Европарламент признал СССР виновником начала Второй мировой войны

19 сентября 2019 года Европарламент (законодательный орган Евросоюза) принял многообещающую резолюцию «О важности европейской памяти для будущего Европы». Цель этой инициативы - признать СССР виновником начала Второй мировой войны.



Нужно отметить, что все время после окончания Второй мировой войны, на Западе не оставляют попыток переписать историю. Так что теперь понятны те витиеватые формулировки документа, которыми это пытаются сделать.


Вторая мировая война, самая разрушительная в истории Европы, стала непосредственным следствием печально известного нацистско-советского Договора о ненападении от 23 августа 1939 года, также известного как пакт Молотова - Риббентропа, и его секретных протоколов, в соответствии с которыми два тоталитарных режима, задавшиеся целью завоевать мир, делили Европу на две зоны влияния

- говорится в резолюции.

К слову, документ был подготовлен отборными «друзьями» России из Польши и стран Прибалтики. И по «случайному» стечению обстоятельств, именно эти территории больше всего отметились в пособничестве Третьему рейху в осуществлении Холокоста.

Для подтверждения этого стоит напомнить, что 27 сентября 2019 года, действующий глава Минобороны Латвии, Артис Пабрикс, сообщил журналистам, что легионеры «Ваффен СС» являются гордостью его страны и над ними непозволительно глумиться.

Легионеры Ваффен СС - гордость латышского народа и государства. Наша обязанность - чтить из всех глубин своей души этих патриотов Латвии

- сказал министр.

Нужно добавить, что в медийном пространстве планеты, информация из Европарламента не получила должного освещения. Поэтому мы решили напомнить «демократической» общественности ряд интересных исторических моментов, которые они регулярно упускают из виду, говоря исключительно про пакт Молотова-Риббентропа.

В 1933 году Германия, Франция, Великобритания и Италия заключили «пакт четырех». В 1934 году подписан пакт Пилсудского-Гитлера (между Польшей и Германией). В 1935 году было заключено морское соглашение между Великобританией и Германией. В 1936 году подписан антикоминтерновский пакт между Германией и Японией. В 1938 году состоялся Мюнхенский сговор, по которому Великобритания, Франция и Италия, дали свое согласие на расчленение Чехословакии между Германией, Польшей и Венгрией. В 1939 году был заключен ряд договоров о ненападении между Германией и странами Прибалтики (Латвия и Эстония). И это лишь малая часть того огромного количества международных документов, заключенных в то время. Но, без сомнения, даже приведенные выше соглашения, уже совсем по-другому заставляют взглянуть на происходящее в тот исторический период.
Использованы фотографии: https://rus.err.ee/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

78 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Юрий Филиппов (Юрий Филиппов) 30 сентября 2019 15:30
    +12
    • 13
    • 1
    США - организатор 2МВ. Германия (Европа) - исполнитель.
    1. DigitalError Офлайн
      DigitalError (Евгений) 30 сентября 2019 22:00
      +2
      • 3
      • 1
      Цитата: Юрий Филиппов
      Германия (Европа) - исполнитель.

      Объединенная Европа тогда называлась Третьим Рейхом. Современная - Евросоюзом. Фашизм, похоже, победил, учитывая, в том числе, отношение к простому человеку (как к источнику налоговых поступлений, не более) в РФ.
    2. леонид хазанов (леонид хазанов) 1 октября 2019 00:20
      -11
      • 0
      • 11
      Исполнитель - Сталин с Риббентропом и немцами.
      1. Nick Офлайн
        Nick (Николай) 1 октября 2019 01:11
        +5
        • 6
        • 1
        Цитата: леонид хазанов
        Исполнитель - Сталин с Риббентропом и немцами

        Тогда уж Чемберлен, Лебрен, Пилсудский, и только после них Сталин. Сталин последний из всех, кто заключил договор о ненападении с Гитлером. Польша вообще была союзником Германии до самого нападения на нее немецкого вермахта, и участвовала в захвате Чехословакии вместе с немцами, и захватила часть чешских земель.
        1. леонид хазанов (леонид хазанов) 1 октября 2019 01:43
          -7
          • 0
          • 7
          Не надо ля-ля. Про Чехословакию, это вообще анекдот.
          1. Комментарий был удален.
          2. Nick Офлайн
            Nick (Николай) 1 октября 2019 01:55
            +5
            • 5
            • 0
            Цитата: леонид хазанов
            Про Чехословакию, это вообще анекдот.

