Американские генералы уверены, что Россия может напасть на Беларусь

Применяя на практике известный принцип «разделяй и властвуй», США продолжают попытки вбить клин в отношения России и Белоруссии, чтобы разрушить Союзное Государство.




Во время интервью польскому телеканалу «БелСат», который сотрудничает с белорусским филиалом американского «Радио Свобода», командующий войсками США в Европе Бен Ходжес заявил, что Россия вполне может повторить в Белоруссии «украинский сценарий» и напасть на нее, если посчитает, что он ей будет выгоден.

Американский генерал в ходе интервью не скрывал, что для США будет лучше, если президент Белоруссии Лукашенко и дальше будет отказываться от размещения российских подразделений на территории республики.

По его мнению, если Россия поступит в Белоруссии так же, как и на Украине, и оккупирует ее или ее часть, то от нее отвернутся те европейские страны, которые сейчас склонны оправдать действия Москвы по отношению к Киеву.

Делая это заявление, Ходжес сослался на свои познания в истории России за последние три столетия, которые привели его к такому выводу.

Можно смело предположить, что степень лжи американского генерала напрямую связана с его уверенностью в том, что на проамериканском телеканале ему не станут задавать неудобные вопросы, связанные с историей США, добившихся своего могущества за счет разорения других стран и убийства миллионов людей.
Использованы фотографии: https://belsat.eu
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Oleg Rambover Онлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 октября 2019 16:31
    -2
    • 0
    • 2
    Не надо быть американским генералом, чтобы догадаться, что российские танки будут в Минске, если только власти Белоруссии посмотрят в сторону Европы, а тем более НАТО.
    1. 123 Онлайн
      123 (123) 27 октября 2019 19:09
      0
      • 1
      • 1
      Не надо быть американским генералом, чтобы догадаться, что российские танки будут в Минске, если только власти Белоруссии посмотрят в сторону Европы, а тем более НАТО.

      А кем надо быть, чтобы до такого додуматься? belay
      Может, на прецеденты укажете? Может, в Киеве танки стоят или в Тбилиси?
      1. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 октября 2019 23:48
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: 123
        А кем надо быть, чтобы до такого додуматься?

        Ну, например, президентом России.

        https://www.kommersant.ru/doc/877224

        Обратите внимание на дату выхода статьи.
        Сколько там российские танки до Тбилиси не дошли в 2008? Километров 50? Власти Грузии намек поняли. Власти Украины тоже что-то такое поняли, но случился майдан, основное требование которого была евроинтеграция, пришлось перепоказать. Думаете, власти РФ будут спокойно смотреть, если Беларусь в НАТО засобирается?
        1. 123 Онлайн
          123 (123) 28 октября 2019 00:41
          0
          • 1
          • 1
          А кем надо быть, чтобы до такого додуматься?
          Ну, например, президентом России.

          Внимательно прочитал статью по ссылке. Увлекательно, но про Минск и Белоруссию там ни слова. Российских танков нет ни в Киеве (точнее, по-новому - в Куеве), ни в Тбилиси. По-моему, Вы на президента наговариваете.

          Сколько там российские танки до Тбилиси не дошли в 2008? Километров 50? Власти Грузии намек поняли.

          Но ведь не зашли, хотя могли. И это был не намек, а пинок сапогом. И пинок получили не за желание вступить в НАТО, а за нападение на Абхазию и убийство российских миротворцев. А власти Грузии так ничего и не поняли, они просто не смогли, и теперь лишь на время притихли.

          Власти Украины тоже что-то такое поняли, но случился майдан, основное требование которого была евроинтеграции

          Майдан не дождик, сам по себе не случается, его организовали. Евроинтеграция, кстати, была лапшой, которую вешали на уши простым людям. После майдана новая власть не кинулась сразу ее подписывать. В общем, это был просто повод. Причины были глубже, американцы решили пойти напролом, "додавить ситуацию", нарушали все договоренности. Естественно, приняли меры. Но и по прошествии пяти лет наших танков в Киеве нет. И здесь все случилось не из-за желания вступить в НАТО.
          Что касается Белоруссии, естественно, при "дрейфе" в НАТО меры противодействия будут приниматься, но с чего вы взяли, что в Минске обязательно будут танки?
          Никто никого оккупировать не собирался и не собирается.
          1. Oleg Rambover Онлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 октября 2019 00:43
            0
            • 0
            • 0
            Цитата: 123
            но про Минск и Белоруссию там ни слова. Российских танков нет ни в Киеве (точнее, по-новому - в Куеве), ни в Тбилиси. По-моему, Вы на президента наговариваете.

            Это потому, что тогда (слава богу и сейчас) никто не давал план присоединения Беларуси к НАТО.
            Хорошо, уговорили. Не в Минске, а под Минском.

            Цитата: 123
            И это был не намек, а пинок сапогом. И пинок получили не за желание вступить в НАТО, а за нападение на Абхазию и убийство российских миротворцев.

            Как все удачно получилось. В апреле Путин говорит о проблемах суверенитета Грузии, а в августе того же года российские танки уже под Тбилиси.



            Цитата: 123
            Майдан не дождик, сам по себе не случается, его организовали.

            Запомните одну из основы политологии. Извне не могут создать революционную ситуацию, она создаётся по внутренним причинам, извне могут только помогать одной из сторон уже существующего конфликта.

            Цитата: 123
            Но и по прошествии пяти лет наших танков в Киеве нет. И здесь все случилось не из-за желания вступить в НАТО.

            Ну так и Украина больше в НАТО не идет. Да и НАТО особо Украину не жаждет получить. Но проблемы суверенитета Украина получила как раз на тех территориях, где и обещал наш гарант. Опять совпадение?

            Цитата: 123
            Что касается Белоруссии, естественно, при "дрейфе" в НАТО меры противодействия будут приниматься, но с чего вы взяли, что в Минске обязательно будут танки?
            Никто никого оккупировать не собирался и не собирается.

            Похоже, наши белорусские братья не разделяют вашу уверенность.

            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/13/10191803.shtml
            1. 123 Онлайн
              123 (123) 29 октября 2019 16:34
              +1
              • 1
              • 0
              Это потому, что тогда (слава богу и сейчас) никто не давал план присоединения Беларуси к НАТО. Хорошо, уговорили. Не в Минске, а под Минском.

              Да бросьте, дело не в деталях, в столице или на окраинах. Вы же подводите к тому, что территория оккупируется, а на самом деле это не так.

              Как все удачно получилось. В апреле Путин говорит о проблемах суверенитета Грузии, а в августе того же года российские танки уже под Тбилиси.

              Интересно вещаете. laughing Значит, Путин предупредил и танки уже в Тбилиси. belay А Вы ничего не пропустили? smile Нападение на Южную Осетию, например? belay Примерно так же можно рассказать про Сталина, предупреждавшего о войне и раз.... танки уже в Германии. И еще, убийство наших миротворцев и

              Как все удачно получилось

              не сочетается. Просьба не писать такие вещи.

              Запомните одну из основы политологии. Извне не могут создать революционную ситуацию, она создаётся по внутренним причинам, извне могут только помогать одной из сторон уже существующего конфликта.

              Насколько мне известно, авторство сего определения приписывают Владимиру Ильичу, там говорится о классовой борьбе, что в данном случае не соответствует действительности (обновите в памяти 3 признака). Так что в нашем случае имеем банальный переворот. Видимо, Вы имеете ввиду, что невозможно из-за границы организовать подобные события. Отчасти согласен, но извне можно активно помогать усугублению кризиса. Подготовка боевиков на заграничных базах, финансирование и т.д.
              Жизнь на Украине не изменилась к лучшему, но как-то нового переворота на горизонте не просматривается. Где революционная активность масс? Предпосылки-то никуда не делись, особенно по второму признаку.

              Ну так и Украина больше в НАТО не идет. Да и НАТО особо Украину не жаждет получить. Но проблемы суверенитета Украина получила как раз на тех территориях, где и обещал наш гарант. Опять совпадение?

              Нет, это не совпадение. Сбылся прогноз развития ситуации, основанный на реальных данных и глубоком анализе. Если человек говорит, что под грузом стоять не надо или не стоит пилить сук, на котором сидишь, а его не слушают, не стоит считать его виноватым после получения травмы.

              Похоже, наши белорусские братья не разделяют вашу уверенность.

              Почитал по ссылке, что могу сказать... вы не остались в долгу и тоже меня порадовали. laughing Эта рота готовится отражать "Путинскую агрессию"? При всем уважении к экспертам, вывод высосан из пальца. Территориальные войска в Белоруссии созданы, если не ошибаюсь, в 2002-ом году, и с тех пор подобные мероприятия проводятся регулярно. Извините, более подробно писать не стану, комментарий и так длинный.
              1. Oleg Rambover Онлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 ноября 2019 11:12
                0
                • 0
                • 0
                Цитата: 123
                Да бросьте, дело не в деталях, в столице или на окраинах. Вы же подводите к тому, что территория оккупируется, а на самом деле это не так.

                Я подвожу к тому, что ВВП обещал территориальные проблемы Грузии и Украине в случае их попытки вступления в НАТО и они их получили. А по поводу оккупации... Почитайте.

                Резолюция ГА ООН № A/RES/71/205.

                Цитата: 123
                Интересно вещаете. Значит, Путин предупредил и танки уже в Тбилиси. А Вы ничего не пропустили? Нападение на Южную Осетию, например?

                С южной Осетией какая-то мутная история. Сложно поверить, что грузинское руководство было абсолютно невменяемо и не предполагало последствий своих действий.

                Цитата: 123
                Примерно так же можно рассказать про Сталина, предупреждавшего о войне и раз.... танки уже в Германии.

                Что там обещал Сталин и кому? ВВП обещал конкретные последствия за попытку вступления в НАТО и обещанные последствия наступили.

                Цитата: 123
                И еще, убийство наших миротворцев и
                Как все удачно получилось
                не сочетается. Просьба не писать такие вещи.

                Просьба не проецировать свой образ мысли на меня. Гибель людей всегда плохо, это не подлежит сомнению. Я говорил про политику.

                Цитата: 123
                Насколько мне известно, авторство сего определения приписывают Владимиру Ильичу, там говорится о классовой борьбе, что в данном случае не соответствует действительности (обновите в памяти 3 признака).

                Нет, это не Владимир Ильич сказал и не относится к классовой борьбе.

                Цитата: 123
                Так что в нашем случае имеем банальный переворот. Видимо, Вы имеете ввиду, что невозможно из-за границы организовать подобные события. Отчасти согласен, но извне можно активно помогать усугублению кризиса. Подготовка боевиков на заграничных базах, финансирование и т.д.

                Переворот, революция или бунт - какая разница? Главное, что РФ про... не знаю как это по-русски, потеряла Украину, это грандиозный внешнеполитический провал. Никто так много не сделал для майдана, как Янукович, никакой госдеп ему в подмётки не годится. Кто видел те базы.

                Цитата: 123
                Нет, это не совпадение. Сбылся прогноз развития ситуации, основанный на реальных данных и глубоком анализе. Если человек говорит, что под грузом стоять не надо или не стоит пилить сук, на котором сидишь, а его не слушают, не стоит считать его виноватым после получения травмы.

                Дадада. ВВП спрогнозировал, что введёт войска, и ВВП ввел войска. Если прибегать к вашим аллегориям, то Владимир Владимирович сначала спрогнозировал падения, а затем активно его подпиливал.

                Цитата: 123
                Почитал по ссылке, что могу сказать... вы не остались в долгу и тоже меня порадовали. Эта рота готовится отражать "Путинскую агрессию"?

                Наверное, да, надо спросить у главного белорусского брата.

                1. 123 Онлайн
                  123 (123) 1 ноября 2019 14:59
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Я подвожу к тому, что ВВП обещал территориальные проблемы Грузии и Украине в случае их попытки вступления в НАТО и они их получили. А по поводу оккупации... Почитайте. Резолюция ГА ООН № A/RES/71/205.

                  Грузия получила проблемы в результате нападения на Южную Осетию и убийства миротворцев, а Украина в результате переворота и последующих событий. В НАТО они собирались и раньше, и теперь собираются, но до этих обострений проблем у них не было. Вы информацию, не укладывающуюся в Вашу версию, вообще не воспринимаете? Как по-Вашему надо было отвечать на убийство наших миротворцев? Озабоченность выразить?
                  Резолюцию прочитал, увлекательно, только Ген.ассамблея - орган совещательный, ее резолюции носят рекомендательный характер, что-то вроде ПАСЕ. А что по этому поводу Совбез думает? Резолюция более чем странная.

                  пункт g) незамедлительно отменить решение об объявлении Меджлиса крымскотатарского народа экстремистской организацией и запрещении его
                  деятельности и аннулировать решение о запрещении лидерам Меджлиса въезда на территорию Крыма.

                  Не подскажите, когда на Украине этот самый Меджлис был зарегистрирован?

                  С южной Осетией какая-то мутная история. Сложно поверить, что грузинское руководство было абсолютно невменяемо и не предполагало последствий своих действий.

                  Как раз не сложно, нормальный человек галстук жрать не станет.



                  Нет, это не Владимир Ильич сказал и не относится к классовой борьбе.
                  "Революционная ситуация - понятие, впервые сформулированное В. И. Лениным в работе «Маёвка революционного пролетариата» (1913 года)".

                  Это из клятой Википедии, если что, найдите время, зайдите, поправьте. laughing

                  Переворот, революция или бунт - какая разница? Главное, что РФ про... не знаю, как это по-русски, потеряла Украину, это грандиозный внешнеполитический провал. Никто так много не сделал для майдана, как Янукович, никакой Госдеп ему в подмётки не годится. Кто видел те базы.

                  Нельзя потерять то, чего не имеешь. Украина России не принадлежала, суверенное государство. При чем тут мы и Янукович? Такая же сволочь, как и остальные, начиная с Кучмы, ни лучше, ни хуже.
                  "Эстонский хутор" в свое время громко звучал:



                  Заинтересуют подробности, найти не трудно.

                  Наверное, да, надо спросить у главного белорусского брата.

                  Ну и что? Белоруссию так же беспокоят американские танки в Прибалтике в 15 км. от границы. Наберите в Ютубе "территориальные войска Беларусь", посмотрите, сколько лет они тренируются. Связывать очередные сборы с ожиданием агрессии со стороны России просто смешно.
                  1. Oleg Rambover Онлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 ноября 2019 09:47
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Цитата: 123
                    Вы информацию, не укладывающуюся в Вашу версию, вообще не воспринимаете?

                    Тот же вопрос вам. Наш президент пообещал проблемы соседям и эти проблемы наступили, но вы это игнорируете.

                    Цитата: 123
                    Как, по-Вашему, надо было отвечать на убийство наших миротворцев? Озабоченность выразить?

                    Я не знаю. А как отвечали на убийство наших миротворцев в Косово, Боснии и Хорватии? Или как реагировали на сбитый самолёт в Сирии. Или как реагировали на сбитый самолёт в Турции, когда обещали помидорами не отделаться и построили АЭС туркам. Так что, реагируют, судя по всему, исходя из ситуации и желания извлечь максимум пользы из этого.

                    Цитата: 123
                    Резолюцию прочитал, увлекательно, только Ген.ассамблея - орган совещательный, ее резолюции носят рекомендательный характер, что-то вроде ПАСЕ.

                    Вы считаете, на этой ассамблее люди просто потрындеть собираются и не выражают мнения своих правительств? В этой резолюции Крым назван оккупированной территории.

                    Цитата: 123
                    Как раз не сложно, нормальный человек галстук жрать не станет.

                    Вот это аргумент, пять балов. Вот мы с вами комменты пописываем, вряд-ли это является признаком успеха, а Саакашвили стал президентом страны и сложно представить, что это смог сделать неадекватный человек.

                    Цитата: 123
                    Это из клятой Википедии, если что, найдите время, зайдите, поправьте.

                    Что ещё я должен поправлять? Ещё раз, это не относится ни к Ленину, ни к классовой борьбе.

                    Цитата: 123
                    Нельзя потерять то, чего не имеешь. Украина России не принадлежала, суверенное государство.

                    Можно иметь дружественную соседнюю страну, нейтральную или враждебную. Сделать из Украины с русскоязычным населением и общей историей враждебную страну сложно назвать внешнеполитическим успехом.

                    Цитата: 123
                    При чем тут мы и Янукович?

                    Не знаю, при чем тут мы и Янукович. Ещё раз, для майдана Янукович сделал больше, чем кто либо, тем более Госдеп.

