Мальтийский «крест» на СССР: как Горбачев Бушу страну продавал


Три десятилетия назад произошло событие, ставшее одним из важнейших эпизодов государственного преступления под названием «развал Советского Союза». Без официальных протоколов и подписания каких-либо соглашений, последний лидер СССР положил к ногам президента Соединенных Штатов Америки весь «социалистический лагерь», да и собственную страну в придачу. Фактически именно тогда Михаил Горбачев капитулировал в длившемся десятилетии противостояния с Западом, впоследствии выставив собственное предательство, слабость и трусость в виде величайшего достижения – прекращения «холодной войны».


На самом же деле это была именно позорная сдача врагу всего того, за что отдали жизни десятки миллионов советских людей, того, что они, не щадя себя, строили, развивали и защищали целыми поколениями. Как это было и почему так произошло? Давайте вспоминать вместе.

Точка невозврата


Состоявшаяся 2 декабря 1989 года на Мальте встреча Михаила Горбачева и Джорджа Буша-старшего отечественными историками и политологами рассматривается, как водится, с двух диаметрально противоположных точек зрения. Первая, понятно, заключается в том, что изначально Михаил Сергеевич «ничего плохого» для своей страны и народа не хотел и марионеткой Запада не был ни в коем случае. Свежо предание... Приверженцы же второй (к которым отношусь и я), исходят из того, что цель уничтожить не только СССР, но и всю социалистическую систему, сформировавшуюся к тому моменту в мире, ставилась Горбачевым и его кликой изначально. Сколько тут присутствовало личной инициативы, а сколько выполнения планов, составленных очень далеко от Москвы – вопрос третий, но никакого «хотели, как лучше» там не было изначально. Впрочем, постараемся быть объективными и рассмотрим ситуацию с обеих озвученных выше позиций. Итак, если верить сторонникам версии о благих намерениях «главного перестройщика», то мальтийский саммит был необходим ему в качестве, прежде всего, «спасательного круга» для собственного же имиджа. Напомню – к 1989 году уже даже слепому было видно: процессы, стартовавшие в стране в 1985-86 годах начали «заворачивать» куда-то не туда. И крепко не туда... «Перестройка» вполне закономерно переросла в полнейший бардак во всех сферах, а «ускорение» вылилось в полет страны в пропасть на действительно огромной скорости. Прилавки магазинов, прежде всего, продуктовых, пустели до полной стерильности, цены во взлелеянном новоявленными «гениями экономики» кооперативном секторе вызывали обмороки и сердечные приступы. Громадными темпами росли преступность и наркомания. А на пороге уже маячили этнические конфликты во вздумавших «национально самоопределяться» союзных республиках.

Всеобщий телячий восторг первых лет горбачевщины, граничивший с массовым умопомешательством, потихоньку сходил на нет, имя Генсека все чаще склонялось в злых матерных частушках. Даже личностям с крепко торкнутыми «демократией» мозгами хотелось что-то кушать, а из писанины Солженицына и бредней Сахарова замена докторской колбасе была, мягко говоря, не очень. Вполне реальной становилась опасность того, что народ опомнится и задумается над тем, куда ж его все-таки тащат... И вот тут Горбачев решил сыграть на извечном русском «лишь бы не было войны»! То есть – совершить «прорыв» на международном фронте, прекратить противостояние Запада и соцлагеря, НАТО и Организации Варшавского договора, ну, и все такое прочее... Одним словом, создать громкий и позитивный информационный повод для советских людей, начинавших уже сатанеть от бескормицы и творившейся вокруг коловерти. Отсюда – и встреча на Мальте. Во все это, по правде говоря, верится с большим трудом. Для того, чтобы принимать за чистую монету готовность США и всего «коллективного Запада» к равноправным переговорам и заключению честных сделок с крепко зашатавшимся в тот момент и затрещавшим по швам Советским Союзом, нужно было быть попросту дурачком, наивным до крайности. Михаил Сергеевич, правда, всю дорогу корчил из себя именно такого, продолжает корчить и по сей день. Однако нет-нет да проглянет в его глазках воистину дьявольская, злобная хитрость. Нет, не верю! Скорее уж, правдой является то, что к американскому президенту предатель-Генсек спешил с отчетом о проделанной работе. А также для уточнения и координации новых, еще более масштабных и гнусных планов. И нужна эта встреча была, в первую очередь, Западу. Его правители жаждали убедиться в том, что СССР прошел, как говорят летчики, «точку невозврата» и дальше действовать можно без страха и оглядки.

Говоря сегодня о, будь она трижды проклята, «перестройке», необходимо вспомнить, что первая реальная попытка демонтажа СССР и социалистической системы была предпринята в 50-60-е годы, при Хрущеве. Этот «управленец» чуть не угробил все, что только можно было: армию сокращал, экономику разрушал, с китайцами ссорился... Однако же и «взбрыкивал» он так, что на Западе только икали и вытирали пот. В 1958 году отутюжил танками взбунтовавшуюся Венгрию, в 1962 году учинил Карибский кризис, едва не закончившийся Третьей мировой, да и в самом Союзе, в отличие от Сталина, демонстрации расстреливал «на раз». Потом дурака и вовсе сковырнули, а СССР вернулся к более или менее нормальному курсу, Запад категорически не устраивавшему. В 1989 году в Вашингтоне не было уверенности в том, что затеянные Горбачевым самоубийственные эксперименты закончатся тем, чем было нужно США – уничтожением СССР как великой державы. В подписанном в 1989 году в администрации Буша «Анализе национальной безопасности» прямо говорилось о том, «перестройка – в интересах США» и «происходящим в СССР реформам необходимо придать необратимый характер». Не будем забывать: в том далеком году в Восточной Европе, страны которой были военными и политическими союзниками нашей страны, еще располагались контингенты Советской армии более, чем достаточные для того, чтобы как подавить внутренние мятежи в тех же ГДР и Чехословакии, так и отбить атаку НАТО, попытавшегося поддержать их извне. В самом Союзе «руководящей и направляющей» продолжала оставаться Коммунистическая партия, а Комитет государственной безопасности распускать никто и не думал. Зловещую «перестроченную» гангрену еще вполне можно было излечить. Да, без хирургии с пролитием некоторого количества крови обойтись на том этапе уже было невозможно. Но разве ее мало пролилось впоследствии?!

