Российский газ обошел ограничения ЕС и стал еще дороже


Стала известна дата запуска в строй первой очереди трубопровода «Турецкий поток». Президент Реджеп Эрдоган заявил, что российский газопровод заработает уже 8 января следующего года. И, судя по всему, «Газпром» поступил верно, выбрав в качестве партнера Анкару.

«Турецкий поток» стал ответом Москвы на откровенный саботаж по проекту «Южного потока» официальной Софией. По этому нереализованному теперь трубопроводу по дну Черного моря из России через болгарскую Варну должны были прокачиваться 63 миллиарда кубометров газа ежегодно. К сожалению, под явным давлением Вашингтона, власти Болгарии волокитили его реализацию, что привело к волевому решению Кремля об отказе в сотрудничестве с Софией. «Южный поток» приказал долго жить.


«Турецкий поток» стал его альтернативой, однако, общая мощность проекта прилично «усохла»: 31,5 миллиард кубометров газа против 63-х миллиардов на болгарском направлении. Вместо четырех запланированных ниток трубопровода осталось только две, одна для собственных нужд Анкары, вторая – для европейских потребителей. Однако, похоже, что хитроумные турки будут для России в данном вопросе лучшим вариантом, чем наши «братушки».

Напомним, последней серьезной проблемой, стоящей на пути старшего брата турецкого проекта, «Северного потока-2», являются нормы европейского законодательства. Новые поправки в Третий энергопакет были недавно распространены и на морские газопроводы. Из-за этого достраиваемый подводный трубопровод, который должен был поставлять в Германию 55 миллиардов кубометров газа в год, рискует остаться наполовину пустым.

Были все основания ожидать схожих пакостей и в отношении «Турецкого потока». Однако Москва и Анкара смогли найти оптимальный выход, который позволит им обойти нормы европейского законодательства, но не факт, что это понравится уже европейским потребителям, которым придется платить больше из-за своих бюрократов. Что же придумали партнеры?

По новой схеме Россия будет отвечать только за доставку газа в Турцию, где сформируется местный хаб. После чего «голубое топливо» попадает на биржу, где оно меняет своего собственника. Далее газ пойдет в Европу, но это уже не будет проблемой «Газпрома», который выйдет из-под ограничений Третьего энергопакета. Эксперт в нефтегазовой сфере Рустам Танкаев поясняет:

Украинцы хотят, чтобы цена на газ формировалась через хабы. Прогнозирую, что большая часть российского газа будет поставляться партнёрам по биржевым ценам.


Нюанс заключается в том, что на бирже цена может меняться по несколько раз за день, и она, как правило, существенно выше той цены, что была бы прописана в контракте «Газпрома» на поставку газа. Выходит, пакости европейских чиновников российской компании бумерангом вернутся самому ЕС. Европейским потребителям газ теперь будет обходиться дороже. Стоило ли оно того?
Использованы фотографии: https://oilcapital.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

54 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Gadlei Офлайн
    Gadlei 1 декабря 2019 10:45
    0
    • 2
    • 2
    ЧТОБЫ ОБОЙТИ ОГРАНИЧЕНИЕ ПО СП-2, надо хаб делать в России, и тогда газ будет идти по трубе уже не газпромовской.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 1 декабря 2019 13:18
      +8
      • 8
      • 0
      ЧТОБЫ ОБОЙТИ ОГРАНИЧЕНИЕ ПО СП-2, надо хаб делать в России, и тогда газ будет идти по трубе уже не газпромовской.

      Ох уж эти англицизмы, применяя их не всегда точно понимаем, что имеется ввиду, смысл теряется. В данном случае написать распределительный узел было бы уместней. Тогда никто не подумает, что это перекачивающая станция и вряд ли появилась бы идея сделать его на нашей территории. Ведь что бы строить узел, необходимо несколько трубопроводов в разных направлениях. Ну и на карту иногда смотреть полезно hi

      1. Nick Офлайн
        Nick (Николай) 1 декабря 2019 16:37
        +2
        • 2
        • 0
        Цитата: 123
        Ох уж эти англицизмы, применяя их, не всегда точно понимаем, что имеется ввиду, смысл теряется. В данном случае, написать распределительный узел было бы уместней.

        Просто экономят буквы и время. Конечно, в ущерб Великому и Могучему, но как технический термин, ИМХО, допустимо. hi
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 1 декабря 2019 17:14
          +4
          • 4
          • 0
          Просто экономят буквы и время. Конечно, в ущерб Великому и Могучему, но как технический термин, ИМХО, допустимо. hi

          Прошу понять правильно, жизни учить не пытался. Я просто имел ввиду, что иногда смысл слов теряется и не так очевиден, когда говоришь узел, понимаешь, что это "клубок, из которого ниточки расходятся", и если посмотреть на карту, то становится понятно, что с нашей территории "ниточки" тянуть нет смысла, для этого надо трубопроводы тянуть отдельно в каждую страну. Обычный здравый смысл. Когда употребляем заимствованные слова, зачастую смысл не так очевиден. hi Но естественно, все в пределах разумного. В общем, это были, если можно так выразиться, "размышления вслух", и я не считаю, что вместо слова "слайд" нужно употреблять прекрасное русское слово "диапозитив". laughing
          1. Nick Офлайн
            Nick (Николай) 2 декабря 2019 00:07
            +1
            • 1
            • 0
            Цитата: 123
            Обычный здравый смысл. Когда употребляем заимствованные слова, зачастую смысл не так очевиден. Но естественно, все в пределах разумного. В общем, это были, если можно так выразиться, "размышления вслух"

            Я понял. Принято.

