Украине указали на ее место: чем закончилась «Нормандская встреча»


Чуда не случилось... Встреча в «нормандском формате», состоявшаяся 9 декабря в Париже, как и предсказывали большинство аналитиков, оказалась «пустыми хлопотами» международного масштаба. Прервавшееся в 2016 году общение лидеров четырех стран возобновилось – вот, собственно, единственный реальный результат. Других нет, потому, что их и быть не могло по определению. Слишком серьезны противоречия по наиболее ключевым вопросам, слишком противоположны подходы к путям решения главных проблем Донбасса, слишком непримиримы позиции сторон.

Так что же, наш президент впустую летал во французскую столицу? Не будем торопиться с выводами, ибо самые главные смыслы состоявшейся накануне встречи кроются, как обычно, в деталях, которые далеко не сразу бросаются в глаза.



Договорились продолжать договариваться...


Принятое по итогам саммита официальное коммюнике, переданное Эммануэлем Макроном представителям СМИ уже за полночь, по сути дела, является эталонным набором самых общих фраз и деклараций. Высокие договаривающиеся стороны после долгого переливания из пустого в порожнее «выражают приверженность», «поддерживают осуществление», «подчеркивают стремление». И что-то там еще про «всеобъемлющую и устойчивую архитектуру безопасности и доверия в Европе»... Одним словом, как говаривал замечательный мультяшный кот, «ребята, давайте жить дружно». Реальных договоренностей – все тот же кот наплакал. Задекларирован обмен до конца нынешнего года «удерживаемыми лицами». Хотелось бы «всех на всех», но, наверное, это коснется только «всех идентифицированных». Или вообще как получится. Разведение войск? Российская сторона предлагала провести его по всей линии соприкосновения, но Украина, как обычно, уперлась: «Так не получится!» В конечном итоге, вроде бы, сошлись на «разъединении сил и техники» еще в трех пунктах со сроком до марта 2020 года. Есть ли гарантии, что Киев не сорвет и эту договоренность? Да ни малейших. Ну, все-таки лучше, чем ничего. Заявлено также «полное прекращение огня» до, опять-таки наступления Нового года. Для достижения этой, безусловно, благой цели мандат мониторинговой миссии ОБСЕ предлагается сделать круглосуточным. Поможет? Увидим. Плюс ко всему этому должны активизироваться работы по разминированию. Вот это, конечно, важно.

В остальном – полнейший тупик. Зеленский продолжает талдычить о передаче Украине границы до выборов, а Владимир Владимирович, имея при этом вид учителя, смертельно уставшего вдалбливать двоечнику сколько будет дважды два, стоит на том, что «минские соглашения», где черным по белому написано: «граница – только после выборов», переписывать никто и ни за что не будет. Украинский президент, как попугайчик, твердит об «оккупированных территориях», Путин же, делая вид, что вообще этого не слышит, от души «макает» его за принудительную «украинизацию» образования в стране и гонения на русский язык. Ангела Меркель заявляет о признании Киевом «формулы Штайнмайера», которая должна «пойти на пользу Украине», а Зеленский пару минут спустя заявляет, что по некоторым моментам этой самой формулы стороны «так и не смогли договориться». Наш президент напоминает, что особый статус Донбасса должен быть закреплен законодательно, более того – отражен в Конституции страны, украинский же в ответ пускается в разглагольствования о «недопустимости федерализации» и тому подобных вещах. Судя по всему, основополагающие проблемы по итогам «нормандской встречи»-2019 так же далеки от своего разрешения, как и три года назад, когда этот переговорный формат то ли «встал на паузу», то ли и вовсе умер. Как оказалось – не до конца. Однако, будучи принудительно реанимированным, выглядит он абсолютно недееспособным. Вопросы обмена пленными или разведения войск еще на паре участков – это вообще-то не уровень трех президентов и одного канцлера. Зачем тогда контактная группа в Минске? Впрочем, присутствовавшие в Париже лидеры заявили о своем намерении снова встретиться – предположительно, в марте будущего года.

«А у нас в квартире газ...» То, что во время итоговой пресс-конференции Владимир Путин обратился к своему украинскому коллеге и тезке словами из детского стишка, добавив при этом: «и у вас будет, если договоримся», примета весьма красноречивая. С одной стороны – все тот уже уровень общения: как с дитем малым. С другой, более чем прозрачный намек на то, что в украинской «квартире» газа вполне может и не быть. «Газовый вопрос», которого неизбежно должны были коснуться российская и украинская сторона во время рандеву, по сути дела, для многих наблюдателей был намного более важным, чем «минские соглашения». Для европейцев – так точно. И вопрос этот, конечно же, поднимался – даром, что ли, в состав делегаций были включены как глава РАО «Газпром», так и руководитель НАК «Нафтогаз»? Сразу после окончания переговоров между президентами двух стран, состоявшихся с участием этих профильных специалистов, в некоторых отечественных СМИ прошла информация: «Договорились!» Как оказалось впоследствии, с оптимистическими выводами поспешили. Их практически немедленно опроверг Юрий Витренко, с гордостью заявивший, что Киев и дальше намерен гнуть свою линию: требовать баснословных «арбитражных» компенсаций непонятно за что и вообще – ни шагу назад, никакой газовой «зрады!» Украина все так же готова отморозить уши назло Москве, называя при этом прошедшие в Париже переговоры по транзиту «конструктивными» - ведь на них, по дословному выражению того же Витренко, «договорились продолжать договариваться»! Сюрреализм какой-то...

Украина, знай свое место!


Вообще говоря, довольно ярких деталей, вроде бы и случайных, но весьма символичных, во время этой встречи было немало. Все встречи Владимира Путина с коллегами-лидерами проходили в разных помещениях Елисейского дворца. С Эммануэлем Макроном он общался в Золотом зале, с Ангелой Меркель - в зале послов. С Зеленским – в Зале адъютантов. К месту переговоров канцлер Германии прибыла на лимузине «Мерседес», президент России – на отечественном лимузине «Аурус». Украинскому лидеру пришлось довольствоваться скромным минивэном «Рено». Очевидно, «Запорожца» представительского класса в хозяйстве у него не нашлось... Впрочем, все это шутки, конечно же. Суть в другом. Еще до встречи многие аналитики предрекали, что она выльется в групповое «выкручивание рук» России. Если не по Донбассу, то уж по вопросам продолжения транзита «голубого топлива» через украинскую ГТС на любых условиях – точно. Да что там предположения - глава МИД Германии Хайко Маас абсолютно открытым текстом заявил о том, что «Москва должна пойти навстречу Киеву», который «после нескольких лет застоя нашел в себе силы сделать первые шаги». Что это за шаги такие, правда, не уточнялось, но утверждение о том, что мы уже что-то «должны» Украине, прозвучало. Однако, на практике ничего такого, судя по результатам, не произошло. Нет, попытки, вполне возможно, предпринимались. И даже скорее всего. Вид Владимира Путина на итоговой пресс-конференции лучше всего мог быть охарактеризован эпитетом «изможденный»... Тем не менее, ни единой уступки Киеву им озвучено не было. А главное – представители Украины не принялись, по обыкновению, ни о чем таком орать на весь Facebook, едва покинув Елисейский дворец. Значит, хвалиться абсолютно нечем.

