Газпром проиграл, но избежал «газовой войны» с Украиной


Итак, зимней «газовой войны» с Украиной не будет. Российские власти уложились в срок ультиматума, выставленного Киевом, и капитулировали. Новый транзитный договор будет, и его условия «Газпрому» продиктовали с Запада.


О подобном исходе мы предупреждали заранее. Еще 12 декабря на «Репортере» вышла статья с пророческим заголовком: «5 лет и 40 млрд кубометров газа для Украины: о чем молчат Путин и Газпром». Прогнозы, изложенные там, вызвали бурную реакцию среди ура-патриотической общественности, демонстрировавшей стадии отрицания и гнева.

Увы, они оправдались с точностью до запятой, оказавшись даже немного хуже. К чему же мы в итоге «приплыли».

5 лет


Как мы и предполагали, договор будет заключен «где-то посередине» между сроками в 1 и 10 лет, то есть, на 5 лет, с возможностью пролонгации. Киев настаивал на максимальном сроке, топ-менеджеры «Газпрома» надменно говорили про 1 год. Уже сейчас в СМИ отыгрывается тема того, что мы опять всех перехитрили, поскольку играли на повышение ставок. Победа это или поражение нашего «национального достояния», каждый решит для себя сам.

40 миллиардов кубов


В 2020 году «Газпром» должен будет прокачать все 65 миллиардов кубометров газа, но в последующие 4 года этот объем будет снижен до искомых 40 миллиардов. Опять всех переиграли?

Вопрос дискуссионный. Даже запусти в строй к 1 января «Северный поток-2» и «Турецкий поток», наш монополист не сможет без украинской ГТС полностью выполнить свои обязательства. Ему пришлось бы выкручиваться с закупкой СПГ, сдавая его европейцам по заниженной цене, чтобы не попасть на штрафы. В определенном смысле, сохранение украинского транзита – это плюс. С другой стороны, Россия вновь жестко привязана к Незалежной. Спрашивается, стоило ли городить огород с дорогостоящими обходными трубопроводами, если от нее все равно нам никто не даст уйти?

Транзитные платежи


Они вырастут. Поскольку со следующего года объемы прокачки газа через Украину снизятся, она намерена компенсировать себе выпадающие доходы через повышение тарифов. Цифры пока не называются, видимо, чтобы не огорошивать еще более ура-патриотически настроенную общественность.

Штрафы


«Газпром» заплатит все, до последнего цента, что Украине присудил Стокгольмский арбитраж. Причем, судя по всему, не скидками на газ, а живыми деньгами.

Само собой напрашивается слово «фиаско». Не хочется еще более сгущать краски, но автор считает необходимым сделать еще один, не слишком приятный прогноз. Он связан с теми сроками, что указаны в новом транзитном договоре.

«Газпром» начинают реально выдавливать с европейского рынка. Польша, одна из крупнейших давних покупателей российского газа, намерена отказаться от него с 2022 года. Турция, на которую у нас возлагали большие надежды, резко сократила потребление нашего «голубого топлива». Его стремительно теснит СПГ из США, Катара и Азербайджана. Причины тому и экономические (имеется определенный спад и обесценивание национальной валюты), и политические. К последним можно отнести столкновение с Россией в Сирии по разные стороны баррикад, а также в перспективе – в Ливии. Анкара явно не прочь снизить степень зависимости от Кремля, при этом «Газпром» крепко сидит у нее на крючке с его «Турецким потоком».

Все это происходит на фоне стремительного роста значения СПГ в мировой энергетике. Все побережье Европы застроено СПГ-терминалами, а Дональд Трамп требует дальнейшего расширения приемной инфраструктуры. Строятся новые танкеры-газовозы. Сами США в настоящее время активно расширяют свои экспортные мощности СПГ, намереваясь существенно нарастить долю на мировом рынке. Катар также намерен увеличить объемы экспорта на 43% к 2025 году, доведя их до 110 миллионов тонн СПГ ежегодно.

Появление новых объемов газа на рынке придется компенсировать за счет уменьшения чьей-то доли. Уже понятно, за счет кого это будет происходить. Накануне США приняли санкционные меры, направленные против новых энергетических проектов «Газпрома». Потеря значительной части валютной выручки будет ударом по федеральному бюджету и по населению. Напомним, «национальное достояние» предупредило об окончании эпохи низких цен на газ в стране.

В совокупности это означает, что нам отведено примерно 5 относительно спокойных лет, после чего придут по-настоящему непростые времена, когда проблемы в экономике начнут определять повестку дня уже в политике. Теперь все в руках властей, на что они потратят эту пятилетку: тянуть очередные трубопроводы или заниматься в три смены индустриализацией и диверсификацией экономики.
Использованы фотографии: gazprom.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

67 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 22 декабря 2019 11:05
    +1
    • 4
    • 3
    Иногда лучше драться, чем встать ..... без боя...
    1. Комментарий был удален.
  2. Олег Калугин (Олег Калугин) 22 декабря 2019 11:09
    -1
    • 4
    • 5
    Все понятно, и то, что враги, как и партнеры не дремлют, и то, что давят и понукают...
    Ой, я кажется про это знаю... А газпромовские талантливые управленцы не знали? Я не выдал тайн полишинеля?
    Особенно прикольна эта новость после диалога укрожурналюги с Путиным и выводом, сделанным ВВП... Как специально кто-то подгадал... такая пощечина по В.В...
    Ладно, Профукали деньги, это пол-беды, а вот имиджевые потери в народах России, это более опасное дело.... Теперь в соцсетях активизируются укро шумеры, начнут ржать и поддевать, как следствие, градус любви к вертикали власти будет очень расти, как и их рейтинги... Так что дорулились!
    Ждем перлы троллей агитпромовских, интересно, как они будут разруливать ситуацию. Фраза не "раскачивайте лодку" уже приелась. "Тайный план" - уже поднадоела)) Ход с награждением Сердюкова? Точно, Миллеру надо бы вручить звание "ГР".
    Вот тогда все и поймут, что это тайный план и не стоит раскачивать лодку))) fellow
    1. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 23 декабря 2019 15:56
      +1
      • 2
      • 1
      УЖЕ на Украине раздаётся радостный визг! И не без оснований! А ведь руководство страны и Газпрома получают миллионные зарплаты! Не пора ли с него возмещать потери!?
  3. сталевар Офлайн
    сталевар 22 декабря 2019 11:24
    +1
    • 5
    • 4
    Я бы за такие деньги Украину раком поставил. Можно устроить не один Майдан и не один раз присоединить и разъединить, и опять, если не присоединить, то поставить лояльных России правителей. Если на Донбассе убивают, почему я бендеровцев жалеть должен? Но наша власть за $ мать продадут, не то что газ! А если бы в 2014 г. Путин не ограничился только Крымом, такого позора у России не было бы!!! Грамотная статья.
    1. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 22 декабря 2019 12:20
      -12
      • 1
      • 13
      А если бы в 2014 г. Путин не попер в Крым, такого позора у России не было бы!!!
      1. Портвейн Офлайн
        Портвейн 22 декабря 2019 12:26
        +5
        • 6
        • 1
        А если бы в 2014 г. Путин не попер в Крым

        А кто Крым у России воровато отжал при развале СССР, такое же жульё, как ты, у народа спросить побоялись, и вообще, забудь про Крым, никто вам его не вернет, можете, конечно, попробовать, если жить надоело.
      2. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 22 декабря 2019 12:53
        +5
        • 6
        • 1
        Давно пора освободить все земли России, временно оккупированные. и чем скорее, тем лучше...
      3. Комментарий был удален.
      4. koss Офлайн
        koss (владимир) 31 декабря 2019 00:36
        -1
        • 0
        • 1
        Да нууу... а что бы было?
  4. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 22 декабря 2019 12:31
    +2
    • 7
    • 5
    Цитата: Игорь Павлович
    А если бы в 2014 г. Путин не попер в Крым, такого позора у России не было бы!!!