Сдача всех позиций


Что интересно, не только Горбачев, но и некоторые участники тех гнусно прославленных событий, даже сегодня, 30 лет спустя, несмотря на все их ужасающие последствия, пытаются представить дело так, словно бы никаких дурных намерений не было не только у оказавшегося в кресле Генсека иуды, но и у его американского визави, прибывшего на Мальту принимать капитуляцию. Так, к примеру, Павел Палажченко, исполнявший во время «исторического саммита» обязанности переводчика Горбачева, берется сегодня утверждать, что США абсолютно зря «обвиняют в распаде СССР». Это, мол, совершенно «не входило ни в наши планы, ни в планы американцев». Обе стороны всего лишь жаждали «углубления и расширения партнерства». Ага, именно, что партнерства... Пошутил бы я по этому поводу, да больно пошло выйдет... Хотя, что еще может человек, ныне являющийся руководителем отдела международных связей «Горбачев-Фонда», кроме как изворачиваться и врать, пытаясь выдать черное за белое? Впрочем, ту же песню тянут и многие другие, особенно лично причастные к свершившемуся в 1989 году невиданному предательству. А никак иначе характеризовать встречу на Мальте просто невозможно – исходя из ее последствий, как краткосрочных, так и долгосрочных. Вот о них давайте и поговорим подробно. Прежде всего, Горбачев заверил Буша в главном – СССР ни в коем случае не применит силу, что бы ни творилось у него под боком и даже в пределах самой страны. По воспоминаниям участников, американский президент, однозначно бывший на сто голов выше горе-Генсека в игре, которая велась за переговорным столом, начал издалека. Так сказать, «зашел с мелкой карты»: поднял вопрос о поддержке социалистических режимов на Кубе и в Никарагуа. Михаил Сергеевич, проблеяв что-то о «плюрализме мнений» и «праве на самоопределение кубинского народа», вместе с тем заявил, что тамошние лидеры «могут поступать, как хотят, мы их учить не будем». Фактически, открестился от Кастро...

После такого бодрого начала дело пошло веселей. Хозяин Белого Дома принялся прощупывать намерения Москвы относительно ее союзников в Восточной Европе. Вот тут-то Горбачев и явил себя «во всей красе»! Прежде всего, он клятвенно, чуть ли не со слезами на глазах, заверил «дорогого Джорджа» в том, что Советский Союз никогда не посмеет «поднять руку» на Соединенные Штаты. Более того – он «готов более не считать их своим противником». Самое главное – Генсек-иуда абсолютно четко и недвусмысленно дал понять: вмешиваться в разрушительные процессы, идущие в странах социалистического лагеря, Москва не будет ни при каких обстоятельствах. У нее то же «видение» происходящих там «позитивных перемен», что и у ее новообретенных «западных партнеров». «Делайте, что хотите!» Германию объединить желаете? Да пожалуйста! «Мы за мирные перемены, мы не хотим вмешиваться и не вмешиваемся в идущие процессы. Пусть народы сами, без вмешательства извне, решают, как им быть...» – это дословная цитата из предательской трепотни Горбачева. По сути дела, именно на Мальте был дан «зеленый свет» не только объединению Германии, но и последующему ее присоединению к НАТО. А вот это являлось уже ничем иным, как государственной изменой, за которую гражданина Горбачева следовало непременно арестовать еще у трапа правительственного самолета, как только тот приземлился бы в Москве. Перед встречей с Бушем от Политбюро ЦК КПСС Генсек получил совершенно четкий и однозначный наказ: любые разговоры по поводу слияния ФРГ и ГДР в единое государство станут возможны только в случае одновременной ликвидации как ОВД, так и НАТО, или, говоря о нереальном, их слияния в один блок. Но никак не раньше! За один этот эпизод Михаила Сергеевича по всем правилам необходимо было отрешить от должности и судить. Как минимум...

После этого совершенно закономерным стал следующий ход Буша, почувствовавшего, что за одним столом с ним сидит лузер, которого грех не оставить без штанов. Заговорив о крепнущем в Прибалтике «национальном движении», американский президент бросил в лицо Горбачеву слова о том, что США «никогда не признают насильственного присоединения этих республик к СССР». Вместо того, чтобы немедленно посоветовать мистеру Бушу засунуть свое «непризнание» в соответствующее неудобосказуемое место и покинуть переговоры, хлопнув дверью, Михаил Сергеевич принялся юлить и вилять хвостом, как побитая собака. Начал долгие речи о «специфической ситуации» и «сложности момента», извергая на собеседника, как он это всегда обожал, тонны замысловатого словесного мусора. Буш продолжил «ковать железо» - давил на собеседника, уже в открытую угрожая «крайне неприятными последствиями» в случае «применения силы». Что в итоге? Обделавшийся (а, возможно, и изначально настроенный именно на такой вариант) Генсек поклялся президенту в том, что в Прибалтике будут использоваться «исключительно ненасильственные методы». Все... После этого по Советскому Союзу можно было заказывать панихиду. Уяснив, что засевшее в Кремле ничтожество то ли не может, то ли не хочет спасать государство от развала, на Западе отбросили все страхи и сомнения, а также условности и приличия. Там приступили к ломке СССР в форсированном темпе. Хватило, как мы знаем, всего двух лет. По воспоминаниям и здравым оценкам всех вменяемых и честных участников встречи на Мальте, она была ужасающим поражением Горбачева и невероятным, более того, совершенно неожиданным для них триумфом Соединенных Штатов. Да они даже представить не могли, что все получится так легко!

