Чехия: Конев – психически больной человек, а Власов – освободитель Праги


С момента окончания Второй мировой войны прошло без малого 75 лет. Еще живы многие ветераны и очевидцы тех страшных событий, написаны тонны научных трудов, сняты километры пленки документальных фильмов. Но, несмотря на это, нашу новейшую историю переписывают буквально на глазах.

Особенно сильно такая дикость проявляется в странах бывшего социалистического лагеря и бывшего СССР. На этот раз отличилась Чехия. Там предложили заменить памятник маршалу-освободителю Ивану Коневу на предателя генерала Власова. Сразу оговоримся, что данная инициатива не нашла поддержки у официальной Праги. Президент Милош Земан заявил:


«Власовцы» долгие годы были предателями своей родины. Думаю, что об их предательстве нельзя забывать.


Также глава республики посетовал, что автор скандальной инициативы по замене памятников Павел Новотны, староста одного из районов Праги под названием Ржепорье, не соответствует занимаемой должности. Действительно, Новотны весьма одиозный персонаж. Это типичный представитель «желтой прессы», работал папарацци, участвовал в низкопробных развлекательных шоу. Но в 2002 году почувствовал новые веяния и ударился в политику. Присоединился к праволиберальной Гражданской демократической партии, под эгидой которой смог избраться старостой (главой) столичного района, где получил массу полномочий.

Старшие товарищи по либеральному движению Чехии начали активно использовать не имеющего костей в языке Новотны. Среди них можно упомянуть таких непростых людей, как Павел Жачек, чешский парламентарий, член комитета по обороне, одновременно являющийся основателем Института исследований тоталитарных режимов, чье название говорит само за себя, а также антикоммунист и русофоб Яромир Штетина, депутат Европарламента. Что же наговорил Павел Новотны?

Если верить старосте Ржепорья, наш маршал Иван Конев был «психически больным человеком-монстром, исключительным убийцей», «худшим военным командиром в истории» нашей с вами страны, «паршивый полководец и сука», «отдавший преступный приказ бомбить город Млада-Болеслав на следующий день после окончания войны». В общем, «редиска» был наш Конев, по мнению Павла Новотны. Зато, в его версии истории, Прагу от нацистов освободил не советские войска под командованием маршала, а РОА генерала Власова.

Что можно сказать по поводу этого псевдоисторического бреда?

Чешские либералы повторяют старые клише антисоветской пропаганды. Прежде чем говорить об «освобождении Праги власовцами», стоит напомнить, что те являлись союзниками и марионетками немецких нацистов. В мае 1945 года всем было понятно, что Третьему рейху пришел конец. При попадании в руки советских войск «власовцам» не светило ничего хорошего, их единственное спасение могло состоять в сдаче в плен американцам.

РОА стояла неподалеку от Праги. 1-я дивизия РОА под командованием генерала Сергея Буняченко в нарушение прямого приказа немецкого начальства оставила позиции и двинулась навстречу американским войскам. В чешской столице в это же время началось освободительное восстание. Один из его руководителей генерал Карел Кутлвашр-«Бартош» вышел на связь с командиром РОА Сергеем Буняченко и попросил о помощи. По пражскому радио было озвучено воззвание:

Офицеры и солдаты армии Власова! Мы верим, что вы на последнем этапе борьбы против немецких захватчиков, как русские люди и советские граждане, поддержите восставшую Прагу.


«Власовцы» смогли за два дня выбить немцев из нескольких районов города, включая то самое Ржепорье. А вот дальше не заладилось. По замыслу Буняченко, РОА должна была получить от чехов статус союзников, чтобы не попасть в плен американцев как военные преступники. Но никаких гарантий они не получили. Потому через два дня боев они оставили Прагу и ее повстанцев на растерзание нацистов. Скажем прямо, история крайне некрасивая, и на героев-освободителей «власовцы», мягко говоря, не тянут. Спасти свои шкуры предатели не смогли. И Буняченко, и сам Власов попали в руки советских войск, где и получили по заслугам.

Что до «паршивости» Конева как полководца, следует помнить, что Красная армия брала Прагу осторожно, пытаясь по возможности сохранить древний город, не снося его до фундаментов. Претензии о «преступности» его приказов, отданных после официального прекращения войны, и вовсе смехотворны. К сожалению, как в старом анекдоте - «война закончилась, всем спасибо», на практике не получается. Даже после капитуляции Берлина многие немцы и их союзники продолжали оказывать сопротивление, что приходилось пресекать. По поводу бомбардировок Чехии следует помнить, что советские войска ее не бомбили. Зато этим не пренебрегали американцы. Например, 14 февраля 1945 года их «летающие крепости» убили более 700 жителей Праги и ранили свыше 1500.