    Проблема не в том, что попер в Крым, а в том, что на этом остановился, оставив все остальное американцам.
  5. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 22 декабря 2019 12:38
    0
    • 4
    • 4
    Не могу удержаться. Вот недавние комментарии местных "экспертов-аналитиков":

    123 (123) 15 декабря 2019 11:01
    Осталось опубликовать статью с прогнозом заключения контракта на 1-2 года и объемом прокачки 15-35 миллиардов кубов ежегодно, что Газпром все выплатит, можно оставить без изменений, а то никто возмущаться не будет и кубок Нострадамуса сезона 2019 года обеспечен. good Очень похоже на рассказы про планету Нибиру, пойду скупую слезу смахну, crying опять все пропало.

    colyanpirogov (Николай Пирогов) 16 декабря 2019 16:30
    Сережа ... wink вы уже, кажется, пятую статью пишете об одном и том же ... winked Не надоело!? Народ устал уже! ... Переходите к чему-нибудь более интересному!!! Вам по Этому поводу уже все высказались ...

    123 (123) 15 декабря 2019 13:06
    Ну, скоро увидим.

    Золотые слова. good Осталось только уточнить, что именно мы увидим, какой из прогнозов сбудется. С нетерпением жду статью про 1-2 года. Так сказать, огласите весь списочек. sad А пока пребывайте в эйфории.

    boriz (boriz) 15 декабря 2019 13:04
    Пора прекратить ссылаться на украинских деятелей. Безответственные трепачи.
    Зеленский совсем недавно распрягался, что не будет никакой децентрализации власти. И что?

    От Путина я слышал, что без нулевого варианта по претензиям, договора не будет. Ничего другого он пока не говорил.

    polev66 (Александр) 15 декабря 2019 13:07
    Из серии - одна бабка сказала. Приз главного графомана обеспечен.

    boriz (boriz) 16 декабря 2019 12:31
    Ну и вишенка на торте:
    https://ria.ru/20191213/1562323802.html
    ТРАНЗИТА НЕ БУДЕТ.

    Оё Сарказми (Оё Сарказми) 18 декабря 2019 17:13
    Газпром ОСТАНОВИТ транзит до марта 2020-го.
    1. Комментарий был удален.
    2. 123 Офлайн
      123 (123) 22 декабря 2019 15:23
      0
      • 3
      • 3
      Не могу удержаться. Вот недавние комментарии местных "экспертов-аналитиков":

      Это заметно. laughing Жалко, не пригодился мой совет.

      Осталось опубликовать статью с прогнозом заключения контракта на 1-2 года и объемом прокачки 15-35 миллиардов кубов ежегодно

      Под бой курантов, наверное, готовили? По теории вероятности, чем больше прогнозов, тем больше шанс, что один из низ сбудется. winked Пожалуй, я тоже не буду сдерживаться и напомню некоторые прогнозы по данной теме:

      Теперь новый дедлайн для «Газпрома» – это июль 2020 года. Тогда европейские потребители вновь начнут закачивать запасы газа в свои хранилища под следующий отопительный сезон, в чем смогут принять участие обходные газопроводы. Но грядущая зима будет «веселой».29.10.2019

      Судя по всему, на этот раз «газовая война» будет настоящей, она не закончится через две недели, как прежние. Прозападные власти в Киеве будут воевать с «Газпромом» до последнего украинца. 20.11.2019

      Вернемся к статье.

      Итак, зимней «газовой войны» с Украиной не будет. Российские власти уложились в срок ультиматума, выставленного Киевом, и капитулировали. Новый транзитный договор будет, и его условия «Газпрому» продиктовали с Запада.

      Во-первых, условия мы пока не знаем, только объем прокачки 65 млрд на 2020-ый год и далее по 40 млрд еще 4 года. Еще раз предлагаю спокойно дождаться нового года и посмотреть, чем это все завершится. Компромисс очевиден, о капитуляции вывод преждевременный. Ведь навязывали 10 лет. Напомню:

      Получается, что надо дотянуть до весны, когда вопрос транзита через Украину станет менее острым, а обходные газопроводы заработают. Под большим вопросом с учетом вышесказанного становятся надежды Незалежной на заключение 10-летнего контракта с «Газпромом» на кабальных условиях. Российский монополист и раньше отнекивался от такого «счастья», а теперь и вовсе предлагает списать все взаимные судебные претензии. И делает он это теперь гораздо увереннее.

      Повторюсь, условия мы пока не знаем.

      С другой стороны, Россия вновь жестко привязана к Незалежной.

      С этим утверждением автора согласен полностью и это политическое поражение.

      Спрашивается, стоило ли городить огород с дорогостоящими обходными трубопроводами, если от нее все равно нам никто не даст уйти?

      Еще как стоило. Во-первых, зависимость существенно снизилась, во-вторых, в перспективе она полностью исчезнет.

      Они вырастут. Поскольку со следующего года объемы прокачки газа через Украину снизятся, она намерена компенсировать себе выпадающие доходы через повышение тарифов. Цифры пока не называются, видимо, чтобы не огорошивать еще более ура-патриотически настроенную общественность.

      Вывод преждевременен. Подождем и посмотрим.

      «Газпром» заплатит все, до последнего цента, что Украине присудил Стокгольмский арбитраж. Причем, судя по всему, не скидками на газ, а живыми деньгами.

      Безусловно, после решения суда заплатит. К самому решению возвращаться не буду, скажу лишь, что для меня оно было не очевидным.

      Итог: С геополитической точки зрения поражение и серьезное, русофобский режим будет финансироваться еще 5 лет. С точки зрения экономики, выводы преждевременны, надо дождаться подробностей соглашения.
      Прогноз автора по вытеснению Газпрома с рынка Европы в течение последующих пяти лет обсудим позднее, там есть с чем согласиться, а также - с чем поспорить. Что-то мне подсказывает, возможность представится неоднократно. laughing
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 22 декабря 2019 23:54
        +1
        • 3
        • 2
        И вы, и Маржецкий, рассуждаете без знания протокола. Например, заплатит Газпром до 29.12.2019.
        Но до меня только сейчас дошёл весь цимес ситуации.
        Читал пост:

        https://narod-novosti.com/ekonomika/?p=chim-porazheniem-stal-dogovor-rossii-i-ukrainyi-po-gazu-&page=1&utm_source=finobzor.ru)

        - который гораздо адекватнее, чем тот, что мы комментируем. И зацепила меня фраза:

        Второе. Сам российский газ Украина будет покупать не у России, а у Европы. Таково было условие украинской стороны. В обмен они гарантировали игнорирование внутренних политических протестов. Это просто штрих к портрету украинской стороны на переговорах: хозяева переговорного процесса жертвуют интересами страны в обмен на личные откаты.

