами о разных Германиях говорим.
        
        Не хочу всё в розовом цвете рисовать, будет неверно, по-разному у всех.
        Проблема индустрии - это квалифицированные рабочие "напрокат", вот там засада с 1500, а то и меньше, даже с высокой квалификацией.
        Пока ты в обойме, то всё пучком. А если выпал, то трудно будет снова занять такое же место.
        С водилами автобусов по-разному.
        Pабота на общественном транспорте. Tакой род занятий предполагает ряд преференций как в налоговой системе, так и в других областях. В общем, есть вариант, что многие они имеют больше "нетто" от "брутто".
        
        Bitter
        
        0
        
        25 сентября 2019 22:40
        
        Мужик 35-ти лет оттрубил уже на...
        
        Корректура была неверной, дяденька 35 лет подряд, из года в год, на работе оттрубил.
  2. СавИгн
    
    -7
    
    24 сентября 2019 22:27
    
    Цитата: akarfoxhound
    .е. состоятельные люди запада, имеющие свое жилье, это тopмоза, ничего не понимающие в комфорте.
    
    Не надо путать состоятельных людей и средний класс.
    1. akarfoxhound
      
      +1
      
      24 сентября 2019 23:28
      
      У тебя средний класс - бедные люди??? Кащенко просто рыдает за тебя.
      1. Пишенков
        
        +5
        
        25 сентября 2019 10:09
        
        У него "средний класс", к которому он сам себя, видать, гордо причисляет, это пролетарии. Но не те, что рабочий класс, а те, что по жизни в пролёте. А вот такое "мобильное счастье в съёмной квартире со всем остальным на прокат" по-русски называется "ни кола ни двора", и со средним классом, в его понимании во всём мире, как раз никак не соотносится.
        
        СавИгн
        
        -6
        
        25 сентября 2019 14:33
        
        Цитата: Пишенков
        ...это пролетарии. Но не те, что рабочий класс, а те, что по жизни в пролёте.
        
        Вы, как всегда, блеснули безграмотностью. Вообще-то пролетарии и рабочий класс, это разные вещи.
        Рабочий класс, это квалифицированные (хотя бы минимально) рабочие.
        Пролетарии, это РАЗНОрабочие. Неквалифицированная рабочая сила.
        
        Цитата: Пишенков
        А вот такое "мобильное счастье в съёмной квартире со всем остальным на прокат" по-русски называется "ни кола ни двора".
        
        Ни кола, ни двора не было у советских граждан. Которые ВЫНУЖДЕНЫ были арендовать у государства то жилье, которое оно им соизволит разрешить арендовать у него. Это называлось "получить квартиру/комнату".
        Когда же человек имеет право выбора объекта аренды, это вовсе так не называется.
        
        Цитата: Пишенков
        ...и со средним классом, в его понимании во всём мире, как раз никак не соотносится.
        
        Когда человек волен в выборе места для своего жительства (может себе это позволить), то это и есть представитель среднего класса (как минимум).
        Думаю, вам, с вашей психологией, этого не понять.
2. Bitter
  
  +4
  
  25 сентября 2019 12:23
  
  ...ложные знания...
  
  Вам срочно надо сменить поставщика.
  1. СавИгн
    
    -5
    
    25 сентября 2019 14:34
    
    Цитата: Bitter
    Вам срочно надо сменить поставщика.
    
    Я не советую вам, что вам надо делать. Но и в ваших советах тоже не нуждаюсь.
    По существу дела есть что сказать?
    1. Bitter
      
      +2
      
      25 сентября 2019 22:53
      
      По существу трудно что-нибудь сказать. Читая Ваши комментарии, буквально через несколько строчек закрадывается мысль, что что-то в этом буквенно-процентном супе не так.
      1. СавИгн
        
        0
        
        1 октября 2019 22:54
        
        Цитата: Bitter
        По существу трудно что-нибудь сказать.
        
        Не владея материалом, да, трудно.
        
        Цитата: Bitter
        Читая Ваши комментарии, буквально через несколько строчек закрадывается мысль, что что-то в этом буквенно-процентном супе не так.
        
        А вы гоните дурные мысли прочь. Иногда помогает.
3. Sake
  
  -2
  
  9 ноября 2019 21:24
  
  Согласен с вами по всем позициям.
4. plabu
  
  +1
  
  10 ноября 2019 00:01
  
  Очередной набор непонятно откуда принятых за абсолютную истину штампов, да еще с достаточно безапелляционными, но весьма спорными утверждениями - про войны даже не вспоминаю, сей автор этим уже широко известен) но вот утверждать, что ТОЛЬКО съем жилья комфортен для жизни, это что-то)))
Маржецкий

+4

25 сентября 2019 07:06

Цитата: Пишенков
Всё остальное +/- ерунда - и люди разные, и отношение разное, и порядок уже не тот, и в музеях 2МВ есть всё, как положено...
При всём уважении к автору, информация далеко не точная. Хотя, это не его мысли, а то, как это видит кто-то третий, и видит достаточно однобоко и неадекватно...

