В этот раз будут добивать: Второй «перестройки» Россия не переживет


В последнее время на Западе что-то уж больно подозрительно оживились разговоры на тему «необходимости перемен в России». В сочетании с еще более подозрительной активизацией в стране отечественной «оппозиции» и реально нарастающими в стране негативными настроениями, это наталкивает на совершенно конкретные выводы.

Слишком многое свидетельствует о том, что нашей Родине готовят новую «перестройку», в общем и целом по лекалам 80-х годов прошлого века, но, естественно, с поправкой на сегодняшние реалии. Россию пытаются столкнуть на тот самый самоубийственный путь, по которому в свое время пошел Советский Союз, путь, принесший ему не «обновление» или «ускорение», а гибель и крах. Подобные предположения не являются конспирологическим вымыслом, а имеют под собой более, чем реальные основания в виде достоверных фактов.


Возвращение «иконы стиля»


Строго говоря, одно то, что «отец перестройки», и, соответственно, главный виновник крушения СССР Михаил Горбачев вдруг резко «вынырнул» из поглотившего было его политического и медийного небытия, говорит о многом. Нет, можно, конечно, списывать ворох интервью, которые в последнее время «последний генсек» принялся раздавать западным СМИ направо и налево, исключительно тридцатилетием падения Берлинской стены и последовавших за этим событий. Однако, вряд ли это будет правильно. В своих излияниях Михаил Сергеевич не столько предается воспоминаниям (что характерно, абсолютно не признавая за собой никаких ошибок!), сколько пытается «перевести стрелки» на реалии нынешние, да еще и берется при этом ставить «диагнозы», оглашать «рецепты» и лезть с советами! Какого толка и пошиба, объяснять, думаю, не надо. Что может посоветовать этот «деятель», которого, как показывают многочисленные опросы общественного мнения, абсолютное большинство наших соотечественников – бывших граждан СССР, придушило бы своими руками со сладострастным наслаждением? Во всяком случае, «жертвами перестройки» себя в России сегодня считает каждый четвертый, если не ошибаюсь...

Вот Горбачев и советует – в своем фирменном стиле. То он сетует на то, что «между Россией и Западом идет «охлажденная война» и тут же призывает «все народы мира» немедля «избавиться от ядерного оружия». В Белый Дом с такими идеями! А нам сейчас разоружаться точно не стоит – доразоружались уже в 90-е под «чутким руководством» как раз этого «умника» и его идейных последователей по, будь оно неладно, «новому мышлению». Впрочем, ладно бы «главный перестройщик» лез только в вопросы внешней политики. Нет, ему зудит поучать руководство и народ России, заявляя о «необходимости перемен в стране», опять болбоча что-то о «демократизации и модернизации». Снова здорово... Насколько известно, он даже новую книжонку на сей счет уже умудрился накрапать – что-то там про «будущее глобального мира». И грозит в ней всем нам «инерцией, застоем, политической апатией» в том случае, если «не будет решен вопрос сменяемости власти», а «политические процессы и решения будут и впредь замыкаться на одного человека». Ну, кто конкретно имеется в виду, понятно. При этом у Михаила Сергеевича еще и хватает бессовестности уточнять, что «реформы» в России, мол, «должны проходить без хаоса и дестабилизации». И где ж ты был, такой умный?! Что в 1986 году, что в 1991 –м... Нет, воля ваша, но многократное тиражирование лицемерных идеек этого Иуды и разрушителя, которой так увлеклись сегодня медиаресурсы Запада, от «Русской службы ВВС» до Figaro и Der Spiegel – это все неспроста.

На Западе – восторг и предвкушение


Впрочем, одним лишь предоставлением «трибуны» профукавшего свою страну пронафталиненному лидеру СССР там, конечно же, не ограничиваются. По сути дела, посвященные нашей стране публикации в основных СМИ Запада в последнее время можно четко разделить на три категории. Во-первых, те, что повествуют об ужасной «российской угрозе». С этим сложно. Авторам приходится одновременно и запугивать аудиторию, и не забывать о том, что «Россия – слабая, неразвитая страна». Ну, выкручиваются, как могут. Например, The Telegraph находит выход из ситуации, цитируя слова генерала Ника Картера о том, что «вероломно пытающиеся разрушить западный образ жизни» русские в открытую воевать, конечно же, не осмелятся, но они столь «безрассудны», что могут вызвать мировую войну «непреднамеренно». Прекрасная логика! Впрочем, в публикациях второй рассматриваемой категории ее еще меньше. Они ведь в основном посвящены рассуждениям о том, что экономика России «стагнирует», уровень развития «стремительно падает» (если бы реальность соответствовала этим рассуждениям, мы жили бы уже в каменном веке), а в «светлом будущем», избавленном от «энергетической зависимости» нашу страну и вовсе ожидает полный кирдык. Во всяком случае, те же Financial Times безапелляционно утверждают: «Россия может повторить судьбу СССР!» Вот только надо отнять у нее «доходы от нефти и газа»...

Все это, скажем прямо, давно знакомо и привычно. Ну, разве что оценки в последнее время стали категоричнее, а «прогнозы» - апокалиптичнее. Впрочем, сейчас нас более всего интересует тот разряд творчества западных коллег, что посвящен «становлению протестного движения в России». Вот об этом тамошние СМИ пишут, говорят и снимают много и с удовольствием. Аtlantic Council особо близка тема российской молодежи, которая «выходит из-под контроля Кремля и начинает создавать собственную политическую идентичность»! Радость-то какая! Американцы прямо-таки с упоением смакуют статистические данные, свидетельствующие о большом количестве молодых людей и подростков среди участников летних московских протестов. Правда, при этом умудряются «проколоться», цитируя высказывания этих самых «протестантов», прекрасно демонстрирующие уровень интеллекта этого, не дай боже, «будущего страны». Того самого, что сегодня возмущающиеся: «власти не хотят никого к себе пускать», «думают только о себе, а на простой народ ложат»... Да уж, Мараты и Робеспьеры. Как минимум... Эти убогие высказывания, тем не менее, нисколько не мешают авторам публикации выражать горячую надежду на то, что именно «российская молодежь... со своей открытостью и бесстрашием, может сыграть ключевую роль в политических изменениях в России...» То есть, на будущие майданы и дальше планируют гнать детей. На Западе прямо-таки дождаться не могут – когда ж начнут?!

«Освободители» на марше


Надо отметить, что отечественная наша «оппозиция» в последнее время проявляет прямо-таки выдающиеся прыть и активность. «Программные мероприятия» следуют одно за другим. Правда, проводятся они все почему-то подальше от родных осин. Очевидно, поближе к спонсорам... «Форум Немцова», например, не так давно проходил в Варшаве. Там признанной «звездой» оказался Навальный, всем и каждому хваставшийся, что совершенно справедливо признанный иностранным агентом ФБК, еще попьет крови «властям», недаром же его «Путин боится». Ну, по словам Навального... Впрочем, главным на этом сборище было не традиционное самовосхваление, а «выработка новых стратегий борьбы». Увы, из московских событий эта компания сделала вывод: «власть идет на уступки, если на нее давить». Именно этим они и собираются заниматься, устраивая новые провокации, дабы спровоцировать «трагические сюжеты с протестующими» и таким образом скомпрометировать государство даже в глазах «политических апатичных людей». Одним словом, больше крови и все будет ОК! Также на сознание никак не желающих становиться в «революционный строй» россиян, намерены, по словам все того же Навального, «воздействовать через экономику». То есть, продолжать рассказывать им, как они плохо живут сейчас и как сытно и тепло будет под мудрым руководством Запада. Что неприятно напрягает относительно варшавского сборища, так это не просто участие в нем официальных лиц Польши, в том числе главы тамошнего МИД Яцека Чапутовича, а его выступление, в котором он, проводя параллели, опять-таки с «перестроечными» 80-ми, многозначительно заявил: «Возможно, что в России перемены гораздо ближе, чем кажутся...» Варшаве явно неймется разжечь в нашей стране пожар до небес. Стремление, можно сказать, вековое, исконное. Сейчас его просто уже никто не скрывает.

Второй подобный «сходняк» – «Форум свободной России» проходил в еще одной «дружественной» нам столице, Вильнюсе. Там, кстати, и публика собралась поколоритнее. Помимо пытающихся корчить из себя «рукопожатных» и вменяемых политиков Каспарова и Пономарева, своим присутствием шабаш украсили самые отпетые русофобы, вроде Бабченко, Муджабаева и даже Сенцова. Последний, кстати, со всем пылом убеждал собравшихся в том, что нечего тут в «ненасильственные революции» играть. Покрышки жечь надо! А потом, очевидно, по классике: «взять все, и поделить»... Ну, судя по тому, что господин Каспаров заявил о том, что «когда-нибудь этот форум соберется в России и будет называться уже Учредительным собранием», амбиции и аппетиты там просто колоссальные. Кстати, с большим воодушевлением собравшиеся в очередной раз поприветствовали антироссийские экономические санкции и даже приняли участие во флэшмобе «Стоп! Северный поток-2», призывающем к запрещению трубопровода. Истинные патриоты, клейма уже негде ставить... Так или иначе, но ставку сегодня Запад делает именно на них. Россию будут всеми способами сталкивать к новой «перестройке» и «демократизации». Путей тут, обобщенно говоря, два: либо, оказывая предельно жесткое давление на Кремль, добиваться проникновения во власть упомянутых выше персонажей законными способами, через выборы, после чего они запустят необходимые процессы. Либо снова и снова, пытаясь накалить обстановку в стране до предела, обеспечить переход все той же власти ко все тем же «оппозиционерам» любым другим путем, вплоть до насильственного. Конечный результат от путей его достижения, по сути дела, не меняется – тут что совою об пень, что пнем по сове. Главное – запустить процесс развала страны.

В этот раз будут добивать


А в том, что речь идет как раз именно об уничтожении России, как суверенного государства, сомневаться не приходится абсолютно. Запад, если уж ему представится такая возможность, своих прошлых ошибок не повторит ни в коем случае. Тогда, собственно говоря, господа из «цивилизованного мира» просчитались в одном: основываясь на вечном своем пренебрежении к России и русским, на постоянной недооценке потенциала нашей страны и народа, они посчитали, что для начала достаточно будет оторвать от Москвы союзные республики с последующим превращением их в антироссийские проекты. С дальнейшей дезинтеграцией самой России можно и подождать. Относительно того, вынашивались ли подобные планы, двух мнений быть не может. Слишком уж много всплыло тому доказательств, в том числе, и за последнее время. С другой стороны, ельцинская «команда реформаторов» взялась за дело разрушения государства столь рьяно и с таким размахом, что заказчики «перестройки» решили, что и так сойдет, вмешиваться пока не стоит. Проект по окончательному расчленению того, что осталось, началом которого должна была стать Чечня, запустили с опозданием, достаточным для того, чтобы пришедшему к власти Путину удалось сорвать его реализацию. А впоследствии – и повернуть вспять все губительные процессы, едва не угробившие страну. Успел он, по мнению многих экспертов, буквально в самый последний момент. Еще немного, и спасать бы было просто нечего.

На сей раз можно быть уверенным в том, что в случае «изменения политической системы» в России, начала в ней процессов, аналогичных тем, что предшествовали распаду СССР и сопровождали его, Запад будет действовать совершенно по-другому. Гораздо резче и жестче, прежде всего. Разделение нашей Родины на «удельные княжества» будет первейшим шагом. Далее – полное уничтожение российского ВПК, пугающего сегодня НАТО до икоты. «Разоружение» будет принудительным и полным, вплоть до уничтожения последнего полигона, последнего завода по производству ружей в Туле или Ижевске. Впрочем, такая же точно судьба постигнет и все остальные отрасли. Ни науки, ни промышленности, ни культуры, ни образования – нам не оставят ничего. Ничего, что в будущем даже теоретически сможет стать опорой для опять пытающегося подняться на ноги ненавистного Западу «русского колосса». Начнется все, возможно, опять с «гласности» и «ускорения», но вот закончится полнейшей разрухой и выжженной землей просто неминуемо. Если кто-то думает, что в Вашингтоне, Лондоне, Брюсселе всего лишь мечтают избавиться от «злого» и чертовски несговорчивого Путина, чтобы посадить в Кремль кого-нибудь поприемлемее для себя, то глубоко ошибается. Один раз там уже так сделали. И чем закончилось? Вот-вот, Путиным и закончилось... На сей раз, думаю, Кремль постараются снести до основания, а не менять там кого-либо. Ради меньшего Запад попросту не затевал бы все то, что затевает сейчас. Россия слишком велика для Запада, слишком опасна. Это не Грузия, не Украина и даже не Белоруссия. В этот раз пленных брать не будут. Будут уничтожать...

Да, жизнь в сегодняшней России, возможно, далека от совершенства. Молочных рек с кисельными берегами не наблюдается, да и вообще... Да, власть бывает неправа, груба и даже бездушна (как, впрочем, и везде в мире). Да, многим хочется «перемен» – неважно, каких конкретно, но чтобы обязательно «к лучшему». Это нормально. Вот только один раз на этом нашем желании уже сыграли. Именно его использовали как силу, разрушившую нашу страну и сломавшую жизни миллионам людей. Стоит ли повторять ошибку? В особенности, если учесть, что на сей раз цена ее будет еще ужаснее.
Использованы фотографии: https://dir.bg/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

282 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Jar.serge Офлайн
    Jar.serge (Reznik) 15 ноября 2019 08:45
    +4
    • 4
    • 0
    Пора бы власти выводы делать, хотя бы из плачевного конца Российской империи.....
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 15 ноября 2019 11:52
      -7
      • 7
      • 14
      Нам 60 лет врали КПСС, военные и ВПК, и врут сейчас, утверждая, что как только мы ослабнем, злые американцы заберут наши нефть и газ, руды и леса, но по факту, когда СССР развалился, нас никто не захватил, даже не разоружили, а надо было утилизировать всё ракетно-ядерное вооружение! Все народные богатства благополучно попали в руки доморощенным "законным ворам" (даже не нужно было вторжения, они провели полный разгром в стране).
      Сегодня в Кремле снова страдают чесоткой, снова окружили себя врагами и снова врут народам России, что злой дядя хочет захватить все "народные" богатства, которые народу не принадлежат!
      1. Вадим_4 Офлайн
        Вадим_4 (Вадим) 15 ноября 2019 16:07
        +2
        • 7
        • 5
        Почему же врали? Американцы расшатали экономику Союза, потом развалили. Потом почти уничтожили экономику России. Деньги от продажи ресурсов уходили на Запад через местных олигархов в огромных масштабах. Прибыль от продажи шла к хозяевам. Пока Путин не заставил их делиться и пока контрольные пакеты не выкупило государство.
        1. Sake Офлайн
          Sake (Sake) 15 ноября 2019 16:55
          -15
          • 3
          • 18
          Какой бред! Это можешь рассказать малолеткам, которые не застали то время. Союз сам загнал себя в экономическую яму тем, что стал бодаться с западным миром! Всевозможные "братья", где подавляющее большинство были просто ушлёпки, дикари и каннибалы, выкачали основную часть ресурсов у страны, собственно, КГБ возило чемоданами наличные баксы по дикарским странам на поддержку их штанов (которые разворовывались), а морфлот завозил им оружие для ведения бесконечных войн, и всё это за счёт того, что режим обворовывал народы СССР! Афганская авантюра забила гвоздь в гроб СССР!
          Отдельная тема - это развал экономики РФ. Здесь тоже главными героями были доморощенные воры, которые прибрали к рукам все государственные активы, недра, финансовые ресурсы. Обвинять в этом Запад - это полный абсурд, им без разницы, у кого покупать. А на Западе хранить украденное надёжней, чем на Востоке, пусть попробуют ворьё складировать украденное в Китае, в Тайланде или в другой стране, там они точно останутся без украденного и даже без головы.
          И напоследок, а кто уже более 20 лет правит воровскими потоками?
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 15 ноября 2019 20:07
            +5
            • 6
            • 1
            Свои опусы ты сам малолеткам рассказывай, такую муть тут постишь, и считаешь, что ты один в те времена жил-существовал? Не угадал, и свои ощущения и называй своими, аналитика и обобщение - ну явно не твой конек)))
            1. Sake Офлайн
              Sake (Sake) 15 ноября 2019 20:14
              -9
              • 1
              • 10
              Ты сам противоречишь реальным фактам. Не Путин ли списал на днях внешних долгов на почти 200 лярдов зелени? Вот это и есть часть того, что они украли у народов СССР и подарили дикарям в виде оружия, боеприпасов, снаряжения и прочего! А сколько живых денег подарили дикарям, да разного оборудования...? Так что тупи и рассказывай дальше свои небылицы о вражеском заговоре и злых амерах!
              1. 321 Офлайн
                321 (321) 15 ноября 2019 20:30
                +3
                • 4
                • 1
                Когда дарили дикарям, как ты тут написал - ты сидел и даже мявкать не смел, а тут расхрабрился - ничего, что то, что Африке списали, можно было только в лучшем случае слоем земли получить, и то не факт, это все-таки НЕ чернозем - так что хватит врать тебе! И кто бы тут про "тупи"-то писал))))
                1. Sake Офлайн
                  Sake (Sake) 15 ноября 2019 21:06
                  -7
                  • 0
                  • 7
                  Есть таким мечтателям название - "сказочный д...", не в обиду, конечно. В России земли не хватает, африканской ещё надо, с неграми или без? В России не хватает рук, вернее, они есть, но растут из ...!
                  1. ss29 Офлайн
                    ss29 16 ноября 2019 02:28
                    0
                    • 1
                    • 1
                    Во многом согласен, но не забывайте, что многие хотят нажиться на горе соседа, всё-таки США не страна-альтруист и демократию несёт выборочно.
                    1. С.В.Ю Офлайн
                      С.В.Ю 16 ноября 2019 09:17
                      +4
                      • 6
                      • 2
                      НЕ дискуссируйте с ним! Это обычный ТРОЛЛЬ!
                      1. A.Lex Офлайн
                        A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 12:50
                        +1
                        • 2
                        • 1
                        Неее - он ykp обыкновенный. wink
                    2. Sake Офлайн
                      Sake (Sake) 16 ноября 2019 10:09
                      -6
                      • 0
                      • 6
                      Рая на Земле нет, согласен, а США очень жёсткий торговый партнёр и это надо тоже иметь в виду. Но на то и голова на плечах, чтобы не быть обманутым или обворованным. Но как мы видели в последние 18 лет, они дали России заработать такие деньги, которые в других условиях были бы невозможно заработать. Я имею в виду период высоких цен на нефть (до 140 дол. за бочку), кроме этого во время финансового кризиса 08-09 годов они (Запад) способствовали РФ, не дали обвалиться, но с 2014 года США обвалили цены на нефть, с чего бы это? Не было кризиса перепроизводства нефти, не было других предпосылок глобального масштаба... а вся причина в том, что Россия пошла своей обычной дорогой, на разбой, на захват чужого, стала поддерживать диктаторов-террористов, или попросту Россия стала дурковать, играть "бешенного Ивана", как подводники говорят"! Понты одного загнали народ и страну в проблемную ситуацию.
                      1. 321 Офлайн
                        321 (321) 16 ноября 2019 10:40
                        +3
                        • 4
                        • 1
                        ...Не было кризиса перепроизводства нефти, не было других предпосылок глобального масштаба... а вся причина в том, что Россия пошла своей обычной дорогой, на разбой, на захват чужого, стала поддерживать диктаторов-террористов...