Россия, попранная «ножками Буша»


Участвовавший в тех роковых переговорах в составе советской делегации, в статусе военного советника Горбачева, маршал Сергей Ахромеев назвал их первым случаем, когда Соединенные Штаты говорили с Советским Союзом с позиции силы. Без всяких к тому оснований, заметьте, исключительно по причине капитулянтской и предательской позиции, занятой «главой» нашего государства. С того момента все, собственно говоря, и покатилось окончательно под откос. Выступая на итоговой пресс-конференции после позорнейшего мероприятия, Горбачев щебетал о том, что «мир вступает в новую эпоху прочного мира без насильственных действий». Ну, да – новая эра действительно началась. Эпоха «однополярного мира» с единоличным доминированием США. И уж конечно, без всякого насилия... Югославия, Ирак, Ливия, американское вторжение в Афганистан и бесчисленная череда «цветных революций» по всей планете – это все не в счет, понятное дело. Зерна всего этого ужаса, словно зубы дракона в древнем мифе, были посеяны именно на Мальте. Спустя самое короткое время в Румынии пролилась кровь, «бархатные революции» сменились переворотами. А не такое уж долгий срок спустя реки крови хлынули и в бывшем СССР – «перестройка» сменилась перестрелкой, как говаривали тогда. И тот же Буш-старший в 1991 году мог с трибуны парламента еще только готовившейся стать «нэзалэжной» Украины, сколько угодно толкать пламенные речи о том, что в Вашингтоне-де «не потерпят национализма». Несколько месяцев спустя Ельцин, с кучкой подельников подписавший смертный приговор Советскому Союзу, бросился звонить в первую очередь ему! Как сам он тогда признался: «и десяти минут не смог подождать». Использованное по прямому назначению изделие «Горбачев» было вышвырнуто за ненадобностью все тем же Ельциным. Американцы, пусть и морщась в глубине души от брезгливости, подобрали...

Надо отдать ему должное, американский лидер, сумевший поставить Горбачева на колени, впоследствии честно признавался в истинных мотивах и намерениях США. В 1992 году на съезде Республиканской партии США он сказал следующее: «...будьте уверены: падение коммунизма не было предрешенным исходом. Для этого потребовалось сильное руководство президентов и поддержка американского народа. Иначе Советский Союз был бы сегодня мощной сверхдержавой, но теперь его можно отыскать только в книгах по истории...» Изумительный цинизм кристальной чистоты! С другой стороны, вот как раз к Бушу-старшему особые претензии предъявлять не за что. Он-то действовал в интересах собственной страны и ее союзников. А вот Горбачев в данной ситуации выглядит совершенно по-другому. Продать Родину, предать сотни миллионов людей по всему миру... И все это за похвалу американцев, Нобелевскую премию и гору побрякушек – наград от разных американских фондов и «международных организаций», для принятия которых ему, в 1990 году во время визита в обожаемые США, пришлось выделить целых 4 часа. Мешочек со сребрениками оказался внушительным, однако перевесит ли он все те проклятия, которые по сей день сыплются на голову главного отечественного Иуды? Впоследствии Горбачев утверждал, что Буш его «обманул». Он, мол, и НАТО обещал не расширять на Восток, и всяческие злобные поправки вроде «Джексона-Веника» отменить, и божился завалить СССР всякими вкусными и полезными товарами. А также – предоставить стране чуть ли не безразмерные и беспроцентные кредиты «на развитие». Ну, это, скорее всего, опять-таки попытка прикинуться эдаким блаженненьким дурачком, которому злые американские дядьки копеечку посулили, да не дали.

Никаких письменных гарантий чего-либо: нерасширения Альянса, невмешательства во внутренние дела СССР или экономической помощи ему, Горбачев не получил ни на Мальте, ни позднее. Некоторые особо ушибленные либерализмом личности сегодня по этому поводу умничают: «Ну, и что? Захотели бы американцы, и писаные договора бы нарушили! Вон, как лихо сейчас с ДРСМД обошлись...» Ну, с такой «логикой» спорить сложно. Остается разве что спросить: а на какого лешего вообще тогда было переговоры вести, если все равно кинут?! Советский Союз с подачи Горбачева и «кинули». Венцом подписанного в 1990 году этими же персонажами (Горбачевым и Бушем-старшим) торгового договора, стали массированные поставки в СССР, а, впоследствии, и в Россию замороженных куриных окорочков, так и вошедших в историю под именем «ножек Буша». Жители самих США жрать их категорически не желали, считая «второсортными субпродуктами». Огромное достижение! Накормил страну, гад меченый... Предварительно угробив и сельское хозяйство, и пищевую промышленность (впрочем, как и прочие ее отрасли), доведя народ до грани голода и полускотского состояния. В разные годы от 70% до трети экспорта масса птицы в нашу страну приходилось на эти самые ножки, будь они неладны. Таким образом, гробя собственное птицеводство, мы обеспечивали примерно половину американского «куриного» экспорта. И что в них только не находили – и гормоны, и хлор, и антибиотики, и сальмонеллу. А отказаться никак не получалось – истерика в Вашингтоне начиналась немедленно. Насилу избавились в 2014 году. И ничего, живем. Понятное дело, что никаких кредитов и инвестиций Соединенные Штаты не собирались давать ни добиваемому ими Советскому Союзу, ни России. Планировали превратить в собственную сырьевую базу и рынок для третьесортных продуктов. Впрочем, о чем это я? На сегодняшний момент их планы и намерения ничуть не изменились!