        У меня в комментах ниже, можно посмотреть п.4 протокола. Покупать они собираются на хабе NCG по ценам этого хаба. Получать его с этого хаба не смогут физически (при сохранении хоть какого-то транзита). Значит, поставлять его будет Газпром из РФ, а платить они будут на хаб.
        Так вот: Газпром скинул с реверсных схем украинских ребят и сел на них сам. Коболев это организовывал раньше, будет крутить и сейчас. Для того и наняли. Деньги будут с хаба отправлять в Газпром, который будет откатывать кому надо, видимо, и всем подписантам протокола.
        Так что эти 3 млрд - такая мелочь, о которой даже вспоминать не стоит. Тем более, что в бюджет РФ идут налоги с объёмов экспорта газа и бюджета это не коснётся.
        1. isofat Офлайн
          isofat (Сергей) 23 декабря 2019 00:27
          +1
          • 3
          • 2
          boriz (boriz) Если я правильно понял, то у украинской элиты остаётся возможность воровать только у населения Украины? И ещё вопрос, "долг Януковича" снят или нет?
          1. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 23 декабря 2019 00:31
            +3
            • 4
            • 1
            Долг Януковича в протоколе не упоминается. О долгах в протоколе - в моих комментах ниже.
            А вот насчёт украинской элиты - её сильно подвинули. Те, кто получал раньше, получать не будут (за исключением Коболева). Новые получатели - о них можно догадаться по подписантам протокола. Газпром в том числе. А насчёт народа - удивили вы меня! Только у народа и воруют. В том числе и у нас.
          2. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 23 декабря 2019 00:37
            0
            • 1
            • 1
            По искам - в самом низу комментов, п.1.
            1. isofat Офлайн
              isofat (Сергей) 23 декабря 2019 00:54
              0
              • 2
              • 2
              boriz (boriz) Спасибо, понял. У России Украина газ воровать теперь не сможет. "Долг Януковича", возможно, получим. На счёт народа... украинцев жалко. Выходит, что продавать своему населению газ их элита будет дороже, чтобы положить разницу в свой карман.
              Я за короткие формулировки в развернувшейся информационной войне. Пусть всем будет всё ясно.
              1. boriz Офлайн
                boriz (boriz) 23 декабря 2019 01:06
                +2
                • 3
                • 1
                Газ они давно по "реверсу" продают 280$ вместо 130$. Ещё сейчас, может, подешевле получится.
                1. isofat Офлайн
                  isofat (Сергей) 23 декабря 2019 01:31
                  +3
                  • 4
                  • 1
                  И поэтому Путин не смог их уговорить на 25% скидки, это теперь у них единственный способ навариться. Я заглянул в украинские СМИ, по-моему, до них уже дошло.
                  1. boriz Офлайн
                    boriz (boriz) 23 декабря 2019 11:17
                    +3
                    • 4
                    • 1
                    Ну да, остаётся только понять, для чего "Слуги народа" будут использовать эти деньги. Возможно, будут набивать свой карман.
                    Но у меня всё теплится слабенькая сумасшедшая надежда: а вдруг Зеленский, всё-таки в душе немного Голобородько? И направит эти деньги на погашение кредитов МВФ? Если он этого не сделает, страна не выдержит, нет у него другого нормального выхода.
                    Тогда я скажу, что их "слуги" лучше наших.
                    В конце концов, наш народ финансировал качественный рывок армии с 2006г. по 2015г., сам того не подозревая. Тоже, конечно, обидно, обирают всегда самых бесправных. Но, хотя бы, цель была достойная. А сейчас грабят, чтобы помочь несчастным американцам в "трудную" минуту ...
          3. С.В.Ю Офлайн
            С.В.Ю 23 декабря 2019 16:03
            -2
            • 0
            • 2
            А Кремль про него "ЗАБЫЛ"! А вспомнит, так простит! Не впервой!
        2. 123 Офлайн
          123 (123) 25 декабря 2019 15:21
          +1
          • 1
          • 0
          boriz Прошу прошения за задержку с ответом, упустил. hi Протокол протоколом, но все же лучше дождаться подписания договора. Многое станет понятней. С тех пор, как сбежали европейские компаньоны, ситуация поменялась. Полагаю, вследствие этого и пошли на компромисс.
    3. kapitan92 Офлайн
      kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 01:16
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: Маржецкий
      От Путина я слышал, что без нулевого варианта по претензиям, договора не будет. Ничего другого он пока не говорил.

      Он много, что говорил.
      А вот почему транзит газа, поставки окраине газа напрямую не были" завязаны" с перекрытым в Крым каналом, не пойму. Эта тема не была поднята и на пиар акции Гаранта под названием "разговор с народом". Стесняется, наверное!
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 23 декабря 2019 11:35
        0
        • 2
        • 2
        Да успокойтесь, все потери Газпром возместит через новые схемы. Скорее всего, и долг Яныка оплатят. Украинские покупатели газа.
        1. kapitan92 Офлайн
          kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 11:42
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: boriz
          Да успокойтесь, все потери Газпром возместит через новые схемы.

          "Блажен, кто верует"! Новые - старые схемы, увеличение акциза на бензин и газ в России, введение новых налогов и т.д. hi

          Цитата: boriz
          Скорее всего, и долг Яныка оплатят. Украинские покупатели газа.

          Здесь "бабка надвое сказала", остается верить в "честный английский суд". laughing
          1. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 23 декабря 2019 11:55
            0
            • 2
            • 2
            Почитайте внимательно мои комментарии. При чём тут британский суд? РФ через Газпром привязала Зеленского. Без нас он никогда не сможет рассчитаться с МВФ. Ну, или свои карманы набить, как уж он решит. А, поскольку деньги этой схемы будут крутиться через Газпром, то и свои интересы он соблюдёт. Скорее всего, и долг Яныка отдадут. И без британского суда. Теперь мы Зеленскому нужны больше, чем он нам.
            1. kapitan92 Офлайн
              kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 12:11
              0
              • 1
              • 1
              Цитата: boriz
              Почитайте внимательно мои комментарии. При чём тут британский суд? РФ через Газпром привязала Зеленского. Без нас он никогда не сможет рассчитаться с МВФ. Ну, или свои карманы набить, как уж он решит. А, поскольку деньги этой схемы будут крутиться через Газпром, то и свои интересы он соблюдёт. Скорее всего, и долг Яныка отдадут. И без британского суда. Теперь мы Зеленскому нужны больше, чем он нам.

              Вот Вы, вроде, адекватный человек, но попробуйте трезво взглянуть на эту тему.
              РФ через Газпром привязала Зеленского. Как и куда привязала? После срывов ТП и СП 2, Газпрому ничего не оставалось, как все заплатить и пойти на компромисс, еще одно условие, снятие претензий украинцев на иски на сумму 7,2 млрд, которых Газпром шибко боялся. Без выполнения контрактных обязательств перед европейскими потребителями, он бы попал на платежи по неустойке и, как следствие, потере части сбыта в Европе.

              Цитата: boriz
              Скорее всего, и долг Яныка отдадут. И без британского суда. Теперь мы Зеленскому нужны больше, чем он нам.