            Вы этот "анекдот" чехам расскажите, вам мало не покажется.
            1. леонид хазанов (леонид хазанов) 1 октября 2019 02:28
              -6
              • 0
              • 6
              Польша уже не была союзником Германии к моменту нападения. Англо-германское морское соглашение 1935 года и Пакт с Пилсудским 1934 года были денонсированы 28 апреля 1939 года Гитлером. Насчет Судет, Германии и Мюнхена - кто-то здесь распинался о роли США в Мюнхенском сговоре, так вот: на Парижской Конференции 1919 года, США яростно противились включению Судетской области в состав Чехословакии, настаивая на отделении Судет по принципу права немецких жителей на самоопределение.
              1. A.Lex Офлайн
                A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:13
                +4
                • 4
                • 0
                Угу... много чьего мнения спрашивали в то время... Вы об этом племенам Африки расскажите, где государства нарезали так, как хотелось "белому господину" - по живому резали, прямо через владения племён и где мнение местных никого не интересовало. То же самое хотели и с Россией сделать (для чего и была организована попытка февр. революции)... не вышло тогда... получилось в 91-92 гг..
              2. akarfoxhound Офлайн
                akarfoxhound 1 октября 2019 12:53
                +3
                • 3
                • 0
                Как удобно все подставили - на счет Судет были США против wink Но дерибан Чехословакии был осуществлен, добавьте туда Польшу и Венгрию. Но вы о них тут тактично умолчали, не вписывается в "вашу тему" преподношения. Мюнхенского сговора не было? Каучук каждой третьей покрышки Вермахта был родом из вам родного США, в "транзитном" Полтавском аэродроме у штурманского состава В-17 в полетных картах с маршрутами были отдельными красными зонами отмечены "запретки", очень удивившие наши экипажи. - А что это? Это ж заводы!? - Запрещена по ним работа, там наши вложенные деньги.
                Ваши любимцы об этом даже не стеснялись говорить и показывать, а у вас новость? laughing
              3. Пишенков Онлайн
                Пишенков (Алексей) 1 октября 2019 22:51
                +2
                • 2
                • 0
                У вас весьма странная трактовка исторических фактов.
                Во-первых, где и когда вы видели, чтобы США чему-то "яростно противились", но на них, типа, не обратили внимания? Они рекомендовали, а это разные вещи. И дело было в том, что Судеты, после распада Австро-Венгрии, стали-таки на короткое время самостоятельным квази-государством, так как в Германию и Австрию им вливаться запретили, а в Чехословакию они не хотели. И вот это Судетское "государство" чехословацкие войска тогда присоединяли силой, закончился этот процесс как раз к началу парижской конференции 1919г. И весь этот трёп сводился, если очень примитивно, то к тому, что, мол, ай-ай-ай, нельзя так, самоопределение и т.п. Но на этом в 1919 американские "протесты" и закончились, а Судеты попали туда, куда попали.
                Во-вторых, что касается Судет в 1938, так там как раз речь и шла о самоопределении немецкоговорящих жителей Чехословакии, то есть, главным образом, этих самых Судет. А они как раз на тот момент явственно хотели присоединиться к Рейху. Других вариантов "самоопределения" не было. Вот это вот и одобрили ровно те же самые граждане, которые эти самые Судеты в 1919 отписали чехам. Одобрили потому, что с Чехословакией у них был союзнический договор. При этом все понимали, что если они этого не одобрят, то Гитлер Судеты всё равно заберёт силой. А это значит, что им тоже, соблюдая союзнические обязательства, придётся снова воевать с немцами. А сдать чехов ещё до начала какой-то заварухи, всем западникам показалось тогда самой лучшей идеей, как спасти свои задницы. Типа, нет агрессии - нет союзнических обязательств. А ещё лучше, если и самой Чехословакии не будет. И вот через год её и не стало.
                А венгры и поляки на этом по-шакальи под шумок откусили от Чехословакии свои кусочки, совершенно официально войдя для этого в сговор с тем же Гитлером.
                И ни США, ни Британия, ни Франция и не пикнули по этому поводу - не заметили, типа...
                И сейчас, типа, не помнят. А вот что войска СССР вошли в Польшу в 1939 - все вдруг вспомнили... Причём, случилось это уже ПОСЛЕ начала ВМВ даже по их же собственной версии...
                1. Nick Офлайн
                  Nick (Николай) 4 октября 2019 20:31
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Цитата: Пишенков
                  И сейчас, типа, не помнят. А вот что войска СССР вошли в Польшу в 1939 - все вдруг вспомнили..

                  Вот тут надо сделать оговорку. Польши, как государства, на тот момент уже не было. Польское правительство сбежало из Варшавы в Румынию. Войска СССР вошли на территорию бывшей Польши, а точнее - на свою исконную русскую территорию, временно находившуюся под польской юрисдикцией.
                  1. Пишенков Онлайн
                    Пишенков (Алексей) 7 октября 2019 13:16
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Если быть исторически точным, то это трактовка СССР, на основании которой войска туда и вошли. Как раз в отличие от Гитлера, который на Польшу НАПАЛ. На тот момент Сталину это показалось легитимным предлогом, по крайней мере лучше, чем открытая агрессия. И это правильно.
                    Но в остальном, я бы с понятиями "бывшей Польши" или "исконно русских территорий" обращался в историческом контексте аккуратнее, и при том, что я лично, и с формулировкой, и со входом в Польшу, полностью согласен - это была стратегическая необходимость и, да, восстановление справедливости, если хотите. НО, если продолжать эти формулировки, то что тогда в 1944 освобождала Красная Армия, если Польши с 1939 года не было? Да и вообще, и Чехословакия, и Западная Польша, в данном случае были "исконно австрийскими" территориями, а Австрия тогда уже являлась частью Рейха, то есть и Гитлер вроде как тоже "своё забирал"...
                    1. Nick Офлайн
                      Nick (Николай) 10 октября 2019 11:07
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Цитата: Пишенков
                      ...если продолжать эти формулировки, то что тогда в 1944 освобождала Красная Армия, если Польши с 1939 года не было?

                      Странный вопрос. Территории бывшей Польши и освобождала от нацистов.

                      Цитата: Пишенков
                      Да и вообще, и Чехословакия, и Западная Польша, в данном случае были "исконно австрийскими" территориями...

                      Исконно эти территории принадлежали славянам, как и Восточная Германия, Австрия, Литва.
                      1. Пишенков Онлайн
                        Пишенков (Алексей) 10 октября 2019 11:36
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Исконно эти территории принадлежали славянам, как и Восточная Германия, Австрия, Литва.

                        - Вы здесь путаете понятия государственной принадлежности и народонаселения определённых территорий. Это совсем разные вещи. Если исходить из этого, то и Польша исконно русской тоже никогда не была, там поляки и жили, и живут. Как в Финляндии финны, а на большей части России далеко и совсем не русские... Да и насчёт того, что вы написали, тоже можно поспорить - на всех вами описанных землях населения было столетиями смешанным, а не чисто славянским. Оттуда и кризис Мюнхена 1938 и много чего ещё далее.
                      2. Nick Офлайн
                        Nick (Николай) 10 октября 2019 12:04
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Цитата: Пишенков
                        ...народонаселения определённых территорий. Это совсем разные вещи.

