Американские генералы уверены, что Россия может напасть на Беларусь

Применяя на практике известный принцип «разделяй и властвуй», США продолжают попытки вбить клин в отношения России и Белоруссии, чтобы разрушить Союзное Государство.



Во время интервью польскому телеканалу «БелСат», который сотрудничает с белорусским филиалом американского «Радио Свобода», командующий войсками США в Европе Бен Ходжес заявил, что Россия вполне может повторить в Белоруссии «украинский сценарий» и напасть на нее, если посчитает, что он ей будет выгоден.


Американский генерал в ходе интервью не скрывал, что для США будет лучше, если президент Белоруссии Лукашенко и дальше будет отказываться от размещения российских подразделений на территории республики.

По его мнению, если Россия поступит в Белоруссии так же, как и на Украине, и оккупирует ее или ее часть, то от нее отвернутся те европейские страны, которые сейчас склонны оправдать действия Москвы по отношению к Киеву.

Делая это заявление, Ходжес сослался на свои познания в истории России за последние три столетия, которые привели его к такому выводу.

Можно смело предположить, что степень лжи американского генерала напрямую связана с его уверенностью в том, что на проамериканском телеканале ему не станут задавать неудобные вопросы, связанные с историей США, добившихся своего могущества за счет разорения других стран и убийства миллионов людей.
Использованы фотографии: https://belsat.eu
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

20 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Oleg Rambover Офлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 октября 2019 16:31
    -2
    • 0
    • 2
    Не надо быть американским генералом, чтобы догадаться, что российские танки будут в Минске, если только власти Белоруссии посмотрят в сторону Европы, а тем более НАТО.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 27 октября 2019 19:09
      0
      • 1
      • 1
      Не надо быть американским генералом, чтобы догадаться, что российские танки будут в Минске, если только власти Белоруссии посмотрят в сторону Европы, а тем более НАТО.

      А кем надо быть, чтобы до такого додуматься? belay
      Может, на прецеденты укажете? Может, в Киеве танки стоят или в Тбилиси?
      1. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 октября 2019 23:48
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: 123
        А кем надо быть, чтобы до такого додуматься?

        Ну, например, президентом России.

        https://www.kommersant.ru/doc/877224

        Обратите внимание на дату выхода статьи.
        Сколько там российские танки до Тбилиси не дошли в 2008? Километров 50? Власти Грузии намек поняли. Власти Украины тоже что-то такое поняли, но случился майдан, основное требование которого была евроинтеграции, пришлось перепоказать. Думаете, власти РФ будут спокойно смотреть, если Беларусь в НАТО засобирается?
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 28 октября 2019 00:41
          0
          • 1
          • 1
          А кем надо быть, чтобы до такого додуматься?
          Ну, например, президентом России.

          Внимательно прочитал статью по ссылке. Увлекательно, но про Минск и Белоруссию там ни слова. Российских танков нет ни в Киеве (точнее, по-новому - в Куеве), ни в Тбилиси. По-моему, Вы на президента наговариваете.

          Сколько там российские танки до Тбилиси не дошли в 2008? Километров 50? Власти Грузии намек поняли.

          Но ведь не зашли, хотя могли. И это был не намек, а пинок сапогом. И пинок получили не за желание вступить в НАТО, а за нападение на Абхазию и убийство российских миротворцев. А власти Грузии так ничего и не поняли, они просто не смогли, и теперь лишь на время притихли.

          Власти Украины тоже что-то такое поняли, но случился майдан, основное требование которого была евроинтеграции

          Майдан не дождик, сам по себе не случается, его организовали. Евроинтеграция, кстати, была лапшой, которую вешали на уши простым людям. После майдана новая власть не кинулась сразу ее подписывать. В общем, это был просто повод. Причины были глубже, американцы решили пойти напролом, "додавить ситуацию", нарушали все договоренности. Естественно, приняли меры. Но и по прошествии пяти лет наших танков в Киеве нет. И здесь все случилось не из-за желания вступить в НАТО.
          Что касается Белоруссии, естественно, при "дрейфе" в НАТО меры противодействия будут приниматься, но с чего вы взяли, что в Минске обязательно будут танки?
          Никто никого оккупировать не собирался и не собирается.
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 октября 2019 00:43
            0
            • 0
            • 0
            Цитата: 123
            но про Минск и Белоруссию там ни слова. Российских танков нет ни в Киеве (точнее, по-новому - в Куеве), ни в Тбилиси. По-моему, Вы на президента наговариваете.

            Это потому, что тогда (слава богу и сейчас) никто не давал план присоединения Беларуси к НАТО.
            Хорошо, уговорили. Не в Минске, а под Минском.

            Цитата: 123
            И это был не намек, а пинок сапогом. И пинок получили не за желание вступить в НАТО, а за нападение на Абхазию и убийство российских миротворцев.

            Как все удачно получилось. В апреле Путин говорит о проблемах суверенитета Грузии, а в августе того же года российские танки уже под Тбилиси.



            Цитата: 123
            Майдан не дождик, сам по себе не случается, его организовали.

            Запомните одну из основы политологии. Извне не могут создать революционную ситуацию, она создаётся по внутренним причинам, извне могут только помогать одной из сторон уже существующего конфликта.

            Цитата: 123
            Но и по прошествии пяти лет наших танков в Киеве нет. И здесь все случилось не из-за желания вступить в НАТО.

            Ну так и Украина больше в НАТО не идет. Да и НАТО особо Украину не жаждет получить. Но проблемы суверенитета Украина получила как раз на тех территориях, где и обещал наш гарант. Опять совпадение?

            Цитата: 123
            Что касается Белоруссии, естественно, при "дрейфе" в НАТО меры противодействия будут приниматься, но с чего вы взяли, что в Минске обязательно будут танки?
            Никто никого оккупировать не собирался и не собирается.

            Похоже, наши белорусские братья не разделяют вашу уверенность.

            https://m.gazeta.ru/army/2016/09/13/10191803.shtml
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 29 октября 2019 16:34
              +1
              • 1
              • 0
              Это потому, что тогда (слава богу и сейчас) никто не давал план присоединения Беларуси к НАТО. Хорошо, уговорили. Не в Минске, а под Минском.

              Да бросьте, дело не в деталях, в столице или на окраинах. Вы же подводите к тому, что территория оккупируется, а на самом деле это не так.

              Как все удачно получилось. В апреле Путин говорит о проблемах суверенитета Грузии, а в августе того же года российские танки уже под Тбилиси.

              Интересно вещаете. laughing Значит, Путин предупредил и танки уже в Тбилиси. belay А Вы ничего не пропустили? smile Нападение на Южную Осетию, например? belay Примерно так же можно рассказать про Сталина, предупреждавшего о войне и раз.... танки уже в Германии. И еще, убийство наших миротворцев и

              Как все удачно получилось

              не сочетается. Просьба не писать такие вещи.

              Запомните одну из основы политологии. Извне не могут создать революционную ситуацию, она создаётся по внутренним причинам, извне могут только помогать одной из сторон уже существующего конфликта.

              Насколько мне известно, авторство сего определения приписывают Владимиру Ильичу, там говорится о классовой борьбе, что в данном случае не соответствует действительности (обновите в памяти 3 признака). Так что в нашем случае имеем банальный переворот. Видимо, Вы имеете ввиду, что невозможно из-за границы организовать подобные события. Отчасти согласен, но извне можно активно помогать усугублению кризиса. Подготовка боевиков на заграничных базах, финансирование и т.д.
              Жизнь на Украине не изменилась к лучшему, но как-то нового переворота на горизонте не просматривается. Где революционная активность масс? Предпосылки-то никуда не делись, особенно по второму признаку.