              Как только Зеленский заикнется о возврате долга Януковича, его сразу вышибут с "кресла ". Он марионетка в своей стране, там есть другие кукловоды.
              1. boriz Офлайн
                boriz (boriz) 23 декабря 2019 12:47
                0
                • 2
                • 2
                Да каких срывов? Трубу СП2 положат в любом случае, не швейцарцы, так мы. У нас там рядом стоит судно Фортуна, для мелких вод, а во Владике тоже стоит трубоукладчик для глубоких вод. Просто они кладут 1,5 км в день, а швейцарские - 5 - 6 км. Потому их и пригласили. Ну, положат до конца весны. К лету же достроят все наземные части и всё.
                А привязали просто, скинули с реверсных схем тех ребят, что сидели там раньше (Порошенко и компания) и создали новые, через хаб NCG и Газпром. Ведь Коболев теперь на Газпром работает, а реверсные схемы он создавал и крутил.
                Про это, понятно, официально никто не скажет, но, по-моему, это очевидно.
                Вы задумайтесь, почему Зеленский не хочет покупать газ напрямую от Газпрома? Ведь дешевле.
                Порошенко прикидывался идиотом, покупал в Словакии якобы не российский газ. Но он кто угодно, только не идиoт. Не бывает миллиардеров идиотов. Понятно давно и всем, как работали реверсные схемы на карман Порошенко.
                А теперь Зеленский не хочет покупать газ напрямую. Тоже идиoт?
                Не слишком ли много идиотов на верхних позициях? В хабе NCG в 2020г. останутся только германские газовые операторы, а они теснейшим образом завязаны с Газпромом. Это они не подали заявок на перекачку газа через укроГТС на 2020г. Так что, подумайте, кто кого шантажирует.
                Украина купит и оплатит дорогой газ на NCG, а, по факту, газ поставит Газпром от российской границы. Так делалось и при реверсной схеме. Только теперь Коболев работает на Газпром.
                И NCG тесно связан с Газпромом. И деньги пойдут через Газпром.
                Вообще, если интересна газовая тема (и вообще энергетика) слушайте этого эксперта. Нет другого такого, кто интересно и компетентно освещает эти вопросы. Вот самый злободневный ролик.

                1. isofat Офлайн
                  isofat (Сергей) 23 декабря 2019 13:14
                  +1
                  • 3
                  • 2
                  boriz (boriz), я вот тут задумался, это что же получается, каждый вновь избранный президент Украины будет теперь "присягать" России на газовом договоре в первые же месяцы после своей инаугурации?
                  P.S. Присягать, в смысле перезаключать договор.
                  1. boriz Офлайн
                    boriz (boriz) 23 декабря 2019 15:17
                    0
                    • 2
                    • 2
                    А вас это напрягает? Меня - нет. Ну, может, когда-то они сочтут схему ненужной... Но к хорошему привыкаешь быстро ...
                2. kapitan92 Офлайн
                  kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 15:44
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Цитата: boriz
                  Да каких срывов? Трубу СП2 положат в любом случае, не швейцарцы, так мы. У нас там рядом стоит судно Фортуна, для мелких вод, а во Владике тоже стоит трубоукладчик для глубоких вод. Просто они кладут 1,5 км в день, а швейцарские - 5 - 6 км.

                  Срывов по сроку ввода СП 2! Фортуна стоит в Германии, учитывая ТТХ этого судна, оно не имеет динамического позиционирования (якорная система 12 шт) в наличии, датчане не разрешат работать в своих тер. водах. Второе судно стоит на Дальнем Востоке и на перегонку нужно 2 месяца, это при благоприятной ледовой обстановке. Кладут они 1 км в сутки. Вот и считайте!

                  Цитата: boriz
                  Ну положат до конца весны. К лету же достроят все наземные части и всё.

                  К лету возможно, но прокачку по контракту Газпром должен начать с 1.01 2020г

                  Цитата: boriz
                  А теперь Зеленский не хочет покупать газ напрямую. Тоже идиoт?

                  Может, и хочет, да не может. У них это зрадой называется.

                  Цитата: boriz
                  Так что, подумайте, кто кого шантажирует.
                  Украина купит и оплатит дорогой газ на NCG, а по факту, газ поставит Газпром от российской границы

                  Дорогой? Газпром продавал газ по цене, получаемой формулой с привязкой к стоимости нефти. Сейчас цены хаба.
                  Стоимость газа на европейских хабах на 30.09.2019г:
                  хаб TTF = $113,47 за 1000 м3
                  хаб Gaspool = $106,80 за 1000 м3
                  хаб NCG = $116,58 за 1000 м3

                  «Газпром» столкнулся с резким падением цен на газ на ключевом европейском рынке. В третьем квартале средняя цена реализации тысячи кубометров топлива в ЕС составила 169,8 доллара, сообщила компания комментарии к отчету по МСФО.
                  По сравнению со вторым кварталом (205,1 доллара) российский газ стал дешевле на 18%, а в годовом выражении цены рухнули на 32%.
                  Настолько дешево продавать газ в Европе «Газпрому» не приходилось с 2004 года - тогда средняя цена составляла 137,7 доллара, но уже в 2005-м поднялась выше 190 долларов вслед за нефтяными котировками.

                  «Газпром» продает газ дороже - по долгосрочным контрактам, которые лишь частично учитывают спотовые цены, но масла в огонь подливает падение спроса - на 4% за квартал и 8% год к году. За июль-сентябрь выручка «Газпрома» на европейском рынке обвалилась почти вдвое - с 934,7 до 586,7 млрд рублей.

                  Цитата: boriz
                  И NCG тесно связан с Газпромом.

                  Газпром один из поставщиков газа. Цены на газовом хабе формирует спрос и предложение.
                  1. boriz Офлайн
                    boriz (boriz) 23 декабря 2019 15:58
                    0
                    • 2
                    • 2
                    За базу надо брать цену на границе РФ/Украина. А кто вам её скажет?
                    1. kapitan92 Офлайн
                      kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 16:01
                      0
                      • 1
                      • 1
                      Цитата: boriz
                      За базу надо брать цену на границе РФ/Украина. А кто вам её скажет?

                      Нет такой цены. Газпром "сдает" газ европейцам на западной границе окраины, по контракту.
                      1. boriz Офлайн
                        boriz (boriz) 23 декабря 2019 16:03
                        0
                        • 1
                        • 1
                        Украине, по факту, он будет сдавать её на границе РФ/Украина. За счёт такой разницы цен и работала схема реверса.
                      2. kapitan92 Офлайн
                        kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 16:07
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: boriz
                        Украине, по факту, он будет сдавать её на границе РФ/Украина.

                        В прошлом цены были определены долгосрочными контрактами, а теперь (если договорятся о прямых поставках Украине), цена газа на немецком хабе.
                      3. boriz Офлайн
                        boriz (boriz) 23 декабря 2019 16:11
                        +1
                        • 2
                        • 1
                        Цена на хабе включает транспортировку до хранилищ в Германии, хранение и наценку хаба. На границе РФ этих затрат нет по определению.
                        Цена хаба в среднем будет всё равно выше.
                        Похолодает, пойдёт разбор газа, цены повысятся. А у нас на границе цена не изменится. Цена будет фиксированной, но нам её не скажут.
              2. boriz Офлайн
                boriz (boriz) 23 декабря 2019 15:59
                0
                • 1
                • 1
                Обвал временный, именно за счёт переполнения хранилищ. И тёплой погоды.
                А кто ещё поставляет газ на этот хаб?
                1. kapitan92 Офлайн
                  kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 16:01
                  -1
                  • 0
                  • 1
                  Цитата: boriz
                  Обвал временный, именно за счёт переполнения хранилищ.