Кстати, у того же Мааса в выступлении прозвучало упоминание о том, что Германия и Россия сейчас «обсуждают серьезные вопросы в связи с убийством в Берлине». Надо сказать, что к раздуванию именно этой темы как раз накануне саммита усилия были приложены просто титанические. Как оказалось, они пропали втуне. Если кто-то думал таким образом серьезно перессорить наши страны, то просчитался. Заданный на итоговой пресс-конференции вопрос о перспективах расследования гибели Хангошвили и возможных последствиях российско-германских отношений, у Ангелы Меркель вызвал более, чем спокойную реакцию: «пока у нас есть только подозрения... господин Путин обещал содействие». Зато уж Владимир Владимирович не смолчал! Он не только в весьма живых выражениях расписал личность и кровавые дела «убиенного», но еще и умудрился попенять немцам: мол, мы же вас просили выдать этого бандита, а вы не захотели... При этом подразумевалось: вот теперь и расхлебывайте. Вообще, Владимир Владимирович, несмотря на явную усталость, в своих выступлениях был достаточно резок, и, вместе с тем, конкретен. Он говорил о необходимости увеличения пунктов пропуска на линии разграничения, об обязательности амнистии для участников, как он выразился, «событий на Донбассе» со стороны Республик, об обязанности Киева вести с ними прямой диалог, «без которого ничего не решится». Кстати, на вопрос немецкого журналиста: будет ли Россия в ответ на действия Берлина высылать дипломатов Германии, Владимир Владимирович, не виляя, дал прямой ответ: «Вы выслали наших – мы вышлем ваших!» Владимир Зеленский, в свою очередь, после упрека представителей российских СМИ в невозможности не то что нормально работать на Украине, а вообще попасть туда, принялся... рассуждать, от какого производителя туфли у Владимира Соловьева. Н-да... Это уровень, конечно.

Что характерно, вопросы, касавшиеся только и непосредственно Донбасса, «минских соглашений» и всего прочего, что, собственно, и было главной темой встречи, звучали исключительно от журналистов из России и Украины. Их европейские коллеги из Германии и Франции от того же Путина хотели услышать совсем другое. К примеру, его отношение к дискриминационному решению ВАДА или комментарии по берлинскому убийству. Украина им уже не интересна совершенно. И устали от нее не только представители европейских СМИ, а и вся Европа. Для Владимира Зеленского, безусловно, само по себе присутствие на саммите уже было великим достижением. Его, вчерашнего, мягко говоря, шоумена, допустили в круг тех, кто реально вершит судьбы мира. Вот только ни победы, ни триумфа в итоге не получилось. Ладно бы, только мелкие, но крайне досадные «проколы» - с кем не бывает?! Ну, вынужден был Макрон в буквальном смысле слова указывать украинскому президенту на его место (Зеленский нацелился усесться в кресло, приготовленное для Путина), а Владимиру Владимировичу пришлось напоминать коллеге из «нэзалэжной» о том, что к прессе во время протокольного фотографирования поворачиваться надо лицом, а не другим местом... Парижский саммит совершенно однозначно показал, что Украина перестала быть для Запада, по крайней мере – для Европы «пупом земли» и «священной коровой», которую они намерены защищать, не щадя живота своего. Скачущие на очередном подобии «майдана» в Киеве в ожидании возвращения Зеленского питекантропы, вызывают там далеко не восторг, а раздражение. Даже в Париже, сотрясаемом своими социальными катаклизмами на «президента», которому собравшаяся под его резиденцией толпа пытается угрожать и диктовать внешнеполитическую повестку, смотрят без всякого уважения.


Прозвучавшая во время пресс-конференции оговорка Зеленского о том, что это «была встреча трех лидеров», по сути, никакой оговоркой не является. Те, кто нашел в себе силы досмотреть мероприятие до конца, прежде, чем были выключены камеры трансляции, успел увидеть, как украинский президент куда-то исчезает, а лидеры Германии и Франции окружают Путина, который принимается что-то им эмоционально втолковывать (без всяких переводчиков), энергично при этом жестикулируя. Все правильно, «детское время закончилось», пошли взрослые разговоры... Победа на нынешней «нормандской» встрече России заключается, как минимум, в том, что ее не удалось превратить в очередной «бенефис» Украины, русофобское шоу с элементами шельмования нашей страны. И, кстати, по имеющейся информации, украинской делегации изначально посоветовали в Париже насчет Крыма даже рта не открывать. А то ли еще будет...
Использованы фотографии: RT
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

55 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. сталевар Офлайн
    сталевар 10 декабря 2019 09:30
    +4
    • 4
    • 0
    Путин повёл себя достойно, не прогнулся, хотя его прогибали! Вот и весь итог. А нет. Пленными если обменяются всеми, хоть за людей порадоваться! Маловато будет?!
    1. Conn Офлайн
      Conn (Сonn) 12 декабря 2019 05:10
      +2
      • 2
      • 0
      Путин приехал на это шоу с одной целью - показать, что Зе - это шут гороховый, а получилось даже лучше, все увидели, что Зе - пустышка, дырка от бублика и даже почётное звание шута всей Европы этот недомерок утратил!
  2. Портвейн Офлайн
    Портвейн 10 декабря 2019 10:50
    +2
    • 3
    • 1
    Деточка! А вам не кажется, что ваше место возле параши?

    "Джентльмены удачи".
    1. Pete Mitchell Офлайн
      Pete Mitchell (Pete Mitchell) 10 декабря 2019 11:40
      +1
      • 3
      • 2
      Цитата: Портвейн
      Деточка! А вам не кажется, что ваше место возле параши?

      Ну что вы, столь недемократично и не декомунизированно. Предлагаю по-английски: нет новостей, это тоже хорошие новости.
      Хотя нет, думаю, ваша формулировка боле подходящая, не доросли 404-ые еще, не доросли.
  3. Валентин Офлайн
    Валентин (Валентин) 10 декабря 2019 10:52
    +3
    • 4
    • 1
    И вечный бой, покой нам только снится.....