                    Цитата: 123
                    "Эстонский хутор" в свое время громко звучал

                    Какой ужас. Я тут и в России полно таких баз нашел.

                    https://news.myseldon.com/ru/news/index/210488392
                    http://strikeball-24.ru/
                    http://strikeone.ru/krasstrike/krasteam

                    Вы серьезно пользуетесь такими источниками?

                    Цитата: 123
                    Ну и что? Белоруссию так же беспокоят американские танки в Прибалтике в 15 км. от границы.

                    Вы считаете, что белорусы одинаково опасаются американцев и нас? И это нормально?
                    1. 123 Онлайн
                      123 (123) 3 ноября 2019 13:10
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Тот же вопрос вам. Наш президент пообещал проблемы соседям и эти проблемы наступили, но вы это игнорируете.

                      Допустим, разговор действительно. Не пообещал проблемы, а предупредил, что они будут в случае определенных действий. И он говорил о вступлении в НАТО.
                      В статье сказано, по Грузии:

                      Президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

                      Война в Грузии началась не из-за предоставления НАТО плана действий, а из-за вооруженного нападения на Осетию и наших миротворцев.
                      По Украине:

                      И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть, фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины.

                      Получается, он намекнул, дальше предположение журналиста. Как из "прекратит существование" можно сделать такой вывод? belay "Прекратит существование" и отторжение Крыма и Восточной Украины - это разные вещи. И что случилось после предупреждения? Украина вступила в НАТО? Просто случился переворот, со всеми вытекающими последствиями. И вот, как вы считаете территории отторгнуты, что Украина прекратила существование? Что, передумали?

                      Я не знаю. А как отвечали на убийство наших миротворцев в Косово, Боснии и Хорватии?

                      Вы считаете, корректно сравнивать Косово и Южную Осетию? Грузинская армия тупо пошла в атаку, с артиллерией, танками, авиацией. В Косово отдельные инциденты. Посмотрите по ссылке причины гибели и сколько еще погибло миротворцев из разных стран. И как они ответили?

                      http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0250.shtml

                      Вы считаете, на этой ассамблее люди просто потрындеть собираются и не выражают мнения своих правительств? В этой резолюции Крым назван оккупированной территорией.

                      Ну что Вы, конечно нет, они выражают позицию своего правительства, а в остальном Вы абсолютно правы, "просто потрындеть", как и ПАСЕ. Реальными делами занимается Совбез, его резолюции обязательны к исполнению. Кстати, так и ответили, что по этому поводу Совбез считает? И да, они понятия не имеют, за что голосовали и никогда не были в Крыму, иначе как можно требовать восстановить в правах организацию, которая не была зарегистрирована в самой Украине. Почему, если Меджлис представляет интересы народа Крыма, его не регистрировали на Украине?

                      Вот это аргумент, пять балов. Вот мы с вами комменты пописываем, вряд ли это является признаком успеха, а Саакашвили стал президентом страны и сложно представить, что это смог сделать неадекватный человек.

                      Рад, что вам понравилось. Вы считаете Саакашвили успешным человеком? Жрущего галстуки, бегающего по крышам и находящегося в розыске на родине? Он провалил все, за что брался. Такой успех не по мне, лучше "комменты пописывать".

                      Ещё раз, это не относится ни к Ленину, ни к классовой борьбе.

                      Ленин - автор этого выражения, и он говорил именно о классовой борьбе. Почитайте на досуге:

                      https://scepsis.net/library/id_1466.html

                      или просто забейте в поисковик "революционная ситуация".

                      Сделать из Украины с русскоязычным населением и общей историей враждебную страну сложно назвать внешнеполитическим успехом

                      Думаете, что на Украине русофобский режим значит "потерять Украину"? Сегодня один режим, завтра другой, ничто не вечно.

                      ...мы и Янукович. Ещё раз, для майдана Янукович сделал больше, чем кто либо, тем более Госдеп

                      Что значит мы и Янукович? Американцы все проплатили, организовали, госдеповская клюшка раздавала печеньки, Янукович все пролюбил. А мы причем? Что мы сделали для майдана?

                      Вы серьезно пользуетесь такими источниками?

                      В данном случае, источники сопоставимы. Взял первую попавшуюся ссылку. Веры фотографии нацистов с боевым оружием, обучающихся ставить мины у военнослужащих стран НАТО, заслуживают не меньше, чем домыслы журналиста из "Коммерсанта".

                      Вы считаете, что белорусы одинаково опасаются американцев и нас? И это нормально?

                      Нет, я так не считаю. Откуда такой вывод? Я лишь сказал об ущербной логике в попытке связать заявление Лукашенко и одну из тренировок территориальных войск. Они проводят сборы с 2002 года, и вот Лукашенко выступил, и значит они готовятся к нашей агрессии? request
                      1. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 11 ноября 2019 10:50
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 123
                        Не пообещал проблемы, а предупредил, что они будут в случае определенных действий.

                        А в чем разница? В любом случае, статья оказалась пророческой и этим интересна.

                        Цитата: 123
                        Война в Грузии началась не из-за предоставления НАТО плана действий, а из-за вооруженного нападения на Осетию и наших миротворцев.

                        Блажен, кто верует.

                        Цитата: 123
                        "Прекратит существование" и отторжение Крыма и Восточной Украины - это разные вещи. И что случилось после предупреждения?

                        Так и Украина в НАТО не вступила.

                        Цитата: 123
                        Вы считаете, корректно сравнивать Косово и Южную Осетию?

                        Почему нет? И там, и там погибли российские миротворцы. Знаете, что такое туман войны? Сложно поверить, что можно за пару часов разобраться, что там происходит.
                        Хорошо, сравнивайте с самолётом, сбитым турками.

                        Цитата: 123
                        в остальном Вы абсолютно правы, "просто потрындеть", как и ПАСЕ. Реальными делами занимается Совбез, его резолюции обязательны к исполнению.

                        Не знаете, откуда берутся 10 членов Совбеза?
                        Что вы прислали к этому меджлис? Для большинства стран мира Крым территории Украины. Если даже организацию зарегистрировали после 14 года (а это не совсем так), для мирового сообщества это ни чего не меняет. Что не понятно?

                        Цитата: 123
                        Такой успех не по мне, лучше "комменты пописывать".

                        Каждому своё. Ваша оценка действий Саакашвили предвзято, по крайне мере во внутренней политики. Если пообщаться с грузинами, то они очень высоко оценивают реформу полиции. Экономическая политика оценивается по разному, но точно не самый худший вариант.
                        Да, по моему мнению, он гораздо успешнее среднего человека.

                        Цитата: 123
                        Ленин - автор этого выражения, и он говорил именно о классовой борьбе. Почитайте на досуге:

                        Марксистское определение революции сильно идеологизировано, классовая теория явно провалилась. Мне больше нравится идея Дэвиса Джеймса, что причиной протестов являются разочарование. Он говорил в первую очередь про экономические ожидания, но мне кажется, что это относится не только к экономическим ожиданиям, но и к политическим.

                        Цитата: 123
                        Думаете, что на Украине русофобский режим значит "потерять Украину"? Сегодня один режим, завтра другой, ничто не вечно.

                        Самое интересное то, что на Украине сейчас самый пророссийский режим из возможных и в ближайшие десятилетия вряд-ли что-то изменится. (Как и в Грузии)

                        Цитата: 123
                        Что значит мы и Янукович? Американцы все проплатили, организовали, госдеповская клюшка раздавала печеньки, Янукович все пролюбил. А мы причем? Что мы сделали для майдана?

                        Что значит мы и Янукович? Это же вы сказали. Что американцы все проплатили и организовали, ничем не обоснованные фантазии. Американцы за 20 лет вложили в Украину 5 миллиардов, большинство из которых шли через украинское правительство. Россия только один платеж на 3 миллиарда вбухала. Без печенья Нуланд, конечно же, никакого майдана не было бы. Янукович, как политик с низкой социальной ответственностью, пытался подороже продастся и устроил аукцион между РФ и ЕС. РФ в аукционе победил, но граждане Украины, по крайне мере их активная часть, уже нацелились в Европу, но тут наступило разочарование (см. Дейвиса). Пролилась кровь, а в последнее время пролитая кровь обычно означает конец режима. РФ при том, что не смогла предложить ничего украинцам, чтобы они не смотрели в сторону Европы, никакой идеи.

                        Цитата: 123
                        В данном случае, источники сопоставимы. Взял первую попавшуюся ссылку. Веры фотографии нацистов с боевым оружием, обучающихся ставить мины у военнослужащих стран НАТО, заслуживают не меньше, чем домыслы журналиста из "Коммерсанта".

                        Конечно, сопоставимые, вторая по цитируемости газета и чел. с Ютуба с 34 подписчиками. Одно и то же, кто же спорит. Вы можете принять потрёпанный чувак в потрёпанной камуфляже с Черкизона за инструктора НАТО? Зачем им мины, которая устанавливается с самолёта, или со специально оборудовано грузовика?

                        Цитата: 123
                        Нет, я так не считаю. Откуда такой вывод? Я лишь сказал об ущербной логике в попытке связать заявление Лукашенко и одну из тренировок территориальных войск. Они проводят сборы с 2002 года, и вот Лукашенко выступил, и значит они готовятся к нашей агрессии?

                        Хорошо, рассматривайте только заявление Лукашенко.
                      2. 123 Онлайн
                        123 (123) 11 ноября 2019 15:52
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Не пообещал проблемы, а предупредил, что они будут в случае определенных действий. - А в чем разница?

                        Пообещать проблемы - это угроза, а так - предупреждение.

                        Война в Грузии началась не из-за предоставления НАТО плана действий, а из-за вооруженного нападения на Осетию и наших миротворцев. - Блажен кто верует.

                        У Вас есть альтернативная версия начала войны? smile

                        Вы считаете, корректно сравнивать Косово и Южную Осетию?

                        Почему нет? И там, и там погибли российские миротворцы.

                        Посмотрите еще раз по ссылочке, как погибли миротворцы в Косово и гибли не только наши. В Южной Осетии было прямое нападение грузинской армии, то есть агрессия.

                        Знаете, что такое туман войны? Сложно поверить, что можно за пару часов разобраться, что там происходит.

                        Отсутствие достоверной информации о текущей обстановке, Вы это имели ввиду? Не совсем понятно, кто и где пытался разобраться за пару часов. Если можно, уточните. Если про Осетию, то посмотрите, через сколько российские войска вступили в бой. Решение принималось долго.

                        Хорошо, сравнивайте с самолётом, сбитым турками.

                        Можно и с ним сравнить. А можно и с обстрелом американских военнослужащих турками.

                        https://www.kp.ru/online/news/3636986/

                        Не каждый подобный инцидент автоматически приводит к началу военных действий. В обоих случаях оценили обстановку и приняли адекватное решение.

                        Не знаете, откуда берутся 10 членов Совбеза?

                        Знаю, потому и говорю. А Вы знаете разницу между Советом Безопасности и Ген. ассамблеей, между Европейской комиссией и Парламентской ассамблеей Совета Европы?

                        Что вы пристали к этому меджлис? Для большинства стран мира Крым территории Украины. Что не понятно?

                        Я пристал? belay Это мне показывают резолюцию, в которой от России требуют признания организации, которая не была зарегистрирована на Украине. Это характеризует ярко компетентность голосовавших.

                        Если даже организацию зарегистрировали после 14 года (а это не совсем так), для мирового сообщества это ничего не меняет.

                        Что значит, это не совсем так? А как? Бросьте, что значит для мирового сообщества? По аналогии решение ПАСЕ не есть мнение Евросоюза. Что касается "для большинства стран, Крым - территория Украины", ну и что? В мире полно спорных территорий и прямым голосованием такие вопросы не решаются. Сегодня они думают так, завтра по-другому. Посмотрите, как признавали США и СССР. То же Косово некоторые страны признавали, теперь передумали и не признают. Что это меняет? С Юридической точки зрения, присоединение Крыма безупречно. Украина любит таскаться по судам по различным поводам, почему по Крыму судиться даже не пытается?

                        Ваша оценка действий Саакашвили предвзято, по крайне мере, во внутренней политике. Если пообщаться с грузинами, то они очень высоко оценивают реформу полиции.

                        А Ваша, конечно, объективна? Если пообщаться с грузинами, то найдутся как противники, так и сторонники. Если он такой национальный герой, то почему в розыске? Там у власти хунта? А те, кто оценивает реформу полиции, в курсе про пытки в тюрьмах? И вообще, мы не управленческие таланты обсуждаем.

                        Марксистское определение революции сильно идеологизировано, классовая теория явно провалилась.

                        Да и бог с ними, было написано определение В.И. Ленина, я просто объяснил про неправильную трактовку.

                        Мне больше нравится идея Дэвиса Джеймса

                        Очень рад за Вас, но обсудить формат не позволяет, коммент. и так слишком длинный.

                        Самое интересное то, что на Украине сейчас самый пророссийский режим из возможных и в ближайшие десятилетия вряд-ли что-то изменится. (Как и в Грузии)

                        Вот именно - РЕЖИМ, а насчет изменится, "будем поглядеть".

                        Что значит, мы и Янукович? Это же вы сказали.

                        Я сказал, что не стоит объединять в кучу нас и Януковича. Он потерял страну, мы не теряли ничего.

                        Что американцы все проплатили и организовали, ничем не обоснованные фантазии. Американцы за 20 лет вложили в Украину 5 миллиардов, большинство из которых шли через украинское правительство.

                        Большинство обсуждать не будем, а остальное куда? Американцы вложили "на поддержку демократии", а Россия просто дала кредит. Почувствуйте разницу.

                        уже нацелились в Европу, но тут наступило разочарование

                        Разочарование наступило у Януковича, который наконец-то сподобился прочитать соглашение об ассоциации и понял последствия.

                        Пролилась кровь, а в последнее время пролитая кровь обычно означает конец режима.

                        Китайцам расскажите, а то они не в курсе. feel Но "рэволюцинэры" думали, как и Вы, видимо, одни и те же книжки читали, именно поэтому людей и расстреляли. Кстати, что там с расследованием? request Видимо, неудобно на самих себя копать. sad

                        Конечно, сопоставимые, вторая по цитируемости газета и чел с Ютуба с 34 подписчиками. Одно и то же, кто же спорит. Вы можете принять потрёпанный чувак в потрёпанной камуфляже с Черкизона за инструктора НАТО? Зачем им мины, которая устанавливается с самолёта, или со специально оборудованного грузовика?

                        Я же сказал, первая попавшаяся ссылка, не нравится, посмотрите другую.

                        https://rg.ru/2016/12/16/andrej-kliuev-boevikov-majdana-gotovili-v-polshe-i-pribaltike.html

                        А кто, кроме "второй по цитируемости газеты", опубликовал подобную чушь? А цитируемость тот еще аргумент. По ссылочке рейтинг, обратите внимание на две правые колонки, получается лучший канал РЕН ТВ, а лучший интернет-ресурс РБК.

                        Хорошо, рассматривайте только заявление Лукашенко

                        У Лукашенко через день новые заявления, часто прямо противоположные.
                      3. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 16 ноября 2019 20:26
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 123
                        Пообещать проблемы - это угроза, а так - предупреждение.

                        Так в чем разница? Особенно, если это говорит ВВП?
                        Что-то мы разошлись. Возвращаясь к теме статьи. Ну ладно, допустим, я не прав, а вы правы. Почему РФ не сможет провести военную операцию по тем же мотивам и против Белоруссии?

                        Цитата: 123
                        Можно и с ним сравнить. А можно и с обстрелом американских военнослужащих турками.

                        Вы уходите от ответа? Ну хорошо, сравните с обстрелом американских военнослужащих турками. Вы хотите сказать, что РФ могла поступить так же и не отвечать? Сравнивать снаряд в 100 метрах явно случайный и намеренно сбитый самолёт равнозначно?

                        Цитата: 123
                        Знаю, потому и говорю. А Вы знаете разницу между Советом Безопасности и Ген. ассамблеей, между Европейской комиссией и Парламентской ассамблеей Совета Европы?

                        Знаю.

                        Цитата: 123
                        Я пристал? Это мне показывают резолюцию, в которой от России требуют признания организации, которая не была зарегистрирована на Украине. Это характеризует ярко компетентность голосовавших.

                        Мы теряем нить дискуссии.
                        Вы сказали

                        Вы же подводите к тому, что территория оккупируется, а на самом деле это не так.

                        Я в ответ привел резолюцию, где Крым назван оккупированной территорией Украины. Но разговор свернул на меджлис.
                        И это никак не характеризует компетенцию голосовавших. Скорее, ваше незнание вопроса (и моё). Общественные организации не обязаны регистрироваться (по крайне мере в РФ), это дело добровольное. На Украине меджлис не был зарегистрирован, но осуществлял свою деятельность. РФ запретили деятельность меджлиса, что называется, почувствуйте разницу.