В общем, перед нами банальная антисоветская пропаганда, где щедро намешаны ложь и полуправда. Можно предъявлять претензии чешским либералам за передергивание исторических фактов, но чего еще вообще можно ожидать от либералов в отношении СССР?

Что еще прискорбнее, то во всей этой русофобии легко проследить «русский след». Дело в том, что первым «вброс» про «освобождение Праги власовцами» сделал известный автор «злых сказок» про Советский союз Александр Солженицын. Слово нашей «совести нации:

Власов скомандовал своим дивизиям перейти на сторону восставших чехов. И всю обиду, горечь, злость, какую накопили на немцев подневольные русские груди за эти жестокие и бестолковые три года, выпустили теперь в нападении на немцев: с неожиданной стороны вышибли их из Праги. (Все ли чехи разобрались потом, [[какие]] русские спасли им город? У нас история искажена, и говорят, что Прагу спасли советские войска, хотя они бы не могли успеть.)


Можно гневаться на «злого клоуна» из Чехии Павла Новотны и его старших товарищей, но это в нашей стране «творчество» Солженицына, вроде «Архипелага ГУЛАГ», вместо разоблачения и выведения его на чистую воду, теперь изучают в школах.
Использованы фотографии: https://brewminate.com/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пишенков Офлайн
    Пишенков (Алексей) 29 ноября 2019 12:20
    +3
    • 3
    • 0
    Самое интересное, что до шумихи в российской прессе и реакции МИДа, в самой Чехии инициативу Новотного поначалу никто вообще особо не заметил, я уж не говорю поддержал... Зато сейчас в чешской либеральной тусовке он сделался прямо героем дня, статьи пестрят заголовками типа: "Староста пражских Ржепорый разозлил Москву!", "Новотный против Путина" и т.п. Теперь в стране тема реально обсуждается, и это именно благодаря стараниям российских СМИ. Про "психическую болезнь" Конева в самой Чехии тоже до российских публикаций никто особо ничего не говорил... А уж тем более не официальные власти, как это кажется из заголовка статьи... Всем вот этим вот Россия действительно работает сама против собственного имиджа и интересов... Недавно я писал об этом здесь же на сайте в статье -

    https://topcor.ru/11110-pamjatnik-marshalu-konevu-snosjat-ne-cheshskie-rusofoby-a-rossijskaja-propaganda.html

    Кстати, Власов лично был изначально ПРОТИВ ввода дивизии РОА в Прагу и вообще какого-либо участия войск РОА в чешских событиях. Решение на этот счёт принял самостоятельно командир части Буняченко. Так что, как таковой, памятник именно ему, исторически даже смысла не имеет... А памятник погибшим в Праге военнослужащим РОА стоит там уже давно, и до последнего времени, опять же, никого особо не возмущал и не интересовал... включая российские СМИ и дипломатов... Сейчас сами же сделали просто мировую рекламу... и придурку Новотны, и всему остальному. Браво! ... negative
  2. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 29 ноября 2019 12:37
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Пишенков
    А уж тем более не официальные власти, как это кажется из заголовка статьи... Всем вот этим вот Россия действительно работает сама против собственного имиджа и интересов.

    Сразу оговоримся, что данная инициатива не нашла поддержки у официальной Праги. - Второй абзац плюс цитата Земана.
    1. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 30 ноября 2019 00:18
      -3
      • 0
      • 3
      Земан старый алкаш типа Ельцина, бывает, такое выдаст, как Боря по-пьяне. Среди немецких лётчиков - асов был тоже В. Новатны (258 сбитых самолётов), интересно, кто он был по нации, чех, наверно?
      1. tom444 Офлайн
        tom444 (tom44) 30 ноября 2019 09:51
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: Sake
        Среди немецких лётчиков - асов был тоже В. Новатны (258 сбитых самолётов), интересно, кто он был по нации, чех, наверно?

        Немец. Но с чешскими корнями.
        Это, как Романовы. Сами немцы, но когда-то там, вдалеке, был настоящий Романов.
  3. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 29 ноября 2019 12:49
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Пишенков
    Сейчас сами же сделали просто мировую рекламу... и придурку Новотны, и всему остальному. Браво! ...