    Вроде бы, и поговорили обо всём, а в итоге - ни о чём, ведь без специального статуса Донбасса все эти разговоры-переговоры просто пустота, и полнейший тупик, с продолжением прежнего, если не большего, кровопролития. Даже если президент Украины Зеленский и захочет что-то сделать для мирного разрешения на Донбассе, то ему этого не даст сделать галичанская улица, все эти порошенки-яроши-парубии, а с "вашим и нашим" он долго не протянет, не дадут ему сделать этого те, кто уже стоит в очереди на президентство Украины, а Западу Украина просто необходима для постоянного противостояния с Россией, вплоть до развязывания военного конфликта на её границах, вот только сумасшедшие не смогут просчитать последствия такого шага, а это очень нужно Вашингтону, ибо впереди его ждет очередная "великая депрессия", ну а нам, нам не привыкать к любым катаклизмам - выживали, выживаем, и будем выживать, и деваться нам некуда, если только не на поклон к дядюшке Сэму.
  4. boriz Офлайн
    boriz (boriz) 10 декабря 2019 11:45
    +2
    • 4
    • 2
    В общем, прошло так, как я и писал в комменте к статье "«Нормандский саммит»: с Россией никто договариваться не собирается": Путин не отступил ни на миллиметр, а по газу договорились договариваться дальше. Договариваться осталось 3 недели, а с учётом Рождества - 2 недели.
    Зеленский имел вид забитый. Путин порадовал чувством юмора и выдержкой. На дурацкий вопрос украинской журналистки отвечал, как будто разговаривал с умственно отсталой школьницей. Чего она от него ожидала? Что он объяснит ей, что ВСУ в ЛДНР не пустят никогда? Или она ожидала, что пустят, после тысяч убитых мирных жителей, сотен убитых детей, убитых беременных женщин? Правила этого сайта не позволяют сказать, что я о ней думаю.
  5. boriz Офлайн
    boriz (boriz) 10 декабря 2019 12:06
    +1
    • 3
    • 2
    Кстати, самое интересное ещё может быть впереди. Единство "Слуг народа" в Раде уже в прошлом. После возвращения Зе в Киев, его рейтинг ещё упадёт и будут брожения нациков. А ему ведь надо ещё хотя бы продлить существующий закон об особом статусе ЛДНР. На новый времени нет, от слова "совсем".
    А это самое продление кажется мне таким уж очевидным, могут и прокатить. А тогда МС резко зависают и новая встреча будет под большим вопросом. И вообще, ситуация изменится кардинально. Т.к. МС, формально, прекращают существование.
  6. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 10 декабря 2019 12:33
    -11
    • 2
    • 13
    - Если в двух словах...-то...то...то...то Путин проиграл, а Зеленский выиграл...
    - Лично Я уже писала, что Зеленский не так прост, как многие склонны его воспринимать... -А ещё лично Я говорила о том, что Зеленский может стать довольно крупным политиком... -И вот лично Я и делаю выводы....-да, у Зеленского вполне достаточно шансов, чтобы таковым стать... -Да он и ведёт себя с каждым разом всё уверенней и уверенней... -Похоже, что Зеленский...-это серьёзная головная боль для России в дальнейшем...
    - А Россия проиграла, проиграла по всем параметрам... -И сейчас все начнут на Россию набрасываться... -Это уже и началось...

    - Какая-то ВАДА, которую Россия сама же и "привадила" своей "послушливой покорностью"...- а дальше...-больше... -Теперь так и будет всегда... -и нашим спортсменам придётся инкогнито выступать на соревнованиях... -вот это ...это...это ...это сплошная гадость...

    -А дальше ...-а дальше и ... и такая нам "родная", такая для России "дружественная Турция"...-тоже снова готова проявить России своё противостояние...

    - А Украина просто из воздуха получила от Зап. Европы новый карт бланш ; новую поддержку; и новые кредиты... -А ещё и Трамп не успел "погладить" Зеленского..-ещё и Трамп, скорее всего, премирует его...- Вот так Зеленский...-такой "простачок".., а Путина обыграл... -И рейтинг Зеленского сейчас пойдёт вверх...

    - Вот таким образом из самого что ни на есть простенького шоу «Нормандская встреча»...-Украина получила всё по максимуму.., а Россия не получила вообще ничего... -Путин очень плохо подготовился к этой встрече... -Наш гарант думал, что можно так же вести себя, как на "Валдайском форуме" и что всё будет принято на ура... -Но на этой «Нормандской встрече» публика несколько иная... -отсюда и провал... -Да, Россия там проиграла... -теперь будут последствия... -"уступки по газу", "заключение договоров" и т.д...
    - Но.. теперь и Китай, которому Россия и так всецело подчиняется... -начнёт нагибать Россию ещё сильнее... -Вот так...
    1. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 10 декабря 2019 13:00
      +5
      • 9
      • 4
      Пардон, но вы БРЕДИТЕ, мадам! Никакого проигрыша России НЕТ!
      1. gorenina91 Офлайн
        gorenina91 (Ирина) 10 декабря 2019 13:15
        -9
        • 1
        • 10
        -Для вас..., кроме С.В.Ю., добавилась ещё и "О"...
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 10 декабря 2019 14:19
          +4
          • 8
          • 4
          ...есть мнение МОЁ и неправильное! Браво! А зачем вообще тогда что-то выдавать на общественное обозрение, если у вас такое, мягко говоря, не здоровое восприятие критики? Как говорил Жванецкий, "может в консерватории что-то подправить?" laughing
      2. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 10 декабря 2019 16:06
        +1
        • 5
        • 4
        Оставьте, живёт человек в своей виртуальной реальности, не портьте ей кайф.
        Интересно, а на этом сайте заигнорить её можно? Чисто для себя?
        1. Комментарий был удален.
        2. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 11 декабря 2019 12:05
          +1
          • 2
          • 1
          Я думаю, без альтернативного мнения дискуссия потеряет "соль"... Просто жалко, что у Ирины последнее время такая реакция. Мнения и комменты в последнее время тоже весьма странные, как мне кажется, но при этом, кроме "залётов" с группой "О", высказываются эти мнения вполне корректно, так что не считаю, я лично, что это заслуживает "игнора". Каждый имеет право на своё мнение, пусть и противоположное, но чем-то обоснованное - можно поспорить.
          На "игнор" здесь вполне хватает других отмороженных кандидатов, несущих патологический бред просто с целью провоцировать собеседника, а не прийти к какому-либо мнению или узнать что-то новое...
      3. chemyurij Офлайн
        chemyurij (chemyurij) 10 декабря 2019 20:55
        0
        • 4
        • 4
        Цитата: С.В.Ю
        Пардон, но вы БРЕДИТЕ, мадам! Никакого проигрыша России НЕТ!