                        - вот после этого твоего опуса уже можно дальше от тебя ВООБЩЕ ничего не читать, учи матчасть) - захват чужого, диктаторы - террористы )))))
                      2. Sake Офлайн
                        Sake (Sake) 17 ноября 2019 20:51
                        -5
                        • 0
                        • 5
                        Если ты такой непонятливый и до тебя не доходит, что высокие цены на нефть - это та возможность заработать, которую дали РФ американцы, но в Кремле это посчитали как свои заслуги, какое глупое заблуждение! Падение цен и их удержание на низкой планке - это тоже дело рук амеров, они это могут в наказание за хамство, Вован не состоянии управлять этими процессами, у него штанишки коротки, как у тебя с умом!
                      3. 321 Офлайн
                        321 (321) 17 ноября 2019 21:01
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Ты на свой умишко прежде всего внимание обрати, двух слов толком связать не способен, но посты ты строчить горазд, правда, в них смысла не то что с микроскопом, с телескопом не найдешь, но тебе это не мешает))
                      4. Sake Офлайн
                        Sake (Sake) 18 ноября 2019 11:21
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Конечно, такие, как ты, с трудом могут отличить возможности и упущенные возможности!
                      5. 321 Офлайн
                        321 (321) 18 ноября 2019 11:25
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Когда ты пишешь, что возможность заработать дали американцы - сразу видно, ты в этом "разбираешься")
                        "Иксперд" ты, хоть и не наш)
              2. anchutka Офлайн
                anchutka (Георг (ГОГА)) 17 ноября 2019 00:58
                +3
                • 4
                • 1
                США несет свою дерьмократию на большой крови и при помощи бомб и пуль, и вот это вот все Россия пошла своей обычной дорогой, на разбой, на захват чужого, стала поддерживать диктаторов-террористов... Россия пошла своей дорогой, но ни сантиметра чужой земли не прихватила, более того - на чужую землю даже не намеревалась наступить ногой.
              3. Sake Офлайн
                Sake (Sake) 17 ноября 2019 20:55
                -5
                • 0
                • 5
                Странный ты чудак? Ты спроси, какое счастье принесли космонавты от ВКС РФ в Сирии, которые сравняли все города и сёла в Сирии, кроме Дамаска! Только не надо рассказывать, что космонавты припёрлись на борьбу с исламистами, это накатанная ЛОЖЬ, один диктатор припёрся выручить другого и ничего более! Этих путячьих соколов будут судить как военных преступников!
              4. 321 Офлайн
                321 (321) 17 ноября 2019 21:17
                0
                • 0
                • 0
                Ты судить-то собрался?
            2. gunS Офлайн
              gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:41
              -3
              • 0
              • 3
              Цитата: anchutka
              США несет свою дерьмократию на большой крови и при помощи бомб и пуль.

              Начитался методички инструктора райкома?
              В деревянном скворечнике на гвозде висит, и почитываешь ее, занимаясь "важным делом"?

              Цитата: anchutka
              Россия пошла своей обычной дорогой.

              Какой, если не секрет?
        2. gunS Офлайн
          gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:37
          -2
          • 0
          • 2
          Цитата: ss29
          ...всё-таки США не страна-альтруист и демократию несёт выборочно.

          США никакую демократию никуда не несут и нести не собираются.
          Демократия, это одна из форм капиталистического способа производства, который бывает в буржуазном обществе. Поскольку человеческое общество в нормальных условиях склонно к развитию (но способно и на принудительную деградацию, как показывает опыт "социалистических стран"), то страны с рабовладельческим способом производства рано или поздно заменяются на страны с феодальным способом производства. А страны с феодальным способом производства рано или поздно дорастают до уровня стран с капиталистическим способом производства. И далее страны уже развиваются в рамках этой ОЭФ (более высокой ОЭФ человеческое общество пока не знает), которая тоже насчитывает целый ряд стадий (фаз развития).
      2. 321 Офлайн
        321 (321) 16 ноября 2019 04:41
        +1
        • 2
        • 1
        Какое тебе название на самом деле, тут написать невозможно.
        Еще пару раз прочитаешь, ЧТО тебе писали про африканскую землю, может и поймешь, но, похоже, вряд ли )))
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        2. Sake Офлайн
          Sake (Sake) 18 ноября 2019 11:27
          0
          • 0
          • 0
          Там, в этой Африке, на "вновь обретённых" землях съедят тебя, ЧВК и прочих "советников", как пару сот лет ранее белых колонизаторов! А теперь прикинь, что может дать Россия этим же африканцам? А в это же время Сибирь на выходе, попробуй угадай, какой шмат территорий больше - ЦАР или Сибирь? Вот так вот.
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 18 ноября 2019 15:43
            +1
            • 1
            • 0
            Не знаю, сколько раз ты все уже написанное читал, но вижу, что ты так ничего и не понял - бывает, посочувствовать тебе могу, помочь тебе нечем - учи матчасть)
  2. unholyknight Офлайн
    unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 01:40
    +4
    • 5
    • 1
    Ох, блин... опять эти сказочки про "списанные долги". Ничего, что с той же Африкой контрактов было заключено на большую сумму, чем общий списанный долг? И так, в общем-то, везде идёт - долги идут в зачёт преференций, приоритета поставок ресурсов, концессий, контрактов и многого другого. Это СССР мог прощать долги - сейчас это лишь модная мулька, которой недоразвитые оппы пытаются козырять. А им и верят, потому что СМИ старательно подхватывают новости.
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 16 ноября 2019 04:42
      +2
      • 3
      • 1
      Да этим "писателям" это еще узнать надо, там уровень интеллекта - ну такой "зашкаливающий, набор методичек и, понятно, с каким основным уклоном - усе пропало...
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 16 ноября 2019 10:22
      -4
      • 0
      • 4
      Вот когда у тебя будут свои деньги, вот тогда и списывай долги, без разницы, сколько! Но не может один мужичок единолично списывать народные деньги, это средства украдены у народа! Так что, не мути.
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 16 ноября 2019 10:35
        +2
        • 3
        • 1
        У тебя в профиле про Казахстан написано, каким боком тебя РФ цепляет?)
        Еще раз повторяю, специально для тебя - когда эти деньги давали - при Хрущеве, при Брежневе, ты сидел, как мышь под веником, зато сейчас тут разошелся - ну как же, гласность, дэмократия...
        1. Sake Офлайн
          Sake (Sake) 17 ноября 2019 21:02
          -3
          • 0
          • 3
          А потому, что от вас были все беды в бывшем пространстве той страны, от вас был голод на Украине, в Казахстане, в Поволжье, от вас и сегодня вся нестабильность по периметру Запад, Юг. Вам нельзя доверять, таких провокаторов надо на ранних стадиях локализовать и морально изолировать от нормальных людей! Вы в последние 20 - 25 лет главный источник нестабильности!
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 17 ноября 2019 21:07
            +1
            • 1
            • 0
            Хоть в вики прочитай, что такое периметр и как он может быть Запад, Юг??)))
          2. 321 Офлайн
            321 (321) 17 ноября 2019 22:00
            0
            • 0
            • 0
            Именно твое доверие скорее пугает, ну как минимум, настораживает - так что без твоего доверия мы точно обойдемся)
          3. Комментарий был удален.
    3. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:43
      -1
      • 0
      • 1
      Цитата: unholyknight
      Ничего, что с той же Африкой контрактов было заключено на большую сумму, чем общий списанный долг?

      Ну, для начала, это вранье.
      Кроме того, какое отношение "стоимость контракта" имеет к "сумме долга"?

      Цитата: unholyknight
      И так, в общем-то, везде идёт - долги идут в зачёт преференций, приоритета поставок ресурсов, концессий, контрактов и многого другого.

      Вам надо меньше смотреть телевизор. Не будете выглядеть так смешно.
  3. Alekcandr Sokolenko Офлайн
    Alekcandr Sokolenko (Alekcandr Sokolenko) 16 ноября 2019 08:21
    +2
    • 3
    • 1
    Китайцы (инвестируя в Африку) несомненно более суверенны и прагматичны, нежели коллаборанты из Москвы, просто инвестировать можно с разным результатом (качество Системы).
  • Alekcandr Sokolenko Офлайн
    Alekcandr Sokolenko (Alekcandr Sokolenko) 16 ноября 2019 08:19
    +2
    • 2
    • 0
    Оскорбления - это не аргументы, а отсутствие воспитания, так что не ленитесь - работайте..
  • A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 12:50
    0
    • 1
    • 1
    Он не жил в те времена - все его вопли слизаны с СОВРЕМЕННЫХ методичек. Тогда такими словами не кидались и была совсем другая лексика. И да, он нерусь - yкр обыкновенный (даже по его лексике это можно определить).
  • horhe48 Офлайн
    horhe48 (Прокудин Георгий Геннадьевич) 16 ноября 2019 08:02
    +4
    • 4
    • 0
    Так вас, любезный, уже "агитировать" не надо. Вы уже полностью готовы принять" дары западной демократии". Ну ежели вам тут так невыносимо, то собирайте пожитки - и ходу. Авось там, за бугром, вас наконец-то осчастливят, хотя и не факт. Какую вы можете представлять ценность для тамошних "либералов"? Факт, однако, состоит в том, что если посмотреть глобально, то теперь, с ростом численности населения и сокращением как жизненных ресурсов (плодородных почв, воды, полезных ископаемых) наступает время, когда всем (возможно, кроме вас) стало ясно, что на всех уже сейчас не хватает, а дальше будет ещё хуже. А так называемая"американская мечта" - это морковка перед носом осла, которого гонят в пропасть. Англосаксы это уже осознали и стали разрушать изнутри так называемый" золотой миллиард". Так называемый "брексит" - не случайность, а осмысленное и управляемое действо. Трамп ради "РАХ АМЕRIKANA" готов развалить все союзы и договоры, и ЕС в том числе. А как говаривал аналитик и мыслитель англосаксонского "Запада" З. Бжезинский - новый мировой мировой порядок будет строиться против России и за её счёт. Так что судьба нашей страны в их замысле - умысле незавидна. Если вас это вдохновляет, то большинство страны в коллективном суициде не видят никакого смысла и перспективы. Другое дело, что если высшее руководство страны понимает, что надо менять внутреннюю экономическую ситуацию, но не делает для этого этого необходимых решительных шагов, то оно, выражаясь фигурально, "рубит сук, на котором сидит".
    1. Alekcandr Sokolenko Офлайн
      Alekcandr Sokolenko (Alekcandr Sokolenko) 16 ноября 2019 09:16
      0
      • 0
      • 0
      Их посадили на "сук", который отпилен был давно, сразу после смерти Ленина, т.к. в информационную эру господствует способ обработки и синтеза информации, а "шариковы" были обречены изначально (без адекватного, вызову эпохи - Лидера).
    2. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 16 ноября 2019 10:30
      -5
      • 0
      • 5
      Вы отчётливо напоминаете одного из толпы митингующих, годами сидящие на завалинке и ждущие условного сигнала из Москвы. Вещмешок уже готов, с семьёй распрощался, дети в детдоме, а жена на колхозном поле. Нас ждут великие подвиги, наше дело правое...
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 16 ноября 2019 10:41
        +2
        • 2
        • 0
        Лично вас ждет совсем другое...(((
    3. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 17 ноября 2019 21:08
      -1
      • 1
      • 2
      Согласен с вами по части, что в связи с положительной демографией в сопредельной стране (а в Сибири она отрицательная) и с ограниченными ресурсами, они скоро заполнят пустующую Сибирь, это предусматривает освоение русских китайцами и прочими азиатами! Пародия на "референдум" в Крыму даст китайцам право провести уже нормальный референдум и - прощай, немытая Россия! Вы это имели в виду?
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 17 ноября 2019 22:13
        0
        • 1
        • 1
        Именно с тобой и забыли проконсультироваться по легитимности референдума, какая трагедия))))
        А насчет китайцев - мечтай и дальше...
        1. Sake Офлайн
          Sake (Sake) 18 ноября 2019 11:42
          -1
          • 1
          • 2
          Тут и мечтать не надо, факты упрямая вещь, вы следующая страна или пространство для освоения другим этносом! С чем вас и поздравляю! Вот всем вашим понтам, воровству, агрессии, лжи и подлости приходит конец! И запомни, никто не придет к вам на помощь!
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 18 ноября 2019 15:45
            0
            • 0
            • 0
            Ну если "никто" -это ты про себя, так я даже этому рад, толку от тебя-то никакого)))
            1. Sake Офлайн
              Sake (Sake) 23 ноября 2019 15:00
              -2
              • 0
              • 2
              Да нет, я один из тех народов, которые гибли по вашей дурости и понтам! Вы, как правило, развязывали войны, а погибать гнали все народы СССР, которые к этому не имели никакого отношения! Хотите воевать, так это ваше дело, тем более у вас теперь есть свои буржуи, вот за их интересы и подыхайте, святое дело умереть рабом!
              1. 321 Офлайн
                321 (321) 23 ноября 2019 15:44
                +1
                • 1
                • 0
                Да нет, я один из тех народов...

                - первый вопрос к тебе - так все-таки да? или все-таки нет? И если ты один, как ты один можешь быть из "НАРОДОВ" - т.е. множественное число, вот наглядная иллюстрация уровня твоего "образования" и как ты "владеешь" русским языком - без стакана и не разберешься))))
                Но пафос, пафос-то какой!!!))) Ну вот просто воплощенная "невинность" обличает всяких разных))) - а КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ эта "невинность" имеет к НЫНЕШНЕЙ РОССИИ?
                А никакого - и весь пафос улетел в свисток, поскольку совершенно непонятно, какое дело тому, кто зарегистрирован в Казахстане, до того, что и как творится в России? Вы (все) рванули в свое время в самостийность, самостоятельность и прочее? Рванули - вот и сидите там, у себя, а нас и НАШИ дела вам обсуждать без получения отлупа просто не получится - так что "твой номер шестнадцатый", вот там и сиди...
                P.S. И про запятые хоть прочитай малость, на то, что ты учебник по русскому языку таки прочитаешь, я уже и не надеюсь)
          2. gunS Офлайн
            gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:54
            0
            • 1
            • 1
            Вы следующая страна или пространство для освоения другим этносом!

            Не надо так мрачно. Православные имперцы в России просуществовали 300 лет. Они заменили собой московитов.
            Русские в России просуществовали даже меньше одного года (если считать с периодом войны, то 3 года).
            Советское поколение людей на просторах СССР и постсоветском пространстве существует уже больше 100 лет. Но и они в конечном итоге исчезнут.
            В пользу кого?
            А кто их знает.
            Но в РФ становится все больше и больше россиян. Возможно, они и заменят собой людей советских времен. А возможно, и нет. Это к дедушке Нострадамусу и бабушке Ванге.
            1. Sake Офлайн
              Sake (Sake) 23 ноября 2019 15:55
              -2
              • 0
              • 2
              Вы правы, нет 1000-летия России, как сказал Путин при открытии памятника киевскому князю Владимиру, России не более, чем 300 лет, вся остальная история украдена!
              1. gunS Офлайн
                gunS (gunS) 23 ноября 2019 16:53
                0
                • 1
                • 1
                Цитата: Sake
                России не более чем 300 лет, вся остальная история украдена!

                Ну, я бы выразился мягче, подтасована.
                Причем, известно, когда была подтасована и даже кем конкретно. И с какой целью.
                Для этого была запущена подмена понятий.
                Прежде всего, Русь была сознательно перепутана с Древней Русью.
                И если Московия (Россия) к Древней Руси имела некоторое отношение (входила своими частями в состав Древней Руси), то к Руси она никакого отношения не имела, поскольку столицей Руси (как и Древней Руси) был Киев.
                Может быть, Русь (со столицей в Киеве) и была крещена 1000 лет назад, кто ее знает?
                Но Московия была крещена Романовыми (ранними, еще из числа местного населения). После чего, собственно, она и была переименована в Россию.
                Учитывая, что Романовы пришли на царствование в 1613 г, а Россия была образована в 1721 г, то где-то в этот промежуток времени Московия и была крещена Романовыми.
                К слову сказать - изначально Московия была сейчас непонятного (история эта очень и очень темная) вероисповедания. Явно в ходу было какое-то сектантство (не думаю, что язычество). Еще во времена ранних Романовых храмы Московии перестраивались капитально, поэтому следы той религии (аутентичной) найти крайне непросто. Впрочем, этот период в истории был сравнительно короткий.
                Зато абсолютно точно известно, что Московская Тартария (она была на тех же землях до Московии) была страной преобладающего исламского вероисповедания. И период этот в истории был достаточно длительным.
              2. Sake Офлайн
                Sake (Sake) 23 ноября 2019 20:33
                -1
                • 0
                • 1
                В основном согласен с вами....
  • Sake Офлайн
    Sake (Sake) 18 ноября 2019 11:38
    -1
    • 1
    • 2
    А чем вам западная демократия так противна? Жить по понятиям или в феодальной системе для вас лучше, чем по демократическим принципам, или по закону, перед которым все равны?! В авторитарной стране или под диктатурой (пролетариата, преступной ОПГ или военной диктатуры) вам, наверно, лучше живётся и вы готовы послать ради понтов диктатора на смерть своего сына или внука, к таким нет ни грамма уважения, вы рабы у феодала!
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 19 ноября 2019 06:50
      0
      • 1
      • 1
      Ты на СВОЮ систему посмотри, поучать он тут кого-то взялся) и какое дело непонятно кому и где живущему, что и как у нас творится - такие советчики, как ты и тебе подобные, уже насоветовали - замучаешься разгребать после них...
      И свои сказочки, что у вас по закону все равны и там демократия - хоть на Украине, хоть в Казахстане, ты кому другому рассказывай)
  • A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 12:57
    0
    • 0
    • 0
    Геннадий, вы не совсем полностью указали цитату Бжезинского. Там в конце сказано:

    ...и на развалинах России...
  • businessv Офлайн
    businessv (Вадим) 16 ноября 2019 21:29
    +2
    • 3
    • 1
    Цитата: Sake
    Какой бред! Это можешь рассказать малолеткам, которые не застали то время.