                        Я не путаю, я говорю именно о территориях, а не о государственных образованиях. Но впрочем, именно народы и являются государствообразующим фактором. Россию к примеру, образовал русский народ. Германию немецкий народ. Но значительная часть Германии расположена на земле, которая была задолго до германских племен заселена славянами, к которым принадлежит и русская нация. Но сложилось так, как сложилось. Возможно, через триста лет вся Евразия будет заселена китайцами, или какой либо молодой, новообразованной нацией, или союзом наций. Никто не знает.
                      3. Пишенков Онлайн
                        Пишенков (Алексей) 10 октября 2019 12:24
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        А я изначально, упоминая территории, говорил об их ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. В данном конкретном случае - Чехословакии и Польши, которые принадлежали Австрии и России, вне зависимости от того, кто там жил.
                        Изначально дискуссия была о том, как СССР вошёл в Польшу в 1939. Если опираться на то, что говорите вы, то Красная Армия в 1939 не в Польшу, а на Украину зашла, так как те территории преимущественно украинцами были населены...
                        Если бы, как вы говорите,

                        именно народы и являются государствообразующим фактором.

                        не было бы проблем ни на Донбассе, где русские территории с русским населением оказались на Украине, ни в Приднестровье, где они же в Молдавии, ни в Карабахе, ни ещё в десятке других мест, где они существуют именно из-за межнациональных конфликтов на определённых территориях. Не было бы проблем с русским языком в Прибалтике и на Украине, а в Калининградской области бы вообще не было русских, как, собственно, и на Дальнем Востоке...
                        Теория о том, что именно народы являются государствообразующим фактором, в наше время ведёт исключительно к понятию мононациональных государств. А таких сегодня в мире практически нет, а там, где пытались и пытаются это построить, приводит данная теория лишь к проблемам...
                      4. Nick Офлайн
                        Nick (Николай) 10 октября 2019 12:32
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Пишенков
                        Теория о том, что именно народы являются государствообразующим фактором, в наше время ведёт исключительно к понятию мононациональных государств.

                        Не буду спорить, но тогда ответьте, Каким образом появляются государства? Кто их образует, если это не народы?
                      5. Пишенков Онлайн
                        Пишенков (Алексей) 10 октября 2019 12:56
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Если говорить про сегодняшний день и про историю, то это будет сильно по разному в различных местах и исторических периодах - В Европе, Азии Америке, Африке, в колониях и т.п., всё было неодинаково.
                        Если в это сильно не углубляться и взять реальность, то можно упрощённо сказать, что государства сейчас являются организационной структурой для населения той или иной конкретной территории, с исторически или природно установленными границами. Причём это население совсем не всегда является этнически или религиозно монолитным. Чаще всего, наоборот. Есть и примеры, когда по-факту главенствующей нацией в государстве является далеко не самая многочисленная на данной территории - например, русские в РФ, немцы в Швейцарии, именно это изначально и привело к конфликту в Сирии, где алавиты, находившиеся у власти, представляют меньшинство... И это уже даже не народные, а скорее, и народно-религиозные отличия...
                        Причём к конфликтам чаще всего и приводило, и приводит как раз то, что некие люди, проживающие на одной территории, иногда на национальной, иногда на религиозной почве, начинают пытаться доминировать над другими, проживающими на той же территории.
                        Я думаю, особенно в современном мире, где всё и все перемещаются, теорию о национальных государствах уже можно забыть. Скорее, надо сосредоточиться на том, чтобы у этого самого разношёрстного населения конкретных государств всё же существовали некие общие "цементирующие" факторы - идеология, общая история, моральные ценности и т.п.
  2. bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 (Геннадий) 3 октября 2019 13:52
    0
    • 0
    • 0
    Это откуда такое невежество на грани убожества и скудоумия?!
  • aries2200 Офлайн
    aries2200 (aries) 2 октября 2019 06:04
    +2
    • 2
    • 0
    точнее .....
    клан Рокфеллеров, Вандербильтов, Морганов, Дюпонов со стороны США.
    ..с европейской стороны :
    дом английский Ротшильдов,
    дом французский Ротшильдов,
    ...немецкие промышленники.
  • Комментарий был удален.
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 30 сентября 2019 16:07
    +9
    • 10
    • 1
    Как по мне, то Вторую мировую войну начали Германия и Польша, вместе напав на Чехословакию и оккупировав ее территории! Вот два фашистских государства, начавших Вторую мировую войну!
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:16
      +4
      • 4
      • 0
      Ну, а если уж быть совсем справедливым, то тут речь можно вести о начале войны в Европе, а не в мире. В мире II МВ началась с нападения японцев на Китай в 1937 г.
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 1 октября 2019 17:13
        +1
        • 1
        • 0
        Ну, можно и с Вами согласиться...++++
  • сталевар Офлайн
    сталевар 30 сентября 2019 16:54
    +2
    • 3
    • 1
    Ну и о чём с этой голубизной можно говорить и договариваться?

    Скажи, кто твой друг и я скажу, кто ТЫ!

    Чтобы это унижение закончилось, что, опять надо революцию устраивать?
    1. Комментарий был удален.
  • БМП-2 Офлайн
    БМП-2 (Владимир В.) 30 сентября 2019 17:17
    +4
    • 5
    • 1
    Совсем наглость потеряли:!)) Пора восстанавливать СССР, чтобы было кому ответить:!)))
    1. СавИгн Офлайн
      СавИгн 30 сентября 2019 22:52
      -6
      • 1
      • 7
      Цитата: БМП-2
      Пора восстанавливать СССР, чтобы было кому ответить!)))