    Статья на самом деле вообще не про Новотны, если вы не поняли...
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 29 ноября 2019 14:06
      0
      • 1
      • 1
      Я понял, Сергей. И это не критика Вашей конкретной статьи. Это вообще мысль по теме. Более того, я вполне понимаю, почему Вы это пишете и про что. У вас это ещё всё более-менее нейтрально. Совсем другой вопрос, к чему всё это приводит в той же Чехии, какие мысли из всего этого там отфильтровываются, транслируются дальше и т.п. И к чему это всё в конце концов приводит. Если ещё совсем недавно я бы и не подумал про возможность установления в Праге памятника Власову, то сейчас это рисуется, как вполне реальная перспектива. И не потому, что он нужен чехам, а именно из-за реакции на это в Москве... И это всё из той же серии, что олимпиады, Скрипали, Магницкие, вмешательство в выборы и т.д. и т.п.
      Я уже много раз говорил, и здесь в том числе: огромная ошибка предполагать, что всё вот это вот, это исключительно для "внутрироссийского пользования". По всем СМИ за границей РФ отслеживаются определённые тематические линии, причём то, что как бы "для внутреннего потребителя" иностранцев и интересует больше всего. И "бьют" потом именно туда, целенаправленно...
      И при всё возрастающем профессионализме наших СМИ, мне искренне жаль, что многого всё-таки люди, в них работающие, не понимают...
      P.S. про Новотного было не только у Вас, а почти везде и всюду, включая федеральные телеканалы... к сожалению, опять же...
  4. сталевар Офлайн
    сталевар 29 ноября 2019 14:24
    +1
    • 2
    • 1
    Я уже писал, что эта вся русофобия идёт с согласия Путина и МИД. И если это не так, то почему против русофобов, уничтожения наших памятников и могил, запрете русского языка, не вводят НИКАКИХ санкций? Даже против отдельного человека, а на государственном уровне Путин всем жмёт руки. Я НЕ ВЕРЮ, что государство РОССИЯ не в состоянии заставить уважать наших героев, отдавших жизнь за эту "голубизну."
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 29 ноября 2019 16:08
      +1
      • 2
      • 1
      ...не совсем так. Ни Путин, ни МИД, ни СМИ с этим, естественно, не согласны. Но своими реакциями часто сами же дают всему этому развитие. Тем, что трубят обо всём этом везде и всюду, дают понять, что нам это сильно небезразлично. А вот тем, что никого за это и никогда в результате не наказывают, только подталкивают ИХ к тому, чтобы Россию и русских "уколоть побольнее"...
      Или бы уж молчали тогда, в тряпочку, если сделать с этим ничего реально не могут, и не делали всему этому бреду ещё и рекламу... Или, если уж орут везде, так да, взяли бы и ввели той же Чехии хоть санкции какие-то... А как только кто-то где-то там реально получил бы от всего происходящего финансовый ущерб, этого Новотного с дерьмом смешали бы сами же чехи... А остальные бы впредь задумались, стоит ли вообще во всё это лезть... Россия же огромная мощная страна, неужели нет способа нажать на ту же махонькую Чехию? Да конечно есть! Только захотеть надо. Да и они сами, если что, со всем на месте потом разберутся - это не американские санкции, которые они под давлением терпеть вынуждены...
    2. Sake Офлайн
      Sake (Sake) 30 ноября 2019 00:31
      0
      • 1
      • 1
      Запрет хождения русского языка в России или где? На сколько я "разбираюсь в медицине", у каждого народа есть свой язык и у каждой страны есть свой государственный язык! Законы этих государств не предусматривают хождение ещё одного языка, как бы этого не хотели в Москве или здешние знатоки в лингвистике!
      В отношении уважения и преклонения советским идолам - это тоже с какой стороны смотреть. Если у "освобождённых" народов действительно остались тёплые чувства к той или иной стране или народу, тогда и с памятниками всё будет нормально, а если таких чувств нет или не было, тогда "бери шинель, иди домой" чтобы не осложнять ситуацию или снова освободить Чехию от чехов и восстановить памятники и названия улиц.
      1. Пишенков Офлайн
        Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 10:44
        +3
        • 3
        • 0
        У каждой страны есть свой государственный язык! Законы этих государств не предусматривают вхождение ещё одного языка, как бы этого не хотели в Москве или здешние знатоки в лингвистике!