                        Цитата: 123
                        Бросьте, что значит для мирового сообщества?

                        Это значит, что большинство стран мира не признают Крым российским.

                        Цитата: 123
                        С юридической точки зрения, присоединение Крыма безупречно. Украина любит таскаться по судам по различным поводам, почему по Крыму судиться даже не пытается?

                        Судя по вашим высказываниям по меджлису, ваши знания юриспруденции не лучше моего. Кто вам сказал, что безупречно? А по поводу суда

                        https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/11/82685-gde-kogo-za-chto

                        Цитата: 123
                        А Ваша, конечно, объективна? Если пообщаться с грузинами, то найдутся как противники, так и сторонники.

                        Вряд ли. Но насколько я понимаю, в Грузии есть консенсус, что реформа полиции была удачной. В любом случае, мир не чёрно-белый.
                        А что мы обсуждаем? Вы же сказали, что за все, за что он брался, было провально. Это не так.

                        Цитата: 123
                        Вот именно - РЕЖИМ, а насчет изменится, "будем поглядеть".

                        Что такого потаенного вы нашли в слове режим? Есть демократические режимы, есть автократические режимы (как в РФ), тоталитарные режимы (Сталинский СССР). В Грузии ближе к демократическому. На Украине, наверное, тоже.

                        Цитата: 123
                        Я сказал, что не стоит объединять в кучу нас и Януковича. Он потерял страну, мы не теряли ничего.

                        Что-то опять какое-то недопонимание. Кто объединяет нас и Януковича? Мы потеряли по крайне мере нейтрального соседа и приобрели враждебного.

                        Цитата: 123
                        Большинство обсуждать не будем, а остальное куда? Американцы вложили "на поддержку демократии", а Россия просто дала кредит. Почувствуйте разницу.

                        http://vkurse.ua/business/donory-razvorovyvayut-granty.html

                        Вы реально думаете, что если бы украинцам дали денег на революцию, они его бы устроили. И главное непонятно зачем это американцам.
                        А по поводу кредита...

                        https://m.dp.ru/a/2014/04/22/Rossija_vlozhila_v_Ukrainu

                        Почувствуйте разницу. И заодно эффективность.

                        Цитата: 123
                        Разочарование наступило у Януковича, который наконец-то сподобился прочитать соглашение об ассоциации и понял последствия.

                        У Януковича баксы в глазах мелькали, которые он от РФ получил, для чего все и затевалось. Разочарование у него наступило, когда граждане к нему в резиденцию ломиться стали и никто во всей Украине не встал на его сторону.

                        Цитата: 123
                        Китайцам расскажите, а то они не в курсе. Но "рэволюцинэры" думали, как и Вы, видимо, одни и те же книжки читали, именно поэтому людей и расстреляли. Кстати, что там с расследованием? Видимо, неудобно на самих себя копать.

                        В каждом правиле есть свое исключение. Кроме того, в Китае довольно дёшево ценится человеческая жизнь.
                        Про расстрел на майдане ничего сказать. Достоверных данных нет.

                        Цитата: 123
                        Я же сказал, первая попавшаяся ссылка, не нравится, посмотрите другую.

                        Эта значительно лучше. Было бы ещё какое-нибудь независимое подтверждение, цены ему бы не было. Было бы странно от него услышать, что он сам виноват в кризисе. Люди склонны себя оправдывать.

                        Цитата: 123
                        А кто, кроме "второй по цитируемости газеты", опубликовал подобную чушь? А цитируемость тот еще аргумент. По ссылочке рейтинг, обратите внимание на две правые колонки, получается лучший канал РЕН ТВ, а лучший интернет-ресурс РБК.

                        Опубликовано только с ссылкой на Коммерсантъ. Эксклюзив. Подтверждение этой чуши вы можете найти в любой политической карте выпущенных после 14 года. Подтверждение чуши про базы НАТО, готовящих бандеровцев, не существует. Чем вам РБК-то не угодил. "Коммерсантъ" - одна из самых больших федеральных СМИ, это глупо отрицать.

                        Цитата: 123
                        У Лукашенко через день новые заявления, часто прямо противоположные.

                        Что, тоже неадекватный человек? Вокруг России у всех стран такие руководители?
                      4. 123 Онлайн
                        123 (123) 16 ноября 2019 22:51
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Почему РФ не сможет провести военную операцию по тем же мотивам и против Белоруссии?

                        Россия может много, а почему против Белоруссии? Почему не против Казахстана? Есть предпосылки?

                        Ну хорошо, сравните с обстрелом американских военнослужащих турками. Вы хотите сказать, что РФ могла поступить так же и не отвечать? Сравнивать снаряд в 100 метрах явно случайный и намеренно сбитый самолёт равнозначно?

                        Я хочу сказать, что открытие огня не означает автоматического объявления войны. А как Вы определили, что снаряд случайный? По Вашей логике, американцы должны были немедленно начать войну. Или они просто утерлись? Не нравится такой пример? Есть другой. В Сирии сбили не один самолет, есть еще Ил-20. Считаете, что Россия должна была немедленно начать войну против Сирии? После инцидента провели анализ, разобрались, что это была провокация, войны удалось избежать. Вас такое развитие событий не устраивает? В случае с Грузией удар был нанесен не сразу, сначала разобрались, что это полномасштабная агрессия. Так понятней?

                        Я в ответ привел резолюцию, где Крым назван оккупированной территорией Украины. Но разговор свернул на меджлис.
                        И это никак не характеризует компетенцию голосовавших.

                        Да мало ли какую они резолюцию приняли. Она отражает мнения голосовавших стран по данному вопросу и все. А требование зарегистрировать Меджлис еще как характеризует компетентность голосовавших. Сомневаюсь, что они вообще читали резолюцию.

                        Скорее, ваше незнание вопроса (и моё). Общественные организации не обязаны регистрироваться (по крайне мере в РФ), это дело добровольное.

                        Ваше незнание вопроса возможно, мое вряд ли. Требовали именно государственной регистрации. А по нашим законам это:

                        В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом. Статья 8 Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ

                        Общественные организации подлежат регистрации в установленном законом порядке. Украина Закон Украины №4572-17, смотрите ст 12, раздел 2.

                        http://hersones.eu/zakon/obedineniya/

                        Россия. Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ смотрите статью 21

                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc

                        На Украине меджлис не был зарегистрирован, но осуществлял свою деятельность. РФ запретили деятельность меджлиса, что называется, почувствуйте разницу.

                        Вот пускай он на Украине и осуществляет свою деятельность. У нас законы другие. На Украине разрешена Хизб ут-Тахрир. Украинский суд отказался признать неонацистской и разрешил деятельность С-14. Почувствуйте разницу.

                        Это значит, что большинство стран мира не признают Крым российским.

                        Ну и что? Это их право, хотят - признают, хотят - не признают. Что дальше? Голаны признали США, не признает ЕС, это как-то мешает Израилю?

                        Судя по вашим высказываниям по меджлису, ваши знания юриспруденции не лучше моего.

                        Кто вам сказал, что безупречно? А по поводу суда

                        На счет Вас спорить не стану, а вот у меня где-то на антресольке диплом о юридическом образовании хранится. Прочитал по ссылке, там украинская заунывная по поставкам оружия в ДНР/ЛНР и обеспокоенность по Меджлису. ГДЕ ИСК по КРЫМУ?

                        request Стесняются?

                        Вы реально думаете, что если бы украинцам дали денег на революцию, они его бы устроили. И главное, непонятно, зачем это американцам.

                        Что значит если? И не на революцию, а на переворот. Зачем - тема слишком длинная для данного формата. Почитайте пока вот это:

                        https://inosmi.ru/world/20140415/219565444.html

                        А по поводу кредита...

                        https://m.dp.ru/a/2014/04/22/Rossija_vlozhila_v_Ukrainu

                        Почувствуйте разницу. И заодно эффективность.

                        Россия вкладывала в экономику, создавала общее экономическое пространство. США вложили в в НКО, цель ставилась оторвать Украину от России. Сравните, сколько надо вложить, чтобы построить дом, и чтобы его разрушить. Почувствуйте разницу и эффективность.
                        Про Януковича писать не буду, он того не стоит.

                        В каждом правиле есть свое исключение. Кроме того, в Китае довольно дёшево ценится человеческая жизнь.

                        Хотите сказать, на Украине человеческая жизнь дорого стоит?
                        Про расстрел на майдане нечего сказать. Достоверных данных нет.

                        И не будет, как и Одессе, убийству Бузины и т.д. Почему, думаю, объяснять не стоит.

                        Эта значительно лучше. Было бы ещё какое-нибудь независимое подтверждение, цены ему бы не было. Было бы странно от него услышать, что он сам виноват в кризисе. Люди склонны себя оправдывать.

                        Может, и Вы независимое подтверждение статье в Коммерсанте приведете?

                        Опубликовано только с ссылкой на Коммерсантъ. Эксклюзив. Подтверждение этой чуши вы можете найти в любой политической карте выпущенных после 14 года. Подтверждение чуши про базы НАТО, готовящих бандеровцев, не существует. Чем вам РБК-то не угодил. Коммерсантъ - одна из самых больших федеральных СМИ, это глупо отрицать.

                        В федеральных СМИ учредителем выступает федеральный орган государственной власти, Коммерсант таковым не является. Какое подтверждение на карте? Там отсутствует Украина?

                        Что, тоже неадекватный человек? Вокруг России у всех стран такие руководители?

                        Почему же неадекватный? Скорее, многовекторный, то он от России защищаться собирается, то вместе с Россией от НАТО.

                      5. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 21 ноября 2019 13:22
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: 123
                        Россия может много, а почему против Белоруссии? Почему не против Казахстана? Есть предпосылки?

                        Хороший вопрос. В Казахстане есть регионы с этнически русским населением, там реально (в отличие от Украины) существует притеснение русскоязычных граждан, по-моему, идеальное место для продвижения "русского мира". А по поводу Белоруссии... А какие были предпосылки на Украине? В Белоруссии авторитарные режимы, общая проблема которых - транзит власти. Лукашенко не вечен и куда выведет кривая смены власти, неизвестно.

                        Цитата: 123
                        Я хочу сказать, что открытие огня не означает автоматического объявления войны. А как Вы определили, что снаряд случайный? По Вашей логике, американцы должны были немедленно начать войну. Или они просто утерлись?

                        Хм, странно... Мне казалось, что я доказывал необязательность войны, а по вашей логике война была обязательной. Так-то я согласен с вами, что открытие огня и даже жертвы не обязательно означает объявление войны. Так же могло быть и в Осетии.
                        Я определил по нескольким параметрам. Во-первых, сложно представить, зачем это нужно Турции, в смысле. последствия для турков могут быть очень плачевные, во-вторых, они союзники, в-третьих, 100 метров очень далеко.
                        Не знаю, "утерлись" там американцы или нет, но мне интересно, как вы оцениваете ситуацию со сбитым Турцией самолётом РФ.

                        Цитата: 123
                        ...есть еще Ил-20. Считаете, что Россия должна была немедленно начать войну против Сирии? После инцидента провели анализ, разобрались, что это была провокация, войны удалось избежать. Вас такое развитие событий не устраивает? В случае с Грузией удар был нанесен не сразу, сначала разобрались, что это полномасштабная агрессия. Так понятней?

                        Опять вы мне что-то приписываете, никто ничего не должен. Провокация - громко сказана, скорее, некомпетентность наших союзников. Лучше объясните мне, почему удару по нашим миротворцам в Осетии был нанесен только в одном месте? В Цхинвали было две базы, удару подверглась только одна. По Осетии было разбросано несколько постов, они тоже, слава богу, не были обстреляны и миротворцы спокойно там просидели всю войну. И это, почитайте, определение агрессии.

                        Цитата: 123
                        Да мало ли какую они резолюцию приняли. Она отражает мнения голосовавших стран по данному вопросу и все. А требование зарегистрировать Меджлис еще как характеризует компетентность голосовавших. Сомневаюсь, что они вообще читали резолюцию.

                        Да, отражает мнение правительств голосовавших стран. А что мы вообще обсуждаем?
                        Вы-то сами читали? Там нет требования зарегистрировать меджлис, там есть требование отменить запрет. Почувствуйте разницу. Вы же сами приводили абзац.

                        g) незамедлительно отменить решение об объявлении Меджлиса крымскотатарского народа экстремистской организацией и запрещении его деятельности и аннулировать решение о запрещении лидерам Меджлиса въезда на территорию Крыма.

                        Цитата: 123
                        Ваше незнание вопроса возможно, мое - вряд ли. Требовали именно государственной регистрации. А по нашим законам это...

                        По поводу требовали регистрацию смотри выше. А по нашим законам вы тоже не правы, согласно тому же 82 ФЗ статьи 3.

                        Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

                        Не знаю, как там на Украине обстояли дела с регистрацией меджлис, но вы же не будете отрицать, что он существовал на Украине, не был запрещен, вел какую-то деятельность и взаимодействовал с украинской властью?

                        Цитата: 123
                        Вот пускай он на Украине и осуществляет свою деятельность. У нас законы другие. На Украине разрешена Хизб ут-Тахрир. Украинский суд отказался признать неонацистской и разрешил деятельность С-14. Почувствуйте разницу.

                        Вы сами развили тему про меджлис, мне все равно, будет он действовать в РФ или нет. Единственное, хотелось бы, чтобы все было по законам. Давайте изменим конституцию РФ и откажемся от юрисдикции международного суда ООН, тогда вперёд. Почувствовать разницу? РФ взаимодействует с Хезболлой, в России действует какой-нибудь НПФ Память или союз православных хоругвеносцев, проходят русские марши и проводят слеты неофашистов во всей Европе. Нет, не чувствую разницы.

                        Цитата: 123
                        Ну и что? Это их право, хотят - признают, хотят - не признают. Что дальше? Голаны признали США, не признает ЕС, это как-то мешает Израилю?

                        Израилю не мешает, Израиль не личность и ему ничего не мешает. Гражданам Израиля - вполне вероятно, не интересовался. Так же с Россией. Гражданам РФ создаёт проблемы.

                        Цитата: 123
                        ГДЕ ИСК по КРЫМУ? Стесняются?

                        Вы опять не знакомы с вопросом.

                        https://www.unian.net/politics/1729092-v-mid-obyyasnili-pochemu-ukraina-ne-podaet-isk-v-mejdunarodnyiy-sud-oon-po-vozvrascheniyu-kryima.html

                        В суд поданы иски, по которым обе стороны признают решения суда ООН. По вопросу, который вы говорите, РФ не признает юрисдикцию суда ООН и суд не принимает такие иски. Или вы про какие суды говорите? И да, присоединение Крыма небезупречно с юридической точки зрения.

                        Цитата: 123
                        Что значит, если? И не на революцию, а на переворот. Зачем - тема слишком длинная для данного формата. Почитайте пока вот это:

                        https://inosmi.ru/world/20140415/219565444.html

                        То и значит если. Достоверных сведений о финансировании майдана США нет. Революция, переворот, какая разница. Вот и я про то, что вменяемых мотивов для США устраивать переворот нет. В статье опять бывший руководитель Украины жалуется на госдеп. Протесты не имели явных лидеров, ходи - ни ходи в американское посольство, лидером не станешь. Хотите, найду фото, где Жириновский на приеме в посольстве США ест печеньки в форме американского флага. Он после этого становится лидером протестов? В статье рассказывается про итальянские выборы 48 года. Но опять же США помогала одной из противоборствующих существующих сторон, а не взрастила ее с нуля.

                        Цитата: 123
                        Россия вкладывала в экономику, создавала общее экономическое пространство. США вложили в в НКО, цель ставилась оторвать Украину от России. Сравните, сколько надо вложить, чтобы построить дом, и чтобы его разрушить. Почувствуйте разницу и эффективность.
                        Про Януковича писать не буду, он того не стоит.

                        Не надо ля-ля про общее экономическое пространство, это была плата за лояльность, и вы это прекрасно понимаете. Деньги ушли в никуда и это сложно назвать эффективностью. Что вы так боитесь американцев, они же совсем не умные люди, за двадцать лет выдали украинскому правительству больше 4 миллиардов, при этом вложились в свержения того же самого правительства, которому давали денег, сложно их назвать вменяемыми. А до этого Украина была трындец как привязана к России? А Крым и Донбасс должны были обратно прививать Украину? И прошу вас избавить меня от параллелей, особенно не имеющих отношения к действительности.

                        Цитата: 123
                        Хотите сказать, на Украине человеческая жизнь дорого стоит?