              Ну так и Украина больше в НАТО не идет. Да и НАТО особо Украину не жаждет получить. Но проблемы суверенитета Украина получила как раз на тех территориях, где и обещал наш гарант. Опять совпадение?

              Нет, это не совпадение. Сбылся прогноз развития ситуации, основанный на реальных данных и глубоком анализе. Если человек говорит, что под грузом стоять не надо или не стоит пилить сук, на котором сидишь, а его не слушают, не стоит считать его виноватым после получения травмы.

              Похоже, наши белорусские братья не разделяют вашу уверенность.

              Почитал по ссылке, что могу сказать... вы не остались в долгу и тоже меня порадовали. laughing Эта рота готовится отражать "Путинскую агрессию"? При всем уважении к экспертам, вывод высосан из пальца. Территориальные войска в Белоруссии созданы, если не ошибаюсь, в 2002-ом году, и с тех пор подобные мероприятия проводятся регулярно. Извините, более подробно писать не стану, комментарий и так длинный.
              1. Oleg Rambover Офлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 ноября 2019 11:12
                0
                • 0
                • 0
                Цитата: 123
                Да бросьте, дело не в деталях, в столице или на окраинах. Вы же подводите к тому, что территория оккупируется, а на самом деле это не так.

                Я подвожу к тому, что ВВП обещал территориальные проблемы Грузии и Украине в случае их попытки вступления в НАТО и они их получили. А по поводу оккупации... Почитайте.

                Резолюция ГА ООН № A/RES/71/205.

                Цитата: 123
                Интересно вещаете. Значит, Путин предупредил и танки уже в Тбилиси. А Вы ничего не пропустили? Нападение на Южную Осетию, например?

                С южной Осетией какая-то мутная история. Сложно поверить, что грузинское руководство было абсолютно невменяемо и не предполагало последствий своих действий.

                Цитата: 123
                Примерно так же можно рассказать про Сталина, предупреждавшего о войне и раз.... танки уже в Германии.

                Что там обещал Сталин и кому? ВВП обещал конкретные последствия за попытку вступления в НАТО и обещанные последствия наступили.

                Цитата: 123
                И еще, убийство наших миротворцев и
                Как все удачно получилось
                не сочетается. Просьба не писать такие вещи.

                Просьба не проецировать свой образ мысли на меня. Гибель людей всегда плохо, это не подлежит сомнению. Я говорил про политику.

                Цитата: 123
                Насколько мне известно, авторство сего определения приписывают Владимиру Ильичу, там говорится о классовой борьбе, что в данном случае не соответствует действительности (обновите в памяти 3 признака).

                Нет, это не Владимир Ильич сказал и не относится к классовой борьбе.

                Цитата: 123
                Так что в нашем случае имеем банальный переворот. Видимо, Вы имеете ввиду, что невозможно из-за границы организовать подобные события. Отчасти согласен, но извне можно активно помогать усугублению кризиса. Подготовка боевиков на заграничных базах, финансирование и т.д.

                Переворот, революция или бунт - какая разница? Главное, что РФ про... не знаю как это по-русски, потеряла Украину, это грандиозный внешнеполитический провал. Никто так много не сделал для майдана, как Янукович, никакой госдеп ему в подмётки не годится. Кто видел те базы.

                Цитата: 123
                Нет, это не совпадение. Сбылся прогноз развития ситуации, основанный на реальных данных и глубоком анализе. Если человек говорит, что под грузом стоять не надо или не стоит пилить сук, на котором сидишь, а его не слушают, не стоит считать его виноватым после получения травмы.

                Дадада. ВВП спрогнозировал, что введёт войска, и ВВП ввел войска. Если прибегать к вашим аллегориям, то Владимир Владимирович сначала спрогнозировал падения, а затем активно его подпиливал.

                Цитата: 123
                Почитал по ссылке, что могу сказать... вы не остались в долгу и тоже меня порадовали. Эта рота готовится отражать "Путинскую агрессию"?

                Наверное, да, надо спросить у главного белорусского брата.

                1. 123 Офлайн
                  123 (123) 1 ноября 2019 14:59
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Я подвожу к тому, что ВВП обещал территориальные проблемы Грузии и Украине в случае их попытки вступления в НАТО и они их получили. А по поводу оккупации... Почитайте. Резолюция ГА ООН № A/RES/71/205.

                  Грузия получила проблемы в результате нападения на Южную Осетию и убийства миротворцев, а Украина в результате переворота и последующих событий. В НАТО они собирались и раньше, и теперь собираются, но до этих обострений проблем у них не было. Вы информацию, не укладывающуюся в Вашу версию, вообще не воспринимаете? Как по-Вашему надо было отвечать на убийство наших миротворцев? Озабоченность выразить?
                  Резолюцию прочитал, увлекательно, только Ген.ассамблея - орган совещательный, ее резолюции носят рекомендательный характер, что-то вроде ПАСЕ. А что по этому поводу Совбез думает? Резолюция более чем странная.

                  пункт g) незамедлительно отменить решение об объявлении Меджлиса крымскотатарского народа экстремистской организацией и запрещении его
                  деятельности и аннулировать решение о запрещении лидерам Меджлиса въезда на территорию Крыма.

                  Не подскажите, когда на Украине этот самый Меджлис был зарегистрирован?

                  С южной Осетией какая-то мутная история. Сложно поверить, что грузинское руководство было абсолютно невменяемо и не предполагало последствий своих действий.

                  Как раз не сложно, нормальный человек галстук жрать не станет.



                  Нет, это не Владимир Ильич сказал и не относится к классовой борьбе.
                  "Революционная ситуация - понятие, впервые сформулированное В. И. Лениным в работе «Маёвка революционного пролетариата» (1913 года)".

                  Это из клятой Википедии, если что, найдите время, зайдите, поправьте. laughing

                  Переворот, революция или бунт - какая разница? Главное, что РФ про... не знаю, как это по-русски, потеряла Украину, это грандиозный внешнеполитический провал. Никто так много не сделал для майдана, как Янукович, никакой Госдеп ему в подмётки не годится. Кто видел те базы.

                  Нельзя потерять то, чего не имеешь. Украина России не принадлежала, суверенное государство. При чем тут мы и Янукович? Такая же сволочь, как и остальные, начиная с Кучмы, ни лучше, ни хуже.
                  "Эстонский хутор" в свое время громко звучал:



                  Заинтересуют подробности, найти не трудно.

                  Наверное, да, надо спросить у главного белорусского брата.

                  Ну и что? Белоруссию так же беспокоят американские танки в Прибалтике в 15 км. от границы. Наберите в Ютубе "территориальные войска Беларусь", посмотрите, сколько лет они тренируются. Связывать очередные сборы с ожиданием агрессии со стороны России просто смешно.
                  1. Oleg Rambover Офлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 ноября 2019 09:47
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Цитата: 123
                    Вы информацию, не укладывающуюся в Вашу версию, вообще не воспринимаете?

                    Тот же вопрос вам. Наш президент пообещал проблемы соседям и эти проблемы наступили, но вы это игнорируете.

