Что дал России Иосиф Сталин

21 декабря 1879 года в небольшом городке под названием Гори (Тифлисская губерния) в семье сапожника Виссариона Джугашвили родился третий сын. В то время, у маленького Иосифа, как и у большинства детей низшего сословия Российской Империи, не было даже малейших шансов на безоблачное будущее.

В церкви Бога нет


Мать будущего вождя Екатерина Георгиевна считала, что лучшей участью для ее отпрыска мог стать путь священника. Так, маленький Иосиф Джугашвили попал в четырехклассное Горийское духовное училище, которое впоследствии окончил с отличием.



Затем мальчик поступил в Тифлисскую духовную семинарию, где, помимо профильных церковных дисциплин, он познакомился с историей, а также математикой, французским и немецким языками.

Звучит парадоксально. Но именно в семинарии Иосиф Джугашвили понял, что в церкви Бога нет. Как раз, напротив, не входит в ее компетенцию борьба за справедливость и равноправие.

Рождение новой эпохи


Однако обучение в семинарии дало будущему вождю образование. А главное, понимание, что в мире существует и другая реальность, где человек может удостоиться благ, не дожидаясь смерти.

В 15 лет, вдохновленный марксизмом, юный Иосиф выбирает путь революционера. Уже через короткий промежуток времени, сын сапожника Виссариона Джугашвили становится членом социал-демократической организации.

За пропаганду новых идей среди рабочих, молодого человека исключают из семинарии на последнем кусе обучения. А дальше – маевки, тюрьмы, ссылки, стачки. Однако уже ничто не могло остановить юного революционера. По его мнению, мир, где единицы высасывают все соки из миллионов, должен быть разрушен.

И он был разрушен. Именно тогда все и узнали о Иосифе Сталине.

Великий вождь Иосиф Виссарионович Сталин


За те 29 лет, которые Сталин возглавлял Советский Союз, на руинах страны, разрушенной империалистической и гражданскими войнами, в кратчайшие сроки было построено: 364 новых города, открыто 9000 крупных предприятий, запущены десятки электростанций, снизилась зависимость от импорта. Практически полностью исчезло понятие безработицы. Людям стали доступны: образование, наука, медицина, культура и искусство.

Советский народ неимоверным трудом, волей и самоотверженностью одержал победу в самой страшной в истории войне. И уже после нее снова восстановил страну буквально за несколько лет.

С именем Иосифа Сталина шли работать и воевать. Его мудрость и дальновидность высоко оценивали все его современники, включая заклятых врагов.

А что сейчас?


Сегодня по улицам нашей столицы, именно той бывшей великой сталинской Москвы, рассекают дорогие иномарки. Их владельцы рапортуют с трибун о повышении цен, инфляции, трудном положении, санкциях, и уже по многолетней традиции просят немножко потерпеть. Но при этом люди должны радоваться. Ведь у нас нет Гулага!

Однако именно отсутствие тех сталинских трудовых лагерей и спасает нынешнюю элиту, благодаря «эффективному менеджменту» которой наша страна на протяжении последних 30 лет все больше погружается в нищету, превращаясь в склад своих и чужих отходов, включая ядерные.

И напоследок…


Та промышленность, которая, начиная с 1947 года, огромными темпами была восстановлена после Великой Отечественной Войны и развивалась дальше, сегодня практически полностью уничтожена. И это в мирное время.

Нынешние «господа» кичатся атомной бомбой. Но она тоже была разработана в эпоху Сталина. Как, собственно, и космонавтика, атомная энергетика, судо- и авиастроение, ВПК, наука, культура. При этом, «эффективные менеджеры» боятся даже вслух произносить его имя.

Человек жил великой целью. Он хотел построить мир, где все, создаваемое людьми, должно доставаться им же. И он его построил.
Лично себе Иосиф Сталин не оставил ничего. Видимо, этим он и вызывает панический страх у нынешних «властителей» России.

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

65 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Oleg Rambover Онлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 января 2020 11:18
    -8
    • 3
    • 11
    Под 40 миллионов трупов советских граждан он дал.
    Я не в восторге от современных эффективных менеджеров, но при сталинских эффективных менеджерах советские граждане жили впроголодь и умерли голодной смертью.
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 15 января 2020 14:39
      +4
      • 7
      • 3
      Цитата: Oleg Rambover
      Под 40 миллионов трупов советских граждан он дал.
      Я не в восторге от современных эффективных менеджеров, но при сталинских эффективных менеджерах советские граждане жили впроголодь и умерли голодной смертью.

      Это вы превзошли пока всех, ну или почти всех - почти, потому что на Эхе один, выступая, говорил вообще про миллиарды -

      ...- А откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
      - Думаю, из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе - разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические. То есть, предположили, какой бы было население страны, если бы погибшие не только остались живы, но и родили бы потомство.
      Проще говоря, в цифру «41 миллион» включены и 26 миллионов реальных потерь, и 15 миллионов не родившихся в годы войны детей..."(с)

      Почитайте на досуге, может, таки узнаете хоть что-то...
      ХВАТИТ УЖЕ БАЙКИ РАСПРОСТРАНЯТЬ ПРО СОРОК МИЛЛИОНОВ ТРУПОВ - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!!!
    2. dymdum Офлайн
      dymdum (dymdum) 15 января 2020 14:43
      +3
      • 5
      • 2
      Цитата: Oleg Rambover
      Под 40 миллионов трупов советских граждан он дал.