                  Обвал из-за перенасыщенности рынка!
                  1. boriz Офлайн
                    boriz (boriz) 23 декабря 2019 16:04
                    0
                    • 1
                    • 1
                    А я говорю о чём?
    4. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 23 декабря 2019 16:06
      +1
      • 2
      • 1
      Все потери Газпром возместит за счёт НАСЕЛЕНИЯ России!
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 23 декабря 2019 16:07
        0
        • 1
        • 1
        Каждый имеет право на своё мнение.
  • Супер Воин Офлайн
    Супер Воин (Супер Воин) 22 декабря 2019 14:33
    +5
    • 7
    • 2
    Не болтайте всякую чепуху.
    Российский трубопроводный газ ещё долго будет востребован в Европе, так как он ВСЕГДА будет дешевле СПГ, а также потому, что в Европе резко падает собственная добыча газа (исчерпались месторождения) и из Африки.
    Кроме того, Россия открыла новый путь российскому трубопроводному газу - в Китай.
    Теперь этого хочет Япония и Корея...и туда Россия тоже даст трубопроводный газ, построив новые газопроводы...
    Лишь бы хватило газа.
  • виктор н Офлайн
    виктор н (Виктор н) 22 декабря 2019 14:55
    +4
    • 6
    • 2
    Неверная трактовка событий, мягко говоря. Ни "Газпром", ни Правительство не ставили цель победить Украину. Был и есть интерес увеличить продажи газа с минимизацией издержек. Ради этого и строятся трубопроводы. Враг негодует и использует подлые методы. Будьте осторожны, не подыгрывайте врагам! Легко можно из героев превратиться в предатели. Некоторые тут обозначаются.
  • boriz Офлайн
    boriz (boriz) 22 декабря 2019 16:15
    +3
    • 4
    • 1
    А почему Газпром проиграл?
    Как раз в интересах США (Трампа) был срыв транзита. А срыва нет. С какого перепуга вы решили, что США выиграли?
    А Газпром принял те объёмы транзита, которые не сможет выполнить другими трубами. Наземные части ТП и СП2 не достроены.
    Провалов по транзиту у Газпрома не будет. Где выигрыш США? И неплохо бы вам привести цену на СПГ как бы США. В сети есть информация, что в Польшу они привезли по 600$ при цене нашего газа в Европе 130$.
    Если у вас есть другие цифры - приведите. Если нет - объясните нам, как США будет конкурировать по газу с РФ.
    Если уж цитировать, то не передёргивать:

    boriz (boriz) 15 декабря 2019 13:04
    «Газпром» капитулирует: Киев получит и транзит, и компенсации.
    Пора прекратить ссылаться на украинских деятелей. Безответственные трепачи.
    Зеленский совсем недавно распрягался, что не будет никакой децентрализации власти. И что?
    От Путина я слышал, что, без нулевого варианта по претензиям, договора не будет. Ничего другого он пока не говорил.
    И остановка транзита будет зависеть от этого. И от доступа к прямым поставкам газа.
    Срок действия договора не имеет особого значения, если не будет завязки на минимумы транзита. Рост потребления газа в Европе возможен, так что Украина может быть на подхвате и дальше. Роль основного транзитёра они профукали. По собственной глупости.
    Конечно, Газпром может просчитать безопасный для себе объём и вбить его в договор, но Украине ещё придётся двигаться по цене транзита. Пока она неприемлема
    .

    В общем-то, заключение договора никто и не отрицал.
    Что касается неподачи заявок европейских операторов на прокачку газа через укроГТС, то их не было и до сих пор не слышно. Скорее всего, их будут использовать как инструмент шантажа. Если у вас есть информация по заявкам - поделитесь.
    Вы очень любите навязывать некоторым неокрепшим умам свои выводы на тему: Газпром - всё! Россия - всё!
    А надо бы опираться на документы.
    Почему не поделитесь с народом цитатами Протокола встречи по газу? Там много интересного. И из него совсем не следует, что Газпром проиграл. Скорее наоборот.
    1. boriz Офлайн
      boriz (boriz) 22 декабря 2019 16:35
      +4
      • 5
      • 1
      Собственно, к проигрышу можно отнести штраф 3 млрд. Это прокол юристов (хотя, кому в здравом уме могло привидеться, что принцип "бери или плати" будет отнесён только к нам, а Украину пожалеют не на юридическом основании, а просто из убогости). Но, глядя на этот протокол, начинаешь понимать, что этим 3 млрд придумано неплохое применение (хотя могли и не платить).
      У народа, кто успел вникнуть в протокол, складывается впечатление, что Газпром купил Коболева и Нафтогаз с потрохами, воспользовавшись тем, что они загнаны в угол.

      2.1 ПАО «Газпром» подпишет соглашение с НАК «Нафтогаз Украины» (далее – Компания-организатор) на организацию транспортировки газа через территорию Украины.

      Раньше Нафтогаз был чистым трейдером, организатором он стал впервые.
      Что это значит? До сих пор ответственность за транзит через территорию Украины лежала, как ни странно, на Газпроме. С неделю назад Коболев стал заговаривать на тему, что Нафтогаз должен взять на себя ответственность за транзит газа по своей территории. Чем немало удивил всех на Украине. Оно им надо? Теперь всё стало понятно.
      Но нести ответственность Нафтогаз не может. Денег нет. Им дали. 3 млрд.
      Теперь Нафтогаз будет представлять интересы Газпрома на Украине.

      2.2.3 Компания-организатор обратится к ООО «Оператор газотранспортной системы Украины» для бронирования мощностей ГТС Украины. При этом бронирование мощностей ГТС Украины по годам будет осуществляться в следующих объемах:
      2020 г. – 65 млрд куб. м газа;
      2021 г. – 40 млрд куб. м газа;
      2022 г. – 40 млрд куб. м газа;
      2023 г. – 40 млрд куб. м газа;
      2024 г. – 40 млрд куб. м газа,
      при условии, что к моменту бронирования НКРЭКУ будет установлен конкурентный тариф, признаваемый Компанией-организатором и соответствующий уровню газотранспортных тарифов, применяемых в странах Западной и Центральной Европы.

      Напоминаю, компания-организатор - это Нафтогаз.
      Что бы ни говорил Маржецкий, компания-оператор не успевает оформиться в соответствии с законодательством ЕС.
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 22 декабря 2019 16:51
        +3
        • 4
        • 1
        Даже если он сегодня получит сертификат, есть ещё 2 месяца на процедуру Open season. Газпром может до марта ваньку валять. А сертификат делать - не один месяц (если нормально). Каков же выход? Создать прокладку, которая возьмёт ответственность на себя. Это и будет Нафтогаз. Для того, чтобы он мог нести ответственность, денег им дали. Теперь Шефчович может вызвать с каникул клерков из Европейской ассоциации транзитёров, чтобы проштамповать документ.

        3.1 Европейская комиссия гарантирует и письменно подтверждает сертификацию ООО «Оператор газотранспортной системы Украины» как нового оператора ГТС Украины в соответствии с нормами ЕС, а также соответствие законодательства Украины в сфере регулирования транспортировки газа требованиям ЕС.

