Почему для МС-21 нет хода на Запад?


В настоящее время из-за серьезнейших проблем с моделью Boeing 737 MAX у американской корпорации происходит определенный передел рынка. Место конкурента быстро занимает европейский концерн Airbus. Имеют ли отечественные «Суперджет» и МС-21 шанс откусить свой кусок?

Об этой возможности сообщил президенту Путину глава госкорпорации «Ростех» Чемезов:


В настоящее время складывается благоприятная ситуация для экспорта самолета МС-21 и модернизированного RRJ-Сухой (SSJ 100) в связи с высокой озабоченностью в мире безопасной эксплуатацией их основного конкурента Boeing 737 MAX.


О проблемах «Суперджета» сказано уже очень многое. Дорого обошедшийся бюджету региональный лайнер пока не составляет реальную конкуренцию иностранным производителям. Необходима его модернизация, создание более «короткой» и более «длинной» версий, замещение импортных комплектующих на отечественные. Предлагается даже замена не очень удачных двигателей французско-российского производства. Перспективы лайнера МС-21 получше. Доля импортного в нем ниже, чем в «Суперджете», изначально предусматривалась возможность установки на выбор американских или российских авиадвигателей.

Но какими бы хорошими технически эти самолеты в итоге не стали, для продажи на международном рынке им требуются соответствующие сертификаты. И тут нашим лайнерам аккуратно подрезали крылья отечественные бюрократы.

Раньше сертификацию самолетов и расследование авиакатастроф производил Международный авиационный комитет (МАК). Это исполнительный орган 11 стран, входящих в СНГ, созданный в 1991 году. Но в 2015 году все изменилось.

МАК отозвал сертификаты у лайнеров Boeing 737 (Classic и NG) в России из-за претензий к их безопасности до устранения нарушений. Это поставило под угрозу бизнес «Аэрофлота», его дочки «Победы», компаний S7 и UTair. Как показали катастрофы Boeing 737 MAX, дыма без огня не бывает. Однако «империя нанесла ответный удар». МАК был обвинен в лоббировании интересов своего руководителя, которым на тот момент была Татьяна Анодина. Она сама и ее сын Алексей Плешаков являлись акционерами компании «Трансаэро», которая находилась в предбанкротном состоянии.

Возможно, конфликт интересов действительно был, но способ его разрешения напоминал лечение больного пальца отсечением головы. В декабре 2015 года премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление, согласно которому полномочия по сертификации самолетов были у МАК изъяты и перераспределены между несколькими ведомствами. Тем самым под сертификацию новых лайнеров была заложена бюрократическая «атомная бомба».

Предполагалось, что процедурой займется созданный Росавиацией «Авиационный регистр РФ. Новый орган подписал соглашения со всеми основными странами, однако они не имеют силы без согласования процедур, регламентирующих техническую работу. С регуляторами США и ЕС таких согласований до сих пор нет. Работоспособной системы сертификации самолетов, дающей доступ к важнейшим рынкам, за прошедшие годы не создано. Известный эксперт в области авиации Олег Смирнов поясняет:

Решение было принято келейно - и теперь возникли трудности: приостановлена сертификация некоторых элементов SSJ 100, а также некоторых элементов МС-21, которые также начинал сертифицировать МАК.


Что же делать, как выйти из бюрократической ловушки?

Есть как минимум два выхода. Первый озвучил в своем письме глава «Ростеха»: он попросил президента вернуть МАК функцию сертификации лайнеров. Тогда по логике функцию расследования авиапроисшествий надо передать Росавиации. Второй вариант – это оставить все как есть, но усилить Росавиацию кадрами из МАК, чтобы ускорить процесс сертификации. Однако очевидно, что это займет больше времени.
Использованы фотографии: http://www.irkut.com/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

83 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. kriten Офлайн
    kriten (Владимир) 28 ноября 2019 13:56
    +1
    • 4
    • 3
    Когда страной управляют предатели интересов страны, борющихся только за доступ к разворовыванию бабок. А мозгов-то там почти ни у кого нет. Туда людей с мозгами стараются не брать - они опасны. А вот хапуги - сплошь преданы....
    1. tom44 Офлайн
      tom44 (tom44) 28 ноября 2019 16:14
      -8
      • 2
      • 10
      Цитата: kriten
      Когда страной управляют предатели интересов страны

      Господи, какой бред вы несете. Головой ударились, что ли?

      Цитата: kriten
      А мозгов-то там почти ни у кого нет.

      Да? А отчего они такие безмозглые (по вашему экспертному мнению), сидят на золотых унитазах, а вы, такой мозговитый, сидите в холодном скворечнике?
      Так в реальной жизни не бывает. Только в советских колядках.
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 28 ноября 2019 17:52
        -1
        • 1
        • 2
        ...сидят на золотых унитазах, а вы - в холодном скворечнике?

        - про скворечник ты по своему опыту пишешь?) бывает, не переживай так)))
      2. Комментарий был удален.
  2. Sapsan136 Онлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 28 ноября 2019 14:16
    +8
    • 9
    • 1
    России сейчас нужно подумать о том, как создать и начать строить отечественные самолеты, которые могли бы полностью заменить иномарки хотя бы на внутреннем рынке РФ, хотя бы на внутренних авиалиниях... Это уже даст рабочие места в РФ и улучшит экономическую ситуацию в РФ, ведь отечественные заводы и рабочие станут платить налоги в РФ, а покупая иномарки, мы стимулируем экономику иностранных государств, создаем рабочие места там, а не у себя... Самолет, который хорошо покажет себя на авиарейсах в РФ, проще будет продать за границу... И еще, этот самолет должен строиться на основе российских комплектующих, а не состоять из иностранных деталей наполовину, как Суперджет...Тогда мы сможем продавать свои самолеты кому угодно, без оглядки на мнение иностранных поставщиков и их правительств...
    1. tom44 Офлайн
      tom44 (tom44) 28 ноября 2019 16:20
      -6
      • 1
      • 7
      Цитата: Sapsan136
      России сейчас нужно подумать о том, как создать и начать строить отечественные самолеты, которые могли бы полностью заменить иномарки, хотя бы на внутреннем рынке РФ, хотя бы на внутренних авиалиниях...

      Подумать можно. Но не более того. Потому что:
      - конструировать такие самолеты некому (в СССР никогда не было полноценного гражданского авиастроения).
      - строить такие самолеты некому (нет квалифицированной рабочей силы, а самолет, это не телега одноконная).
      - комплектовать такие самолеты нечем (за границей надо комплектующие покупать).

      Цитата: Sapsan136
      а покупая иномарки, мы стимулируем экономику иностранных государств, создаем рабочие места там, а не у себя...

      А давайте сначала самокаты научимся делать.
      Потом, велосипеды.
      Потом, мопеды.
      Потом, мотоциклы. И т.д.
      Зачем сразу с самолетов начинать?

      Цитата: Sapsan136
      Самолет, который хорошо покажет себя на авиарейсах в РФ, проще будет продать за границу...

      Суперджет показал себя неплохо. Но в мире не было его техподдержки. Поэтому его стали возвращать.
      Без поддержки ничего в мире продавать не получится.

      Цитата: Sapsan136
      И еще, этот самолет должен строиться на основе российских комплектующих, а не состоять из иностранных деталей наполовину, как Суперджет...

      А если этих комплектующих, как в случае с Суперджетом, попросту нет? Что тогда?
      1. Sapsan136 Онлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 28 ноября 2019 20:03
        +5
        • 6
        • 1
        А давайте руководство поменяем, у которого якобы ничего нет, а главное, нет желания ничего делать, ведь тупо гнать нефть за бугор большого ума не надо, с этим любая уборщица справится... Да, есть комплектующие, а производство тех, что нет, можно наладить, скопировав заграничные разработки, или, как минимум, купить завод под ключ в Китае и поставить его где-нибудь в Воронеже, или Казани, где с образованными людьми проблем нет и все будет ОК... Давайте говорить о том, что нужно для того, чтобы навести в стране порядок, а не ныть на тему, почему правительству не хочется это делать... Не хочется, значит сменить правительство... Россия большая, найдем тех, кто захочет сделать и сделает... В начале 20 века Россия была в худшем положении, чем сегодня, а все делали и танки, и самолеты... И самолеты в СССР были не самые плохие... Еще в 60-х советские летчики смогли посадить аварийный Ту-124 на Неву и это был обычный строевой экипаж...Только недавно это смогли повторить летчики США, и то это был летчик-испытатель, перешедший на службу в гражданскую авиакомпанию, а не строевой пилот... Запас прочности у Ту-124 был, а вот все попытки посадить на воду западные самолеты кончались гибелью... Потому что в погоне за прибылью западные самолеты запредельно облегчили, лишив запаса прочности, что мы и видим на примере последней модели Боинга, поставленного на прикол... Да, он жрет меньше топлива, но какой ценой... Его до того облегчили, что он тупо разваливается, не выдерживая нагрузок при полете... трещины на основных несущих конструкциях планера, потому что они слишком хрупкие...зато легкие...только кому от этого легче...Погибшим на этих гробах и их родственникам уж точно не полегчало...
        1. tom44 Офлайн
          tom44 (tom44) 28 ноября 2019 20:47
          -4
          • 1
          • 5
          Цитата: Sapsan136
          А давайте руководство поменяем

          Это ни к чему не приведет.

          Цитата: Sapsan136
          с этим любая уборщица справится...

          Этот бред мы уже проходили. Только тогда речь шла о кухарке. Очень дорого он стране обошелся.

          Цитата: Sapsan136
          Да, есть комплектующие, а производство тех, что нет, можно наладить, скопировав заграничные разработки

          1. Комплектующих нет.
          2. Промышленное пиратство преследуется во всем мире.
          К тому же, не все можно скопировать, не имея технологии производства.

          Цитата: Sapsan136
          купить завод под ключ в Китае

          А откуда в Китае возьмутся передовые технологии?