    Коллега, мне Ваш возраст неизвестен, но Вы рассуждаете и объясняете случившуюся с Союзом трагедию совсем как юный патриот, вовсе не знакомый с законами экономики и развития государств! Ну, а реплика про наличные баксы, возимые сотрудниками КГБ - верх совершенства! Развал был запланированным и управляемым, но не теми, о ком написали Вы. Статья эмоциональная, но интересная, спасибо Александру! hi
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 16 ноября 2019 23:11
      0
      • 0
      • 0
      Наверное, в каком-нибудь кино так показали)
    2. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 17 ноября 2019 21:47
      -1
      • 1
      • 2
      Вы знаете, я застал ещё Сталина, правда, мне тогда было всего два годика, когда он отправился в Ад. Я уже помню чудачества Хрущёва (но до конца жизни буду ему благодарен, при нём на селе перестали голодать!), его смещение и всех генсеков по списку (буду помнить молодого Брежнева, при нём впервые в СССР на стройки народ ехал добровольно, за заработком!). Я узнал историю своей родни, села, области, Республики и в этом экскурсе не было ничего, чем можно было гордиться! Особенно стоит отметить, что у нас в селе почти не было дедов, первую партию "забрали" в 37 году, не вернулся никто, второй "заход" сделали в 38 году, где 8 человек арестованных, через пару недель расстреляли в актюбинской тюрьме, вопрос, за что? А до этого был массовый голод в Казахстане, где у казахов изъяли весь скот и они вымирали целыми стойбищами...вопрос, за что? Потом была финская, призвали трёх, вернулся 1. На ВОВ призвали 6 человек (больше не было) от 18 г.р. по 27 вернулись трое. В 49 г. прошла следующая "чистка", посадили 8 женщин ст.58-10 ч. 2 за веру в бога на 10 лет, освободили только весной 55 года. Вот такая советская "романтика" была в Казахстане, где процесс т.н. коллективизации, а по факту ограбление народа я не стану описывать.
      Я не считаю развал страны трагедией, система и страна должны были рухнуть, СССР был мёртворождённое "дитё" и оно могло существовать только на страхе от репрессивного аппарата страны и на мобилизационной экономике, как только эти два фактора прекращают своё действие, страна обречена! Что мы и наблюдали.
      Я бывал в ЕС, в Южной Америке, и видел, как там люди живут, и вы знаете - есть с чем сравнивать. Там (в Парагвае, Уругвае, Бразилии, в Аргентине есть русские диаспоры, украинские, немецкие и др.) одно поколение создаёт платформу для следующих поколений, и они добились такого высокого уровня жизни и достатка, и их собственность священна! У нас же происходило ограбление каждого поколения, и каждое новое поколение, которое смогло выжить, начинало с большого нуля!
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 12:59
        +1
        • 1
        • 0
        ...бред сивой кобылы...а ну марш в школу, двоечник!
        1. Sake Офлайн
          Sake (Sake) 18 ноября 2019 14:10
          -1
          • 1
          • 2
          Для вас, "Иванов, не помнящих родства", реальная история как серпом ..., вам нужен красивый миф, сказки о мнимых победах, в истории страны в которых "замыливаются" преступления, поражения, паскудство, преступная ложь, искажения фактов, имперский маразм, но без признаков умения дать порабощённым народам достойную жизнь!
          1. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 14:14
            0
            • 2
            • 2
            Не вам, предателям и ворам, рассуждать о "реальной истории", которую ВЫ САМИ же и выдумываете, сочиняя в УИНП сказки о том, как вы выкопали Чёрное Море...
            1. Sake Офлайн
              Sake (Sake) 18 ноября 2019 18:27
              -2
              • 1
              • 3
              Вы, кроме как орать о величии, о героизме, о том, как все народы были рады появлению колхозного рабства, депортаций... но любое подобие правды, превращает их в лютых врагов!
              1. 321 Офлайн
                321 (321) 18 ноября 2019 18:45
                0
                • 1
                • 1
                А правда к твоим опусам и на километр близко НЕ подходила)
              2. A.Lex Офлайн
                A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 22:44
                0
                • 1
                • 1
                laughing Не знать прописных истин - надо уметь быть таким безграмотным! Тем более, что писал где-то, что в советское время директором был...рассуждения школяра еле-еле научившегося складывать слова в более менее удобоваримое чтиво...Жуть просто!
            2. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 22:41
              +2
              • 3
              • 1
              Колхозы - это во всяком случае лучше (тем более, в зоне рискованного земледелия, где расположены земли подавляющей части России), чем надеяться, когда частники-одиночки соизволят перейти на более прогрессивное землепользование в стране, находящейся на грани тотального голода! Если ты не понимаешь в с/х ничего, то лучше бы не писал ничего, ибо "...дурь твоя была видна..."! laughing
              И вот именно - у тебя и есть "подобие правды", а не правда! laughing
              ...и откуда вы такие берётесь! laughing Вроде и родители ваши - вполне образованные советские люди, а вырастили такое ... безграмотное!!! laughing
            3. Sake Офлайн
              Sake (Sake) 23 ноября 2019 15:49
              -2
              • 0
              • 2
              Спец - самоучка в области с/х. Запомни, в 1913 году сельхозпроизводители-частники производили столько разнообразной сельхозпродукции, что позволило впервые накормить народы Российской империи и продавать на экспорт (Столыпинская реформа, однако, дала свои результаты)! Только в начале 60-ых валовый продукт СССР вышел на уровень 13 года! Только не надо про войну...
              Следующая дурь, зоны рискованного земледелия в европейской части РФ - это Волгоградская, Астраханская, часть Ставрополя и всё, что выше 58° N и чем дальше на восток, тем зона рискованного земледелия смещается к югу. Вся остальная территория РФ благоприятствует ведению сельского хозяйства, а это самые большие площади в мире! И если страна на таких землях не способна себя прокормить, то это значит, что система землепользования гнилая, как сама госсистема или народ ленивый, третьего не дано!
            4. 321 Офлайн
              321 (321) 23 ноября 2019 17:12
              +1
              • 1
              • 0
              Икспердам в области земель - читай книжки, автор АНДРЕЙ ПАРШЕВ, вот там про земли и еще много чего узнаешь)
              P.S. И чего это про войну не надо?) Что, "...развалины часовни тоже мы?...
            5. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:23
              0
              • 0
              • 0
              Тебе всё написали ниже - иди учи уроки.
        2. 321 Офлайн
          321 (321) 19 ноября 2019 06:53
          +2
          • 2
          • 0
          "Подобие правды", а НЕ сама правда, вот ты и "спалился"), вот это то, что тут пытаешься всем выдавать - ПОДОБИЕ)
        3. gunS Офлайн
          gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:05
          -4
          • 0
          • 4
          Цитата: Sake
          ...но любое подобие правды, превращает их в лютых врагов!

          Вы очень эмоциональны. И напрасно тратите свои силы на то, на что не следовало бы.
          В рунете (и не только в нем) хватает, как подонков (мерзавцев по своей сути), так и просто недоумков (мозгами не получились). Вы что, решили их всех перевоспитать? Открыть им глаза? Не получится. Одни все прекрасно понимают, но они просто такие вот мерзавцы.
          А вторые ничего понять не смогут, мозгов нет.
          Поэтому не стоит даже и пытаться.
        4. 321 Офлайн
          321 (321) 23 ноября 2019 15:55
          +3
          • 3
          • 0
          Вот и начните с себя, к какой категории вы относите себя, мне неизвестно, да и неважно это - какое мне дело, кем вы себя считаете, но вот ваши манеры и воспитание, мягко говоря, оставляют желать лучшего, ваши комменты - ни единого факта не приведено, но ярлыков вами расклеено - мама не горюй), ну продолжайте и дальше, вряд ли это к чему-то хорошему приведет - в первую очередь для вас...
          Но это ваши проблемы.
        5. gunS Офлайн
          gunS (gunS) 23 ноября 2019 21:27
          -3
          • 0
          • 3
          Цитата: 321
          ваши комменты - ни единого факта не приведено.

          Вот вам я точно глаза открывать не буду. Зачем, если вы не видите (неважно, по какой причине) очевидного и еще требуете каких-то фактов?
        6. 321 Офлайн
          321 (321) 23 ноября 2019 21:41
          +1
          • 1
          • 0
          Очевидное для вас? Охотно верю, тут еще саке есть, вот у него все уже давно очевидно))) Вы как-то на него в этом похожи, но стиль и грамотность лучше, тут не поспоришь).
  • gunS Офлайн
    gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:56
    -4
    • 0
    • 4
    Цитата: businessv
    случившуюся с Союзом трагедию

    Трагедией было "создание СССР". Развал СССР, это как раз позитивное и исторически неизбежное событие.
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 23 ноября 2019 15:56
      +1
      • 1
      • 0
      Как хрустнувшей булочкой-то потянуло)))))
  • Sake Офлайн
    Sake (Sake) 23 ноября 2019 15:28
    -5
    • 0
    • 5
    Союз в той форме, который мы его застали - был "мёртворожённое дитё", шансов на выживание и на длительное существование у него не было. Вся проблема СССР была в его сути, которая была заточена на "всемирное освобождение рабочих и крестьян" посредством "Коминтерна", ресурсов страны и структур разведки, на реализацию этого бреда были сконцентрированы все материальные и людские ресурсы. Система могла существовать только по фактору страха, что Сталин и его банда по полной использовали и на мобилизационной экономике (которая и не была экономикой, а системой перераспределения), как только страха у народов не стало (со второй половины 60-ых), система дала первые трещины и рухнула сама, её надо было только подтолкнуть, что и было сделано! Только при Брежневе бред "всемирного социализма" вывели из программы партии, но заменили на поддержку "национально - освободительного движения" и "социалистического лагеря". Под этот бред отгружались и оружие, и боеприпасы в далёкие и экзотические страны, где вчерашних каннибалов и дикарей обучали офицеры - инструктора, которых нередко убивали или съедали (кайф слопать белого...), а правящий режим обеспечивали баблом кэш, в чемоданах, как я уже писал. Ни расписки, ни долгового обязательства дикари не давали, недавно Путин списал более 160 лярдов зелени) - это деньги, которые украли у нас, а он списал, мог бы и со своих закрыть долги!
    Поэтому повторяю, что при СССР военные, парттоварищи и ВПК в одни ворота ограбили народы СССР и ради чего? Ради понтов на мировой полюс влияния, на большее ума не хватило, теперь РФ пошла по второму кругу, но с худшими стартовыми условиями, результат будет тот же!
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 23 ноября 2019 15:59
      +3
      • 3
      • 0
      Про чемоданчики с валютой вам уже раньше писали, смотрите телеящик реже)))))
      И у кого там Путин деньги украл? Явно НЕ у тех, кто живет в Казахстане)
      1. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 23 ноября 2019 20:34
        -2
        • 0
        • 2
        Да пусть ворует, меня это меньше всего трогает...
    2. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 16:25
      -6
      • 0
      • 6
      Вся проблема СССР была в его сути, которая была заточена на "всемирное освобождение рабочих и крестьян" посредством "Коминтерна"

      Ничего этого не было. Этим занимался РСФСР еще до СССР. С созданием СССР с этим бредом постепенно было покончено.

      что Сталин и его банда по полной использовали

      Джугашвили в 1927-40 г.г. провел реакционный переворот, который привел к "советскому социализму" в СССР. Заключительным аккордом этого переворота (как и любой революции) была расправа с неугодными (сторонниками прежних устоев и теми, кто в этом просто подозревался). В СССР этот процесс был проведен в 1938-39 г.г.
      Джугашвили строил, и построил, для себя, любимого, тоталитарную страну-секту. Годы учебы в семинарии явно не прошли для него даром. Способ производства для сектантов он выбрал рабовладельческий, что было вполне понятно. А уже потом он этой Сектой многие годы владел, включая разного рода маршалов, академиков, наркомов и прочих клоунов.
      Увы, но сектанту тоталитарной секты вы никогда и ни за что не объясните, что он не в себе. И советский сектант в этом не исключение. Поэтому не надо даже пытаться. Бесполезно.

      Цитата: Sake
      ...но заменили на поддержку "национально - освободительного движения" и "социалистического лагеря".

      Сегодня это абсолютно справедливо называется "спонсор терроризма". А тогда было сказано короче - "империя зла". И ведь правильно было сказано!
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 23 ноября 2019 21:20
        +1
        • 1
        • 0
        Какие знакомые термины, уж сколько лет прошло, но пока ничего не изменилось...
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:27
          0
          • 0
          • 0
          Резиново- сахаровщиной потянуло, или это у меня у одного так обоняние подводит? laughing
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 26 ноября 2019 17:00
            0
            • 0
            • 0
            На сайте ВО уже встречался кадр, который упорно хотел всем доказать, что именно он главный и супер важный специалист в стрелковке и в истории тоже, да и до того встречались, их таких будет еще немало - по каким причинам они такие, мне лень разбираться...
  • Архаров Онлайн
    Архаров (Григорий Архаров) 15 ноября 2019 19:11
    -5
    • 0
    • 5
    Святая наивность.
  • Conn Офлайн
    Conn (Сonn) 15 ноября 2019 21:49
    0
    • 0
    • 0
    Да ни фига оно не "выкупило"!
  • DPN Офлайн
    DPN (ДПН) 15 ноября 2019 22:08
    +1
    • 1
    • 0
    И поэтому с каждого экрана ТВ, граждане, скинемся по рублю.
  • unholyknight Офлайн
    unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 01:45
    -2
    • 2
    • 4
    Ога, американцы разваливали. Настолько разваливали, что уговаривали офицеров лётных частей сливать керосин в землю, чтобы в отчётах указывать, что полёты были, и под это дело списывать спирт. Так развалили, что в стране с огромными сельхоз.площадями чуть не произошел голод и пришлось унизительно просить гуманитарную помощь. Которую Запад внезапно даже предоставил, ага. Настолько разваливали, что в СССР пришлось покупать у Запада зерно, которое ему внезапно продали. Так старались, что спокойно скупали, на которую потом СССР строил танки, которыми готовился идти на Ла-Манш. Не чрезмерная прожорливость военки, готовящейся к прошлой войне, не идиотская плановая экономика, не отсутствие частной инициативы, не раздутый и неэффективный гос-аппарат - это всё Рейган злодей сделал и ЦРУ.
    Вообще - возможность перейти на рыночные рельсы у страны была, но на это не было денег. По-хорошему - Горбачеву надо было вложиться и организовать хорошую мясорубку на Ближнем Востоке. Так и КГБ хлеб бы не зря ел в кои-то веки, и цены на нефть выросли. Наличие нефтедолларов сгладило бы ошибки в реформах и дало бы запас прочности, пока страна не разобралась бы, как всё нормально перевести экономику из плановой к хотя бы частично плановой. Но мозгов на такое у Горби не хватило. Или наглости.
    1. Alekcandr Sokolenko Офлайн
      Alekcandr Sokolenko (Alekcandr Sokolenko) 16 ноября 2019 09:19
      +1
      • 1
      • 0
      Суверенитета (духа) - это и есть причина отсутствия субъектности и по сию пору. (Игра десятым номером и пацаны для пинков и шалобанов, некому было родить, воспитать и научить).
    2. ss29 Офлайн
      ss29 16 ноября 2019 11:33
      +2
      • 3
      • 1
      С плановой экономикой мы выиграли войну. Так что, сказать, что она идиотская, на полном серьёзе не может сказать никто.
      1. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 18 ноября 2019 14:15
        -2
        • 1
        • 3
        Какую войны выиграли? Расскажи-ка нам, к чему привела плановая экономика, вернее - мобилизационная экономика?!
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 19 ноября 2019 06:55
          +2
          • 2
          • 0
          Еще какие указания от вас последуют? О чем еще вам рассказать и ликвидировать пробелы в ВАШЕМ образовании и познаниях?)
          Пора вам уже и самообразованием заняться, так что сами и только сами...
      2. gunS Офлайн
        gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:21
        -5
        • 0
        • 5
        Цитата: ss29
        С плановой экономикой мы выиграли войну.

        Чего-чего?
        Это какую же войну вы выиграли?
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 23 ноября 2019 16:00
          +1
          • 1
          • 0
          В инете столько образовательной литературы, изучайте - сами изучайте)
      3. Комментарий был удален.
    3. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:20
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: unholyknight
      Вообще - возможность перейти на рыночные рельсы у страны была, но на это не было денег.

      Возможность перейти на рыночные рельсы у России в 20 в. была только один раз - в 1917 г. Дальше такой возможности не было, т.к. государство и общество были НАСИЛЬНО деградированы 2 раза, и начиная с конца 30-х годов в СССР был окончательно внедрен рабовладельческий способ производства (более известный, как "советский социализм").
      "Рыночные же рельсы", это капиталистический способ производства. Чтобы к нему перейти, надо сначала перейти на феодальный способ производства (пройти все его фазы) и только потом можно задумываться о капиталистическом способе производства.
      А по-другому не получится. Наглядный пример, буржуазная революция марта 1917 г. Случившаяся заметно раньше положенного ей времени (рабовладельческий способ производства в России был отменен всего лишь за 50 лет до этого) она не только не смогла себя защитить, но и привела к захвату власти в России кучкой безродных проходимцев. Со всеми оттуда вытекающими для страны печальными последствиями.

      Цитата: unholyknight
      ...пока страна не разобралась бы, как всё нормально перевести экономику из плановой к хотя бы частично плановой.

      Вопрос был не в плановости экономики. Вопрос был в введении в СССР института ЛИЧНОЙ собственности, т.е. в замене рабовладельческой ОЭФ на феодальную. Как это и было после "военного коммунизма", в период "советской власти", до "советского социализма".
      Т.е. в замене "правильной идеологии" на чистой воды "троцкизм" (хотя на самом деле, на ленинизм, просто Троцкого в СССР полоскать было можно, а Ульянова, нельзя).
      Но коммунисты на "троцкизм" пошли уже слишком поздно. А сам Горбачев, как лидер страны, был импотентен. Поскольку был, как и большинство правильных коммунистов, обычным болтуном-демагогом.
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 23 ноября 2019 16:03
        +3
        • 3
        • 0
        ...А сам Горбачев, как лидер страны, был импотентен. Поскольку был, как и большинство правильных коммунистов, обычным болтуном-демагогом.

        - но сколько умудрился нагородить и развалить, ну истинный демагог, конечно, "мы вам как бы верим"))))
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:32
          +1
          • 1
          • 0
          Ниже он вообще перл выдал (про сырьевую экономику). laughing
  • gunS Офлайн
    gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:31
    -3
    • 0
    • 3
    Цитата: Вадим_4
    Американцы расшатали экономику Союза.

    А было что расшатывать?
    Экспорт сырья, это не экономика.

    Цитата: Вадим_4
    Деньги от продажи ресурсов уходили на Запад через местных олигархов в огромных масштабах.

    Деньги от продажи ресурсов уходили их владельцам. А вам не стоило бы разевать рот на чужой каравай.

    Цитата: Вадим_4
    и пока контрольные пакеты не выкупило государство...

    И что? Кроме контрольных пакетов еще существуют миноритарные пакеты.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:31
      0
      • 0
      • 0
      А было что расшатывать? Экспорт сырья, это не экономика.