                    Цитата: 123
                    Как, по-Вашему, надо было отвечать на убийство наших миротворцев? Озабоченность выразить?

                    Я не знаю. А как отвечали на убийство наших миротворцев в Косово, Боснии и Хорватии? Или как реагировали на сбитый самолёт в Сирии. Или как реагировали на сбитый самолёт в Турции, когда обещали помидорами не отделаться и построили АЭС туркам. Так что, реагируют, судя по всему, исходя из ситуации и желания извлечь максимум пользы из этого.

                    Цитата: 123
                    Резолюцию прочитал, увлекательно, только Ген.ассамблея - орган совещательный, ее резолюции носят рекомендательный характер, что-то вроде ПАСЕ.

                    Вы считаете, на этой ассамблее люди просто потрындеть собираются и не выражают мнения своих правительств? В этой резолюции Крым назван оккупированной территории.

                    Цитата: 123
                    Как раз не сложно, нормальный человек галстук жрать не станет.

                    Вот это аргумент, пять балов. Вот мы с вами комменты пописываем, вряд-ли это является признаком успеха, а Саакашвили стал президентом страны и сложно представить, что это смог сделать неадекватный человек.

                    Цитата: 123
                    Это из клятой Википедии, если что, найдите время, зайдите, поправьте.

                    Что ещё я должен поправлять? Ещё раз, это не относится ни к Ленину, ни к классовой борьбе.

                    Цитата: 123
                    Нельзя потерять то, чего не имеешь. Украина России не принадлежала, суверенное государство.

                    Можно иметь дружественную соседнюю страну, нейтральную или враждебную. Сделать из Украины с русскоязычным населением и общей историей враждебную страну сложно назвать внешнеполитическим успехом.

                    Цитата: 123
                    При чем тут мы и Янукович?

                    Не знаю, при чем тут мы и Янукович. Ещё раз, для майдана Янукович сделал больше, чем кто либо, тем более Госдеп.

                    Цитата: 123
                    "Эстонский хутор" в свое время громко звучал

                    Какой ужас. Я тут и в России полно таких баз нашел.

                    https://news.myseldon.com/ru/news/index/210488392
                    http://strikeball-24.ru/
                    http://strikeone.ru/krasstrike/krasteam

                    Вы серьезно пользуетесь такими источниками?

                    Цитата: 123
                    Ну и что? Белоруссию так же беспокоят американские танки в Прибалтике в 15 км. от границы.

                    Вы считаете, что белорусы одинаково опасаются американцев и нас? И это нормально?
                    1. 123 Офлайн
                      123 (123) 3 ноября 2019 13:10
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Тот же вопрос вам. Наш президент пообещал проблемы соседям и эти проблемы наступили, но вы это игнорируете.

                      Допустим, разговор действительно. Не пообещал проблемы, а предупредил, что они будут в случае определенных действий. И он говорил о вступлении в НАТО.
                      В статье сказано, по Грузии:

                      Президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.

                      Война в Грузии началась не из-за предоставления НАТО плана действий, а из-за вооруженного нападения на Осетию и наших миротворцев.
                      По Украине:

                      И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть, фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины.

                      Получается, он намекнул, дальше предположение журналиста. Как из "прекратит существование" можно сделать такой вывод? belay "Прекратит существование" и отторжение Крыма и Восточной Украины - это разные вещи. И что случилось после предупреждения? Украина вступила в НАТО? Просто случился переворот, со всеми вытекающими последствиями. И вот, как вы считаете территории отторгнуты, что Украина прекратила существование? Что, передумали?

                      Я не знаю. А как отвечали на убийство наших миротворцев в Косово, Боснии и Хорватии?

                      Вы считаете, корректно сравнивать Косово и Южную Осетию? Грузинская армия тупо пошла в атаку, с артиллерией, танками, авиацией. В Косово отдельные инциденты. Посмотрите по ссылке причины гибели и сколько еще погибло миротворцев из разных стран. И как они ответили?

                      http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0250.shtml

                      Вы считаете, на этой ассамблее люди просто потрындеть собираются и не выражают мнения своих правительств? В этой резолюции Крым назван оккупированной территорией.

                      Ну что Вы, конечно нет, они выражают позицию своего правительства, а в остальном Вы абсолютно правы, "просто потрындеть", как и ПАСЕ. Реальными делами занимается Совбез, его резолюции обязательны к исполнению. Кстати, так и ответили, что по этому поводу Совбез считает? И да, они понятия не имеют, за что голосовали и никогда не были в Крыму, иначе как можно требовать восстановить в правах организацию, которая не была зарегистрирована в самой Украине. Почему, если Меджлис представляет интересы народа Крыма, его не регистрировали на Украине?

                      Вот это аргумент, пять балов. Вот мы с вами комменты пописываем, вряд ли это является признаком успеха, а Саакашвили стал президентом страны и сложно представить, что это смог сделать неадекватный человек.

                      Рад, что вам понравилось. Вы считаете Саакашвили успешным человеком? Жрущего галстуки, бегающего по крышам и находящегося в розыске на родине? Он провалил все, за что брался. Такой успех не по мне, лучше "комменты пописывать".

                      Ещё раз, это не относится ни к Ленину, ни к классовой борьбе.

                      Ленин - автор этого выражения, и он говорил именно о классовой борьбе. Почитайте на досуге:

                      https://scepsis.net/library/id_1466.html

                      или просто забейте в поисковик "революционная ситуация".

                      Сделать из Украины с русскоязычным населением и общей историей враждебную страну сложно назвать внешнеполитическим успехом

                      Думаете, что на Украине русофобский режим значит "потерять Украину"? Сегодня один режим, завтра другой, ничто не вечно.

                      ...мы и Янукович. Ещё раз, для майдана Янукович сделал больше, чем кто либо, тем более Госдеп

                      Что значит мы и Янукович? Американцы все проплатили, организовали, госдеповская клюшка раздавала печеньки, Янукович все пролюбил. А мы причем? Что мы сделали для майдана?

                      Вы серьезно пользуетесь такими источниками?

                      В данном случае, источники сопоставимы. Взял первую попавшуюся ссылку. Веры фотографии нацистов с боевым оружием, обучающихся ставить мины у военнослужащих стран НАТО, заслуживают не меньше, чем домыслы журналиста из "Коммерсанта".

                      Вы считаете, что белорусы одинаково опасаются американцев и нас? И это нормально?

                      Нет, я так не считаю. Откуда такой вывод? Я лишь сказал об ущербной логике в попытке связать заявление Лукашенко и одну из тренировок территориальных войск. Они проводят сборы с 2002 года, и вот Лукашенко выступил, и значит они готовятся к нашей агрессии? request
                      1. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 11 ноября 2019 10:50
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 123
                        Не пообещал проблемы, а предупредил, что они будут в случае определенных действий.

                        А в чем разница? В любом случае, статья оказалась пророческой и этим интересна.

                        Цитата: 123
                        Война в Грузии началась не из-за предоставления НАТО плана действий, а из-за вооруженного нападения на Осетию и наших миротворцев.

                        Блажен, кто верует.

                        Цитата: 123
                        "Прекратит существование" и отторжение Крыма и Восточной Украины - это разные вещи. И что случилось после предупреждения?

                        Так и Украина в НАТО не вступила.

                        Цитата: 123
                        Вы считаете, корректно сравнивать Косово и Южную Осетию?