      Откель, уважаемый, такие цифры (40 млн.)? У Солженицына больше было! Видать, переписали методички... )) Я вам скажу больше! Т.е. "эффективные менеджеры", которые строили капитализм на нашем шарике, в двух мировых войнах угробили более 100 млн народонаселения планеты! И это цифра гораздо более объективна, чем ваши 40 млн при строительстве социализма, просто ваша цифра абсолютно лживая. Кстати, проблема сокращения населения перед современными "эффективными" и сейчас стоит... После разрушения Союза мало кто считает количество погибших чисто в войнах, а счет уже идет на миллионы. Так что не парьтесь, позвольте себе восторгаться капиталистической реальностью :-)
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 15 января 2020 15:27
        +3
        • 5
        • 2
        Что же вы хотите от тех, ну кто у нас пытается либеральную идею в массы нести?
        Причем, этот вариант еще не самый зверский -

        ...8 мая 2010 года заместитель председателя общества «Мемориал» Никита Петров, озвучивший в эфире «Эха Москвы» Страшную Правду:

        Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек

        - и несколько раз повторивший цифру по просьбе ошеломленной ведущей:

        Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну, вот тут возникает еще один вопрос. Вот, та самая волна послаблений, которая пошла при нем, это что, была демонстрация того, что его предшественник, так скажем, напортачил? Что его предшественник вел такую контрреволюционную или антигосударственную деятельность? Потому что, ведь, много пишут о том, что когда появился Берия, кого-то повыпускали.
        Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это действительно произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
        Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
        Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
        Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
        Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
        Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
        Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
        Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто, после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врёте».
        Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
        Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
        Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
        Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика..."(с)

        После рекламы Петров поправил свою цифру, НО сколько людей уже выключило радио ДО его поправки...

        Вот так и появляются такие "цифры"
      2. Руса Офлайн
        Руса 15 января 2020 16:38
        +3
        • 5
        • 2
        Хорошая публикация, автору респект. Черчилль, современник Сталина, правильно сказал о нем, что он принял страну с сохой, а оставил ее с атомным оружием.
        Сталин - выдающаяся личность мирового масштаба, во главе которого советский народ впервые в мире построил социалистическое государство, разгромил Третий рейх и водрузил Знамя Победы над Берлином. Советские люди под руководством своего вождя создали такой экономический и научный фундамент, что нынешние потомки до сих пор пользуются его плодами.
        Настало время очистить зерна от плевел, вернуть имя великого Сталина городу на Волге и установить его портрет напротив мавзолея на Красной площади во время Парада в честь 75-летия Победы.
    3. С.В.Ю Офлайн
      С.В.Ю 15 января 2020 17:14
      0
      • 2
      • 2
      Кто вам сказал про 40 миллионов трупов? Аж ПЯТЬСОТ МИЛЛИОНОВ НЕВИННО УБИЕННЫХ!
    4. Комментарий был удален.
    5. Regis Офлайн
      Regis (Сергей Копань) 6 марта 2020 11:48
      +2
      • 2
      • 0
      Вы прям украинский президент Ющенко или бесноватый Солженицын "50-100 мильёнов ... безвинно убиенных" или "Мемориал", публично сознавшийся в подтасовке цифр и фактов. А как начала прокуратура проверять, считать, так и получается "пшик" и с убиенными, и кто убил.. Застыли Вы, мил человек, в 90-х, на страницах журнала "Огонёк" от американского агента Коротича.
      1. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 марта 2020 11:54
        -3
        • 0
        • 3
        Вот вы проснулись. Ниже есть, но специально для вас повторю.

        600 тыс. раскулачивание.
        7 миллионов голод во время коллективизации.
        700 тыс. жертв большого террора.
        1,5 миллиона умерло в лагерях.
        27 миллионов жертв ВОВ.
        От 0,5 до 1,5 миллиона голод 48 года.
        Итого 37-38 миллиона человек.
        1. Regis Офлайн
          Regis (Сергей Копань) 6 марта 2020 13:02
          +1
          • 1
          • 0
          О чём с Вами говорить? Читайте, всё написано в предыдущем комменте....
          1. Oleg Rambover Онлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 марта 2020 13:38
            -2
            • 0
            • 2
            Цитата: Regis
            О чём с Вами говорить?

            Так и с вами особо не о чем. Вы все равно эти цифры опровергнуть не сможете. А ваша лирика в предыдущем комментарии ни о чем.
            1. Regis Офлайн
              Regis (Сергей Копань) 6 марта 2020 13:43
              +2
              • 2
              • 0
              Все эти цифры давно опровергнуты. Ибо есть фантастика от людей, цифры не понимающие и не способные понять. Да, согласен заранее, что Ваш коммент будет, как на базаре, последним.
              1. Oleg Rambover Онлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 марта 2020 14:31
                -3
                • 0
                • 3
                Это в ваших фантазиях они опровергнуты.

                https://www.interfax.ru/russia/479070

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                http://istmat.info/node/17751