                        Дороже, чем в Китае. Примерно так же, как и в России.

                        Цитата: 123
                        И не будет, как и Одессе, убийству Бузины и т.д. Почему, думаю, объяснять не стоит.

                        По тем же причинам, почему не будут наказаны заказчики убийства Немцова, Политковской?

                        Цитата: 123
                        Может, и Вы независимое подтверждение статье в Коммерсанте приведете?

                        Да, легко. Находите указ о признании Осетии и Абхазии. И о присоединении Крыма.

                        В федеральных СМИ учредителем выступает федеральный орган государственной власти. Какое подтверждение на карте?

                        Федеральное, значит общегосударственное. Там отсутствует Украина в границах до 14 года.

                        Цитата: 123
                        Почему же неадекватный?

                        Что-то я не понимаю, вы хотите сказать, что и в первом, и во втором случае, Лукашенко фигню несёт, или и в первом, и втором случае он серьёзен?
                      6. 123 Онлайн
                        123 (123) 21 ноября 2019 19:06
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Россия может много, а почему против Белоруссии? Почему не против Казахстана? Есть предпосылки?

                        Хороший вопрос.

                        Вопрос-то хороший, ответ не очень. Давайте не будем кашу размазывать. А какие предпосылки там, а какие там.... Раз говорите, что Россия может провести военную операцию против Белоруссии, уж будьте добры, обоснуйте свою точку зрения.

                        Хм странно... Мне казалось, что я доказывал необязательность войны, а по вашей логике, война была обязательной.

                        Передергиваете. smile Будьте добры привести цитату, где я утверждал подобное.

                        Так-то я согласен с вами, что открытие огня и даже жертвы не обязательно означает объявление войны. Так же могло быть и в Осетии.

                        Перечитайте еще раз комментарий, сначала разобрались в ситуации, поняли, что это полномасштабная агрессия и после этого нанесли удар.

                        Лучше объясните мне, почему удару по нашим миротворцам в Осетии был нанесен только в одном месте? В Цхинвали было две базы, удару подверглась только одна. По Осетии было разбросанно несколько постов, они тоже, слава богу, не были обстреляны и миротворцы спокойно там просидели всю войну.

                        Во-первых, это ложь, вторая база тоже была обстреляна, правда, пострадала меньше. Во-вторых, что это меняет?

                        И это, почитайте определение агрессии.

                        Почитал, чего и вам советую, надоело заниматься Вашим образованием.

                        Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
                        Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»
                        а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций...

                        https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

                        Это определение ООН, обратите внимание на пункт А, употребляется независимо от того, признана Южная Осетия или нет.

                        Да, отражает мнение правительств голосовавших стран. А что мы вообще обсуждаем?

                        Уже забыли? Вы утверждали, что это документ, "заклеймивший" нас, как агрессора. А это просто их мнение.

                        Вы-то сами читали? Там нет требования зарегистрировать меджлис, там есть требования отменить запрет.

                        Мы обсуждали требования зарегистрировать Меджлис, но поскольку предыдущие комментарии прилично отредактированы, краев уже не найдем. И если уж рассуждать в таком духе, то не требуют, а призывают. Ничего требовать они не могут.

                        Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица

                        Прошу заметить, создаваемые гражданами РФ, а не Украины.

                        но вы же не будете отрицать, что он существовал на Украине, не был запрещен, вел какую-то деятельность и взаимодействовал с украинской властью?

                        Вот пусть там и существует, и взаимодействует, с кем хочет. И вообще, Вы слишком много внимания уделяете подобным резолюциям, видимо, считая их значимыми. Для примера принята очередная резолюция по борьбе с героизацией нацизма и за нее проголосовало 120 стран, не как 67 за Крымскую.

                        https://news.un.org/ru/story/2018/11/1342941

                        И такие принимаются регулярно. И что? Это просто сотрясание воздуха.

                        Хотите найду фото, где Жириновский на приеме в посольстве США ест печеньки в форме американского флага. Он после этого становится лидером протестов?

                        Вы мне лучше высказывание американских чиновников найдите, где они рассказывают про финансирование Жириновского. Быть на приеме и получать от них деньги - разные вещи.

                        Но опять же США помогала одной из противоборствующих существующих сторон, а не взрастила ее с нуля.

                        Это вмешательство во внутренние дела страны. Вы только Италию в статье увидели? belay Вы точно читали? Там про 80 переворотов.

                        Не надо ля-ля про общее экономическое пространство, это была плата за лояльность.

                        Это Ваши домыслы, так можно сказать про любой кредит, а он давался именно на экономику, а не как у американцев деньги на "развитие демократии". Следовательно, Ваши рассуждения про эффективность ничего не стоят.

                        Что вы так боитесь американцев, они же совсем неумные люди, за двадцать лет выдали украинскому правительству больше 4 миллиардов, при этом вложились в свержения того же самого правительства, которому давали денег, сложно их назвать вменяемыми.

                        Мы их не боимся, но к невменяемым надо относиться осторожно, обезьяна с гранатой опасна.

                        А до этого Украина была трындец как привязана к России?

                        Гораздо сильнее, чем сейчас.

                        А Крым и Донбасс должны были обратно прививать Украину?

                        Это ботаника пошла? Решительно непонятно данное высказывание.

                        И прошу вас избавить меня от параллелей, особенно не имеющих отношения к действительности.

                        Договорились. Ну тогда и Вы, уж будьте любезны, про Казахстан не рассказывать и про гибель миротворцев в Косово.

                        Дороже, чем в Китае. Примерно так же, как и в России.

                        На чем основано Ваше утверждение, что в Китае человеческая жизнь ценится дешевле, чем на Украине? Просто Ваше личное мнение?

                        По тем же причинам, почему не будут наказаны заказчики убийства Немцова, Политковской?

                        Заказчиков найти не всегда удается, но по этим убийствам хоть исполнителей нашли и они сидят, а убийц Бузины прямо из зала суда выпустили, они типа патриоты, про заказчиков даже разговор не идет.

                        Да легко. Находите указ о признании Осетии и Абхазии. И о присоединении Крыма.

                        Это подтверждение? belay Ну тогда и у меня есть, неопровержимое. МАЙДАН, он случился.

                        Федеральное, значит общегосударственное

                        Федеральное - значит федеральное. Общегосударственное, видимо, имеете в виду популярное? Это понятие субъективное, помните, я Вам ссылочку давал на рейтинг, где в соседней колонке лидер РЕН ТВ. Надеюсь, вы мне про рептилоидов не будете рассказать, ссылаясь на данный источник?

                        Там отсутствует Украина в границах до 14 года.

                        Но ведь существует. В статье сказано

                        это государство просто прекратит существование.

                        Как на основании этого сделан вывод, что он имел ввиду Крым и Донбасс - загадка.

                        Что-то я не понимаю, вы хотите сказать, что и в первом, и во втором случае Лукашенко фигню несёт или и в первом, и втором случае он серьёзен?

                        Нет. Я хочу сказать, что он много чего наговорил и можно легко подобрать высказывание на любой случай жизни, в подтверждение любой версии.
                      7. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 28 ноября 2019 20:16
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: 123
                        Вопрос-то хороший, ответ не очень. Давайте не будем кашу размазывать. А какие предпосылки там, а какие там.... Раз говорите, что Россия может провести военную операцию против Белоруссии, уж будьте добры, обоснуйте свою точку зрения.

                        Странно, вы сами подняли тему про Казахстан.
                        Обосновать? РФ провела военную операцию против Украины, хотя ничего не предвещало. На тех же основаниях РФ может провести военную операцию против Белоруссии.

                        Цитата: 123
                        Передергиваете. Будьте добры привести цитату, где я утверждал подобное.

                        Хм.. вроде вы говорили о необходимости войны с Грузией. А потом стали приводить пример американцев в Сирии и говорить, что война необязательна. Как-то вас из стороны в сторону болтает.

                        Цитата: 123
                        Перечитайте еще раз комментарий, сначала разобрались в ситуации, поняли, что это полномасштабная агрессия и после этого нанесли удар.

                        В ситуации до сих пор до конца разобраться не могут, а тогда за пол-дня...

                        Цитата: 123
                        Во-первых, это ложь, вторая база тоже была обстреляна, правда, пострадала меньше. Во-вторых, что это меняет?

                        Если не ошибаюсь, раненные и убитые были на одной базе.

                        Цитата: 123
                        Почитал, чего и вам советую, надоело заниматься Вашим образованием.

                        О май гот! Вы мне открыли глаз. Но тогда, по-вашему, получается, обе чеченские войны - акт агрессии со стороны РФ. Бомбардировки ИГ - тоже агрессия? И операцию в Дагестане можно под это определение тогда подвести. Как и любую КТО с привлечением войск. А разгон демонстрантов этим летом внутренними войсками - агрессия против прекрасной России будущего? После прочтения этого определения у вас не должно возникнуть трудностей с квалификацией действий РФ в Крыму и на Донбассе. По-вашему получается - РФ страна агрессор?
                        Вы пытаетесь меня образовывать, я говорю вам что-то новое, это же прекрасно.

                        Цитата: 123
                        Уже забыли? Вы утверждали, что это документ, "заклеймивший" нас, как агрессора. А это просто их мнение.

                        Вы неправильно выбрали профессию, вам надо было в филологи податься. Вы опять чувствуете тонкую смысловую разницу, недоступную простым смертным. Какая разница между "заклеймить" и "просто их мнение". А кто и как должен "заклеймить"?

                        Цитата: 123
                        Мы обсуждали требования зарегистрировать Меджлис, но поскольку предыдущие комментарии прилично отредактированы, краев уже не найдем. И если уж рассуждать в таком духе, то не требуют, а призывают. Ничего требовать они не могут.

                        Так опять же про требования это вы начали, какие вопросы ко мне.

                        Цитата: 123
                        Прошу заметить, создаваемые гражданами РФ, а не Украины.

                        Вы же в курсе, что жителям Крыма гражданство РФ давали автоматически? Соответственно, новоиспеченным гражданам РФ ничего не мешало продолжать состоять в их организации. Ну вы же юрист, ну ё мое.

                        Цитата: 123
                        Быть на приеме и получать от них деньги - разные вещи.

                        Почему-то для украинских политиков это работает, а почему для российских не работает (кроме Навального)?

                        Цитата: 123
                        Это вмешательство во внутренние дела страны. Вы только Италию в статье увидели? Вы точно читали? Там про 80 переворотов.

                        СССР тогда не вмешивался, что ли? Это была часть противостояния. Плохо, что вмешивались, что тут скажешь.

                        Цитата: 123
                        Это Ваши домыслы, так можно сказать про любой кредит, а он давался именно на экономику, а не как у американцев деньги на "развитие демократии". Следовательно, Ваши рассуждения про эффективность ничего не стоят.

                        Вы точно статью читали?

                        По словам Медведева, это объем поддержки, оказанной украинцам "за счет всякого рода преференций, включая нерыночные условия торговли газом". При этом премьер отметил, что "мы добрые, мы так устроены".

                        Кто вам сказал, что речь про кредиты? Так что по старой, доброй, советской, российской традиции, кредит был беспроцентный, невозвратный.

                        Цитата: 123
                        Гораздо сильнее, чем сейчас.

                        Что, получается, США добились своего? А не подскажете, кто теперь для Украины главный торговый партнёр?

                        Цитата: 123
                        Это ботаника пошла? Решительно непонятно данное высказывание.

                        Простите, опечатка. Читать нужно так:
                        А Крым и Донбасс должны были привязать Украину обратно к России?

                        Цитата: 123
                        Договорились.

                        Вы не обижайтесь, просто ассоциации сложных политических или социальных процессов с семьёй, стройкой или чем-то подобным, мне кажется недопустимой примитивизацией. Вы-то один раз сорвались, но кто пользуется таким приемом постоянно, заставляет задуматься, что их образ мысли тоже не на очень высоком уровне.

                        Цитата: 123
                        На чем основано Ваше утверждение, что в Китае человеческая жизнь ценится дешевле, чем на Украине? Просто Ваше личное мнение?

                        Читал воспоминания советских военных советников. Даже для сталинских офицеров было шоком отношение китайских командиров к жизням своих солдат. Культурная революция. Одна семья, один ребенок, положение с правами человека. Ещё раз, цена жизни на Украине и в России одинакова. Да, это мое личное мнение. А вы здесь чужое мнение транслируете?

                        Цитата: 123
                        Заказчиков найти не всегда удается, но по этим убийствам хоть исполнителей нашли и они сидят, а убийц Бузины прямо из зала суда выпустили, они типа патриоты, про заказчиков даже разговор не идет.

                        Не знаю, что там с Бузиной, не интересовался и дискутировать не готов, но по Немцову и Политковской все знают, кто заказчик, но ничего не делают.

                        Цитата: 123
                        Это подтверждение? Ну, тогда и у меня есть, неопровержимое. МАЙДАН, он случился.

                        Вы путаете причинно следственную связь. В случае Коммерсанта сначала была статья, а затем последовали события, которые с высокой точностью были предсказаны. В вашем случае вы пытаетесь объяснить постфактум события, с таким же успехом вы можете обвинить в майдане рептилоидов.

                        Цитата: 123
                        Федеральное - значит федеральное. Общегосударственное, видимо, имеете в виду популярное? Это понятие субъективное, помните, я Вам ссылочку давал на рейтинг, где в соседней колонке лидер РЕН ТВ. Надеюсь, вы мне про рептилоидов не будете рассказать, ссылаясь на данный источник?

                        Как скажете. Надеюсь, вы не сравниваете Коммерсантъ с РЕН ТВ?

                        Цитата: 123
                        Но ведь существует. В статье сказано, Как на основании этого сделан вывод, что он имел ввиду, Крым и Донбасс - загадка.

                        Вы что, перфекционист? Вы опять невнимательно читали, там было и про Крым, и про Донбасс.

                        Цитата: 123
                        Нет. Я хочу сказать, что он много чего наговорил и можно легко подобрать высказывание на любой случай жизни, в подтверждение любой версии.

                        Так я не понял, собирается Лукашенко защищаться от русского мира или нет?
                      8. 123 Онлайн
                        123 (123) 28 ноября 2019 22:56
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        РФ провела военную операцию против Украины, хотя ничего не предвещало. На тех же основаниях РФ может провести военную операцию против Белоруссии.

                        И против Монголии или Канады. Вам почему-то кажется, что Белоруссия под угрозой. Обоснования не вижу, по-моему, у Вас паранойя. Дополнение смотрели?

                        Почему Путин заговорил о грядущем развале Евросоюза.

                        Почитайте, здесь на сайте по названию найдете, пригодится. Потом будете ссылаться и говорить, что Брексит Путин устроил.

                        Хм.. вроде, вы говорили о необходимости войны с Грузией. А потом стали приводить пример американцев в Сирии и говорить, что война необязательна. Как-то вас из стороны в сторону болтает.

                        Фантазия у Вас разыгралась. Цитату, будьте любезны....

                        В ситуации до сих пор до конца разобраться не могут, а тогда за пол-дня...

                        Кто не может разобраться? Картина ясна, а кто до сих пор не может, тараканы в голове мешают. Вас удивляет, что за пол-дня разобрались? Подготовку к полноценной войсковой операции полностью скрыть невозможно, предварительные данные были, оставалось уточнить данные и принять адекватное решение.

                        Если не ошибаюсь, раненные и убитые были на одной базе.

                        Во-первых, это не имеет значения, вторая база могла располагаться в стороне от направления удара, напали не только на миротворцев, а на всю Южную Осетию. Во-вторых, ошибаетесь.

                        В городе располагалось 2 базы российских миротворцев, одна из них, находящаяся в центре, где размещался командующий миротворческим контингентом генерал Кулахметов, пострадала в меньшей степени.

                        https://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html

                        О май гот! Вы мне открыли глаз. Но тогда, по-вашему получается, обе чеченские войны - акт агрессии со стороны РФ. Бомбардировки ИГ - тоже агрессия? И операцию в Дагестане можно под это определение тогда подвести. Как и любую КТО с привлечением войск. А разгон демонстрантов этим летом внутренними войсками - агрессия против прекрасной России будущего? После прочтения этого определения у вас не должно возникнуть трудностей с квалификацией действий РФ в Крыму и на Донбассе. По-вашему получается - РФ страна агрессор?
                        Вы пытаетесь меня образовывать, я говорю вам что-то новое, это же прекрасно.

                        Обещаю больше не пытаться заниматься вашим образованием. Видно, Вам это сложно дается, элементарных вещей не понимаете. Этот абзац даже комментировать сложно, откровенная глупость. Да и все подробно разбирать получится слишком длинно. Просто прочитайте еще раз определение агрессии. Как можно считать агрессией все перечисленные случаи. У Вас очень странная логика.