                        Почему нет? И там, и там погибли российские миротворцы. Знаете, что такое туман войны? Сложно поверить, что можно за пару часов разобраться, что там происходит.
                        Хорошо, сравнивайте с самолётом, сбитым турками.

                        Цитата: 123
                        в остальном Вы абсолютно правы, "просто потрындеть", как и ПАСЕ. Реальными делами занимается Совбез, его резолюции обязательны к исполнению.

                        Не знаете, откуда берутся 10 членов Совбеза?
                        Что вы прислали к этому меджлис? Для большинства стран мира Крым территории Украины. Если даже организацию зарегистрировали после 14 года (а это не совсем так), для мирового сообщества это ни чего не меняет. Что не понятно?

                        Цитата: 123
                        Такой успех не по мне, лучше "комменты пописывать".

                        Каждому своё. Ваша оценка действий Саакашвили предвзято, по крайне мере во внутренней политики. Если пообщаться с грузинами, то они очень высоко оценивают реформу полиции. Экономическая политика оценивается по разному, но точно не самый худший вариант.
                        Да, по моему мнению, он гораздо успешнее среднего человека.

                        Цитата: 123
                        Ленин - автор этого выражения, и он говорил именно о классовой борьбе. Почитайте на досуге:

                        Марксистское определение революции сильно идеологизировано, классовая теория явно провалилась. Мне больше нравится идея Дэвиса Джеймса, что причиной протестов являются разочарование. Он говорил в первую очередь про экономические ожидания, но мне кажется, что это относится не только к экономическим ожиданиям, но и к политическим.

                        Цитата: 123
                        Думаете, что на Украине русофобский режим значит "потерять Украину"? Сегодня один режим, завтра другой, ничто не вечно.

                        Самое интересное то, что на Украине сейчас самый пророссийский режим из возможных и в ближайшие десятилетия вряд-ли что-то изменится. (Как и в Грузии)

                        Цитата: 123
                        Что значит мы и Янукович? Американцы все проплатили, организовали, госдеповская клюшка раздавала печеньки, Янукович все пролюбил. А мы причем? Что мы сделали для майдана?

                        Что значит мы и Янукович? Это же вы сказали. Что американцы все проплатили и организовали, ничем не обоснованные фантазии. Американцы за 20 лет вложили в Украину 5 миллиардов, большинство из которых шли через украинское правительство. Россия только один платеж на 3 миллиарда вбухала. Без печенья Нуланд, конечно же, никакого майдана не было бы. Янукович, как политик с низкой социальной ответственностью, пытался подороже продастся и устроил аукцион между РФ и ЕС. РФ в аукционе победил, но граждане Украины, по крайне мере их активная часть, уже нацелились в Европу, но тут наступило разочарование (см. Дейвиса). Пролилась кровь, а в последнее время пролитая кровь обычно означает конец режима. РФ при том, что не смогла предложить ничего украинцам, чтобы они не смотрели в сторону Европы, никакой идеи.

                        Цитата: 123
                        В данном случае, источники сопоставимы. Взял первую попавшуюся ссылку. Веры фотографии нацистов с боевым оружием, обучающихся ставить мины у военнослужащих стран НАТО, заслуживают не меньше, чем домыслы журналиста из "Коммерсанта".

                        Конечно, сопоставимые, вторая по цитируемости газета и чел. с Ютуба с 34 подписчиками. Одно и то же, кто же спорит. Вы можете принять потрёпанный чувак в потрёпанной камуфляже с Черкизона за инструктора НАТО? Зачем им мины, которая устанавливается с самолёта, или со специально оборудовано грузовика?

                        Цитата: 123
                        Нет, я так не считаю. Откуда такой вывод? Я лишь сказал об ущербной логике в попытке связать заявление Лукашенко и одну из тренировок территориальных войск. Они проводят сборы с 2002 года, и вот Лукашенко выступил, и значит они готовятся к нашей агрессии?

                        Хорошо, рассматривайте только заявление Лукашенко.
                      2. 123 Офлайн
                        123 (123) 11 ноября 2019 15:52
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Не пообещал проблемы, а предупредил, что они будут в случае определенных действий. - А в чем разница?

                        Пообещать проблемы - это угроза, а так - предупреждение.

                        Война в Грузии началась не из-за предоставления НАТО плана действий, а из-за вооруженного нападения на Осетию и наших миротворцев. - Блажен кто верует.

                        У Вас есть альтернативная версия начала войны? smile

                        Вы считаете, корректно сравнивать Косово и Южную Осетию?

                        Почему нет? И там, и там погибли российские миротворцы.

                        Посмотрите еще раз по ссылочке, как погибли миротворцы в Косово и гибли не только наши. В Южной Осетии было прямое нападение грузинской армии, то есть агрессия.

                        Знаете, что такое туман войны? Сложно поверить, что можно за пару часов разобраться, что там происходит.

                        Отсутствие достоверной информации о текущей обстановке, Вы это имели ввиду? Не совсем понятно, кто и где пытался разобраться за пару часов. Если можно, уточните. Если про Осетию, то посмотрите, через сколько российские войска вступили в бой. Решение принималось долго.

                        Хорошо, сравнивайте с самолётом, сбитым турками.

                        Можно и с ним сравнить. А можно и с обстрелом американских военнослужащих турками.

                        https://www.kp.ru/online/news/3636986/

                        Не каждый подобный инцидент автоматически приводит к началу военных действий. В обоих случаях оценили обстановку и приняли адекватное решение.

                        Не знаете, откуда берутся 10 членов Совбеза?

                        Знаю, потому и говорю. А Вы знаете разницу между Советом Безопасности и Ген. ассамблеей, между Европейской комиссией и Парламентской ассамблеей Совета Европы?

                        Что вы пристали к этому меджлис? Для большинства стран мира Крым территории Украины. Что не понятно?

                        Я пристал? belay Это мне показывают резолюцию, в которой от России требуют признания организации, которая не была зарегистрирована на Украине. Это характеризует ярко компетентность голосовавших.

                        Если даже организацию зарегистрировали после 14 года (а это не совсем так), для мирового сообщества это ничего не меняет.

                        Что значит, это не совсем так? А как? Бросьте, что значит для мирового сообщества? По аналогии решение ПАСЕ не есть мнение Евросоюза. Что касается "для большинства стран, Крым - территория Украины", ну и что? В мире полно спорных территорий и прямым голосованием такие вопросы не решаются. Сегодня они думают так, завтра по-другому. Посмотрите, как признавали США и СССР. То же Косово некоторые страны признавали, теперь передумали и не признают. Что это меняет? С Юридической точки зрения, присоединение Крыма безупречно. Украина любит таскаться по судам по различным поводам, почему по Крыму судиться даже не пытается?

                        Ваша оценка действий Саакашвили предвзято, по крайне мере, во внутренней политике. Если пообщаться с грузинами, то они очень высоко оценивают реформу полиции.

                        А Ваша, конечно, объективна? Если пообщаться с грузинами, то найдутся как противники, так и сторонники. Если он такой национальный герой, то почему в розыске? Там у власти хунта? А те, кто оценивает реформу полиции, в курсе про пытки в тюрьмах? И вообще, мы не управленческие таланты обсуждаем.

                        Марксистское определение революции сильно идеологизировано, классовая теория явно провалилась.