Да, это субъективный взгляд россиянки. Я сделал обзор, разложив его по полочкам.
1. Пишенков
  
  +1
  
  25 сентября 2019 10:04
  
  Я именно это и имел ввиду. Поэтому просто придал свой взгляд. Тоже, скорее всего, субъективный... Для увеличения общей объективности и развития плюрализма мнений, так сказать...
2. Bitter
  
  +1
  
  25 сентября 2019 11:06
  
  Это понятно, но нужно хотя бы в три аптеки зайти, прежде чем субъективный штампик на все ставить.
  Каждый человек в течение жизни оценивает окружающий мир по-разному.
  Хотя бы по возрастным аспектам, 16-ти летний видит всё несколько иначе, чем 29-ти летний или 40 и так далее. А там ведь ещё и уровень образования, семья, окружающая социальная среда, свободная пресса и куча всяких других факторов.
  1. Пишенков
    
    +2
    
    25 сентября 2019 11:27
    
    Согласен. Но субъективный "штампик" можно и после одной "аптеки" поставить , это для объективности уже нужно сравнение... А есть и просто факторы чисто объективной реальности, от которых никуда не денешься - средние зарплаты, налоги, цены на ту же недвижимость и её содержание и т.п. Это никак не зависит от взглядов человека или возраста, это и есть эта самая объективная реальность. Я вот лично изменения этой самой объективной реальности в Европе, и в Германии в том числе, наблюдаю уже практически три десятилетия... И меняется это всё, к моему сожалению, совсем не в лучшую сторону... Объективно... и по многим параметрам.
    1. Bitter
      
      +1
      
      25 сентября 2019 13:13
      
      ...средние зарплаты, налоги, цены на ту же недвижимость и её содержание и т.п.
      
      Средние зарплаты - это как средняя температура по больнице, не канает.
      По статистике, в Германии у каждого гражданина в среднем 25000€ в банке отложено , а по факту совсем другая ситуация.
      1. Пишенков
        
        +1
        
        25 сентября 2019 14:10
        
        Средние зарплаты, это как средняя температура по больнице.
        
        - это да, но в Германии это всё же намного более адекватный показатель, чем в РФ, например. Всё-таки не такая дикая разница по регионам или город/деревня... А про 25 тыс. евро на счетах да, смешно... , к сожалению, смешно. В начале 90-х ещё в западной части это было, в принципе стандартом, в марках только...
        P.S. Да, а если говорим о "грубых" з/п, то, естественно, они выше, но на руки с этого получается чуть более половины...
        
        Bitter
        
        +1
        
        25 сентября 2019 22:36
        
        Всё-таки не такая дикая разница по регионам или город/деревня...
        
        Вы удивитесь, но разница реально ощутима.
        
        ...смешно..., к сожалению смешно.
        
        К сожалению - не всем, разрыв между бедными и богатыми растёт. А очень "дойная" средняя прослойка постепенно тает.
        
        ...о "грубых" з/п, то, естественно, они выше, но на руки с этого получается чуть более половины...
        
        Неверно. Одинокие, разведенные платят налоги на всю катушку, а семейные бюджеты идут по льготной сетке и до определённого максимума вообще ничего не платят, или после получают от государства денюжку обратно. Чем больше детей в семье, тем меньше налогов.
        
        Пишенков
        
        +2
        
        25 сентября 2019 23:28
        
        Это да, но изначально разговор был о конкретных суммах, по которым у вас получалось, что немцы сегодня, включая обычных "работяг", буквально в шоколаде, а это далеко не так. Да, возвращают что-то некоторым категориям, но налоги в том, что снимают с "грубой" з/п, налоги далеко не самая большая часть. Не буду врать, не знаю точно немецкие отводы с з/п на сегодняшний день, но в общем, это по ЕС примерно одинаково - если "грубую" взять за 100%, где-то до 40 это отводы - пенсионные, социальные, страховка, налог и т.п. Да, есть налогообложение, исходя из дохода семьи, да, возвращают на детей и т.п.
        Но сегодня проблема в том, что отводы с з/п и налоги на разные вещи в развитых странах постоянно увеличиваются, а список и объём того, что в конечном итоге гражданин получает "обратно" от государства за то, что платит налоги и др.отводы, постоянно уменьшается. Это, в свою очередь, ведёт к повышению необходимых расходов у населения. Ещё, например, различные "зелёные" наценки практически на все товары, расходы на "зелёную" энергию, внедрение "зелёных" технологий по принципу обязаловки, делают дороже и товары, и энергию. А потребление всего этого людьми никак не уменьшается, то есть того, что после необходимых ежемесячных трат, остаётся на ту самую "красивую жизнь" всё меньше. Про детей тоже всё не так просто - да, возвращают, так всегда было. И это реально помощь. Но то, что с налогов вернут среднестатистическому рабочему человеку, всё-равно не покроет реальные расходы на детей, если человек этот хочет, чтобы нормально росли и развивались... Знаю хорошо, у меня детей четверо...
        При всём при этом, совершенно однозначно, что Германия, естественно, всё ещё является страной с самым высоким уровнем жизни и комфорта в мире. Но, к сожалению, этот уровень и комфорт, последние лет 20, как минимум, идёт чётко не вверх, а вниз.
        И то, что было ещё 20-30 лет назад, сегодня уже просто сон...
        Я уже писал где-то, что в момент развала СССР и соцлагеря, все на Востоке думали, что вскоре уровень жизни сравняется с Западом, и все будут в таком же "шоколаде", как западная Европа или США 80-х. А получилось то, чего, как выясняется, никто не ждал ни на одной стороне - уровень жизни Восток/Запад действительно начал сравниваться, но только на Востоке он реально вырос, а на Западе реально упал. Теперь уже и на Востоке рост замедлился, а на Западе "сравнивание" продолжается, сползанием вниз...
        Это вам может нравиться или нет, можете с этим не соглашаться, но это и есть та самая объективная реальность. И это не просто мои мысли, это подтверждает и реальное наблюдение, и вся официальная и неофициальная статистика... Такие вот пироги.
        P.S. Да, а про разницу доходов по регионам и т.п., она есть, конечно, и в Германии тоже, и ощутимая, это правда. Но не в РАЗЫ, как в РФ, например, а в 20-30%, максимум. Так что средняя з/п по стране, особенно если брать по конкретной отрасли или по подобной конкретной позиции работника, вполне себе адекватный показатель...
        