                        Какая разница между "заклеймить" и "просто их мнение". А кто и как должен "заклеймить"?

                        Читайте статью 39 Устава Организации Объединенных Наций, самостоятельно.

                        Вы же в курсе, что жителям Крыма гражданство РФ давали автоматически? Соответственно, новоиспеченным гражданам РФ ничего не мешало продолжать состоять в их организации. Ну вы же юрист, ну ё мое.

                        За исключением того, что организация признана экстремистской и запрещена. Чтобы понять невозможность работы такой организации, не надо быть юристом.

                        Цитата: 123 Быть на приеме и получать от них деньги - разные вещи.
                        Почему-то для украинских политиков это работает, а почему для российских не работает (кроме Навального)?

                        Я Вас не понимаю, излагайте, пожалуйста, мысли внятно.

                        СССР тогда не вмешивался, что ли? Это была часть противостояния. Плохо, что вмешивались, что тут скажешь.

                        Тогда почему Вы вообще пытаетесь возмущаться по поводу вмешательства России, настоящего или мнимого, неважно. Что, противостояние закончилось? Мир стал другим и мы с Америкой лучшие друзья?

                        По словам Медведева, это объем поддержки, оказанной украинцам "за счет всякого рода преференций, включая нерыночные условия торговли газом". При этом премьер отметил, что "мы добрые, мы так устроены".
                        Кто вам сказал, что речь про кредиты? Так что по старой, доброй, советской, российской традиции кредит был беспроцентный, невозвратный.

                        Про беспроцентность и безвозвратность самостоятельно вывод сделали? belay

                        Что получается, США добились своего? А не подскажете, кто теперь для Украины главный торговый партнёр?

                        А как Вы считаете, чего пыталась добиться Америка и чего мы? Изложите, отсюда и будем делать выводы, только обоснованно излагайте, а не просто фантазии.

                        А Крым и Донбасс должны были привязать Украину обратно к России?

                        Очень странный вывод. what Как Вы до этого додумались?request

                        Читал воспоминания советских военных советников. Даже для сталинских офицеров было шоком отношение китайских командиров к жизням своих солдат. Культурная революция. Одна семья, один ребенок, положение с правами человека. Ещё раз, цена жизни на Украине и в России одинакова. Да, это мое личное мнение. А вы здесь чужое мнение транслируете?

                        Боюсь Вас разочаровать, но прошло немало лет, у нас, знаете ли, тоже НКВД давно не работает, считаете, в Китае до сих пор отряды хунвейбинов орудуют? В Риме, например, децимация практиковалась, итальянцы не ценят человеческую жизнь? В Китае проблемы с правами человека? Украину с Россией не сравнивайте, там к здравоохранению по-другому относятся, его практически уничтожили, убийц выпускают просто потому, что они "патриоты", может, расскажете примеры, как жизнь солдатов берегли или за мирных жителей на Донбассе переживали, когда их обстреливали?

                        Не знаю, что там с Бузиной, не интересовался и дискутировать не готов, но по Немцову и Политковской все знают, кто заказчик, но ничего не делают.

                        Поинтересуйтесь, кругозор расширяет. И кто заказчик?

                        Вы путаете причинно следственную связь. В случае Коммерсанта сначала была статья, а затем последовали события, которые с высокой точностью были предсказаны. В вашем случае вы пытаетесь объяснить постфактум события, с таким же успехом вы можете обвинить в майдане рептилоидов.

                        Перечитайте сверху еще раз про "развал ЕС". Грузины начали войну, а не Путин, к тому же президентом был не он, и не он устроил майдан и гражданскую войну на Украине.

                        Как скажете. Надеюсь, вы не сравниваете Коммерсантъ с РЕН ТВ?

                        Смотря по каким критериям, по рейтингам популярности, которые, как видимо, Вы считаете, делает их авторитетными, сравнение корректно.

                        Вы что, перфекционист? Вы опять невнимательно читали, там было и про Крым, и про Донбасс.

                        А в свежей статье есть про Англию. Вы про прогнозирование развития ситуации слышали?

                        Так я не понял, собирается Лукашенко защищаться от русского мира или нет?

                        Ну вот видите, уже и Вы засомневались, достаточно было взглянуть на ситуацию непредвзято, а сначала считали, что собирается. good
                      9. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 декабря 2019 10:11
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 123
                        И против Монголии или Канады. Вам почему-то кажется, что Белоруссия под угрозой. Обоснования не вижу, по-моему, у Вас паранойя. Дополнение смотрели?

                        Белоруссия менее, чем 500 км от Москвы, Монголия и Канада несколько дальше. Если после смены власти в Белоруссии она устремится в НАТО и одновременно властям РФ по внутриполитическим причинам нужна будет маленькая победоносная война (как было с Украиной), то почему нет.

                        Цитата: 123
                        Почитайте, здесь на сайте по названию найдете, пригодится. Потом будете ссылаться и говорить, что Брексит Путин устроил.

                        Нет уж спасибо, мне это не интересно. Его влияние на процессы в ЕС мизерное (в отличие от постсоветского пространства), а так он часто последнее время всякую всячину говорит. То у него мировая экономика рухнет при 80 баксах за баррель, то либерализм себя изжил, то он сам придерживается либеральных взглядов. Не молод уже.

                        Цитата: 123
                        Фантазия у Вас разыгралась. Цитату, будьте любезны....

                        Вы разве не говорили, что война началась из-за нападения на наших миротворцев? А потом зачем-то начали рассказывать об обстреле американцев и говорить, что, типа, война не обязательна.

                        Цитата: 123
                        Кто не может разобраться? Картина ясна, а кто до сих пор не может, тараканы в голове мешают. Вас удивляет, что за пол-дня разобрались? Подготовку к полноценной войсковой операции полностью скрыть невозможно, предварительные данные были, оставалось уточнить данные и принять адекватное решение.

                        Ну, например, Международная комиссия не смогла определить, кто первый открыл огонь друг по другу, миротворцы или грузинские силовики. Обе стороны утверждают, что первыми огонь открыла противоположная сторона, но обе стороны не раз были пойманы на лжи и доверия им нет. Вы не напомните, когда обосновывали операцию, о скольки погибших осетинах шла речь? А сколько было в реальности?

                        Цитата: 123
                        Обещаю больше не пытаться заниматься вашим образованием. Видно, Вам это сложно дается, элементарных вещей не понимаете. Этот абзац даже комментировать сложно, откровенная глупость. Да и все подробно разбирать получится слишком длинно. Просто прочитайте еще раз определение агрессии. Как можно считать агрессией все перечисленные случаи. У Вас очень странная логика.

                        Сдается мне, вы пытаетесь слиться. И не очень технично. Как юрист, вы не можете не заметить, что действия РФ в Крыму подпадают под пункт а и е статьи 3 резолюции 3314, кстати ГА ООН, а действия на Донбассе под пункт g той же статьи.
                        Гораздо интереснее сравнить Осетию и Чечню. Я-то не считаю ни то, ни другое агрессией, но вы почему-то считаете действия Грузии в Осетию агрессией, но, я так понимаю, действия РФ в Чечню нет. Но ситуации-то похожи. Или у вас двойные стандарты.

                        Цитата: 123
                        Читайте статью 39 Устава Организации Объединенных Наций, самостоятельно.

                        О май Гот. Вы опять открыли мне глаза. То есть Великобритания, Китай, Россия, США и Франция по определению не могут быть агрессорами? Вы, надеюсь, никогда не обвиняли США или Францию с Британией в агрессии против Югославии или Ливии? Кстати, не напомните номер резолюции СБ ООН, признавшую Грузию агрессором. (Хорошо, что вы забросили диплом на шкаф, юриспруденция - явно не ваше).

                        Цитата: 123
                        За исключением того, что организация признана экстремистской и запрещена. Чтобы понять невозможность работы такой организации, не надо быть юристом.

                        Возможно, вы не заметили, но как раз вопрос законности этого запрета и стал предметом разбирательства в суде ООН.

                        Цитата: 123
                        Я Вас не понимаю, излагайте, пожалуйста, мысли внятно.

                        Вы же не глупый человек, все вы прекрасно поняли. Сами привели интервью с Азаровым, где он говорит, что лидеры майдана ездили в посольство США, как на работу. Печеньки раздавали опять же. На этом основании вы пытаетесь обвинить США в организации майдана. Когда Жириновский ходит в посольство США и ест там печеньки, вас это не смущает. Почему такая дискриминация.

                        Цитата: 123
                        Тогда почему Вы вообще пытаетесь возмущаться по поводу вмешательства России, настоящего или мнимого, неважно. Что, противостояние закончилось? Мир стал другим и мы с Америкой лучшие друзья?

                        Где я такое говорил? Да, противостояние закончилось, по крайне мере времён холодной войны. Если посмотреть в историю, то с США у нас отношения как американские горки, то друзья, то враги, то непонятно что, как сейчас. И сегодняшний антиамериканизм пройдет.

                        Цитата: 123
                        Про беспроцентность и безвозвратность самостоятельно вывод сделали?

                        Это для красного словца. Я не понимаю, что у вас вызывает трудности? Премьер же сказал "за счет всякого рода преференций, включая нерыночные условия торговли газом". Где вы здесь увидели кредит? Украина платила меньше чем должна была. Это форма субсидий, которая не подразумевала возврат. Надеюсь только, что их не давали только потому, что "мы добрые, мы так устроены". Иначе начнёшь сомневаться в умственных способностях наших руководителей. Я уверен, это была плата за лояльность.

                        Цитата: 123
                        А как Вы считаете, чего пыталась добиться Америка и чего мы? Изложите, отсюда и будем делать выводы, только обоснованно излагайте, а не просто фантазии.

                        Если вообще, то у элит США есть две основные цели, мессианская и стратегическая. Мессианская состоит из идеи, что либеральная демократия - лучшая форма устройства общества (с чем можно согласиться) и попыток насадить эту форму устройства общества во всем мире (что вызывает вопросы, как в методах, так и готовности этих обществ к таким преобразованиям). Стратегическая в сохранении за США экономического, политического, технологического и военного лидерства. На Украине для США нет нечего, что может повлиять на их стратегическое положение, остаётся мессианство.
                        С Россией сложнее. Глобальных целей не прослеживается. День простоять, да ночь продержаться. На тактическом уровне элиты РФ хотят сохранить в сфере своего влияния постсоветское пространство. На Украине для РФ ещё прослеживались внутриполитические цели.
                        Имхо

                        Цитата: 123
                        Очень странный вывод. Как Вы до этого додумались?

                        Ну как же, вы же сказали, что США хотят "оторвать" Украину от РФ. Логично предположить, что РФ должна как-то противостоять таким попыткам. И что делает РФ? Отторгает Крым и и помогает сепаратистам Донбасса. И я спрашиваю, эти действия должны привязать обратно Украину? Или руководство РФ помогает американцам?

                        Цитата: 123
                        Боюсь Вас разочаровать, но прошло немало лет

                        Закон - одна семья, один ребенок - отменён совсем недавно. Общества не меняются мгновенно. У нас со времён большого террора прошло 80 лет, у них 50.
                        Почитайте про наше здравоохранение, особенно в провинции. Все отличие в этом плане между РФ и Украиной только в том, что РФ богаче (нефть и газ на Запад продает за баксы) и может выделить больше денег на это. Думаете, на Донбассе хуже, чем было в Чечне?

                        Цитата: 123
                        А в свежей статье есть про Англию. Вы про прогнозирование развития ситуации слышали?

                        Если политик Путин публично (на саммите НАТО) озвучивает такие прогнозы, будучи уверенный, что это просто прогноз, он не соответствует своей должности.

                        Цитата: 123
                        Ну вот видите, уже и Вы засомневались, достаточно было взглянуть на ситуацию непредвзято, а сначала считали, что собирается.

                        Ну конечно, ваши слова против слов Лукашенко... Ваши слова, безусловно, убедительней. Кто такой вообще этот Лукашенко?

                        P.S. Если уступаете в дискуссии, не переходите на личность оппонента, проигрывайте достойно. Когда вы начинаете проходиться по умственным способностям противника, это ничего о нем не говорит, это говорит о вас.
                      10. 123 Онлайн
                        123 (123) 3 декабря 2019 12:38
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Нет уж, спасибо, мне это не интересно. Его влияние на процессы в ЕС мизерное (в отличие от постсоветского пространства), а так он часто последнее время всякую всячину говорит. То у него мировая экономика рухнет при 80 баксах за баррель, то либерализм себя изжил, то он сам придерживается либеральных взглядов. Не молод уже.

                        Если считаете, что он говорит всякую всячину, а потом выбираете отдельные высказывания и на их основании строите теории, это говорит о предвзятом мнении и что Вы просто притягиваете за уши аргументы в поддержку Вашей фантастической версии. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем. lol

                        Вы разве не говорили, что война началась из-за нападения на наших миротворцев? А потом зачем-то начали рассказывать об обстреле американцев и говорить, что, типа, война необязательна.

                        Вы правы, война началась из-за нападения на миротворцев и Южную Осетию, полномасштабная война, и не мы ее начали. Не каждый инцидент, связанный с гибелью военнослужащих, перерастает в войну.

                        Ну, например, Международная комиссия не смогла определить, кто первый открыл огонь друг по другу, миротворцы или грузинские силовики. Обе стороны утверждают, что первыми огонь открыла противоположная сторона, но обе стороны не раз были пойманы на лжи и доверия им нет.

                        По-моему, Вы переплюнули самых отпетых пропагандистов. belay

                        Доклад на тему Грузии представил болгарский евродепутат Евгений Кириллов. Депутаты Европарламента одобрили текст, который в принципе совпадает с текстом комиссии ЕС о войне в Южной Осетии. Согласно документу комиссии ЕС, войну в августе 2008 года развязала Грузия, но Россия ее провоцировала на это, а ответные действия российских вооруженных сил были непропорциональными.

                        Это отнюдь не с пророссийского "Эхо Кавказа (Радио Свобода). Даже они не могут отрицать, что войну начала Грузия, и не пытайтесь искать им оправдания. В дальнейшем я к этому вопросу просто возвращаться не буду, можете не писать.

                        Вы не напомните, когда обосновывали операцию, о скольких погибших осетинах шла речь? А сколько было в реальности?

                        Обычная контрпропаганда, вспомните, что в то время крутили по западным каналам, как врали про "агрессивную Россию, напавшую на маленькую, беззащитную и миролюбивую Грузию". Смысла обсуждать этот вопрос я больше не вижу.

                        Сдается мне, вы пытаетесь слиться. И не очень технично. Как юрист, вы не можете не заметить, что действия РФ в Крыму подпадают под пункт а и е статьи 3 резолюции 3314, кстати, ГА ООН, а действия на Донбассе под пункт g той же статьи.
                        Гораздо интереснее сравнить Осетию и Чечню. Я-то не считаю ни то, ни другое агрессией, но вы почему-то считаете действия Грузии в Осетию агрессией, но я так понимаю, действия РФ в Чечню нет. Но ситуации-то похожи. Или у вас двойные стандарты.

                        Вы достали с этой резолюцией, честное слово. Данный вопрос находится в ведении Совета Безопасности, смотрите статью 39 Устава Организации Объединенных Наций. По аналогии, решения арбитражного суда по уголовному делу никого не интересуют. Я рад, что представители 67 стран разделяют Вашу точку зрения и не более. Возможно "всемирный конгресс сантехников" ее разделяет, что из этого следует? Решения Ген. Ассамблеи носят рекомендательный характер. Они сказали, мы приняли к сведению. На этом все.

                        Возможно, вы не заметили, но как раз вопрос законности этого запрета и стал предметом разбирательства в суде ООН.

                        Решение суда не процитируете?

                        Вы же не глупый человек, все вы прекрасно поняли. Сами привели интервью с Азаровым, где он говорит, что лидеры майдана ездили в посольство США, как на работу. Печеньки раздавали опять же. На этом основании вы пытаетесь обвинить США в организации майдана. Когда Жириновский ходит в посольство США и ест там печеньки, вас это не смущает. Почему такая дискриминация.

                        Жириновский ест "печеньки" и перевороты не устраивает, а тут финансирование оппозиции с последующим руководством переворотом. Прямое вмешательство во внутренние дела страны. Вот и вся дискриминация.

                        Где я такое говорил? Да, противостояние закончилось, по крайней мере, времён холодной войны. Если посмотреть в историю, то с США у нас отношения, как американские горки, то друзья, то враги, то непонятно что, как сейчас. И сегодняшний антиамериканизм пройдет.