      Амepaм, с их продажей сланцевого газа, расскажи, а мы посмеёмся над твоей глупостью! laughing fool
  • vvnab Офлайн
    vvnab (Виталий) 15 ноября 2019 17:48
    +5
    • 6
    • 1
    Почему врали-то?! Как раз таки наоборот! Правду говорили. Именно так всё и произошло. А захватывать зачем, если и так имеют всё, что хотели? Забирают наши ресурсы за зелёные фантики.
    1. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:23
      -5
      • 0
      • 5
      Цитата: vvnab
      Забирают наши ресурсы

      Ваши ресурсы, они в сортире типа "скворечник". Внизу там. Других ресурсов у вас, как не было, так и нет.
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 23 ноября 2019 16:04
        +1
        • 1
        • 0
        Это вы так решили? Ну, в вашем исполнении это уже не удивляет почему-то)
      2. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:33
        0
        • 0
        • 0
        Вот вы и есть - там, внизу, правильно про вас Ленин сказал. laughing
  • Юрий Немов Офлайн
    Юрий Немов (Юрий Немов) 15 ноября 2019 19:50
    +3
    • 4
    • 1
    Америкосы тоже врут, когда вопят, что русские вот-вот на них нападут?
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 15 ноября 2019 20:17
      -8
      • 1
      • 9
      Не ври, нет такого в их прессе или у европейцев, это только в РФ с ума сходят... что характерно, то, что вы сами развязали войну, а причину ищете на другой стороне, типично по-русски!
      1. Alekcandr Sokolenko Офлайн
        Alekcandr Sokolenko (Alekcandr Sokolenko) 16 ноября 2019 09:20
        -2
        • 1
        • 3
        Это не по-русски (русских не испугать) - это по-московски (троянские кони!)
  • С.В.Ю Офлайн
    С.В.Ю 16 ноября 2019 09:14
    0
    • 1
    • 1
    Непонятно, то ли ты, то ли ПОДЛЕЦ?
  • НИмп Офлайн
    НИмп (Борис) 17 ноября 2019 17:18
    +3
    • 3
    • 0
    Стряпалка прозападная, что гранды мимо проплывают? Жаба душит? Пиляй к своим добрым дядям из Америки. Наши деды уже обломали таким "добрякам" зубы в 1945-м, а такие, как ты, полицаями у гитлеровцев служили, и тоже народу рассказывали, какой добрый немецкий народ!
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 18 ноября 2019 11:49
      -3
      • 0
      • 3
      Запомни и передай другим, не будь англо-американцев на советской стороне, войну проиграли бы осенью 41 года! Но только такие неблагодарные могут надувать щёки и понтоваться!
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 19 ноября 2019 07:00
        +3
        • 3
        • 0
        Мечталки и фантазии свои своим домашним животным и рассказывайте - они могут вам поверить на слово, а вот остальным такую туфту и не пытайтесь рассказывать, англо-американцы помогли, честь и хвала им за это, НО помогли, и не более того. Вам дай волю, вы начнете рассказывать, что при Тобруке решалась судьба той войны - не получится у вас лапшу на уши вешать, не выйдет!
  • Комментарий был удален.
  • A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 12:47
    +1
    • 1
    • 0
    У ВАС нет ни нефти, ни газа в таком количестве, чтобы беспокоиться об этом. Вся ВАША "гидность та нэзалэжность" - бред сивой кобылы. Потому ВАШИ ракетно-ядерные вооружения Россия забрала от греха подальше (оказалось - правильно). И все ВАШИ "богатства" (которые были, на самом деле, достижением ВСЕГО советского народа)

    "попали в руки доморощенным "законным ворам"

    - читай ВАШИМ ахметовым и коломойским. Вот они-то и производят у ВАС

    полный разгром в стране

    А по поводу

    окружили себя врагами

    - это вы с aмepoв пример берёте, которые несут чушь -

    "российские войска... вплотную придвинулись к порогу НАТО" (Чак Хейгел - министр обороны)

    или они от вас заразились (а вернее всего - и то и другое вместе)?...Впрочем - это вопрос риторический...
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 18 ноября 2019 14:18
      -1
      • 0
      • 1
      Не буду впрягаться в дискуссии по пунктам, но расскажи-ка нам, любезный, сколько фабрик и заводов были закрыты за последние 20 лет? И не надо нам втирать вашу "чесотку", "а что там на Украине"?
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 14:22
        +1
        • 1
        • 0
        Ты с темы то не перескакивай. Когда таким, как ты, ответить нечего - сразу тему меняете. Этому вас всех и учат западные политтехнологи? Ну тогда поздравляю - ты в этом и признался!
        P.S. ...и не тебе о наших заводах беспокоиться...как и о тех, кто их развалил. Придёт время - каждый получит то, что содеял. Беспокойся о своей незалежалости.
      2. 321 Офлайн
        321 (321) 19 ноября 2019 07:06
        +1
        • 1
        • 0
        Дискуссия с вами? Сначала знаний наберитесь, чтобы было с кем дискутировать.
        1. Sake Офлайн
          Sake (Sake) 19 ноября 2019 18:17
          -2
          • 0
          • 2
          Кто имеет свою точку зрения, того ненавидят люто!
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 19 ноября 2019 19:06
            0
            • 1
            • 1
            И кого волнует, кого ты там хоть навидишь, хоть ненавидишь? Изменить нас у тебя не получится НИЧЕГО - сами разберемся.
          2. A.Lex Офлайн
            A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:39
            +1
            • 1
            • 0
            ...бред времён 70-х - 80-х выкладывать СЕГОДНЯ и думать, что в это поверит мало-мальски умеющий читать и НЕ ЛЕНИВЫЙ человек!!!! laughing
            1. Sake Офлайн
              Sake (Sake) 26 ноября 2019 17:09
              -2
              • 0
              • 2
              Смеётся тот, кто смеётся последним!
    2. 321 Офлайн
      321 (321) 19 ноября 2019 07:04
      0
      • 1
      • 1
      Скорее американцы и прочие западные робяты настояли, чтобы и Казахстан, и Украина свои ядерные игрушки отдали - они уже тогда понимали, к чему все эти ребятки могут прийти...
      1. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 19 ноября 2019 18:21
        -2
        • 0
        • 2
        Всё как раз наоборот, Путин во время отъёма Крыма привёл ЯС в повышенную боевую готовность (он сам об этом говорил!). Вопрос, в кого он хотел метнуть ЯЗ?
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 19 ноября 2019 19:09
          +1
          • 1
          • 0
          Тебе какая разница? Ты НЕ в России живешь, и никого НАШИ дела волновать не должны, кого волнуют - это ИХ ПРОБЛЕМЫ.
      2. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 26 ноября 2019 17:14
        -1
        • 0
        • 1
        Ну и дурачки, что передали потенциальному агрессору свои ракетно - ядерные арсеналы, сегодня в Кремле не было бы столько понтов и хамства, если бы в Киеве осталось 1230 ЯЗ и средства их доставки.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 26 ноября 2019 19:00
          -1
          • 0
          • 1
          Если у вас не получается сообразить, что инициаторами всего этого были прежде всего американцы, то это точно не мои проблемы - зачем США нужна такая страна, да еще и с "ядреной" бомбой???)
          И для особо понятливых, типа вас, нет такого термина, как ЯЗ, учите матчасть)
          1. Sake Офлайн
            Sake (Sake) 28 ноября 2019 19:16
            0
            • 0
            • 0
            ... в этом нет никакого секрета (и не надо из себя строить такого умного), что Клинтон принудил Украину расстаться со своим ЯО как средствами доставки, как и Казахстан с Беларусью. Кроме этого, в Казахстане обнаружилось около 10 т обогащённого урана, который срочно вывезли в США за 100 лимонов зелени...
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 28 ноября 2019 20:07
              0
              • 0
              • 0
              То-то ты тут раньше распинался, вот если бы у Украины была тыщща, вот тогда бы...))) а как правильно все это называть, ты так и не узнал)) "знаток")))
    3. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:24
      -3
      • 1
      • 4
      Цитата: A.Lex
      ...достижением ВСЕГО советского народа.

      У "советского народа" были еще какие-то достижения, кроме как в процессе "уничтожения внутренних врагов"?
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 23 ноября 2019 16:06
        0
        • 1
        • 1
        Как, вам еще не доложили?) АЙ-АЙ-АЙ) - поиск в инете в вашем полном распоряжении, сами и только сами).
  • kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 4 декабря 2019 09:06
    +2
    • 2
    • 0
    Плохо,когда "не дружишь с мозгами",но еще хуже, когда их нет: думаешь, если на нашу землю не вступили полчища врагов внешних, так им это и не требовалось, ведь они с помощью внутренних иуд и так завладели нашим достоянием, или попытаешься оспорить этот факт...
    1. Равшан Офлайн
      Равшан (Джамшут) 4 декабря 2019 11:20
      -4
      • 0
      • 4
      Цитата: kartalovkolya
      они с помощью внутренних иуд и так завладели нашим достоянием

      Достоянием?
      Каким достоянием?
      Не преувеличивайте, при СССР вашим "достоянием" были разве что протертые до дыр на заднице трусы. Больше у вас при СССР НИЧЕГО НЕ БЫЛО. Сов.граждане были попросту нищими. В самом прямом смысле этого слова.
  • Sake Офлайн
    Sake (Sake) 15 ноября 2019 12:09
    -3
    • 2
    • 5
    А сколько ещё надо времени - лет чтобы врубиться и сделать выводы? Неужели 20 лет было мало?
  • Sake Офлайн
    Sake (Sake) 15 ноября 2019 17:16
    -3
    • 1
    • 4
    Я считаю, что есть еврейское проклятие. Это Абрамычу надо сказать спасибо, вот так наградил страну президентом, который не помрёт, пока все деньги не выкачают!
  • Sake Офлайн
    Sake (Sake) 15 ноября 2019 20:34
    -9
    • 0
    • 9
    Всё верно, разве стоили какие-то сербы Российской империи?
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 17 ноября 2019 21:53
      -2
      • 0
      • 2
      Я в шоке, оказывается, какие-то сербы для некоторых здешних и ненормальных, дороже Российской империи, которая рухнула на "сербских граблях"?!
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 18 ноября 2019 06:23
        +1
        • 1
        • 0
        Понятно, те, у кого мозги есть, для тебя и твоих "коллег" - ненормальные)
        Ну а то, что ты в шоке - не удивляет, ты в нем уже оччень давно и не выходишь из него, совсем...
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
  • Conn Офлайн
    Conn (Сonn) 15 ноября 2019 21:48
    +1
    • 2
    • 1
    Власти пора прекратить воровать и крышевать воров!
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 16 ноября 2019 10:36
      -6
      • 0
      • 6
      Власть в РФ и воры - это одно и то же!
      1. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 17 ноября 2019 21:55
        -3
        • 0
        • 3
        Слов нет, или здесь одни миллионеры, которые наворовали при нынешнем режиме? Или слепые и одурманенные зомбоящиком, что дальше этого дебилизма уже не соображают?!
  • Alekcandr Sokolenko Офлайн
    Alekcandr Sokolenko (Alekcandr Sokolenko) 16 ноября 2019 08:09
    -6
    • 0
    • 6
    Это власть? Тогда что есть смутное время и даже безвременье? Комсомол и КПСС в борьбе с долларом! Есть картина (античная), там некий господин с семьей опутан змеями - это Путин опутан трубопроводами и парализующими связями.
  • kartalovkolya Офлайн
    kartalovkolya 16 ноября 2019 12:37
    +4
    • 4
    • 0
    Эх, милай, дык на то она и власть, чтобы у нас с тобой красть!

    Капитализм - он не для того, чтобы народ осчастливить, а для того, чтобы его обобрать, а Россию эта внешняя и внутренняя мерзота спит и видит в руинах!
    1. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:27
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: kartalovkolya
      Капитализм - он не для того, чтобы народ осчастливить, а для того, чтобы его обобрать.

      За околицу своей деревни выезжали куда-нибудь? В капиталистических странах бывали? Что-то я очень сомневаюсь на этот счет.

      Цитата: kartalovkolya
      ...а Россию эта внешняя и внутренняя мерзота спит и видит в руинах!

      А нафига мерзоте это нужно? Что она с этого будет иметь?
    2. Равшан Офлайн
      Равшан (Джамшут) 4 декабря 2019 11:19
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: kartalovkolya
      Капитализм - он не для того, чтобы народ осчастливить, а для того, чтобы его обобрать,

      То-то население стран, живущих при капитализме, как сыр в масле катается. Причем, ВСЕХ СТРАН, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
  • zenion Офлайн
    zenion (zinovy) 16 ноября 2019 15:59
    0
    • 0
    • 0
    Самое главное в политике - Консенсус!
  • A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 14:05
    0
    • 1
    • 1
    Тут нужно принять непростое решение....
    В связи с тем, что "контингент свержения власти-режима" предусматривает разрушение государства, с ГРОМАДНЫМИ людскими потерями (к чему эти твapи призывали и призывают неоднократно), необходимо начать всемерную работу по устранению ВОЗМОЖНОЙ катастрофы - уничтожения источников опасности. Это, кроме всего прочего, предусматривает физическую ликвидацию тех, кто РАБОТАЕТ на уничтожение СТРАНЫ и его населения. Так же не отрицать распространение подобной меры социальной защиты
    - на лиц, занимающихся (и/или занимавшихся) хищениями в крупных размерах, как госсобственности (и/или денежных средств), так и граждан РФ;
    - на лиц, занимающихся (и/или занимавшихся) встраиванием криминальных структур (и/или отдельных лиц с криминальным прошлым/настоящим) в структуры власти;
    - на лиц, занимающихся (и/или занимавшихся) предательством национальных интересов, приведших к непомерным финансовым потерям, и/или потерям населения РФ;
    - на лиц, занимающихся (и/или занимавшихся) выдачей гостайны (в том числе и военной);
    - на лиц, совершивших резонансное преступление, связанного с лишением жизни или применения насилия, повлекшее тяжкие потери здоровья (как физического, так и психического) граждан РФ (особенно это касается преступлений против женщин и детей).
    Данный вид социальной защиты должен распространяться в случае, если виновные в перечисленном не будут находиться на территории РФ, т.е. совершивших побег для избежания уголовного наказания (для того, чтобы соблазн "сбежать "на Запад" подразумевал прекращение жизни), а также граждан РФ, совершивших подобные деяния неоднократно (что предполагает характеризовать их как рецидивистов). В других случаях - длительные сроки заключения (от 15-25 лет и более).
    ...Вот минимальный перечень печального минимума, который НЕОБХОДИМО принять, НО - ПОСЛЕ ПРИНЯТИЯ СМЕРТНОЙ КАЗНИ - как меры последнего влияния на укрепление социальной защиты населения РФ...
    1. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 ноября 2019 11:14
      -1
      • 0
      • 1
      Эх... История учит тому, что она ничему не учит.
    2. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:29
      -3
      • 0
      • 3
      Смотрите, как бы эти "меры социальной защиты" к вам первому не применили бы.
      Ежов, он тоже не думал, что его прищучат (типа "не за что"). Да и Ягода с Берией, тоже.
      А уж сколько рядовых прищучивальщиков в итоге прищучили, не счесть.
  • gunS Офлайн
    gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:27
    -2
    • 0
    • 2
    Цитата: Jar.serge
    Пора бы власти выводы делать, хотя бы из плачевного конца Российской империи.....

    Вывод там очень простой - каждому овощу свое время. Можно было бы еще применить пословицу, поспешишь, людей насмешишь. Но уж больно все не смешно получилось.
    Самодержавие в России (как и везде в мире) было исторически обречено. Но не в 1917 г., а где-нибудь ближе к 40-м годам, как это было в Югославии и в прочих балканских государствах. В этом случае "низы" уже успели бы подтянуться к "верхам". И с Россией не случился бы тот ужас, который с ней случился в период с 1918 по 1991 гг.
    Но связь времен была нарушена, Россия (а Россия, это "творение" исключительно Романовых) свое историческое существование прекратила, и на смену ей пришел СССР. Одной из частей которого чуть позже стала РФ.
    Одной из особенностей РФ является то, что лишившись в период СССР преемственности элит (этот факт и позволяет говорить о том, что историческая Россия исчезла навсегда) страна не может пойти по европейскому пути развития государства и общества. Она могла бы, наверное, двигаться в том направлении, как это пытается сделать Лукашенко с Белоруссией, но процесс это достаточно длительный. И далеко не факт, что он закончится успешно.
    Поэтому РФ всё больше склоняется к латиноамериканскому пути развития. Увы, конечно. Потому что ЧАЩЕ ВСЕГО ничего хорошего этот путь не сулит.
  • 321 Офлайн
    321 (321) 15 ноября 2019 10:16
    +7
    • 8
    • 1
    ...жизнь в сегодняшней России, возможно, далека от совершенства. Молочных рек с кисельными берегами не наблюдается, да и вообще... Да, власть бывает неправа, груба и даже бездушна (как, впрочем, и везде в мире). Да, многим хочется «перемен» – неважно, каких конкретно, но чтобы обязательно «к лучшему». Это нормально. Вот только один раз на этом нашем желании уже сыграли. Именно его использовали как силу, разрушившую нашу страну и сломавшую жизни миллионам людей. Стоит ли повторять ошибку? В особенности, если учесть, что на сей раз цена ее будет еще ужаснее.

    - сложное впечатление оставляет статья, с одной стороны, в ней многое верно - и про Горбачева, и про стремления наших"партнеров", и про оппозицию из Вильнюса, и не только. С другой стороны, даже автор признает то, что с властями у нас не то, что не идеально, а зачастую просто плохо - но вот власть меняться сама не будет, ну не умеет она этого, тем более сама, да и желания у нее нет - как там было в рекламе когда-то - "мы сидим, а денежки идут" - вот так и у них, так вывод-то какой?Власть менять не хочет почти ничего, народ не устраивает и качество, и уровень жизни - и как это почти противоречие решать???
    1. Комментарий был удален.
    2. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 13:07
      +1
      • 1
      • 0
      Вопрос ещё в том, что глухим недовольством народа пользуются нечистоплотные на руку работодатели и монополисты, а также такие вот "борцуны", как САКА (хотя это вообще укровcкoй принадлежности) и ему подобные. Они спят и видят, как бы смести власть ВООБЩЕ - вот тогда (они думают так) они и попируют, не подозревая того, что их физически уничтожат, ведь

      Революция всегда пожирает своих детей.
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 18 ноября 2019 15:47
        +1
        • 1
        • 0
        Насчет того, что они так думают - это вы ему сильно польстили, это не его конек - по-моему)
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 22:29
          +1
          • 1
          • 0
          Ну да, ну да... Мозги - это точно не про них... lol
  • Сергей Латышев (Серж) 15 ноября 2019 10:16
    +5
    • 10
    • 5
    А фиг ли. Импортозамещения-индустриализации нет, цены растут, олигархи богатеют, чиновники борзеют, счетная палата не успевает считать воровство...
    Вон, выпустили по блату и футболистов, и жену авторитета, задавившего "пьяного мальчика".
    Надо найти виноватого. И кто?
    Ясен пень - Запад и 5-я колонна.
  • Архаров Онлайн
    Архаров (Григорий Архаров) 15 ноября 2019 10:28
    -3
    • 1
    • 4
    Там признанной «звездой» оказался Навальный, всем и каждому хваставшийся, что совершенно справедливо признан иностранным агентом ФБК

    - где можно прочитать об этом? Только не на ФАНе или Царьграде...
  • g1washntwn Офлайн
    g1washntwn (Жора Вашингтонов) 15 ноября 2019 10:36
    +1
    • 3
    • 2
    Если вместо железа и бетона лепить каркас из либерально-демократических разноцветных желейных конфеток и соломы, такой дом и раскачивать не надо, дунь - сам ляжет. А если дом каменный, кроме надувания щек у волка ничего другого и не получится. Читайте сказки детям.
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 15 ноября 2019 11:57
      -7
      • 2
      • 9
      Когда слово "либеральность" используют как ругательно, с этим товарищем всё ясно, он выполняет инструкцию плательщика или сторонник феодально - диктаторского режима. Во-первых, Россия в поисках своего особого пути развития, за последние 100 лет блуждания по кругу вернулась к царю, к попам, к ворам-казнокрадам в невиданных в истории масштабах, к жандармам в лице Росгвардии, потеряв на этом пути более 62 миллиона человек!
      В настоящее время, эта ходьба по кругу уже превращается в бег с препятствиями, где каждое препятствие - это враг, созданный режимом на ровном месте! Вопрос, не могут все страны-соседи быть одновременно и врагами, может вся проблема в Москве, в режиме, который ведёт народ в Ад, как и было обещано?
  • Александр Ра (Александр) 15 ноября 2019 10:46
    +4
    • 4
    • 0
    ...на этом нашем желании уже сыграли. Именно его использовали как силу, разрушившую нашу страну и сломавшую жизни миллионам людей.