          Цитата: Sapsan136
          в Воронеже, или Казани, где с образованными людьми проблем нет

          Откуда в Казани и Воронеже взялись эти образованные люди? Вы уверены, что это именно они?

          Цитата: Sapsan136
          Не хочется, значит, сменить правительство...Россия большая, найдем тех, кто захочет сделать и сделает...

          Я вот иногда думаю, откуда вы такие необразованные и безграмотные беретесь? Ведь вы абсолютно не понимаете суть происходящих в России (и в мире) процессов. И вам лишь бы лаять на все, как тем Моськам.
          Нет, ну то, что безграмотность, необразованность (вкупе с величайшим самомнением), а также дичайшая завистливость, это фирменные фишки, это понятно. Но откуда вы беретесь в таких количествах, вот вопрос? Это что, какая-то генная инженерия? Понятно, что в СССР нормальное образование получить было невозможно. Но ведь сейчас-то предоставлены все возможности, как для получения образования, так и для самообразования.
          Но, нет. Это не работает. Наверное, нет, чем это образование впитывать. Серого вещества нет.

          Цитата: Sapsan136
          В начале 20 века Россия была в худшем положении, чем сегодня

          Ничего подобного. Российская империя была, конечно, не в мировых лидерах. Но среди лидеров тёрлась и отставала от них не так радикально, как отстает Россия сейчас.
          Это отставание, это наследие (и проклятие) СССР.

          Цитата: Sapsan136
          а все делали, и танки, и самолеты..

          НИКОГДА СССР самостоятельно не сделал ни одного танка и ни одного самолета. Кое-что после войны для СССР сделали немцы. После этого их наследие мусолилось в СССР так или эдак. И продолжает мусолиться по сей день.

          Цитата: Sapsan136
          И самолеты в СССР были не самые плохие...

          У СССР НИКОГДА не было нормальных моторов (их нет и по сей день). А без нормального мотора даже мотоцикл не мотоцикл. Чего уж говорить о самолетах.

          Цитата: Sapsan136
          Еще в 60-х советские летчики смогли посадить аварийный Ту-124 на Неву и это был обычный строевой экипаж...

          Это вы к чему написали?

          Цитата: Sapsan136
          Только недавно это смогли повторить летчики США, и то это был летчик-испытатель, перешедший на службу в гражданскую авиакомпанию, а не строевой пилот...

          Не мелите чушь. В США уже достаточно давно сажали пассажирский самолет на Аляске.

          Цитата: Sapsan136
          Запас прочности у Ту-124 был

          "Запас прочности" Ту-124 в инженерном деле называется "плохо просчитанная конструкция". И это не мудрено, сопромат в СССР знали очень плохо.

          Цитата: Sapsan136
          а вот все попытки посадить на воду западные самолеты кончались гибелью...

          Аляска, самолет DC-7, 1962 г, никто из 102 пассажиров не погиб.

          Цитата: Sapsan136
          что мы и видим на примере последней модели Боинга, поставленного на прикол..

          Вообще-то там проблемы в компьютере, а не в конструкции.

          Цитата: Sapsan136
          Его до того облегчили, что он тупо разваливается, не выдерживая нагрузок при полете...трещины на основных несущих конструкциях планера, потому что они слишком хрупкие...зато легкие...только кому от этого легче...

          Чушь несусветная. Вы абсолютно не в курсе дела.

          Цитата: Sapsan136
          Погибшим на этих гробах и их родственникам уж точно не полегчало...

          От вашего бреда? Нет, не полегчало.
          1. Sapsan136 Онлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 28 ноября 2019 21:44
            +6
            • 7
            • 1
            Да приведет...Потому что стадо баранов во главе со львом - львы..а прайд львов во главе с бараном - бараны....Не дороже, чем Горбачев с Чубайсом, на руках которых покойники висят миллионами, погибшие благодаря их фашистским реформам...СССР строил самолеты и без технологий, которые вы считаете передовыми и советские компьютеры были не хуже американских одноклассников, если вы не в курсе, я их еще застал... А вот США своими технологиями сделали летающий гроб и уже не один в их истории... Кстати, Китай регулярно копирует все подряд,..идите, накажите китайцев, только грыжу не наживите, пытаясь это сделать...Трещины в несущих конструкциях из-за проблем с компьютером? Не пишите глупостей...Это вы не в курсе, прощайте и продолжайте пресмыкаться перед янки, только лучше бы таким, как вы, уехать в США на ПМЖ и не путаться под ногами у тех, кто хочет сделать Россию чем-то приличным, а не сырьевым придатком, каким ее сделали вы. И если по-вашему мнению, русский народ тупой и не способный ничего создать, поищите себе другой народ в США...
            1. tom44 Офлайн
              tom44 (tom44) 28 ноября 2019 22:32
              -6
              • 0
              • 6
              Цитата: Sapsan136
              Потому что стадо баранов во главе со львом - львы

              Бараны, это бараны. К тому же неоткуда среди баранов взяться льву. Львы встречаются среди львов.

              Цитата: Sapsan136
              на руках которых покойники висят миллионами, погибшие благодаря их фашистским реформам..

              Может быть, хватит врать?

              Цитата: Sapsan136
              СССР строил самолеты и без технологий, которые вы считаете передовыми

              Они так и летали, как их проектировали и строили.

              Цитата: Sapsan136
              советские компьютеры были не хуже американских одноклассников, если вы не в курсе, я их еще застал...

              Я тоже. Ничего общего с американскими компами у советских "поделок рукоблудов" не было.

              Цитата: Sapsan136
              А вот США своими технологиями сделали летающий гроб и уже не один в их истории...

              Бросьте. Случай с Боингом - это не норма.

              Цитата: Sapsan136
              Кстати, Китай регулярно копирует все подряд

              Например? Чего зря языком чесать, приведите пример.

              Цитата: Sapsan136
              идите, накажите китайцев

              Уже наказали. Американцы. В Китае теперь в экономике натуральная задница. По итогам 2019 г. Китай наверняка переместится на 3 место в мире, пропустив вперед Японию.

              Цитата: Sapsan136
              Трещины в несущих конструкциях из-за проблем с компьютером?

              Трещины придуманы вами. И "СМИ рунета".

              Цитата: Sapsan136
              и не путаться под ногами у тех, кто хочет сделать Россию чем-то приличным, а не сырьевым придатком

              Ага. Один раз уже такие, как вы, сделали. Еще много столетий вашу кашу расхлебывать придется еще и нашим правнукам.

              Цитата: Sapsan136
              а не сырьевым придатком, каким ее сделали вы

              Вообще-то такой ее сделали коммунисты во времена СССР.

              Цитата: Sapsan136
              если по вашему мнению русский народ тупой и не способный ничего создать

              Русского народа в живой природе не бывает. Бывает русская нация.
              А вот советский народ бывает.
              Но вам не понять, кто такие представители русской нации, а кто такие - советской. Поэтому вы постоянно пытаетесь советских выдать за русских. А это абсолютно не так.
              Кстати, российский народ (россияне) тоже бывает. И это тоже не русские.
              Изучите хотя бы элементарные вещи, для начала.
              1. 321 Офлайн
                321 (321) 28 ноября 2019 22:56
                +2
                • 3
                • 1
                Насчет вранья - это сначала к вам - высказывания некоего Чубайса, если нужно вам - найдете сами...
                И кто бы тут про "разгребать"-то писал, вы лично ничего этого делать не будете, ну просто не умеете и все - чтобы это понять, достаточно на ваши теоретизмы bully - про рабовладельцев, про русский народ и тому подобное всего лишь обратить внимание))))) - ну то, что это полная муть, вас не смущает), впрочем, это ваши проблемы...
                P.S. Насчет изучить хотя бы элементарное - идея неплохая, но вам нужно начать с себя...
                1. Равшан Офлайн
                  Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 13:26
                  -2
                  • 0
                  • 2
                  Цитата: 321
                  ...достаточно на ваши теоретизмы bully - про рабовладельцев, про русский народ и тому подобное, всего лишь обратить внимание

                  Учитесь. Долго и нудно учитесь.
                  Может быть, тогда что-то и поймете. А, может быть, и бесполезно это для вас.
                  1. 321 Офлайн
                    321 (321) 30 ноября 2019 13:32
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Именно ваше мнение меня ну вот больше всего и интересует, "...как вас теперь называть?..."))))
                    То, что вы тут пытаетесь пропихнуть, без опровержения или просто комментариев, уже не пройдет, если вы этого еще не поняли - это ваши проблемы)))
                    А учить вам меня - маловатенько вы знаете, так что не выйдет)
                    1. Равшан Офлайн
                      Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 14:05
                      -4
                      • 0
                      • 4
                      Цитата: 321
                      а учить вам меня - маловатенько вы знаете, так что не выйдет)

                      Да, не все особи обучаемы. Некоторый обучать бесполезно.
                      Но вы не расстраивайтесь. Неквалифицированный труд тоже нужен.
                      1. 321 Офлайн
                        321 (321) 30 ноября 2019 14:45
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Как вы самокритичны в этом вашем комментарии, к чему бы это?
                        И на свой труд внимание обратите прежде всего, мне ваши попытки неуклюжих поучений как-то до лампочки, с моим трудом все в порядке, вас подробности интересуют? А зачем? Заменить меня вы все равно НЕ сможете - долго учиться нужно, но даже не это главное, - репутация нужна, а у вас ее нет, и появится даже в лучшем случае нескоро - с пяток монографий напишете, вот тогда может быть, но не раньше)))
                      2. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 15:50
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: 321
                        Заменить меня вы все равно НЕ сможете - долго учиться нужно, но даже не это главное, - репутация нужна.

                        Мне страшно за ваше место работы.
                      3. 321 Офлайн
                        321 (321) 3 декабря 2019 16:59
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Равшан
                        …Мне страшно за ваше место работы.