      Что-то СССР не очень-то на что-то отвечал. Сидел себе в норке и тихо переживал по поводу "Холодной войны". Пока сам не скончался.
    2. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:18
      +1
      • 1
      • 0
      Владимир, дважды в одну реку не войти... как ни жаль... Нужно ПРОСТО иметь чувство собственного достоинства... у руководства государством.
    3. xilia72 Онлайн
      xilia72 (xantos) 2 октября 2019 01:49
      0
      • 0
      • 0
      СССР заискивал с Западом.
  • Юрий Котельников (Юрий Котельников) 30 сентября 2019 19:02
    -1
    • 1
    • 2
    Собака лает- караван идёт...
  • kriten Офлайн
    kriten (Владимир) 30 сентября 2019 19:05
    +5
    • 6
    • 1
    Все голосовавшие парламентарии за это должны быть пожизненно исключены из контактов с российскими властями. Въезд в Россию запрещен.
    1. СавИгн Офлайн
      СавИгн 30 сентября 2019 22:53
      -3
      • 2
      • 5
      Цитата: kriten
      ...пожизненно исключены из контактов с российскими властями. Въезд в Россию запрещен.

      Вот горе-то для них. Вы еще забыли их вклады в российских банках заморозить.
      1. леонид хазанов (леонид хазанов) 1 октября 2019 00:23
        -2
        • 0
        • 2
        Законодатели аж затрепещут. Еще думцам перестанут визы давать в Европу.
  • Мировую войну-2 начали поляки нападением на немецкую радиостанцию, об этом сэр Геббельс на весь мир заявил!
  • Пишенков Онлайн
    Пишенков (Алексей) 30 сентября 2019 20:11
    +2
    • 4
    • 2
    Я не понимаю, почему наши идеологи молчат и только оправдываются, и озабоченности выражают? Если уж переписывать историю, надо выдвинуть свою версию, аргументированную. А "крыть" есть чем.
    Мне неизвестно, почему в своё время в СССР приняли "западную" теорию начала ВМВ 1.09.1939, то есть нападением Гитлера на Польшу. Это ведь отвечает исключительно интересам Запада. Потому что они-то точно знают, что это всё начали именно они в Мюнхене в 1938. И присоединение чешских Судет и Австрии - это уже были чисто войсковые операции Вермахта, то, что прошли практически без выстрелов, это уже другой вопрос. Да и поляки с венграми во всём этом тоже уже тогда участвовали и тоже своими вооружёнными силами. Точно такой же войсковой операцией было и присоединение к Рейху остатка чешских территорий. А это всё решил и санкционировал Запад, с этого начались переделы в Европе с применением вооружённых сил. А не с того, что Гитлер это всё в Польше просто продолжил, а поляки уже решили возмутиться...
    1. СавИгн Офлайн
      СавИгн 30 сентября 2019 22:56
      -7
      • 0
      • 7
      Цитата: Пишенков
      Я не понимаю, почему наши идеологи молчат и только оправдываются, и озабоченности выражают?

      Чьи это, ваши?
      Россия не СССР. И по большому счету, России до СССР дела нет (или не должно быть).

      Цитата: Пишенков
      Если уж переписывать историю...

      Никто ее не переписывает. Просто хотят провести краткий исторический ликбез. Но совки упираются и слушать ничего не хотят.

      Цитата: Пишенков
      Мне неизвестно, почему в своё время в СССР приняли "западную" теорию начала ВМВ 1.09.1939, то есть нападением Гитлера на Польшу. Это ведь отвечает исключительно интересам Запада.

      Это решение трибунала в Нюрнберге. А оспаривание этого решения преследуется по УК РФ.
      1. Пишенков Онлайн
        Пишенков (Алексей) 30 сентября 2019 23:28
        +7
        • 7
        • 0
        Очень интересно, когда кому-то удобно, так Россия правопреемник СССР, а когда нет - так "дела нет"... Вы уж там определитесь как-то...
        Про кто такие "ваши и наши", я тут одному уже раз объяснял, повторю - для меня НАШИ, это те, кто считает СССР и/или Россию своей Родиной, и/или кто считает себя русским и гордится своей Родиной и историей своего народа, где бы ни находился.
        Что касается истории - её переписывают. Проблема в том, что тема эта не новая, и грешили, и грешат этим как на Западе, в СССР, так и в сегодняшней России, к моему огромному сожалению. Но вот "проводить краткий исторический ликбез" вряд ли могут те, у кого подавляющее большинство собственного населения вообще не знает ни историю, ни географию, а зачастую, и ни грамматику своего собственного английского языка, который они уже превратили в примитивный и неблагозвучный трэш...
        А про Нюрнбергский трибунал: во-первых, я не помню, чтобы это именно этот трибунал как-то законодательно устанавливал дату начала войны, её просто приняли за данность, опять же с подачи основных организаторов - американцев и британцев, которым это по вышеуказанным причинам было выгодно, и вопрос дискуссии по дате начала ВМВ никак по закону не преследуется, ни в РФ и нигде в другом месте. А во-вторых, Нюрнбергский трибунал - это не был процесс над военными преступниками Второй Мировой, как его пытаются представить, а процесс победителей над преступниками исключительно из числа побеждённых. Если бы это было не так, то первыми там бы должны были стоять те, кто сбросил атомные бомбы на Японию, кто разбомбил Дрезден, Гамбург и т.д. Но их там не было... это про объективность, честность и незаинтересованность Нюрнбергского процесса...
        P.S. только сейчас увидел кому отвечаю, но стирать уже жалко...
        1. СавИгн Офлайн
          СавИгн 30 сентября 2019 23:47
          -9
          • 0
          • 9
          Цитата: Пишенков
          ...так Россия правопреемник СССР, а когда нет - так "дела нет"...

          Вот именно, дела нет. Россия ВСЕГО ЛИШЬ правопреемник СССР. Но никак не его наследник.
          Точно так же, как ФРГ правопреемник, но не наследник 3 Рейха.

          Цитата: Пишенков
          ...для меня НАШИ, это те, кто считает СССР и/или Россию своей Родиной,

          Нет, нет. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
          СССР, это одно. Россия, это другое.
          Не надо между ними ставить знак равенства.