            Цитата: 123
            и я не считаю, что вместо слова "слайд" нужно употреблять прекрасное русское слово "диапозитив".

            Ну, насчет русскости слова "диапозитив" у меня есть некоторые сомнения. hi
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 2 декабря 2019 15:14
              +1
              • 1
              • 0
              Ну, насчет русскости слова "диапозитив" у меня есть некоторые сомнения.

              И очень даже правильно, оно не русское.
          2. Пишенков Офлайн
            Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 16:38
            +2
            • 2
            • 0
            ...да, ХАБ в последнее время у всех, по крайней мере в области газа, видимо, ассоциируется со словом ХАП - что-то очень выгодное и расположенное на территории, которой это тоже, естественно, выгодно, где с этого газа можно что-то наварить, то есть ХАПнуть. (ХАБ - Германия - немцам хорошо, ХАБ - Турция - турки в наваре, Болгария могла стать ХАБом и проворонила - ой-ой, как плохо болгарам, рвут на себе волосы буквально wink ), а технические детали уже уходят на второй план, с риском вообще потеряться. wink
          3. MATRICA Офлайн
            MATRICA (Алекс) 2 декабря 2019 19:36
            +3
            • 3
            • 0
            А тут, кстати, не технический вопрос, а больше юридический. Представив систему с неизменным железом (в рамках существующих решений) "построим" в периметре какого-нибудь газораспределительного "узла" газовую биржу (с Юр. Адресом в Мытищах)) ) и там будем продавать биржевой газ. А после "узла/хаба" по тем же имеющимся трубам потечёт газ собственности Ганса или Франца)) Вообще, газ нужно давно продавать в России, а проблемы с транспортировкой по Украине оставить интересантам...
            1. Пишенков Офлайн
              Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 23:21
              +1
              • 1
              • 0
              Но это и российскую трубу надо тогда будет кому-то передать, хотя бы на 50%... а на это Газпром не пойдёт... wink
      2. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 2 декабря 2019 00:32
        +3
        • 3
        • 0
        Слово "хаб" достаточно используется. И в энергетике, и в компьютерных системах. Конечно же, "распределительный центр" достаточно точно отражает сущность. Но второе значение "центр". Поэтому-то главный европейский хаб находится в Австрии, в Баумгартене. Как раз в центре Европы. А немецкий хаб (скорее всего, он будет создан) будет распределять газ по северной окраине Европы. Ну и масса плюшек перепадет немцам. Поэтому я всегда был уверен, что немцы дожмут этот проект до конца и потребуют ещё больше газа. Что касается Баумгартена, то без украинского транзита, его роль сильно ослабнет. Несмотря на выгодное расположение. Кроме географии нужен и сам ресурс, который надо распределять.
        Имеем две компоненты. Сам ресурс и местоположение. Исходя из этого, хаб в России никому не выгоден. Место не то.
    2. boriz Онлайн
      boriz (boriz) 1 декабря 2019 19:02
      +1
      • 1
      • 0
      А труба и не Газпромовская. Компании Nord Streem-2. Доля Газпрома там, конечно, есть, но доля Газпрома там почти везде есть. Есть даже в Германии два чисто Газпромовских газохранилища на 12 млрд куб. м газа.
  2. kapitan92 Офлайн
    kapitan92 (Вячеслав) 1 декабря 2019 13:06
    +2
    • 2
    • 0
    Нюанс заключается в том, что на бирже цена может меняться по несколько раз за день, и она, как правило, существенно выше той цены, что была бы прописана в контракте «Газпрома» на поставку газа.

    Здесь автор несколько лукавит или не договаривает. Цена на бирже действительно может меняться несколько раз за торговую сессию, но надо учитывать время года. Конец весны, лето, начало осени, цены на спотовом рынке ниже цен по долгосрочным контрактам. Цены по долгосрочным контрактам привязаны по формуле к цене нефти. Газпром был вынужден снижать цены контракта полякам и платить штрафы - как пример. Не скроешь, что долгосрочные контракты выгодны Газпрому, но он вынужден подстраиваться под европейский рынок и законодательство. hi
    1. T. Henks Офлайн
      T. Henks (Игорь) 2 декабря 2019 11:06
      0
      • 0
      • 0
      Ну вот вам биржевые ставки на нефть в данный момент: 62,4 фьючерс декабрь и стартовый на январь - 61,2. Почём покупать будем бочку?
  3. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 1 декабря 2019 13:22
    -7
    • 0
    • 7
    По новой схеме Россия будет отвечать только за доставку газа в Турцию, где сформируется местный хаб. После чего «голубое топливо» попадает на биржу, где оно меняет своего собственника.