        Это в том случае, если Украина всё успеет оформить до 29.12.19 г. Дел у них до фига:

        3.2 Украинская Сторона в срок до 29.12.19 примет все необходимые меры (создаст все необходимые условия):
        - для заключения мировых соглашений с ПАО «Газпром», упомянутых в пунктах 1.1 и 1.2 данного протокола
        - для принятия окончательного решения о сертификации нового оператора ГТС Украины и о выдаче лицензии ООО «Оператор газотранспортной системы Украины»;
        - для гарантии юридической действительности решения НКРЭКУ о сроках бронирования мощностей в 2019 г. и возможности заключения нового транспортного соглашения в редакции, согласованной сторонами транспортного соглашения в соответствии с пунктом 2.2.2;
        - для обеспечения независимости национального регулятора, стабильности законодательного регулирования, надежной правовой защиты интересов заказчика услуг по транзиту, предсказуемости, прозрачности, экономической обоснованности и стабильности тарифообразования.

        Ну и прямые поставки:

        4. При условии выполнения в полном объеме договоренностей, предусмотренных пунктами 1-3 настоящего Протокола, Стороны рассмотрят возможность поставок газа в Украину с учетом принципа формирования цены на базе цены европейского хаба (NCG) за исключением обоснованной скидки с учетом объемов таких поставок.

        Упомянутый хаб занимается продажей газа в Северной Европе. В следующем году из него выходят Норвегия и Нидерланды. Продавать им будет нечего. Остаётся Германия, компании которой продают только российский газ и тесно связаны интересами с Газпромом. Вспомним отсутствие заявок на газ.
        Заключённый договор не гарантирует транзита с 01.01.2020г. Можно и летом накачать.
        1. boriz Офлайн
          boriz (boriz) 22 декабря 2019 17:04
          +2
          • 3
          • 1
          Почему я считаю, что Коболев загнан в угол?
          Украден весь технический газ. И платить за него никто не собирается. Коболев был успешным банкиром, но в газе не соображал. В результате не обеспечил контроль за сохранностью газа и теперь за него отвечает.
          Заплатил премии за неполученный ещё штраф (те самые 3 млрд) и теперь премированных таскают на допросы. Потому, что это хищение бюджетных средств.
          С уходом от газа, Коболев и Нафтогаз теряют авторитет и ресурс. Пошли разговоры о его увольнении.
          Теперь работу ему придумали. Кормиться будет с тарифа транзита и разницы цен реверсного и прямого газа. Ну, обдирать украинцев он умеет.
          При этом будет блюсти интересы Газпрома.
          Бюджет РФ эти 3 млрд никак не заденут, налоги платятся с объёмов экспортированного газа.
          Конечно, это касается протокола. Договор ещё не подписан.
          1. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 22 декабря 2019 17:26
            +2
            • 3
            • 1
            Ну и по искам:

            1. С целью урегулирования юридических разногласий до 29 декабря 2019 года:
            1.1 В «пакете» с выполнением договоренностей, предусмотренных пунктом 2.2, ПАО «Газпром» и НАК «Нафтогаз Украины» подпишут и исполнят безотзывное соглашение об урегулировании, предусматривающее:
            - выплату до 29.12.2019 г. около 2,9 млрд долл. США с учетом пени в соответствии с решениями Арбитражного института Торгово-промышленной палаты Стокгольма от декабря 2017 г. и февраля 2018 г.,
            - отзыв всех арбитражных и судебных исков друг против друга, по которым не принято окончательных решений, в т.ч. иски НАК «Нафтогаз Украины» на 12,2 млрд долл. США и на 1,33 млрд куб. м (без денежной оценки),
            - снятие арестов на имущество, активы и денежные средства ПАО «Газпром», а также отказ в будущем от всех возможных претензий и исков по контрактам на поставку и транзит газа от 19 января 2009 г.;
            1.2 До 29.12.2019 г. ПАО "Газпром" и Украина заключат безотзывное мировое соглашение в рамках дела ПТС № 2019-10: «ПАО «Газпром» против Украины», рассматриваемого в настоящий момент арбитражным судом в г. Женева, Швейцарская Конфедерация. Такое мировое соглашение будет предусматривать, в том числе, прекращение Украиной всех текущих и возможных будущих требований к ПАО "Газпром", основанных на решении Антимонопольного Комитета Украины № 18-р от 22.01.2016 г. и соответствующем решении Хозяйственного суда г. Киева от 05.12.2016 г. (включая требования об уплате штрафа и пени).
          2. kapitan92 Офлайн
            kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 01:06
            +1
            • 2
            • 1
            Цитата: boriz
            Бюджет РФ эти 3 млрд никак не заденут, налоги платятся с объёмов экспортированного газа.

            Очень любопытное умозаключение! Напрямую нет, а теперь давайте вспомним про льготы и субсидии нашим "народным достояниям".
            Вот например:

            Российский газовый монополист компания "Газпром" на 15 лет освобождается от налога на добычу полезных ископаемых и на 20 лет от налога на имущество, если реализует проект поставки газа в Китай по газопроводу "Силу Сибири".

            В 2018 г. Газпром получил на десять лет освобождение от НДПИ, на новых месторождениях, а это из бюджета минус порядка 25-30 млрд рубликов.

            На фоне льгот и субсидий, для крупного бизнеса особенно заметен рост налогов для граждан, а также для мелких и средних предпринимателей - как на региональном уровне, так и на федеральном. В 2015 году налог на имущество стал рассчитываться по кадастровой стоимости, а не по инвентаризации, как это было ранее. Тогда же был введен торговый сбор и плата с грузовиков массой свыше 12 тонн (система «Платон»), а с нынешнего года в Крыму, Краснодарском, Алтайском и Ставропольском краях действует курортный сбор.

            С 1 января 2018 года освобождение от НДС не действует для сельхозпроизводителей, уплачивающих единый сельхозналог (ЕСХН) и имеющих годовой доход свыше 100 млн рублей - к 2022 году за счет ежегодного снижения на 10 млн рублей эта планка опустится до 60 млн.

            С 1.01.19 вырос НДС.
            Конечно же, эти 3 млрд бюджет не заденут, пока есть "дойная корова" в лице российских граждан! Вот только "Боливар может не вынести всю эту "шоблу"! hi
            1. boriz Офлайн
              boriz (boriz) 23 декабря 2019 01:12
              +1
              • 2
              • 1
              Я с этим не спорю. Просто говорю, что данные 3 млрд идут из бюджета Газпрома. А как он это возместит за счёт украинцев, я рассказал выше, в ответе нику 123. За счёт того, что спихнёт украинских ребят с реверсных схем и сядет на них сам. Это ИМХО. Моё предположение, но весьма правдоподобное.
  • gorenina91 Онлайн
    gorenina91 (Ирина) 22 декабря 2019 16:27
    -1
    • 1
    • 2
    - Лично Я в аналогичных "газовых темах" уже писала, что время газовых трубопроводов уже прошло... -Газовые трубопроводы можно использовать только внутри государства для своего населения (на государственной дотации, т.к. это дело очень убыточно) и то не везде... -Поэтому в "трубопроводных делах" у Газпрома нет конкурентов... -Туркмения, Азербайджан тоже повелись на газопроводы, а теперь, скорее всего, уже "кусают локти"... -Если бы в своё время Казахстан занялся транспортировкой газа по трубам, то тоже имел бы сегодня очень большие проблемы (такая же гиблая афёра ...как поставлять нефть из Казахстана в Белоруссию) ...