          Цитата: Пишенков
          ...и/или кто считает себя русским и гордится своей Родиной и историей своего народа, где бы не находился.

          Русский, который гордится СССР? Вы в своем уме?
          СССР - это дело рук большевиков. Которые УНИЧТОЖИЛИ Россию, а русских частично вырезали, а частично изгнали за ее пределы. Уже к 40-м годам прошлого века (и это видно по 2МВ) русских в СССР было ничтожно мало. И сейчас их в России очень немного.
          Еще один из тех, которые не могут отличить русских (настоящих) от их подделки ("советских русских").

          Цитата: Пишенков
          Что касается истории - её переписывают.

          Это по мнению тех, кто историю не знает, зато знает заученные еще давно советские мантры.

          Цитата: Пишенков
          Но вот "проводить краткий исторический ликбез" вряд ли могут те...

          А почему бы не проводить? Может быть, до кого-то что-то и дойдет.

          Цитата: Пишенков
          Если бы это было не так, то первыми там бы должны были стоять те, кто сбросил атомные бомбы на Японию, кто разбомбил Дрезден, Гамбург и т.д.

          А почему не надо было бомбить Японию, Дрезден и т.д. Это спасло немало в т.ч. и советских жизней.
          1. алекей глотов (алекей глотов) 1 октября 2019 07:30
            +5
            • 5
            • 0
            Я Русский .... и горжусь СССР... именно СССР стал ядерной державой и обеспечил своему народу безопасность от нового нападения со стороны Запада и современная Россия своим существованием обязана достижениям, сделанным именно во времена существования СССР.
            1. СавИгн Офлайн
              СавИгн 1 октября 2019 11:06
              -4
              • 1
              • 5
              Цитата: алекей глотов
              Я Русский... и горжусь СССР...

              Значит, ты "советский русский", а не настоящий.
              Настоящий русский не будет гордиться режимом, уничтожившим его Родину.

              Цитата: алекей глотов
              ...именно СССР стал ядерной державой и обеспечил своему народу безопасность от нового нападения со стороны Запада.

              Ну, а русским-то с этого что?
              Да, Секта позаботилась о своем самосохранении. Зимбабве, наверное, тоже об этом заботится.
              Русским-то что до этих забот? Русские в СССР были чужими.

              Цитата: алекей глотов
              ...и современная Россия своим существованием обязана достижениям, сделанным именно во времена существования СССР.

              Относительно окружающего мира Россия (империя) была куда более успешным и продвинутым государством, чем СССР даже в свои лучшие годы (60-70-е годы).
              Вы как-то все не можете понять, что СССР, это была катастрофа для населения входящих в него территорий. Численность которого (населения) за годы СССР уполовинилась (в процентном отношении относительно населения Земли).
              Экономически и технологически СССР за годы своего существования относительно всего остального мира тоже деградировал очень значительно. И НИКОГДА не дотягивался до тех высот, на которых находилась Россия в 1913 г. Буквально по всем показателям.
              В 1913 г. Россия находилась вполне на уровне пусть не самых продвинутых, но все же ЕВРОПЕЙСКИХ стран. В 1991 г. СССР находился на уровне АФРИКАНСКИХ (даже не азиатских и не латиноамериканских) стран.
              А то, что у него была атомная бомба и ракеты, это не показатель. У КНДР и Пакистана (и Индии) это все тоже есть. Но высокоразвитыми эти страны не называет никто.
        2. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:23
          0
          • 1
          • 1
          Вы уже который день бодаетесь с этим неучем бандеро-либероидно-креаклового разлива. Не надоело? wink laughing
          1. СавИгн Офлайн
            СавИгн 1 октября 2019 12:41
            -5
            • 0
            • 5
            Цитата: A.Lex
            неучем бандеро-либероидно-креаклового разлива.

            Громче всех "держи вора" обычно кричит сам вор. У вас классический случай, похоже.
            1. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:45
              +2
              • 2
              • 0
              Вот вы и голосите тут на каждой странице! Теперь понятно, кто есть ху! laughing
          2. Пишенков Онлайн
            Пишенков (Алексей) 1 октября 2019 12:59
            +1
            • 1
            • 0
            ...да я там в конце написал

            P.S. Только сейчас увидел кому отвечаю, но стирать уже жалко...

            А так отвечать я ему не отвечаю - смысла нет явно.
  • Bitter Офлайн
    Bitter (Глеб) 30 сентября 2019 20:34
    +2
    • 2
    • 0
    ...два тоталитарных режима, задавшиеся целью завоевать мир, делили Европу на две зоны влияния.

    И где они теперь, эти оба-двое? request
    Один укатали, разровняли, Европу всё-таки поделили, и было долгое время тихо и спокойно. soldier
    Второй же, благодаря политической недалёкости и жадности одних и тупому, отчасти полупьяному упорному самодурству других "отцов русской демократии", вдруг "саморазвалился". feel
    Вот тут и начались танцы с бубнами на пепелище. fellow
    На этой почве ещё не один год сопли обид "дискриминации" размазывать придётся. Легче всего пинать поверженного врага, от которого только, выражающая демократическую озабоченность, тень осталась. hi

    Нагружать всё больше нас
    Стали почему-то.
    .......
    То ли ещё будет,
    То ли ещё будет,
    То ли ещё будет,
    Ой-ой-ой!