                        это ваши проблемы. bully
                        И, замена:), монографию-то хоть одну уже сваял? hi
          2. Sapsan136 Онлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 29 ноября 2019 00:06
            +5
            • 6
            • 1
            Да нет... Вот Крымскую войну и русско-японскую Россия проиграла потому, что у власти был (баран), а Швецию и Османскую империю разбили (львы), находившиеся у власти... Ну, то что вы фанат США, а я нет, не значит, что я вру... Они нормально летали, Ил-18 и сегодня летают, хотя им сто лет в обед и Ил-38, построенные на их базе, летают, и они лучше американских аналогов Электры и Ориона, соответственно, у них нет недостатков американских моделей...Общего да, а работали не хуже... Вот не хуже Электроника-586, чем IBM-286 - IBM-586. Недостатком советских компов было только то, что едва ли не каждое НИИ в СССР создавало комп под свою оригинальную программу, а не под какую-то единую... Но это проблемы эффективности руководства и отсутствия единого программного обеспечения, а не компов... Например, Китай скопировал ЗРК Кроталь (Франция), ЗРК С-300 (СССР - РФ), 76 мм пушку Ото Мелара (Италия), Ак (СССР-РФ), Су-27 (СССР - РФ), Ан-12 (СССР), Иджис (США)... Насколько эти копии удачны, другой вопрос, но они есть и работают... Ну, Японии жить недолго на этом месте, так как она целиком зависит от поставок, в том числе из того же Китая редкоземельных элементов и прочего... США война с Китаем тоже не на пользу и еще неизвестно, кто кого... В США даже производства танков сейчас нет, от слова совсем... Ну разумеется, все кругом врут, кроме вас и янки, которых уже сотни раз ловили на вранье...То, что сделали вы руками Горбачева и Ельцина, долго расхлебывать, я уж не говорю о том, как вас таких (любит) народ... Это из серии Хоронили тещу, порвали три баяна... Коммунисты оставили вам производство, причем не всегда плохое, а вы, вместо того, чтобы его модернизировать, уничтожили его, превратив заводские цеха в развалины, или склады... Вы и Собчак к представителям русской нации точно не относитесь, так что не надо вам, Макаревичам, стесняться того, что вы русские... вы с ними рядом не стояли и России от вас никакой пользы... только вред...Таким, как вы, народ в 1905 году давал кликуху (Князь Цусимский) и забрасывал гнилыми помидорами...
            1. Равшан Офлайн
              Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 13:50
              -4
              • 0
              • 4
              Цитата: Sapsan136
              Вот Крымскую войну и русско-японскую Россия проиграла потому, что у власти был (баран), а Швецию и Османскую империю разбили (львы), находившиеся у власти...

              Вообще-то, армии стран разбивают не животные, находящиеся у власти.
              И даже не полководцы.
              Война, это соревнование экономик. Тылы воюют руками солдат, чтобы было понятнее.
              Но мотивацию солдат, конечно, тоже сбрасывать со счетов нельзя.

              Цитата: Sapsan136
              Ил-18 и сегодня летают, хотя им сто лет в обед и Ил-38, построенные на их базе, летают, и они...

              В том-то и беда, что разного рода рухлядь (включая Ту-160) еще летает.

              Цитата: Sapsan136
              ...а работали не хуже... Вот не хуже Электроника-586, чем IBM-286 - IBM-586.

              Конечно-конечно. А паленый китайский АК не хуже советского. Только стоит на порядок дешевле.
              Эти истории мы уже слышали не раз. Про Ролексы из Азии.

              Цитата: Sapsan136
              Например, Китай скопировал ЗРК Кроталь (Франция), ЗРК С-300 (СССР - РФ), 76 мм пушку Ото Мелара (Италия), Ак (СССР-РФ), Су-27 (СССР - РФ), Ан-12 (СССР), Иджис (США)... Насколько эти копии удачны, другой вопрос, но они есть и работают...

              Вопрос не в том, работают они или нет. Вопрос в том, КАК они работают.
              Просто жужжат, потребляя энергию, или выполняют свои функции целиком и полностью.
              А вот таких, последних, среди этой "продукции" вы не найдете.

              Цитата: Sapsan136
              Ну, Японии жить недолго на этом месте, так как она целиком зависит от поставок, в том числе - из того же Китая редкоземельных элементов и прочего...

              И что с этого? Не хочет продавать Китай (хотя с чего бы это вдруг?), купят в другом месте.

              Цитата: Sapsan136
              США война с Китаем тоже не на пользу и еще неизвестно, кто кого...

              Экономика Китая по итогам 2018 г. рухнула почти на четверть.
              Экономика США в том же году выросла почти на 10%.
              И это при том, что суммарно объем мировой экономики остался на прежнем уровне (стагнация в мире).
              А это значит, что США попросту выросли на 10% сугубо за счет Китая.
              Вы вообще даже не представляете себе, что такое экономика США, а что такое экономика Китая. Экономически Китай против США, это мелочь пузатая. Хотя эта мелочь и является на сегодня 2-й экономикой мира.
              А все потому, что "мировая экономика", это и есть экономика США. На треть самым прямым образом, и на 2/3, косвенным образом.
              Поэтому меня и смешат провидцы, утверждающие, что "доллар скоро рухнет". Этого попросту не может быть, не в нашей жизни.

              Цитата: Sapsan136
              В США даже производства танков сейчас нет, от слова совсем...

              Танки, как и конница в свое время, это реликтовый вид вооружений. Для аборигенов.
              У ведущих стран мира другие вооружения в приоритете.
              Поэтому всякие там белые орлы (и даже черные бараны), это баловство пустое.

              Цитата: Sapsan136
              Ну разумеется, все кругом врут, кроме вас и янки

              Нет, почему же, полно тех, кто говорит правильные вещи.
              Но некоторые их слушать не желают, у них свои оракулы. Которые им говорят приятные вещи про скорый крах США и прочую словесную лабуду.

              Цитата: Sapsan136
              я уж не говорю о том, как вас таких (любит) народ...

              Народ, это последний, которого о чем-то когда-либо спрашивают.
              С нацией дела обстоят иначе.

              Цитата: Sapsan136
              То, что сделали вы руками Горбачева и Ельцина...

              Вот лично я в 1991 г. ничего для них не делал и был сов.гражданином еще похлеще вашего.
              Но я склонен к получению и усвоению информации, включая ее анализ. В отличие от многих других.

              Цитата: Sapsan136
              Коммунисты оставили вам производство, причем не всегда плохое

              Большевики-коммунисты уничтожили промпроизводство в России.
              Если в 1913 г. Россия производила продукцию, хоть и плохонького, но европейского уровня, то в 1991 г. СССР тотально производил никому не нужную дрянь (все "промышленные предприятия" после открытия рынка просто рухнули), кроме сырья. Т.е. попросту был в чистом виде сырьевым придатком Запада. В отличие от России 1913 г.

              Цитата: Sapsan136
              а вы, вместо того, чтобы его модернизировать, уничтожили его, превратив заводские цеха в развалины, или склады...

              Больше они ни на что не годились.

              Цитата: Sapsan136
              Вы и Собчак к представителям русской нации точно не относитесь.

              Уж не знаю о Собчак, но я как раз представитель как раз русской нации.

              Цитата: Sapsan136
              ...и России от вас никакой пользы... только вред...

              Вы опять путаете понятия и субъектность. СССР от русских никакой пользы, только вред. России от сов...... и т.д.
              1. 321 Офлайн
                321 (321) 30 ноября 2019 14:35
                +2
                • 2
                • 0
                Цитата: Равшан
                …Но я склонен к получению и усвоению информации, включая ее анализ. В отличие от многих других…

                Кто вас так жестоко обманул?)

                Цитата: Равшан
                …Большевики-коммунисты уничтожили промпроизводство в России.
                Если в 1913 г. Россия производила продукцию, хоть и плохенького, но европейского уровня, то в 1991 г. СССР тотально производил никому не нужную дрянь (все "промышленные предприятия" после открытия рынка просто рухнули), кроме сырья. Т.е. попросту был в чистом виде сырьевым придатком Запада. В отличие от России 1913 г…

                Все предприятия прикрыли примерно такие же «умельцы» и «знатоки», как и вы… Чуть не с трепетанием рассказывавшие про «руку рынка, которая все урегулирует»)

                Цитата: Равшан
                …но я как раз представитель как раз русской нации…

                Неправда это, вы даже в профиле так старательно страну скрываете…

                …Вы опять путаете понятия и субъектность.
                СССР от русских никакой пользы, только вред.

                Опять все те же опусы и с тем же смыслом, точнее, его отсутствием).
                1. Равшан Офлайн
                  Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 14:45
                  -4
                  • 0
                  • 4
                  Цитата: 321
                  Все предприятия прикрыли, примерно такие же «умельцы» и «знатоки», как и вы…

                  Это были предприятия по производству "советской продукции". Т.е. дерьма.
                  В мире дерьмо было (и сейчас тоже) не в цене. Поэтому предприятия эти вполне закономерно обанкротились. В условиях рынка другая участь их попросту не могла ждать.
                  Осталось только производство сырья.
                  1. 321 Офлайн
                    321 (321) 30 ноября 2019 14:50
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Все вами в этом посте написанное, не более, чем ваше личное, весьма субъективное мнение, не имеющее ничего общего с действительностью)
              2. Sapsan136 Онлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 1 декабря 2019 21:49
                +2
                • 2
                • 0
                Рухлядь, это B-52, да и B-1 в чистую проигрывает Ту-160... Не знаю, что там у них выросло, кроме госдолга, видимо, ничего...В Швейцарии хорошая экономика, но нет ни армии, ни промышленности, ни шанса выиграть войну у той же Германии, если на секунду представить ее возможность... В Китае все работает, а не только
                потребляет энергию, иначе Китай давно был бы завоеван...Очень сомневаюсь, что вы с такими мыслями русский...уверен, что нет...Что до русских в СССР, да и вообще, то именно они государствообразующий народ и двигатель прогресса, как бы нацменам не хотелось обратного...Да, среди нацменов тоже встречаются приличные люди, такие, как герой СССР дагестанец Гаджиев, но на Родине его именем не названа ни одна улица, а русскими его именем названа военная база, на русском севере...Увы, но для большинства кавказцев герой не приличный человек Гаджиев, а бандит Шамиль, ничтожество, у которого хватало ума и смелости только пассажирские поезда грабить...Такой же шакал, как гитлеровская подстилка Бандера...
                1. Равшан Офлайн
                  Равшан (Джамшут) 1 декабря 2019 22:21
                  -4
                  • 0
                  • 4
                  Цитата: Sapsan136
                  В Швейцарии хорошая экономика, но нет ни армии, ни промышленности, ни шанса выиграть войну у той же Германии, если на секунду представить ее возможность...