        Bitter
        
        +1
        
        26 сентября 2019 00:13
        
        Это, может быть, долгая дискуссия, в буквах всё выразить просто моего свободного времени не хватит.
        Те небольшие получки, которые вы высвечивали от 1500 до 2500, вообще налогами не облагают, только социальные отчисления.
        
        "сравнивание" продолжается, сползанием вниз...
        
        Некоторая тенденция, конечно, есть, но общий уровень благосостояния по сравнению с 80-ми и 90-ми всё же вырос в разы.
        Возвращаясь вечером с работы, зачастую желаю, чтобы литр бензина стоил не меньше 5 евро, пробки везде невообразимые, в конце 80-х и 90-х, да и в 2000-х было значительно меньше машин на дорогах.
        Проблем, конечно же, хватает, не только с пенсионерами и мигрантами северной Африки и Афганистана. Но, в общем, уровень социальной защищённости граждан по сравнению с другими соседями выглядит замечательно.
        
        Пишенков
        
        +1
        
        26 сентября 2019 12:48
        
        Согласен, дискуссия эта надолго. Но не согласен с этим -
        
        ...общий уровень благосостояния, по сравнению с 80-ми и 90-ми, всё же вырос в разы.
        
        Это полная ерунда, извините, если говорить о Германии конкретно, он не то что в разы не вырос, он упал. И сильно. Вырос только в восточноевропейских странах, и то только в самых развитых. Запад упал. Это вы немцам скажите или французам, что у них уровень жизни вырос, они сильно посмеются, сквозь слёзы только. Вы, видимо, Европу 80-х или не помните, или не видели...
Bitter

+4

25 сентября 2019 10:20

После 21 часа торговля прекращается...

Логично. Человек зарабатывает энное количество "тугриков" и, соответственно, он только их и может истратить. От того, что магазин в точке "Б" работает дольше, у населения, которое вокруг живёт, больше денег не станет. После 21:00 за покупками ходят, в основном, те, кому пивка или покрепче не хватило, или воришки там всякие, в надежде, что вечером персонала меньше работает и возможность украсть без последствий бутылочку вискаря несколько выше.
К тому же вечером есть более увлекательные занятия, чем шляться по магазинам.
Кстати, ещё не так давно все магазины работали только до 18:00.
Получка у работников от этого не выросла и счастья это никому не принесло.

...без рецепта от врача в аптеке ничего, кроме аспирина и таблеток от кашля, не купить.

И это хорошо, злоупотребление лекарствами - это зло.
Аптеки работают только до 18:00, и если зайти в обычную немецкую аптеку, то вы найдёте там значительно больший ассортимент не только лекарств, но и косметических продуктов, и других услуг.
Конечно, если ни бэ, ни мэ, то и спросить ничего не сможешь, кроме аспирина.

...немцы пашут на работе, как лошади...

Есть работа - пашут, нет работы - не пашут, всё, как везде.

...вежливые и улыбчивые. Заходя в бар или иное злачное заведение, принято здороваться..

А можно и стулом по...
Нормальное общество. Вежливость и приветливость - это положительный показатель, но в большом городе в кафе и других злачных, вовсе не принято обязательно со всеми здороваться. Как и везде в мире.
В сельской местности это нормально, все друг друга, как правило, знают.

...рассчитывать на то, что его накормят и напоят, не стоит.

Ересь сказочная. Если пригласили на обед или на ужин, или дату, то стол всегда будет накрыт. Если просто зашёл в гости, то, как минимум, напитки или кофе всегда предложат.
У девушки в кругу знакомых какие-то асоциальные элементы с кухонной фобией, кроме чипсов и пива после 21:00 в закромах нет ни фига.

Ее муж спокойно ответил на это следующим...

- скорее всего так: "Дорогая, я понятия не имею, о чём речь."
Есть люди, которые этим интересуются, с ними можно об этом и поговорить. Остальная масса просто живёт сегодня. Это не совсем светлая страница в истории Германии, и освещается она довольно скромно, но материалов достаточно.

Подавляющее большинство граждан Германии не имеет собственного жилья, предпочитая съемное.

Во-первых - не факт, а во вторых - это нормально, зато человек имеет возможность поселиться там, где есть работа, и не привязан к одному месту. Законом чётко определен этот формат, и съемное жилище имеет точно такую же неприкосновенность, как и собственное. Никакой там владелец не имеет права открывать дверь ногой в сданное в наём жилище.
Очень чревато последствиями.
Ближе к пенсии вполне можно определиться, где ты хочешь жить и купить дом, квартиру или ещё что, там, где желаешь, а можно всё бросить, купить мобильный дом и ездить по всей Европе, и не только.
Ну, и наследственные права никто не отменял. Зачем мне покупать и строить дом, если у родителей он уже есть? Вовсе необязательно.

...за брошенный окурок штраф в 100 евро.

Как феерически! Вот и нефиг мусор разбрасывать, покурил и некуда выбросить - проглоти.
Нужно было ещё добавить - за выплюнутую и растоптанную жвачку вам придётся заплатить за уборку всей улицы. Чисто не там, где не мусорят, а там, где убираются.

...научилась тому, что всего нужно добиваться самой, а не искать обходных легких путей.

Чему же её мама с папой учили??? Удачно выйти замуж?
1. akarfoxhound
  
  +3
  
  25 сентября 2019 22:01
  
  Согласен "с мусором" целиком и полностью! Тут с бывшими одноклассниками с Украины общался, так там основная тема, что сейчас в ЕС войдем - так сразу на улицах станет чисто и зарплаты станут большими. А на вопрос: А кто у тебя самому себе под окнами не гадить мешает? - ставит в тупик. "Девушка из села уехала, а вот село из нее нет"
  1. Bitter
    
    +1
    
    26 сентября 2019 00:17
    
    ...сейчас в ЕС войдем - так сразу...
    