        - в действительно демократических государствах, при наличии нескольких крупных этнических групп, и языков государственных несколько - Швейцария -4, Финляндия-2, кроме гос. языков, есть ещё также понятие "языка официальной коммуникации", который, не являясь государственным, является применяемым к коммуникации во всех госорганах, в СМИ, школах и т.п. - как, например, в Чехии словацкий язык или в США испанский, в ЮАР таких языков вообще около 50... Также существуют региональные языки, имеющие в определённых регионах использование на уровне государственного - немецкий в Северной Италии, провинция Южный Тироль, венгерский на юге Словакии, шотландский, каталонский или фламандский в Британии, Испании или Бельгии соответственно, как и языки меньшинств в отельных регионах РФ, включая Крым, где их 3. Это вам для информации и расширения кругозора по теме языков, и того, на каком основании кто и что требует.
        Вы не разбираетесь ни в языках, ни в медицине, которая с языками ничего общего не имеет. А памятники - это, к сожалению, больше не про тёплые чувства народа, а про политику государства в определённый момент времени. Яркий пример -Украина, да и та же Россия - в нашей истории памятники ломали и снова ставили неоднократно, своим же, русским... и ни при чём здесь было тёплое отношение народа, народ никто особо и не спрашивал...
    3. tom444 Офлайн
      tom444 (tom44) 30 ноября 2019 09:54
      -2
      • 1
      • 3
      Цитата: сталевар
      ...то почему против русофобов, уничтожения наших памятников и могил, запрете русского языка, не вводят НИКАКИХ санкций?

      1. Прежде всего, не русофобов, а антисоветчиков.
      2. Чтобы вводить санкции, надо иметь на это право и возможности делать это.

      Цитата: сталевар
      Я НЕ ВЕРЮ

      Ваши верования мало кого интересуют.
      Кстати, в Кракове памятник Коневу по требованию поляков был демонтирован еще во времена СССР и советскими инженерными подразделениями. И отправлен куда-то в СССР.
  5. Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 29 ноября 2019 17:44
    +3
    • 4
    • 1
    Ну что еще ждать от чехов, которые шестерили Гитлеру, как могли... По мне, так эту страну вообще нельзя назвать страной антигитлеровской коалиции...Чехия не оказала Гитлеру никакого сопротивления, зато исправна снабжала Вермахт танками, САУ, военными грузовиками...
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 29 ноября 2019 18:48
      +1
      • 2
      • 1
      А что, кто-то называет Чехию страной антигитлеровской коалиции??? Она же вообще была ОФИЦИАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ Третьего Рейха с 1938/9 по 1945. Даже не оккупированной территорией, а именно частью государства. Как же она могла быть одновременно и в антигитлеровской коалиции? Это же нонсенс просто...
      1. tom444 Офлайн
        tom444 (tom44) 30 ноября 2019 10:02
        -1
        • 1
        • 2
        Цитата: Пишенков
        А что, кто-то называет Чехию страной антигитлеровской коалиции??? Она же вообще была ОФИЦИАЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ Третьего Рейха с 1938/9 по 1945.

        Учите историю. В Третий рейх входили только Судеты. Чехия в состав Третьего рейха не входила.

        Цитата: Пишенков
        Даже не оккупированной территорией, а именно частью государства.

        А что насчет протектората Богемия?
        Кстати, протекторат, это было оптимально для чехов в тот период. Их, как НЕграждан Рейха, НЕ призывали в вермахт.
        Кроме того, их не призывали в национальную армию, как граждан Словакии, которые воевали на Восточном фронте тоже.
        Всё это сберегло чехам немало жизней.
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 30 ноября 2019 16:42
          +2
          • 3
          • 1
          Учите историю.

          Чтобы не писать ерунду. Так называемые Судеты с 1938 года были частью ГЕРМАНИИ, федеральной землёй Судетенланд, некоторые части вошли в изначально другие федеральные земли. Протекторат Богемия и Моравия с 1939 являлся частью ТРЕТЬЕГО РЕЙХА на правах внутренней автономии. Безо всякой оккупации и ДО начала Второй мировой. Гражданами рейха граждане протектората являлись автоматически, немецкое гражданство они получали по желанию. Кто получил, ради карьеры и т.п., поплатился потом воинской обязанностью, кто нет - нет. Словакия с 1939 года отдельное государство, и нечего его сюда приплетать...
          1. Равшан Офлайн
            Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 16:53
            -3
            • 1
            • 4
            Цитата: Пишенков
            Протекторат Богемия и Моравия с 1939 являлся частью ТРЕТЬЕГО РЕЙХА на правах внутренней автономии.