Последствия предательства на Мальте мы расхлебываем по сей день. Малость притормозить зарвавшихся и почувствовавших себя полновластными хозяевами планеты американцев удалось аж в Сирии. Но главные бои, скорее всего, впереди. Кровь Донбасса, марширующие на Украине и в Прибалтике нацисты, усилившаяся до предела опасность новой мировой войны – все это берет начало именно там, в далеком 1989-м. Единственная польза от «мальтийского саммита» заключается в том, что он служит вечным уроком: договариваться с Западом вообще и американцами в частности, наша страна может в двух вариантах. Либо – приставив ко лбу что-нибудь крайне внушительное, очень крупного калибра. Либо – сдав им все свои интересы. Отказавшись от чести, гордости, силы. Отказавшись от себя и от собственного будущего. Стыдные уроки Мальты нужно помнить, чтобы никогда больше ничего подобного не повторилось.
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Некоторые характерные черты позднего СССР, мое субъективное впечатление - Гигантские очереди за картошкой и за мясом.
    Большие магазины с деревянной обувью и одеждой, которую никто не хотел брать.
    Бессмысленная писанина на работе, изводившая тонны бумаги.
    Тотальный дефицит, все стоящее приходилось "доставать".
    Тотальная отсталость во всем, как на работе, так и в повседневной жизни.
    Запредельная ненависть в народе к советской и партийной системе, как тогда ее в прессе называли "административно-командная система".
    Могу засвидетельствовать - все это реально было, поскольку все проходило на моих глазах. Свое основное впечатление от этого времени могу выразить двумя словами - бессмысленность и никчемность. Не претендую на истину, но мое личное мнение, несмотря на трагические последствия произошедшего - советское общество сгнило, а великий и могучий рассыпался под собственной тяжестью, из-за элементарного неумения организовать современное человеческое общежитие. Возможно, автор данной статьи был в чем-то прав, но когда очередь за мясом надо было занимать в 5:30 утра и стоять до вечера, в голове были совсем другие мысли.
    1. plabu Офлайн plabu
      plabu 7 декабря 2019 12:25
      +4
      Не знаю, где именно вы стояли с 5. 30 до вечера, у нас это занимало намного меньше времени, в вашем описании тех времен есть некоторые здравые мысли, кто бы спорил, но достаточно многое и неверно - ну как минимум то, что сам, первые сомнения начались еще примерно тогда же - как-то с переходом на рынок, ну слишком резко вдруг появились товарные запасы - и продуктов, и не только, ну не бывает такого, чтобы вот волшебной палочкой махнул, и ... ну не бывает такого.
      И мои сомнения подтвердились достаточно скоро - дефицит создавался во многом УМЫШЛЕННО, на базах - аж склады трещат, а вот в магазинах пусто, дядечка, который в те времена базой командовал, подтвердил, что просто запрещали, без ОСОБОГО указания, ну и т.д....
      1. chobasa Офлайн chobasa
        chobasa (Чой Бал Сан) 13 декабря 2019 23:56
        -2
        Цитата: 321
        ну слишком резко вдруг появились товарные запасы - и продуктов, и не только, ну не бывает такого, чтобы вот волшебной палочкой махнул, и ... ну не бывает такого.

        И не было так.
        После товарного дефицита времен СССР продукты появились. Но не так уж резко.

        Цитата: 321
        дефицит создавался во многом УМЫШЛЕННО, на базах - аж склады трещат, а вот в магазинах пусто, дядечка, который в те времена базой командовал, подтвердил, что просто запрещали, без ОСОБОГО указания, ну и т.д....

        Ох ух эти советские сказочники.
        Они и сами свято верят в какие-то мифические трещащие продовольственные склады. Которых на самом деле никогда не было.
        Этот миф сродни мифу о том, что стоит конверсировать советскую оборонку (сказочно моЧную), и заживем все, как за пазухой.
        Конверсировали.
        В итоге выяснилось, что НИЧЕГО ПУТНОГО советская оборонка выпускать не умеет и не может. Ни военного, ни гражданского.
        И вообще, она мало чем отличается от убогой советской гражданской промышленности. Только понтов в разы больше.
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 14 декабря 2019 00:02
          0
          Вот сейчас все прямо брошу и кинусь вам и остальным доказывать, что именно так было то, с чем я сталкивался - ждите, а ваши опусы, из серии "усепропало и скоро ещебольшепропадет") - меня лично занимают мало...
    2. DPN Офлайн DPN
      DPN (ДПН) 7 декабря 2019 21:50
      +2
      Работал на заводе, таких проблем не было, в 92-году было хуже, дети ходили, просили на ХЛЕБ.
      Потом ВЫ, наверное, помните передачу "600 секунд", в ней много правды было, продукты на свалку выбрасывали. У нас один за продуктами на свалку ездил, чем и хвастался. Народ не зря говорит, что рыба гниёт с головы, из-за чего и возникают смутные времена.
    3. andrew.strygin Офлайн andrew.strygin
      andrew.strygin (Андрей Стрыгин) 7 декабря 2019 22:16
      +1
      Вы забыли написать про вагоны с продуктами, которые не пускали в города. И огромные свалки гнилья. Нельзя было, очевидно, тогда кормить народ. Художник должен быть голодным. Вот и нарисовали.
    4. begemot20091 Офлайн begemot20091
      begemot20091 (begemot20091) 8 декабря 2019 17:23
      +4
      40 лет жизни прожито в СССР. Помню и эти очереди, созданные искусственно в 90-е годы, дуристику "сухого закона", но больше я помню "Артек", студенческие отряды. Я объехал всю страну, летал на самолётах и вертолетах, плавал на Ракетах, Кометах, Заря, на теплоходах, на пароходах, баржах. Я за 3 руля по-студенческому летал в Новосибирск из Томска, я 1-2 в квартал ездил за копейки на "паровозе" к родителям, а родители- пенсионеры - ко мне. Получили квартиры родители, я, сестра. Раз в год - в отпуск - мы с двумя детьми ездили на море. Не буду рассказывать о з/п, но скажу: "слетать из Томска в Москву на пару деньков попить водовки и шампанского - хватало с избытком. Не все, конечно, имели такой доход, но у нас жили лесорубы и нефтяники... весёлый молодой народ.. и, главное, мы были молодыми и знали, что у нас будет завтра... сегодня вы не помните, что было вчера, очерняя свою историю, а, следовательно, нет у вас и будущего. Либерастов слушайте побольше: станкевичей, гозманов, штейман... там у них большая скамейка запасных.
      1. chobasa Офлайн chobasa
        chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 00:19
        -2
        Цитата: begemot20091
        Либерастов слушайте побольше: станкевичей, гозманов, штейман... там у них большая скамейка запасных.