    Греческий вариант, увы, уже не прокатит.
Дон36

+3

25 сентября 2019 11:42

Русские победили не только вашего Гитлера, но и вашего Фридриха Великого, нравится вам это или нет...
1. Bitter
  
  +1
  
  25 сентября 2019 23:03
  
  До недавнего времени все, кто восточней Польши жил, для европейцев были "русскими" - и украинцы, и казахи, и грузины, и..... все. Но ситуация изменилась коренным образом и теперь всё не так однозначно.
  1. Дон36
    
    +2
    
    26 сентября 2019 05:23
    
    То, что все эти нацмены изменили присяге, которую они давали России, делает их существами без чести и совести, но не умаляет побед русского оружия и народа. Победы русских - это не победы грузин, хохлов или кого-то там еще... Грузин турки резали, как баранов, а русские устроили туркам синопскую мясорубку... Мазепа платил дань Турции рабами из числа своих же хохлов, отправляя их тысячами в рабство к султану, а русские взяли Измаил, считавшийся в то время неприступной крепостью Турции... Казахи как были басмачами, так и остались.. Во время Первой Мировой Казахстан вообще полностью сорвал мобилизацию и поголовно подался в басмачи и бандиты...
    1. Bitter
      
      +2
      
      27 сентября 2019 00:34
      
      ..все эти нацмены изменили присяге, которую они давали России...
      
      ...быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
      Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик....
      
      Где тут про Россию?
      
      Привидения событий тысячелетней давности в пример приводить смысла нет. Реалии в последние лет 30 кардинально изменились и Россия сыграла в них не самую положительную роль.
      1. Дон36
        
        +2
        
        16 ноября 2019 23:23
        
        Где Гитлер и где последние 30 лет? Кроме того, в последние 30 лет Россия переживает не самые лучшие времена именно по вине дорвавшихся до власти в России больных русофобией нацменов, типа Чубайса, Черномырдина и им подобных!
        
        Bitter
        
        +2
        
        17 ноября 2019 17:18
        
        А что так узко смотрите-то? Для меня всё, что восточней Бреста и Ужгорода до Курильских островов, до сих пор представляется одним целым, и последние 30 лет там везде как-то "не лучшие времена".
        
        ...нацменов, типа Чубайса, Черномырдина и им подобных!
        
        А кто их привёл-то, не заслуженный ли "рассейский" вождь демократизации всех времён и народов?
        Работать-то лень было самому, рынок должен был всё "отрегулировать". Нарегулировал и вовремя свинтил. Теперь нацгерой, весь в орденах, фондах, охраняемых памятниках и центрах. Самый заслуженный упырь на постсоветском пространстве.
    2. Sake
      
      -5
      
      9 ноября 2019 21:54
      
      Русские, до 1700 года платили дань Крымскому хану, а сегодня платят дань Кыдырке. Да в 16 году казахи восстали, потому что это была не их война, русские её замутили, пусть воюют и погибают! Считаю, что в этом есть логика.
      1. Дон36
        
        +2
        
        16 ноября 2019 23:22
        
        Когда Китай нападет на Казахстан, русские тоже не пойдут за вас воевать, это не наша война и мы не станем защищать русофобов и их страны... Что посеешь, то и пожнешь... Вы посеяли, готовьтесь есть то, что сами заварили...
2. Sake
  
  -4
  
  9 ноября 2019 21:49
  
  Русские без США и Англии сегодня говорили бы по-немецки!
  1. isofat
    
    +3
    
    9 ноября 2019 22:43
    
    Напомните, пожалуйста, победы США и Великобритании во Второй мировой войне над Германией, которые убедят нас в правоте ваших слов.
    1. Sake
      
      -4
      
      9 ноября 2019 23:10
      
      Во-первых, для того, чтобы действительно оказать помощь своим союзникам, США "прогнули" все страны Ю. Америки и заставили их объявить войну Германии (всего 32 страны были задействованы против стран Оси), что подразумевало мобилизацию их ресурсов, хотя они симпатизировали Германии. Таким образом, Венесуэла качала нефть в США, Бразилия поставляла сахар, какао, мясо, железную руду и вольфрам, каучук и др. Аргентина поставляла мясо, сою, пшеницу и пр. Чили поставляла в США медь, серебро, цинк, олово, мясо, пшеницу и пр.
      Во-вторых, в США были созданы гигантские производственные мощности по производству танков, артиллерии, самолётов разных, транспортные суда (по 1 -му 10.000 т в сутки), построили 14 линкоров, 68 авианосцев разного классов, 46 крейсеров и пр. и пр. США снабжали Англию, СССР, Китай (армию Чан кай Ши), Австралию, экспедиционный корпус США в Африке и в Европе, гонялись за немецкими подлодками в Атлантике. США построили два автосборочных заводов в Иране, где собирались Студеры, их грузили разными грузами и они шли по трансиранской дороге в СССР (старший брат моей матери всю войну был в Иране, охраняли дороги).
      И в - третьих, если бы всего этого не было, то в 42 году в СССР с голоду померло бы с десяток миллионов человек. США за всё время войны поставили в СССР 400 фабрик и заводов! Всё остальное можно найти.
      Если бы этого не было, СССР проиграл бы войну!
      И четвёртое, может вам ещё надо было, чтобы они поставляли своих солдат? Это типичный бред тех, кто путает причинно - следственную связь. 2МВ войну начали Германия и СССР, и это была их войной! США вообще могли бы сказать "от винта", но Черчилль уговорил Рузвельта, о чём он потом пожалеет, когда СССР захватит все восточно-европейские страны.
      А сегодня США самый лютый враг для русского человека, неблагодарные и подлые, однако!
      1. isofat
        
        +2
        
        10 ноября 2019 01:01
        
        Могли бы написать и короче - Военных побед США и Великобритании, которые заставили Германию признать поражение во Второй мировой войне, вы назвать не можете.
        