                Большинство из этих цифр официально признаны российскими властями.
                1. Regis Офлайн
                  Regis (Сергей Копань) 6 марта 2020 15:49
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  В этом Ваша беда.... Вы ведомый. А надобно иметь свою голову на плечах, а не хвататься за первую правдоподобную версию, да еще и одобренную властями. Постарайтесь переступить через свои комплексы и ознакомиться с противоположной точкой зрения. А не с пеной у рта бросаться на всех, кто с Вами не согласен. Я Вам дал намёк, что основатель "мемориала" признался в фальсификациях этих цифр. Но вы ничего не слышите и не видите. Поэтому я и не привожу вам цифр, со ссылками на АРХИВЫ, а не на либеральный бред. Сталина защищать нет необходимости. Он сам с этим справляется даже после смерти. Мертвого льва может пнуть любой осел. Особенно, если осел не знает, что такое ответственность, и что такое принимать решения. Если Вам неинтересны скучные архивные справки, найдите хотя бы книгу Елены Прудниковой "Ленин - Сталин: технология невозможного". Может, что-то поймёте и начнете двигаться дальше. Короткий путь и лежащая на поверхности информация не самая верная. Так всегда будет и было. Извините, но Вы выглядите очень глупо.
                  1. 321 Офлайн
                    321 (321) 6 марта 2020 22:33
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Нравится ему вот такая "позиция", а то, что она ничего почти общего НЕ имеет с реальностью - да когда такие мелочи этих критиков интересовали...
                  2. Oleg Rambover Онлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 марта 2020 02:38
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Цитата: Regis
                    В этом Ваша беда.... Вы ведомый.

                    А вы, я так понимаю, "ведете", формируете исторические концепции? Сами по пыльным архивам лазите? Или прямо информацию из космоса получаете?

                    Цитата: Regis
                    А надобно иметь свою голову на плечах, а не хвататься за первую правдоподобную версию, да еще и одобренную властями.

                    Я с интересом выслушал различные интерпретации тех событий и выбрал ту, которая имеет меньше всего фантазии (как, допустим, у Жукова) и больше всего документальных подтверждений. Вы бы поинтересовались вопросом и тогда и всякую всячину не читали бы.

                    Цитата: Regis
                    А не с пеной у рта бросаться на всех, кто с Вами не согласен.

                    Странно, насколько я помню, это вы ответили на мой комментарий, обозвали бесноватым Ющенко и даже не пытались как либо аргументировать свою позицию.

                    Цитата: Regis
                    Я Вам дал намёк, что основатель "мемориала" признался в фальсификациях этих цифр. Но вы ничего не слышите и не видите.

                    Есть столько документов, подтверждающий эти жертвы, что фальсифицировал что то "мемориала" или нет принципиально на общую картину не влияет. Я вам привел ссылки в том числе и на архивные документы, но вы даже не потрудились их посмотреть.

                    Цитата: Regis
                    Поэтому я и не привожу вам цифр, со ссылками на АРХИВЫ, а не на либеральный бред.

                    Вы сами поняли, что сказать-то хотели.

                    Цитата: Regis
                    Сталина защищать нет необходимости. Он сам с этим справляется даже после смерти. Мертвого льва может пнуть любой осел. Особенно, если осел не знает, что такое ответственность, и что такое принимать решения.

                    Вы, надеюсь, не уподобляетесь подобным ослам, и не критикуете Хрущева, при котором граждане СССР перестали голодать и Союз реально стал сверхдержавой, или Ельцина, основателя нынешней РФ?

                    Цитата: Regis
                    Если Вам неинтересны скучные архивные справки, найдите хотя бы книгу Елены Прудниковой "Ленин - Сталин: технология невозможного".

                    На первой же странице данной книги ложь. Черчилль никогда не говорил:

                    Он взял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой.

                    Фюрер собирался предоставить в его распоряжение лучший замок Третьего рейха в качестве самой комфортабельной в мире тюрьмы…

                    Что?!!!
                    Вам реально понравился этот бред?
                    Почитайте лучше это:

                    http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                    Здесь без всяких фантазий, одни документы.

                    Цитата: Regis
                    Извините, но Вы выглядите очень глупо.

                    Судя по вашему выбору литературы, вы точно не Спиноза.
                    Мне вот интересно, почему сталинисты, что вы, что 321, не в состояние вести аргументированную дискуссию, а всегда скатываются на банальное хамство? Это говорит только о слабости вашей позиции и неспособность ее отстоять.
                    1. 321 Офлайн
                      321 (321) 7 марта 2020 06:14
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Цитата: Oleg Rambover
                      …А вы, я так понимаю, "ведете", формируете исторические концепции? Сами по пыльным архивам лазите? Или прямо информацию из космоса получаете?...

                      В вашей интерпретации это же, конечно, никак не хамство мелкое бытовое, а, по всей видимости, тонким юмором является, да? bully
                      Вынужден вас огорчить - ваши попытки изобразить юмор неудачны, так что, прежде чем писать про хамство других, обратите внимание на себя, сначала - в переводе специально для вас -

                      ...прежде чем кому-то рассказывать про соринку в их глазах, выньте бревнышко из своего глазика…

                      И в архивах я действительно бывал, и не только отечественных, а вы?

                      Цитата: Oleg Rambover
                      …Я с интересом выслушал различные интерпретации тех событий и выбрал ту, которая имеет меньше всего фантазии (как, допустим, у Жукова) и больше всего документальных подтверждений. Вы бы поинтересовались вопросом и тогда и всякую всячину не читали бы…

                      Как-то ваш выбор всегда ориентируется на то, что вот тогда все было плохо, к чему бы это? laughing

                      Цитата: Oleg Rambover
                      Цитата: Regis
                      Поэтому я и не привожу вам цифр, со ссылками на АРХИВЫ, а не на либеральный бред.

                      Вы сами поняли, что сказать-то хотели…

                      И опять вам кто-то виноват, в том, что именно вы смысл понять НЕ в состоянии…

                      Цитата: Oleg Rambover
                      Цитата: Regis
                      Сталина защищать нет необходимости. Он сам с этим справляется даже после смерти. Мертвого льва может пнуть любой осел. Особенно, если осел не знает, что такое ответственность, и что такое принимать решения.