            Протекторат Богемия и Моравия, как и следует из его названия был ПРОТЕКТОРАТОМ. И частью Рейха не являлся.
            Соответственно, жители протектората гражданами Рейха не были. И в вермахт их не призывали.
            Вы зачем спорите с очевидными вещами?
            1. Пишенков Офлайн
              Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 00:02
              +2
              • 2
              • 0
              Вот товарищ до вас (том44) видимо посмотрел матчасть, и спорить далее не стал... правильно. Если вас реально интересует тема Праги, восстания и того же Протектората - ниже ссылка на книгу. В конце, в документах-приложениях, кроме всего прочего, есть и манифест об образовании Протектората Богемия и Моравия за подписью Гитлера, с переводом на русский. Можете ознакомиться - там очень хорошо написано, что из себя представляет Протекторат, кто в нём кем является, и частью чего является он сам.
              Я не знаю, где этот документ на русском ещё можно посмотреть, но там, ниже по ссылкам, точно есть.

              https://www.ozon.ru/context/detail/id/142009732/

              https://eksmo.ru/book/posledniy-boy-kto-osvobodil-pragu-ITD872980/
              1. 321 Офлайн
                321 (321) 2 декабря 2019 06:30
                +2
                • 2
                • 0
                Это тот же самый, ранее он был guns, потом он же стал tom44, потом tom444, а вот теперь он Равшан...
                Ну, почти птица Феникс. bully
                1. Пишенков Офлайн
                  Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 09:11
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Интересно подметили. Странно, а зачем такие метаморфозы??? Раздвоение личности? Или ...троение и т.п.?
                  1. 321 Офлайн
                    321 (321) 2 декабря 2019 09:16
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Все проще - предыдущие "версии" или забанены, или рейтинг почти по нулям, если не хуже, хотя не исключаю и такой своего рода прикол), точного ответа, увы, нет...
                    1. Пишенков Офлайн
                      Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 12:45
                      +3
                      • 3
                      • 0
                      Возможно... wink Вы его по форме высказываний вычислили?
                      Кстати, ещё к теме и про Прагу: всё это восстание и то, что происходило в Праге в начале мая, по стечению обстоятельств, получилось так, что ни одной из участвующих сторон в конце концов оказалось политически не выгодно правдиво озвучивать то, как это тогда там реально было. Поэтому и версий разных столько. У самих чехов самая последняя была такова, что они себя там вообще "освободили" сами. А теперь вот, как бы из их же "новых" собственных откровений, снова выясняется, что их задницы всё равно, оказывается, спасали русские. Хорошие или плохие, условно "красные" или условно "белые", но всё равно и снова русские...
                      Я уверен, что если бы наша пропаганда и МИД поставили бы вопрос именно таким образом, то тема бы сразу рассосалась сама собой. А так, видя реакцию, это всё только назло делается. Власов сам, кстати, запретил 1-й дивизии РОА идти в Прагу, она там оказалась против его воли и по решению командира части - Буняченко. Так что памятник Власову даже с какого угодно исторического угла зрения - глупость. Но я это уже здесь писал...
                      1. 321 Офлайн
                        321 (321) 2 декабря 2019 13:14
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        В основном я с Вами согласен, но когда я этим интересовался, наткнулся на то, что это воткнул к себе в "Архипелаг" Солженицын, но чуть после немного успокоился - в школьный вариант это не включили, это супруга Солженицына писала, где-то встречал, ну хоть то радует...
                        А насчет того возрожденца)) - как-то получилось, что я на его коммент наткнулся, а там примерно тот же бред - что-то сначала про рабовладельческий строй, потом еще один коммент его - и опять совпадение - про русских, сов.граждан и тому подобное.
                      2. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 13:38
                        -3
                        • 0
                        • 3
                        Цитата: Пишенков
                        Власов сам, кстати, запретил 1-й дивизии РОА идти в Прагу, она там оказалась против его воли и по решению командира части - Буняченко. Так что памятник Власову даже с какого угодно исторического угла зрения - глупость.

                        Предлагаете ставить памятник Буняченко?
                      3. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 13:45
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Памятник власовцам в Праге и так уже стоит, давно. Власова "подняли на знамя" сейчас исключительно с целью досадить РФ, зная отношение к этому персонажу. Если бы даже кто и сподобился поставить памятник Буняченко, такого резонанса бы просто не было - масштаб фигуры не тот, как и известность. Да и ему памятник за что - хотел в Праге дождаться американцев? А когда понял, что они туда не собираются, ушёл... за это? А людям, которые реально гибли, спасая тех же чехов и думая, что они там именно для этого, памятник уже есть...
                        А Коневу памятник сносить не надо - в реальности немцы-то именно от его войск бежали, а не от власовцев или каких-то полностью дезорганизованных повстанцев. Просто они сбежали так быстро, что к приходу Красной Армии их в Праге почти и не осталось...
                        А самое главное - из всех немецких документов следует, что Прагу они защищать изначально и не собирались, их в городе и задержало только само это восстание, власовцы и т.п.
                      4. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 14:24
                        -3
                        • 0
                        • 3
                        Цитата: Пишенков
                        ...досадить РФ, зная отношение к этому персонажу.