    - Ну.., именно то, о чём лично Я говорила целый год...
    - Но автор не озвучил то, что турки потребуют от России построить им заводики по производству СПГ (или предоставить технологии и комплектующие для этих заводиков) и начнут торговать этим "своим СПГ" со всей Европой на широкую ногу (так Эрдоган вдобавок ещё очень сильно насолит американам)... -Более того, турки постоянно начнут требовать от России снижения цены на газ, всевозможных скидок и преференций... -И этим очень сильно отрицательно повлияют на формирование цены за газ поставляемый через СП-2...
    - А что остаётся России???
    - А России остаётся отвечать за саму газовую трубу(ы); содержать её(их) в исправном состоянии и ремонтировать за свой счёт (всё их строительство-то окупится России лет через сто); и вовремя подбрасывать дровишки.., то бишь свой газ потребителям..; да постоянно вести судебные разборки и платить судебные издержки по этим судам за те или иные нарушения...-экологические, аварийные, технические и т.д... -уж европейский суд и арбитраж найдёт к чему придраться...
    - И что ??? -И у кого всё будет в шоколаде..., а кто будет только видеть этот "шоколад" издалека???
    - Вот как всё здорово оборачивается для России... -Какая Россия молодец ...-готова с себя последнюю рубаху снять, чтобы другим было хорошо...!!!
    Поэтому-то и нужна России газовая труба через Украину...-новый долгосрочный "газовый договор" между Россией и Украиной с утверждёнными условиями и обязанностями с обеих сторон... , о котором лично Я постоянно напоминаю... - Хоть какой-то будет у России "запасной вариант"...
    1. kapitan92 Офлайн
      kapitan92 (Вячеслав) 1 декабря 2019 14:04
      +2
      • 3
      • 1
      Цитата: gorenina91
      Поэтому-то и нужна России газовая труба через Украину...-новый долгосрочный "газовый договор" между Россией и Украиной с утверждёнными условиями и обязанностями с обеих сторон... , о котором лично Я постоянно напоминаю... -Хоть какой-то будет у России "запасной вариант"...

      Вчера, в соседней ветке, я Вам уже объяснил на пальцах, что это фантастика окраинцев.
      Какие утвержденные условия с окраиной? С кем договариваться? Забудьте!
      "Вы" все сделали, чтобы с вами никто не имел никаких дел и проектов!

      Цитата: gorenina91
      - Но автор не озвучил то, что турки потребуют от России построить им заводики по производству СПГ (или предоставить технологии и комплектующие для этих заводиков) и начнут торговать этим "своим СПГ" со всей Европой на широкую ногу

      Хватит глупости писать!
      Да, российский газ попадает на биржу и меняет своего собственника. И что???
      Напомню Вам, если Вы не в курсе, что французская "Тоталь" имеет 25% в российском СПГ. Российскими и французскими судами он попадает во Францию, в хранилища СПГ, там он "смешивается" с тем же норвежским или каким иным СПГ, и через биржу продается кому угодно.
      Это общемировая практика торговли углеводородами!

      Цитата: gorenina91
      - И что ??? - И у кого всё будет в шоколаде.

      У тех, кто не гадит России!!! hi
      1. gorenina91 Офлайн
        gorenina91 (Ирина) 1 декабря 2019 16:25
        -6
        • 0
        • 6
        -А вы кто такой??? -И разве мы уже общались???
        - А вы не из группы ли "О".., отлучённых... - Ну как бы там ни было...-пожалуй и вам пора уже занять там...уже ждущее вас место...
        - Ну.., а пока поясню и вам..

        Да, российский газ попадает на биржу и меняет своего собственника. И что??? Напомню Вам, если Вы не в курсе, что французская "Тоталь" имеет 25% в российском СПГ. Российскими и французскими судами он попадает во Францию, в хранилища СПГ, там он "смешивается" с тем же норвежским или каким иным СПГ и через биржу продается кому угодно.
        Это общемировая практика торговли углеводородами!

        И что??? - И чего??? - Вы забыли продолжить, что дальше СПГ ..может подвергаться регазификации, использоваться где угодно... и т.д...
        - Вы про что вообще??? - Вы что, действительно ничего не понимаете??? - А то, что китайцы скупают наш лес-кругляк...-это на ваш взгляд...выгодно для России...
        - Ну, ладно...
        - Вы привезли дрова за тысячи км, из тайги.., нанятыми вами паровозами, телегами, на оленьих и собачьих упряжках, на вертолётах и кое-как добрались до границы Турции... -Убытков целое море...-овчинка выделки не стоит...
        У вас эти дрова скупают оптом и требуют скидку...вы соглашаетесь ...-не везти же дрова обратно...
        - А скупщик отдаёт дрова в переработку...-и из них делают самолёты, пароходы, арбалеты, конфеты и прочее... -всё пошло в дело... -Вам тоже хочется привезти в Турцию конфеты, вами сделанные из ваших дров.., но...но...но...но вам просто щёлкают по носу и...и говорят, чтобы не совали свой нос куда не следует... -ваше, мол, дело...-только подвозить дрова...
        - И вы становитесь очень довольны... -вы самый счастливый возчик дров на свете (не имеющий аналогов)...Хахах...
        - Но вы - великий молодец, что не пропустили страшненькую и обыденную для России вещь... это то, что французская "Тоталь" имеет 25% в российском СПГ... - Да и не только французы.., но и другие...тоже... -а китайцы...про них лучше молчать...
        В нашей России, где можно печи топить российскими олигархическими ассигнациями...вдруг неожиданно появляются французы и прочие, и становятся совладельцами наших рудников и месторождений... -Это как ??? - Ну, для вас это великая радость.., а для меня печаль и грусть...
        -Только не надо приводить непристойные примерчики про то, что во всём мире многие гос-ва имеют инвесторов и совладельцев... -Этот номер не пройдёт... -В России только один реальный вердикт...: "Что с возу упало.., то ...то...то.. то навсегда стало чужим... "...
        1. lev1759 Офлайн
          lev1759 (Евгений) 1 декабря 2019 20:27
          +1
          • 2
          • 1
          У вас эти дрова скупают оптом и требуют скидку...вы соглашаетесь ...-не везти же дрова обратно...

          Скидку, конечно, могут попросить, если она прописана в контракте, но только ту, которая меня устроит. В противном случае, я могу "просителей послать в эротическое путешествие...И везти "дрова" назад не придется. Достаточно перекрыть вентиль...
        2. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 17:20
          +4
          • 4
          • 0
          - А вы не из группы ли "О".., отлучённых... - Ну как бы там ни было...-пожалуй и вам пора уже занять там...уже ждущее вас место...