        Зачем их слушать, если есть такие сказочники, как вы?
        В Москву он летал на пару дней потаскаться там в пьяном угаре.
        На какие шиши? Билет из Томска в Москву на самолете и обратно стоил месячную зарплату инженера. Спал в Москве где? Гостиниц было мало, а свободных мест в них НЕ БЫЛО НИКОГДА. Да и стоили они, даже если по брони, очень даже неслабо. Но на "попить водку" бронь не выделялась. Где спал? На вокзале или в коллекторе?

        Цитата: begemot20091
        мы с двумя детьми ездили на море.

        Вы не на море ездили, вы ездили в лучшем случае "на Черное море".
        А это хотя и море, но никак не курорт.
        К тому же, бывал я там при социализме: в бараке два зала, мужской и женский.
        Сортир с дырками в полу на улице, там все по коленов дерьме.
        Кормежка в "столовой" натуральными отбросами.
        Ну, и прочие прелести "советского отдыха".
        При СССР это называлось "пансионат". И стоил такой "отдых" тоже очень даже недешево.
        1. plabu Офлайн plabu
          plabu 14 декабря 2019 00:45
          +1
          Как вы детально ВАШ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ того времени описали, и не хватает у вас интеллекта понять, что так было НЕ у всех, так что не мог себе устроить тогда что-то получше - твои проблемы, да и достоверность ваших опусов, am что про пансионаты и туалеты, что про билеты слетать, билет месячную зарплату у него стоил, так это смотря из какого города билет - из Ростова в Москву не больше 25 р стоил, билет Москва - Хабаровск - Петропавловск -Камчатский - меньше 200, так что сказочки свои в другом месте рассказывайте, hi идите и вспоминайте хоть что-то достоверное, пока НЕзачет вам... laughing
        2. begemot20091 Офлайн begemot20091
          begemot20091 (begemot20091) 14 декабря 2019 02:45
          +3
          Из Томска до Новосиба билет стоил 6 руб., по студенческому - 3. 45 минут лёту и ты прямо в городе, в конце Красного проспекта практически. Сел на троллейбус и... До общаг НииВТа - друзья детства там учились. Билет из Томска до Москвы стоил 60 руб. По студенческому - 30. Как помощнику токаря (подрабатывал) платили 140 руб, + техником в НИИ-80 , + стипендия -50 = проживание в Москве и Питере - бесплатно, у друзей квартиры были свои. Каждое лето стройотряд. Самое маленькое - после 1 курса, 1980 привёз. Так что... А остановиться в разных городах - какие проблемы - у нас друзей по стройотрядам - по всей стране было. Да и сейчас встречаемся частенько. Я инженером через день да каждый день в вашу Москву мотался. Но теперь уже у нас свои гостиницы были во многих городах страны - без вывесок. Поработав год полтора инженером - ушел служить. Начальная з/п лейтенанта - 250. Проезд и пролет к месту отдыха - бесплатно. А Чёрное море от меня всего 100 км было, когда служил - так что ездил в Прибалтику в Юрмалу - наши санатории (без дырки в полу там были) и бесплатно. И при СССР это назывался или курорт, или дом отдыха, или санаторий. В Юрмале часто просто отдельные коттеджи. Летуны с Ту-22, после облёта вокруг"шарика", там регулярно отдыхали, как в профилактории. У них зарплата еще больше была. А в загранке еще и импортными бабками платили оклад. Ну, а воевавшим... Поболе-день за 3. Так что не надо врать, если не жил в то время. Ну и далее - у меня есть всё: и зарплата, и пенсия нормальная, и несколько квартир, и детей выучил. И они обеспечены и квартирами, и машинами, и детьми.
          P.S. А сейчас по настроению: живу на курорте - на Чёрном море, надоест, еду на Балтику - там тоже квартира. А захочу снега - на родину, в Сибирь... Смешно, но там тоже есть небольшая квартира.
          1. chobasa Офлайн chobasa
            chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 11:59
            0
            Цитата: begemot20091
            Из Томска до Новосиба билет стоил 6 руб.

            А причем здесь поездка в Новосиб в советской сидячей скотовозке? Речь шла:
            1. О Москве из Томска.
            2. Об авиабилетах.

            Цитата: begemot20091
            Билет из Томска до Москвы стоил 60 руб. По студенческому - 30.

            Так это вы на студенческие 40 руб.

            Цитата: begemot20091
            "слетать из Томска в Москву на пару деньков попить водовки и шампанского

            Ну-ну. Кстати, зарплата инженера (до вычета налогов) была 110 руб/мес. Посчитайте, сколько раз на эти деньги вы могли бы

            Цитата: begemot20091
            слетать из Томска в Москву на пару деньков попить водовки и шампанского

            Цитата: begemot20091
            Как помощнику токаря (подрабатывал) платили 140 руб

            В том-то и беда, что помощник токаря получал больше инженера. Долго такое общество не проживет. Оно долго и не прожило.

            Цитата: begemot20091
            + стипендия - 50

            50 руб. получали ТОЛЬКО отличники. Обычная стипендия была 40 руб.

            Цитата: begemot20091
            Каждое лето стройотряд. Самое маленькое - после 1 курса, 1980 привёз.

            Правильно, зачем учиться? Все равно денег потом платить не будут. Лучше работать руками. Доходнее.

            Цитата: begemot20091
            Начальная з/п лейтенанта - 250.