        Бред - профессиональная болезнь русофобов, за это они получают надбавку за вредность, где молоком, где кефиром, где печеньками.
        1. AICO Офлайн
          AICO (Вячеслав) 10 декабря 2019 22:28
          0
          • 3
          • 3
          А где и "котлами с мертвечиной"!!!
    2. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 10 декабря 2019 14:16
      +5
      • 8
      • 3
      Зеленский не так прост, как многие склонны его воспринимать

      - Зеленский прост, как войлочный тапок. И это видно было из того, что на пресс конференции прочитал речь домашней заготовки, явно её даже не изменив, по результатам переговоров. А также из его ответов на вопросы, слава богу для него, очень малочисленные. Прочёл то, что ему дали. Ключевой вопрос - КТО ДАЛ? Вот эти, кто даёт ему что читать, и есть "не так просты", а не Зе. Его даже жалко. Может плохо кончить парень.
      А всё, что выиграла во всём этом Украина, это 4 месяца отсрочки + кредит МВФ, чтобы позакрывать часть долгов. И то, и другое - лишь отсрочка приговора, не более того. Если это время там используют с умом, в чём я лично сомневаюсь, то и в судьбе страны возможны некоторые улучшения, но не кардинальные.
      А Донбасс жалко - ещё на полгода людей "подвесили" в неизвестном состоянии.
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 10 декабря 2019 16:13
        +2
        • 3
        • 1
        Зеленского будет ещё жальче, когда он с ЛДНР напрямую начнёт беседовать. Его ведь на это напрягли. И почему-то никто этого не заметил. А он ведь не собирался раньше с ними общаться.
        Каково ему будет общаться с теми, кого мразями называл? Его ждёт масса сюрпризов. Не зря ведь они закон о границе анонсировали перед саммитом. Референдум ведь проводили на всей территории областей ...
        По своей "Аллее ангелов" его проведут ...
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 10 декабря 2019 16:20
          +1
          • 3
          • 2
          Его ведь на это напрягли.

          - их на это вот так вот напрягают уже шестой год, толку, правда, пока никакого. Слабо "напрягают", видимо. Реально напрячь надо. А то заболтались уже укропы про то, как они "с Россией воюют". Некоторые даже побеждают, вроде как. Я бы тех, кто вот это заявляет открыто, отлавливал, а потом в сети видео выкладывал, как их за ноги возят на верёвочке за танком... Сразу по-другому заговорят. И те, за танком, и те, кого это потом тоже может коснуться... Добрый слишком ВВП и терпеливый... Рамзану всё это отдать надо в урегулирование... А то там некоторые горазды по фотографиям стрелять... и "перемогу" объявлять с трибуны исключительно...
          1. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 10 декабря 2019 16:23
            +3
            • 3
            • 0
            Да нет, он же на прессухе говорил, что будет с ними общаться. В ответ на соответствующие слова ВВП. Видимо, Макрон с Меркель мозги прочистили.
            1. Пишенков Офлайн
              Пишенков (Алексей) 10 декабря 2019 16:27
              +2
              • 3
              • 1
              Он говорил, что будет общаться с некой "элитой", которая с "оккупированных" территорий уехала на "свободную Украину"... То есть с жителями Донбасса, которые НЕ ТАМ.
              Я прессконференцию вчера специально дождался, интересно было, хотя потом об этом и пожалел - не стоило оно того...
      2. синдикалист Офлайн
        синдикалист (Димон) 11 декабря 2019 11:11
        +1
        • 1
        • 0
        ещё на полгода людей "подвесили" в неизвестном состоянии.

        Про полгода даже безумные оптимисты не думают. Полвека - и то при самом благоприятном раскладе.
        1. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 11 декабря 2019 12:08
          0
          • 1
          • 1
          ...не думаю. Самое быстрое, развязка по Донбассу придёт до конца 2020, самое долгое - до конца срока Путина. Не будет ВВП это переводить дальше, сам решит. На это могу поспорить.
    3. Валентин Офлайн
      Валентин (Валентин) 10 декабря 2019 17:34
      +3
      • 6
      • 3
      Нет, Ирина, Путин пока ничего не проиграл, но и не выиграл, и Украина себе никаких успехов не присвоила, как бы она сейчас не надувала щёки, и это видно из самого главного пункта МС о предоставлении автономии для ЛДНР, которой Зеленский и не думает предоставлять жителям Донбасса, и, значит, никакой границы Украина не получит, а это основной камень преткновения в этом кровавом споре. Вы, Ирина, посмотрите на всё глазами простых жителей незалэжной, которым не нужны какие-то мифические уступки Москве, а им нужен мир в своей стране, им нужна работа, чтобы кормить свои семьи, им нужна спокойная жизнь, а не мобилизация на бойню и не война, навязанная им захватившими власть галичанами. В Украине почти 250 тысяч человек под ружьем, в состоянии полной боевой готовности (про качество говорить не будем), и их всех нужно обуть-одеть, накормить, спать уложить, и зарплаты платить, а где брать на это деньги, и это только по армии, а на гражданке там полнейший хаос, безработица, безденежье. И полнейшая безнадёга, почти все, кто сбежал от мобилизации, пашут в России и Европе, а европейские подачки разворовываются сразу же на местах, и так долго это не может продолжаться, так что сейчас там начнётся грызня между собой и за власть, и за деньги, выделенные Украине МВФ, до полного их разворовывания, и очередного майдана отстранённых от власти и кормушки нациков.
      1. gorenina91 Офлайн
        gorenina91 (Ирина) 10 декабря 2019 18:23
        -3
        • 4
        • 7
        - Ну что же.. , то, что вы излагаете...-это всё очевидность, очевидность.. очевидность...
        - Подобная "очевидность" справедлива и для России...
        - Причём для России всё выглядит гораздо печальнее...-по той причине, что у России есть всё, чтобы из государства с полуразрушенной промышленностью и экономикой стать супер державой с космически высоким уровнем жизни...
        - А что Украина??? -Кто её заставляет воевать??? -Независимости страны ничего не угрожает... -и все простые жители Украины уже в этом убедились...
        - Вы зря идеализируете простых жителей Украины, что мол...-подайте им мир, работу и т.д...и больше им ничего не надо....
        - Нет, это далеко не так... -и многим простым украинцам очень хочется повоевать... -пострелять из орудий по Новороссии...- по её городам, деревням и посёлкам... ; поиграть в войну с тамошними местными жителями... ; поскакать и покривляться у себя на улицах и площадях... -Всё это ещё не надоело жителям Украины... - Они всерьёз верят, что Крым принадлежит Украине и что его надо отобрать у России; а Новороссию просто разрушить...
        - И они готовы это сделать...-Да., да ...-простой украинский народ поддерживает всё это и готов в этом участвовать...
        - Более того...-именно на низовом уровне (среди простого украинского народа) и процветает неприязнь к русским и к России (если не сказать большего)... -Все вышестоящие и олигархи вовсе не националисты...-станут они такой ерундой заниматься... -это удел простых граждан...
        - И вот на этот "готовый народный потенциал" и опираются и бандеровцы, и махновцы, и петлюровцы и всяких мастей "самостийщики"...
        - И вся украинская молодёжь у них не подхвате...-эта молодёжь готова на любые поступки...-только дай ей задание... -и они гурьбой ломанутся его выполнять... - что они охотно и с великой радостью и делают сегодня... -И здесь не только деньги играют первую роль... -просто молодёжь сама идеологически готова бороться против России...
        - Всё гораздо серьёзнее, чем многие думают... -Иначе на Украине всё давно бы уже само затихло...-ну, поскакали и разошлись...по домам... -Нет.., там на Украине никто "расходиться по домам" и не думает... -Увы...
        1. пищак Офлайн
          пищак 10 декабря 2019 19:27
          +3
          • 6
          • 3
          Как там Пётр Первый говорил про то, что

          ...никому не запрещайте, пусть говорят, и тогда будет видна степень глупости каждого."