    what
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:30
      +2
      • 2
      • 0
      Вы так - по вершкам прошли. Смотрите глубже. Кому был выгоден распад Российской Империи (и вообще ВСЕХ империй)? Кому был выгоден приход к власти нацистов? Кому была нужна очередная Мировая война? (и то, что СССР стал победителем (а не одним ИЗ, как это преподносится) это недоработка ЭТИХ - лопухнулись, чухнулись они, никто не мог предположить, что СССР выстоит и победит). Кому был нужен распад СССР? И кому нужен распад РФ сейчас?
      Вам не кажется, что выгодоприобретатель один? И есть у меня подозрение, что мы ВСЕ знаем, кто это и что это...
      ......P.S. плюс поставил...
  • Юрий Михайловский (Юрий Михайловский) 30 сентября 2019 20:40
    +5
    • 6
    • 1
    Страны, воевавшие под руководством Гитлера с СССР, выразили злобу за своё поражение в ходе этой войны, развязанной этими странами.
    1. Пишенков Онлайн
      Пишенков (Алексей) 30 сентября 2019 21:41
      +3
      • 4
      • 1
      В этой вашей теории не совсем всё стыкуется - главными "переписывателями" с самого начала были те, кто как раз воевал ПРОТИВ Гитлера, и даже вроде как в союзе с СССР. Те, кто тогда был с ним, сначала бы и рот не открыли на эту тему, если бы им "сверху" не разрешили... А раз пошла такая маза, то и поехали уже все, кому не лень - и поляки, и прибалты, испанцы всякие, и бандерлоги даже... "главные вояки", короче...
      Кстати, те, кто вместе с Гитлером реально воевал, настоящими своими армиями - итальянцы, словаки, венгры, румыны, финны и т.п., как-то даже меньше остальных выёживаются по этому поводу, да и к памятникам советским воинам у них отношение более уважительное... Как и у самих немцев. Это, видимо, потому, что знают цену этим памятникам, и знают, что такое война, в отличие от "хероев УПА" и прочей дряни...
      1. леонид хазанов (леонид хазанов) 1 октября 2019 00:36
        -5
        • 0
        • 5
        У англосаксов с историей ВМВ порядок. Как и у немцев, и поляков. Им не нужно было переписывать то, что зафиксировано в мемуарах.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 1 октября 2019 08:01
          +4
          • 4
          • 0
          Да, то, что написано в мемуарах, не вырубить топором.

          Фанатичное желание Чемберлена дать Гитлеру то, чего тот хотел, его
          поездки в Берхтесгаден, Годесберг и, наконец, его роковая поездка в Мюнхен
          спасли Гитлера, укрепили его позиции в Европе, в Германии, в армии настолько, насколько он и предположить не мог за несколько недель до Мюнхена. Мюнхен укрепил позиции Германии по отношению к западным демократиям и Советскому Союзу.
          Для Франции Мюнхен обернулся катастрофой. Трудно понять, почему этого
          не поняли в Париже. Военное значение Франции в Европе было сведено на нет. По сравнению с полностью отмобилизованной немецкой армией французская армия составляла только половину. По производству оружия Франция также уступала Германии. Правда, Франция состояла в союзнических отношениях с малыми государствами Восточной Европы - Чехословакией, Польшей, Югославией и Румынией, и эти страны, вместе взятые, имели военный потенциал "великой державы". Однако утрата 35 хорошо обученных и вооруженных чешских дивизий и укреплений, которые могли сдержать даже превосходящую по мощи немецкую армию, значительно ослабила французскую армию. И это еще не все. Как могли восточные союзники Франции верить после Мюнхена подписанным ею договорам? Высоко ли ценился теперь союз с Францией? В Варшаве, Бухаресте, Белграде на этот вопрос отвечали однозначно: не очень высоко. В этих столицах старались, пока не поздно, заключить выгодную сделку с нацистским завоевателем.
          Активность Москвы также повысилась. Хотя Советский Союз и состоял в
          военном союзе с Францией и Чехословакией, Франция вместе с Германией и
          Англией единодушно исключили Россию из числа участников встречи в Мюнхене. Это был выпад, который Сталин запомнил. Через несколько месяцев западным демократиям пришлось за это расплачиваться. 3 октября, через четыре дня после мюнхенской встречи, Вернер фон Типпельскирх, советник германского посольства в Москве, докладывал в Берлин о последствиях Мюнхена для политики Советского Союза. Он полагал, что "Сталин сделает выводы"; он был уверен, что Советский Союз "пересмотрит свою внешнюю политику"; отношение к союзной Франции станет менее дружественным, а отношение к Германии - более положительным. Немецкий дипломат считал, что "сложившиеся обстоятельства предоставляют возможность для нового, более широкого экономического соглашения с Советским Союзом". Впервые в секретных немецких архивах упоминается об изменениях в политическом курсе Берлина и Москвы, пока еще едва заметных, но через год приведших к важным последствиям.

          Общая точка зрения - Вторая Мировая началась из-за Мюнхена. Просто Польша хочет свалить с больной головы на здоровую. Чем Чехословакия хуже Польши?
          Факты, зафиксированные в истории и не подвергающиеся сомнению: Германия, Польша и Венгрия совместно напали на Чехословакию и уничтожили страну в центральной Европе. Но, по мнению поляков, это не акт агрессии.
          1. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:48
            +2
            • 2
            • 0
            Бахтияр, это вы ещё с СавИгном не сцепились - вот где "кладезь" ИСТИННОГО знания"! laughing laughing laughing
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 1 октября 2019 20:52
              +1
              • 1
              • 0
              Я уже столько писал об этом периоде, что вряд ли можно добавить что-то существенное. Разве что какие-то детали. Так что спорить я уже ни с кем не буду. Так, иногда цитаты копировать. Спать буду лучше.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 1 октября 2019 21:19
                +1
                • 1
                • 0
                Договор вовсе не приблизил войну. Ее приблизили уже начатые захваты с благословения западных «демократий», первыми подписавших Мюнхенский сговор, отдавших Гитлеру Судеты и санкционировавших аншлюс Австрии.

                Договор поменял расписание неизбежной войны, а, следовательно, послевоенную конфигурацию, сделав невозможным для англосаксов войти в Восточную Европу как в начале войны, поскольку надо было оборонять Западную Европу, так и после победы – там уже был СССР. Пакт Молотова-Риббентропа 1939 года – является крупнейшим провалом английской стратегии за весь ХХ век, вот почему его демонизируют.