                      Вы, надеюсь, не уподобляетесь подобным ослам, и не критикуете Хрущева, при котором граждане СССР перестали голодать и Союз реально стал сверхдержавой, или Ельцина, основателя нынешней РФ?...

                      Надейтесь, но критикую, и не только их. А вы с какой целью интересуетесь?

                      Цитата: Oleg Rambover
                      …Судя по вашему выбору литературы, вы точно не Спиноза.
                      Мне вот интересно, почему сталинисты, что вы, что 321, не в состояние вести аргументированную дискуссию, а всегда скатываются на банальное хамство? Это говорит только о слабости ваше позиции и не способность ее отстоять.

                      Мда, кто бы тут про Спинозу-то писал, с таким уровнем хотя бы грамматики…
                      И уже вам сообщалось, и не раз, что для дискуссии необходим хотя бы минимальный, базовый уровень знаний, но вы продолжаете пытаться дискутировать при отсутствии такового - и кому интересно вам, образно говоря, азбуку преподавать?
                      А кем вы меня считаете - мне до лампочки, вы и ваши коллеги НЕ относитесь к числу тех, чье мнение для меня важно и интересно.
                      И уже не раз писалось, что вы стремитесь почему-то ТОЛЬКО критиковать - не упоминая даже полслова про плюсы, или достижения, о чем такая позиция свидетельствует, вам предстоит выяснить самостоятельно…
  2. Radikal Офлайн
    Radikal 15 января 2020 12:52
    +1
    • 4
    • 3
    Цитата: Oleg Rambover
    Под 40 миллионов трупов советских граждан он дал...

    Вы их лично видели, и считали? sad
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 января 2020 15:42
      -4
      • 2
      • 6
      Ну, давайте посчитаем.
      600 тыс. раскулачивание. 7 миллионов голод во время коллективизации.
      700 тыс. жертв большого террора.
      1,5 миллиона умерло в лагерях.
      27 миллионов жертв ВОВ.
      1,5 миллиона голод 48 года.
      Итого 38 с небольшим миллиона человек.
      Как-то так
      1. dymdum Офлайн
        dymdum (dymdum) 15 января 2020 16:36
        +3
        • 5
        • 2
        Цитата: Oleg Rambover
        Ну давайте посчитаем

        Откуда дровишки? Я говорю, источник засекречен?
        И на каком основании 27 млн жертв войны записывать в вину социалистической системы? Их власть уничтожала, а не фашистские агрессоры? У вас все в порядке с критическим мышлением, логике не обучались, что ли?
        1. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 января 2020 17:26
          -3
          • 2
          • 5
          Все в открытых источниках.

          https://www.interfax.ru/russia/479070

          https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

          Насколько я помню из основ государства и права, граждане делегируют свои права в пользу государства в обмен на защиту своих интересов, в том числе и жизни. Потеря 27 миллионов жизней (это больше, чем все остальные участники войны в Европе вместе взятые), говорит, что государство не очень справлялось со своими обязанностями.
          1. 321 Офлайн
            321 (321) 15 января 2020 18:03
            0
            • 2
            • 2
            Как все знакомо - привели ссылочку про голод 30-х годов, и ничего НЕ написали про 48, который у вас в списочке тоже присутствует, забыли? hi
            И опять же вы "забыли" про нападение и прочее - ну не удивлюсь, если через какое-то время на НГ или Эхе, вами так любимом, ваши выступления появятся - с теми же примерно цифрами - тут сегодня уже цитату приводил - либерал, он и в Африке либерал, вас не переделаешь, да и НЕ стоит и пытаться - по-моему...
            А свои вопросы - кто и что кому делегирует - вы своим родственникам задайте...
      2. 321 Офлайн
        321 (321) 15 января 2020 17:05
        +2
        • 4
        • 2
        Цитата: Oleg Rambover
        Ну давайте посчитаем...
        27 миллионов жертв ВОВ
        1,5 миллиона голод 48 года...

        Почти классический пример современного либерального подхода - это же Сталин нападал на гитлеровскую Германию и голод в 1948 произошел из-за того, что Сталин решил себе еще пару Паккардов купить, да? А последствия войны, захват территорий, и жертвы, прямо связанные с агрессией, тут ну просто совершенно не при чем, да?
        Считайте так и дальше, про остальные ваши цифири на этом фоне можно и не вспоминать даже.
      3. 123 Офлайн
        123 (123) 15 января 2020 21:26
        +1
        • 3
        • 2
        laughing Я валяюсь. Вы погибших в Великую Отечественную тоже на Сталина записали? belay Вы не поверите, люди и сейчас в лагерях умирают, человек по-прежнему смертен. Добавьте умерших по старости, а то 40 млн уже не впечатляет.
        1. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 января 2020 22:27
          -6
          • 1
          • 7
          Что же Иосиф Виссарионович так плохо к войне подготовился, что нацисты по самым густонаселенным районам прошли до самой Волги? Вон крестьян сколько голодом заморил, чтобы к войне подготовиться, можно было минимум фронт всю войну пополнением снабжать, а немцы все-равно куда забрались. Руководитель отвечает за все, и за победы и поражения.
          Вы не поверите, но считается нормальным (и тогда считалось), когда умирает 5 заключенных на 1000, ну 10 на 1000, но когда умирает каждый седьмой, как в 33 или каждый четвертый, как в 42, это не нормально.

          https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
          1. 123 Офлайн
            123 (123) 15 января 2020 23:14
            +4
            • 5
            • 1
            Что же Иосиф Виссарионович так плохо к войне подготовился

            Плохо по сравнению с кем? Францией? Бельгией? Польшей?