          -как-то так по смыслу?! winked Это как раз наш случай!
          До этого Вашего комментария, Ирина aka gorenina91, думал, порою читая Ваши квази"горячечные комменты", что Вы просто несчастная, наивная женщина, болезненно мятущаяся в беспорядочной кутерьме обрывков каких-то своих иллюзорных "мыслей", но теперь увидел, что зря Вас так мысленно жалел и относился к Вашим близоруким "словесным испра...упражнениям" с сочувствием - ведь Вы, Ирина (живя в России???), клевещете на нас, простых украинских жителей, хуже любого (встреченного мной за 10 лет в Сети, а я повидал их немало!) амерохолуйского тролля и уж похлеще примитивных хуторянских бандеронацистских геббельсух из "Стецьинфо" и "Цензора"! ИМХО

          Живу в исторической Новороссии, простой украинский житель - русский по национальности, и знаю о предмете ваших злобных инсинуаций отнюдь не понаслышке..
          Впрочем, "по Вам" - по Вашему этому "комментарию" - я же тоже один из этих "предметов", о котором Вы "рассуждаете" - выкобениваетесь с таким архименторским "апломбом" и 1000% уверенностью в собственной "непогрешимости"?! winked
          Увы Вам, Ирина! negative
          1. gorenina91 Офлайн
            gorenina91 (Ирина) 10 декабря 2019 20:21
            -6
            • 0
            • 6
            - Чего сказать-то хотели ???
            -То, что вы живёте в Новороссии, а лично Я на вас клевещу??? -Или клевещу на саму Новороссию, её жителей??? -Собственно, Я и высказывалась про то, какая опасность нависла над Новороссией со стороны Украины...
            - И что же...-лично Я вдруг взялась утверждать, что вы живёте где-то в другом месте??? -Или что ??? -Вы человечек, который воспринимает всё наоборот???
            - Вот это мило...
            - У вас ко мне вообще что??? -Неприязнь, маниакальное преследование, какие-то ещё претензии???
            - В чём собственно дело??? -Сплошной поток... и неизвестно чего...
            - Могла бы Я, конечно, послать вас...в группу "О"... -Ну, собственно лично с вами Я и общаюсь в предпоследний раз... -всё же хотелось бы услышать что-то вразумительное...
            - Вы уж потрудитесь, сударь, что-то внятное молвить...
            - И не надо всуе упоминать Пётра Первого и т.д...-он здесь не при делах...-Хахах...
            - И если всё же соберётесь ответить на мои вопросы..., то...то...то...то не употребляйте "для храбрости" (сами знаете чего) ... а то опять что-то бессвязное получится... -Хахах...
            1. пищак Офлайн
              пищак 10 декабря 2019 20:47
              -1
              • 2
              • 3
              Историческая Новороссия - бывшее Дикое Поле, Юго-Восток Украины, Черноморское побережье, Одесщина, Николаевщина, Екатеринославщина, Херсонщина...-погуглите, Ирина, а то у Вас уж слишком зашоренное, узко-туннелированное, "мировосприятие (географию, что ль, прогуливали в школе или 91 г.р. - тогда, конечно, "упрощённый выпуск" и ЕГЭ?)"! request

              Могла бы Я, конечно, послать вас ...

              Во как, Вы, Ирина aka gorenina91, раздухарились в своей неправоте?! smile

              Мы своё ЗА МИР всему миру показали, когда большинством за клоуна-шута (плод Вашего близорукого наива - "будущего великого политика" lol ), протестуя против воинственного "ж/бандеры" Потроха, голосовали, за его публично декларируемую готовность встать на колени, договариваться хоть с чёртом, быть приговором военному преступнику Порошенко и его сообщникам, но первым же шагом в качестве укропрезидента принести мир на Донбассе и на всей Украине (хотя и было понятно, что это, с его-то "счастьем" и тем, как этот "артист" перед тем, концертируя в "зоне АТО" и лебезя перед бандервой, обзывал донеттчан "мразями, которым не жить", лишь "вилами по воде писано" местечковым паяцем!) - только слепые и ангажированные этого не поняли (и Вы, уже мне это очевидно, в их числе)?!
              1. gorenina91 Офлайн
                gorenina91 (Ирина) 10 декабря 2019 21:44
                -7
                • 0
                • 7
                - Ах.., вооон... оно...в чём дело...
                - И стоило мне тут...тут...тут...тут перед вами...
                - Да какое мне дело до вашего Зеленского... -сами выбрали...-сами теперь с ним и нянчитесь... -Сама Украина мне вообще не интересна...

                Историческая Новороссия - бывшее Дикое Поле, Юго-Восток Украины, Черноморское побережье, Одесщина, Николаевщина, Екатеринославщина, Херсонщина..

                - Ну, надо же...как всё просто оказывается... -Лично Я не собираюсь вас ни в чём переубеждать... -Но и вы мне с этих пор - тоже неинтересны...
                - Вы сами не знаете...на чьей вы стороне... -и Зеленский здесь не причина...
                - Да и в группу "О" вас жалко определять...-ведь это не ваша вина, а беда...
                - Да, беда ...-точно такая же беда, что и в России...
                - И зря вы в России ищете какую-то "отдушину"... -у России точно такие же проблемы, что и на Украине... -И российские олигархи ничуть не лучше украинских... - и точно так же зависят от американов...
                - Сегодня у России с Украиной слишком мало дел, чтобы жить мирно...
                - Но.. кто его знает...-как дальше всё обернётся... -Но, как ни крути...-украинцы всё же гораздо более агрессивно настроены против русских.. нежели наоборот...
                - И вот куда теперь денет украинский народ всю эту накопленную агрессию...-это очень большой вопрос... -Лично Я считаю, что понадобится чуть ли не 100 лет, чтобы эта неприязнь начала исчезать...
                - А у России этой неприязни нет... -ей не нужны эти 100 лет, чтобы это всё изжить... -России нечего изживать.., как Украине... -Вот поэтому мне и жалко вас (украинцев)... -напрасно размахивающих кулаками в пустоту...
                1. пищак Офлайн
                  пищак 10 декабря 2019 22:19
                  +1
                  • 3
                  • 2
                  hi Мне искренне жаль Вас, Ирина aka gorenina91! Вы так ничего и не поняли, увы! request
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. Пишенков Офлайн
          Пишенков (Алексей) 11 декабря 2019 12:29
          +1
          • 1
          • 0
          Не согласен однозначно со всем, но согласен со многим. Поставил плюс. За последнее время, наверное, самый адекватный коммент у вас, Ирина.
          Добавлю только, что тех, кому просто хочется повоевать, много не только на Украине. А также совсем не только на Украине есть те, кому по финансовым и политическим соображениям выгодна эта война. Локальные конфликты, как правило, вообще выгодны гораздо большему количеству людей, чем мировые - кто-то повоюет в своё удовольствие, как на сафари, кто-то заработает деньги и политические очки, причём всё это с возможностью уехать, даже и не очень далеко, и жить себе спокойно и комфортно, или даже заниматься "войной", не выходя из дому и без угрозы для себя лично...