          - с группой "О" это, знаете ли, прекрасная идея, кон-гениальная прямо! Ну есть же в мире реально продвинутые дамы, как вы! Просто восхищение вызывает и зависть! Я вот сколько с женой такое провернуть ни пытался - типа, критиковать её, открыто и даже в присутствии посторонних, а она чтоб молчала при этом в тряпочку - никак не выходит... Скорее,наоборот. laughing А тут такое счастье и бесплатно... laughing
    2. T. Henks Офлайн
      T. Henks (Игорь) 2 декабря 2019 11:15
      +1
      • 1
      • 0
      Хороша ложка к обеду, на Руси говорят. Мультик когда-то был про великого нехочуху. Нехочуха - это Европа. А трубопровод, как в рот ложка. Вечная проблема продавца. Пока себестоимость добычи-прокачки-штрафов не сравняется с продажной, так и будут лизать сами знаете какое место. Дефицит только спасёт нас.
      1. Равшан Офлайн
        Равшан (Джамшут) 2 декабря 2019 12:05
        -4
        • 0
        • 4
        Цитата: T. Henks
        Хороша ложка к обеду, на Руси говорят.

        Т.е. на Украине (Русь, это сегодня часть Украины).
        Или в России так говорят?
        Или и там, и там?
    3. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 16:49
      +2
      • 2
      • 0
      автор не озвучил то, что турки потребуют от России построить им заводики по производству СПГ (или предоставить технологии и комплектующие для этих заводиков) и начнут торговать этим "своим СПГ" со всей Европой на широкую ногу (так Эрдоган вдобавок ещё очень сильно насолит американам)..

      - так а что же плохого, если они этот газ на сжижение всё равно у нас покупать будут? А строительство таких заводов, если вдруг случится, для РФ огромный фронт работ за огромные деньги и в несырьевой области... Радоваться надо таким перспективам. Но у вас к туркам и китайцам сильно предвзятое отношение. Просто потому, что активно и вполне честно и открыто соблюдают свои интересы.
      Зато к бандерлогам, которые Россию унижают, подставляют, обворовывают, регулярно обливают ложью и грязью, у вас отношение прямо братское...
      Иметь

      запасной вариант

      через Украину, это как взять с собой в дальнюю дорогу запасное колесо, в котором уже торчит гвоздь и оно сдувается, но пока что медленно, то есть, типа, если что, куда-то доехать на нём можно, а может и в любой момент сдуться совсем или взорваться...
      Нужна вообще такая запаска???
  4. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 1 декабря 2019 13:51
    +3
    • 3
    • 0
    Турция уже член ЕС? Или законы ЕС распространяются на весь мир, как и американские?