                        Да, в России мало русских, но зато много сов.граждан.

                        Цитата: Пишенков
                        А людям, которые реально гибли, спасая тех же чехов и думая, что они там именно для этого, памятник уже есть...

                        Это кто же такие?
  • tom444 Офлайн
    tom444 (tom44) 30 ноября 2019 09:58
    -4
    • 0
    • 4
    Цитата: Sapsan136
    Ну что еще ждать от чехов, которые шестерили Гитлеру, как могли...

    И что? Все в мире на кого-то шестерят.
    Разве совграждане, которые шестерили на большевиков, жили лучше, чем чехи, якобы шестерившие на немцев?

    Цитата: Sapsan136
    Чехия не оказала Гитлеру никакого сопротивления

    Чехия не имела такой возможности. Поэтому и не оказывала.
    1. Valeriy Офлайн
      Valeriy 30 ноября 2019 23:13
      +2
      • 2
      • 0
      Цитата: tom444
      Чехия не имела такой возможности. Поэтому и не оказывала.

      Чтобы оказывать сопротивление агрессору, нужна не возможность, а решимость. У жителей блокадного Ленинграда с возможностями совсем плохо было - но решимости и мужества хватило.
      1. Равшан Офлайн
        Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 23:26
        -4
        • 0
        • 4
        Цитата: Valeriy
        Чтобы оказывать сопротивление агрессору, нужна не возможность, а решимость.

        Нужна возможность. Решимости достаточно только самоубийцам.

        Цитата: Valeriy
        У жителей блокадного Ленинграда с возможностями совсем плохо было - но решимости и мужества хватило.

        Жителей Ленинграда (его блокада, это одна из советских баек) никто не спрашивал, чего они хотят.
        Никто не спрашивал об этом и солдат на фронте. А чтобы не особенно задумывались на эту тему, сзади поставили заградотряды. Пообещав репрессировать родственников тех, кто сбежит вперед, к немцам.
        И все знали - угрозы большевиков, это не пустой звук.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 2 декабря 2019 06:35
          +2
          • 2
          • 0
          Уже давненько понятно, что вы из тех, кто считает, что "Ленинград не нужно было оборонять", и "если бы победили немцы, то сейчас пили бы баварское пиво" и тому подобное, am так что НЕ вам писать о самоубийцах, защитниках Ленинграда и разнице решимости и возможности...
          1. Равшан Офлайн
            Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 09:28
            -1
            • 0
            • 1
            Цитата: 321
            Уже давненько понятно, что вы из тех, кто считает, что "Ленинград не нужно было оборонять", и "если бы победили немцы, то сейчас пили бы баварское пиво" и тому подобное.

            Только психически нездоровый человек может устроить своей стране войнушку, в которой она потеряет 20 % (1/5) своего довоенного населения.
            Только психически нездоровый человек может впоследствии гордиться таким управленческим решением, независимо от его конечного результата.
            Члены секты свидетелей социализма попросту психически нездоровы. И это объясняет многое в их поведении.
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 2 декабря 2019 09:40
              0
              • 0
              • 0
              Уже раньше вам же писал, только под другим вы названием тогда были, bully - ваши варианты альтернативной истории мне НЕинтересны, да и "познания" ваши, хоть в ней, хоть в других областях, оставляют желать много лучшего - так что ваше мнение меня НЕ занимает совсем... tongue
    2. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 09:14
      +2
      • 2
      • 0
      Чехия возможность имела, причём точно большую и весомейшую, чем та же Голландия или Бельгия, которые хоть пару дней, но сопротивлялись... И даже шансы на успех у них были, с одной из самых современных армий в Европе тогда, это и Гитлер признавал...Особенно, если бы им помогли те, кто по всем договорам должен был бы... Но чехам сопротивляться просто запретили, на международном законодательном уровне, так сказать... в Мюнхене...
  • Роарв Офлайн
    Роарв (Роберт) 30 ноября 2019 09:17
    0
    • 1
    • 1
    Вообще, все предатели, благодаря нашим либералам, стали святыми и освободителями, ну, а после Крыма англосаксы хорошо разыгрывают форму стравливания своих вассалов с Россией, благодаря кучке политиков-глистов, для постоянного подогрева темы противостояния.
  • arkasha2805 Офлайн
    arkasha2805 (сергей) 30 ноября 2019 12:14
    0
    • 1
    • 1
    История повторяется. Граждане чехи, помните, русский больше не придёт никогда!
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 30 ноября 2019 12:28
      +1
      • 1
      • 0
      Более верным, наверное, будет другая формулировка - после такого отношения к тем, кто погиб в то время за освобождение тех стран и получив такую реакцию - так зачем теперь, ну если придется, конечно, есть все-таки пока надежда, что таки не придется - основная мысль беречь своих людей. Как? Издалека, с использованием исключительно ТЕХНИКИ, экономя жизни наших солдат - ...идея понятна?
      1. Равшан Офлайн
        Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 13:15
        -5
        • 0
        • 5
        Цитата: 321
        к тем, кто погиб в то время за освобождение тех стран