                        Вы уверены, что противостояние закончилось? Почитайте "О противодействии противникам Америки через санкции" (CAATSA) от 2011 года. И это не антиамериканизм, пусть не суют нос в наши дела и все будет хорошо.

                        Надеюсь только, что их не давали только потому, что "мы добрые, мы так устроены". Иначе начнёшь сомневаться в умственных способностях наших руководителей. Я уверен, это была плата за лояльность.

                        Допустим, что торговые преференции плата за лояльность, это обычное явление. Финансирование оппозиции для смены власти, тем более незаконной, несколько явление другого порядка.

                        Если вообще, то у элит США есть две основные цели, мессианская и стратегическая. Мессианская состоит из идеи, что либеральная демократия лучшая форма устройства общества (с чем можно согласиться) и попыток насадить эту форму устройства общества во всем мире (что вызывает вопросы, как в методах, так и готовности этих обществ к таким преобразованиям).

                        То есть, они насаждают либерализм, как Коминтерн коммунизм и Вы не понимаете, почему это вызывает отторжение и ответную реакцию, ведет к усилению напряженности? США превратился в Коминтерн. А с тем, что либерализм - лучшая идея устройства мира, можно согласиться, а можно и нет. И не нечего ее навязывать.

                        Стратегическая в сохранении за США экономического, политического, технологического и военного лидерства. На Украине для США нет ничего, что может повлиять на их стратегическое положение, остаётся мессианство.

                        Так уж и нет ничего на Украине? А кто, по-Вашему, стратегические противники США? И не ведет ли сближение Украины с Россией и Китаем (до переворота планировались огромные инвестиции, следовательно усиление влияния) к их усилению, что идет в разрез со стратегическими интересами. Так что, вывод про миссионеров до крайности наивен. И к чему приводит подобное "миссионерство", имеете возможность рассмотреть во всех подробностях.

                        Ну как же, вы же сказали, что США хотят "оторвать" Украину от РФ. Логично предположить, что РФ должна как-то противостоять таким попыткам. И что делает РФ? Отторгает Крым и помогает сепаратистам Донбасса. И я спрашиваю, эти действия должны привязать обратно Украину? Или руководство РФ помогает американцам?

                        Кому отторгает, кому присоединяет. Эти действия не привязывают Украину, они не дают американцам окончательно ее под себя подмять и закрепиться. Ситуация нестабильна и все может обратиться вспять. В логику стратегического противостояния вполне укладывается.

                        Закон - одна семья, один ребенок - отменён совсем недавно. Общества не меняются мгновенно. У нас со времён большого террора прошло 80 лет, у них 50.

                        Интересно Вы рассуждаете. laughing И сколько же, по-вашему, надо времени? 75 лет назад в Германии сжигали в печах людей, 155 лет назад в США можно было купить раба, в штате Миссисипи отмену рабства закрепили в 2013-ом году. Может, ужасы тоталитаризма у них распишете во всех красках?
                      11. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 17:57
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: 123
                        155 лет назад в США можно было купить раба,

                        Ха!
                        Еще в 1991 г. (28 лет назад) любая страна (чаще это были африканские, хотя, периодически, и некоторые азиатские страны) могла купить в СССР "советского специалиста". Та же работорговля, только в профиль.
                      12. 123 Онлайн
                        123 (123) 3 декабря 2019 18:27
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Равшан (Джамшут) Идите... таблеточки пейте.
                  2. 123 Онлайн
                    123 (123) 3 декабря 2019 12:39
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Почитайте про наше здравоохранение, особенно в провинции. Все отличие в этом плане между РФ и Украиной только в том, что РФ богаче (нефть и газ на Запад продает за баксы) и может выделить больше денег на это. Думаете, на Донбассе хуже, чем было в Чечне?

                    Сравните наше провинциальное здравоохранение со столичным на Украине, можете с Белоруссией или Кубой, там нефти и газа не предвидится. На Украине проводится политика не в интересах населения, люди им не интересны.

                    Если политик Путин публично (на саммите НАТО) озвучивает такие прогнозы, будучи уверенный, что это просто прогноз, он не соответствует своей должности.

                    На основании чего вывод об уверенности, что это просто прогноз и им останется? Он владеет полной информацией о реальном положении дел и может анализировать ситуацию и делать соответствующие выводы. Подождем и посмотрим, насколько он оказался верным. А Вы все-таки ссылки сохраните, Как Евросоюз начнет сыпаться, будете на нее ссылаться и говорить - вот видите, это все Путин устроил laughing

                    Ну конечно, ваши слова против слов Лукашенко... Ваши слова, безусловно, убедительней.

                    Почему же мои? Мы опять по кругу возвращаемся? Напомню, Лукашенко наговорил прилично на все случаи жизни, высказывания прямо противоположные. И приводить в пример одни и не обращать внимания на другие, это предвзятое отношение.

                    Кто такой вообще этот Лукашенко?

                    Политический деятель, времен "Путинской" эпохи. laughing

                    P.S. Если уступаете в дискуссии, не переходите на личность оппонента, проигрывайте достойно. Когда вы начинаете проходиться по умственным способностям противника, это ничего о нем не говорит, это говорит о вас.

                    Извините, если чем обидел. hi До встречи через неделю?
                  3. 321 Онлайн
                    321 (321) 3 декабря 2019 14:12
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Цитата: Oleg Rambover
                    …Белоруссия менее, чем 500 км от Москвы, Монголия и Канада несколько дальше. Если после смены власти в Белоруссии она устремится в НАТО и одновременно властям РФ по внутриполитическим причинам нужна будет маленькая победоносная война (как было с Украиной), то почему нет…

                    Интересно вы расстояние определяете, для того, чтобы напасть - если предположить такой вариант, обязательно нужно из Москвы выдвигаться, ну как вы предложили?

                    Цитата: Oleg Rambover
                    …Сдается мне, вы пытаетесь слиться. И не очень технично. Как юрист, вы не можете не заметить, что действия РФ в Крыму подпадают под пункт а и е статьи 3 резолюции 3314 кстати ГА ООН, а действия на Донбассе под пункт g той же статьи.
                    Гораздо интереснее сравнить Осетию и Чечню. Я-то не считаю ни то, ни другое агрессией, но вы почему-то считаете действия Грузии в Осетию агрессией, но я так понимаю, действия РФ в Чечню нет. Но ситуации-то похожи. Или у вас двойные стандарты…

                    Сначала про пункты резолюции - должен вас огорчить, с точки зрения юриста, перечисленные вами пункты никакого отношения к тем ситуациям, которые вы привели, не имеют, остальное вам уже коллега 123 написал.
                    Далее - ситуации в Ю.Осетии и Чечне тоже НЕ похожи - как минимум потому, что в одной из ситуаций, приведенных вами, присутствовали вполне легальные миротворческие силы, с соблюдением всех практически формальностей, в другой ситуации ничего похожего НЕ было. И какая схожесть ?
                    Более того, нападение проводилось в том числе и на этих самых миротворцев, о чем тут дальше про «схожесть» можно говорить…

                    Цитата: Oleg Rambover
                    …Вы же не глупый человек, все вы прекрасно поняли. Сами привели интервью с Азаровым, где он говорит, что лидеры майдана ездили в посольство США, как на работу. Печеньки раздавали опять же. На этом основании вы пытаетесь обвинить США в организации майдана. Когда Жириновский ходит в посольство США и ест там печеньки, вас это не смущает. Почему такая дискриминация…

                    Какая дискриминация, вы о чем? Кем является Жириновский? Каков его ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС? И когда и где его поймали при попытке совершить переворот, или мятеж? bully
                    И кем ныне являются или некоторое время назад являлись те самые лидеры майдана?

                    Цитата: Oleg Rambover
                    … США хотят "оторвать" Украину от РФ. Логично предположить, что РФ должна как-то противостоять таким попыткам. И что делает РФ? Отторгает Крым и и помогает сепаратистам Донбасса. И я спрашиваю, эти действия должны привязать обратно Украину? Или руководство РФ помогает американцам?...Почитайте про наше здравоохранение, особенно в провинции. Все отличие в этом плане между РФ и Украиной только в том, что РФ богаче (нефть и газ на Запад продает за баксы) и может выделить больше денег на это. Думаете, на Донбассе хуже, чем было в Чечне?...

                    Ну, «отторгает Крым» - это ваша точка зрения, у меня другая, «помогает сепаратистам» - помогает - да, помогает, вот только кому? Явно НЕ «сепаратистам», как вы их тут называете - тут применимо совсем другое название или определение, но это позже…
                    А насчет Крыма - вы про здравоохранение написали, какое оно, ну тогда про здравоохранение - у меня одна из родственниц, назовем так, некоторое время трудилась на одну очень нехилую и небедную организацию, причем имеющую международный статус, так вот они посещали разнообразнейшие объекты того самого здравоохранения, и у нас, и на Украине, и не только, в том числе и в Крыму, тогда еще украинском Крыму, так вот именно после Крыма, она в весьма потухшем состоянии была, я спросил, она чуть не зарычала, потом, достав флакон коньяка, налила себе и мне, и только потом ее как бы прорвало, пусть и без слез, но так выражающейся я ее до того видел очень немного раз - речь зашла о том, какая рухлядь стоит в том самом Крыму и, чуть ли не главное, ее там никто менять и ремонтировать НЕ СОБИРАЛСЯ - до 2014 ой сколько времени еще оставалось, и после этого еще будут разговоры про то, что Россия «захватила» Крым???
                    Это совсем по-другому называется - при первой же возможности Крым сам сбежал от Украины
                    И читал где-то про голосование «под дулами автоматов», ну-ну, мне прислали видео про то, КАК люди шли голосовать в марте 2014 года, так что убедить меня в захвате Крыма - можно даже и не пытаться…
                    А насчет Украины все намного сложнее - кто в далеком году мечтал отделиться от москалей и зажить? Вот отделились и пускай живут - пока сами… hi
          2. 123 Онлайн
            123 (123) 21 ноября 2019 19:21
            0
            • 0
            • 0
            Маленькое дополнение. Тут статья на сайте появилась -

            Почему Путин заговорил о грядущем развале Евросоюза

            Почитайте, пригодится. Потом будете ссылаться и говорить, что Брексит Путин устроил. laughing
          3. 123 Онлайн
            123 (123) 3 декабря 2019 12:36
            +2
            • 2
            • 0
            Белоруссия менее, чем 500 км от Москвы, Монголия и Канада несколько дальше. Если после смены власти в Белоруссии она устремится в НАТО и одновременно властям РФ по внутриполитическим причинам нужна будет маленькая победоносная война (как было с Украиной), то почему нет.

            У Вас осень странная логика и слишком много ЕСЛИ. Если случится то и понадобится то... Если у бабушки вырастет, сами знаете что, то она превратится в сами знаете кого. lol И на основании этих предположений Вы тут пугаете войной с Белоруссией? По-моему, у Вас просто фантазия разыгралась.
            Давайте разберем этот вопрос подробней, чтобы в дальнейшем к нему не возвращаться, и попробуем рассуждать здраво.

            Если после смены власти Белоруссии она устремится в НАТО

            Смена власти, ну поменялась, и что? Посмотрите данные опросов в Белоруссии, что они думают о вступлении в НАТО. Реальных предпосылок для вступления просто нет. Новое правительство по определению не может быть про НАТОвским. Зачем им НАТО? Финляндия прекрасно живет без НАТО, почему с Белоруссией должно быть по-другому? Только если под сменой власти Вы имеете ввиду переворот, как на Украине, и он делается с целью подтянуть военную инфраструктуру к нашим границам. В таком случае действительно возможно и обострение ситуации, и использование военной силы. Но утверждать, что в этом случае будет виноват "кровожадный Кремль", в корне неверно. Попробуйте представить ситуацию, у Вас есть собака бойцовской породы и Вы решили ее поселить поближе к детской площадке, Вас предупредили, что не стоит этого делать, Вы все равно ее туда тащите. Угадайте, что случится с Вашей собачкой? И после этого заявлять - вот видите, я же говорил, что он не любит животных! am Вот в таком плане рассуждаете и Вы. feel Не надо тащить НАТО к нашим границам и все будет хорошо. (получилось длинно, вынужден разбить на части).
          4. Oleg Rambover Онлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 декабря 2019 10:32
            0
            • 0
            • 0
            Цитата: 123
            Смена власти, ну поменялась, и что? Посмотрите данные опросов в Белоруссии, что они думают о вступлении в НАТО. Реальных предпосылок для вступления просто нет.

            Что-то не понимаю ваших претензий. Любое событие происходит при определенных условиях. Вероятность применения силы в Белоруссии невысока, но и не нулевая. На Украине тоже была невысока.
            Опросы, референдум такая вещь... Особенно в авторитарных режимах. Вон в Крыму (как и на Донбассе), сначала проголосовали за сохранение союза, затем за независимость Украины, потом за присоединение к России. Настроение граждан переменчиво. После Крыма и в Финляндии заговорили о присоединении к НАТО.

            Цитата: 123
            Только если под сменой власти Вы имеете ввиду переворот, как на Украине, и он делается с целью подтянуть военную инфраструктуру к нашим границам.

            По-моему, у вас паранойя. В любом событии в мире вы видите руку госдепа. А по поводу НАТО.... Вступление в блок сугубо добровольное, ни разу не слышал, чтобы кто-то туда попал по принуждению. Это не НАТО приближается к нашим границам, это наши соседи при первом удобном случае пытаются туда свинтить. Ну вот видите, вы уже согласились, что применение силы против Белоруссии возможно.
            Вы опять сорвались и все примитивизируете с помощью собачек.
            Интересно, а на основании чего вы лишаете права самим решать - вступать или нет, наших соседей?

            Цитата: 123
            Если считаете, что он говорит всякую всячину, а потом выбираете отдельные высказывания и...

            Давайте так, философствования нашего гаранта неинтересны (например, его рассуждения о либерализме говорит о его незнании вопроса), его прогнозы обычно не сбываются, но, как авторитарный лидер, слово он старается держать, обещал убрать свалку, убрал. Обещал признать Абхазию, признал.

            Цитата: 123
            Это отнюдь не с пророссийского "Эхо Кавказа (Радио Свобода). Даже они не могут отрицать, что войну начала Грузия, и не пытайтесь искать им оправдания.

            А я где-то отрицал, что Грузия начала войну? Вы что-то опять путаете.

            Цитата: 123
            Вы достали с этой резолюцией, честное слово. Данный вопрос находится в ведении Совета Безопасности, смотрите статью 39 Устава Организации Объединенных Наций.

            Я достал?!!! belay Это же вы стали сыпать цитатами с определением агрессии как раз из этой резолюции и привели на нее ссылку. Аааа.... Я понял, вы опять перепутали, имеется ввиду резолюция #3314 74 года с определением агрессии (там вы его и прочитали), а вы подумали про резолюцию 18 года про Крым.
            Так всё-таки США могут быть агрессором?
            Вы согласны, что действия России в Крыму подпадают под пункт а и е приведенного вами определения, а на Донбассе пункт g? И чем действия России в Чечне отличаются от действий Грузии в Осетии, почему в одном месте агрессия, а в другом нет?

            Цитата: 123
            Решение суда не процитируете?

            Так суд только начинается. А вы не процитируете резолюцию СБ ООН, признающею Грузию агрессором?

            Цитата: 123
            Жириновский ест "печеньки" и перевороты не устраивает, а тут финансирование оппозиции с последующим руководством переворотом. Прямое вмешательство во внутренние дела страны. Вот и вся дискриминация.

            Вас же не затруднит привести какие-нибудь доказательства финансирования Майдана американцами? Вроде как кроме, "они ходили в посольство", и аргументов-то нет. Или я ошибаюсь?

            Цитата: 123
            Вы уверены, что противостояние закончилось? Почитайте "О противодействии противникам Америки через санкции" (CAATSA) от 2011 года. И это не антиамериканизм, пусть не суют нос в наши дела и все будет хорошо.

            Противостояние времён холодной войны безусловно закончилось. Тогда была борьба разных систем, СССР продвигала свою идеологию, элиты никак не были связаны с Западом, экономика СССР была достаточно изолирована и была второй в мире. Ничего этого сейчас нет и в помине. А санкции против каких-то поваров, вас это сильно беспокоит?

            Цитата: 123
            Допустим, что торговые преференции плата за лояльность, это обычное явление. Финансирование оппозиции для смены власти, тем более незаконной, несколько явление другого порядка.



            Цитата: 123
            То есть, они насаждают либерализм, как Коминтерн коммунизм и Вы не понимаете, почему это вызывает отторжение и ответную реакцию, ведет к усилению напряженности? США превратился в Коминтерн. А с тем, что либерализм - лучшая идея устройства мира, можно согласиться, а можно и нет. И нечего ее навязывать.