    28 сентября 2017 года юридический отдел Совета ЕС подготовил заключение, что в рамках текущего варианта законодательства о «Третьем энергетическом пакете» Еврокомиссия не обладает полномочиями, чтобы вводить какие-то правила или требовать переговоров об объекте, находящемся вне территории ЕС
  5. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 1 декабря 2019 16:28
    +8
    • 9
    • 1
    Почему России не нужен транзитный договор с Украиной... Это все следствие Стокгольмского арбитража. Приходится объяснять на пальцах.
    Транспортные возможности ГТС оцениваются в 110-120 млрд кубов. Поэтому-то Украина и хочет договор на 60 млрд кубов. То есть, по максимуму. Потом Россия 10 лет должна будет качать эти самые 60 млрд. Независимо от того, нужен кому-то в Европе этот газ или нет. И платить Украине.
    Стокгольмский арбитраж подтвердил правило "качай или плати". То есть, если Европа откажется принимать этот газ (а газовые контракты кончаются уже через 2-3-4 года), то Россия еще и будет платить штраф Украине за непрокачанный газ.
    Итак, решение Стокгольмского арбитража убило саму идею транзита. Украина получит почти 3 млрд зелени и потеряет транзит. Это надо быть сумасшедшим, чтобы платить за транзит, а потом еще и платить штраф.
    Нафтогаз хорошо повеселился на решениях арбитража. Но не подумали о том, что транзита больше не будет. Или же будет на условиях отказа от любых штрафов и отказа от принципа "качай или плати".
    Некто Ирина все топит здесь за то, чтобы Россия еще 10 лет кормила Украину. У укров морда лица не треснет?
    Как говорили в моей деревне - "хорошо смеется тот, кто смеется НАД последним". Я на 100% уверен, что транзитный договор возможен только на условиях России. И никак иначе. А еще лучше по ценам спотового рынка. Там цены гуляют от биржевых котировок. И ни о каком планировании можно даже не говорить.
    1. boriz Онлайн
      boriz (boriz) 1 декабря 2019 19:18
      +5
      • 6
      • 1
      Транзитный договор с 404 не нужен ни на каких условиях. Есть европейская процедура Open Season. Компания транзитёр готовит условия, на которых продаёт часть мощности газопровода на год, выставляет их на аукцион. Всё. В течение 2-х месяцев все желающие могут принять участие в аукционе. Если желающих нет - аукцион признаётся несостоявшимся. По этой процедуре даже переговоры исключаются. К Газпрому - никаких претензий: почему Миллер должен покупать то, что ему не нравится? В Европе ни один транзитёр так не выделывается, как Украина. Миллер, в качестве одолжения, согласен продлить старый договор на его, Миллера, условиях до тех пор, пока Украина не приведёт компанию транзитёра в соответствие с европейским законодательством. Они должны были этим заняться 5 лет назад, но занялись только в конце минувшего лета.
      А зачем нужен долгосрочный договор с этими убогими, если они через год-два опять побегут в Стокгольм, а тамошние неадекваты им подыграют?
      1. T. Henks Офлайн
        T. Henks (Игорь) 2 декабря 2019 11:21
        0
        • 0
        • 0
        Ребята! Давайте тотализатор сотворим. И сделаем ставки. Заключить Газпром с хохлами договор или нет. Предлагаю три варианта по два ответа. На один год. На три года. На десять лет. И в феврале сравним. А?
        1. boriz Онлайн
          boriz (boriz) 2 декабря 2019 12:17
          +5
          • 5
          • 0
          Прогнозы про политику - дело крайне неблагодарное. Действуют сразу много сил и много зависит от действий конкретных людей, занимающих очень высокие посты. Как тот же Зеленский. Его действия прогнозировать очень сложно, т.к. он как был, так и остался артистом, а вменяемых советников вокруг него нет.
          РФ, с точки зрения здравого смысла, длинный договор не нужен. От слова совсем. Процедура Open Season нас полностью устраивает. Дело в том, что она разрабатывалась при участии наших специалистов, которых приглашала Еврокомиссия.
          Просто сейчас Украина не готова, она не выполнила имплементацию законодательства ЕС.
          Подписались они под это в начале 2015г. И ничего не делали. И это их вина.
          А предложение РФ подписать длинный договор (но на наших условиях, ведь это их косяк) это некий дипломатический ход, типа, мы идём им навстречу. Договор может быть либо без конкретного срока, до готовности новой транзитной компании Украины, либо на какой-то срок. Но на наших условиях (взаимное снятие претензий, отсутствие высокого обязательного уровня транзита, допуск РФ на газовый рынок Украины на условиях прямых поставок, без прокладок). Прямые поставки - это не просто забота о "братском народе", это сильнейший удар по делюгам, сидящим на "реверсных" схемах.
          При этом Коболев и Витренко реально работают на Транснациональные корпорации и они из последних сил пытаются сорвать нормальный ход переговоров. А Зеленский и в ситуации не разбирается, и повлиять на неё особо рычагов нет. Ведь он сразу после выборов хотел Коболева убирать и говорил об этом неоднократно. Но потом Коболев слетал в Вашингтон и Зеленский как-то, забыл его убрать, и разговоры на эту тему прекратил. И Коболев (вместе с Витренко) гонит всякий бред, дезориентируя всех вокруг.
          Так что сейчас даже главные действующие лица не смогут точно сказать, чем всё это обернётся.
          У каждого есть свои планы, каждый по ним работает, но развитие ситуации очень многовариантно.
          А нам остаётся сидеть и наблюдать за шахматной партией, в которой за доской сидят то ли 5, то ли 6 игроков, и у каждого свой полный набор фигур, и доска соответствующая, на 5 - 6 сторон.
    2. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 2 декабря 2019 16:54
      +3
      • 3
      • 0
      Отлично объяснили, Бахтияр, как обычно - плюс!

      Нафтогаз хорошо повеселился на решениях арбитража. Но не подумали о том, что транзита больше не будет.

      - а им это и не интересно. То есть, не компании или стране, а конкретным людям: им сейчас бы сорвать "премии" с выигранных миллиардов - на всю жизнь безбедную хватит, а потом трава не расти... не их проблемка.
  6. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 2 декабря 2019 17:46
    -3
    • 0
    • 3
    - Очевидно, сайтовская героическая публика решила воевать с Украиной не на жиСТь, а до победного конца...-до последнего куска сала... -Даже и те, коим есть сало вера не позволяет...
    - Ещё раз лично Я говорю о том, что выпал удачный момент заключить России с Украиной долгосрочный "газовый договор " ...
    - Этим Россия обеспечивает себе (Газпрому) хоть какой-то тыл и запасной вариант... -И в какой-то степени развернёт и Украину на налаживание отношений с Россией... -Украине сегодня просто деваться некуда...-у неё нет других вариантов...-как становиться союзником России...
    - Да, всё это будет очень ненадёжно для России и будет очень много разногласий и конфликтов, но это будет наименьшее зло, которое ожидает Россию.., в общении с Турцией, Зап. Европой...-без каких-либо союзников вообще...
    - И это только начало возобновления отношений... -Лично Я могла бы продолжить.., но пока и этого достаточно...
    1. boriz Онлайн
      boriz (boriz) 2 декабря 2019 18:34
      +3
      • 3
      • 0
      -Лично Я могла бы продолжить...

      Но лучше было не начинать.
    2. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 2 декабря 2019 21:59
      +2
      • 2
      • 0
      И какой же мусульманин откажется от сала с горилкой?.... Да ни в жисть...
    3. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 3 декабря 2019 00:01
      +2
      • 2
      • 0
      Лично Я говорю о том, что выпал удачный момент заключить России с Украиной долгосрочный "газовый договор " ...

      при этом

      всё это будет очень ненадёжно для России и будет очень много разногласий и конфликтов,

      - вопрос: А на фига оно тогда России надо, такое счастье? Тем более долгосрочно? А ещё за всё это надо заплатить пару миллиардов Евро вперёд, типа штрафы... или дать газ на эту сумму, а если нет, то они его из транзита вытащат сами... Супер вариант, в натуре! Дайте два, как говорится... -

      но это будет наименьшее зло, которое ожидает Россию.., в общении с Турцией, Зап. Европой...-без каких-либо союзников вообще...