    Люди, не имейте желания «к лучшему»! Это причина наших бед.
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 15 ноября 2019 11:07
      +4
      • 4
      • 0
      То есть, довольствуйтесь тем, что уже есть, и на что-то еще даже и не рассчитывайте, так?
      Тогда еще немного, и мы будем платить за то, что дадут возможность просто работать, а оно такое точно надо?
      1. С.В.Ю Офлайн
        С.В.Ю 16 ноября 2019 09:23
        0
        • 2
        • 2
        Вы уже добровольно стали подниками! С Россией этот "номер" НЕ прокатит!
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 16 ноября 2019 09:33
          0
          • 1
          • 1
          Вы это кому написали?
    2. Пишенков Онлайн
      Пишенков (Алексей) 15 ноября 2019 11:25
      +1
      • 3
      • 2
      ...желание лучшего, само по себе, для человека вполне нормально и именно оно ведёт человечество к развитию всё время его существования. Но при этом надо, во-первых, научиться ценить и то, что имеешь, а во-вторых отдавать себе отчёт в том, что далеко не все перемены к этому "лучшему" ведут, а то многим именно так и кажется, особенно молодёжи, и именно на этом и "играют" организаторы различных "революций"... Они всем обещают изменения к лучшему в тех областях, которые многие считают проблемными, но как-то "забывают" при этом предупреждать, что революции или "перестройки", к которым они так рьяно призывают, как правило, сносят и уничтожают вообще всё, и то позитивное, что уже было построено и достигнуто страной и обществом...
      1. Bitter Офлайн
        Bitter (Глеб) 15 ноября 2019 23:01
        +3
        • 3
        • 0
        ...разговоры на тему «необходимости перемен в России».

        Почему бы и не замутить перестроечку, потенциал есть. wink
        Началось тогда в СССР с желания одного коммуниста-проходимца (или наоборот), захотевшего стать президентом, но не сумевшего не то что удержать, но и просто держать свой президентский жезл. lol
        Теперь же на фоне храмов и прочей позолоты кое-кому можно задуматься и о престоле. good
    3. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 13:08
      +2
      • 2
      • 0
      Лучшее - враг хорошего!

      ...хотя стремиться нужно...но не путём разрушения страны...
  • Пишенков Онлайн
    Пишенков (Алексей) 15 ноября 2019 11:44
    +4
    • 6
    • 2
    Автору спасибо за хорошую статью.
    Заранее извиняюсь за возможную кровожадность, но я лично не понимаю, почему Горбачёв, после всего, что сделал, спокойно живёт, получает пенсию от государства, которое он чуть не уничтожил совсем, и даже типа где-то ещё и выступает... Чтобы никому уже было неповадно даже думать о повторении чего-то типа его "перестройки" в нашей стране, специально для этого персонажа надо сделать исключение из моратория на смертную казнь, провести показательный процесс, как когда-то с Власовым, и повесить, пока сам не сдох. Генерал Власов, которого казнили таким же образом, своими действиями стране не нанёс и сотую долю процента того вреда, что иуда-Горбачёв и его последыши.
    Пока эти люди не будут наказаны по заслугам, и все это не увидят, так и будут дальше пытаться делать своё дело всякие гниды, типа навальных, каспаровых, бабченко и т.д.
    А пока Горби будет раздавать интервью зарубежной прессе, а в Екатеринбурге будет стоять центр имени ЕБН, не даст их слава покоя разной антироссийской сволочи... А именно эта сволочь и есть, и всегда была надеждой врагов России, так как извне и силой ничего и никогда с нашей страной никто сделать не мог - кишка тонка...
    1. Альф Офлайн
      Альф (Василий) 15 ноября 2019 15:50
      +4
      • 4
      • 0
      Цитата: Пишенков
      ...получает пенсию от государства, которое он чуть не уничтожил совсем...

      Потому, что тот, кто пришел на смену Ельцину, сказал - перемены курса не будет.
      1. Пишенков Онлайн
        Пишенков (Алексей) 15 ноября 2019 15:56
        +2
        • 4
        • 2
        ...он тогда это сказал, чтобы на эту смену прийти, иначе никто не пустил бы. А перемена курса всё-таки состоялась. Будем надеяться, что продолжится и дальше. Я понимаю, что многим бы хотелось порезче. Но тут, думаю, ВВП прав - порезче у нас уже было, и ничем хорошим особо резкие движения не кончились. Я думаю, правильным путём идём. Я тоже из тех, кто в душе хотел бы порезче, но умом понимаю, что на данном этапе и в сложившейся ситуации вряд ли бы получилось...
        Но кое с кем и кое с чем порезче всё же, думаю, уже можно... wink
        1. Sake Офлайн
          Sake (Sake) 15 ноября 2019 17:13
          -1
          • 5
          • 6
          Какая наивная романтика, группировка уже 20 лет у власти, сколько ещё нужно времени, чтобы провести реформы, о которых он говорит постоянно, о "рывках", об "ускорениях" и прочее из его блатного жаргона, на что он вообще не способен?
          1. unholyknight Офлайн
            unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 01:49
            -4
            • 3
            • 7
            Ещё лет 20, а то и 40 нужно, чтобы вымерло всё поколение, жившее при СССР, и которое хочет "вот чтоб как в молодости было". Вот когда это поколение уйдёт, когда будет поборот правовой нигилизм, когда построится нормальное гражданское общество - есть возможность, что наконец начнёт получаться что-то нормальное. Повезло, что Путин - антикоммунист, потому как возвращаться к этому феодализму, оболванивавшему холопов, как-то вот совсем не хочется. Или, может, напомнить, что в колхозах людям не выдавали паспорта и там они находились на правах крепостных по большей части?
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 16 ноября 2019 05:32
              +4
              • 6
              • 2
              Мечтайте и дальше, к тому времени, когда по вашим прикидкам все это произойдет, уже и крепостное право опять успеют ввести - как раз для вас и ваших потомков...
              И пишите дальше про якобы крепостное право колхозников - если мозгов не было, то сидите на пятой точке ровно и ждите там и дальше - хоть в море погоды, хоть чего, а у кого они были, те умудрялись устроить свою жизнь иначе...
              И про то, что"будет поборот правовой нигилизм" улыбнуло особенно), вам пора уже опуститься с небес на землю.
              1. gunS Офлайн
                gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:40
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: 321
                крепостное право опять успеют ввести

                Не думаю, что "советский социализм" будет повторен опять.
                Хотя кто его знает.
                1. 321 Офлайн
                  321 (321) 23 ноября 2019 16:17
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  Название может быть и другим, но вот суть... - чем те же кредиты отличаются по сути, или та система, которую китайцы внедряют...
                  1. gunS Офлайн
                    gunS (gunS) 23 ноября 2019 21:20
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Цитата: 321
                    чем те же кредиты отличаются по сути

                    Вы в своем уме? Как можно сравнивать кредиты с рабовладельческим способом производства? Вы вообще в курсе, что такое рабовладельческий способ производства? Что это значит?
                    Похоже, что нет.

                    Цитата: 321
                    или та система, которую китайцы внедряют...

                    Китайцы ничего не внедряют и ничего не внедряли. Вы их с севкорейцами перепутали.
                    1. 321 Офлайн
                      321 (321) 23 ноября 2019 21:47
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Похоже, что поиск в инете у вас забанен) Это про китайцев, ну это ваши проблемы, а вот ваши опусы про рабовладельцев и прочее на примерно эту же тему мне НЕинтересны от слова совсем, слишком часто вы там пытаетесь выдать желаемое вами за действительное, так что на эту тематику мне диспуты и не пытайтесь устраивать - еще тут мне этого не хватало).
                      А в суть вы, похоже, так и не вникли, ну и бог с ним, разжевывать я точно не буду...
                      1. gunS Офлайн
                        gunS (gunS) 23 ноября 2019 22:06
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: 321
                        ...похоже, что поиск в инете у вас забанен) это про китайцев.

                        Китайцы, это главные пострадавшие. 2018 г. для экономики Китая закончился катастрофой. 2019 г. обещает быть не лучше. Поэтому статус второй экономики мира Китай по его итогам потеряет.
                        А насчет "внедрения китайцами какой-то там системы", это вы бросайте фантазировать. Вслед за экономическими в Китай придут и политические проблемы (так бывает всегда). Поэтому сегодня это пороховая бочка, а вовсе не паровоз.

                        Цитата: 321
                        ...а вот ваши опусы про рабовладельцев и прочее на примерно эту же тему мне НЕинтересны от слова совсем.

                        Так не для вас писал. А для тех, кто понимает.
                      2. 321 Офлайн
                        321 (321) 23 ноября 2019 22:12
                        +4
                        • 4
                        • 0
                        Китайцы, прочитав ваши вирши, ну вот уже толпами в реки бросаются, типа топиться))) а насчет того, что начали внедрять в Китае - неинтересно, не ищите, ваши проблемы, незнание никогда не улучшало ничего - но вам так интереснее - продолжайте).
                  2. Пишенков Онлайн
                    Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 00:39
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Чисто так для интереса, а вы знаете, какая сегодня у этих самых "рабов" средняя зарплата? Вот прямо у рабочих, например, на обувной или швейной фабрике?
                    Совсем не чета российской на тех же позициях, к сожалению... как и то, что за эту зарплату китаец себе может купить.
          2. пищак Онлайн
            пищак 16 ноября 2019 13:07
            +6
            • 6
            • 0
            О, вот и жертва либерастических пропагандистов нарисовалась?! smile
            Было такое при Сталине - "за палочки" трудились, но когда его не стало, при Маленкове крестьянство вздохнуло свободнее гораздо, при Хруще, конечно, потяжёльше получилось, - форменный оказался, но с паспортами колхозникам проблем уже не было!
            Паря, окстись, уже при Брежневе в колхозе, а особенно - большом совхозе, если им управлял толковый председатель, люди лучше, чем в городе, жили, на природе и питались только экологически чистыми продуктами - те, кто в советской деревне вырос - обычно долгожители (запойных алкашей не берём в расчёт - они и в деревне очень долго не живут, куда-то вляпываются по-пьяни!)!

            И ещё, раз Вы такой fool злокозненный недоброжелатель, не боитесь Бога и не думаете о своей Душе, то, искренне и от всего сердца, и Вам того же, что так зло желаете нам, миллионам незнакомых Вам людей! negative
            1. unholyknight Офлайн
              unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 13:17
              -3
              • 0
              • 3
              А на кой тогда студентов слали на сбор урожая, вместо колхозников урожай собирать? Это вообще нормальная практика, когда для чего-то принудительно шлют людей, получающих высшее образование, отрывая от их непосредственного занятия - учёбы, чтобы заниматься тем, что должны делать сами колхозники? Ничего, что люди из колхозов бежали всеми возможными средствами, бежали в города - и замечу, это процесс естественный и он мировой. Люди из деревень всегда бегут в города, потому что, внезапно, там лучше условия жизни за счёт лучшей инфраструктуры и доступности услуг. Но вот в СССР сохранялась практика крепостных крестьян - то есть, колхозникам тупо не давали паспорта - и это я как бы от тогдашних современников знаю. С чего бы это такие меры, если так сладко жилось в колхозах, а?
              1. пищак Онлайн
                пищак 16 ноября 2019 13:42
                +5
                • 6
                • 1
                Всё в развитии - при Сталине - да, паспорта крестьянам неохотно давали, но давали, а позже него - всем крестьянам дали!
                Да и служба в армии для многих деревенских парней была настоящим социальным лифтом. "Колхозы" вспоминаю, как лучшее время учёбы - в общем труде, отдыхе и общении, живя "на природе" и на всём готовом, возможность узнать своих товарищей получше (особенно в самом начале учёбы - на первом курсе!) - они мне совершенно не помешали окончить ВУЗ с "красным дипломом"!
                В школе загородная поездка старшими классами "на редиску" была сродни выезду на пикник! smile
                На заводе и в армии - это тоже был хороший отдых, сочетающийся с помощью селянам. И возможность снабдиться бесплатно (или с существенной скидкой -"товар от производителя") отборными свежими овощами и фруктами.
                Страна и народное хозяйство у нас были общими и в период прополки, и сбора урожая, мы охотно помогали деревне - знали, что всё собранное нами на полях, окажется в закромах Родины - для нас же!
                Как и везде, тогда и сейчас, были свои проблемы, но они тогда, в советское время, были, априори, гораздо преодолимее для большинства наших соотечественников! yes
                1. gunS Офлайн
                  gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:42
                  -5
                  • 0
                  • 5
                  Цитата: пищак
                  "Колхозы" вспоминаю, как лучшее время учёбы.

                  Вот это и есть "самое лучшее в мире советское образование".
                  СССР был страной тотальных неучей. Вообще, чаще всего ничего не знали и знать не хотели. Но "корочки" в кармане были у всех.
                  1. 321 Офлайн
                    321 (321) 23 ноября 2019 17:18
                    +3
                    • 3
                    • 0
                    И кого смущает, что чаще всего это было на первом курсе, в самом начале, а для знакомства и образования коллектива - в хорошем смысле этого слова, сложно было найти что-то лучше))) Но трудно упустить возможность лягнуть еще раз, да?)
                    1. gunS Офлайн
                      gunS (gunS) 23 ноября 2019 21:16
                      -3
                      • 0
                      • 3
                      Цитата: 321
                      И кого смущает, что чаще всего это было на первом курсе.

                      Это было далеко не только на первом курсе.

                      Цитата: 321
                      ...а для знакомства и образования коллектива - в хорошем смысле этого слова, сложно было найти что-то лучше)

                      Люди в нормальных учебных заведениях учатся, а не знакомятся и не образовывают коллективы.
                    2. 321 Офлайн
                      321 (321) 23 ноября 2019 21:57
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Ну, про коллективы, точнее их не образование, вы в других учебных заведениях расскажите - Harvard University, Yale University и список еще можно продолжить и не одним названием)))
                      А так вы лучше знаете, конечно, как это было у меня в учебном заведении, или у сестры, и мы в это верим))))))))))))
                    3. A.Lex Офлайн
                      A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:48
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Уууу, уж как мы ему вееерим!!! laughing
              2. пищак Онлайн
                пищак 23 ноября 2019 18:03
                +4
                • 4
                • 0
                Насчёт "тотальных неучей в СССР" - это всего лишь Ваше, надеюсь, "добросовестное (ну не злопыхатель же вы какой-то, злобный клеветник-антисоветчик, в самом-то деле??!)" заблуждение, "амиго"! smile
                Вы, по ходу, совершенно невнимательно читаете и явно не усваиваете прочитанное Вами - видимо, "клиповое мЫшление" мешает?! request

                У меня есть возможность сравнить советское образование и "незалежное" в реальном деле, на производстве.
                Поэтому вынужден Вас "разочаровать", мой юный ангажированный "друг" - в Советском Союзе с образованием и МОТИВИРОВАННЫМ массовым желанием учиться, чтобы "всё знать" и "всё уметь", был относительный порядок! yes
                И да, образование для всех слоёв нашего советского общества было бесплатным, "социальные лифты" исправно работали для всех, а не для "избранных" - "корочки" о высшем и средне-специальном образовании (часто молодые люди после техникума или ПТУ продолжали своё образование в профильном ВУЗе и они были более подготовленными и знающими, чем их товарищи, абитуриенты-выпускники средней школы!) были у многих граждан, некоторые, особо рьяные к учёбе и расширению своей специализации имели "корочки" даже нескольких ВУЗов, а также "корочки" кандидатов и докторов профильных наук.
                И эти, советской средней и высшей школы, знания, в подавляющем большинстве случаев, вполне коррелировались с практикой, лентяи-неучи были не в почёте среди советских трудящихся и поэтому тоже тянулись к знаниям!
                Это сейчас богатенькие неучи из "хороших клептосемей" рулят "Юкрейной" и уже всем очевидно, что с ней стало - даже президент африканского пиратского Сомали, ставшего символом нищеты и разрухи, публично гордо возмущался, когда его страну однажды сравнили с "европейской Юкрейн" и никто из "украинских лидеров" ему на это не возразил, "не шмог"....! request

                Теперь же, когда в "Юкрейн (про Россию не берусь судить - пусть сами россияне расскажут)" расплодилось огромное количество коммерческих "вышив" и "колэджив" на базе бывших советских ПТУ и техникумов (а то и просто - в каких-то случайных помещениях), и в них "обучают" "дипломированные" в таких же "вышах" либо купившие "корочки" по объявлению на столбе (например, моя троюродная сестра с мужем, средних лет скакуасы "майдана", срочно купили себе так "дипломы о советском высшем образовании" перед эмиграцией в США - они и "прыгали"-то в Киеве с заветной "мрией" уехать из размайданенной "Юкрейн" в "АмериСу"! request ), конечно, "качество образования" гораздо упало по сравнению с советским - расплодилось огромное количество некомпетентных неучей, которые запросто проникают и к "кормилу власти"!