            Вы не внимательно меня читаете, я же написал, вызывает вопросы. Справедливости ради, в основном продвижение либеральных идей происходят посредством "мягкой силы". Я согласен, что страны сами должны приходить к этому. Более того, я уверен, что из вне либеральную демократию, (как и майдан) навязать невозможно. Вы можете предложить что-то лучше либеральной демократии?

            Цитата: 123
            Так уж и нет ничего на Украине? А кто, по-Вашему, стратегические противники США?

            Я бы не сказал, что противники, скорее конкуренты. Это, конечно, ЕС и Китай. Россия только в военном плане сопоставима с крупнейшими игроками, но воевать никто не собирается. Украина довольно бедная страна, и экономические плюшки от сотрудничества с ней очень небольшие, Китаю вообще, как слону дробина, Россия тоже не особо сильно это заметит, а учитывая слова Медведева о преференциях, может даже быть выгоднее. Глобальная цель США в отношении России - последние лет сто не допустить её союз с Германией.

            Цитата: 123
            Кому отторгает, кому присоединяет. Эти действия не привязывают Украину, они не дают американцам окончательно ее под себя подмять и закрепиться. Ситуация нестабильна и все может обратиться вспять. В логику стратегического противостояния вполне укладывается.

            Странная у вас логика. Так всё-таки, США победила на Украине? Хотел отторгнуть Украину и у них получилось? Что значит - окончательно подмять? Как этому мешает отторжение Крыма и война на Донбассе? Россия теперь на долгие годы, а скорее всего десятилетия - враг Украины.

            Цитата: 123
            Интересно Вы рассуждаете. И сколько же, по-вашему, надо времени?

            Для вас будет откровением, что крепостное право или татаро-монгольское нашествие до сих пор влияет на нашу жизнь? Или рабство на сегодняшнюю Америку?

            Цитата: 123
            Сравните наше провинциальное здравоохранение со столичным на Украине.

            Не знаю, как там на Украине, но вы ходите в наши поликлиники? Я сходил года полтора назад, очередь на УЗИ пол года. Расходы на медицину на Украине 8% ВВП, Россия находится на 91 месте между Суданом и Нигерией с 7% ВВП. Воровство примерно на одном уровне. Я понимаю, очень хочется быть лучше украинцев, но это не так.

            Цитата: 123
            Напомню, Лукашенко наговорил прилично на все случаи жизни, высказывания прямо противоположные. И приводить в пример одни и не обращать внимания на другие, это предвзятое отношение.

            Вы можете привести его высказывание, где он обещает встретить русский мир с распростёртыми объятиями?
          5. 123 Онлайн
            123 (123) 7 декабря 2019 21:39
            +2
            • 2
            • 0
            Противостояние времён холодной войны безусловно закончилось. Тогда была борьба разных систем, СССР продвигала свою идеологию, элиты никак не были связаны с Западом, экономика СССР была достаточно изолирована и была второй в мире. Ничего этого сейчас нет и в помине. А санкции против каких-то поваров, вас это сильно беспокоит?

            Вы закон читали? Если затрудняетесь, попробуйте взглянуть по ссылке на сайте американского посольства:

            https://ru.usembassy.gov/ru/statement-president-donald-j-trump-signing-countering-americas-adversaries-sanctions-act-ru/

            Дальнейшие рассуждения про системы элиты, размеры экономики и поваров больше подходят инфантильному подростку. Мы закреплены, как противники на законодательном уровне, запрет на продажу нефтяного оборудования и комплектующих для космической отрасли поварами не используются. С такими рассуждениями в журнал "Мурзилка", пожалуйста. Про доказательство кончено, да, креативно, ну каков вопрос, такой и ответ. Ловите -



            Только если дискуссия и дальше пойдет в том же духе, пора завершать это бесполезное дело. Вы же и сами знаете, что длинные комментарии не пропускает, многое удаляется.

            Вы невнимательно меня читаете, я же написал, вызывает вопросы. Справедливости ради, в основном продвижение либеральных идей происходят посредством "мягкой силы". Я согласен, что страны сами должны приходить к этому. Более того, я уверен, что из вне либеральную демократию, (как и майдан) навязать невозможно. Вы можете предложить что-то лучше либеральной демократии?

            Да ладно, когда не хватает мягкой, сила переходит в жёсткую. laughing А с чего это Вы уверены, что это лучшее?

            Я бы не сказал, что противники, скорее, конкуренты. Это, конечно, ЕС и Китай. Россия только в военном плане сопоставима с крупнейшими игроками, но воевать никто не собирается. Украина довольно бедная страна, и экономические плюшки от сотрудничества с ней очень небольшие, Китаю вообще, как слону дробина, Россия тоже не особо сильно это заметит, а учитывая слова Медведева о преференциях, может даже быть выгоднее. Глобальная цель США в отношении России - последние лет сто не допустить её союз с Германией.

            Насчет противников см. выше, не буду кашу по столу размазывать. Если, конечно, не научите, как тут можно спокойно комментарий страницы на 3 оставить.

            Странная у вас логика. Так всё-таки, США победила на Украине? Хотел отторгнуть Украину и у них получилось? Что значит - окончательно подмять? Как этому мешает отторжение Крыма и война на Донбассе? Россия теперь на долгие годы, а скорее всего десятилетия - враг Украины.

            С какого перепугу: Борьба идет. Положение США на Украине шаткое, все может повернуться вспять и очень быстро. Вы задаете вопросы, требующие длинных ответов, формат сайта этого не предполагает. Хотите подробно, разбивайте на части, например: глобальное противостояние. Украина, Грузия и т.д.

            Для вас будет откровением, что крепостное право или татаро-монгольское нашествие до сих пор влияет на нашу жизнь? Или рабство на сегодняшнюю Америку?

            Вот я и спрашиваю, сколько? Почему, по Вашему мнению, в Китае ничего не изменилось, а в Германии все по-другому?

            Не знаю, как там на Украине, но вы ходите в наши поликлиники? Я сходил года полтора назад, очередь на УЗИ пол года. Воровство примерно на одном уровне. Я понимаю, очень хочется быть лучше украинцев, но это не так.

            Я в поликлинику талончик беру по интернету, в очереди стоять не приходится.

            Расходы на медицину на Украине 8% ВВП, Россия находится на 91 месте между Суданом и Нигерией с 7% ВВП

            Аргумент просто убийственный, laughing бюджет Украины меньше Московского, сравнение процентов некорректно. Литва на оборону тратит больше Германии, в процентном соотношении. Попробуйте в Нигерийскую поликлинику сходить, без очереди, уверен, Вам понравится. lol

            Вы можете привести его высказывание, где он обещает встретить русский мир с распростёртыми объятиями?

            Тогда сначала с вас его высказывание про распростертые объятия и европейские ценности, включая сексуальные меньшинства, желательно. smile
          6. Oleg Rambover Онлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 25 декабря 2019 13:34
            -1
            • 0
            • 1
            Цитата: 123
            Вы закон читали? Если затрудняетесь, попробуйте взглянуть по ссылке

            Хм.. и что такого вы увидели в этом законе? Бесспорно, Владимиру Владимировичу есть чем гордиться, что РФ теперь в одних списках с Северной Кореей и Ираном, достойный результат за 20 лет правления. Вы реально считаете, что главные соперники США - это Северная Корея и Иран?
            Противостояние США и СССР, это было противостояние идей. Победитель получал весь мир. Какие идеи сейчас РФ может противопоставить идее либеральной демократии и капитализму? Олигархический монополистический капитализм? Так этим развитые страны лет сто как отболели. Что еще? Не терпится услышать рассуждения не мальчика, но мужа. Надеюсь, это не что-то типа, что на Западе русофобию впитывают с молоком матери, только и мечтающие отобрать наши природные богатства? Тогда Мурзилка лучше.
            И да, конкретно этот закон о поваре.

            Цитата: 123
            Да ладно, когда не хватает мягкой, сила переходит в жёсткую. А с чего это Вы уверены, что это лучшее?

            Все-таки жесткая сила больше про стратегию.
            Вы же не сможете ничего предложить лучше.

            Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных.

            Я готов выслушать рассуждения не мальчика, но мужа о наилучшей форме устройства государства.

            Цитата: 123
            С какого перепугу: Борьба идет. Положение США на Украине шаткое, все может повернуться вспять и очень быстро.

            Вы же сами сказанули, что США преследовали целью на Украине «оторвать» ее от РФ. Не знаю, какое положение США на Украине, но положение РФ на не залежной вполне определенное. Вы могли услышать о нем недавно в Париже. И это положение вполне устойчивое и все может повернуться только очень, очень, очень медленно. И я спрашивал, политика РФ последние 6 лет, особенно в 14 году была направлена на противостояние «отрыву» Украины, или наши правители подыгрывали США?

            Цитата: 123
            Вот я и спрашиваю, сколько? Почему, по Вашему мнению, в Китае ничего не изменилось, а в Германии все по-другому?

            Ну это как круги на воде, чем дальше, тем меньше, но незаметными они становятся очень нескоро. Разница между Германией и Китаем в их истории, в Германии сильно было влияние гуманизма просвещения и поэтому всплеск насилия 20 века оказывал меньшее влияние, чем в Китае.

            Цитата: 123
            Я в поликлинику талончик беру по интернету, в очереди стоять не приходится.

            Я тоже, но УЗИ через полгода. В детской поликлинике к гастроэнтерологу очередь 3 месяца.

            Цитата: 123
            Аргумент просто убийственный, бюджет Украины меньше Московского, сравнение процентов некорректно.

            Вы опять невнимательно читали, я так и написал, что «все отличие в этом плане между РФ и Украиной только в том, что РФ богаче (нефть и газ на Запад продает за баксы) и может выделить больше денег на это». Как раз корректнее сравнивать проценты, сколько из возможного страна выделяет на здравоохранение. По-вашему выходит, что наличие нефти делает россиян более моральными и гуманными? ВВП Нью-Йорка сравним с ВВП России и что? По вашей логике получается, что больше всех ценят жизнь в США, где тратится на порядок больше денег по сравнению с РФ (Украина 6,9% 210$, РФ 6,4% 493$, США 6,9% 7 285$ на человека)

            Цитата: 123
            Тогда сначала с вас его высказывание про распростертые объятия и европейские ценности, включая сексуальные меньшинства, желательно.

            С чего это? Я не утверждал, что можно найти высказывание Лукашенко на любые темы прямо противоположные, так что в подтверждение ваших слов прошу цитату, можете и про европейские ценности.
        2. 123 Онлайн
          123 (123) 7 декабря 2019 21:40
          +2
          • 2
          • 0
          Я достал?!!! Это же вы стали сыпать цитатами с определением агрессии как раз из этой резолюции и привели на нее ссылку. Аааа.... Я понял, вы опять перепутали, имеется ввиду резолюция #3314 74 года с определением агрессии (там вы его и прочитали), а вы подумали про резолюцию 18 года про Крым.

          Я Вам просто объяснил, что данный вопрос в компетенции Совета безопасности, резолюции Генеральной ассамблеи и просто отражают мнение 67 стран по данному вопросу.

          Так всё-таки США могут быть агрессором?

          К сожалению, не могу понять смысловую нагрузку данного предложения. Времени прошло много, а мой комментарий прилично отредактирован.

          Вы согласны, что действия России в Крыму подпадают под пункт а и е приведенного вами определения, а на Донбассе пункт g?

          Если хотите, давайте попробуем взглянуть на события с юридической точки зрения. Во-первых, это решать не нам, мы не Сов.без. ООН, во-вторых, по пункту: а) какое вторжение в Крым Вы имеете ввиду? Войска там находились на законных основаниях. Такие вещи, как вторжение, обычно вызывают сопротивление. Освежите в памяти численность украинских силовиков в Крыму и оказанное ими сопротивление, не говоря уже о гражданских. Похоже, они были совсем не против, к тому же в среднем около 70-80% сменили погоны на российские. Было предотвращено большое кровопролитие, действовал легитимный избранный парламент Крыма. Действующий президент Украины что-то высказал по этому поводу? Что-то не припомню, может подскажете? Это мало похоже на оккупацию, не верите - прокатитесь в Крым, спросите у людей. Что касается пункта е) то уж определитесь, вторжение или они там уже были, оба пункта рассматривать одновременно не получится. Армия нарушила соглашение? Легитимные власти так не считали (см. абзац выше). Что касается пункта g) Если Вы предоставите факты, подтверждающие "засылку государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников" на Донбасс, буду рад вернуться к обсуждению данной темы. Про наличие добровольцев упоминать не стоит, Вы же не считаете участие украинских националистов в Чеченской войне агрессией Украины против России? Также не стоит рассматривать действия таких подразделений, как ССО и их западных коллег. Тема отдельная.

          И чем действия России в Чечне отличаются от действий Грузии в Осетии, почему в одном месте агрессия, а в другом нет?

          Во-первых, стоит разделять 1-ую и 2-ую "Чеченские компании". Что касается первой, то действия незабвенного Бориса Николаевича действительно странные, с одной стороны "берите суверенитета столько, сколько хотите", а с другой, когда взяли столько, хотели направить армию. Что касается второй компании, были подписаны Хасавюртовские соглашения. На тот момент уже Ичкерия была фактически независимым государством. Война началась не с "нападения орд русских оккупантов" (что справедливо можно было бы рассматривать как агрессию), а с вторжения в Дагестан "милых и добрых" бородатых дядечек с участием таких "представителей коренного населения" Чечни, как Хат-Таб. Как закончилась война, Вы знаете и сами. Что касается конфликтов в Грузии, изначально Россия выступала на стороне Тбилиси, вспомните, как наши морпехи вывозили на кораблях Гамсахурдию. После того, как ситуация "устаканилась", фактически Абхазия и Южная Осетия жили отдельно. Мир гарантировали наши миротворцы. Что было дальше, Вы в курсе.

          Так суд только начинается. А вы не процитируете резолюцию СБ ООН, признающею Грузию агрессором?

          Вот когда закончится, тогда и обсудим. Резолюцию не приведу, ее не было. Это наши оценочные суждения, Ваше и мое, не более laughing Если Вы имеете в виду чеки, то нет. Вложение 5 млрд в "развитие демократии" Вас не впечатляет? Посмотрите эти видео и попробуйте сложить логический ряд.





          Без американцев это выглядело бы несколько по-другому.

        3. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 25 декабря 2019 15:32
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: 123
          Я Вам просто объяснил, что данный вопрос в компетенции Совета безопасности, резолюции Генеральной ассамблеи и просто отражают мнение 67 стран по данному вопросу.

          Еще раз, вы мне привели цитаты с определением агрессии из резолюции ГА ООН, при чем здесь 67 стран?
          И кстати да, если это

          ...просто мнение 67 стран по данному вопросу

          - то почему в Крыму нет ни одного отделения Сбербанка или заправки Роснефти, а доставка турбины превращается в спецоперацию?

          Цитата: 123
          К сожалению, не могу понять смысловую нагрузку данного предложения. Времени прошло много, а мой комментарий прилично отредактирован.

          Мы с вами понимаем, что СБ ООН никогда не сможет принять резолюцию, осуждающую США за агрессию, и я спрашиваю, может ли США быть агрессором.

          Цитата: 123
          Если хотите, давайте попробуем взглянуть на события с юридической точки зрения. Во-первых, это решать не нам, мы не Сов.без. ООН, во-вторых, по пункту: а) какое вторжение в Крым Вы имеете ввиду? Войска там находились на законных основаниях. Такие вещи, как вторжение, обычно вызывают сопротивление. Освежите в памяти численность украинских силовиков в Крыму и оказанное ими сопротивление, не говоря уже о гражданских. Похоже, они были совсем не против, к тому же в среднем около 70-80% сменили погоны на российские. Было предотвращено большое кровопролитие, действовал легитимный избранный парламент Крыма. Действующий президент Украины что-то высказал по этому поводу? Что-то не припомню, может подскажете? Это мало похоже на оккупацию, не верите - прокатитесь в Крым, спросите у людей. Что касается пункта е) то уж определитесь, вторжение или они там уже были, оба пункта рассматривать одновременно не получится. Армия нарушила соглашение? Легитимные власти так не считали (см. абзац выше). Что касается пункта g) Если Вы предоставите факты, подтверждающие "засылку государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников" на Донбасс, буду рад вернуться к обсуждению данной темы. Про наличие добровольцев упоминать не стоит, Вы же не считаете участие украинских националистов в Чеченской войне агрессией Украины против России? Также не стоит рассматривать действия таких подразделений, как ССО и их западных коллег. Тема отдельная.