            Да, это горе в СССР было. Смешно сказать, женщины в СССР на пенсию выходили в 55 лет, а здоровые лбы, в 45 лет. И пенсии у "лбов" были куда выше гражданских. Но прямой подкуп военных СССР не помог. При развале СССР они даже не пошевелились.

            Цитата: begemot20091
            так что ездил в Прибалтику в Юрмалу

            Юрмала, это не море.

            Цитата: begemot20091
            наши санатории (без дырки в полу там были) и бесплатно

            И еще раз, подкуп военных властям СССР не помог.

            Цитата: begemot20091
            Летуны с Ту-22

            Это те, которых за первые 13 лет эксплуатации разбилось 20%? Ну-ну.

            Цитата: begemot20091
            после облёта вокруг"шарика"

            Дальность полета Ту-22 со всеми возможными дозаправками, 7 тыс. км. Поэтому "полеты вокруг шарика", это их байки для лохов из других родов войск.

            Цитата: begemot20091
            А в загранке еще и импортными бабками платили оклад.

            На эти "импортные бабки" все равно ничего купить было нельзя. Т.к. "загранка" состояла из стран-оборванцев типа Кубы, Вьетнама (тогда) и прочих оборванцев.

            Цитата: begemot20091
            Ну, а воевавшим...

            Воевавших на самом деле тоже не было. СССР с 1945 по 1982 гг. ни с кем не воевал. А в Афганистане Ту-22 ни к чему. Вы меньше ретранслируйте советские сказки.

            Цитата: begemot20091
            Так что не надо врать, если не жил в то время.

            К сожалению, очень долго жил. Хотелось бы, чтобы поменьше. Но получилось очень много.
            1. begemot20091 Офлайн begemot20091
              begemot20091 (begemot20091) 14 декабря 2019 13:46
              +1
              По порядку, а то попутали кислое с пресным: а я и не знал, что Ту-22 не дозаправляют в воздухе. В Афганистане - http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/da/ada.html

              Билет на самолёте стоил из Томска до Новосибирска - 6 руб. По поводу стипендий - учиться, батенька, надо было хорошо. А соседям с военно-медицинского ф-та платили стипендию - 90. Ну и насчёт здоровых лбов в 45 - чего же вы не пошли в здоровые лбы - с автоматом по горам побегать. Писю в штанах мять - это не в "кругосветку ходить". По странам оборванцам: Иран, Ливия, Германия, Чехословакия, Турция... Всех перечислять? Б-52 тоже штук 80 "пропало" и что? Вот за эти риски и платят. Кстати, о "люмпенах": сегодня любой токарь, фрезеровщик, электрик (люмпен по-вашему) получает в разы больше "манагера". Будучи техническим директором завода я еле нашёл фрезеровщика на 2 операции - 60 тыс. платим. И в довершение: с 1945 по 1982... гугл вам в помощь - https://aillarionov.livejournal.com/803078.html

              Это только то, что в открытом доступе. А на пенсию военные уходили и в 35, и в 38 - как получится. Прыгаешь с парашютом - год за 1,5, служишь в "диком" районе 1 год за 1,5 или за 2, летаешь, год за два, в автономке - тоже. Воюешь год за три. Так что... после 36 годков ещё и 31 гражданского стажа и назад хочу в СССР. И за границу не тянет - не нравится мне там. Бываю 1-2 раза в месяц.
              Кстати, военные ещё и вторую пенсию получают. Гражданскую, и боевые, и за награды, и ветеранские, и за Чернобыль.
              А вам флаг в руки. Если вы при СССР пенсию не заработали - это ваши проблемы.
              P.S. Две квартиры я поимел в СССР - замечу, бесплатно. И родители мои, и жены получили бесплатно.
              1. chobasa Офлайн chobasa
                chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 14:37
                -3
                Цитата: begemot20091
                А я и не знал, что Ту-22 не дозаправляют в воздухе.

                Дозаправляют. И в этом случае дальность их действия 7 тыс. км. Без дозаправки, меньше.

                Цитата: begemot20091
                А соседям с военно-медицинского ф-та

                Я вам уже писал про подкуп большевиками-коммунистами силовиков, который СССР никак не помог.

                Цитата: begemot20091
                чего же вы не пошли в здоровые лбы - с автоматом по горам побегать.

                Вы мне басни про военную службу не рассказывайте. Я слишком много времени ей посвятил, слишком много видел своими глазами, чтобы верить вашим сказкам про горы и автомат.

                Писю в штанах мять - это не в "кругосветку ходить".

                Так не мните тогда. Что касается кругосветки, то за такие "ходки" туристы деньги платят. Большие. Рыбаки куда больше ходят. Торговые моряки, опять же, куда больше ходят. А на пенсию, как все. И только военные моряки, которые куда-то ходят крайне редко, от этих "ходок" как-то сильно устают.

                Цитата: begemot20091
                По странам оборванцам: Иран, Ливия, Германия, Чехословакия, Турция... Всех перечислять?

                Все оборванцы, включая ГДР. А причем здесь Турция? Она из НАТО вышла и в ВД вступила?

                Цитата: begemot20091
                Вот за эти риски и платят.

                За риски не платят вообще ни копейки. Платят за другое.

                Цитата: begemot20091
                сегодня любой токарь, фрезеровщик, электрик (люмпен по-вашему) получает в разы больше "манагера"

                Не путайте инженера с низовым манагером.

                Цитата: begemot20091
                А на пенсию военные уходили и в 35 и в 38 - как получится.