                  Самой сильной в Европе считается армия Швейцарии. Это так, на минуточку.
                  Экономика Швейцарии занимает 14 место в мире (экономика России 21-е). Она крупнее российской в 2,44 раза.
                  В 20-ку самых крупных компаний мира входят:
                  13. Nestle 292 млрд долларов
                  19. Novartis 245 млрд долларов
                  Итого, только эти 2 компании, это 537 млрд долларов. При этом вся экономка России в 2018 г. оценивалась в 694,6 млрд долларов.

                  Цитата: Sapsan136
                  иначе Китай давно был бы завоеван...

                  Что же у вас все через завоевание идет-то? Откуда такой пещерный взгляд на мир?

                  Цитата: Sapsan136
                  Очень сомневаюсь,что вы с такими мыслями русский...уверен,что нет...

                  Ошиблись.

                  Цитата: Sapsan136
                  Что до русских в СССР, да и вообще, то именно они государствообразующий народ и двигатель прогресса,

                  Русских в СССР было крайне немного, поскольку начиная с Гражданской войны большевки, а потом коммунисты, вырезали русских на корню.
                  Взамен они придумали "советских русских". О чем ставили им штампы в паспорт.
                  Разумеется, советские русские никакого отношения в русским (настоящим) чаще всего не имели.

                  Цитата: Sapsan136
                  среди нацменов тоже встречаются приличные люди,такие как герой СССР дагестанец Гаджиев


                  Гаджиев, это не совсем то, что вы себе о нем представляете.

                  Цитата: Sapsan136
                  а русскими его именем названа военная база, на русском Севере...

                  Это неоднозначное событие.
                  Гаджиев воевал, это факт. Под конец был ком. дивизиона. Но принесенная им польза навряд ли смогла покрыть тот ущерб, который он своими действиями нанес РККФ и СССР. А ущерб этот называется "крейсерская лодка серии К со всем экипажем". Плюс сам комдив Гаджиев.

                  Цитата: Sapsan136
                  Такой же шакал, как гитлеровская подстилка Бандера...

                  Кто вам вообще сказал, что Бандера имел какое-то отношение к гитлеровцам?
                  Он почти всю войну просидел в концлагере. А потом, когда немцы его выпустили, в надежде, что через него они договорятся с УПА, он сотрудничать с ними отказался.
                  Я не знаю, из какого помойного выдра вы черпаете свою "информацию".
                  1. Sapsan136 Онлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 2 декабря 2019 12:10
                    +4
                    • 4
                    • 0
                    Вы можете считать что угодно...Такие, как вы, и танки Леопард-2 считали лучшими, чем Т-90, а Сирия все расставила на свои места и доказала вашу ложь... Да не ошибся я, от вас русофобией просто несет... По вашей логике, во Франции и французов нет, ведь там много раз менялось политическое устройство, были и различного толка республики, и королевство, и империя... сейчас вот опять республика... И, кстати, каких это русских уничтожили во время революции ,продавшего за чекушку японцам Порт-Артур Стесселя и ему подобных?! Так ни не русские и того же Стесселя большинство современников считали предателем, которого следовало расстрелять... Гаджиев - это именно то, это настоящий офицер, человек чести, а не бандит Шамиль... грабивший пассажирские поезда... Ну, на войне без потерь не бывает, а до своей гибели Гаджиев успел уничтожить из палубных пушек своей подлодки один финский сторожевик и повредить еще два, обратив их в бегство (сломав морально их экипажи, что тоже дорогого стоит)... В следующем бою Гаджиев погиб, но последняя радиограмма с его подлодки - Принимаю бой, погибаю, но не сдаюсь... Это достойный пример для своих и страшный пример для врага... Я знаю, что вы бандеровец и на Ютуб вы несете эту чушь под ником Александр Стерликов, смените фамилию на украинскую и втирайте свой бред своим, во Львове...
                  2. Равшан Офлайн
                    Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 13:19
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Цитата: Sapsan136
                    Гаджиев - это именно то, это настоящий офицер, человек чести.

                    Гаджиев был случайным человеком в подплаве. Поэтому постоянно стремился воевать артиллерией ПЛ, всплывая на поверхность. Которая для этого годилась плохо. Один раз ему и лодке это с рук не сошло.

                    Цитата: Sapsan136
                    Ну, на войне без потерь не бывает.

                    Потери потерям рознь.

                    Цитата: Sapsan136
                    ...но последняя радиограмма с его подлодки - Принимаю бой, погибаю, но не сдаюсь...

                    Вообще-то такой радиограммы не было (пишу по Колышкину "В глубинах полярных морей"). Вы ее выдумали. Суть была в том, что всплыв для арт. боя, ПЛ получила повреждения, от которых не смогла погружаться.
                    И надводным ходом уйти не могла.
                    Поэтому единственным приемлемым вариантом было лодку затопить, а экипажу сдаться в плен (приблизительно, как Руднев поступил с Варягом при Чемульпо).
                    Это был цивилизованный вариант развития событий. Но был выбран вариант советский (70 трупов подводников без ущерба для немцев), который сов.граждане трактуют, как "героизм". Причем подводники ничего не выбирали, выбирал Гаджиев, как старший начальник (командир дивизиона).
                  3. Sapsan136 Онлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 2 декабря 2019 13:36
                    +4
                    • 4
                    • 0
                    Дальше можете не писать, бандеровец вы, или басмач, с вашими многочисленными клонами, уже не суть важно...То, что вы враг РФ и совсем не наш человек, давно понятно... Я не пью, бухают ВСУшники, типа вас... от страха перед нами, в том числе... Колчак украинец, Врангель и Стессель тоже не русские... Артиллерией в то время воевали многие, да большинство, а не только Гаджиев, потому что подлодки в то время были скорее ныряющими, чем подводными, а торпеды не надежны... Я ничего не выдумываю... и с образованием у меня все ОК... Подлодка всплыла именно потому, что получила повреждения, от глубинных бомб, а ее мощное бортовое артиллерийское вооружение давало хоть какой-то шанс, если не выжить, то хоть поквитаться и умереть не даром... Руднев принял бой и только после исчерпания средств к сопротивлению затопил корабль, причем экипаж эвакуировался на корабли нейтралов, а не сдался японцам... Сами японцы экипаж Варяга пленными никогда не считали... Кроме того, сдаваться в гитлеровский концлагерь, где пленных просто уничтожали, было вообще откровенно не умной идеей... хотя, такие как вы, и сдавались, и Гитлеру служили, в ваших дивизиях СС Нахтигаль Галичина и батальонах СС Тамара.
                  4. Равшан Офлайн
                    Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 14:03
                    -4
                    • 0
                    • 4
                    Цитата: Sapsan136
                    То, что вы враг РФ и совсем не наш человек, давно понятно...

                    Вообще-то я, как и подобает русскому, патриот России.
                    В отличие от патриотов СССР.

                    Цитата: Sapsan136
                    Колчак украинец, Врангель и Стессель тоже не русские...

                    Русские, не сомневайтесь. И не втюхивайте мне советское понимание этих терминов.

                    Цитата: Sapsan136
                    Артиллерией в то время воевали многие, да большинство, а не только Гаджиев.

                    Вы в своем уме? Вы хотя бы знаете, что такое ПЛ?

                    Цитата: Sapsan136
                    ...потому, что подлодки в то время были скорее ныряющими, чем подводными.

                    Вы перепутали 1МВ со 2МВ.

                    Цитата: Sapsan136
                    ...а торпеды не надежны...

                    А снаряды были надежные? Все советское было ненадежным. Такая уж это была страна.

                    Цитата: Sapsan136
                    Я ничего не выдумываю... и с образованием у меня все ОК...

                    Конечно-конечно. Многократно наслышан от необразованных о самом лучшем в мире образовании.

                    Цитата: Sapsan136
                    Подлодка всплыла именно потому, что получила повреждения, от глубинных бомб, а ее мощное бортовое артиллерийское вооружение давало хоть какой то шанс, если не выжить, то хоть поквитаться и умереть не даром...

                    Колышкин (комбриг подплава) в своей книге (вы ее, конечно же, не читали) излагает ситуацию иначе. И про повреждения от глубинных бомб не пишет. Зато пишет о повреждениях ПЛ в ходе арт. боя. Которые лишили ее возможности погружаться.
                    А поскольку она не сдалась, то была уничтожена немцами безопасным для них способом.
                    Читайте "В глубинах полярных морей", там все написано.

                    Цитата: Sapsan136
                    Руднев принял бой и только после исчерпания средств к сопротивлению затопил корабль

                    Руднев имитировал бой, поскольку этого требовал Морской Устав.
                    После 3-го попадания (3 попадания, это уже серия попаданий) он развернул Варяг и задал стрекоча в бухту. После чего корабль он затопил, а экипаж интернировался (сдался в плен третьей стороне).

                    Цитата: Sapsan136
                    причем экипаж эвакуировался на корабли нейтралов, а не сдался японцам..

                    Не "эвакуировался на кораблях нейтралов", а интренировался. Сдался в плен третьей стороне. Даже таких элементарных вещей вы не знаете.

                    Цитата: Sapsan136
                    Сами японцы экипаж Варяга пленными никогда не считали...