        Что же касается самой статьи, то мнение нашей бывшей соотечественницы я прочитал. Немцы, проигравшие войну с СССР, не сомневались, кто их победил. Современные немцы считают иначе? Это их проблемы.
Сергей Латышев

0

25 сентября 2019 12:27

В Музее истории Второй мировой войны нет никаких упоминаний об участии русских войск в разгроме Гитлера.

СССР его разгромил, что скромно обошел автор. У Гоблина есть - что помнят это.

В 21-н? В Швейцарии и Норвегии, говорят, закрываются и пораньше...

Ура-смишники ранее заявляли, что европейцы Путина ну очень любят.....

А 2 года назад приезжала пенсионерка из Баварии - медсестра - путешествовала в наш Аркаим...
1. Bitter
  
  +3
  
  25 сентября 2019 13:35
  
  об участии русских войск в разгроме Гитлера.
  
  А русских и не было в этом смысле, если честно - были СОВЕТСКИЕ.
  Страны которая могла бы противостоять всему этому потоку неправды, больше нет.
  Страна "наследница" или отреклась от части своей истории, или сама старательно ретуширует эту же.
  Российские историки и политики десятилетиями посыпали головы пеплом, как же всё было неправильно и плохо в "совке" и отчасти продолжают этим заниматься.
  Довели всё до абсурда, а теперь спохватились.
  1. СавИгн
    
    -2
    
    25 сентября 2019 14:40
    
    Цитата: Bitter
    Страны, которая могла бы противостоять всему этому потоку неправды, больше нет.
    
    Ошибаетесь. Нет ОСНОВНОГО ГЕНЕРАТОРА неправды и мифов.
    Нет, по меткому замечанию Р. Рейгана, империи зла.
    
    Цитата: Bitter
    Страна "наследница" или отреклась от части своей истории, или сама старательно ретуширует эту же.
    
    Никакой страны-наследницы у СССР нет (разве что КНДР или Куба). Россия является по отношению к СССР всего лишь страной-правоприемницей.
    
    Цитата: Bitter
    ...как же всё было неправильно и плохо в то время...
    
    А что, в средневековом Зазеркалье было что-то хорошее? Что, если не секрет?
    
    Цитата: Bitter
    ...а теперь спохватились.
    
    Не спохватились, а пребывание России в межфазье делает свое черное дело. Общество постепенно деградирует (а другого в межфазье и не дано) и рискует скатиться назад, в средневековье. Которое, если это случится, Россию и прихлопнет, только уже навсегда.
  2. Пишенков
    
    +3
    
    25 сентября 2019 15:24
    
    Ну, там-то, за границей, всех всегда называли "РУССКИЕ", особенно в сороковых, и никому, вроде, и не обидно было. Гордились все, потому что было чем.
    Это сейчас вдруг разница обнаружилась - каждый вроде как великой нацией стал... Кто с трезубом, кто с солнышком, кто с мячиком на разноцветных тряпочках... А спроси их - "чем гордишься в своей стране?" - так мямлят чего-то, а потом, кроме"независимостью", ничего им в голову как-то особо и не приходит.... А если что и придёт, так и то от Союза осталось, как потом выясняется...
    1. СавИгн
      
      -3
      
      25 сентября 2019 17:14
      
      Цитата: Пишенков
      Гордились все, потому что было чем.
      
      Кто гордился и чем?
      
      Цитата: Пишенков
      Это сейчас вдруг разница обнаружилась.
      
      Она была всегда с тех пор, как банда проходимцев и авантюристов в начале 20 в. смогла завоевать (и оккупировать) Россию.
      
      Цитата: Пишенков
      ...а потом, кроме"независимостью", ничего им в голову как-то особо и не приходит....
      
      А что им может прийти в голову? Это МОЛОДЫЕ независимые государства. Им всего-то 28 лет от роду.
      Кроме прибалтов. Им, похоже, удалось сохранить преемственность с прибалтийскими государствами начала 20 в. Но и там речь идет не более, чем о столетии.
    2. Sake
      
      -4
      
      9 ноября 2019 22:15
      
      С какого бодуна гордиться СССР, который, например, "проглотил" дедов, посадил бабушек за веру в бога? Всё послевоенное время, как мантру, нам вкручивали, вот как только мы ослабнем, то злые американцы заберут все наши богатства и прочий бред. И вот когда действительно СССР дошёл до ручки, оказывается нас никто и не захватил, просто страна и режим оказались похоронены под горой оружия и вранья! Нет повода для гордости. РФ пошла по новому кругу топтания по граблям! История ничему не учит идиотов!
      1. plabu
        
        0
        
        10 ноября 2019 00:23
        
        Ну совсем никто не захватил, ага, как говорится "пеши исчо" и на досуге посмотри, что и кому принадлежит, причем уже не первый год, ну совсем не захватили)))
        P.S. Как это вы тут самокритично, к чему бы это?)
  3. Пишенков
    
    +1
    
    25 сентября 2019 15:39
    
    Вот в этом, Глеб, и возразить нечего. Особенно согласен с последним абзацем.
    
    Российские историки и политики десятилетиями посыпали головы пеплом, как же всё было неправильно и плохо в "совке" и отчасти продолжают этим заниматься.
    Довели всё до абсурда, а теперь спохватились.
    