    - Зап. Европе, Турции (в перспективе), Китаю очень выгодно использовать (эксплуатировать) Газпром в качестве "подавальщика" российского газа по трубам...
    - К слову сказать, подобный "подавальщик-поставщик" трубопроводного газа всегда очень уязвим от всех "нюансов", "капризов" и различного рода "претензий", которые всегда и в любой момент может предъявить ему потребитель-клиент (клиент всегда прав)... -объяснять дальше ...-просто нет смысла...

    - Что касается самого Газпрома, то...то...то...то за эти пять лет (если договор с Украиной будет заключён) Газпром вообще уйдёт с "мировой арены торговлей газом"... -Скинет по дешёвке свои активы; продаст трубопроводный металлолом и прочие причиндалы и просто растворится, унеся с собой десятки (а то и сотни) миллиардов денег российских налогоплательщиков... -эдакое подобие МММ...
    - А российским газом (уже СПГ) займётся.., хорошо, если это будет всё же российская транснациональная энергетическая компания.., а то, может, уже и "совместная российско-китайская", где России останутся только "рога и копыта"... Это будет целая индустрия, конгломерат заводов СПГ; промышленные предприятия по производству всевозможного транспорта по транспортировке СПГ ...-кораблей-трейлеров, Ж/Д составов, автотранспорта, воздушного тр-та и т.д... и т.д...
    Я просто избегу подробностей ...-это просто ни к чему...
  • commbatant Офлайн
    commbatant (Сергей) 22 декабря 2019 17:27
    +2
    • 4
    • 2
    Такое ощущение, что статью писал украинский журналист или российский либераст, что один, что другой, ненавидящий РФ и вбрасывающий ложную информацию, впрочем, для него, видимо, это чего-то стоит....
  • commbatant Офлайн
    commbatant (Сергей) 22 декабря 2019 18:02
    +2
    • 4
    • 2
    В определенном смысле, сохранение украинского транзита - это плюс. С другой стороны, Россия вновь жестко привязана к Незалежной. Спрашивается, стоило ли городить огород с дорогостоящими обходными трубопроводами, если от нее все равно нам никто не даст уйти?

    Привязана, но не жестко...при появлении форс-мажорных обстоятельств, прокачка газа через Украину может быть приостановлена, а объем этого газа будет направлен по Северному потоку....
    При возникновении форс-мажорных обстоятельств РФ не подвергается штрафам, т.к. РФ не могла предвидеть те обстоятельства, которые возникли не по ее вине (неоднократные техногенные катастрофы на газопроводе, активизация боевых действий на территории Украины и т.д.)...
    Автор сам себе противоречит, объявляя привязку газового транзита российского газа к Украина на ближайшие 5 лет поражением для РФ и одновременно негодуя, зачем РФ строит обходные газопроводы вне границ СНГ (а не то, что одной Украины)....
    Пять срок, это срок нахождения ВВП у власти, за это время ГТС Украины может быть разрушена силами самих украинцев или самой транзитной страны не будет...

    Поскольку со следующего года объемы прокачки газа через Украину снизятся, она намерена компенсировать себе выпадающие доходы через повышение тарифов.

    Что скажется на итоговой цене газа, не так ли, т.к. транспортные и иные расходы влияют на конечную цену любого продукта, поскольку РФ заключала газовые контракты не с ЕС, а с европейскими странами в отдельности, а газ, идущий через Украину, не идет в ФРГ (основной потребитель российского газа), а идет в страны Центральной, Восточной и Южной Европы, то разговаривать с указанными странами придется Украине...
    Батька тоже периодически кричит о повышении транзита, но понимает, что украинскую шутку с реверсом газа она не сможет себе позволить, в противном случае, ее экономика встанет....

    «Газпром» начинают реально выдавливать с европейского рынка. Польша, одна из крупнейших давних покупателей российского газа, намерена отказаться от него с 2022 года. Турция, на которую у нас возлагали большие надежды, резко сократила потребление нашего «голубого топлива».

    Автор может назвать новых потребителей СПГ, взамен российского трубопроводного?
    Польша и Прибалтика не в счет, указанные страны строят терминалы для приемки американского СПГ, поскольку он дороже российского, хоть трубопроводного, хоть того же российского СПГ, они будут просить дотацию у ЕС, как вы думаете, будет ли помогать ЕС восточным нищебродам, чтобы последние покупали на деньги налогоплательщиков ЕС американский СПГ?
    Также Польша платит большие штрафы ЕС, по экологии, т.к. 80% всех ТЭЦ в Польше работают на угле (догадайтесь, на каком) и их надо переводить на газ. Не думаю, что ЕС будет выделять деньги на американский СПГ, при модернизации Польских ТЭЦ...
    Цель США - это нанесение удара по экономике РФ, лишив ее части доходов от продажи газа и по промышленности ЕС, чья продукция будет менее конкурентоспособной...лишив ЕС контроля над логистикой и дешевых ресурсов, США еще больше укрепят свое доминирование в Европе, а ЕС ждет распад, работа "Транспортной теоремы" в действии....
  • xilia72 Офлайн
    xilia72 (xantos) 22 декабря 2019 18:14
    -3
    • 1
    • 4
    Спрашивается, стоило ли городить огород с дорогостоящими обходными трубопроводами, если от нее все равно нам никто не даст уйти?
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 23 декабря 2019 06:54
    -2
    • 1
    • 3
    Цитата: commbatant
    Такое ощущение, что статью писал украинский журналист или российский либераст, что один, что другой, ненавидящий РФ и вбрасывающий ложную информацию, впрочем, для него, видимо, это чего-то стоит....

    Болтаете много, за словами не следите.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 23 декабря 2019 06:59
    0
    • 2
    • 2
    Цитата: 123
    Не могу удержаться. Вот недавние комментарии местных "экспертов-аналитиков":
    Это заметно. Жалко, не пригодился мой совет.

    Знаете, вы выглядите жалко. request
    1. kapitan92 Офлайн
      kapitan92 (Вячеслав) 23 декабря 2019 07:58
      -3
      • 1
      • 4
      Цитата: Маржецкий
      знаете, вы выглядите жалко

      Сергей, hi не тратьте нервы. 2/4 ваших оппонентов "недобитые большевиками" помещики. laughing
      1/4 жертвы ЕГЭ, с последними 1/4 можно вести нормальный, аргументированный диалог, но многие из них ушли с форума, не имея возможности тратить время и нервы на ликбез и хамство первых 3/4. hi
    2. Комментарий был удален.
  • Сергей Латышев (Серж) 23 декабря 2019 09:44
    -2
    • 0
    • 2
    Деньги не пахнут, прибыли тоже.

    Если исходить из этого - ясно было, что договорятся.

    А ура-сми в очередной раз показали себя ...... и ....... прогнозерами.
  • С.В.Ю Офлайн
    С.В.Ю 23 декабря 2019 15:52
    0
    • 1
    • 1
    Тот, кто выбирая между позором и войной, выбирает позор, получает и войну, и позор!