                        Да и бог с ними, было написано определение В.И. Ленина, я просто объяснил про неправильную трактовку.

                        Мне больше нравится идея Дэвиса Джеймса

                        Очень рад за Вас, но обсудить формат не позволяет, коммент. и так слишком длинный.

                        Самое интересное то, что на Украине сейчас самый пророссийский режим из возможных и в ближайшие десятилетия вряд-ли что-то изменится. (Как и в Грузии)

                        Вот именно - РЕЖИМ, а насчет изменится, "будем поглядеть".

                        Что значит, мы и Янукович? Это же вы сказали.

                        Я сказал, что не стоит объединять в кучу нас и Януковича. Он потерял страну, мы не теряли ничего.

                        Что американцы все проплатили и организовали, ничем не обоснованные фантазии. Американцы за 20 лет вложили в Украину 5 миллиардов, большинство из которых шли через украинское правительство.

                        Большинство обсуждать не будем, а остальное куда? Американцы вложили "на поддержку демократии", а Россия просто дала кредит. Почувствуйте разницу.

                        уже нацелились в Европу, но тут наступило разочарование

                        Разочарование наступило у Януковича, который наконец-то сподобился прочитать соглашение об ассоциации и понял последствия.

                        Пролилась кровь, а в последнее время пролитая кровь обычно означает конец режима.

                        Китайцам расскажите, а то они не в курсе. feel Но "рэволюцинэры" думали, как и Вы, видимо, одни и те же книжки читали, именно поэтому людей и расстреляли. Кстати, что там с расследованием? request Видимо, неудобно на самих себя копать. sad

                        Конечно, сопоставимые, вторая по цитируемости газета и чел с Ютуба с 34 подписчиками. Одно и то же, кто же спорит. Вы можете принять потрёпанный чувак в потрёпанной камуфляже с Черкизона за инструктора НАТО? Зачем им мины, которая устанавливается с самолёта, или со специально оборудованного грузовика?

                        Я же сказал, первая попавшаяся ссылка, не нравится, посмотрите другую.

                        https://rg.ru/2016/12/16/andrej-kliuev-boevikov-majdana-gotovili-v-polshe-i-pribaltike.html

                        А кто, кроме "второй по цитируемости газеты", опубликовал подобную чушь? А цитируемость тот еще аргумент. По ссылочке рейтинг, обратите внимание на две правые колонки, получается лучший канал РЕН ТВ, а лучший интернет-ресурс РБК.

                        Хорошо, рассматривайте только заявление Лукашенко

                        У Лукашенко через день новые заявления, часто прямо противоположные.
                      3. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 16 ноября 2019 20:26
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 123
                        Пообещать проблемы - это угроза, а так - предупреждение.

                        Так в чем разница? Особенно, если это говорит ВВП?
                        Что-то мы разошлись. Возвращаясь к теме статьи. Ну ладно, допустим, я не прав, а вы правы. Почему РФ не сможет провести военную операцию по тем же мотивам и против Белоруссии?

                        Цитата: 123
                        Можно и с ним сравнить. А можно и с обстрелом американских военнослужащих турками.

                        Вы уходите от ответа? Ну хорошо, сравните с обстрелом американских военнослужащих турками. Вы хотите сказать, что РФ могла поступить так же и не отвечать? Сравнивать снаряд в 100 метрах явно случайный и намеренно сбитый самолёт равнозначно?

                        Цитата: 123
                        Знаю, потому и говорю. А Вы знаете разницу между Советом Безопасности и Ген. ассамблеей, между Европейской комиссией и Парламентской ассамблеей Совета Европы?

                        Знаю.

                        Цитата: 123
                        Я пристал? Это мне показывают резолюцию, в которой от России требуют признания организации, которая не была зарегистрирована на Украине. Это характеризует ярко компетентность голосовавших.

                        Мы теряем нить дискуссии.
                        Вы сказали

                        Вы же подводите к тому, что территория оккупируется, а на самом деле это не так.

                        Я в ответ привел резолюцию, где Крым назван оккупированной территорией Украины. Но разговор свернул на меджлис.
                        И это никак не характеризует компетенцию голосовавших. Скорее, ваше незнание вопроса (и моё). Общественные организации не обязаны регистрироваться (по крайне мере в РФ), это дело добровольное. На Украине меджлис не был зарегистрирован, но осуществлял свою деятельность. РФ запретили деятельность меджлиса, что называется, почувствуйте разницу.

                        Цитата: 123
                        Бросьте, что значит для мирового сообщества?

                        Это значит, что большинство стран мира не признают Крым российским.

                        Цитата: 123
                        С юридической точки зрения, присоединение Крыма безупречно. Украина любит таскаться по судам по различным поводам, почему по Крыму судиться даже не пытается?

                        Судя по вашим высказываниям по меджлису, ваши знания юриспруденции не лучше моего. Кто вам сказал, что безупречно? А по поводу суда

                        https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/11/11/82685-gde-kogo-za-chto

                        Цитата: 123
                        А Ваша, конечно, объективна? Если пообщаться с грузинами, то найдутся как противники, так и сторонники.

                        Вряд ли. Но насколько я понимаю, в Грузии есть консенсус, что реформа полиции была удачной. В любом случае, мир не чёрно-белый.
                        А что мы обсуждаем? Вы же сказали, что за все, за что он брался, было провально. Это не так.

                        Цитата: 123
                        Вот именно - РЕЖИМ, а насчет изменится, "будем поглядеть".

                        Что такого потаенного вы нашли в слове режим? Есть демократические режимы, есть автократические режимы (как в РФ), тоталитарные режимы (Сталинский СССР). В Грузии ближе к демократическому. На Украине, наверное, тоже.

                        Цитата: 123
                        Я сказал, что не стоит объединять в кучу нас и Януковича. Он потерял страну, мы не теряли ничего.

                        Что-то опять какое-то недопонимание. Кто объединяет нас и Януковича? Мы потеряли по крайне мере нейтрального соседа и приобрели враждебного.

                        Цитата: 123
                        Большинство обсуждать не будем, а остальное куда? Американцы вложили "на поддержку демократии", а Россия просто дала кредит. Почувствуйте разницу.

                        http://vkurse.ua/business/donory-razvorovyvayut-granty.html

                        Вы реально думаете, что если бы украинцам дали денег на революцию, они его бы устроили. И главное непонятно зачем это американцам.
                        А по поводу кредита...

                        https://m.dp.ru/a/2014/04/22/Rossija_vlozhila_v_Ukrainu

                        Почувствуйте разницу. И заодно эффективность.

                        Цитата: 123
                        Разочарование наступило у Януковича, который наконец-то сподобился прочитать соглашение об ассоциации и понял последствия.

                        У Януковича баксы в глазах мелькали, которые он от РФ получил, для чего все и затевалось. Разочарование у него наступило, когда граждане к нему в резиденцию ломиться стали и никто во всей Украине не встал на его сторону.

                        Цитата: 123
                        Китайцам расскажите, а то они не в курсе. Но "рэволюцинэры" думали, как и Вы, видимо, одни и те же книжки читали, именно поэтому людей и расстреляли. Кстати, что там с расследованием? Видимо, неудобно на самих себя копать.

                        В каждом правиле есть свое исключение. Кроме того, в Китае довольно дёшево ценится человеческая жизнь.
                        Про расстрел на майдане ничего сказать. Достоверных данных нет.