    ... и удивляются даже, а чего это все вокруг их же и критикуют за то, как воняет то самое дерьмо, которым сами себя так старательно измазали...
2. Пишенков
  
  +2
  
  25 сентября 2019 16:24
  
  Таких пенсионеров в ФРГ уже мало осталось. Медперсонал - это одна из высокооплачиваемых категорий всё-таки, и пенсии у них нормальные. Но и то не те, что раньше. Это в 80х-90х всюду ещё разъезжали хорошо прикинутые и круглый год загорелые моложавые дедушки и бабушки в золоте и на нарядных авто - немецкие пенсионеры. Как раз многие из них это были те, кто войну и проиграл... Сейчас уже не то. На востоке, в бывшем ГДР, официально 30% пенсионеров уже за порогом бедности. Да и западники пояса подзатянули. А тем, кто сейчас работает, вообще повезёт, если на пенсию смогут сохранить тот же уровень жизни, к которому привыкли.
  А Путина не то чтобы любили все, но уважают однозначно.
3. Bitter
  
  +1
  
  25 сентября 2019 23:11
  
  СССР его разгромил, что скромно обошел автор.
  
  Всё там на месте, посетите Музей, например, в Карлхорсте и убедитесь.
  Если человек что-то не видел, это не значит, что этого нет.
  Может, они банально не дошли до искомой экспозиции и им захотелось в туалет и покурить.
  На западе Германии в музеях больше с тематикой войны в западных регионах освещена и экспозиции на то и заточены, там ведь тоже воевали неслабо.
Портвейн

0

25 сентября 2019 12:49

Цитата: Bitter
...некультурно, что ль, или как-то так...

Я не собираюсь политесы разводить, или считаешь, что в гегемордоре врут культурнее?
1. Bitter
  
  0
  
  25 сентября 2019 23:13
  
  Нет, но всех под одну гребёнку всё же не стоит.
Портвейн

+3

25 сентября 2019 13:57

Когда нет своих побед, присвой чужие и перепиши историю, гегемордор с этим успешно справляется.
Портвейн

0

25 сентября 2019 14:01

Цитата: Bitter
А русских и не было в этом смысле...

Так и сионистов не было, получается, однако за лохокост квитанции немчуре шлют исправно...
1. Bitter
  
  +1
  
  25 сентября 2019 23:32
  
  ...квитанции немчуре шлют исправно...
  
  Может, и грубовато, но:
  они в этом плане последовательны по сей день, как орда, получившая долгожданную дань в спешном порядке, бросив всё, вся и всех, ретировалась в степи Поволжья, не поступали.
  Вот поэтому стригут купончики и дальше. Американцы тоже последовательны, тоже крепко сидят в Европах и тоже не просто так.
meandr51

+2

25 сентября 2019 14:20

В 90-94 гг. мне не показалось, что они "пашут, как лошади". И в офисах, и в мастерских. Вот у нас я это частенько видел. В Германии видел на "лошадиных" работах турецких мигрантов.
Мусора на берлинских вокзалах и в метро видел побольше, чем в 90-е у нас в Москве. В деревнях - да, чисто.
1. Пишенков
  
  +1
  
  25 сентября 2019 15:12
  
  В деревнях - да, чисто
  
  - это потому, что там "гостей с юга" ещё не очень много. Но, если бундес политика к этим "гостям" радикально не изменится ( ) в ближайшем будущем, то и это, к сожалению, уже не надолго...
zenion

+5

25 сентября 2019 14:30

Конечно, не русские победили Евросоюз имени Хитлера, победил его советский человек, которым управлял товарищ Сталин.
1. СавИгн
  
  -5
  
  25 сентября 2019 14:54
  
  Цитата: zenion
  ...победил его советский человек, которым управлял товарищ Сталин.
  
  Только вот Джугашвили (вы его называете почему-то "товарищ Сталин") так не думал и скромно согласился признать роль СССР в ОБЩЕЙ победе над странами Оси в Европе, как 1/3.
  Это уже потом, после его смерти, внезапно выяснилось, что СССР победил страны Оси одной левой и исключительно сам. При одном бравом полковнике, который под старость впал уже почти в полный маразм. Но, тем не менее, мантры этого маршала-маразматика живы и по сей день.
  1. akarfoxhound
    
    +1
    
    25 сентября 2019 22:45
    
    Победили фашизм одной левой!
    
    - это ты ж где такую инфу отковырял? И твои западные идолы-вояки были славные, разродившись к августу 44-го, умудрились при Арденнах так от фашиков отхватить не по детски! Любо-дорого Тоже одной левой? Еще стон про ленд-лиз начни, ага, да не забудь про потусторонний "ленд-лиз", где каучук каждой третьей покрышки вермахта был родом из США, про полетные карты В-17 в "транзитной" Полтаве.
    
    А что у вас за красные запретки по маршруту в Германии выделены? У нас эти цели есть.Там же заводы?
    - По ним работать нельзя, там американские деньги вложены!
    
    Да, и такое было.
    Или в пример приведешь "борьбу" с армией Роммеля в Северной Африке? Не сильно вспотели там по одному месту туда-сюда несколько лет бегать? Немцы, похоже, из-за "нереального южного напряга" с Африки на восточный фронт резервы периодически тягали, точно!
    В общем, победила коалиция, да? Правда, кто и где ту войну закончил, вот вопрос. Дай либеpacтaм волю, так скоро окажется, лет так ч-з 10-15, что СССР и не воевал, все переврут и изгадят. Сорос в 95-ом в школьных учебниках для России аж 4 строчки ВОВ выделил, во щедрота-то!
  2. Bitter
    
    0
    
    25 сентября 2019 23:42
    
    ...так не думал и скромно согласился признать роль СССР в ОБЩЕЙ победе над странами "оси" в Европе, как 1/3.
    
    Это был очень умный ход, страна пострадала в войне сильней, чем все остальные, и её надо было восстанавливать, в том числе - и с помощью союзников. Поэтому договорились так.
    1. СавИгн
      
      -1
      
      1 октября 2019 22:53
      
      Цитата: Bitter
      Это был очень умный ход.
      