                    Как это? Считали, конечно. Иначе они их из Чемульпо не выпустили бы. Ни на каких кораблях.

                    Цитата: Sapsan136
                    Кроме того, сдаваться в гитлеровский концлагерь, где пленных просто уничтожали...

                    Вы напрасно путаете лагерь для военнопленных с концлагерем, фабрикой по уничтожению людей.
                    Это разные лагеря.
                  5. 321 Офлайн
                    321 (321) 2 декабря 2019 14:53
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Цитата: Равшан
                    …Вообще-то я, как и подобает русскому, патриот России.
                    В отличие от патриотов СССР.

                    Это всего лишь ваша иллюзия, и не более, вас опять злостно обманули.

                    Цитата: Равшан
                    …Конечно-конечно. Многократно наслышан от необразованных о самом лучшем в мире образовании…

                    Написал тот, кто сам учился в резинокалошном институте bully

                    Цитата: Равшан
                    …Вы напрасно путаете лагерь для военнопленных с концлагерем, фабрикой по уничтожению людей.
                    Это разные лагеря.

                    Когда получивших образование в калошном университете, типа вас, волновало, что это звенья ОДНОЙ СИСТЕМЫ…

                    Цитата: Равшан
                    …Считали, конечно. Иначе они их из Чемульпо не выпустили бы. Ни на каких кораблях…

                    Учите матчасть, чем интернирование отличается от пленения…

                    Цитата: Равшан
                    …Руднев имитировал бой, поскольку этого требовал Морской Устав.
                    После 3-го попадания (3 попадания, это уже серия попаданий) он развернул Варяг и задал стрекоча в бухту. После чего корабль он затопил, а экипаж интернировался (сдался в плен третьей стороне).
                    …Не "эвакуировался на кораблях нейтралов", а интернировался. Сдался в плен третьей стороне. Даже таких элементарных вещей вы не знаете…

                    Вы эти свои бредни японцам расскажите -

                    …Отдавая дань подвигу русских моряков, японцы оставили на корме название «Варягъ» по личному решению императора Муцихито. Новобранцам капитан судна объявлял о том, что они будут обучаться на русском корабле, который сразился с целой эскадрой, а его экипаж отказался сдаться в плен

                    hi
                  6. Sapsan136 Онлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 2 декабря 2019 15:01
                    +4
                    • 4
                    • 0
                    Вы не патриот России, потому что все, что идет на пользу России и ее коренному населению, вызывает у вас страшную изжогу... Кац, и вы не русские и не патриоты России, в этом сомневаться не приходится... зарплату такие, как вы, в 1905 году получали в посольстве Англии, а сейчас у янки кормитесь и само существование России для вас и ваших хозяев большое горе... Снаряды были надежнее торпед, и не только в СССР, а практически у всех в то время... Мне неинтересно, какие пьяные бредни и где вы читали о Варяге, правда в том, что после боя у крейсера был разбит руль и уцелело всего три пушки, с минимальным количеством боеприпасов... Вы даже японских документов не читали на эту тему... Так, например, экипаж Варяга вернулся в Россию до окончания войны с Японией, а те, кто был в плену, вернулись только после окончания войны... Скажите это потомкам генерала Карбышева, которого гитлеровцы до смерти замучили в лагере военнопленных, как и многих других...
                  7. Равшан Офлайн
                    Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 16:21
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Цитата: Sapsan136
                    ..потому что все,что идет на пользу России и ее коренному населению, вызывает у вас страшную изжогу..

                    Это наглое вранье.
                    Советский социализм и его порядки никогда не шли на пользу России и ее населению. Это был пещерный живодерный режим, от которого Россия потеряла не менее трети (некоторые эксперты указывают на половину) своего населения, а также деградировал в техническом и технологическом плане до уровня плинтуса.
                    Добра России не хотите вы, призывая ее население вернуться назад, в Средневековье.

                    Цитата: Sapsan136
                    Кац и вы не русские и не патриоты России, в этом сомневаться не приходится...зарплату такие, как вы, в 1905 году получали в посольстве Англии, а сейчас у янки кормитесь и само существование России для вас и ваших хозяев большое горе...

                    Это обычное унылое словобудие. Набор причиталок.

                    Цитата: Sapsan136
                    Снаряды были надежнее торпед, и не только в СССР, а практически у всех в то время...

                    Это уже вопрос третий. Не надо меня уводить в сторону, хотите обсуждать вопрос, обсуждайте его по существу.

                    Цитата: Sapsan136
                    какие пьяные бредни и где вы читали

                    Я вашими источниками информации не пользуюсь.

                    Цитата: Sapsan136
                    после боя у крейсера был разбит руль

                    Не-а. Были неполадки в его приводе (не от огня японцев). Но Варяг был кораблем двухвинтовым. Поэтому это было для него некритично.

                    Цитата: Sapsan136
                    и уцелело всего три пушки, с минимальным количеством боеприпасов..

                    Разбита была только одна пушка ГК из 12. Еще несколько были просто повреждены. Временно. Боеприпасов на Варяге осталась куча. Они все достались японцам.

                    Цитата: Sapsan136
                    Вы даже японских документов не читали на эту тему...

                    Почему же? Читал подробнейший отчет о том, что японцы потом оприходовали с Варяга.

                    Цитата: Sapsan136
                    Так, например, экипаж Варяга вернулся в Россию до окончания войны с Японией

                    И что? По законам интернирования в армию им путь до окончания войны был заказан. Вы напрасно мне что-то хотите рассказать. Я прекрасно понимаю, что такое был Варяг. А что такое был Асама.
                    Понятно, что у Варяга никаких шансов не было, кроме виртуальных. Поэтому я вполне поддерживаю действия Руднева (и, кстати, адм. Небогатова тоже). И не согласен с действиями Гаджиева.

                    Цитата: Sapsan136
                    Скажите это потомкам генерала Карбышева, которого гитлеровцы до смерти замучили в лагере военнопленных

                    Карбышев был замучен в концлагере Маутхаузен.
                    Это не был лагерь для военнопленных, это был концлагерь. Лагеря для военнопленных назывались Шталаг-???.
                    Вы вообще напрасно путаете немецкие шталаги и концентрационные лагеря.
                    Что касается самой фигуры Карбышева, то русский дворянин, подполковник на службе в РККА, это выглядит с его стороны, как бы вам это поточнее сказать ...
                  8. 321 Офлайн
                    321 (321) 2 декабря 2019 16:51
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Цитата: Равшан
                    …Не-а. Были неполадки в его приводе (не от огня японцев). Но Варяг был кораблем двухвинтовым. Поэтому это было для него некритично.
                    …Читал подробнейший отчет о том, что японцы потом оприходовали с Варяга...

                    Ну, читать и усваивать информацию для вас, видимо, разное -

                    …В ходе боя крейсер «Варяг» получил такие повреждения...
                    ... перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы…

                    Видимо, ее раки перегрызли, а вот японцы к этому ну никакого отношения не имеют. laughing bully hi
                  9. Равшан Офлайн
                    Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 16:59
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Цитата: 321
                    …В ходе боя крейсер «Варяг» получил такие повреждения:...
                    • перебита труба, в которой проходят все рулевые приводы…

                    Если на каком-то сарае написано ..., то не надо думать, что он там хранится. Чаще всего там лежат дрова.
                    Намек понятен?
                  10. 321 Офлайн
                    321 (321) 2 декабря 2019 17:24
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Ваш намек себе и определите, куда точно, подсказать? Вот все брошу и доказывать возьмусь - вам инфу выдали? ВЫДАЛИ, а то, что кто-то НЕ способен ее усвоить - вот это уже ваши проблемы, как вы там писали ранее - "сами найдете", вот сами и ищите...
              3. Sapsan136 Онлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 2 декабря 2019 20:48
                +3
                • 3
                • 0
                Это не вранье... Вы оправдываете любые преступления против РФ и ее коренного населения...Как говорится - Скажи мне, чей Крым, и я скажу, кто ты... От Чубайса и ему подобных Россия потеряла больше, чем по вине Гитлера... Управлять кораблем, винтами и рулем - это разные вещи, настолько разные, что экипаж линкора Бисмарк погиб из-а неисправности руля... Вы сами в этом ничего не понимаете, и те, кого вы читали, не моряки и не технари, так что не пишите ерунду... Это у вас национальное... Кац всегда предлагает сдаться... Карбышев был военнопленным, а где его убили гитлеровцы - вопрос 16... Он служил России, а не оккупантам, как ваш Шкуро... Во Франции тех, кто убежал в Англию и служил свергнутым монархам, тоже патриотами Франции не считают...
              4. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 16:01
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: Sapsan136
                Вы оправдываете любые преступления против РФ и ее коренного населения..

                Что за чушь вы здесь выдумываете?

                Цитата: Sapsan136
                Управлять кораблем, винтами и рулем - это разные вещи, настолько разные, что экипаж линкора Бисмарк погиб из-за неисправности руля...

                Ага. А торпеды, попавшие в него, никого с торпедоносцев никакого значения для его гибели не имели.
                Бред просто феерический.

                Цитата: Sapsan136
                Вы сами в этом ничего не понимаете

                Прекрасно в этом разбираюсь. И даже вам сообщу, что современные корабли нынче зачастую строят вообще без архаичного руля в корме.

                Цитата: Sapsan136
                Карбышев был военнопленным, а где его убили гитлеровцы - вопрос 16...

                Как это 16? Вы путаете шталаги (лагеря для военнопленных) с концентрационными (штрафными) лагерями.
                Вообще-то, это очень разные лагеря. Будете теперь знать.

                Цитата: Sapsan136
                Он служил России

                Он служил СССР. Не надо путать Россию и СССР.
                Хотя когда-то давно, до большевистского переворота, он служил и России.

                Цитата: Sapsan136
                а не оккупантам, как ваш Шкуро...

                Шкуро не мой. Но служил он как раз России.

                Цитата: Sapsan136
                Во Франции тех, кто убежал в Англию и служил свергнутым монархам, тоже патриотами Франции не считают...