          P.S. Это ответ на первый коммент -

          Вчера, 18:23

          - не последующие в дискуссии.
  7. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 10 декабря 2019 14:41
    -7
    • 1
    • 8
    Читал, и думал - Что за знакомое словосложение. А тут в конце - "Александр Неукропный".

    Все понятно. Но умения у этого записного патриота так себе - риторика и вербальный уровень - как у пятиклассника.

    Но для местных адептов - вполне достаточно.
  8. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 10 декабря 2019 14:46
    -6
    • 1
    • 7
    Украинскому лидеру пришлось довольствоваться скромным минивэном «Рено». Очевидно, «Запорожца» представительского класса в хозяйстве у него не нашлось...

    Как все это соотносится с сутью Нормандской встречи, знает только Неукропный.
  9. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 10 декабря 2019 14:49
    -6
    • 1
    • 7
    а Владимир Владимирович, имея при этом вид учителя, смертельно уставшего...

    Не знаю, насколько учителя. Но явно смертельно уставшего.

    Что-то у него на конференции вид какой-то не очень....
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 10 декабря 2019 16:13
      +4
      • 7
      • 3
      ...я его очень понимаю. Вот даже здесь, на сайте, когда пытаешься некоторым невменяемым донести адекватную точку зрения, ощущение точно такое же. Как и общее понимание бесполезности потраченных на это сил и времени. Так что ж про ВВП говорить, при общении с представителем Украины... Устанешь тут... об стену горох-то метать, да ещё и в присутствии европейских коллег - сдерживаться приходится и вести себя прилично. recourse
      1. Bitter Офлайн
        Bitter (Глеб) 10 декабря 2019 22:27
        +2
        • 2
        • 0
        при общении с представителем Украины... Устанешь тут... об стену горох-то метать.

        Приехал, посидел, прочитал по сценарию и его роль на этом была закончена. hi
        Он же не лох и всё понимает.
        По факту, сегодняшний президент на Украине пока ничего не решает и реальной власти у него пока нет.
  10. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 10 декабря 2019 17:36
    -3
    • 2
    • 5
    Цитата: Пишенков
    Вот даже здесь, на сайте, когда пытаешься некоторым невменяемым донести адекватную точку зрения, ощущение точно такое же.

    А что тут "доносить" - у России одна точка зрения по данному вопросу, у Украины - другая.

    Украина не обязана иметь точку зрения, ИДЕНТИЧНУЮ российской.

    И уж тем более делать вид, что у нее (Украины) не может и не должно быть своей точки зрения.

    Так что все эти "доношения" Путина - точно "о стенку горохом".

    Он и про пенсионную реформу "донес" по установленной форме - Прошу отнестись с пониманием.

    И что, отнеслись?
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 10 декабря 2019 23:54
      0
      • 3
      • 3
      Проблема в том, что у Украины НЕТ точки зрения, НИКАКОЙ. Вот в этом проблема, для самой Украины в первую очередь. Нет понятия, что делать как по Донбассу, так и по собственному развитию вообще. Потому что у людей, которые там сейчас "у руля", пока что совсем другие интересы, собственные... Как и в России в 90-х было.
      А про пенсионную реформу - не поняли те, кому ума не хватает. К сожалению, таких много. И не только в РФ - во Франции тоже не понимают, или не хотят. Понятно, неприятные это вещи. И по карману бьют простому народу. Но это как зуб лечить - чем раньше, тем лучше, а чем дальше оттягивать, тем больнее и дороже будет потом.
  11. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 10 декабря 2019 17:41
    -4
    • 1
    • 5
    Цитата: Пишенков
    Устанешь тут... об стену горох-то метать, да ещё и в присутствии европейских коллег

    Европейские коллеги уже в 2014 году высказали мнение по поводу РФ и ее действий.
    С тех пор ничего не изменилось.
    Просто ЯО (наследие СССР) охраняет Россию от внешнего воздействия/вторжения.
    Но это не означает, что все по периметру согласны с действиями кремлевских авантюристов.
  12. begemot20091 Офлайн
    begemot20091 (begemot20091) 10 декабря 2019 17:49
    +1
    • 3
    • 2
    Цитата: boriz
    Путин порадовал чувством юмора и выдержкой. На дурацкий вопрос украинской журналистки отвечал, как будто разговаривал с умственно отсталой школьницей. Чего она от него ожидала? Что он объяснит ей, что ВСУ в ЛДНР не пустят никогда? Или она ожидала, что пустят, после тысяч убитых мирных жителей, сотен убитых детей, убитых беременных женщин? Правила этого сайта не позволяют сказать, что я о ней думаю.

    Уважаемый, где Вы увидели журналистку? Правильно Вы сказали: "Женщину нельзя обижать". Но поспорить в определениях можно: шалавой назвать - нельзя, а вот политической..., газетной..., литературной... В общем, вы меня поняли: она диплом получала в том же заведении, где и Парубий.
  13. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 10 декабря 2019 17:59
    -4
    • 2
    • 6
    К месту переговоров президент России ... прибыл на отечественном лимузине «Аурус»

    Вопрос в том, насколько ОТЕЧЕСТВЕННЫМ является такой лимузин.
    С дизайном, "надерганым" отовсюду - от Rolls-Royce и Bentley до Maybach.
    Где большая часть материалов и оборудования - от супостата.
    Уж круче и самобытнее смотрелся в свое время Зил-41047.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 11 декабря 2019 16:12
      +1
      • 1
      • 0
      ...насколько ОТЕЧЕСТВЕННЫМ является такой лимузин