                        Цитата: 123
                        Я же сказал, первая попавшаяся ссылка, не нравится, посмотрите другую.

                        Эта значительно лучше. Было бы ещё какое-нибудь независимое подтверждение, цены ему бы не было. Было бы странно от него услышать, что он сам виноват в кризисе. Люди склонны себя оправдывать.

                        Цитата: 123
                        А кто, кроме "второй по цитируемости газеты", опубликовал подобную чушь? А цитируемость тот еще аргумент. По ссылочке рейтинг, обратите внимание на две правые колонки, получается лучший канал РЕН ТВ, а лучший интернет-ресурс РБК.

                        Опубликовано только с ссылкой на Коммерсантъ. Эксклюзив. Подтверждение этой чуши вы можете найти в любой политической карте выпущенных после 14 года. Подтверждение чуши про базы НАТО, готовящих бандеровцев, не существует. Чем вам РБК-то не угодил. "Коммерсантъ" - одна из самых больших федеральных СМИ, это глупо отрицать.

                        Цитата: 123
                        У Лукашенко через день новые заявления, часто прямо противоположные.

                        Что, тоже неадекватный человек? Вокруг России у всех стран такие руководители?
                      4. 123 Офлайн
                        123 (123) 16 ноября 2019 22:51
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Почему РФ не сможет провести военную операцию по тем же мотивам и против Белоруссии?

                        Россия может много, а почему против Белоруссии? Почему не против Казахстана? Есть предпосылки?

                        Ну хорошо, сравните с обстрелом американских военнослужащих турками. Вы хотите сказать, что РФ могла поступить так же и не отвечать? Сравнивать снаряд в 100 метрах явно случайный и намеренно сбитый самолёт равнозначно?

                        Я хочу сказать, что открытие огня не означает автоматического объявления войны. А как Вы определили, что снаряд случайный? По Вашей логике, американцы должны были немедленно начать войну. Или они просто утерлись? Не нравится такой пример? Есть другой. В Сирии сбили не один самолет, есть еще Ил-20. Считаете, что Россия должна была немедленно начать войну против Сирии? После инцидента провели анализ, разобрались, что это была провокация, войны удалось избежать. Вас такое развитие событий не устраивает? В случае с Грузией удар был нанесен не сразу, сначала разобрались, что это полномасштабная агрессия. Так понятней?

                        Я в ответ привел резолюцию, где Крым назван оккупированной территорией Украины. Но разговор свернул на меджлис.
                        И это никак не характеризует компетенцию голосовавших.

                        Да мало ли какую они резолюцию приняли. Она отражает мнения голосовавших стран по данному вопросу и все. А требование зарегистрировать Меджлис еще как характеризует компетентность голосовавших. Сомневаюсь, что они вообще читали резолюцию.

                        Скорее, ваше незнание вопроса (и моё). Общественные организации не обязаны регистрироваться (по крайне мере в РФ), это дело добровольное.

                        Ваше незнание вопроса возможно, мое вряд ли. Требовали именно государственной регистрации. А по нашим законам это:

                        В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественной организации и исполняет ее обязанности в соответствии с уставом. Статья 8 Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ

                        Общественные организации подлежат регистрации в установленном законом порядке. Украина Закон Украины №4572-17, смотрите ст 12, раздел 2.

                        http://hersones.eu/zakon/obedineniya/

                        Россия. Федеральный закон от 19.05.1995 N 82-ФЗ смотрите статью 21

                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc

                        На Украине меджлис не был зарегистрирован, но осуществлял свою деятельность. РФ запретили деятельность меджлиса, что называется, почувствуйте разницу.

                        Вот пускай он на Украине и осуществляет свою деятельность. У нас законы другие. На Украине разрешена Хизб ут-Тахрир. Украинский суд отказался признать неонацистской и разрешил деятельность С-14. Почувствуйте разницу.

                        Это значит, что большинство стран мира не признают Крым российским.

                        Ну и что? Это их право, хотят - признают, хотят - не признают. Что дальше? Голаны признали США, не признает ЕС, это как-то мешает Израилю?

                        Судя по вашим высказываниям по меджлису, ваши знания юриспруденции не лучше моего.

                        Кто вам сказал, что безупречно? А по поводу суда

                        На счет Вас спорить не стану, а вот у меня где-то на антресольке диплом о юридическом образовании хранится. Прочитал по ссылке, там украинская заунывная по поставкам оружия в ДНР/ЛНР и обеспокоенность по Меджлису. ГДЕ ИСК по КРЫМУ?

                        request Стесняются?

                        Вы реально думаете, что если бы украинцам дали денег на революцию, они его бы устроили. И главное, непонятно, зачем это американцам.

                        Что значит если? И не на революцию, а на переворот. Зачем - тема слишком длинная для данного формата. Почитайте пока вот это:

                        https://inosmi.ru/world/20140415/219565444.html

                        А по поводу кредита...

                        https://m.dp.ru/a/2014/04/22/Rossija_vlozhila_v_Ukrainu

                        Почувствуйте разницу. И заодно эффективность.

                        Россия вкладывала в экономику, создавала общее экономическое пространство. США вложили в в НКО, цель ставилась оторвать Украину от России. Сравните, сколько надо вложить, чтобы построить дом, и чтобы его разрушить. Почувствуйте разницу и эффективность.
                        Про Януковича писать не буду, он того не стоит.

                        В каждом правиле есть свое исключение. Кроме того, в Китае довольно дёшево ценится человеческая жизнь.

                        Хотите сказать, на Украине человеческая жизнь дорого стоит?
                        Про расстрел на майдане нечего сказать. Достоверных данных нет.

                        И не будет, как и Одессе, убийству Бузины и т.д. Почему, думаю, объяснять не стоит.

                        Эта значительно лучше. Было бы ещё какое-нибудь независимое подтверждение, цены ему бы не было. Было бы странно от него услышать, что он сам виноват в кризисе. Люди склонны себя оправдывать.

                        Может, и Вы независимое подтверждение статье в Коммерсанте приведете?

                        Опубликовано только с ссылкой на Коммерсантъ. Эксклюзив. Подтверждение этой чуши вы можете найти в любой политической карте выпущенных после 14 года. Подтверждение чуши про базы НАТО, готовящих бандеровцев, не существует. Чем вам РБК-то не угодил. Коммерсантъ - одна из самых больших федеральных СМИ, это глупо отрицать.

                        В федеральных СМИ учредителем выступает федеральный орган государственной власти, Коммерсант таковым не является. Какое подтверждение на карте? Там отсутствует Украина?

                        Что, тоже неадекватный человек? Вокруг России у всех стран такие руководители?

                        Почему же неадекватный? Скорее, многовекторный, то он от России защищаться собирается, то вместе с Россией от НАТО.

                      5. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 21 ноября 2019 13:22
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: 123
                        Россия может много, а почему против Белоруссии? Почему не против Казахстана? Есть предпосылки?

                        Хороший вопрос. В Казахстане есть регионы с этнически русским населением, там реально (в отличие от Украины) существует притеснение русскоязычных граждан, по-моему, идеальное место для продвижения "русского мира". А по поводу Белоруссии... А какие были предпосылки на Украине? В Белоруссии авторитарные режимы, общая проблема которых - транзит власти. Лукашенко не вечен и куда выведет кривая смены власти, неизвестно.