      Это то есть Украина - наш союзник? И далее...

      Украине сегодня просто деваться некуда...-у неё нет других вариантов...-как становиться союзником России...

      - вот только сама Украина, в лице её руководства и западных кураторов, ваше мнение пока как-то, мягко говоря, не разделяют. Для них РФ - страна-агрессор. И никаких дружественных отношений и чувств к России они не испытывают, скорее всё прямо наоборот. Вредят где и как могут, и то ли ещё будет... И конца пока этому не видно... Если только силовой, но на это, пока, видать, в Кремле ещё не созрели...

      И это только начало возобновления отношений

      - боюсь представить, что будет, в таком случае, продолжением? Может, предложите Крым им вернуть? Или "хотя бы" сдать Донбасс?

      ...с такими мыслями и таким темпом, вы скоро всех, вам активно возражающих, а их чем дальше, тем больше, запишете в свою замечательную "группу О", и тех, что без плеши в том числе. laughing
      Это же легче, чем аргументированно отвечать... А у вас, по большей части, мнения есть, часто интересные, иногда даже правильные, laughing но основаны они... не знаю на чём... на неких чувствах, может быть... симпатии к украинцам и антипатии к туркам и китайцам, например... поэтому с реальными и объективными аргументами трудно... решили, что поможет "О"...
      ...а так скоро будете читать только критику в свой адрес, без права отвечать, которого вы сама себя лишили, добровольно, своей "группой О"... hi
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 08:16
        +4
        • 4
        • 0
        Самое анекдотичное в предложении Ирины, это то, что если заключить договор с Украиной, то она проникнется любовью к России. 25 лет качали им газ, давали деньги, а любовь закончилась майданом. Мечты и реальность разные вещи.
        Украинец не может быть братом русскому. Чтобы стать украинцем - надо убить русского в себе. Отдельные люди могут быть милы и добры. Но государство Украина на данный момент есть враг государства России.
        Есть только один путь добрососедских отношений. Признание за русскими на Украине основных прав и свобод и внеблоковый статус Украины. Только на таких условиях можно говорить о транзите и любви к Украине.
        P.S. То же самое касается и Белоруссии, и любого другого соседнего государства. Блок НАТО направлен против России и никакого другого содержания не несёт. По этой простой причине, любое государство, стремящееся в НАТО, автоматически становится врагом России. Это аксиома.
  7. Вкд Двк Онлайн
    Вкд Двк (Виктор) 3 декабря 2019 00:27
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Gadlei
    ЧТОБЫ ОБОЙТИ ОГРАНИЧЕНИЕ ПО СП-2, надо хаб делать в России, и тогда газ будет идти по трубе уже не газпромовской.

    Ты в интересах какой страны пишешь?
  8. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 3 декабря 2019 10:27
    0
    • 1
    • 1
    - Смеху подобно... -что творится...
    - Блин...-всё заболотилось и зацементировалось "в доме Облонских"... -а ведь потом опять начнут говорить...-"мы же так и думали"; "мы же так и говорили"... - Ещё и петух не прокукарекает...как...как...как...как они (вся эта группа "О"), как всегда - отрекутся от своих же "минусов" и "умных суждений"... -Хахах... - Понимаю, что бесполезно.., но ещё раз объясняю...для...
    - Группа "О" может тоже послушать...
    - Фиг с ним вообще...-со всем этим газом и всеми этими бесполезными газопроводами... -Газпром всё равно проиграл...-проиграл по всем параметрам... - И на Западе и на Востоке...
    - Сегодня Газпром уже не экономический прецедент для России, а политический ... -И, чтобы хоть какую-то пользу напоследок извлечь от этого бесполезного уходящего Газпрома...-России стоит попытаться использовать Газпром в качестве политического прецедента...с Украиной... -Газпром уже сыграл такую роль в завязывании газовых отношений с Турцией... -Хотя всё это страшно экономически невыгодно (даже убыточно) для России, но...но...но...но начался серьёзный прогрессирующий разрыв Турции с американами и с Зап. Европой...-да и Макрон вдруг "заплясал на задних лапках"...
    - Вот точно так же Газпром должен отыграть и с Украиной...
    - Да, все эти новые газовые долгосрочные договора с Украиной - тоже экономически невыгодны для России..., но это может положить начало для других отношений между Россией и Украиной... -Что от этих "новых газовых договоров" Россия может потерять...-сущий пустяк...в сравнении с той растущей колоссальной пропастью в отношениях между Россией и Украиной, несущей для России огромные финансовые убытки... -Это всё сегодня просто и используют США и Зап. Европа ...
    - Уж если у России что-то с иноземной Турцией начало срастаться.., то и с Украиной тоже должно получиться (с большим трудом, но получится)...-сейчас для этого очень подходящий момент... -А если начнёт налаживаться с Украиной, то трепетная мятущаяся Белоруссия тоже никуда от России на денется... -она так и бросится вся к России в объятия ...Хахах...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 15:15
      +1
      • 1
      • 0
      Товарища Ульянова, который Ленин, безбожно переврали. Поэтому привожу дословную цитату из его произведений

      НЕ каждая кухарка способна управлять государством.
      1. Равшан Офлайн
        Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 18:27
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: Bakht
        Товарища Ульянова, который Ленин, безбожно переврали. Поэтому привожу дословную цитату из его произведений
        НЕ каждая кухарка способна управлять государством.

        Вы, мягко говоря, фантазер.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 18:35
          +2
          • 2
          • 0
          Цитата

          Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.