                Г. Киссинджер в труде «Дипломатия» демонстрирует смесь досады и невольного восхищения, определив «мерой сталинских достижений то, что он пусть даже временно, поменял местами приоритеты Гитлера». Этот успех дипломатии он назвал высшим достижением средств, которые «могли бы быть заимствованы из трактата на тему искусства государственного управления ХVIII века».

                И У.Черчилль, и министр иностранных дел Лорд Галифакс, представляя Советско-Германский договор в Палате лордов, признали действия СССР, всего лишь восстановившего свою дореволюционную территорию, правомерными!
        2. Пишенков Онлайн
          Пишенков (Алексей) 1 октября 2019 10:46
          +1
          • 1
          • 0
          У англосаксов с историей ВМВ порядок. Как и у немцев, и поляков. Им не нужно было переписывать то, что зафиксировано в мемуарах.

          ...да уж, у них вообще, что ни слово, то святая правда... HIGHLY LIKELY... laughing
        3. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:34
          +1
          • 1
          • 0
          ...угу... оно и видно... у пшеков - как там к советским памятникам и могилам советских солдат относятся и как называют Советскую Армию...
  • Владимир Л Офлайн
    Владимир Л (Владимир Лобанов) 1 октября 2019 08:00
    +1
    • 1
    • 0
    Если наши доблестные дипломаты, своим немалочисленным составом, изо всех сил отбивались от КАРТОННОЙ ДУРИЛКИ, придуманной Терезой Мэй, то как они будут отбиваться от новой ДУРИЛКИ от европарламента?!
  • Портвейн Офлайн
    Портвейн 1 октября 2019 09:20
    +2
    • 3
    • 1
    Это свинство было вполне ожидаемо, и понятно, кто заказчик этого скотства, вопрос в другом - зачем сие паскудство им понадобилось, ответ напрашивается только один - для оправдания агрессии против России, из нее лепят образ врага человечества.
    1. Пишенков Онлайн
      Пишенков (Алексей) 1 октября 2019 10:52
      +1
      • 1
      • 0
      ...насчёт

      ...лепят образ врага человечества.

      это согласен. Но вряд ли это поможет.

      ..для оправдания агрессии против России.

      Потому как, если это делать на примерах Второй Мировой, и даже попытаться обвинить СССР в её развязывании, то вот обойти вниманием то, как и чем она закончилась, вряд ли получится... А на такую "радужную" перспективу агрессии против России вряд ли кто-то клюнет...
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 1 октября 2019 12:50
        +1
        • 1
        • 0
        "Клюнут", тёзка... клюнут - им нужны оправдания для своей несостоятельности сегодня или для оправдания своего участия на стороне нацистов. Потому - "клюнут", да ещё как!
        1. Пишенков Онлайн
          Пишенков (Алексей) 1 октября 2019 13:05
          +2
          • 2
          • 0
          ... ну клюнут, а потом-то что? Они же понимают, что ПОТОМ уже всем всё равно будет, кто, что и когда начал... То есть, не ВСЕМ всё равно, а вообще всё равно, потому что НИКОГО уже не останется. sad
  • Вкд Двк Офлайн
    Вкд Двк (Виктор) 1 октября 2019 10:43
    +5
    • 5
    • 0
    Цитата: леонид хазанов
    Исполнитель - Сталин с Риббентропом и немцами.

    Только и недоноски могут считать, что Сталин стал инициатором нападения на себя.
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 1 октября 2019 12:23
      -4
      • 1
      • 5
      Нее.. Сталин делил Европу с Германией по ранее оговоренному плану. И это есть сговор с тем, чтобы перекрасить мир в красный и коричневые цвета! Только помогая СССР, США и Англия взрастили против себя врага похлеще Гитлера, об этом они ещё пожалеют! Гитлер не угрожал существованию Англии и США, а СССР, которого они вытащили из петли, стал им угрожать уже с 48 года!
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 1 октября 2019 21:24
        +1
        • 1
        • 0
        Россия хочет войны

        1. Пишенков Онлайн
          Пишенков (Алексей) 2 октября 2019 22:12
          +1
          • 1
          • 0
          Даже интересно, как, при взгляде чуть издалека, звёзды НАТО на этой карте припоминают маленькие белые свастики на синем фоне...
        2. леонид хазанов (леонид хазанов) 5 октября 2019 07:05
          0
          • 0
          • 0
          Что это значит?
  • Сергей Попков (Сергей Попков) 1 октября 2019 11:20
    +3
    • 3
    • 0
    Ну признали. Точнее вообразили. И что дальше? Если начать пересматривать итоги и сам процесс ВМВ, то США, Англия и Франция сами окажутся по уши в дерьме и пойдут под суд за варварское уничтожение таких немецких городов как Гамбург, Дрезден и другие.
    1. Пишенков Онлайн
      Пишенков (Алексей) 1 октября 2019 18:38
      +2
      • 2
      • 0
      ...Хиросиму и Нагасаки забыли... там такой "холокост" был, что Гитлеру и в страшном сне не снилось - 90 тыс. чел за одну секунду мёртвые, и ещё почти полмиллиона потом умирали медленно от радиации в одной только Хиросиме... Всего одной бомбой. Причём безо всякой на то реальной военной и стратегической необходимости. А америкоты посмотрели на весь этот кошмар, который натворили, и... нет, не ужаснулись содеянному, а сбросили следующую, на Нагасаки. Но это всё не считается... Им же можно... Лучше сконцентрировать своё "правосудие" на каком-нибудь немецком дедушке, которому в 1945 было 18 или 19 лет, и он имел несчастье "под занавес" попасть в ряды СС, или на Красной Армии, которая якобы взяла и ни с того ни с сего оккупировала ни в чём не повинные мирные европейские государства...
      А политики в РФ всем этим будут только "глубоко озабочены"...
  • Sniper Офлайн
    Sniper (Ali Nasser) 1 октября 2019 12:08
    +3
    • 3
    • 0
    Если Россия молча проглотит этот бред и тихонько утрётся, то грош цена её руководству. Эта публика понимает только жёсткую дипломатию.
    1. Сергей Попков (Сергей Попков) 1 октября 2019 12:50
      0
      • 0
      • 0
      Утрётся и улыбнётся. Вся недвижимость, все деньги за бугром.
  • Sake Офлайн
    Sake (Sake) 1 октября 2019 12:17
    -1
    • 0
    • 1
    Конечно, только Пакт М-Р стал началом 2МВ и роль СССР в нём такая же, как и "наших друзей" Германии!
    1. СавИгн Офлайн
      СавИгн 1 октября 2019 12:49
      -4
      • 0
      • 4
      Цитата: Sake
      ..только Пакт М-Р стал началом 2МВ и роль СССР в нём такая же, как и "наших друзей" Германии!