                Это вообще никому не интересно.
              5. Sapsan136 Онлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 3 декабря 2019 17:02
                +2
                • 2
                • 0
                Бред это ваша писанина... Если бы не повреждения руля, Бисмарк спокойно ушел бы в Брест и никто его бы не догнал... Ну, вы в Жмеренке не одной козе хвост оторвали... куда мне до вас... господин Джамшут Стерликов... Видимо, я был прав изначально, вы один из этих свидомых штукатуров, которые все знают, все умеют и "самые умные в джунглях''. Мне без разницы... есть факт убийства гитлеровцами военнопленных... подробности меня не интересуют... Гитлеру служил ваш украинец Шкуро, так же, как и вы сейчас служите США... А вы считаете, что вы интереснее? Напрасно...
              6. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 17:16
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: Sapsan136
                Бред это ваша писанина...

                Не вам судить. У вас квалификации для этого нет.

                Цитата: Sapsan136
                Если бы не повреждения руля, Бисмарк спокойно ушел бы в Брест и никто его бы не догнал...

                Ага. А то, что он туда просто не дошел, его догнали самолеты-торпедоносцы, это, конечно, никакого значения не имеет.

                Цитата: Sapsan136
                подробности меня не интересуют..

                Конечно, не интересуют. Вас вообще мало что интересует. Наверное, поэтому вы почти ничего и не знаете. И пользуетесь исключительно слухами.

                Цитата: Sapsan136
                Гитлеру служил ваш украинец Шкуро

                Свободные люди вообще, как правило, имеют право выбора.
                И только у скота на ферме выбор небогат.

                Цитата: Sapsan136
                так же, как и вы сейчас служите США...

                Кто вам сказал такую чушь? Сами придумали?
                Я русский и служу России.
                В отличие от сов.граждан, которые служат СССР. Несмотря на то, что тот уже давно мертв.
              7. Sapsan136 Онлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 3 декабря 2019 22:47
                +4
                • 4
                • 0
                А кто тебе сказал, Джамшут Стерликов, что у тебя есть какая-то квалификация, кроме штукатура? Забавный ты малый...Такие, как ты и Шкуро, могут служить России только на лесоповале, на курортах ФСИН РФ, в иных местах вы служите то Гитлеру, то янки...Кстати, мне СССР до лампочки, и с такими, как ты, в одной стране я жить давно не хочу...Ты, как все украинские селяне, уверен, что если против Бандеры, то за Путина... Так вот, на Донбассе против вас воюют все, от монархистов до коммунистов, так вы всем не нравитесь...Стерликов, ваша страна живет под флагом колонии Австро-Венгрии, не пиши мне о свободе, я только что плотно поужинал, мне смеяться неудобно...Торпедоносцы как раз повредили ему руль и не более того...ты же писал, что это пустяк, но это погубило линкор...
              8. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 23:23
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: Sapsan136
                Такие, как ты и Шкуро, могут служить России только на лесоповале, на курортах ФСИН РФ

                Вообще-то, Шкуро достаточно много и успешно служил России. 1МВ закончил полковником, начав ее всего лишь сотником (что-то типа старлея), командиром взвода. В отличие от тебя, словоблудного неадеквата. Ни дня России не служившего.

                Цитата: Sapsan136
                и с такими, как ты, в одной стране я жить давно не хочу..

                Отлично. Собирай чемодан и вали в Сев.Корею.

                Цитата: Sapsan136
                Торпедоносцы как раз повредили ему руль и не более того...ты же писал, что это пустяк, но это погубило линкор...

                Повреждение руля, погубившее линкор, это вообще феерично.
                Большего бреда мне в жизни слышать приходилось очень редко.
              9. 321 Офлайн
                321 (321) 4 декабря 2019 06:44
                +1
                • 1
                • 0
                Цитата: Равшан
                …Вы местный неадекват?
                Похоже на то…

                Кто бы тут про неадекватность-то писал, а пишет практически местная "знаменитость" сайта, правда, такой «известности» и «репутации» и врагу не пожелаешь, но это ваш выбор и ваш крест, вот и носите, мистер то, о чем тут спрашивали… bully

                Цитата: Равшан
                …Вообще-то, Шкуро достаточно много и успешно служил России. 1МВ закончил полковником, начав ее всего лишь сотником (что-то типа старлея), командиром взвода. В отличие от тебя, словоблудного неадеквата. Ни дня России не служившего…

                И это очень хорошо, что ТВОЕЙ РОССИИ не служили, точнее той, какой ты ее мечтаешь сделать, да ручки коротки…
                А насчет Шкуро - неважно, что он делал раньше, хоть и в ПМВ, он своими якшаниями с Гитлером разом зачеркнул все то хорошее, что было раньше.

                Цитата: Равшан
                …Повреждение руля, погубившее линкор, это вообще феерично.
                Большего бреда мне в жизни слышать приходилось очень редко.

                Еще более феерично то, что от вас здесь частенько приходится читать, ваш набор мантр непонятного происхождения и полной неадекватности, а про достоверность даже и не вспоминаем… lol
                А вот практически основной причиной гибели линкора и явилось то самое повреждение руля, но сия вершина для вас осталась непокоренной, это уже понятно - не хотите знать и учиться, это ваш выбор, с таким ДАЖЕ В Сев. Корею вас не возьмут, ни в каком виде. hi
              10. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 4 декабря 2019 10:55
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: 321
                А вот практически основной причиной гибели линкора и явилось то самое повреждение руля, но сия вершина для вас осталась непокоренной, это уже понятно

                И еще раз для тех, кто не знает, что такое "корабль".
                Руль не является жизненно необходимым предметом для тех кораблей, у которых более одного винта.
                И одновинтовой корабль от повреждения руля не утонет. Но им будет затруднительно управлять. Многовинтовой корабль вполне может обойтись и без руля. Эффективность его машин будет меньше, только и всего.
                У Бисмарка было ТРИ винта.
              11. 321 Офлайн
                321 (321) 4 декабря 2019 13:18
                0
                • 0
                • 0
                Какая разница, сколько винтов, если руль.. ну персонально для вас назовем, заклинило в положении, когда он был повернут? И именно это привело к тому, что преследователи его догнали и утопили, а вы и дальше продолжайте считать, что это ни к чему не привело. tongue bully
              12. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 4 декабря 2019 13:40
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: 321
                Какая разница, сколько винтов, если руль.. ну персонально для вас назовем, заклинило в положении, когда он был повернут?

                Вы совсем ничего понять не в состоянии?
                Корабль не автомобиль. Он управляется по-другому. По другим принципам.

                Цитата: 321
                и именно это привело к тому, что преследователи его догнали и утопили

                Ничего подобного. Его не догнали, а его перехватили. А перехватили его потому, что американцы (как бы нейтральные) на Каталине, обнаружив Бисмарк в океане, сдали его бриттам с потрохами.
                А утопили его потому, что численное превосходство бриттов было подавляющим.
                Да, собственно, и не утопили (бритты), а он сам открыл кингстоны, после приказа командира (или вообще непонятно кого, точно это не выяснено) эвакуироваться с Бисмарка.
                Т.е. немцы, как это любят сов.граждане, не стояли "до последнего насмерть". И не "умерли все героически". А осознав бесполезность сопротивления, корабль затопили, дав шанс части экипажа спастись.
                Однако бритты спасать экипаж Бисмарка не стали (подняли на борт всего 111 человек). А потом просто ушли. В итоге сами немцы смогли спасти еще 5 человек. Из 2220 членов экипажа. А остальные погибли.
              13. 321 Офлайн
                321 (321) 4 декабря 2019 13:50
                0
                • 0
                • 0
                Это вы понять НЕ в состоянии, что ЕСЛИ БЫ не это повреждение, то он БЫ просто ушел...
                Учите матчасть, надоело вам азы пытаться разъяснить, и безуспешно, учитесь сами...
                И не надо пытаться даже пропагандировать ваши"убеждения" - "ой, там, стрельнули, ну и что, что это в двадцати километрах от нас, надо срочно сдаваться" - ваша "политика" именно в этом и заключается. tongue
              14. Комментарий был удален.
              15. Комментарий был удален.
  3. Sapsan136 Онлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 5 декабря 2019 16:05
    +2
    • 2
    • 0
    Шкуро всегда служил себе, а не России, больные русофобией и незалежностью России не служат, и ты это знаешь не хуже меня, Стерликов... Вы всегда ищите себе хозяев, как вам кажется, посильнее, чтобы потом, придя вслед их армии, пограбить Россию, но постоянно вас с этим обламывают и обламывать будут, независимо от того, кому вы шестерите, Гитлеру, или янки.
  4. 321 Офлайн
    321 (321) 2 декабря 2019 14:07
    +3
    • 3
    • 0
    Есть поправочка, если не возражаете - пусть Стессель будет его коллегой, hi а подробности про Руднева и прочее, Вы зря ему рассказываете, он этого НЕ знает и знать НЕ хочет...
  5. 321 Офлайн
    321 (321) 2 декабря 2019 13:47
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Равшан
    …Ваши фантазии на эту тему не интересны…

    Так же, как и ваши опусы НЕинтересны.

    Цитата: Равшан
    …Русофобией несет от вас. Как, впрочем, и от всех ватанов…

    И кому интересно мнение того, кто, как вы, кастрюлю на голове носит, причем у вас это встроенная деталь, она неотделима bully

    Цитата: Равшан
    …Поэтому единственным приемлемым вариантом было лодку затопить, а экипажу сдаться в плен (приблизительно, как Руднев поступил с Варягом при Чемульпо).
    Это был цивилизованный вариант развития событий. Но был выбран вариант советский (70 трупов подводников без ущерба для немцев), который сов.граждане трактуют, как "героизм". Причем подводники ничего не выбирали, выбирал Гаджиев, как старший начальник (командир дивизиона).

    Не вам, как ярчайшему представителю племени «кацпредлагаетсдаться», об этом судить.