        А кто погиб за освобождение Чехии?
        Освобождение Чехии произошло в 1989 г. А в 1945 г. имела место разборка между немцами и сов.гражданами за обладание этой колонией.
        Победил СССР. Он же и насадил там свои порядки, усадив в руководство "независимой страной" своих марионеток.
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 30 ноября 2019 13:23
          -1
          • 1
          • 2
          Ваши гипотезы, равно как и предшествующие - от guns, tomm44 и прочее, мне НЕинтересны, альтернативная история меня не интересует))
        2. arkasha2805 Офлайн
          arkasha2805 (сергей) 30 ноября 2019 17:00
          0
          • 2
          • 2
          Не тебе рассуждать о победах русских, не тебе ((( радуйся, что пока РФ даёт вам заработать на кусок хлеба и не передохнуть в своих аулах, но это пока даёт!
          1. Равшан Офлайн
            Равшан (Джамшут) 30 ноября 2019 17:26
            -5
            • 0
            • 5
            Цитата: arkasha2805
            Не тебе рассуждать о победах русских

            Да, вот тебе для запоминания, русские во 2МВ почти не воевали. А те, что воевали, воевали не там, где тебе это представляется. И уж чего точно не было, так это "русских побед". 2МВ для русских кончилась тоже плохо.
            Это я тебе, как русский, напоминаю.
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 30 ноября 2019 18:29
              -1
              • 1
              • 2
              Кем ты себя считаешь, никого Не интересует, главное то, являешься ты им, или нет, так вот ты - НЕ являешься.
              1. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 09:52
                -3
                • 0
                • 3
                Цитата: 321
                так вот ты - НЕ являешься.

                Оценки сов.граждан на эту тему меня не интересуют вообще.
                У них свой мир, параллельный и виртуальный.
                Этот их виртуал мне неинтересен, нормальные люди туда не лезут.
                Плохо лишь то, что сов.граждане слишком часто из виртуала лезут в реальный мир.
                Всюду раздавая свои советы и поучая пипл, как надо правильно жить.
                При этом, кроме протертых на заднице штанов, у таких "поучителей" за душой, как правило, ничего нет.
                Они нищие.
                Но лучше всех знают, как надо правильно жить.
                1. 321 Офлайн
                  321 (321) 2 декабря 2019 10:00
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  И мне твое очень субъективное мнение совершенно до дверцы, но как ты не стараешься кого-то тут как бы "задеть" - не получается у тебя, и твои попытки вангования - про нищих и прочую лабуду в твоем исполнении, совсем не впечатляют)
                  И насчет того, что твой мир - якобы реальный - тебя обманули. hi
        3. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 09:21
          +2
          • 2
          • 0
          ... а в 89 Чехия от кого освободилась? Она в этом году вообще ещё была Чехословакией, и ни от кого не освобождалась, в ней сменился режим, опять же благодаря тому, что СССР им это, по факту, разрешил... Хоть видны ваши знания, так называемые...
          А сама Чехия "освободилась" от Словакии в 1991, как и Россия от всего Союза... мрачное такое "освобождение"...
          1. Равшан Офлайн
            Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 10:09
            -2
            • 0
            • 2
            Цитата: Пишенков
            ... а в 89 Чехия от кого освободилась?

            Страный вопрос. От СССР, конечно.

            Цитата: Пишенков
            опять же благодаря тому, что СССР им это, по факту, разрешил...

            И написав такое, вы спрашиваете, от кого Чехия освободилась?

            Цитата: Пишенков
            А сама Чехия "освободилась" от Словакии в 1991

            А какое отношение Чехия имела к Словакии?
            Словакия присоединением к Чехии была наказана за ее участие во 2МВ на стороне стран Оси.
            Как только Чехословакия обрела независимость, она тут же разделилась на Чехию и Словакию. По-другому и быть не могло. Это разные НАЦИИ.
            1. Пишенков Офлайн
              Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 10:58
              +2
              • 2
              • 0
              А какое отношение Чехия имела к Словакии?
              Словакия присоединением к Чехии была наказана за ее участие во 2МВ на стороне стран Оси.