          Статья 1
          Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

          Вооруженные силы применялись? Применялись. Против территориальной неприкосновенности? Опять да. Под статью 1 подпадает

          а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

          Нападение это не вторжение. Пункт а) опят да.
          По поводу сопротивления, 70 % 80% против, не против, что сказал президент, мнения жителей и т.п. это ваши фантазии, в определение агрессии об этом не слова.
          Специально для таких, как вы умников есть специальный пункт.

          Статья 5
          1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.

          Пункт е) Кто вам сказал, нельзя оба пункта одновременно рассматривать? По поводу, кто что считает, опять же смотри ст.5 пункт 1. И заодно почитайте определение легитимности.
          Пункт g) Вы же понимаете, что Донбасс не продержался бы без внешней поддержки. Все это понимают, если кто-то строит из себя дурака, что я не я и лошадь не моя, это не значит, что это кого-то убедило.

          Цитата: 123
          Во-первых, стоит разделять 1-ую и 2-ую "Чеченские компании". Что касается первой, то действия незабвенного Бориса Николаевича действительно странные, с одной стороны "берите суверенитета столько, сколько хотите", а с другой, когда взяли столько, хотели направить армию.

          То есть первая была агрессией, а вторая нет?
          Насколько я помню, Масхадов утверждал, что, так сказать, официальный Грозный не имеет отношения к событиям в Дагестане. Вы сможете предоставить доказательства участия в этих событиях властей Чечни?
          Ну ОК. А действия против РФ против ИГИЛ, запрещенной в РФ, получается агрессия?

          Цитата: 123
          Вот когда закончится, тогда и обсудим. Резолюцию не приведу, ее не было. Это наши оценочные суждения, Ваше и мое, не более. Если Вы имеете ввиду чеки, то нет. Вложение 5 млрд в "развитие демократии" Вас не впечатляет? Посмотрите эти видео и попробуйте сложить логический ряд.

          Если не можете привести резолюцию, то по-вашему же утверждению, Грузия не может быть агрессором. Это просто ваше мнение. Но вы утверждали, что власти РФ разобрались, что случилась агрессия, да и власти РФ утверждали, что Грузия совершила агрессию. Но это всего лишь мнение, которое, по-вашему же утверждению, ни на что не влияет. Что-то как-то сложно все у вас.
          По поводу денег на майдан, я так понимаю, это просто ваши фантазии, теории заговора, ни на чем не основанное? Это надо иметь очень бурную фантазию, чтобы это видео принять за доказательство проплаченности майдана.
      2. 123 Онлайн
        123 (123) 7 декабря 2019 21:41
        +2
        • 2
        • 0
        Что-то не понимаю ваших претензий. Любое событие происходит при определенных условиях. Вероятность применения силы в Белоруссии невысока, но и не нулевая. На Украине тоже была невысока.

        Вероятность применения силы в Белоруссии ничем не отличается от остальных стран. А как считаете, почему на Украине она повысилась? Ведь сами говорите, "при определенных условиях".

        Опросы, референдум такая вещь... Особенно в авторитарных режимах. Вон в Крыму (как и на Донбассе), сначала проголосовали за сохранение союза, затем за независимость Украины, потом за присоединение к России.

        Не ожидал belay Вы считаете, все годы независимости Украины правил авторитарный режим? good

        Настроение граждан переменчиво. После Крыма и в Финляндии заговорили о присоединении к НАТО.

        Да, ее усиленно тянут за уши в НАТО, как, впрочем, и Македонию. Македония тоже нашего вторжения опасается?

        По-моему, у вас паранойя. В любом событии в мире вы видите руку госдепа.

        Не больше, чем у Вас, везде кровавые щупальца Кремля мерещатся laughing

        Вступление в блок сугубо добровольное, ни разу не слышал, чтобы кто-то туда попал по принуждению.

        Правильно, добровольное, и не надо так за него агитировать. Если страна хочет вступить в ЕС, то ей надо вступить в НАТО. Это не принуждение?

        Это не НАТО приближается к нашим границам, это наши соседи при первом удобном случае пытаются туда свинтить.

        А наши границы при этом отдаляются и НАТО не приближается?

        Ну вот видите, вы уже согласились, что применение силы против Белоруссии возможно.

        Чисто гипотетически можно и Марс оккупировать.

        Интересно, а на основании чего вы лишаете права самим решать - вступать или нет, наших соседей?

        Во-первых, решать самим, не надо на них давить, а давление есть, можете назвать это мягкой силой. Во-вторых, существуют объективные вещи, США, например, не рады нашему военному присутствию в Венесуэле или Кубе и они этому активно противодействуют, почему вы ожидаете от России другой реакции? Как быть с их правом? Не учитывать это или считать несуществующим просто глупо.

        Давайте так, философствования нашего гаранта неинтересны (например, его рассуждения о либерализме говорит о его незнании вопроса), его прогнозы обычно не сбываются, но, как авторитарный лидер, слово он старается держать, обещал убрать свалку, убрал. Обещал признать Абхазию, признал.

        Очень странная позиция, recourse сначала берете его "философствования", строите на нем теорию оккупации Белоруссии, и на тебе - неинтересны. request Вы уж определитесь, интересны или нет, а то тут считаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем...
        Можете привести пример несбывшихся прогнозов?

        А я где-то отрицал, что Грузия начала войну? Вы что-то опять путаете.

        Нет, не отрицаете, но упорно игнорируете этот "малозначительный" факт. Осмелюсь напомнить высказывания по данному вопросу:

        Как все удачно получилось. В апреле Путин говорит о проблемах суверенитета Грузии, а в августе того же года российские танки уже под Тбилиси.
        Я подвожу к тому, что ВВП обещал территориальные проблемы Грузии и Украине в случае их попытки вступления в НАТО и они их получили.
        Тот же вопрос вам. Наш президент пообещал проблемы соседям и эти проблемы наступили, но вы это игнорируете

        Это все равно, рассуждать о наших непонятно как оказавшихся танках в Берлине в 1945-ом.
      3. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 25 декабря 2019 15:34
        -1
        • 0
        • 1
        Цитата: 123
        Вероятность применения силы в Белоруссии ничем не отличается от остальных стран. А как считаете, почему на Украине она повысилась? Ведь сами говорите, "при определенных условиях".

        Ну да, при определенных условиях. Вероятность таких условий для Белоруссии значительно выше, чем, допустим, для Монголии.

        Цитата: 123
        Да, ее усиленно тянут за уши в НАТО, как, впрочем, и Македонию. Македония тоже нашего вторжения опасается?

        Кто тянет Финляндию, как? Македония без понятия, скорее Сербию, хотя после Черногории кто его знает.

        Цитата: 123
        Правильно, добровольное, и не надо так за него агитировать. Если страна хочет вступить в ЕС, то ей надо вступить в НАТО. Это не принуждение?

        Прямо так и принуждают? Кого, например? Есть несколько стран, не членов НАТО.

        Цитата: 123
        Во-вторых, существуют объективные вещи, США, например, не рады нашему военному присутствию в Венесуэле или Кубе и они этому активно противодействуют, почему вы ожидаете от России другой реакции? Как быть с их правом? Не учитывать это или считать несуществующим просто глупо.

        Согласен, США тоже болезненно относится к военному присутствию на американском континенте. Как там, убить дракона, чтобы самому стать драконом. Мечтаете, что бы РФ стала новым драконом?

        Цитата: 123
        Очень странная позиция, сначала берете его "философствования", строите на нем теорию оккупации Белоруссии, и на тебе - неинтересны. Вы уж определитесь, интересны или нет, а то тут считаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем...
        Можете привести пример несбывшихся прогнозов?

        Вы уж определитесь, угроза по Грузии, Крыму и Донбассу , это был прогноз, философствование или откровения.
        Ну например -

    2. Комментарий был удален.
  • Пыхота Офлайн
    Пыхота (Вячеслав) 27 октября 2019 20:54
    -1
    • 0
    • 1
    Ну точно! Съел генерал с утра что-то несвежее.
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 28 октября 2019 13:47
    +2
    • 3
    • 1
    Россия может напасть и на США, если США не оставят ей выбора! Не нужно доводить Россию до крайности и вредить ей, тогда и бояться России не придется!
    1. Равшан Офлайн
      Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 17:54
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: Sapsan136
      Россия может напасть и на США, если США не оставят ей выбора! Не нужно доводить Россию до крайности и вредить ей, тогда и бояться России не придется!

      Бред полнейший.
      Россия НИКОГДА не нападет на США (любыми вооружениями). Просто потому, что этого не позволяет сделать ее армия и экономика.
      Но и США НИКОГДА не нападут на Россию с помощью СЯС, поскольку элите России в этом случае придется жить под землей. И при таком развитии событий эта элита может решиться на ответку при помощи своих СЯС.
      Напасть на Россию обычными вооружениями и руками союзников США не смогут, потому что к союзникам этим сразу прилетят российские СЯС.
      Напасть на Россию сами США теоретически обычными вооружениями могут. Но только не с целью уничтожения России и ее элиты (тогда прилетят СЯС), а с целью частичного ужатия ее территории.
      Но это чревато потерями, а США к ним относятся очень болезненно.
      Поэтому такое нападение практически исключено.
      Поэтому, Sapsan136, расслабьтесь и выдохните. Войны с США не будет. Складывайте свой перочинный ножик и кладите его в ящик стола.
      1. 321 Онлайн
        321 (321) 3 декабря 2019 18:33
        0
        • 0
        • 0
        Точно что-то сегодня в лесу сдохло, причем массово. bully - у Равшана наконец-таки начали здравые мысли появляться и с некоторыми вещами из ЭТОГО ПОСТА даже можно согласиться... hi
      2. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 3 декабря 2019 22:41
        +3
        • 3
        • 0
        Я выдохну на развалинах Пентагона, Стерликов, а кто его разрушит, мне не важно, потому что после того, что сделали США, врагов у них миллионы, десятки, сотни миллионов...Твои хозяева, янки, пачками заводят себе врагов, не думая о последствиях и это их угробит...рано или поздно..
        1. Равшан Офлайн
          Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 23:42
          -5
          • 0
          • 5
          Цитата: Sapsan136
          Я выдохну на развалинах Пентагона

          Я просто поражен вашей звериной ненавистью.
          Я в курсе того, что сов.граждан сложно назвать людьми доброжелательными и приятными.
          Но даже на их фоне вы уникум. Такую пещерную ненависть встретишь нечасто. И уж точно ее наличие, это признак душевного нездоровья.

          Цитата: Sapsan136
          и это их угробит...рано или поздно..

          Вы о себе подумайте. Что вас угробит. Причем, рано.
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 5 декабря 2019 15:59
            +2
            • 2
            • 0
            Вот теперь ты, кажется, начинаешь понимать, с кем общаешься, и кажется, тебе немного страшно....Ты даже не догадываешься о том, сколько таких, как я, и на что мы готовы... Янки руками Чубайсов ограбили наши семьи, нашу страну, и мы им этого не забудем и не простим...Всему свое время...сочтемся...
            1. Равшан Офлайн
              Равшан (Джамшут) 9 декабря 2019 19:28
              -4
              • 0
              • 4
              Цитата: Sapsan136
              Янки руками Чубайсов ограбили наши семьи, нашу страну,

              Вы перепутали гарбителей.
              К тому времени вы все были нищие, как церковные крысы.
              Вас ограбили раньше, большевики.

              Цитата: Sapsan136
              и мы им этого не забудем и не простим...

              Это потому, что у вас в голове пусто (выросла капуста).
              Увы, конечно, но судя по вашим высказываниям, это действительно так.
              1. Sapsan136 Офлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 9 декабря 2019 19:37
                +4
                • 4
                • 0
                Хватит лгать, вы одного урана украли у России на миллиарды.
                1. Равшан Офлайн
                  Равшан (Джамшут) 9 декабря 2019 19:39
                  -3
                  • 0
                  • 3
                  Цитата: Sapsan136
                  вы одного урана украли у России на миллиарды

                  Я у России ничего не крал. Запомните это хорошенько.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 9 декабря 2019 19:54
                        -5
                        • 0
                        • 5
                        Цитата: Sapsan136
                        Бандеровец

                        А почему "бандеровец"?
                        Бандеровцев в мире, уже много десятилетий, как след простыл.
                        А ты все, как полоумный дон Кихот, воюешь с ветряными мельницами.
                      3. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 9 декабря 2019 19:58
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Такими, как ты, не санитары заниматься будут, а расстрельные команды... С вашим-то послужным списком, на статьи 280, 275, 205, 105 УК РФ вы уже напрыгали...
                      4. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 9 декабря 2019 20:20
                        -5
                        • 0
                        • 5
                        Цитата: Sapsan136
                        на статьи 280, 275, 205, 105 УК РФ вы уже напрыгали...

                        Вы за своими статьями больше приглядывайте. Полезнее будет.
                        А вообще, это прогресс. Статьи в дело пошли.
                        Раньше у ваших "духовных наставников" все было проще, бац пулю в затылок, и ага.
                        Может так еще получиться, что россияне вспомнят вам 30-е годы, когда большевики-сталинисты (ваши "духовые гуру") мочили большевиков-ленинцев (называя их троцкистами).
                        Да, и кстати, я на стороне россиян. И на стороне сегодняшней власти, если что. Лучше уж так, чем как это было при вашей власти. Как ни крути, а прогресс в развитии общества налицо - на смену одной из вариаций теократического рабовладельческого общества в СССР пришло общество развивающегося феодализма. Т.е. общество поднялось на одну ступень вверх. Что однозначно хорошо.
                      5. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 9 декабря 2019 20:39
                        +5
                        • 5
                        • 0
                        Большинство таких, как ты, этим и кончат...Военно-полевого суда для таких, как Корчинский, вполне достаточно...Ты не на стороне России, мазеповец, ты на стороне русофобов и янки...любой позитив для России тебя просто колдобит.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 9 декабря 2019 21:20
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: Sapsan136
                        в ваших больных русофобией странах

                        Да? А какие страны больны русофобией, если не секрет?
                      11. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 9 декабря 2019 21:22
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Страны НАТО, бывшего СССР, Швеция и Япония...
                      12. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 9 декабря 2019 21:31
                        -4
                        • 0
                        • 4
                        Цитата: Sapsan136
                        Страны НАТО, бывшего СССР, Швеция и Япония...

                        Т.е. фактически весь мир.
                        Тяжело вам, сов.гражданам? Хотя вы и взяли себе моду называть себя русскими.
                        Какие вы русские?
                        Смешно.
                      13. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 9 декабря 2019 21:33
                        +5
                        • 5
                        • 0
                        Шестерки США, это не весь Мир, это меньшая его часть... Мы русские, а вы нет...
                      14. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 9 декабря 2019 21:39
                        -3
                        • 0
                        • 3
                        Цитата: Sapsan136
                        Шестерки США, это не весь Мир, это меньшая его часть...

                        "Весь мир" - это сегодня и есть США.
                        И не надо голову прятать в песок.

                        Цитата: Sapsan136
                        Мы русские, а вы нет...

                        Когда вы так пафосно называете себя русскими, это даже не столько обидно слышать, сколько смешно.
                      15. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 9 декабря 2019 21:42
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Читал Библию, Стерликов? Там есть подходящая фраза - Аз воздам... Вы получите то, что положено вам, по делам вашим...
                      16. Комментарий был удален.
                    2. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 9 декабря 2019 23:16
                      +4
                      • 4
                      • 0
                      США считают ВСЕМ Миром только холопы США...ваш Мир ограничен вашим рабством...Смешно смотреть на таких, как ты...Прежде вы и Гитлера считали ВСЕМ Миром...
                2. 321 Онлайн
                  321 (321) 10 декабря 2019 09:20
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Цитата: Равшан
                  ...Т.е. фактически весь мир.
                  Тяжело вам, сов.гражданам? Хотя вы и взяли себе моду называть себя русскими.
                  Какие вы русские?

                  Смешно.

                  Именно с вами мы и "забыли" проконсультироваться, как нам себя называть, а вашим завываниям на эту тему - да кому интересно, кроме родителей, что там лопочет или напевает дитятя неразумная? Вот так же и тут - не знаю ничего про ваших родителей, а вот все остальное от вас уже давно НЕ интересно, скучные вы(все) русофобы и очень предсказуемые... hi
  • sgrabik Офлайн
    sgrabik (Сергей) 28 октября 2019 18:05
    0
    • 1
    • 1
    Этот дебилоид, Ходжес, думает что мы станем нападать на своего ближайшего союзника, а белорусы будут воевать с россиянами, это какой то абсурдный нелепый бред, что они там курят перед тем как эту чушь писать.