          "Удержат ли большевики государственную власть" Октябрь 1917 года
          1. Равшан Офлайн
            Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 19:08
            -2
            • 0
            • 2
            Кстати, а как быть с самим Председателем СНК Ульяновым по кличке Ленин?
            Сам он нигде и никогда не работал. Жил на средства от имения матери.
            Образование имел "заушное", как говорили в СССР. Т.е. фактически не имел его вовсе, но имел "корочки".
            Чем он был лучше кухарки и разнорабочего? Обычный люмпен.
            А в управление СССР вступил.
            Джугашвили, чуть позже, даже среднего образования не имел. И тоже не расстраивался этим ничуть.
            Правда, наворотили эти "руководители" делов, страшно вспомнить. Но из песни слова не выкинешь.
            1. Bakht Офлайн
              Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 19:16
              +2
              • 2
              • 0
              Вы написали, что я "фантазер". Я Вам доказал, что Вы безграмотны. При чем здесь все остальное?
              Кстати, в народе всегда говорили -

              ...лучше среднее соображение, чем высшее образование.
              1. Равшан Офлайн
                Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 19:55
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: Bakht
                Вы написали, что я "фантазер". Я Вам доказал, что Вы безграмотны.

                А я вам доказал, что вы шулер.
                Вы отрезали окончание фразы Ульянова, отчего эта фраза приобрела абсолютно другой смысл.
                Тем не менее, она звучала так:

                Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

                А это значит, что любая кухарка и чернорабочий МОГЛИ управлять государством, но после некоторого обучения этому "ремеслу".
                Т.е. малообразованный Ульянов полагал, что управление государством, это дело простое, с ним справится чернорабочий и кухарка после небольшого обучения.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 20:24
                  +3
                  • 3
                  • 0
                  Наконец-то прочли.... Правильно. Ленин писал, что всему надо учиться. Вернемся к процессу образования. Библиотека Сталина составляла примерно
                  5 000 книг. При описи, после его смерти, примерно на 1 000 книг были обнаружены его пометки карандашом. Кто-нибудь может похвастаться, что он прочел 1 000 книг и сделал на них пометки? Причем это не только художественная литература, а серьезные исследования. Я, например, не могу. Сталин был одним из образованнейших людей эпохи.
                  Ленин не только много читал, но и писал статьи и книги. Можно сказать, что ему учение не пошло на пользу (Лично я считаю Ленина людоедом). Но человек, оставивший сотни статей, вряд ли был необразованным. В конце концов, Пол Пот закончил Парижский университет.
                  Учиться надо, милейший, а не писать здесь всякую ерунду. Если кухарка не будет учиться, то и управлять государством НЕ сможет.
                  P.S. Кстати, а там разве написано "после НЕБОЛЬШОГО обучения"? Не передергивайте.
                  1. Равшан Офлайн
                    Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 21:06
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Цитата: Bakht
                    Библиотека Сталина составляла примерно 5 000 книг.

                    Уважаемый.
                    Вы плохо представляете себе устройство СССР.
                    Библиотека Джугашвили состояла из ВСЕХ книг, которые были в СССР. А также в его собственности были все людишки, которых принято называть "сов.гражданами".
                    К тому же, наличие библиотеки у Джугашвили еще ни о чем не говорит.

                    Цитата: Bakht
                    При описи, после его смерти, примерно на 1 000 книг были обнаружены его пометки карандашом.

                    Ссылочку у вас не прошу, поскольку ее быть просто не может. Это "информация" из советского эпоса. Про великого и могучего Джугашвили.
                    Который на самом деле был жестоким и необразованным валенком.
                    Но хитер был безмерно, это да.

                    Цитата: Bakht
                    Кто-нибудь может похвастаться, что он прочел 1000 книг и сделал на них пометки?

                    Я могу похвастаться куда большим числом.
                    Я не шучу.
                    При этом я не могу сказать, что это было как-то очень продуктивно.
                    И это я тоже не шучу. Очень многое я уже просто не помню - объем человеческой памяти конечен.
                    Да, и обширнейшей личной библиотекой я тоже могу похвастаться.

                    Цитата: Bakht
                    Ленин не только много читал, но и писал статьи и книги.

                    Читал я его статьи (обязан был). Бред сумасшедшего.
                    Далеко не каждый пишущий:
                    1. Умен.
                    2. Писатель.
                    Это прекрасно видно в наше время по тому же рунету.

                    Цитата: Bakht
                    Лично я считаю Ленина людоедом).

                    Правильно считаете. Не забудьте присовокупить к нему Джугашвили.

                    Цитата: Bakht
                    Но человек, оставивший сотни статей, вряд ли был необразованным.

                    Запросто.
                    Я знаю докторов наук и профессоров (очень близко знаю), которые просто валенки натуральные.
                    Однако печатаются и даже имеют каких-то там учеников. Мне прямо жаль этих учеников.
                    Но, мафия, знаете ли.

                    Цитата: Bakht
                    Учиться надо, милейший, а не писать здесь всякую ерунду.

                    Уважаемый.
                    То, что вы не понимаете сопромата (условно), не означает, что его нет.
                    Я не имею привычку писать ерунду. И то, что я пишу и кажется вам ерундой, это просто до него вы еще не доросли. Только и всего.

                    Цитата: Bakht
                    Если кухарка не будет учиться, то и управлять государством НЕ сможет.

                    Кухарка не сможет управлять государством, даже если она отучится на эту тему. Потому что у нее менталитет кухарки. Украсть и смыться, образно говоря. Образ мышления другой.
                    Ничего это вам не напоминает?
                    Именно поэтому европейская модель развития государства и общества весьма успешна. А латиноамериканская, например, вовсе нет.