    Цитата: Равшан
    …Да, и кстати, …Стессель, … - это все русские люди…

    Вот тут я с вами чуть ли не впервые спорить не буду - Стессель ваш коллега, продолжайте этим гордиться и дальше. hi
  6. 321 Офлайн
    321 (321) 2 декабря 2019 21:21
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Равшан
    Самой сильной в Европе считается армия Швейцарии. Это так, на минуточку. Экономика Швейцарии занимает 14 место в мире (экономика России 21-е). Она крупнее российской в 2,44 раза.
    В 20-ку самых крупных компаний мира входят:
    13. Nestle 292 млрд долларов
    19. Novartis 245 млрд долларов
    Итого, только эти 2 компании, это 537 млрд долларов. При этом вся экономка России в 2018 г. оценивалась в 694,6 млрд долларов…

    Еще чуть-чуть, и ваши «перлы» достойны будут высечения в граните laughing - правда, с комментарием «вот эту муть изрек ….», но вас это не смущает и это хорошо. hi
    Сравниваете экономики или армии все-таки?? Вашу «глубокую» мысль, что война - это, прежде всего, война экономик, в данном случае не предлагать - другая ситуация, но то, что вы НИ разу НЕ военный и к стратегии, тактике и оперативному искусству не подъезжали даже на самокате в детстве, уже давно понятно, а то, что вам кто-то рассказал - он вас обманул. bully

    Цитата: Равшан
    …Кто вам вообще сказал, что Бандера имел какое-то отношение к гитлеровцам?
    Он почти всю войну просидел в концлагере. А потом, когда немцы его выпустили, в надежде, что через него они договорятся с УПА, он сотрудничать с ними отказался…

    В этом потоке мысли ключевым является слово «почти» - до попадания в лагерь ой как немало успел, но вы про это не напишете - или вы этого просто не знаете, или, как вариант, вам НЕвыгодно про это писать, сразу ДРУГАЯ картинка получается…

    Цитата: Равшан
    …Я не знаю, из какого помойного ведра вы черпаете свою "информацию".

    Источники вашей «информации» даже помойным ведром назвать невозможно, они на порядок его (ведра) хуже… tongue
  7. Равшан Офлайн
    Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 16:18
    -3
    • 0
    • 3
    Цитата: 321
    Вашу «глубокую» мысль, что война - это, прежде всего, война экономик, в данном случае не предлагать - другая ситуация

    Вообще-то это аксиома оборонной политики любой страны.
    Т.е. та вещь, спорить с которой неуместно.

    Цитата: 321
    ключевым является слово «почти» - до попадания в лагерь ой как немало успел

    С 37 по середину сентября 39 г. он сидел в польской тюрьме. Потом охрана разбежалась, и узники, включая Бандеру, вышли на свободу.
    Заметили разницу?
    Поляки-охранники тюрем разбежались, оставив узников живыми.
    НКВД в 1941 г. сначала КАЗНИЛА зеков и ПОДОЗРЕВАЕМЫХ, а уже потом разбегалась в разные стороны.
    А почему вообще он обязан был ничего не делать?
    Он был патриотом своей Родины и боролся против ее захвата СССР.
    Патриоты разных стран борются против захвата иноземными захватчиками их Родины.
    Финны боролись в 1940 г.
    Почему Бандера не имел на это права?

    Цитата: 321
    сразу ДРУГАЯ картинка получается…

    Какая еще другая? У вам там, в Зазеркалье, что, совсем крыша протекла?
  8. 321 Офлайн
    321 (321) 3 декабря 2019 17:34
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Равшан
    …Вообще-то, это аксиома оборонной политики любой страны.
    Т.е. та вещь, спорить с которой неуместно…

    Как там, в классике-то –

    Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник.."

    - это про вас.
    Умиляет почти, когда люди, и близко к военным наукам не подходившие, начинают философствовать на военные темы, но вашим образованием - хоть тут, хоть в других местах, я бесплатно заниматься не собираюсь, доведется вам попасть куда-то - ну, так там это на возмездной основе осуществляется, так что «пеши исчо»(с) hi

    Цитата: Равшан
    …А почему вообще он обязан был ничего не делать?
    Он был патриотом своей Родины и боролся против ее захвата СССР.
    Патриоты разных стран борются против захвата иноземными захватчиками их Родины...Почему Бандера не имел на это права?...

    Бороться можно по-разному, этот сотоварищи наборолся так, что поляки до сих пор икают, так что коллег по борьбе он себе подобрал НЕ тех…
    Примеры найдете сами...

    Цитата: Равшан
    …Какая еще другая? У вам там, в Зазеркалье, что, совсем крыша протекла?
    Поймите, наконец, одну простую вещь. Не хотят с вами многие люди жить не то, что вместе, а даже рядом.
    Не нравится им ваше племя (секта вообще-то, конечно).
    Обходят они третьей стороной ваш чумной барак.

    Зазеркалье-то у вас, и то, что вы не хотите рядом жить - меня скорее радует, чем пугает, уже не знаю, как эти ваши бациллы распространяются, tongue но лучше вы будете жить подальше…И думайте прежде всего о своем бараке, ваш ничуть НЕ лучше чумного...
  • nov_tech.vrn Офлайн
    nov_tech.vrn (Михаил) 30 ноября 2019 02:24
    +1
    • 1
    • 0
    Браво, tom44, вы аналитег 80 левела, возьмите печеньку.
  • 321 Офлайн
    321 (321) 28 ноября 2019 22:14
    +1
    • 2
    • 1
    ...Нет, ну то, что безграмотность, необразованность (вкупе с величайшим самомнением), а также дичайшая завистливость, это фирменные фишки, это понятно... Это что, какая-то генная инженерия? Понятно, что в СССР нормальное образование получить было невозможно. Но ведь сейчас-то предоставлены все возможности, как для получения образования, так и для самообразования.
    Но, нет. Это не работает. Наверное, нет, чем это образование впитывать. Серого вещества нет...

    - как вы самокритичны в этой выдержке из вашего комментария, к чему бы это?)))
  • Архаров Офлайн
    Архаров (Григорий Архаров) 29 ноября 2019 07:01
    -4
    • 0
    • 4
    Запас прочности у Ту-124 был, а вот все попытки посадить на воду западные самолеты кончались гибелью...

    - полную чепуху пишете, глупейший урапатриотический пример: наши ТУ-124 самые сажаемые на воду? Здесь скорее от летчиков и удачи. И тогда у всех были несколько другие подходы к проектированию. А что насчет посадки на Гудзон и раньше в Атлантике?
  • Ehanatone Офлайн
    Ehanatone 30 ноября 2019 21:17
    +3
    • 3
    • 0
    ...конструировать такие самолеты некому (в СССР никогда не было полноценного гражданского авиастроения)

    А ничего, что СССР занимал 40% в гражданке до развала, которые благополучно поделили Боинг и Аербас...
    Качество Боингов очень продемонстрировало себя в этом году!…
    1. Равшан Офлайн
      Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 21:36
      -5
      • 0
      • 5
      Цитата: Ehanatone
      А ничего, что СССР занимал 40% в гражданке до развала, которые благополучно поделили Боинг и Аербас

      А почему не 400%? или не 4000%?
      Врать, так врать!
      На самом деле "советские самолеты" летали только в СССР и у его сателлитов.
      Еще они летали там, где их умудрялись заполучить в долг (который никто даже не планировал отдавать) за поцелуйчики в десны дорогого Леонида Ильича.
      А так же там, где их умудрялись удачно поменять на бананы или пальмовое масло.
      За деньги "советские самолеты" никто и нигде не покупал.
      1. Комментарий был удален.
  • Архаров Офлайн
    Архаров (Григорий Архаров) 28 ноября 2019 18:19
    -4
    • 0
    • 4
    И еще, этот самолет должен строиться на основе российских комплектующих, а не состоять из иностранных деталей наполовину, как Суперджет...Тогда мы сможем продавать свои самолеты кому угодно, без оглядки на мнение иностранных поставщиков и их правительств...

    - совсем не факт.
    1. tom44 Офлайн
      tom44 (tom44) 28 ноября 2019 20:49
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: Архаров
      а не состоять из иностранных деталей наполовину, как Суперджет...

      Суперджет состоит из 70% импортных комплектующих. МС-21 как раз состоит из 40%, что куда ближе к половине.
      1. Архаров Офлайн
        Архаров (Григорий Архаров) 29 ноября 2019 06:53
        -4
        • 0
        • 4
        Я про вторую часть этого утверждения. То, что он будет полностью состоять из отечественных компонентов, совсем не факт, что его сертифицируют за рубежом. Как бы не наоборот?
  • Руса Офлайн
    Руса 29 ноября 2019 15:23
    +2
    • 2
    • 0
    Правильно, поддерживаю. Надо властям в Кремле прежде всего думать о своей стране и простого населения России, а не о прибылях олигархов и их причиндалов.
    Национализация Аэрофлота и других компаний заставит их работать в интересах страны, а не на свой карман и интересы иноземцев.
    1. Равшан Офлайн
      Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 16:19
      -1
      • 0
      • 1
      Цитата: Руса
      Национализация Аэрофлота и других компаний заставит их работать в интересах страны, а не на свой карман и интересы иноземцев.

      Аэрофлот и так под госконтролем. Как и ВСЕ значимые для экономики компании, независимо от форм их собственности.
  • yuriy55 Офлайн
    yuriy55 (Юрий Васильевич) 28 ноября 2019 14:35
    +1
    • 1
    • 0
    Кто скажет, почему мне хочется дать пинка и отправить кое-кого преподавать в школу на 18 тыс.?
    Это "чудное совершенство" что-то в жизни полезного сделало? Или только еду в дерьмо научилось превращать?
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 28 ноября 2019 15:46
    +5
    • 5
    • 0
    Кроме проблем сертификации, есть еще и не менее острая проблема обслуживания.
    Кто купит самолет, обслуживание которого не поддерживается? Даже в пределах страны, как быстро можно провести профилактику что суперджета, что МС?
    1. tom44 Офлайн
      tom44 (tom44) 28 ноября 2019 16:11
      -4
      • 1
      • 5
      Цитата: Bakht
      Кто купит самолет, обслуживание которого не поддерживается?