      - это про Аурус.
      Я от этой машины тоже не в восторге, но отечественный он ровно настолько же, уверяю вас, насколько, к примеру, Audi или Mercedes немецкие, а Jeep американский, даже точно больше - он , по-крайней мере, только в РФ производится... А детали да, многие импортные...
      Глобализм, батенька... laughing А вы не знали? laughing
  14. Юрий Михайловский (Юрий Михайловский) 10 декабря 2019 18:08
    +4
    • 4
    • 0
    А иного и быть не могло. Украинцы не пойдут на мирное решение на Юго-Востоке. Им хозяева не разрешат, да и своё население не поддержит.
    1. пищак Офлайн
      пищак 10 декабря 2019 19:47
      +1
      • 2
      • 1
      НАС, НАСЕЛЕНИЕ, оккупанты-американцы с бандеронацистами НЕ СПРАШИВАЮТ!
      А то, что БОЛЬШИНСТВО УКРАИНСКОГО многонационального НАСЕЛЕНИЯ ЗА МИР и поддерживаем мирные инициативы, мы всему миру показали, голосуя за обещавшего мир на Донбассе и прекращение гражданской войны эпического клоуна Зе (это была единственная возможность, таким образом, нашему безоружному мирному населению продемонстрировать воочию свою мирную волю, вопреки агрессивным намерениям ненавистных оккупантов - до зубов вооружённых бандеронацистов и их вашингтонских хозяев!)!
  15. Олег Калугин (Олег Калугин) 10 декабря 2019 19:45
    +6
    • 7
    • 1
    Ну и мои три копейки в общий расклад событий в Париже.
    Зеленский красавчик и тот еще плут. Ничего не решил, но цели основной достиг - посидел рядом с лидерами стран!
    Обычный прием шулеров и мошенников мелкого масштаба...
    Типа: - Оцените..., с кем рядом сижу!
    1. gorenina91 Офлайн
      gorenina91 (Ирина) 11 декабря 2019 04:52
      -5
      • 0
      • 5
      - Да не только "Зеленский красавчик"....-ещё и "красавчик Макрон" ...
      - Сидел Макрон на "этом формате" и аж светился весь... -как будто не в его стране в это время происходят публичные выступления его народа, на улицах его Парижа...
      - И какое дело этому Макрону до какой-то там Украины; до войны в Донбассе; до трагедии живущего далеко от Франции народа.., если ему по барабану то, что происходит сегодня и сейчас с собственным народом...
      - Да и Меркельше...-то же самое...
      1. Пишенков Офлайн
        Пишенков (Алексей) 11 декабря 2019 12:47
        +3
        • 3
        • 0
        Ну а что ж тогда свою власть за то же самое костерите? Все такие? Я вас уверяю, что и Трамп делает то же самое. И как же быть? Мировая революция и власть пролетариата? laughing
        Может, надо просто понять, что система так работает? И если надо куда-то доехать, то надо в первую очередь смотреть, чтобы работал мотор, не сдулись колёса и хватало топлива, а не останавливаться каждые пару километров, чтобы помыть машину, протереть зеркальце или разложить вещи в багажнике? Это и потом можно сделать, в цели... это на скорость движения не влияет. Просто надо определиться, что главное - куда-то доехать, достичь цели, или просто ехать так, как нравится, без особой уверенности в цели пути и её необходимости...
        Путин, Меркель, Трамп и Макрон знают, чего они хотят со своей страной, в этом я уверен, и они пытаются "туда приехать", причём совсем не обязательно, что цели у них одинаковые или даже похожие... А вот Зеленский НЕ ЗНАЕТ, куда он едет, поэтому то зеркальце протрёт, то подголовничек поправит, то радио перестроит, но как-то это не помогает с приближением к цели, которой просто нет... у него лично.
  16. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 11 декабря 2019 03:21
    0
    • 1
    • 1
    Цитата: Пишенков
    Понятно, неприятные это вещи. И по карману бьют простому народу. Но это как зуб лечить - чем раньше, тем лучше, а чем дальше оттягивать, тем больнее и дороже будет потом

    Вот вы и "засветили" собственную проплаченную сущность.
    Вы пойдите на улице в своем городе так скажите, и следите, как быстро получите по лицу.....
    От этого самого простого народа.
    1. Пишенков Офлайн
      Пишенков (Алексей) 11 декабря 2019 12:53
      +3
      • 3
      • 0
      А я это регулярно говорю, и письменно, и в глаза кому угодно, и в России, и не только. И как-то по лицу не получил пока. Или соглашаются с моими аргументами... или с комплекцией, laughing фиг их знает. laughing
      Да, кстати, если знаете кого-то, кто бы мне за это вот всё платил - дайте контактик, а то сижу вот так, время трачу без толку... тупицы всякие от этого умнее не становятся, так хоть копейку заработаю. good буду обязан... wink
  17. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 11 декабря 2019 03:27
    +1
    • 3
    • 2
    Цитата: Bitter
    По факту, сегодняшний президент на Украине пока ничего не решает и реальной власти у него пока нет

    Так как бы и у президента России не больно-то много власти.
    По крайней мере, сделать он мало что может в позитив.
    Чинуши воруют, и нет этому конца.
    ВПК развивается с постоянными сдвигами "вправо", и нет этому конца.
    Миллиардеров (+ миллионеров) все больше, при еще большем количестве бедных, и нет этому конца.
    Инициативы правительства все неприятнее для народа, и нет этому конца.
    Но его, президента РФ, все устраивает. ЛИБО, он ничего не может с этим поделать.
    По-хорошему - не может с самого 2000 года (если не считать фрагментарные улучшения).
  18. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 11 декабря 2019 03:39
    -1
    • 2
    • 3
    Цитата: Юрий Михайловский
    да и своё население не поддержит

    Ну, в идейно-националистической части - да, не поддержит.
    Значит, все остальные регионы живут после майдана уже свыше 5 лет, и ничего (смертельного).
    А вот Донбасс - особый. Там такие гении, что не могут осилить украинский язык.
    При том, что еще со времен СССР его учили как второй язык. И на Донбассе - в т.ч.
    А не будь их (донбасской) бузы в 2014 году, и вся страна была бы нынче в другой ситуации.
    Так за что их поддерживать - за то, что не желая осилить язык ( название которого, кстати, однокоренное с названием той страны, из которой они, донбассцы, пытались выйти в 2014 году, и в которой до этого жили свыше 22 лет), эти "гении" перевернули свой регион с ног на голову, и хаотизировали все в стране?
    Перевороты начинаются и заканчиваются, а вот вооруженная буза - это уже совсем иное....
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 11 декабря 2019 07:40
      +2
      • 2
      • 0
      Цитата: UpperMost
      …Значит, все остальные регионы живут после майдана уже свыше 5 лет, и ничего (смертельного).
      А вот Донбасс - особый. Там такие гении, что не могут осилить украинский язык.
      При том, что еще со времен СССР его учили как второй язык. И на Донбассе - в т.ч….