                    Цитата: Bakht
                    Кстати, а там разве написано "после НЕБОЛЬШОГО обучения"? Не передергивайте.

                    Кухарка, обучаемая достаточно длительное время, с течением этого времени постепенно перестает быть кухаркой (если у нее в голове что-то есть).
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 21:32
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Ссылочку у вас не прошу, поскольку ее быть просто не может.

                      Ваш апломб, как и Ваше неумение пользоваться источниками, поражает.

                      http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=4454

                      Писал по памяти, потому и ошибся. 392 книги с его личными пометками.
                      Все остальное не стоит даже обсуждения. Я уже как-то написал, что с Вами неинтересно. Я хотел бы узнать что-то новое и интересное. Но Вы только повторяете шаблоны желтой прессы. Поверьте - это скучно.
                      1. Равшан Офлайн
                        Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 22:23
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: Bakht
                        Но Вы только повторяете шаблоны желтой прессы. Поверьте - это скучно

                        Учитесь.
                        Тогда, возможно, сможете понять вещи не только простые, но и посложнее.
                        И тогда вам уже не будет скучно.
  9. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 20:36
    +1
    • 1
    • 0
    Стоимость газа на европейских хабах

    1. Равшан Офлайн
      Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 21:07
      0
      • 0
      • 0
      Цитата: Bakht
      Стоимость газа на европейских хабах

      И что?
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 21:34
        0
        • 0
        • 0
        Ничего. Просто цена газа на 2 декабря 2019 года чуть больше 160 долларов за тысячу кубов. Но это на хабе. Транспортировка тоже чего-то стоит. Такой же можно найти и по Юго-Восточной Азии.
        1. Равшан Офлайн
          Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 22:21
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: Bakht
          Просто цена газа на 2 декабря 2019 года. Чуть больше 160 долларов за тысячу кубов. Но это на хабе.

          Вообще-то там, насколько я понял, цена в британских термических единицах.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 22:24
            0
            • 0
            • 0
            Неправильно поняли. Но я почему-то не удивлен.
  10. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 20:45
    +1
    • 1
    • 0
    Картинка для размышления.


    Стоит ли сохранять транзит при уменьшении потребности Европы в газе. Тем более на 10 лет?
    1. Равшан Офлайн
      Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 21:09
      -1
      • 0
      • 1
      Цитата: Bakht
      Стоит ли сохранять транзит при уменьшении потребности Европы в газе. Тем более, на 10 лет?

      А кто Газпром будет спрашивать?
      Руки выкрутят совсем по-взрослому.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 21:35
        +2
        • 2
        • 0
        Уже один раз писал -

        Блажен, кто верует.

        Главный вывод - нет смысла заключать транзитное соглашение. То, что ГазПром обязан поставить - он поставит. Украина в пролете.
        1. Равшан Офлайн
          Равшан (Джамшут) 3 декабря 2019 21:42
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: Bakht
          То, что ГазПром обязан поставить - он поставит.

          В кармане привезет?

          Цитата: Bakht
          Украина в пролете

          Не думаю.
  11. Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 3 декабря 2019 21:00
    +1
    • 1
    • 0
    Мнение Оксфордского Университета

    Whether or not agreement is reached by 31 December, there is no doubt that the large-scale transit of Russian gas via Ukraine to Europe is coming to an end. It is very likely that by 2022 both Nord Stream 2 and Turkish Stream will be operating at full capacity. There will be some requirement for residual transit via Ukraine, depending mainly on the level of demand for Russian pipeline gas in Europe, and seasonal factors.

    The operating capacity of the Ukrainian pipeline system will have to be reduced; the southern Ukrainian pipeline corridor that traverses Moldova and meets the Trans Balkan line will best be operated in reverse, a fact recognised in Naftogaz’s investment plans. Ukrainian energy policy would benefit from a prompt recognition that the transit business needs to be downsized, and efforts focused on diversifying away from imported gas to domestic energy sources.

    From a Russian policy standpoint, the incentive for reaching an agreement for post-2020 transit in good order is a matter not only of ensuring Gazprom’s ability to compete most effectively in the European market, but also, more broadly, of ensuring the place of gas in the European energy mix in the coming years. A supply interruption could serve as a significant blow to its acceptance.

    Независимо от того, будет ли достигнуто соглашение к 31 декабря, нет сомнений в том, что крупномасштабный транзит российского газа через Украину в Европу подходит к концу. Весьма вероятно, что к 2022 году и "Северный поток-2", и "Турецкий поток" будут работать на полную мощность. Потребность в остаточном транзите через Украину будет определяться в основном уровнем спроса на российский трубопроводный газ в Европе и сезонными факторами.

    Операционные возможности украинской трубопроводной системы должны быть сокращены; Южный украинский трубопроводный коридор, пересекающий Молдову и встречающийся с Трансбалканской линией, будет лучше всего эксплуатироваться в обратном направлении, что признано в инвестиционных планах "Нафтогаза". Украинская энергетическая политика выиграла бы от быстрого признания того, что транзитный бизнес нуждается в сокращении, и усилий, направленных на диверсификацию от импорта газа до внутренних источников энергии.

    Третий пункт касается рисков ГазПрома. Но тут англосаксы не совсем правы, потому что ГазПром собирается полностью выполнить свои обязательства. Сможет или нет, увидим в ближайшее время.

    https://www.europeangashub.com/wp-content/uploads/2019/05/Russia-Ukraine-transit-talks-the-risks-to-gas-in-Europe.pdf