            нацисты по самым густонаселенным районам прошли до самой Волги?

            Германию к западу от нас тоже он разместил? Действительно странно, почему он их через районы Крайнего Севера не перенаправил? sad

            Вон крестьян сколько голодом заморил, чтобы к войне подготовиться, можно было минимум фронт всю войну пополнением снабжать, а немцы все равно куда забрались.

            Кстати, сколько? Вы на какие данные ссылаетесь? Вы уверены, что именно так все и было - морил крестьян, чтобы к войне подготовиться? До Сталина ведь голода у нас никогда не было? Я правильно понимаю, что Александр I тоже крестьян голодом морил, а французов в Москву все-таки пустил? А уж как поляков в Москву без Сталина пустить смогли, вообще уму непостижимо. belay

            Руководитель отвечает за все, и за победы, и поражения.

            Совершенно верно. И он таки победил. Хоть я не являюсь поклонником Сталина, считаю несправедливым, что 9 мая его даже не вспоминают. Его портрет должен быть на центральной трибуне.

            Вы не поверите, но считается нормальным (и тогда считалось), когда умирает 5 заключенных на 1000, ну 10 на 1000, но когда умирает каждый седьмой, как в 33 или каждый четвертый, как в 42, это не нормально.

            Странные цифры, нам всегда рассказывают пр ужасный 37-ой, а смертность почему то в 33-ем выросла. В общем, без подробного изучения на этот вопрос ответить сложно, посмотрю, может, дополню ответ. Ну Вы уж простите, данный источник информации у меня доверия не вызывает.

            фонд «Демократия», созданный в 1993 году бывшим членом политбюро, одним из идеологов перестройки Александром Яковлевым......«После того, как в 2012 году был принят закон об иностранных агентах, мы были вынуждены отказаться от таких средств

            После этого фонд закрылся, желающих финансировать эту помойку не нашлось. В общем, фонд, рассказывающий нам за иностранные деньги про ужасы ГУЛАГа......тот еще источник. Там все надо проверять.
            1. Oleg Rambover Онлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 16 января 2020 00:20
              -6
              • 1
              • 7
              Цитата: 123
              Плохо по сравнению с кем? Францией? Бельгией? Польшей?

              Если немцы дошли до Волги, то, наверное, с немцами. Напал бы первый. В конце мая 40-го, например.

              Цитата: 123
              Германию к западу от нас тоже он разместил? Действительно странно, почему он их через районы Крайнего Севера не перенаправил?

              Вы не поверите, но до сентября 39 у СССР с Германией не было общей границы, и Иосиф Виссарионович приложил усилия, что бы такая граница появилась.

              Цитата: 123
              Кстати, сколько? Вы на какие данные ссылаетесь? Вы уверены, что именно так все и было - морил крестьян, чтобы к войне подготовиться?

              Вы невнимательны, я выше приводил ссылку -

              https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

              В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

              Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.

              Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.

              Цитата: 123
              Совершенно верно. И он таки победил. Хоть я не являюсь поклонником Сталина, считаю не справедливым, что 9 мая его даже не вспоминают.

              Но это не отменяет, что при его правлении погибло такое неимоверное количество людей. Три Москвы сегодняшних заселить можно, или одну Украину. Как эффективный руководитель может потерять столько граждан? Еще бы парочку таких эффективных менеджеров и СССР бы кончился.

              Цитата: 123
              Странные цифры, нам всегда рассказывают пр ужасный 37-ой, а смертность почему то в 33-ем выросла. В общем, без подробного изучения на этот вопрос ответить сложно, посмотрю, может, дополню ответ. Ну Вы уж простите, данный источник информации у меня доверия не вызывает

              В 37 были массовые расстрелы, а здесь говорится про массовую смертность в лагерях из-за нечеловеческих условий.
              Почитайте здесь:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

              Начните с последней страницы
              1. 123 Офлайн
                123 (123) 16 января 2020 22:15
                +3
                • 3
                • 0
                Если немцы дошли до Волги, то, наверное, с немцами.

                Если в итоге появился красный флаг над Рейхстагом, то получается, подготовился лучше. А вообще рассуждения странные, на начальном этапе организация, логистика лучше были у немцев. Опытные офицерские кадры, армия обучена и прошла не одну войну, к тому же инициатива была на их стороне. Красная армия парировала удары, зачастую неудачно. Далее, выбили немецкую кадровую армию, наш офицерский корпус и бойцы получили боевой опыт, улучшилось снабжение и вооружение. Теперь наступала Красная армия и уже немцы не могли ее сдержать. Одной довоенной подготовкой исход войны не объяснить.

                Напал бы первый. В конце мая 40-го, например

                Интересно рассуждаете: winked то Сталин виноват, что у нас общая граница появилась, а тут мог бы и напасть... Вы бы сейчас визжали, какая он сволочь и агрессор, yes но он не напал и не собирался, и этого Вам на него повесить не получится, request а ведь так хочется, правда? sad

                Вы не поверите, но до сентября 39 у СССР с Германией не было общей границы, и Иосиф Виссарионович приложил усилия, чтобы такая граница появилась.