      Не пробовали НЕ путать - не могут и не хотят? Это РАЗНЫЕ вещи…

      Цитата: UpperMost
      …А не будь их (донбасской) бузы в 2014 году, и вся страна была бы нынче в другой ситуации…

      Вы не пробовали вспомнить, с чего начиналось то, о чем вы тут пишете - «буза»? Похоже, что нет - когда буквально на следующий день, после госпереворота - да, это именно так называется, уже начались недвусмысленные заявления - и про фактический запрет языка, и про «поезда дружбы»…

      Цитата: UpperMost
      …Перевороты начинаются и заканчиваются, а вот вооруженная буза - это уже совсем иное....

      Ну это же донбассцы вдруг решили армию СНАЧАЛА использовать, против мирного населения - о чем с вами дальше-то говорить, уже все почти понятно…

      Цитата: UpperMost
      …Так за что их поддерживать - за то, что не желая осилить язык (название которого, кстати, однокоренное с названием той страны, из которой они, донбассцы, пытались выйти в 2014 году, и в которой до этого жили свыше 22 лет), эти "гении" перевернули свой регион с ног на голову, и хаотизировали все в стране?
      ...

      А, так это они, оказывается, все «хаотизировали» и «перевернули» - ну если вы так считаете, это НЕ означает, что все именно так и было, и ваше мнение единственное…
      И из той страны, которая их упорно пыталась ЗАСТАВИТЬ жить по "правилам", они УЖЕ фактически вышли, хотите вы или кто-то другой этого, или нет...
  19. Комментарий был удален.
  20. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 11 декабря 2019 13:24
    -1
    • 0
    • 1
    Цитата: 321
    Ну это же донбассцы вдруг решили армию СНАЧАЛА использовать.

    В Чечне тоже хотели жить самостоятельно. Но в РФ резонно заявили, что это часть России, и все. Точка.
    А вот на Украине должны были прислушиваться?
    Нет, я конечно понимаю, что стрелять по людям начала именно хунта.
    Но суть в том, что те люди, в Донбассе, когда выходили в апреле 2014 года на митинги, были воодушевлены тем, с какой безапелляционностью был присоединен Крым.
    И конечно, не думали, что в отличие от Крыма, в Донбассе РФ предпочтет не действовать так же безапелляционно, а будет тянуть кота за известное место, привлекать к этому делу ОБСЕ, пытаться посадить "бузящих" и "хунтят" за стол переговоров (помните, самое первое из бесполезных соглашений по этой теме - Женевское, от апреля 2014 года).
    А когда поняли, что по-нормальному РФ помогать не собирается, был уже июнь-июль 2014 года, обстрелы городов, жертвы и кровь.
    И теперь вот, после всего этого, РФ пытается "впихнуть невпихуемое" обратно на Украину.
    И более того, до президента РФ недавно "дошло", что дай он волю Украине в контроле над границей, и там "начнется Сребреница".

    А зачем было ставить Донбасс на грань войны, вместо того, чтобы ЛИБО своевременно помочь так же как Крыму, ЛИБО СВОЕВРЕМЕННО ЖЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ О ТОМ, ЧТО ТАКОЙ ПОМОЩИ НЕ БУДЕТ (по-хорошему, не позднее середины апреля 2014 года, ибо уже тогда было видно, ЧЕГО хотят "бузящие в Донбассе"). Чтобы люди не создавали между собой кровно-смертельный конфликт, после которого просто так помириться уже не получится.

    А вот тут-то и закавыка: затем, чтобы Украина была в статусе государства с нерешенным территориальным вопросом, и не могла "по-быренькому" вступить в НАТО.

    Уж извините за прямоту...
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 11 декабря 2019 16:11
      +2
      • 2
      • 0
      Цитата: UpperMost
      …В Чечне тоже хотели жить самостоятельно. Но в РФ резонно заявили, что это часть России, и все. Точка.
      А вот на Украине должны были прислушиваться?...

      Ситуации разные, вот и все - после первой попытки Чечни жить самостоятельно, ее туда практически отпустили, сначала без статуса, так сказать де-факто, но и это было временным.
      Но когда уже сама Чечня фактически пошла завоевывать Дагестан, вот это уже было совсем другое, и последствия для тех, кто это устроил и организовал, стали другие…

      Цитата: UpperMost
      …А когда поняли, что по-нормальному РФ помогать не собирается, был уже июнь-июль 2014 года, обстрелы городов, жертвы и кровь.
      И теперь вот, после всего этого, РФ пытается "впихнуть невпихуемое" обратно на Украину.
      И более того, до президента РФ недавно "дошло", что дай он волю Украине в контроле над границей, и там "начнется Сребреница"…

      Нормально помогать - это у многих разные понятия, если БЫ не помощь России в той или иной степени, то есть подозрение, что уже БЫ все закончилось.
      Насчет "пытается выпихнуть" … - заявлять можно разное, но вот практика - это уже иное, так что заявления будут продолжаться, но вот на практике - это уже совсем иное, по-моему…
      И насчет «дошло» - точно недавно? По-моему, высказывания примерно на эту тему ой как не вчера или в прошлом месяце начались.
  21. UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 11 декабря 2019 13:40
    -1
    • 0
    • 1
    Цитата: 321
    И из той страны, которая их упорно пыталась ЗАСТАВИТЬ жить по "правилам", они УЖЕ фактически вышли

    Проблема в том, что из ТОЙ страны они уже вышли, но в ДРУГУЮ (заветную) их принимать никто не собирался и не собирается.
    А такой статус - хуже всего. Квази-государство - резервация. Вы думаете, им там сильно хорошо, вышедшим?
    Заметьте, что по вопросу настроений донбассовцев в прессе РФ уже ничего не пишут. Потому, что позитива там не найдешь.
    А заявления (че)Пушилина слушать - себя не уважать.
    В общем, донбассцы оказались под таким всесторонним ударом, какого и врагу не пожелаешь.....
  22. Валентин Офлайн
    Валентин (Валентин) 11 декабря 2019 18:14
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: gorenina91
    . -Но, как ни крути...-украинцы всё же гораздо более агрессивно настроены против русских.. нежели наоборот.

    ....Вы, Ирина, не путайте украинцев с галичанами, и такая нация уже есть, только раньше её называли "западенцами", ввиду политической "целесообразности", чтобы не обидеть наших бывших "братьев", да и весь фронт держится на этих отморозках, а в основном в ВСУ - подневольные рекруты, или чтобы семьи прокормить... Я имел удовольствие, волею судьбы, пробыть на Донбассе под их обстрелами и бомбёжками 2,5 года, так что понавидался всякого, так что там много и подневольных, и мотивированных "заградотрядов" немало, а "под ружьём" они долго не продержатся, или дёрнутся, тогда им конец, или устроят новый бунт и очередной госпереворот, но это уже их дело.