              - вы, видимо, единственный в мире, кто знает эту страшную тайну. laughing Причём присоединили её туда ещё ДО начала Второй Мировой, видимо, всю вину рассчитали заранее. laughing
              Странно, исходя из этого, почему к Чехии тогда не присоединили (за те же самые грехи) Венгрию, Болгарию, Румынию, Италию, да и Японию с Германией вместе?
              1. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 12:07
                -3
                • 0
                • 3
                Цитата: Пишенков
                Причём присоединили её туда ещё ДО начала Второй Мировой, видимо, всю вину рассчитали заранее.

                И откуда такие Митрофанушки берутся?
                Этот, например, не знает, что в годы 2МВ Словакия была независимым государством и воевала на стороне стран Оси.
                А нафига ему такое знать?
                Извозчики и так довезут.
                1. Пишенков Офлайн
                  Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 12:16
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  А ДО 2МВ Словакию к Чехии тогда присоединили ЗА КАКИЕ ГРЕХИ? Или, может, Чехию к Словакии? Самостоятельной Словакия была с 1939 до 1945, тогда же, когда из Чехии без Судет стал Протекторат Богемия и Моравия, являвшийся частью Германской Империи. С 1918 до 1939 была ЧЕХОСЛОВАКИЯ! Потому, что после распада Австро-Венгрии чехи и словаки почему-то решили, что они один народ...
                  1. Пишенков Офлайн
                    Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 12:18
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    P.S. ... книжку по ссылке прочитайте, может, тогда вам дойдёт, что именно по этой теме матчасть я точно знаю намного лучше вас.
                    1. 321 Офлайн
                      321 (321) 2 декабря 2019 12:22
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      У этого два мнения - его и неправильное. bully
                  2. Равшан Офлайн
                    Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 13:25
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Цитата: Пишенков
                    Потому, что после распада Австро-Венгрии чехи и словаки почему-то решили, что они один народ...

                    Ага. А в 1920 г. украинцы, грузины и киргизы тоже, выходит, решили, что они один народ.
                    А в 1939-40 г.г. к этому же мнению пришли прибалты, молдаване и русины (галичане).
                    Чушь всякую пишете.
                    1. Пишенков Офлайн
                      Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 13:56
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Ну, может просветите тогда, как образовалась Чехословакия? Чехи оккупировали словаков или наоборот?
                      Хотя сомневаюсь, если вы даже не знаете, кто такие русины, а кто галичане - это разные народы, и даже проживали/ют на разных территориях. Или Галиция и Закарпатье - это то же самое? laughing

                      Чушь всякую пишете.
                      1. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 14:21
                        -3
                        • 0
                        • 3
                        Цитата: Пишенков
                        Чехи оккупировали словаков или наоборот?

                        Это уже вопрос на вашу сообразительность.

                        Цитата: Пишенков
                        Хотя сомневаюсь, если вы даже не знаете, кто такие русины, а кто галичане - это разные народы, и даже проживали/ют на разных территориях. Или Галиция и Закарпатье - это то же самое?

                        Господи, какой вы необразованный! Вы даже не знаете, что галичан в живой природе не существует. А на самом деле этот народ называется "русины".
                        Также вы не знаете, что существуют "закарпатские русины". Которые живут в Закарпатье, а не в Галиции.
                        Именно для того, чтобы не путать русинов с закарпатским русинами, русинов и называют галичанами.
                      2. Пишенков Офлайн
                        Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 14:25
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Господи, какой вы необразованный!

                        - как играть в шахматы с голубями? - Правил не знают, прилетят, фигуры раскидают и ещё на доску нагадят...
                        Придётся вам снова ник менять скоро, с такими перлами никто вас серьёзно воспринимать не будет. Я "умываю руки"... с вами коммуникация, как с голубями шахматы...
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 321 Офлайн
                        321 (321) 2 декабря 2019 15:02
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Без ошибок сначала научитесь комменты писать, они уже который раз выделены - и после этого кто бы тут про "необразованных"-то писал. hi
  • bratchanin3 Офлайн
    bratchanin3 (Геннадий) 30 ноября 2019 13:28
    +4
    • 4
    • 0
    Вона чоооо! Наверно, Конев потому и бил в хвост и в гриву фашистов вместе с чехами, словаками и венграми, что был не в себе. А Власов от большого ума болтался повешенным на верёвке.
  • Комментарий был удален.
  • Jar.serge Офлайн
    Jar.serge (Serge Kopan) 5 декабря 2019 13:10
    0
    • 0
    • 0
    А что, чехам при Гитлере плохо жилось? Вооружали себе вермахт, денежку получали, как германские рабочие, да ещё добровольцев отправили воевать с русскими.