                Полагаете общая граница исключительно его усилиями образовалась? Вы уж определитесь, на немцев не напал - не прав, границу отодвинул - опять виноват.

                Вы на какие данные ссылаетесь? - Вы невнимательны, я выше приводил ссылку

                Прочитал заявление Гос. Думы по ссылке, если честно, у меня формулировка

                от голода и болезней, связанных с недоеданием

                доверия не вызывает. Во-первых, заявление политизировано, к власти дорвались новоявленные "борцы с режимом", во-вторых, уж очень туманная формулировка, под эти болезни можно подогнать всё, что угодно. Я так полагаю, включили все случаи смертей. Сам факт голода отрицать бессмысленно, но вещать все на коллективизацию и индустриализацию тоже не правильно, они лишь усугубили последствия неурожая. Представлять все, как будто "упырь" Сталин морил всех голодом, чтобы просто получше подготовиться к войне, в корне неверно.

                Но это не отменяет, что при его правлении погибло такое неимоверное количество людей. Три Москвы сегодняшних заселить можно, или одну Украину. Как эффективный руководитель может потерять столько граждан? Еще бы парочку таких эффективных менеджеров и СССР бы кончился.

                А я его в этом плане не защищаю, времена были лихие и методы те еще. Пытаюсь оценить как историческую личность, без политизации вопроса. Петр I тоже кровушки полил прилично, а сколько народу разбежалось от "Никоновской" реформы при нем и его батюшке, и он государственный деятель и реформатор. При Николае II тоже жилось не сахар, в итоге страну, как бы это выразиться, чтобы не удалили...., ну Вы в курсе. И он таки причислен к лику святых. Сталин - фигура неоднозначная и далеко не ангел, но победа в ВОВ - это его. И страна при нем не кончилась, наоборот - приросла территориями. Вот Горбачев - тот еще "менеджер", но его особо не трогают, и, кстати, потери людские от результата его правления, кстати, как и Ельцина, никто подсчитывать не спешит. На их фоне Сталин просто шкодливый мальчишка.

                В 37 были массовые расстрелы, а здесь говорится про массовую смертность в лагерях из-за нечеловеческих условий.
                Почитайте здесь:

                Прочитал, цифры жуткие, особенно на последней странице, гибель детей всегда страшно. Подробно в данном вопросе не разбирался, руки пока не дошли. Будет что интересное, дополню.
                1. Oleg Rambover Онлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 17 января 2020 02:38
                  -3
                  • 0
                  • 3
                  Цитата: 123
                  Если в итоге появился красный флаг над Рейхстагом, то получается, подготовился лучше. А вообще, рассуждения странные, на начальном этапе организация, логистика лучше были у немцев. Опытные офицерские кадры, армия обучена и прошла не одну войну, к тому же инициатива была на их стороне. Красная армия парировала удары, зачастую неудачно. Далее, выбили немецкую кадровую армию, наш офицерский корпус и бойцы получили боевой опыт, улучшилось снабжение и вооружение. Теперь наступала Красная армия и уже немцы не могли ее сдержать. Одной довоенной подготовкой исход войны не объяснить.

                  Да, лучше, чем рассчитывали нацисты, но недостаточно, чтобы не отступать тысячи километров до Ленинграда, Москвы и Сталинграда. Степень готовности вермахта - проблема немецкого народа. У немцев еще в 36 году фактически не было армии, в 39 с заметным усилием смогли победить не бог весть какую армию Польши. У СССР уже было танков больше, чем у всех стран Европы (а может и мира) вместе взятых.

                  Цитата: 123
                  Интересно рассуждаете: то Сталин виноват, что у нас общая граница появилась, а тут мог бы и напасть... Вы бы сейчас визжали, какая он сволочь и агрессор, но он не напал и не собирался, и этого Вам на него повесить не получится, а ведь так хочется, правда?

                  Сталин виноват в некомпетентности, приведшей к гибели колоссального количества граждан СССР. Если бы СССР потеряла в той войне тысяч 300, как США, и вся война протекала на территориях других государств, какая разница, кто бы что визжал. Мы бы жили в другой стране. Те потери сказываются до сих пор.
                  По поводу

                  собирался и этого Вам на него повесить не получится, а ведь так хочется, правда?

                  - что за ересь вы говорите?
                  P.S. Зато как меня радуют бессильные визги сталинистов, пытающихся оправдать своего кровавого маленького божка.

                  Цитата: 123
                  Полагаете, общая граница исключительно его усилиями образовалась? Вы уж определитесь, на немцев не напал - не прав, границу отодвинул - опять виноват.

                  Нет, конечно, они совместно с Алоисычем Польшу расписали. Еще раз, Сталин виноват в некомпетентности, приведшей к гибели колоссального количества граждан СССР. Остальное вторично.

                  Цитата: 123
                  Прочитал заявление Гос. Думы по ссылке, если честно, у меня формулировка "от голода и болезней, связанных с недоеданием", доверия не вызывает. Во-первых, заявление политизировано, к власти дорвались новоявленные "борцы с режимом", во-вторых, уж очень туманная формулировка, под эти болезни можно подогнать всё, что угодно. Я так полагаю, включили все случаи смертей. Сам факт голода отрицать бессмысленно, но вещать все на коллективизацию и индустриализацию тоже не правильно, они лишь усугубили последствия неурожая. Представлять все, как будто "упырь" Сталин морил всех голодом, чтобы просто получше подготовиться к войне в корне не верно.