                У нас на заводе (теперь уж он с семьёй на ПМЖ в Польше, сейчас они перетягивают туда и своих родителей), работал на инженерной должности "механик участка", достаточно толковый, от природы, молодой парень, ровесник "нэзалэжнисти", который после учёбы в техническом "выши", с "корочками", был не в состоянии элементарно заэскизировать простейшую деталь и грамотно проставить размеры (чему в советское время учили даже будущих рабочих, в нашем же заводском ПТУ, принимавшем учеников после 8 классов - на базе тогдашнего неполного среднего образования!)!
                Так что, "чья бы корова мычала", "амиго"!
                Адьос! hi
                1. 321 Офлайн
                  321 (321) 23 ноября 2019 20:55
                  +4
                  • 4
                  • 0
                  Насчет Украины не берусь - живу не там, но вот некоторые наблюдения про Россию имеются, в начале 90-х увлекся техникой аудио-видео и т.д. так называемого уровня или класса хай фай, ну и периодически заходил у себя в магазины аудио-видео-бытовой и прочей техники, поинтересоваться новинками, от спецов что-то новое узнать - только мое вот это увлечение достаточно быстро закончилось - пришел, чего-нибудь спросил - ответ из серии "сейчас на сайте/в инете посмотрю", начал искать тех спецов, которые были до того - кое-кого найти удалось, все просто - спец и отношения к себе требует и зарплату соответствующую, а оказалось проще одного спеца с зарплатой 40 уволить, взять на его место двух условных мальчиков от сохи или после ВУЗа, не по профилю, естественно, и им платить по 15 каждому, экономия = целый червонец, ну, цифры несколько условны, но идея, надеюсь, понятна...
                2. gunS Офлайн
                  gunS (gunS) 23 ноября 2019 21:14
                  -4
                  • 0
                  • 4
                  Цитата: пищак
                  Насчёт "тотальных неучей в СССР" - это всего лишь Ваше, надеюсь, "добросовестное (ну не злопыхатель же вы какой-то, злобный клеветник-антисоветчик, в самом-то деле??!)" заблуждение.

                  Это не заблуждение, это факт. СССР был страной ужасной необразованности. Т.е. считать и писать умели многие. Но чаще всего, это и был предел образованности. Более глубокими профессиональными навыками практически мало кто владел.
                  А уж ляпы "гениальных советских конструкторов", они достаточно известны и очевидны.
                  Оно и понятно. Россия и до большевиков не была очень уж образованным государством. А после того, как большевики расправились с "чуждым элементом", только конюхи и токари могли обучать местный пипл наукам. Они и обучали. С известным результатом. Советские академики чаще всего знали не больше, чем выпускники западных колледжей. А самые продвинутые, не больше, чем выпускники западных университетов.
                3. пищак Онлайн
                  пищак 23 ноября 2019 21:59
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Нда, теперь отчётливо вижу, "амиго", что Вы не притворяетесь, а на самом деле искренни во вздорном злопыхательстве! smile
                  Прям таки "с недетским энтузиазмом" злобствуете в антисоветских заблуждениях - наслаждаетесь своими извращениями?! wassat
                4. gunS Офлайн
                  gunS (gunS) 23 ноября 2019 22:17
                  -3
                  • 0
                  • 3
                  Цитата: пищак
                  ...злобствуете в антисоветских заблуждениях - наслаждаетесь своими извращениями?!

                  Для сектантов весь окружающий мир, это мир антисоветских заблуждений и извращений. Так всегда бывает, когда мозги набекрень. Весь мир идет не в ногу, и только сектанты - в ногу.
                5. 321 Офлайн
                  321 (321) 23 ноября 2019 23:03
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Ну не всем же быть сектантами, как вы - так что ваша политика двойных стандартов не пройдет - "нам можно, а вам уже нет"))) не выйдет...
              3. 321 Офлайн
                321 (321) 23 ноября 2019 23:13
                +2
                • 2
                • 0
                Цитата: пищак
                Нда, теперь отчётливо вижу, "амиго", что Вы не притворяетесь, а на самом деле искренни во вздорном злопыхательстве! smile
                Прям таки "с недетским энтузиазмом" злобствуете в антисоветских заблуждениях-наслаждаетесь своими извращениями?! wassat

                По сути, появился Sake number 2) - взгляды почти те же, все, что из СССР - это плохо и гадко, но разве что с грамматикой получше, и нервов чуть меньше, но там свои особенности есть - про сектантов чуть не в каждом посте пишет)
  • gunS Офлайн
    gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:39
    -2
    • 0
    • 2
    Цитата: unholyknight
    Вот когда это поколение уйдёт, когда будет поборот правовой нигилизм, когда построится нормальное гражданское общество

    Сначала надо построить нормальное феодальное гражданское общество. А потом уже нормальное буржуазное.
    А без этого ничего не получится. Скакать через ступеньки можно только в подъезде. В более серьезных вещах такого не бывает.

    Цитата: unholyknight
    ...потому как возвращаться к этому феодализму, оболванивавшему холопов, как-то вот совсем не хочется.

    Вообще-то, "советский социализм" был построен на рабовладельческих ТПО. И построение феодальных ТПО до сих пор являются перспективной задачей для России.
  • Пишенков Онлайн
    Пишенков (Алексей) 18 ноября 2019 14:47
    +3
    • 3
    • 0
    ...а за эти 20 лет, что, изменений не видно? Где страна была и где сейчас, не замечаете??? Может, глаза протереть надо просто?
  • Альф Офлайн
    Альф (Василий) 1 декабря 2019 21:57
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Пишенков
    А перемена курса всё-таки состоялась.

    В какую сторону?

    Цитата: Пишенков
    Будем надеяться, что продолжится и дальше.

    Не надо, с каждым годом становится все хуже.
  • Sake Офлайн
    Sake (Sake) 15 ноября 2019 17:08
    -6
    • 2
    • 8
    Почему такие, как вы, не встали на защиту СССР? Например, я работал директором торгового предприятия, со второй половины 80-ых я понял, что система себя изжила и она на пути к естественной смерти. В 87 году я бросил свой пост и пошёл выращивать арбузы и дыни. В 88 году я открыл кооператив, купил один грузовик, к 90 году уже было 4 грузовика и более 100 га бахчевых. Поэтому я всю жизнь буду благодарить Горбачёва за то, что он дал нам Свободу, но этой свободой не все могли пользоваться и привели страну к развалу. Конец первой серии.
    1. Пишенков Онлайн
      Пишенков (Алексей) 15 ноября 2019 17:13
      +2
      • 3
      • 1
      Встал бы, да приказа не было... Потом и без приказа встал, но было поздно уже.

      ...я работал директором торгового предприятия.

      - а для меня вот это уже и конец всего вашего фильма...
      1. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 15 ноября 2019 17:23
        -7
        • 1
        • 8
        А чем вам директор торгового предприятия не по душе? Бичевал, наверно...?
        1. Пишенков Онлайн
          Пишенков (Алексей) 18 ноября 2019 14:20
          +3
          • 3
          • 0
          Нет, не бичевал... Я просто слишком хорошо знаю, как и кто становился в 80-х директорами торговых предприятий (в подавляющем большинстве случаев), а также, как и с чего эти люди жили в то время. И это, кстати, именно из-за таких вот граждан (не только, конечно, но в том числе) многие системой были недовольны, так как то, что должно было быть на полках магазинов, уходило на сторону и втридорога продавалось "из под полы". Может, вы, конечно, светлое исключение, но как-то странно мне кажется, что вот так кто-то взял в 1988 году и купил грузовик, например... Это вы, видимо, на сэкономленные с зарплаты кровные приобрели?... Или, может, в спортлото выиграли?... Иначе откуда в СССР у честного труженика такое счастье?...
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 19 ноября 2019 07:23
            +2
            • 2
            • 0
            Ему Аллах послал))) - так эти ребята любят говорить)
            А в остальном у вас все верно, я уже раньше об этом писал...
      2. unholyknight Офлайн
        unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 01:52
        -3
        • 1
        • 4
        "Приказа не было" - вот что и требовалось доказать. Всё, что плодила советская система - это автоматы, ждущие команды. Вот только оказалось, что автоматы эту систему саму от себя защитить не могут. Неожиданно, блин. Все тряслись, чтобы прикрыть свой зад, а теперь вяло лепечут оправдания "я бы сделал, но приказа не было". Где гражданская позиция? Где позиция как военного? Где готовность поставить всё на кон ради страны и будущего? А не было её. Было желание перенести ответственность на старшего по званию, а старшему по званию в случае неудачи терять ещё больше, он на своего начальника её лучше переложит, он голова, он пусть думает.

        Так чему тут удивляться, а? Вы все сами виноваты в развале страны. Каждый военный, каждый сотрудник госбезопасности, каждый гражданский, который вышел на поддержку Ельцина и ко. Вы все несёте ответственность. И пора бы это уже принять, и жить с этим дальше.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 16 ноября 2019 05:36
          +2
          • 3
          • 1
          Ответ на свои опусы внизу прочитаете) бичеватели -разоблачители вы, хоть и не наши)
        2. Пишенков Онлайн
          Пишенков (Алексей) 18 ноября 2019 14:33
          +3
          • 3
          • 0
          Где гражданская позиция? Где позиция как военного?

          - вы, наверное, не в курсе, но эти две позиции кардинально различаются. Человек, имеющий оружие, находящийся на службе у государства и дававший присягу, не может просто так взять и это оружие использовать по своему собственному усмотрению. За это расстреливают, и абсолютно правильно. В силовых структурах за подчинённых отвечает командир, и он же несёт ответственность. И это тоже правильно, иначе это будут банды, а не силовые структуры.
          Всё, что мне надо было принять и с чем жить, я лично давно принял и живу. И то, что в развале СССР виноваты все граждане, а не только Горбачёв и Ельцин, я тоже прекрасно понимаю.
          А вам вот лично я рекомендую пойти и поставить где-то свечку богу, в благодарность за то, что тогда я и такие, как я, приказов не нарушали и самоуправством не занимались. В противном случае, сейчас здесь просто не было бы кому писать всю эту чушь, типа вашей...
    2. 321 Офлайн
      321 (321) 15 ноября 2019 20:13
      +3
      • 5
      • 2
      В переводе на нормальный язык, вам дали возможность спекулировать БЕЗНАКАЗАННО...
      Вот то, что вы называете свободой(
      1. unholyknight Офлайн
        unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 01:54
        -6
        • 2
        • 8
        Ага, вот и ещё одна причина бед России. Зависть к успешным людям. Да, это не Стив Джобс, но всё равно - человек добился успехов своими руками там, где при СССР был бы только срок. Что в этом плохого? Может, это не человек плохой, а система, что не принимала в расчёт желание человеком БОЛЬШЕГО, чем у него есть сейчас? И в результате наплодила толпу серости, которую всё устраивает.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 16 ноября 2019 05:01
          +6
          • 6
          • 0
          Вот и еще одна причина - в этом согласен, но вот мы немного о разном, это спекуль, говоря языком того времени, просто и тупо продавал из-под полы то, что получал для продажи всем - и нужно объяснять насчет цены?
          И естественно, не забыть - про крах системы, про то, что вот именно он так жить уже больше не мог) - вся эта словесная шелуха даже не дымовая завеса, это просто лапша на уши - вам и не только вам, зато сейчас этот персонаж уже который раз пишет как про СССР, как и про РФ тоже, что все исключительно плохо, а на самом деле все как всегда - и было, и есть как плохое, так и хорошее, но вот про хорошее такие персонажи просто не пишут - совсем...
          А про желание - как вы написали, человеком большего - главный вопрос - за чей счет? Тогда все это во многом происходило за счет того, что те товары, которые выделялись для реализации просто гражданам, до них тупо не доходили, а вот такие деляги их просто перепродавали - по цене во много раз выше, а разница - себе, и не только себе, в карман..
          Хотя сейчас этот торгаш будет тут делать вид, что все было правильно, по закону, и безо всяких нарушений с его стороны))) и мы ему как бы верим))))
        2. gunS Офлайн
          gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:47
          -2
          • 0
          • 2
          Цитата: unholyknight
          Ага, вот и ещё одна причина бед России. Зависть к успешным людям.

          Не зависть, а дикая ненависть.
          Я хоть умишком убогий и бухаю в режиме 7/24, но все должны быть такими же, как я. Это и есть "справедливость по-советски".
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 23 ноября 2019 20:57
            0
            • 0
            • 0
            И этот, в режиме 7/24, сколько проживет? Но когда такие мелочи вас интересовали, да?)
      2. Sake Офлайн
        Sake (Sake) 16 ноября 2019 09:45
        -4
        • 0
        • 4
        Обвинять в спекуляции того, кто своим трудом вырастил и продал - это типичный лодырь и завистник, который всё лето просидел, митингуя о высоких материях и о глобальной политике, но не имеет средств достойно прокормить семью! Таких, как вы, никто не возьмёт на работу, на поле, на бахчу, потому что он не будет работать и другим будет мешать, такие лодыри-горлопаны и развалили Российскую империю, им в радость был Советский Союз, там митингующих приветствовали. Свободное предпринимательство для таких как вы - это яд!
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 16 ноября 2019 10:49
          +3
          • 3
          • 0
          Свободное предпринимательство в вашем варианте, как минимум того времени - это возможность безнаказанно не украсть, нет - тихонечко якобы приобрести - по госценам, и вот уже после этого продать по рыночной цене, это так, схематично, вариантов там еще у вас было - выше крыши, а частью разницы в ценах поделиться...
          И разваливали все как раз такие, как вы - спекулянты, как раньше говорили)) ныне это все гордо называется бизнесмен)))), хотя тут есть и исключения, НО это НЕ про вас...
      3. gunS Офлайн
        gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:44
        -3
        • 0
        • 3
        Цитата: 321
        В переводе на нормальный язык, вам дали возможность спекулировать БЕЗНАКАЗАННО...
        Вот то, что вы называете свободой(

        Вы хотя бы азы какие-нибудь изучите. Человек выращивал бахчевые и их продавал.
        Где здесь спекуляция?
        И не надо "советский язык" называть нормальным.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 23 ноября 2019 16:28
          0
          • 0
          • 0
          Вам что-то помешало - то, что было написано ранее, прочитать?
          Это вы считаете, что он выращивал) - бОльшая вероятность, что это по-другому происходило, да и насчет грузовика уже тут писали), почитайте, я те времена очень неплохо помню...
          P.S. Какой язык мне считать нормальным для себя, я пока могу разобраться и без чьей -то помощи...
          1. gunS Офлайн
            gunS (gunS) 23 ноября 2019 21:06
            -1
            • 0
            • 1
            Цитата: 321
            Какой язык мне считать нормальным для себя, я пока могу разобраться и без чьей -то помощи...

            Не можете. И это вполне очевидно.
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 23 ноября 2019 21:59
              0
              • 0
              • 0
              Пытаться хамить будете в другом месте и в другое время)))
              Тоже тут "капитан очевидность" нашелся))
    3. bonifacius Офлайн
      bonifacius (Alex) 15 ноября 2019 23:43
      +5
      • 5
      • 0
      В вашем описании вашего жития времён перестройки и ускорения, необходимы некоторые уточнения незначительных деталей бытия того времени. Они выглядят примерно так -

      В 87 году ,когда на горизонте замаячил срок и работа на лесоповале, я бросил свой пост. К тому времени средств нажитых непосильным трудом хватило, чтобы открыть кооператив при торговом предприятии, где раньше я работал директором,.......Поэтому я всю жизнь буду благодарить Горбачёва за то, что он дал мне Свободу, хотя по закону мне корячился приличный срок.
    4. Комментарий был удален.
  • A.Lex Офлайн
    A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 13:11
    +2
    • 2
    • 0
    ...страна уничтожена... СССР - нет... Россия - всего лишь обломок от того великого проекта....хотя и самый значимый...
    1. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:49
      -5
      • 0
      • 5
      Цитата: A.Lex
      страна уничтожена... СССР - нет...

      Хоть одна хорошая новость

      Цитата: A.Lex
      Россия - всего лишь обломок от того великого проекта...

      Называть советскую помойку "великим проектом" могут только не вполне адекватные люди.
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 18:03
        +1
        • 1
        • 0
        Не тебе рассуждать о стране, в которой ты не жил и понятия не имеешь, о чём речь идёт.
  • 321 Офлайн
    321 (321) 15 ноября 2019 20:11
    +3
    • 4
    • 1
    Цитата: Sake
    Когда слово "либеральность" используют как ругательно, с этим товарищем всё ясно, он выполняет инструкцию плательщика или сторонник феодально - диктаторского режима...

    А вы тут чью инструкцию выполняете, кто у вас плательщиком является?
    Ни единого хорошего слова ни про СССР, ни про РФ, но тщитесь себя представить как объективность - увы, не получается у вас, совсем)
  • 321 Офлайн
    321 (321) 15 ноября 2019 20:33
    +4
    • 4
    • 0
    Цитата: Sake
    Не ври, нет такого в их прессе или у европейцев, это только в РФ с ума сходят... что характерно, то, что вы сами развязали войну, а причину ищете на другой стороне, типично по-русски!

    Ты ждешь, что тебя убеждать тут начнут? Да кому это нужно - тебя убеждать или переубеждать, сам ищи, там этого "добра" хватает...
    А свои басенки про развязывание нами войны своим домашним животным расскажи, вот они тебе могут поверить на слово).
  • Комментарий был удален.
  • Э! Пустое - СССР рассыпался потому, что к власти пришли 2 агента ЦРУ - Борек Непросыхающий и Мишка Меченый.
    А так все было бы нормуль!
  • Роарв Офлайн
    Роарв (Роберт) 16 ноября 2019 00:10
    +4
    • 5
    • 1
    Ежели Запад, Лондон, Брюссель, Вашингтон и т. д. нам враги и недоброжелатели....
    Почему вся недвижимость, активы депутатов, сенаторов, олигархата, госчиновников и их детей находится там на Западе ....
    Почему все их дети и внуки учатся на вражеском Западе???
    Почему все активы выводятся в западные оффшоры???
    Вы проведите соц. опрос и исследование, что для развития экономики больше препятствует: наши депутаты и сенаторы с членами кабмина или вся структура НАТО и Пентагона.
    1. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 16 ноября 2019 09:31
      +2
      • 2
      • 0
      А потому, что вами ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ, сами являются ВРАГАМИ России! Ну, а рыбак - рыбака видит издалека! Не существует у сверхбогачей понятия - Родина!
      1. gunS Офлайн
        gunS (gunS) 23 ноября 2019 15:50
        -3
        • 0
        • 3
        Цитата: С.В.Ю
        Не существует у сверхбогачей понятия - Родина!

        Абстрактного понятия Родина вообще не существует. Это советский миф.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 23 ноября 2019 17:20
          +2
          • 2
          • 0
          Для вас - вполне возможно, но вот судить так обо всех - лишнее это)
          1. gunS Офлайн
            gunS (gunS) 23 ноября 2019 21:17
            -2
            • 0
            • 2
            Цитата: 321
            ...но вот судить так обо всех - лишнее это)

            А причем здесь "обо всех"? Нет такого понятия, а что там разного рода сектаны называют "Родиной", это не имеет значения.
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 23 ноября 2019 21:50
              0
              • 0
              • 0
              А при том, что вы пытаетесь свое личное и субъективное мнение выдать за правило для всех, вот и и все, ваше мнение, это ваше мнение и НЕ более того), нравится вам лично это или нет.
              P.S. И не вы тут уже в который раз про "сектанов" упоминаете, к чему бы это?)
  • UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 16 ноября 2019 01:50
    +5
    • 5
    • 0
    Да, многим хочется «перемен» - неважно, каких конкретно, но чтобы обязательно «к лучшему». Это нормально. Вот только один раз на этом нашем желании уже сыграли. Именно его использовали как силу, разрушившую нашу страну и сломавшую жизни миллионам людей. Стоит ли повторять ошибку? В особенности, если учесть, что на сей раз цена ее будет еще ужаснее.