      Еще бы. Англо-саксы могли вообще ничего не дать.
      
      Цитата: Bitter
      ...страна пострадала в войне сильней, чем все остальные, и её надо было восстанавливать, в том числе - и с помощью союзников.
      
      У вас как с историей? СССР отказался от плана Маршалла, если вы не в курсе.
      
      Цитата: Bitter
      Поэтому договорились так.
      
      Договорились? Кто с Джугашвили договаривался? Поставили перед фактом, и всё.
      Но лицо Джугашвили сохранено было (во время Ялты еще требовался десант и десантники на японские острова). Для этого ему выделили немецкие земли под репарации (в основном, Восточную Пруссию, но не только ее), которые он потом обменял с Польшей на Зап. Украину и Зап. Белоруссию, а также Виленский край.
      А для прикрытия этого маневра был введен четвертый основной победитель Германии, Франция.
Маржецкий

+3

26 сентября 2019 08:56

Цитата: СавИгн
Страна "наследница" или отреклась от части своей истории, или сама старательно ретуширует эту же.

Никакой страны-наследницы у СССР нет (разве что КНДР или Куба). Россия является по отношению к СССР всего лишь страной-правоприемницей.

"Всего лишь" правопреемницей Ну и помойка у вас в голове....
1. Пишенков
  
  0
  
  26 сентября 2019 13:08
  
  Сергей, вы незаслуженно обидели помойку, по-моему... В ней всё-таки иногда, если постараться, то можно и найти что-то полезное или кому-то ещё нужное... В голове у данного гражданина явно ничего даже отдалённо подобного нет...
МММ

+2

26 сентября 2019 21:39

Девушка, высказавшаяся о жизни в Германии, оценивает всё несколько однобоко. Оценивать отношение немцев к 2МВ не берусь - неблагодарное это дело. Но в школах любые заслуги русских (речь как о Царской России, так и о бывшем СССР в целом, а не русских, как этноса) в области науки, например, вообще замалчиваются: ни про Попова, ни про Менделеева не упоминают, а если кто-то из "продвинутых" учеников, детей из русскоязычных семей заикнётся, например, о том же Менделееве, как об открывателе Периодической таблицы химических элементов, которой пользуется весь мир, то этого продвинутого ученика педагоги быстренько осадят и заткнут.
Да, по будням после 21 часа жизнь в Германии, практически, прекращается. Но купить поесть, самое необходимое, можно круглосуточно на любой заправке, хотя, конечно, значительно дороже. Что касается аптек, закрытых по выходным - это тоже не совсем так. По субботам аптеки работают до 12-14 часов, потом закрываются. Но!!!... В витрине каждой аптеки висит светящееся табло с указанием адресов дежурных в данные выходные по городу аптек! Там купить необходимые лекарства можно круглосуточно, просто нужно позвонить в звонок на двери аптеки.
Что касается зарплат и пенсий... Тут товарищ СавИгн из всех сил старается доказать, что в Германии просто заоблачные зарплаты. Это далеко не так! Хорошо, если несемейный рабочий получает чистыми 1800 на руки, а то всего 1400-1500 евро. У холостого работника удерживается налогов до 43% от общего заработка. Он пишет, что "несчастные рабочие" в магазин ездят на крутых авто?.. Иметь старую машину накладно: ремонт, страховка, налог, потребление бензина - всё это для старых машин очень дорого. Литр бензина лучшего качества вчера стОил 1,62 евро (по Германии цены могут немного отличаться). Хорошая машина - это необходимость, диктуемая условиями - без машины порой на работу и не возьмут! Конечно, речь не о Феррари или Ягуарах, но VW, Мерседесы (скромной модификации), Тойоты и др. - это стандарт. Проезд в общественном транспорте по городу - 2,90 евро одна поездка, проездной билет в абонементе, действующий круглосуточно только по городу, стОит порядка 70-72 евро в месяц. Но нет гарантии, что работник сможет добраться до своей фирмы, пользуясь общественным транспортом - некоторые фирмы находятся в малодоступных для общественного транспорта районах, и от ближайшей остановки порой бывает нужно идти ещё минут 15-20. Представьте: 5 утра, снег, дождь, гололёд, и опаздывать никак нельзя - могут уволить, а вы пешком и бегом до своей фирмы... Поэтому оптимально иметь машину. А если место работы в соседнем городе, то месячный проездной билет в абонементе вам обойдётся уже дороже, чем в 100 евро, и ежегодно стоимость с 1 января повышается. Проездной билет не в абонементе стОит ещё дороже. Служба занятости населения может направить на работу в любой город в радиусе 50-55 км от места проживания, отказаться не имеешь права - если получаешь пособие по безработице, то из-за отказа от рабочего места пособие по безработице могут сразу сократить или вообще прекратить выплачивать.
Пенсии тех, кто стал пенсионером в последние 5-8 лет, составляют максимально 900 евро, и это ещё неплохо - может быть и 700 всего! Съём квартиры общей площадью 50-55 кв.м обойдётся около 500 евро в среднем. Плюс приблизительно 60-80 евро эл. энергия ежемесячно, плюс 50 евро стационарный телефон с интернетом ежемесячно, плюс 18 евро ежемесячный налог на радио и ТВ... Да много чего ещё будет "плюс" в статье "обязательные расходы". А если есть машина, то прибавьте в статью "расходы" ещё и налог, страховку, ремонт, топливо и иные расходы по содержанию автомобиля.
Вот и считайте.
1. Bitter
  
  0
  
  26 сентября 2019 23:54
  
  Да, по будням после 21 часа жизнь в Германии, практически, прекращается.
  
  Не всё так плохо.
  Начинается ночная жизнь, отрицать это нет смысла. Сходите вечером в любом большом городе в центр или в старый город. Спальные же районы вымирают уже после 19 часов - порой кажется, что комендантский час наступил.
  