                  Заявление 2008 года, Дума уже ручная, фракция Единая Россия 70%. Короче, это на сегодняшний момент официальная оценка потерь от голода 32-33 года. Не нравится, обращайтесь к депутатам, пускай пересматривают.
                  Во-вторых, количество жертв впрямую никто не считал, оценивали сверхсмертность по отношению к благополучным временам. Там не важно, вызвана смерть непосредственно голодом или болезнями, обостренными голодом.
                  Наоборот, неурожай усугубил последствия коллективизации, но при этом зерно продолжали гнать на экспорт, только в 33 году экспорт зерна резко сократился (и больше никогда в СССР не восстановился), позже были урожаи и хуже.
                  Конечно, Сталин не морил всех специально голодом. Конечно, он не был гением, но и умственно отсталым он не был. Он опять же проявил чудовищную некомпетентность, которая привела к чудовищным же потерям среди граждан СССР.

                  Цитата: 123
                  А я его в этом плане не защищаю, времена были лихие и методы те еще. Пытаюсь оценить как историческую личность, без политизации вопроса. Петр I тоже кровушки полил прилично, а сколько народу разбежалось от "Никоновской" реформы при нем и его батюшке, и он государственный деятель и реформатор. При Николае II тоже жилось не сахар, в итоге страну, как бы это выразиться, чтобы не удалили...., ну Вы в курсе. И он таки причислен к лику святых. Сталин - фигура не однозначная и далеко не ангел, но победа в ВОВ это его. И страна при нем не кончилась, наоборот, приросла территориями. Вот Горбачев тот еще "менеджер", но его особо не трогают, и кстати, потери людские от результата его правления, кстати, как и Ельцина, никто подсчитывать не спешит. На их фоне Сталин просто шкодливый мальчишка.

                  Словами "времена были лихие и методы те еще" вы его оправдывает. Так можно кого угодно оправдать - и Гитлера, и Мао, и Пол Пота.
                  Оценивайте на здоровье, но я считаю, что заводы, танки, атомные бомбы - это хорошо, но государство - это прежде всего, его граждане, без граждан все эти железки никому не нужны.
                  Я помню людей, которые были взрослыми при Сталине, а Петр жил 300 лет назад, можно тогда с королями Майя сравнить, и что?
                  Дореволюционного уровня жизни страна достигла только после смерти Сталина и то согласно советской статистики.
                  Я жил при Горбачеве и Ельцине и не помню массового голода, тем более с массовыми смертями. Что-то сильно сомневаюсь, что кто-то может поспорить со Сталиным в этом вопросе. Посчитать, интересно.

                  Цитата: 123
                  Прочитал, цифры жуткие, особенно на последней странице, гибель детей всегда страшно. Подробно в данном вопросе не разбирался, руки пока не дошли. Будет что интересное, дополню

                  И как можно после этого на Иосифа молиться?
                  1. 321 Офлайн
                    321 (321) 17 января 2020 06:48
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Цитата: Oleg Rambover
                    ...Степень готовности вермахта - проблема немецкого народа. У немцев еще в 36 году фактически не было армии, в 39 с заметным усилием смогли победить не бог весть какую армию Польши. У СССР уже было танков больше, чем у всех стран Европы (а может и мира) вместеи взятых...

                    Уже как-то писал - выучите сначала матчасть, в военных вопросах как минимум, ну НЕ ваше это.

                    Цитата: Oleg Rambover
                    ...
                    Сталин виноват в некомпетентности, приведшей к гибели колоссального количества граждан СССР. Если бы СССР потеряла в той войне тысяч 300, как США, и вся война протекала на территориях других государств, какая разница, кто бы что визжал. Мы бы жили в другой стране. Те потери сказываются до сих пор.
                    По поводу

                    собирался и этого Вам на него повесить не получится, а ведь так хочется, правда?

                    что за ересь вы говорите?
                    P.S. Зато как меня радуют бессильные визги сталинистов, пытающихся оправдать своего кровавого маленького божка...

                    Впору спросить - а что за ересь лично вы пишете? Ваши завывания сильно напоминают возмущения тех, кто заявляет - что если БЫ не сопротивлялись вермахту в 1941-1945, то сейчас пили БЫ баварское пиво. am
                    И визг исходит в основном от вас и ваших коллег, именно вы тупо не хотите понять, что молиться на Сталина никто и НЕ собирается, НО вот навешивать на него ВСЕХ собачек - ну как вы и ваши коллеги любите, вот это лишнее.

                    Цитата: Oleg Rambover
                    ...Оценивайте на здоровье, но я считаю, что заводы, танки, атомные бомбы - это хорошо, но государство - это прежде всего его граждане, без граждан все эти железки никому не нужны...

                    Вы все это сербам расскажите, или ливийцам, или югославам - сколько нового лично о себе узнаете - вот у них не было всего этого и результат известен, так свои влажные или какие там лично у вас мечты у себя и держите, НЕ всем это нужно.

                    Цитата: Oleg Rambover
                    ...И как можно после этого на Иосифа молиться?