      Отлично подмечено. Суперджет погорел именно на техподдержке, которой фактически не было. И любой самолет на этом погорит, независимо от его конструктива и ТТХ.
  • tom44 Офлайн
    tom44 (tom44) 28 ноября 2019 16:32
    -3
    • 1
    • 4
    В настоящее время складывается благоприятная ситуация для экспорта самолета МС-21 и модернизированного RRJ-Сухой (SSJ 100) в связи с высокой озабоченностью в мире безопасной эксплуатацией их основного конкурента Boeing 737 MAX.

    Похоже, автор не в курсе материала.
    Boeing 737 MAX и МС-21 вовсе не одноклассники SSJ 100.
    Да и МС-21 с Boeing 737 MAX тоже не очень-то конкуренты, хотя эти уже ближе друг к другу.

    Необходима его модернизация, создание более «короткой» и более «длинной» версий, замещение импортных комплектующих на отечественные.

    Это чушь. Проблема Суперджета в отсутствии в мире его техподдержки.

    Перспективы лайнера МС-21 получше. Доля импортного в нем ниже, чем в «Суперджете», изначально предусматривалась возможность установки на выбор американских или российских авиадвигателей.

    Если доля импортного в МС-21 меньше, то и перспективы его похуже.
    1. anderlint Офлайн
      anderlint (Андрей) 29 ноября 2019 18:43
      +1
      • 1
      • 0
      А в Суперджете подводят как раз французские комплектующие, а с нашими проблем нет.
      1. Равшан Офлайн
        Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 16:20
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: anderlint
        А в Суперджете подводят как раз французские комплектующие, а с нашими проблем нет.

        Бред какой. Ваши, это какие, парагвайские?
        Тогда, да, с вашими на Суперджете проблем нет.
  • Наблюдатель2014 (Сергей) 28 ноября 2019 18:54
    -2
    • 0
    • 2
    Почему для МС-21 нет хода на Запад?

    Потому что у него нет загнутых законцовок крыльев. bully
    Лошары опять профукали маркетинговый ход. Спецом? am Если опять после суперджета, то не профукали. А сознательное бизнес вредительство.
    1. anderlint Офлайн
      anderlint (Андрей) 29 ноября 2019 18:46
      0
      • 1
      • 1
      У него нет загнутых законцовок крыльев.

      Опять профукали маркетинговый ход.

      - это что, терминология и объяснения специалиста?)) Помолчал бы лучше... и за умного сошел...
      1. Наблюдатель2014 (Сергей) 30 ноября 2019 17:39
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: anderlint
        У него нет загнутых законцовок крыльев.

        Опять профукали маркетинговый ход.

        - это что, терминология и объяснения специалиста?)) Помолчал бы лучше... и за умного сошел...

        Тебе умным быть вообще не грозит. tongue
  • Валентин Онлайн
    Валентин (Валентин) 28 ноября 2019 19:22
    +4
    • 6
    • 2
    Ситуация повторяется, как в конце восьмидесятых, когда на корню зарубили наши ИЛ-86-96, и для этого нашли тысячу причин, чтобы он не долетел до Европы, и всё это было сотворено при непосредственном участии наших "эффективных" гайдаровско-чубайсовских менеджеров. Я несколько раз летал на таком из Норильска до Москвы, - никакого шума, никакой вибрации, никаких "ям", и по часам на полтора часа быстрее, чем ИЛ-18, обслуживание на высшем уровне, но.....такие конкуренты Боингов и Аирбасов на Западе не нужны, и Ельцин взял под козырёк, алкашня долбаная. Вот так же нам зарубают и эти лайнеры, как и газопроводы, как и продажу наших ракетных систем, и пр. и пр.
    Нам просто выкручивают руки, подкупая и шантажируя наших высших чиновников, или всяческими провокациями на международной арене, по отношению к нам, и миром это закончиться не может - США грозит новая "Великая депрессия 2", и это попахивает большой войной.
    1. tom44 Офлайн
      tom44 (tom44) 28 ноября 2019 20:53
      -4
      • 1
      • 5
      Цитата: Валентин
      когда на корню зарубили наши ИЛ-86-96

      Вы хотя бы можете себе представить, сколько топлива жрали 4 мотора?
      Авиакомпания-эксплуатант по итогу без трусов оставалась.
      Но их проектировали для надежности. Как членовозы. Поэтому при проектировании и строительстве экономичность мало кого волновала.
      1. Валентин Онлайн
        Валентин (Валентин) 29 ноября 2019 08:52
        +3
        • 3
        • 0
        Да бросьте вы свои либеральные методички, задолбали вы ими уже всех, достали. До 1985 года из Норильска до Москвы летал ИЛ-18, с дозаправкой в Сыктывкаре, протяжённостью в 5,5 часа, а после летали почти все ТУшки, а ИЛ-86 летел до Москвы 4 часа без дозаправки, и никаких бочек и канистр с авиатопливом в салоне самолёта не было. Так что, кто там у вас без трусов оставался - вам виднее.
        1. Равшан Офлайн
          Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 21:38
          -3
          • 0
          • 3
          Цитата: Валентин
          ...а ИЛ-86 летел до Москвы 4 часа без дозаправки, и никаких бочек и канистр с авиатопливом в салоне самолёта не было.

          Нет, ну это аргумент, конечно. Не было канистр в салоне, значит, и топливо не расходовалось.

          Цитата: Валентин
          Так что, кто там у вас без трусов оставался - вам виднее.

          Эксплуатанты этих Илов и оставались. 4 мотора было, если вы не в курсе.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 29 ноября 2019 07:52
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: tom44
    Да? А отчего они такие безмозглые (по вашему экспертному мнению), сидят на золотых унитазах, а вы, такой мозговитый, сидите в холодном скворечнике?
    Так в реальной жизни не бывает. Только в советских колядках.

    Именно так и бывает при выстроенной системе.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 29 ноября 2019 07:53
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: tom44
    Необходима его модернизация, создание более «короткой» и более «длинной» версий, замещение импортных комплектующих на отечественные.
    Это чушь. Проблема Суперджета в отсутствии в мире его техподдержки.

    Сразу видно, какой вы эксперт.
    1. A.Lex Офлайн
      A.Lex (Секретная информация) 29 ноября 2019 22:10
      +2
      • 2
      • 0
      Это не эксперт... Это второгодник-двоечник, у которого папаша занимал высокие посты в руководстве города-области...Таким чиновникам обычно некогда заниматься своими детьми... Женятся они поздно - все силы и время уходили на карьеру, в жёны, тоже обычно, брали безмозглую куклу, у которой внешние данные при полном отсутствии мозгов и разума... Вот так рождаются и вырастают у таких парочек "львы" с мозгами баранов! Кроме того, к таким детишкам западные "спонсёры" всегда имели особый подход - учёба в Йеле или Оксфорде...и на выходе пожалуйте - "достойная" замена папаше!!! ....... вот только о России эти выкормыши НИКОГДА не думали...или думали ТОЛЬКО как о кормушке! Отсюда у томы такие рассуждения! Что с неё взять-то?
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 29 ноября 2019 07:56
    0
    • 1
    • 1
    Цитата: Sapsan136
    Этот бред мы уже проходили. Только тогда речь шла о кухарке. Очень дорого он стране обошелся.

    Вы, случаем, не выпускник ВШЭ? Очень похоже общаетесь. no
    1. Sapsan136 Онлайн
      Sapsan136 (Sapsan136) 29 ноября 2019 17:14
      +4
      • 4
      • 0
      Нет, я инженер. Оканчивал технический факультет - Технология машиностроения. Но экономику нам тоже преподавали. Несколько лет работал на ВАСО, так что положение в авиастроении для меня больная тема. Это практически личное...
  • Сергей Латышев (Серж) 29 ноября 2019 09:41
    0
    • 0
    • 0
    Что за....?
    1) МС-21 пока нет.
    2) Ни внутренний, ни ближний рынок, соответственно, не освоен никак. Где и сертификатов не надо.
    3) А их все мечтают сразу на Запад продать? Истории с суперджетом мало, хотят денег оптимизировать побольше?
    Деньги же не пахнут.

    Спасибо правительству и Медведеву.
  • Потапов Офлайн
    Потапов (Valery) 29 ноября 2019 09:59
    +3
    • 3
    • 0
    Больные на всю голову общечеловеки всё к хозяевам на Западе полетать хотят, денежек срубить... Вы что, не поняли, что ли. Война. Санкции навсегда - пока страну не сдадите полностью. У вас есть шанс, "земляки"...
  • Роарв Офлайн
    Роарв (Роберт) 29 ноября 2019 19:52
    +2
    • 2
    • 0
    У каждого преступления и нарушения есть Ф.И.О.

    И. В. Сталин

    Когда заключали договор поставки комплектующих МС -21, кто-то же подписывал договора, контракты, где черным по белому было указанно, что экспортировать только с согласия поставщиков комплектующих.....
    Назовите, Найдите Ф.И.О., вот все вскроется, но следы придут в кабмин, а там круговая порука....
    Так что все это Бла-Бла-Бла..
    В стране дефицит политической воли, когда дело касается своей колоды приближенных....
    Освоили деньги налогоплательщиков и все.
  • ReSerg86 Офлайн
    ReSerg86 (Sergey R) 29 ноября 2019 21:20
    0
    • 0
    • 0
    Это мы посмотрим!
  • Vasil K. Офлайн
    Vasil K. (Vasil K.) 4 декабря 2019 12:59
    0
    • 0
    • 0
    Всё же лучше обсуждать плохое действие, чем его отсутствие! Запущенное состояние армии отвлекает слишком много ресурсов... Это приходится учитывать и перетерпеть.