                        Цитата: 123
                        Я хочу сказать, что открытие огня не означает автоматического объявления войны. А как Вы определили, что снаряд случайный? По Вашей логике, американцы должны были немедленно начать войну. Или они просто утерлись?

                        Хм, странно... Мне казалось, что я доказывал необязательность войны, а по вашей логике война была обязательной. Так-то я согласен с вами, что открытие огня и даже жертвы не обязательно означает объявление войны. Так же могло быть и в Осетии.
                        Я определил по нескольким параметрам. Во-первых, сложно представить, зачем это нужно Турции, в смысле. последствия для турков могут быть очень плачевные, во-вторых, они союзники, в-третьих, 100 метров очень далеко.
                        Не знаю, "утерлись" там американцы или нет, но мне интересно, как вы оцениваете ситуацию со сбитым Турцией самолётом РФ.

                        Цитата: 123
                        ...есть еще Ил-20. Считаете, что Россия должна была немедленно начать войну против Сирии? После инцидента провели анализ, разобрались, что это была провокация, войны удалось избежать. Вас такое развитие событий не устраивает? В случае с Грузией удар был нанесен не сразу, сначала разобрались, что это полномасштабная агрессия. Так понятней?

                        Опять вы мне что-то приписываете, никто ничего не должен. Провокация - громко сказана, скорее, некомпетентность наших союзников. Лучше объясните мне, почему удару по нашим миротворцам в Осетии был нанесен только в одном месте? В Цхинвали было две базы, удару подверглась только одна. По Осетии было разбросано несколько постов, они тоже, слава богу, не были обстреляны и миротворцы спокойно там просидели всю войну. И это, почитайте, определение агрессии.

                        Цитата: 123
                        Да мало ли какую они резолюцию приняли. Она отражает мнения голосовавших стран по данному вопросу и все. А требование зарегистрировать Меджлис еще как характеризует компетентность голосовавших. Сомневаюсь, что они вообще читали резолюцию.

                        Да, отражает мнение правительств голосовавших стран. А что мы вообще обсуждаем?
                        Вы-то сами читали? Там нет требования зарегистрировать меджлис, там есть требование отменить запрет. Почувствуйте разницу. Вы же сами приводили абзац.

                        g) незамедлительно отменить решение об объявлении Меджлиса крымскотатарского народа экстремистской организацией и запрещении его деятельности и аннулировать решение о запрещении лидерам Меджлиса въезда на территорию Крыма.

                        Цитата: 123
                        Ваше незнание вопроса возможно, мое - вряд ли. Требовали именно государственной регистрации. А по нашим законам это...

                        По поводу требовали регистрацию смотри выше. А по нашим законам вы тоже не правы, согласно тому же 82 ФЗ статьи 3.

                        Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.

                        Не знаю, как там на Украине обстояли дела с регистрацией меджлис, но вы же не будете отрицать, что он существовал на Украине, не был запрещен, вел какую-то деятельность и взаимодействовал с украинской властью?

                        Цитата: 123
                        Вот пускай он на Украине и осуществляет свою деятельность. У нас законы другие. На Украине разрешена Хизб ут-Тахрир. Украинский суд отказался признать неонацистской и разрешил деятельность С-14. Почувствуйте разницу.

                        Вы сами развили тему про меджлис, мне все равно, будет он действовать в РФ или нет. Единственное, хотелось бы, чтобы все было по законам. Давайте изменим конституцию РФ и откажемся от юрисдикции международного суда ООН, тогда вперёд. Почувствовать разницу? РФ взаимодействует с Хезболлой, в России действует какой-нибудь НПФ Память или союз православных хоругвеносцев, проходят русские марши и проводят слеты неофашистов во всей Европе. Нет, не чувствую разницы.

                        Цитата: 123
                        Ну и что? Это их право, хотят - признают, хотят - не признают. Что дальше? Голаны признали США, не признает ЕС, это как-то мешает Израилю?

                        Израилю не мешает, Израиль не личность и ему ничего не мешает. Гражданам Израиля - вполне вероятно, не интересовался. Так же с Россией. Гражданам РФ создаёт проблемы.

                        Цитата: 123
                        ГДЕ ИСК по КРЫМУ? Стесняются?

                        Вы опять не знакомы с вопросом.

                        https://www.unian.net/politics/1729092-v-mid-obyyasnili-pochemu-ukraina-ne-podaet-isk-v-mejdunarodnyiy-sud-oon-po-vozvrascheniyu-kryima.html

                        В суд поданы иски, по которым обе стороны признают решения суда ООН. По вопросу, который вы говорите, РФ не признает юрисдикцию суда ООН и суд не принимает такие иски. Или вы про какие суды говорите? И да, присоединение Крыма небезупречно с юридической точки зрения.

                        Цитата: 123
                        Что значит, если? И не на революцию, а на переворот. Зачем - тема слишком длинная для данного формата. Почитайте пока вот это:

                        https://inosmi.ru/world/20140415/219565444.html

                        То и значит если. Достоверных сведений о финансировании майдана США нет. Революция, переворот, какая разница. Вот и я про то, что вменяемых мотивов для США устраивать переворот нет. В статье опять бывший руководитель Украины жалуется на госдеп. Протесты не имели явных лидеров, ходи - ни ходи в американское посольство, лидером не станешь. Хотите, найду фото, где Жириновский на приеме в посольстве США ест печеньки в форме американского флага. Он после этого становится лидером протестов? В статье рассказывается про итальянские выборы 48 года. Но опять же США помогала одной из противоборствующих существующих сторон, а не взрастила ее с нуля.

                        Цитата: 123
                        Россия вкладывала в экономику, создавала общее экономическое пространство. США вложили в в НКО, цель ставилась оторвать Украину от России. Сравните, сколько надо вложить, чтобы построить дом, и чтобы его разрушить. Почувствуйте разницу и эффективность.
                        Про Януковича писать не буду, он того не стоит.

                        Не надо ля-ля про общее экономическое пространство, это была плата за лояльность, и вы это прекрасно понимаете. Деньги ушли в никуда и это сложно назвать эффективностью. Что вы так боитесь американцев, они же совсем не умные люди, за двадцать лет выдали украинскому правительству больше 4 миллиардов, при этом вложились в свержения того же самого правительства, которому давали денег, сложно их назвать вменяемыми. А до этого Украина была трындец как привязана к России? А Крым и Донбасс должны были обратно прививать Украину? И прошу вас избавить меня от параллелей, особенно не имеющих отношения к действительности.

                        Цитата: 123
                        Хотите сказать, на Украине человеческая жизнь дорого стоит?

                        Дороже, чем в Китае. Примерно так же, как и в России.

                        Цитата: 123
                        И не будет, как и Одессе, убийству Бузины и т.д. Почему, думаю, объяснять не стоит.

                        По тем же причинам, почему не будут наказаны заказчики убийства Немцова, Политковской?

                        Цитата: 123
                        Может, и Вы независимое подтверждение статье в Коммерсанте приведете?

                        Да, легко. Находите указ о признании Осетии и Абхазии. И о присоединении Крыма.

                        В федеральных СМИ учредителем выступает федеральный орган государственной власти. Какое подтверждение на карте?

                        Федеральное, значит общегосударственное. Там отсутствует Украина в границах до 14 года.

                        Цитата: 123
                        Почему же неадекватный?