    Самая главная претензия к Путину - то, что он не обеспечил восстановление экономики производства в России.
    Полноценное восстановление, а не урывками, как имеет место быть.
    Будь экономика РФ хоть на треть мощнее, на треть слабее бы задели РФ западные санкции. И так далее.
    А в том виде, как есть, это не экономика производства, а экономика цифр.

    Кичатся долларами, полученными в бюджет.
    А правильно ли это? Ведь речь о России. Причем здесь доллары?
    Да потому, что они нужны для покупки всего того, что в России НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.
    А тут перечень бесконечный.
    Даже в ВПК самые сложные и тонкие вещи (электроника) закупают за рубежом. Разве это нормально для страны такой протяженности?

    В чем тогда величие РФ, если экономически она - пигмей?
    Протяженность территории? Но и здесь проблема - бОльшая часть территории не слишком-то заселена, а наиболее густо заселенная именуется "европейской частью России".
    Даже на карте мира видно, что в левой части территория РФ как-бы заужается, чтобы под размер сомкнуться с другими странами Европы.
    А вот далее территория расширяется.
    Возникает ассоциация о том, что головой (два наиболее крупных города, один из них - столица) РФ как бы с Европой, а вот туловищем - как всегда…
    Так же было и до революции, когда вся интеллигенция учила иностранные языки и жила по канонам Европы.
    А сами-то что?

    В таком раскладе остаются "ядрен-батон-пугалки" (Сармат, Авангард, Буревестник, Ярсы-Тополя, и пр.), которыми РФ и пугает мир.

    Но и тут проблема. Старые "ядрен-батон-пугалки" устаревают, и далее продлять сроки службы у таких ракет скоро не получится.

    А новые все никак не пройдут бросковые испытания. И тут на помощь приходят "боевые мультики"….

    Нет, право же, рецепт построения сильной страны (и тем паче сверхдержавы - а при такой протяженной территории Россия просто не может (права не имеет!) не быть таковой) следующий:

    1. (Вос)Создание сильной экономики, используя имеющиеся (и немалые) ресурсы. Приложение для этого всех сил и средств, и контроль выполнения всех задач.
    При этом возникнут рабочие (а не торгово-посреднические) места, и будет повышаться уровень жизни и благосостояния населения.
    2. По мере усиления экономики, наращивание (для России - обновление и расширение) военного потенциала (а для этого требуется воссоздавать и развивать научные кадры, ибо ВПК это не только станки, но и ученые). Чтобы в распоряжении были не только "ядрен-батон-пугалки", но и конвенциональные средства защиты - корабли, подлодки, самолеты, ракеты к ним - все в не менее, чем НЕОБХОДИМОМ количестве. Чтобы противник понял, что тут лучше не нарываться, ибо отпор будет ошеломляющим.
    Кроме того, конвенциональные средства требуются в немалом количестве, чтобы постоянно демонстрировать силу - как это делают США. И демонстрировать ее не только у своих берегов, но и у берегов "супостата". Ибо на махание Россией "ядрен-батон-пугалками" со своей территории он (супостат) уже как-то слабо реагирует. Тут как говорится, один раз на понт взять можно, а далее - никак.
    3. На основе двух предыдущих пунктов у страны будет постепенно меняться имидж, переходя от "страны -ядрен-батон-пугалки" к всесторонне сильному и развитому государству. Хотя бы, как это было у СССР в его лучшие годы.

    Как-то так.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 13:21
      0
      • 0
      • 0
      Давайте рассмотрим такую ситуацию:
      Возьмём за аксиому: голова - там, где восход солнца (т.е. - Восток). Континент Евразия протяжённостью с Востока на Запад имеет характерные признаки организма, где голова - ДВ, а самый край (да, в принципе и вся Зап.Европа), другая часть тела - попа... wink laughing
  • Винтик Онлайн
    Винтик (Геннадий) 16 ноября 2019 03:48
    +1
    • 1
    • 0
    Интересный диспут развернулся - крупнокалиберные заготовки и в ответ очередь из тяжёлого пулемета (возбуждает, зараза).
  • 321 Офлайн
    321 (321) 16 ноября 2019 05:13
    +2
    • 3
    • 1
    Цитата: unholyknight
    "Приказа не было" - вот что и требовалось доказать. Всё, что плодила советская система - это автоматы, ждущие команды. Вот только оказалось, что автоматы эту систему саму от себя защитить не могут. Неожиданно, блин. Все тряслись, чтобы прикрыть свой зад, а теперь вяло лепечут оправдания "я бы сделал, но приказа не было". Где гражданская позиция? Где позиция как военного? Где готовность поставить всё на кон ради страны и будущего? А не было её. Было желание перенести ответственность на старшего по званию, а старшему по званию в случае неудачи терять ещё больше, он на своего начальника её лучше переложит, он голова, он пусть думает.
    Так чему тут удивляться, а? Вы все сами виноваты в развале страны. Каждый военный, каждый сотрудник госбезопасности, каждый гражданский, который вышел на поддержку Ельцина и ко. Вы все несёте ответственность. И пора бы это уже принять, и жить с этим дальше.

    Еще один разоблачитель нарисовался, да еще такой, который довольно слабо представляет суть процесса, но гонору...все как обычно - и скромнее быть не пробовали - с заявлениями - "...все тряслись, чтобы прикрыть свой зад."? В приличной компании за такое и кандилябобером схлопотать можно на раз, промеж ушек-то...
    И напоследок - "... все на кон", говоришь?((
    ЕСЛИ БЫ Я ВСЕ НА КОН ПОСТАВИЛ, ТО ТЕБЯ, И НЕ ТОЛЬКО ТЕБЯ, ДАВНО УЖЕ НА СВЕТЕ БЫ НЕ БЫЛО - Я В РВСН СЛУЖИЛ, И, ОБРАЗНО ГОВОРЯ, СИДЕЛ НА БОЛЬШОЙ КРАСНОЙ КНОПКЕ, ПРИ СРАБАТЫВАНИИ КНОПКИ ЧТО БЫ ПРОИЗОШЛО?
    Вот на этот интеллектуальный вопрос вам предстоит ответить самостоятельно - ну, если познания вам позволяют, конечно.
    Так что очередное "разоблачение" и пригвождение к стенке "предателей", увы, не состоялось))
    1. unholyknight Офлайн
      unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 13:23
      -4
      • 0
      • 4
      Ога, все вы служили в РВСН. А где были танкисты? Пехота? Артиллеристы? Авиация? Флот? Где были те, кто первым поднялся на революцию в 1917? Где вот все эти люди были, которые готовы были подняться на революцию и сбросить неугодный строй, или приход неугодных к власти? Где военные, что сбросили временное правительство и привели к власти большевиков? А в земле они все - потому что большевики всех этих пассионариев и закопали, опасаясь, что с ними повторят это всё. Замечу - закопали качественно - все эти танки, стоящие в Москве, когда ГКЧП объявили, и ничего не делали - это стыд и позор. Где нормальный военный переворот был? Где танки, месящие в кровавый фарш тех, кто решил поддержать политиканов, желающих развалить страну? Где авиация? Где пехота ударами прикладов и автоматным огнём, наглядным примером показывающая, что будет при попытке пойти против власти?

      А все они были в 1993. На защите ельцинского режима. Почему, вот мне интересно? Почему армия сидела на ж.. и ожидала приказа в 1990, но не постеснялась встать на защиту режима в 1993? Ах да - приказа ждали. И перекладывали ответственность.

      Ребята - вы конечно, извините, за грубые слова, но вы все оподливились. И сейчас пытаетесь найти себе оправдание "отсутствием приказа". Потому что без приказа сами думать вас система не научила. Потому что коммунистической системе не нужны были патриоты - им нужны были автоматы, которых можно было к ружью приставить. Правда, вот упустили, что будет если рыба с головы начнет гнить...
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 16 ноября 2019 15:13
        +1
        • 1
        • 0
        Знаешь, если у тебя мозги так и не сработали, что бывает после красной кнопки, то дальше мне с тобой на эту тему разговаривать не о чем (и твои характеристики - кто там и что - мне до твоих характеристик какое дело, кто ты есть?)
        Считай и дальше все, что ты лично хочешь считать.
        Если у тебя такое восприятие всего этого - это ТВОИ ПРОБЛЕМЫ, вот ты с ними и живи, как хочешь!
        1. unholyknight Офлайн
          unholyknight (UnhloyKnight) 16 ноября 2019 19:55
          -2
          • 0
          • 2
          Ох... какая красная кнопка? Без кодов запуска вся эта ракета лишь хлам с ядерной боеголовкой, которую можно загнать каким-нибудь арабам. Вам что, топливные поры мозг разъели? Или вы на деле служили в каком стройбате, а теперь гордо заявляете что "служил в РВСН!"?
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 16 ноября 2019 21:02
            +1
            • 1
            • 0
            Ну, какие у тебя "поры", я не знаю)), а если ты решил, что я тебе тут все тайны и секреты буду выкладывать - счаз, вот только шнурки поглажу))) учи матчасть, пока незачет тебе...
            1. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 13:24
              +1
              • 1
              • 0
              laughing не выдержала душа "поэта" - скатился в оскорбления.... laughing
      2. 321 Офлайн
        321 (321) 22 ноября 2019 17:13
        0
        • 0
        • 0
        Кстати, пока не забыл - ты хоть в Гугле-то найди, чем подлива от подлости отличается)
        Ну, а то, что ты мечтаешь ракеты арабам продать - к тебе уже выехали)))
        1. unholyknight Офлайн
          unholyknight (UnhloyKnight) 22 ноября 2019 19:50
          0
          • 0
          • 0
          Ох, блин... 2019 на дворе, угрозы уровня конца девяностых. Абсолютное непонимание контекста фразы - а ещё удивляются, почему я считаю, что для нормальной жизни в России и образования гражданского общества нужно, чтобы большая часть поколения, жившего при СССР, вымерла. И да - нефиг тут искать угрозы и призывы, смерть - конечный этап жизни и не минует никого - ни вас, ни меня, ни нынешнего президента РФ или США, ни-ко-го. Процесс как бы естественный. И рано или поздно, все жившие при СССР умрут. В чем-то факт печальный, но в чём-то и позитивный. Вот никого же не огорчает смерть Бжезинского? Меня вот тоже. Но и смерть тех, кто жил при СССР и считал, что "государство должно делать всё, а я могу у него ещё приворовывать" меня как-бы тоже не то чтобы огорчит.
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 22 ноября 2019 20:16
            +1
            • 1
            • 0
            Какие тут угрозы? Не вы чуть раньше написали -

            ...Ребята - вы конечно, извините, за грубые слова, но вы все оподливились...

            - вот я про это слово-то и написал - подлива это одно, но вы же не об этом писали, а это пишется совсем по-другому, и где тут угрозы?)))
            И вы и дальше считайте, что после того, как уйдет поколение, заставшее СССР, образуется гражданское общество - вынужден вас разочаровать, образуется совсем иная субстанция, но лично вы об этом пока не догадываетесь, ну всему свое время, все еще впереди...
            И не стоит судить по своему опыту, кто и что считает -

            ...жил при СССР и считал, что "государство должно делать всё, а я могу у него ещё приворовывать.

            - это не более, чем лично ваши представления, к моим они никакого отношения не имеют и не имели...
            P.S. Чуть не забыл - чувство юмора попробуй включить)
  • Комментарий был удален.
  • ОлегВП Офлайн
    ОлегВП (Олег) 16 ноября 2019 13:46
    +2
    • 2
    • 0
    Вторая перестройка неизбежна. Автора статьи, конечно, понять можно, но безнравственное управление, тянущееся у нас с октября 1993 года, так и сумело показать темпы роста экономики выше 1,5 %. Этот показатель никак не сможет обеспечить России обороноспособность и поддержание численности оседлого населения.
    Посему неизбежна вторая перестройка - смена нынешней модели управления на высоконравственную, какая и была при Сталине.
    Это будет примерно, как октябрьская революция, которая пришла на смену аморальному февральскому перевороту. Допускаю, что в этот раз все пройдет эволюционным путем.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 13:37
      +2
      • 2
      • 0
      При Сталине тоже было не всё гладко....Всеобщее доносительство (1,5 млн доносов кто написал, само всё появилось?), самозабвенное вмешательство безграмотных "рэволюционэров" (для которых "революционная сознательность" - мерило профессионализма), плюс ко всем прочим недостаткам НОВЕЙШЕЙ системы построения структуры страны (социалистической) - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, которая не окончилась вплоть до начала Великой Отечественной (а как ещё было назвать всю эту вакханалию с репрессиями и понижением социального статуса "бывших"?)...ГВ окончилась с началом боёв в 41, где перед нацистским вторжением были все равны...
      А изменение модели построения государства (а не модели управления) можно провести и "сверху" - было бы желание и понимание ситуации настроения жителей страны (а не отдельных кучек) у руководства страны...
      1. Пишенков Онлайн
        Пишенков (Алексей) 19 ноября 2019 15:11
        +3
        • 3
        • 0
        ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, которая не окончилась вплоть до начала Великой Отечественной

        - хорошая фраза. Двусмысленная, но хорошая.
        Это кое-кто там, кто всё мелет о том, что, мол, как в 1917 армия должна была бы стать на чью-то сторону и т.д. и т.п. Хочется им это припомнить. Когда армия на чью-то сторону становится, кончается это как раз вот этим. Да там ещё и пол-армии встало на одну сторону, а пол - на другую. Интересно, эти "умники" вообще могут себе представить последствия такой ситуации в начале 90-х...???
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 20 ноября 2019 14:10
          +3
          • 3
          • 0
          Поставил плюс, но не совсем с вами согласен, тёзка. Ведь все эти "борьбы" с троцкизмом (что было, в принципе, правильно), с "уклоничеством", "врагонародством"... этим воспользовались затаившиеся, до поры до времени, и пусти в ход всё, используя несовершенство власти и строительство нового типа государства (НИКТО и НИГДЕ В МИРЕ не имел ничего подобного и не было опыта)...А следственные органы откуда могли опыт набрать, когда ВСЁ прошлое было отринуто...(вот ещё один моментик в копилку рассуждений, что всё прошлое отринуто теми, кто стремился разрушить НОВУЮ, но, по-прежнему, Россию).
          И Гражданская война, совмещённая с иностранной интервенцией против страны, сызнова начавшей строить даже такие структуры, как госбезопасность и контрразведка, до 1941 года проводилась окружением нашей страны вполне определённо....Порой закрадывается мысль, что и с окончанием Великой Отечественной, ГВ и ИИ началась с НОВОЙ СИЛОЙ...Что, в конце концов, и привело к краху ПЕРВОГО опыта построения государства НОВОГО типа...надеюсь, не последнего...
          ГВ, подогреваемая из-за границ государства есть не что иное, как агрессия против этого государства, осуществляемая другими методами. А у нас всё хотели прекратить ГВ методами уговоров и дипломатии. НИКОГДА хищника не удастся уговорить жертве! Никогда! Только...если жертва САМА не станет хищником и не атакует. А потому все эти разговоры надо прекращать. Показательная казнь заговорщиков и их кураторов за бугром - вот что может отрезвить. И понимание того, что НИКТО не может быть неприкасаемым (в том числе, и в америках-англиях) - именно ЭТО может, наконец, стать тем иммунитетом, который обеспечит невмешательство во внутренние дела России. Только страх физического уничтожения ТАМ понимают! И пока у нас на уровне государства будут с ЭТИМИ сюсюкать и разводить политесы - толков не будет ни внутри страны, ни снаружи.
          Почему, спросите вы? А просто всё очень - НАМ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ НА УНИЧТОЖЕНИЕ НЕ ГОСУДАРСТВА, А НАРОДА! И первым опытом была ГВ с интервенцией. Ведь если бы не было вмешательств иностранных государств в ГВ России - те не продержались бы и полугода! Ведь

          Война - это деньги, деньги и ещё раз - деньги!!!

          Потому, когда тебе объявляют тотальную войну, надо реагировать СООТВЕТСТВЕННО! А не развозить сопли по тарелке!
          1. Пишенков Онлайн
            Пишенков (Алексей) 20 ноября 2019 14:34
            +1
            • 1
            • 0
            Согласен абсолютно со всем. Только не совсем понял, в свою очередь, с чем у меня не согласны вы? Я там, вроде, никаких базовых принципов даже не касался. Меня просто возмущает то, что тут некоторые мямлят про то, как армия не встала на защиту СССР, почему не нарушали приказ и не выходили защищать свою "гражданскую позицию" и т.п. По-моему, те, кто такое пишут, вообще не понимают:
            а) что тогда происходило в стране,
            б) что такое армия и другие силовые структуры и
            в) какой кровавой кашей всё могло бы закончиться в начале 90-х, если бы хотя бы часть вооружённых сил СССР реально, нарушая приказы и субординацию, вдруг решила действовать "в соответствии с гражданской позицией", как это часто происходит в разных слаборазвитых государствах...
            Я-то как раз всё это помню прекрасно, и поэтому отдаю себе отчёт, чем могло закончиться в худшем случае. Помню, какие настроения были в стране вообще и в армии в частности - а настроения были СИЛЬНО разные, так что даже и при получении некоего приказа, не факт, что все бы его исполнили. А это раскол уже в армии - жуткая вещь! Но не исполнить приказ, который считаешь преступным или хотя бы не уверен в его адекватности, это всё-таки одно, а вот самостоятельно выйти из подчинения и начать что-то делать с использованием вверенного оружия и техники, это другое. Хотя и то, и другое, с армейской точки зрения, преступление. Поэтому я лично, думая об этом сейчас, трезво, даже рад, что никакого такого приказа и не было. Большинство народа ТОГДА реально верило, что происходящие перемены, это только к лучшему, поэтому далеко не факт, что даже если бы всё это ТОГДА попытались остановить с помощью армии, это спасло бы страну. Скорее, наоборот, было бы ещё хуже.
            Потом уже я собственными глазами видел, к чему это всё приводит, правда, слава богу, в масштабах уже неких отдельных республик, а не целого СССР...
            1. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 12:32
              0
              • 0
              • 0
              Тёзка, по поводу моего несогласия: только с одним - о двусмысленности фразы. А так - да.
      2. 321 Офлайн
        321 (321) 19 ноября 2019 18:56
        +2
        • 2
        • 0
        Цитата: A.Lex
        При Сталине тоже было не всё гладко....Всеобщее доносительство (1,5 млн доносов кто написал, само всё появилось?), самозабвенное вмешательство безграмотных "рэволюционэров" (для которых "революционная сознательность" - мерило профессионализма)...