                Это очень зря. И к тому же, это неконституционно. Нарушение Основного Закона страны. В России по закону все равны. И пенсионный возраст для всех должен быть одинаковым.
                Одно дело ИМЕТЬ ПРАВО НА ПЕНСИЮ (выслужить такое право досрочно), а другое дело - ПОЛУЧАТЬ ПЕНСИЮ до установленного в стране возраста. Сегодня для мужчин это 60-65 лет. Кстати, разный возраст выхода не пенсию мужчин и женщин - это тоже нарушение Конституции. В РФ равенство полов.
                1. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
                  akarfoxhound 21 декабря 2019 01:39
                  +1
                  На теплом складе пару лет максимум, а не служил. Посвятил время армии он, ага... окружающему тебя белобилеточному планктону это расскажи. laughing Это по всему твоему опусу, пожизненно обиженного читается. Не состоялся при Союзе, ноль при "демократах", в данный момент финиш в одних портках при "зятяжной" пенсии. Желчь неудачника при наборе текста "клаву" насквозь не прожигает? "Я "под лавкой жил", про все читал, поэтому понятия реального о жизни не имею, но все знаю!" Молочка хлебни, фантазер. wink

                  P.S. Слушай, а я твои обиженные на мир опусы по этой теме уже на паре сайтов вроде уже читал! Точно! И тебе разные люди, служивые и нет, то же самое отвечали! И у тебя везде одно и то же - это не я несостоявшееся ничто, это мир несправедливое дерьмо, особенно раньше. "Мы все равны, а мне не прет!" wassat Не, ну точно!!!
  2. Воин Офлайн Воин
    Воин 7 декабря 2019 13:05
    -2
    За предательство народов СССР Горбачева и ВСЕХ коммунистов СССР надо повесить...
    1. DPN Офлайн DPN
      DPN (ДПН) 7 декабря 2019 21:54
      0
      Если не ВЫ, то Ваши родители попадают под ваше высказывание - не жалко?
      Про Горбачёва ВЫ правы, но на страже его стоит конституция и он за преступление не подсуден.
      1. Воин Офлайн Воин
        Воин 7 декабря 2019 22:29
        -2
        Мои родители НИКОГДА не состояли в этой антинародной партии, где собрались сплошные карьеристы и предатели, которая затем предала народы СССР.
        А предателя Горбачева выбрали своим руководителем именно тогдашние коммунисты, которые затем и предали народы СССР.
        Сталин перед его убийством правильно хотел сделать СССР народным государством и отстранить коммунистическую партию от власти, потому что там уже тогда собрались сплошные проходимцы-карьеристы и предатели народов СССР, за это его и убили партийные бонзы.
        1. DPN Офлайн DPN
          DPN (ДПН) 13 декабря 2019 23:11
          +1
          Мои родители НИКОГДА не состояли в этой антинародной партии, где собрались сплошные карьеристы и предатели, которая затем предала народы СССР.

          Сейчас ВЫ выбираете ЕР, которая подкинула 7 лет к пенсионному возрасту и нормально проглотили, так чем отличаетесь? Да и живёшь ещё в родительской квартире, данной Советской властью бесплатно.
          1. chobasa Офлайн chobasa
            chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 00:23
            -2
            Цитата: DPN
            Да и живёшь ещё в родительской квартире, данной Советской властью бесплатно.

            Советская власть квартиры никому не давала (держи карман шире), она их сдавала пиплу в аренду.
            Квартиры пиплу БЕСПЛАТНО раздала как раз та власть, которую вы так ругаете.
            1. begemot20091 Офлайн begemot20091
              begemot20091 (begemot20091) 14 декабря 2019 02:52
              +3
              Вот здесь они все знатоки и диванные генералы, умеющие только в биллиард играть...Карманный. Всё они знают и про СССР, и как нам там плохо жилось. Книжки читайте умные, а не комиксы, болезные вы наши "айфончики".

            2. DPN Офлайн DPN
              DPN (ДПН) 18 декабря 2019 00:33
              +1
              Квартира при СССР переходила по наследству и никто не мог её у человека забрать. Сейчас могут вышвырнуть за просто на улицу.
              Да квартиру продать было нельзя, при отсутствии наследника она переходила государству. Молодым давали общежитие за копейки.
              Российский капитализм просто продал Советское бесплатное семье, которая и жила в этой квартире.
        2. chobasa Офлайн chobasa
          chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 00:21
          -1
          Цитата: Воин
          ...потому что там уже тогда собрались сплошные проходимцы-карьеристы и предатели народов СССР

          Т.е. он их там всех собрал и взрастил?
          Пишите еще, с вами весело.
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 14 декабря 2019 00:50
            0
            И вы пишите, с вами еще веселее, ну прямо-таки птица-Феникс. laughing
    2. andrew.strygin Офлайн andrew.strygin
      andrew.strygin (Андрей Стрыгин) 7 декабря 2019 22:21
      +3
      Не равняй это дерьмо к коммунистам СССР.
  3. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 7 декабря 2019 16:25
    +3
    Такие статьи надо включать в школьные учебники. Кто с головой дружит, сами правильные выводы сделают. Я бы ещё добавил для некоторых, что даже в 1990 г. ВВП СССР составил 4,7%. Работали десятки тысяч предприятий, но даже гвоздей в магазинах не было. И если это не САБОТАЖ на высшем уровне причём, то что тогда САБОТАЖ? Народ СССР давно сделал вывод - кто такой Горбачёв, хотелось бы, чтобы и нынешняя власть во всеуслышание это сказала!
    1. DPN Офлайн DPN
      DPN (ДПН) 13 декабря 2019 23:16
      -1
      Сталь ВЫ фиговую варить стали, даже гвозди китайские покупать приходится.
    2. chobasa Офлайн chobasa
      chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 00:26
      -3
      Цитата: сталевар
      Я бы ещё добавил для некоторых, что даже в 1990 г. ВВП СССР составил 4,7%.

      4,7% от уровня марсианской цивилизации?

      Цитата: сталевар
      Работали десятки тысяч предприятий, но даже гвоздей в магазинах не было.

      Вот потому и не было, что они на самом деле делали вид, что работают.

      Цитата: сталевар
      Народ СССР давно сделал вывод - кто такой Горбачёв, хотелось бы, чтобы и нынешняя власть во всеуслышание это сказала!