                        Что-то я не понимаю, вы хотите сказать, что и в первом, и во втором случае, Лукашенко фигню несёт, или и в первом, и втором случае он серьёзен?
                      6. 123 Офлайн
                        123 (123) 21 ноября 2019 19:06
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Россия может много, а почему против Белоруссии? Почему не против Казахстана? Есть предпосылки?

                        Хороший вопрос.

                        Вопрос-то хороший, ответ не очень. Давайте не будем кашу размазывать. А какие предпосылки там, а какие там.... Раз говорите, что Россия может провести военную операцию против Белоруссии, уж будьте добры, обоснуйте свою точку зрения.

                        Хм странно... Мне казалось, что я доказывал необязательность войны, а по вашей логике, война была обязательной.

                        Передергиваете. smile Будьте добры привести цитату, где я утверждал подобное.

                        Так-то я согласен с вами, что открытие огня и даже жертвы не обязательно означает объявление войны. Так же могло быть и в Осетии.

                        Перечитайте еще раз комментарий, сначала разобрались в ситуации, поняли, что это полномасштабная агрессия и после этого нанесли удар.

                        Лучше объясните мне, почему удару по нашим миротворцам в Осетии был нанесен только в одном месте? В Цхинвали было две базы, удару подверглась только одна. По Осетии было разбросанно несколько постов, они тоже, слава богу, не были обстреляны и миротворцы спокойно там просидели всю войну.

                        Во-первых, это ложь, вторая база тоже была обстреляна, правда, пострадала меньше. Во-вторых, что это меняет?

                        И это, почитайте определение агрессии.

                        Почитал, чего и вам советую, надоело заниматься Вашим образованием.

                        Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
                        Пояснительное примечание: В настоящем определении термин «государство»
                        а) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций...

                        https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

                        Это определение ООН, обратите внимание на пункт А, употребляется независимо от того, признана Южная Осетия или нет.

                        Да, отражает мнение правительств голосовавших стран. А что мы вообще обсуждаем?

                        Уже забыли? Вы утверждали, что это документ, "заклеймивший" нас, как агрессора. А это просто их мнение.

                        Вы-то сами читали? Там нет требования зарегистрировать меджлис, там есть требования отменить запрет.

                        Мы обсуждали требования зарегистрировать Меджлис, но поскольку предыдущие комментарии прилично отредактированы, краев уже не найдем. И если уж рассуждать в таком духе, то не требуют, а призывают. Ничего требовать они не могут.

                        Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица

                        Прошу заметить, создаваемые гражданами РФ, а не Украины.

                        но вы же не будете отрицать, что он существовал на Украине, не был запрещен, вел какую-то деятельность и взаимодействовал с украинской властью?

                        Вот пусть там и существует, и взаимодействует, с кем хочет. И вообще, Вы слишком много внимания уделяете подобным резолюциям, видимо, считая их значимыми. Для примера принята очередная резолюция по борьбе с героизацией нацизма и за нее проголосовало 120 стран, не как 67 за Крымскую.

                        https://news.un.org/ru/story/2018/11/1342941

                        И такие принимаются регулярно. И что? Это просто сотрясание воздуха.

                        Хотите найду фото, где Жириновский на приеме в посольстве США ест печеньки в форме американского флага. Он после этого становится лидером протестов?

                        Вы мне лучше высказывание американских чиновников найдите, где они рассказывают про финансирование Жириновского. Быть на приеме и получать от них деньги - разные вещи.

                        Но опять же США помогала одной из противоборствующих существующих сторон, а не взрастила ее с нуля.

                        Это вмешательство во внутренние дела страны. Вы только Италию в статье увидели? belay Вы точно читали? Там про 80 переворотов.

                        Не надо ля-ля про общее экономическое пространство, это была плата за лояльность.

                        Это Ваши домыслы, так можно сказать про любой кредит, а он давался именно на экономику, а не как у американцев деньги на "развитие демократии". Следовательно, Ваши рассуждения про эффективность ничего не стоят.

                        Что вы так боитесь американцев, они же совсем неумные люди, за двадцать лет выдали украинскому правительству больше 4 миллиардов, при этом вложились в свержения того же самого правительства, которому давали денег, сложно их назвать вменяемыми.

                        Мы их не боимся, но к невменяемым надо относиться осторожно, обезьяна с гранатой опасна.

                        А до этого Украина была трындец как привязана к России?

                        Гораздо сильнее, чем сейчас.

                        А Крым и Донбасс должны были обратно прививать Украину?

                        Это ботаника пошла? Решительно непонятно данное высказывание.

                        И прошу вас избавить меня от параллелей, особенно не имеющих отношения к действительности.

                        Договорились. Ну тогда и Вы, уж будьте любезны, про Казахстан не рассказывать и про гибель миротворцев в Косово.

                        Дороже, чем в Китае. Примерно так же, как и в России.

                        На чем основано Ваше утверждение, что в Китае человеческая жизнь ценится дешевле, чем на Украине? Просто Ваше личное мнение?

                        По тем же причинам, почему не будут наказаны заказчики убийства Немцова, Политковской?

                        Заказчиков найти не всегда удается, но по этим убийствам хоть исполнителей нашли и они сидят, а убийц Бузины прямо из зала суда выпустили, они типа патриоты, про заказчиков даже разговор не идет.

                        Да легко. Находите указ о признании Осетии и Абхазии. И о присоединении Крыма.

                        Это подтверждение? belay Ну тогда и у меня есть, неопровержимое. МАЙДАН, он случился.

                        Федеральное, значит общегосударственное

                        Федеральное - значит федеральное. Общегосударственное, видимо, имеете в виду популярное? Это понятие субъективное, помните, я Вам ссылочку давал на рейтинг, где в соседней колонке лидер РЕН ТВ. Надеюсь, вы мне про рептилоидов не будете рассказать, ссылаясь на данный источник?

                        Там отсутствует Украина в границах до 14 года.

                        Но ведь существует. В статье сказано

                        это государство просто прекратит существование.

                        Как на основании этого сделан вывод, что он имел ввиду Крым и Донбасс - загадка.

                        Что-то я не понимаю, вы хотите сказать, что и в первом, и во втором случае Лукашенко фигню несёт или и в первом, и втором случае он серьёзен?

                        Нет. Я хочу сказать, что он много чего наговорил и можно легко подобрать высказывание на любой случай жизни, в подтверждение любой версии.
                      7. 123 Офлайн
                        123 (123) 21 ноября 2019 19:21
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Маленькое дополнение. Тут статья на сайте появилась -

                        Почему Путин заговорил о грядущем развале Евросоюза

                        Почитайте, пригодится. Потом будете ссылаться и говорить, что Брексит Путин устроил. laughing
  • Пыхота Офлайн
    Пыхота (Вячеслав) 27 октября 2019 20:54
    -1
    • 0
    • 1
    Ну точно! Съел генерал с утра что-то несвежее.
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 28 октября 2019 13:47
    +2
    • 3
    • 1
    Россия может напасть и на США, если США не оставят ей выбора! Не нужно доводить Россию до крайности и вредить ей, тогда и бояться России не придется!
  • sgrabik Офлайн
    sgrabik (Сергей ) 28 октября 2019 18:05
    0
    • 1
    • 1
    Этот дебилоид, Ходжес, думает что мы станем нападать на своего ближайшего союзника, а белорусы будут воевать с россиянами, это какой то абсурдный нелепый бред, что они там курят перед тем как эту чушь писать.