        Дед еще рассказывал, нечасто такое бывало, но вот когда его распирало, если так, конечно, можно назвать) - туши свет и сливай воду, я хоть и пацаном еще тогда совсем был, но запомнил многое, вот он уже после 20 съезда встретил еще довоенного своего знакомого, хоть и шапочно, но все таки - а тот до войны в органах служил, причем тех самых - вот они с дедом и встретились, нашли, где сесть и посидели, по-русски посидели, вот тот деду и рассказывал, что после того, как многих авторов доносов в органы вызывали и не то, что их там пытали) какое, достаточно было цыкнуть погромче и автор начинал рассказывать, зачем он свой донос написал - кто комнату в коммуналке, кто должность у себя на работе, и таких ой немало было((
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 20 ноября 2019 13:49
          +2
          • 2
          • 0
          Вот-вот! В большинстве своих бед мы виноваты бываем, порой, сами. В том числе, и в развале СССР. Не вышли. Не защитили, поверили тем, кто лил нам в уши с экранов и со страниц, уповая, что уж ГОСУДАРСТВО ВРАТЬ НЕ МОЖЕТ....Забывая, что государство может за всем не уследить, хотя и обязано! И общественность, трезво мыслящая, должна ВСЕГДА быть начеку - во власть может всякая гнусь пробраться (что с нами со всеми и случилось), и тогда всё может скатиться в страшную чернуху и бандитство...
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 20 ноября 2019 15:08
            +1
            • 1
            • 0
            Сказать, что совсем невиновны - так, наверное, будет неправильно, но наша роль далеко не определяющая - лапши навешали изрядно, это да, и кто же тогда мог понять, что это делается совсем не просто так - это, конечно, очень упрощенно, но как-то так, да и тут уже писал - на тот период ко мне вопросов не слишком много, армия ВНЕ политики, она, в принципе, с народом воевать НЕ должна, совсем...
            1. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 12:35
              0
              • 0
              • 0
              Не сказал я, что совсем. Но определяющая роль наша есть в том времени определённо - наша доверчивость (что синонимично с доверчивой глупостью).
              1. 321 Офлайн
                321 (321) 26 ноября 2019 13:05
                +1
                • 1
                • 0
                Насчет "определяющей" не согласен, да и насчет доверчивой глупости - это, по-моему, неверно сказано, а про доверчивость - кто тогда мог знать, что если сегодня должностное лицо рассказывает одно, а через некоторое время уже совсем другое, и таких примеров немало, от самого верха и до самого низа...
                но это мое мнение, и никому его навязывать не собираюсь.
          2. unholyknight Офлайн
            unholyknight (UnhloyKnight) 22 ноября 2019 19:54
            0
            • 1
            • 1
            Ну да. Виновны в том числе и те, кто не вышел. Но тут степень вины надо бы снизить - кто как бы из поколения в поколение старательно отбивал у гражданского населения инициативу при помощи механизма репрессий? Кто старательно либо в зародыше душил тех, кто проявлял инициативу, либо включал их в ряды компартии, где всё благополучно умирало в бюрократии и постоянных согласованиях? Кто обучил, что нужно во всём и всегда верить государству? А сделало это всё государство и партия. Потому что так удобно - удобно править толпой, которая будет согласно кивать головами и ставить галочки там, где им скажут это делать. Вот только не предусмотрели, что в правящие ряды придётся людей набирать оттуда же, из оболваненного поколениями пропаганды народа. Вот и вышло что вышло - на защиту СССР никто не пришёл, а вышли на улицы в 93-м, когда внезапно стало всем ясно, на что они подписались, но было уже поздно. Гражданская позиция проснулась и у военных, причём довольно чёткая - они выполняли приказы тех, кто им заплатит, а деньги были у клики Ельцина. Оттуда и расстрел Белого Дома.
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 22 ноября 2019 20:29
              0
              • 0
              • 0
              Коротенько - насчет расстрела белого дома, попробуйте поискать в инете, чем для стрелявших все закончилось, я на такую инфу как-то наткнулся, но давненько, там все весьма мрачно, поищите...
              А насчет позиции военных -коротко ее сформулировал наш НШ:

              Чтобы ближе 500 метров к ЦП никто не подошел, ни с какими лозунгами и плакатами, до дверцы про что эти лозунги будут, хоть за, хоть против.
            2. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 12:39
              0
              • 0
              • 0
              UnhloyKnight, ну да, ну да...и "партия" - пришельцы с Марса, а не из того же самого народа...

              Я сам обманываться рад!

              (хоть Пушкин и говорил это о любви...)
      3. gunS Офлайн
        gunS (gunS) 23 ноября 2019 22:26
        -3
        • 0
        • 3
        Цитата: A.Lex
        ...плюс ко всем прочим недостаткам НОВЕЙШЕЙ системы построения структуры страны (социалистической)

        Новейшая?
        СССР при Джугашвили был построен по принципу одной большой барской усадьбы времен крепостного права. С одним барином и рабами разного уровня значимости. Ничего новейшего, достаточно архаичная и неэффективная система хозяйствования. Которая вполне ожидаемо позже рухнула.

        Цитата: A.Lex
        ГВ окончилась с началом боёв в 41, где перед нацистским вторжением были все равны...

        Т.е. вы не в курсе, на чьей стороне в ходе 2МВ воевали русские, украинцы, казаки и т.д?
        1. A.Lex Офлайн
          A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 12:52
          +1
          • 1
          • 0
          Вопрос о ПРЕДАТЕЛЯХ в РФ был решён уже давно - ОНИ ПРЕДАТЕЛИ.
          А по первому вопросу - мы же с вами прекрасно знаем. С чьего голосишка вы поёте?! Давайте не будем уличать вас в работе на другое государство, при известных структурах? Или вы любитель гадить - из-за любви к искусству?
  • nemoXX Офлайн
    nemoXX 16 ноября 2019 19:22
    -1
    • 0
    • 1
    Известно, что История повторяется!
    1-й раз - Трагедией, 2-й раз -фарсом.
    Был 1905-й с 1-й попыткой саморазрушения России и был 1917-й, когда это удалось.
    Диковатое и озлобленное общество выводов не сделало, потратив 20-й век на поиски и убийства "врагов народа", вместо решения реальных проблем.
    В итоге - "народа" убыло катастрофически, а врагов - прибыло до безнадежности какой-либо "победы".
    Ком проблем нарастает, как и 100 лет назад.
    Их традиционно игнорируют или саботируют: власти - и так хорошо, народу - и без того нехорошо.
    Значит, будем ждать "фарса": 1991-й был не "концом", а лишь началом конца.
    2-й "1905-й", так сказать... ничего не решивший и никого не устроивший.
    А приступ самоизбиения и самоуничтожения по причине "лопнувшего терпения", традиционно заменяющий в России терпеливое строительство нормальной жизни и развитие страны - еще впереди.
    2-й "1917-й", так сказать...
  • Radikal Офлайн
    Radikal 16 ноября 2019 20:10
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: Sake
    Какой бред! Это можешь рассказать малолеткам, которые не застали то время. Союз сам загнал себя в экономическую яму тем, что стал бодаться с западным миром! Всевозможные "братья", где подавляющее большинство были просто ушлёпки, дикари и каннибалы, выкачали основную часть ресурсов у страны, собственно, КГБ возило чемоданами наличные баксы по дикарским странам на поддержку их штанов (которые разворовывались), а морфлот завозил им оружие для ведения бесконечных войн, и всё это за счёт того, что режим обворовывал народы СССР! Афганская авантюра забила гвоздь в гроб СССР!
    Отдельная тема - это развал экономики РФ. Здесь тоже главными героями были доморощенные воры, которые прибрали к рукам все государственные активы, недра, финансовые ресурсы. Обвинять в этом Запад - это полный абсурд, им без разницы, у кого покупать. А на Западе хранить украденное надёжней, чем на Востоке, пусть попробуют ворьё складировать украденное в Китае, в Тайланде или в другой стране, там они точно останутся без украденного и даже без головы.
    И напоследок, а кто уже более 20 лет правит воровскими потоками?

    "Эхо Вашингтона в Москве" наслушался, или старшего Чубайса, у...мник? sad
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 18 ноября 2019 13:38
      +2
      • 2
      • 0
      Радикал, скорее - то и другое вместе.
    2. Vic1954 Офлайн
      Vic1954 (Вячеслав) 23 ноября 2019 10:01
      +1
      • 1
      • 0
      Ну я жил в Союзе и скажу, что бред несешь ты!
      И именно благодаря таким идиотам, горстка на майдане и продали страну - попугай западной пропаганды.
      1. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 12:54
        0
        • 0
        • 0
        Слава, когда вы отвечаете кому-либо - пишите имя. А то непонятно, как на вас реагировать...
  • businessv Офлайн
    businessv (Вадим) 16 ноября 2019 21:19
    +2
    • 2
    • 0
    Что неприятно напрягает относительно варшавского сборища, так это не просто участие в нем официальных лиц Польши, в том числе главы тамошнего МИД Яцека Чапутовича...

    Вовсе даже не напрягать это должно, а как раз успокаивать! good Если все собравшиеся в Варшаве хлопаки выступают единым, русофобским строем, то это значит только то, что значит - они враги России и к ним надо относиться соответствующим образом - как к врагам!
  • Oleg Rambover Офлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 16 ноября 2019 23:43
    0
    • 0
    • 0
    Что все так боятся "Запада"? Им же управляют совсем неумные люди. Чтобы противостоять и развалить Россию, в первую очередь надо было ввести экономическую блокаду и не покупать нефть и газ. Во-вторых, не давать кредиты. В-третьих, не продавать оборудование и технологии. В-четвёртых, не продавать военное оборудование и технологии.
    Все это не было сделано, как они собираются бороться с Россией - непонятно.
    1. Vic1954 Офлайн
      Vic1954 (Вячеслав) 23 ноября 2019 10:04
      +1
      • 1
      • 0
      Да, согласен, бояться гораздо больше надо сволочей, вроде Навального - но снабжает их именно Запад!!!
      Рубить надо голову - хвосты сами отвалятся!
      1. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 23 ноября 2019 11:55
        -3
        • 0
        • 3
        Да-да-да. Не всякие Захарченко с украденными миллиардами разрушают Россию, а Навальный с ФБК, получивший 140 тысяч рублей из Испании. Полностью согласен.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 23 ноября 2019 21:05
          +2
          • 2
          • 0
          Только вот между ними есть ну совсем небольшая разница - Захарченко сидит, а вот другой?
          P.S. И вот все-все поступления только 140 тысячами и ограничились?
          Не уверен, я, были времена, Новой Газетой зачитывался, ждал нового номера с нетерпением, пока случайно, в поезде, не встретил, ну, напишем человека, который там работал, и не неделю, вот он и рассказал, причем с примерами и подробностями, кто и в каких количествах туда денежки присылал, условно говоря, а как вы понимаете, "кто девушку ужинает, тот ее и танцует"...
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 23 ноября 2019 23:50
            -1
            • 0
            • 1
            Страна большая, полковников всех не пересадишь. Есть другие сведения о финансировании Навального? Минюст уже выносил подобные решения по нем? Давно подозревал, что Миллер вынашивает хитрый план, финансируя Эхо Москвы.
            Не знаю, кто там танцует новую, но по работе сталкивался с чиновниками, так 30% процентов это и не откат вовсе. 50% вполне нормальная практика, а встречал и 70%.
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 24 ноября 2019 08:58
              +2
              • 2
              • 0
              Всех не пересадят, но ведь сажают, и регулярно, и не в плане компании какой-нибудь - типа "сегодня сажаем ...цать полковников, завтра ...цать генералов, послезавтра - у нас маршалы"...
              А вот насчет откатов - это проблема, но как ее решать, не знаем не только я и вы, но и другие тоже пока не знают...
              1. Oleg Rambover Офлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 ноября 2019 11:50
                0
                • 1
                • 1
                Не знаю, не знаю. Вон Ткачев, пока был губернатором Краснодарского края, его 19-летняя племянница стала долларовой миллиардершей. И ничего, стал министром. Или Сердюков, даже до его любовницы добрались, а ему хоть бы что. Его министром-то назначили из-за отца жены, и уволили, потому что любовницу завел, а не из-за воровства.
                По поводу откатов, в какой-нибудь Финляндии, Норвегии, Канаде или Южной Корее проблему в основном решили, а в России что, люди какие-то неправильные живут? Вон даже в Грузии коррупцию в полиции на порядок сократили. Нет политической воли на борьбу с коррупцией.
                1. 321 Офлайн
                  321 (321) 24 ноября 2019 12:00
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  В основном согласен, но кроме того, за что С. уволили - и то, что вы написали, наверное, тоже свою роль сыграло, но НЕ главную, там основное все-таки другое было...
                  1. Oleg Rambover Офлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 ноября 2019 23:34
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Так вот, я считаю, что стране вредят во сто крат сильнее вороватые и некомпетентные элиты, чем всякие там Навальные (вне зависимости от того, финансируется ли он на взносы граждан РФ или с секретных счетов ЦРУ).
                    1. A.Lex Офлайн
                      A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:02
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Олег, некомпетентность - это одно, ПРЕДАТЕЛЬСТВО элит - другое, но Навальный - это который, НЕ СКРЫВАЯСЬ, берёт западные деньги, выставляя себя борцом с коррупцией, помогая ей во всём!
                      1. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 ноября 2019 14:45
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Я что-то пропустил? Где, когда Навальный брал деньги да ещё открыто? Как Навальный помогает коррупции? Жалко, он не еврей, тогда бы вообще все стало на свои места.
            2. A.Lex Офлайн
              A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 12:58
              0
              • 0
              • 0
              Олег, суд идёт по Навальному...
      2. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 12:56
        +1
        • 1
        • 0
        Вячеслав, до тех пор, пока У НИХ будут исполнителями типа Навальных, можно спокойно работать. Но вот когда типа Мишки меченого, который "благими намерениями" разваливает страну - тады ОЙ!!!
  • Дон36 Офлайн
    Дон36 (Дон36) 17 ноября 2019 00:28
    +5
    • 5
    • 0
    Иудушку Горбачева вообще не следует пускать на территорию РФ, это враг народа и государства! Пусть теперь свои фашистские перестройки в США устраивает!
  • fevralsk.morev.75 Офлайн
    fevralsk.morev.75 (Сергей Морев) 18 ноября 2019 11:17
    +2
    • 3
    • 1
    Нынешний плуто-клептократический режим довел народ до нищеты. Нет перспективы развития страны. Экономика построена по схеме: сырье добыть-вывезти-продать-деньги в офшоры. На все корявые понты, супердержавы деньги выкачивают из народа. Вот и пугают маргиналами в виде какой-то либеральной оппозиции, у к.т нет никаких шансов завоевать симпатии народа. Вопли "вы что, хотите как на Украине ? " не работают. Достали из архива перестройку Горбача.
  • Vic1954 Офлайн
    Vic1954 (Вячеслав) 23 ноября 2019 09:57
    +1
    • 2
    • 1
    Статья очень правильная, но в связи с этим и возникает вопрос - почему иуд не назовут и не признают иудами? За гораздо меньшее на Западе сажают сразу же, а у нас таким г..кам, типа Горбачева и Ельцина, ставят музеи, сохраняют дачи, охрану выделяют, не маленькое пожизненное содержание?
    Потому, что в Думе последователи только и ждут, когда уйдёт Путин и можно идти дальше грабить?
  • Radikal Офлайн
    Radikal 23 ноября 2019 12:52
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Vic1954
    Статья очень правильная, но в связи с этим и возникает вопрос - почему иуд не назовут и не признают иудами? За гораздо меньшее на Западе сажают сразу же, а у нас таким г..кам, типа Горбачева и Ельцина, ставят музеи, сохраняют дачи, охрану выделяют, не маленькое пожизненное содержание?
    Потому что в Думе последователи только и ждут, когда уйдёт Путин и можно идти дальше грабить?

    Музеи, дачи, охрана - кому они этим всем обязаны? winked
  • gunS Офлайн
    gunS (gunS) 23 ноября 2019 14:12
    -2
    • 0
    • 2
    Не совсем понятно, зачем и почему в России должна случиться "вторая перестройка"?
    И какое отношение первая перестройка имела к кончине СССР?
    Доморощенные авторы рунета привычно путают причину со следствием.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:04
      0
      • 0
      • 0
      Ганс, никто ничего не путает - вам мерещится. Все всё прекрасно знают тут и понимают. И задают вопросы.
  • 321 Офлайн
    321 (321) 23 ноября 2019 16:09
    +1
    • 1
    • 0
    ...а Россию эта внешняя и внутренняя мерзота спит и видит в руинах!

    А нафига мерзоте это нужно? Что она с этого будет иметь?

    А подумать самому? Ну, или что-то хотя бы более-менее научное почитать? Не?
    1. gunS Офлайн
      gunS (gunS) 23 ноября 2019 22:46
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: 321
      Ну, или что-то хотя бы более-менее научное почитать?

      Советское научным не бывает.
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 24 ноября 2019 08:53
        0
        • 0
        • 0
        А не советское найти вам что не позволяет?
        И цитату, где я писал именно про советское, можно?)
      2. A.Lex Офлайн
        A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:10
        +1
        • 1
        • 0
        Ганс, хорошо не советское...А чьё? Американское? Или, может "украинское"? А может - эхо-дожде-мемориально-новогазетно-...(и проч., проч...)???
        Ну не нужно нас совсем уж так не уважать... А то ведь можно и обратную характеристику получить...

        Все, что писала о "Западе" газета "Правда", оказалось правдой!
  • РФ скорее угробит не Америка или Запад, а ворье, которое рулит в Кремле и ускоренными темпами доедает страну и население. Автор сравнивает СССР и нынешнюю РФ. СССР постоянно что-то строил гигантскими темпами и объемами, нынешняя РФ живет в системе ниппеля, доедая советское инфраструктурное наследство, и направляя большую часть дохода от продажи природных ресурсов на потребление кучки семей.
    Запад этот процесс самопожирания на самом деле вполне устраивает. При таком положении дел нашей стране наступит кердык по естественным причинам, скажем, когда истощатся рентабельные нефтяные месторождения лет через 5-10 и резко схлопнутся доходы от продажи нефти. И никакая Америка не будет здесь играть главную роль. Главную роль будет играть исключительно нынешняя власть, которая выедает страну как саранча.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 26 ноября 2019 13:11
      +3
      • 3
      • 0
      ...Россию может угробить только одно - равнодушие её жителей...
  • Портвейн Онлайн
    Портвейн 26 ноября 2019 17:28
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Sake
    будут судить, как военных преступников!

    Не много на себя берешь? А если тебя судить будут, этот вариант более правдоподобный.
  • Руса Офлайн
    Руса 29 ноября 2019 17:00
    +1
    • 1
    • 0
    Главное- запустить процесс развала страны.

    Конечно. А кто допустил развал СССР? Власти, в Кремле и на местах. Аналогично и в РФ.
    Рыба гниет с головы, факт. И уповать на простое население бесполезно, которое за последние 20 лет стало жить хуже, чем в СССР. Политическая власть в России олигархического типа, при этом социальной справедливости нет, разрыв между богатыми и бедными астрономический, а развитие экономики на нулях. Одними призывами и болтовней в СМИ сыт не будешь.
    Без Сталина процесс не пойдет: пятая колонна, масс-медиа и олигархи сдадут страну при удобном случае. Поэтому нужно срочно менять систему и Конституцию.