  Купить поесть, самое необходимое, можно круглосуточно на любой заправке, хотя, конечно, значительно дороже.
  
  В городах есть супермаркеты, которые уже давно работают до полуночи, а также разного рода киоски.
  Заправки - это уже от безысходности - ибо значительно дороже.
  
  Что касается зарплат и пенсий... Тут товарищ СавИгн из всех сил старается доказать, что в Германии просто заоблачные зарплаты. Это далеко не так! Хорошо, если несемейный рабочий получает чистыми 1800 на руки, а то всего 1400-1500 евро.
  
  Откуда нам знать, может, он вовсе и не товарищ, а оппонент (контра) к примеру.
  Снова о наших барашках.
  Регионально есть существенная разница. Квалифицированный рабочий получает всегда больше, чем такой же без квалификации. За аналогичную работу где-нибудь в Бремене или Шлезвиге, он будет получать значительно меньше, чем, например, в Баварии или в Гессене.
  
  Иметь старую машину накладно....Хорошая машина - это необходимость, диктуемая условиями - без машины порой на работу и не возьмут!
  
  Народу с низким доходом без разницы - банк кредит не даст. Покупают всё, что может ездить. Предпочитают, конечно, корейцев, япошек, но и старым 20-ти летним опелем не гнушаются.
  
  Проезд в общественном транспорте по городу - 2,90 евро одна поездка, проездной билет в абонементе, действующий круглосуточно только по городу, стОит порядка 70-72 евро в месяц.
  
  Месячный проездной стоит от 35 евро, в зависимости от региона, может и до 70, конечно, стоить - в сельской местности, в частности.
  
  Ежегодно стоимость с 1 января повышается.
  
  Неверно! Идёт целенаправленная работа в направлении 1евро в день за билет, на все виды транспорта. В некоторых регионах уже давно практикуется и люди с проездным билетом (особенно студенты) могут перемещаться как на автобусах, трамваях и поездах в радиусе всего региона.
  
  Пенсии тех, кто стал пенсионером в последние 5-8 лет, составляют максимально 900 евро, и это ещё неплохо - может быть и 700 всего!
  
  Кто на что учился и как все село жил, кто по 40 лет отрубил - у того и пенсия нормуль. Есть и исключения, но если вы по жизни больше 900 евро в месяц не зарабатывали, то откуда взяться пенсии в 1500?
  Цены мест в домах престарелых, конечно, заоблачны и фантастичны, но существуют как-то.
  
  Съём квартиры общей площадью 50-55 кв.м обойдётся около 500 евро в среднем.
  
  Тоже регионально большая разница, где-то и 250 красная цена в базарный день, а где-то и за 700 с трудом найдёте. Соответственно, и социальные службы, кому-то оплачивают жилплощадь за 250, а кому то за 700, независимо от размера пособия на жизнь, которое тоже отличается регионально.
  Телефон - это роскошь, телевизор - необходимость (право на информацию), поэтому за телевизор при маленьком доходе (пенсии) платить нe надо, да и за телефон тоже не надо, если человек болен или есть другие веские причины.
  В больших городах машина - это роскошь, там вы сможете быстрей и дешевле передвигаться на общественном транспорте.
  В сельской местности без машины никуда, автобусы ходят редко и стоят, соответственно, дороже.
  
  Каждый видит мир со своей колокольни.
  1. МММ
    
    +2
    
    27 сентября 2019 00:31
    
    Я живу далеко, не в самом маленьком городе Германии (по германским меркам, конечно) и все названные мной цифры взяты не с потолка.
    
    В больших городах машина - это роскошь, там вы сможете быстрей и дешевле передвигаться на общественном транспорте.
    
    Смотря куда. Если на работу - Ваше заявление спорно.
    
    Неверно! идёт целенаправленная работа в направлении 1евро в день за билет, на все виды транспорта. В некоторых регионах уже давно практикуется, и люди с проездным билетом (особенно студенты) могут перемещаться, как на автобусах, трамваях и поездах в радиусе всего региона.
    
    Вы МНЕ рассказываете, сколько стОит проездной в абонементе? И сколько стОит проезд в одну сторону? И что абонемент ежегодно не дорожает???... У меня 19 лет проездной! И я знаю, сколько и за что я плачУ.
    
    В сельской местности без машины никуда, автобусы ходят редко и стоят, соответственно, дороже.
    
    Я живу далеко не в сельской местности и цены на проезд в общественном транспорте написаны для нашего и окружающих городов. Думаю, что Бонн, Дюссельдорф, Эссен, Дортмунд нельзя отнести к "сельской местности".
    1. Bitter
      
      +2
      
      27 сентября 2019 01:20
      
      Северная Рейн-Вестфалия - бедная и очень густонаселённая земля, сидящая на дотациях центра.
      Это очень многое объясняет.
      Но если Вы так давно и упорно катаетесь на своём проездном, то смею заподозрить, что эти "слёзы денег" каждый год к середине лета возвращаются Вам в карман, как бумеранг, и так уже 19 лет.
      1. МММ
        
        0
        
        27 сентября 2019 02:16
        
        ...то смею заподозрить, что эти "слёзы денег" каждый год к середине лета возвращаются Вам в карман, как бумеранг, и так уже 19 лет.
        
        Нет, они не абштоеруются, если вы это имеете в виду.
        
        Bitter
        
        0
        
        30 сентября 2019 20:36
        
        Не существенно, давайте не будем мелочиться.
XNDR

0

29 сентября 2019 04:52

Что за блоггерство SMM-шное?
Jar.serge

0

8 декабря 2019 16:19

Ну да, итальянцы во Второй мировой в союзе с немцами и американцами победили русских. Такую версию мне доказывали студенты-итальянцы в Риме.