      А нафига нынешней власти народ СССР?
      У нее свой народ есть. И она как-то без народа СССР прекрасно обходится.
  4. Сергей Латышев (Серж) 8 декабря 2019 12:15
    0
    А по сути антиПутинская статья, если отвлечься от личности.
    Зря, что ли, ВВП платит офигенные пенсии этим хероям развала? Содержит их фондики? Ельцин-центры? Спорт-соревнования, библиотеки, форумы в их память? Членов семей и подчиненных?

    До сих пор ни слова о хлопковых делах и т.п., о знаменитых "чемоданах компромата".

    Совсем не зря!
    Показывает классовую солидарность....
  5. Jar.serge Офлайн Jar.serge
    Jar.serge (Reznik) 8 декабря 2019 13:25
    0
    Не зря Меченый сидит в Германии. Изредка, правда, нахально вякает....
  6. Роарв Офлайн Роарв
    Роарв (Роберт) 9 декабря 2019 05:54
    +1
    Для действующих немеченых и меченных Иуд и лиц, претендующих на должность таковых.
    Сопоставьте, где был на момент 1985-1989 год Китай и почему не распался....
    Чтобы так "рвануть"в экономике и увеличении списка ФОРБС, жрать продукты с пальмовым содержанием, колбасу без мяса, и продукты, изготовленные по ТУ...
    всем горбаелцинистам мешал СССР.
  7. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 13 декабря 2019 06:52
    +1
    А были ли предпосылки перехода от социализма к капитализму нашей страны? Думаю, нет. Просто надо посмотреть, из чего образовалось буржуазное общество на Западе. Получше посмотреть, а не пудрить нам мозги.
    1. chobasa Офлайн chobasa
      chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 00:29
      -1
      Цитата: Николай Малюгин
      А были ли предпосылки перехода от социализма к капитализму нашей страны?

      К капитализму?
      Вы в Прибалтике живете? Или в Восточной Европе?
      Мои вам поздравления тогда.

      Цитата: Николай Малюгин
      Просто надо посмотреть, из чего образовалось буржуазное общество на Западе.

      Из феодального общества. Ничего нового, обычная классическая политэкономия.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 14 декабря 2019 00:52
        0
        В очередной раз все то же написано, вся та же муть. hi "пеши исчо"(с)
      2. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 14 декабря 2019 06:14
        +1
        Вы, наверное, всю историю видите в быстрой мультипликации. Сначала первобытный строй, потом феодальный, а потом.. Посмотрите, что в промежутке времени творилось.
        1. chobasa Офлайн chobasa
          chobasa (Чой Бал Сан) 14 декабря 2019 11:21
          0
          Цитата: Николай Малюгин
          Сначала первобытный строй, потом феодальный, а потом..

          Между первобытнообщинным и феодальным способом производства (строем, в вашей терминологии) еще рабовладельческий располагается.
          После феодального "строя" при РАЗВИТИИ общества наступает буржуазный (капиталистический).
          Но развитие бывает не всегда, местами случается и деградация общества (см. РИ времен РСФСР и далее СССР). И тогда движение идет вспять.
          1. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 15 декабря 2019 05:42
            +2
            Говоря о предпосылках перехода к капитализму, я имел ввиду совсем другое. Даже в российской империи капитализм находился в зачаточном состоянии. Капитализм предполагает свободное предпринимательство. Взяв на вооружение лекала США (даже не Европы), мы предполагали, что в этом мире нам все пути открыты. Не учитывая жестокую конкуренцию и наш менталитет.
  8. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 15 декабря 2019 06:14
    +3
    Понятие "как бы не было войны" у народа и у Горбачева было разное. Люди верили в силу Советской Армии. Мало того, они чувствовали локоть Армии. Это бывало при всяких стихийных бедствиях. Это и тушение торфяных болот под Москвой. Помощь при наводнениях и пожарах. А уж готовность инженерных войск просто была на высоте.
  9. begemot20091 Офлайн begemot20091
    begemot20091 (begemot20091) 16 декабря 2019 20:55
    +2
    Цитата: chobasa
    Дозаправляют. И в этом случае дальность их действия 7 тыс. км. Без дозаправки, меньше.

    А я и не знал, т.е. остальные километры - на святом духе...раз дозаправили и... и подлодки тоже в кругосветку под водой не ходили?... Рыбаки больше ходят. Сосед мой "рыбачил", рисковал с поварихой на камбузе - настоящий капитан, пока я по горам бегал. Ну а Ливию сравнивать с оборванцами, утритесь своим аттестатом. Я вам уже писал - учиться надо было лучше. Или, если "ходок" гражданский, на "норвежца" уйти. Через 5 лет кусочек гейропенсии бы заработали. А теперь плачетесь в манишку, мореход гражданский, отдавший много лет военной службе, побывавший по пути на войне, послуживший в нищей Турции и Ливии, полетавший по ходу на Ту-22 и ... Никак не решивший покинуть эту "проклятую" Россию. Если так не нравится страна: на выезд, или снимите свои шаровары и покажите Кремлю на Красной площади задницу. Слабо. Тогда нечего хаять то, что имеешь. Посмотри на майданутых - они тоже скачут. Я (хоть и атеист) благодарю бога, что после стольких лет вырвался, набрался смелости и покинул страну дуремарию, которая когда-то была УССР. И, поверьте, рад до соплей. Помирать буду на Родине.
  10. Комментарий был удален.
  11. Polarfuchs Офлайн Polarfuchs
    Polarfuchs (Oleg) 22 января 2020 16:59
    +3
    Некоторые, вроде Макаревича, считают, что Горбачёв "дал свободу". А я считаю, что ничего, кроме позора стране, бедности и крови людям, этот фантастический болтун и бездарность не дал. Это же надо довести страну до экономической разрухи, потом заявить, что её - страну - реформировать невозможно.