    И ура-патриотизм здесь ни к чему!
  • Дедок Офлайн
    Дедок (Сергей) 23 декабря 2019 16:29
    0
    • 2
    • 2
    Статью не стал читать, и так понятно: позорище (не от того, что "проиграли", а от того, что "гонору" много, а проку - ни на йоту).
    Но хочется на этом фоне спросить, если нам еще это можно: сколько (как долго) будут руководить страной друзья, родственники, знакомые? Если продолжится так же - то по миру пойдём.
    Ну и главный вопрос: если профукались они, то это не значит, что ОНИ будут платить.
    Что в наступающем году подскочит? - обязательные платежи, курс валюты?
    1. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 23 декабря 2019 19:07
      -1
      • 0
      • 1
      Тарифы ЖКХ однозначно повысят!
  • Портвейн Офлайн
    Портвейн 23 декабря 2019 17:52
    +3
    • 4
    • 1
    Цитата: dotR
    За деньги то, что вы называете майданом, устроить невозможно.

    Какие деньги, за печенье устроили.
    1. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 23 декабря 2019 19:09
      -1
      • 0
      • 1
      Печеньки статистам! Режиссёрам "варенье"!
  • Комментарий был удален.
  • UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 23 декабря 2019 18:08
    -2
    • 1
    • 3
    В совокупности это означает, что нам отведено примерно 5 относительно спокойных лет, после чего придут по-настоящему непростые времена, когда проблемы в экономике начнут определять повестку дня уже в политике. Теперь все в руках властей, на что они потратят эту пятилетку: тянуть очередные трубопроводы или заниматься в три смены индустриализацией и диверсификацией экономики

    Не будет ни первого, ни второго.
    Будет подготовка к транзиту власти/выбору преемника/созданию схемы по удержанию власти того же лица (варианты прокручиваются).
    И дальнейшее перевешивание результатов промахов власти вообще, и Непогрешимого в частности, на народ в виде новых сборов, налогов, и повышений цен.
    Всё.
  • UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 23 декабря 2019 18:11
    -1
    • 2
    • 3
    Цитата: Sapsan136
    Давно пора освободить все земли России, временно оккупированные

    Хоть бы нормальную жизнь организовали на УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ.
    А вы все новые добираете. Как Мартын мыла....
  • UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 23 декабря 2019 18:19
    -4
    • 1
    • 5
    Цитата: Маржецкий
    Проблема ... а в том, что на этом остановился, оставив все остальное американцам

    Вот тут я с вами не согласен. И то, что Крым взяли, уже легло тяжким бременем на бюджет. Который американцы разными санкциями то и дело "утончают".
    Вы представляете, какой вой был бы поднят при продвижении далее?
    И другое: американцы ведь не присоединяли Украину к себе. Но она зависима от США по полной. Вот ведь верх "мягкой силы". Филигранная работа.
    И это то, чем РФ не владеет совсем. Уж примите как факт. А без этого не может быть контроля над другими странами. При этом, невозможно наприсоединять к себе все сопредельные страны, чтобы создать "пояс безопасности".
    Это тоже путь в никуда.
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 23 декабря 2019 20:47
      +1
      • 3
      • 2
      Цитата: UpperMost
      Вы представляете, какой вой был бы поднят при продвижении далее?

      Нужда заставила и в 39-м СССР углубился и расширился, и ему наплевать было на вопли ампириалистов, да в принципе и всей Лиги Нации, которая молчала, когда Япония захватывала Китай по частям...а "цивилизованные западные страны" делили Чехословакию....

      И другое: американцы ведь не присоединяли Украину к себе. Но она зависима от США по полной. Вот ведь верх "мягкой силы". Филигранная работа.

      Кто только окраиной не владел, почитайте Карамзина, отойдет, может быть...кто-то грубую силу применял, кто-то мягкую, да Украина и сама не прочь была, лишь бы кормили...

      И это то, чем РФ не владеет совсем. Уж примите как факт. А без этого не может быть контроля над другими странами.

      Славу Богу... не прошло и 30 лет, как от "кормильцев" избавились....

      При этом, невозможно наприсоединять к себе все сопредельные страны, чтобы создать "пояс безопасности".
      Это тоже путь в никуда.

      Что Вы такое говорите, т.е. значит, СССР мог отгородиться от НАТО бывшими сателлитами Фашисткой Германии, а потом западноевропейские страны НАТО ими же (бывшими участниками ОВД) от РФ, то почему РФ не может создать "пояс безопасности" из бывших своих земель, подаренных неблагодарным нищебродам русскими Царями и большевиками?
      Идеальная безопасность РФ, это пояс безопасности из своих бывших земель с населением, люто ненавидящим Запад, в мирное время и в военное время, пояс безопасности в виде зараженной радиацией из бывших стран-сателлитов Фашисткой Германии (бывших участников ОВД), поверьте, о последних никто и не вспомнит....
  • UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 23 декабря 2019 19:57
    -3
    • 2
    • 5
    Цитата: dotR
    Т.е. подавляющая часть территории РФ, это чемодан без ручки. Она как бы есть, но толку от нее, или нет, или мало

    Ну вот, совсем патриотов расстроили.
    А они-то думали, что запасы (бесхозной :)) территории - вот это сила, понимаешь.
    1. commbatant Офлайн
      commbatant (Сергей) 23 декабря 2019 20:54
      -1
      • 1
      • 2
      Цитата: UpperMost
      А они-то думали, что запасы (бесхозной :)) территории - вот это сила, понимаешь.

      Если вы такие "умные", то почему тогда вы такие маленькие...?
    2. 321 Офлайн
      321 (321) 24 декабря 2019 07:54
      -1
      • 0
      • 1
      Открытие-то какое, уже на нобелевку того, кто открыл, выдвинули? laughing
      И запасы даже такие - это действительно сила, но это же знать и понимать нужно, а вот с этим у вас и ваших коллег не все хорошо... hi
  • Александр Бровко (Александр) 24 декабря 2019 01:09
    -1
    • 0
    • 1
    Автор типичный пример иностранного агента.
    Пой, пташечка, пой.
  • UpperMost Офлайн
    UpperMost (Иннокентий) 24 декабря 2019 03:10
    -2
    • 0
    • 2
    Цитата: commbatant
    Если вы такие "умные", то почему тогда вы такие маленькие...?

    Что уж про нас - мы - "искусственный проект", буфер между РФ и Западом.
    А буфер - это всегда плохо. Он претерпевает различные удары, т.е. сотрясения.
    Есть только одни "буфера", про которые можно сказать в позитиве.
    Как-то так.
  • Георгий Давыдов (Георгий Давыдов) 24 декабря 2019 10:49
    +2
    • 3
    • 1
    В очередной раз доказывается, что торгаш - враг народа! Ибо, как говорили раньше, торговать невозобновляемыми ресурсами - смерти подобно. СССР, во главе которого стояли подобные эффективные, доказал. Ныне те же силы готовят, видимо, подобный вариант для России. Суть в том, что производить надо для себя, что и есть экономика для народа, осуществляемая народом, а потому и является демократической. А вот если народ и его ресурсы используются торгашами для получения прибыли за счёт развития чужой экономики, то это и ведёт к материальной и технологической, культурной и духовной, моральной и нравственной деградации, что и видим. Отсюда вывод: менять и менеджеров, и политику, и экономику. Делать их истинно демократическими, а не деспотическими.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.