      Представляется крайне сомнительным, чтобы СССР и Германия, в общем-то даже суммарно мелочь пузатая в 1939 г., могли заварить что-либо в мировом масштабе. Раздербанить сообща Польшу, это да, запросто. Но заварить мировую войну, для этого, скорее всего, империи общемирового масштаба нужны. Мировые жандармы, так сказать. И их союзники.
      Если кто-то сомневается, что Германия в 1939 г. была мелочью пузатой, то пусть задумается над тем, что даже на Польшу в одиночку нацисты напасть не решились. А сговорились это сделать совместно с СССР. Откатив ему за это Прибалтику, Бессарабию, Зап. Украину и Зап. Белоруссию. А также часть Финляндии.
      1. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 2 октября 2019 16:19
        0
        • 0
        • 0
        Всё же вы подтверждаете, что совместно разделив Европу, Германия и СССР начали войну в Европе, которая вылилась во 2МВ! Да, я согласен, что ВС Германии на сентябрь 39-го года были несопоставимы с ВС СССР, который превосходил Германию во всём!
  • DPN Офлайн
    DPN (ДПН) 1 октября 2019 20:43
    +1
    • 1
    • 0
    Если учесть, что вся Европа воевала против СССР, чего же стоило ждать от европарламента. МЫ сами показали им пример: спрятали Мавзолей за картоном, стесняемся своей ПОБЕДЫ и заигрываем с НИМИ, а они НАС всё равно не принимают и не примут. Сколько этих Европ поместится на пока ещё НАШЕЙ территории, вот и вся причина.
    1. СавИгн Офлайн
      СавИгн 1 октября 2019 23:03
      -1
      • 0
      • 1
      Цитата: DPN
      Если учесть, что вся Европа воевала против СССР.

      Германия, Австрия, Финляндия, Словакия, Венгрия, Румыния, ограничено (экспедиционный корпус) Италия, это вся Европа?
      Это даже не пол Европы.

      Цитата: DPN
      МЫ сами показали им пример: спрятали Мавзолей за картоном, стесняемся своей ПОБЕДЫ.

      Это когда во времена СССР Мавзолей был спрятан?
      Если же вы о РФ, то во 2МВ РФ не участвовала.

      Цитата: DPN
      Сколько этих Европ поместится на пока ещё НАШЕЙ территории, вот и вся причина.

      Очень рекомендую вам уточнить, какой процент территории РФ признан непригодным для проживания людей и ведения хозяйственной деятельности. Очень удивитесь.
      1. DPN Офлайн
        DPN (ДПН) 2 октября 2019 21:55
        +1
        • 1
        • 0
        Если РФ не участвовала, значит она не может проводить парады или искажать их. Возможно, ВЫ Хотите сказать, что Европа не поставляла сырьё для Германии и, напоследок, ВЫ не знаете, где добывает Россия и на что живёт? Там же, где и СССР добывал НЕФТЬ, ГАЗ и прочие ресурсы, по-вашему, в Москве? Поэтому, удивляйтесь ВЫ.
    2. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 2 октября 2019 16:22
      -2
      • 0
      • 2
      Когда нормальными станете, тогда и понимать начнут! Но пока все ваши усилия направлены на ложь, воровство и агрессию, до тех пор все вас будут опасаться, как инфицированного из лепрозория!
  • Sergelis Офлайн
    Sergelis (Сергей) 2 октября 2019 13:05
    0
    • 0
    • 0
    Совсем офигели... У меня там два прадеда остались и дед инвалидом вернулся. Нам того было надо?
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 2 октября 2019 16:26
      -2
      • 0
      • 2
      Два твоих прадеда воевали уже с 36 года, кто в Испании, кто в Польше, кто в Финляндии. Кто отбирал у Румынии Буковину и Бессарабию, кто из них захватывал Прибалтийские страны?! За эти годы СССР не захватывал только 2 месяца! Выходит, твои предки были захватчиками, но никак не защитниками!
  • Вкд Двк Офлайн
    Вкд Двк (Виктор) 2 октября 2019 19:44
    0
    • 1
    • 1
    Цитата: Sake
    Нее..Сталин делил Европу с Германией по ранее оговоренному плану. И это есть сговор с тем, чтобы перекрасить мир в красный и коричневые цвета! Только помогая СССР, США и Англия взрастили против себя врага похлеще Гитлера, об этом они ещё пожалеют! Гитлер не угрожал существованию Англии и США, а СССР, которого они вытащили из петли, стал им угрожать уже с 48 года!

    Молчал бы, коль Бог убил.
    СССР заключил Пакт, аналогичный перед этим заключёнными другими странами Европы.
    Обезопасив (как считали) последними в списке. Такие договоры начали подписывать с 1933 года.
    "В 1938 году подписал Мюнхенское соглашение с Гитлером, Муссолини и Даладье. Вернувшись в Лондон, Чемберлен предъявил публике на аэродроме подписанное соглашение со словами: «Я привёз вам мир».