                    Свои мечты сами и комментируйте, кто там и на кого "молится"? И вы тут еще про ересь пишете, на себя посмотрите СНАЧАЛА... hi
                    1. Oleg Rambover Онлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 17 января 2020 12:56
                      -2
                      • 0
                      • 2
                      Я так и знал, что мимо "визга" сталинистов вы пройти не сможете.
                      Вы успокойтесь. Глубоко вздохните.
                      Сталин все равно уже умер.
                      Определить, что ваш, вообще невозможно, вы скрываете свои знания или просите за ваши откровения деньги!!!
                      Дискуссии с вами не интересны, потому что вы не в состоянии аргументировать свои тезисы.
                      Как вам ссылка на книгу с документами НКВД МВД? Особенно обратите внимание на последнею страницу. Меня впечатлила, а вас?
                      По поводу числа жертв сталинского режима.
                      Я приводил эти цифры по памяти и даже перепутал год. Голод был в 46-47. Число жертв оценивается от полу- до полутора миллиона человек. Ещё можно подискутировать по количеству жертв раскулачивания. Жертвами стали в основном старики и дети, не пережившие нечеловеческих условий ссылки. Учёт не вёлся, поэтому число жертв оценочно.
                      Остальные цифры либо официально признанные, либо имеют документальное подтверждение.
                      Если число жертв не 38, а 36-37 миллионов, вам намного легче от этого будет? Причем миллионов 10 ухайдакали без всяких войн.
                      1. 321 Офлайн
                        321 (321) 17 января 2020 21:00
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover), мне уже малоинтересно, по памяти вы писали, или по-другому - когда человек упорно НЕ хочет (или не может) понять, что сразу после окончания большой и очень тяжелой войны сложно накормить, да и упорно число погибших в войне пытается с упорством, достойным много лучшего применения, "приписать" Сталину - о чем с таким говорить дальше?
                        МНЕ НЕИНТЕРЕСНО, особенно читать ваш детский сад про танки и прочую военную ересь в вашем исполнении...
                      2. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 18 января 2020 00:57
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Конечно, конечно, куда уж мне, не военному, понять, почему народ-победитель мрет с голоду, когда эшелоны с зерном идут на экспорт и руководство страны в порыве паранойи гноит зерно в запасах на случай так никогда и несостоявшейся войны. При этом даже не пытаются закупить продовольствие за рубежом или, на худой конец, попросить помощь, гордость, наверное, не позволяет.
                        Это можно понять только после 20 лет службы, а лучше 25. И знаете что хорошо - что я не служил, я не хочу этого понимать.
                        Сталин, как руководитель страны, отвечал за защиту своих граждан. Он не смог обеспечить защиту жизни не менее 14 миллионов гражданских лиц. И при этом потерял убитыми, по утверждению, МО 12 миллионов солдат. Это половина потерь всех воюющих стран на всех театрах военных действий по всему миру. Каждый второй солдат, погибший во второй мировой войне, был советский гражданин. Обалденная эффективность.
                        Конечно, вам не интересно, вам просто возразить нечего.
                      3. 321 Офлайн
                        321 (321) 18 января 2020 08:39
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        ВОЗРАЗИТЬ НЕЧЕГО? И в этой теме, и ранее, вам уже сколько раз писали - но все время слышится от вас все тот же "плач Ярославны", так что, сколько раз вам можно повторять? Не доходит - ваши проблемы...
                        А вот насчет понимать - что вам можно написать после вашей ереси про помощь, зерно, танки, потери и много еще чего? Учите матчасть, пусть и не все, но известно уже достаточно многое - так что свои завывания на темы гниения зерна, не попросили помощи и прочее - попробуйте рассказать кому-нибудь из ваших домашних животных, вот они могут вам поверить безоговорочно.
                        А вы и дальше будете завывать на темы - как хорошо было бы, если бы потери были бы как в США, ну а границы переместить - и тут у вас найдется что выть - захватчики, а то, что элементарное, хоть и дальнобойное, орудие могло БЫ Ленинград обстреливать - и тут у вас "аргумент" найдется - у финнов таких пушек не было, детский сад, а не аргументы, но вы их тут, и наверняка не только тут, на полном серьезе излагаете - так что надоедает вам и не только вам очевидное "разжевывать", оставайтесь и далее с вашими "познаниями". hi
                        И вы можете сколько угодно писать, что вы хотите, чтобы государство было ..., на самом деле вы или не понимаете, или, скорее всего, делаете это умышленно - были те, кто попросил ту помощь и даже получил ее - главный вопрос в том, чего он лишился взамен - вот об этом вы и не только вы, молчите и, скорее всего, УМЫШЛЕННО. am
                      4. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 января 2020 02:30
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Во-первых, успокойтесь.
                        Во-вторых, что-то вы стали по всему форуму к моим комменты писать какие-то мелкие оскорбления. Мне на них с высокой колокольни, но... У меня отец офицер, и из детства я вынес, что эта профессия накладывает на человека.... не знаю, достоинство что ли. По-моему, вести себя так, как делаете сейчас вы, недостойно офицера. Пожалуйста, не разочаровывайте меня в советских офицерах.
                        Вы опять про финнов начинаете.
                        Во-первых, вы перевираете мои слова.
                        Во-вторых, вы так и не ответили тогда, что дала финская война для защиты Ленинграда, если финны уже в конце августа были на старой границе.

                        Цитата: 321
                        И вы можете сколько угодно писать, что вы хотите, чтобы государство было ..., на самом деле вы или не понимаете, или, скорее всего, делаете это умышленно - были те, кто попросил ту помощь и даже получил ее - главный вопрос в том, чего он лишился взамен - вот об этом вы и не только вы, молчите и, скорее всего, УМЫШЛЕННО.

                        Так расскажите, кто, где, что получил и что им за это было. Почему вы опять не можете привести никакой факт.
                        А лучше расскажите, чего лишилась Российская Империя за помощь в "Великий голод" и Советская Россия за помощь голодающим Поволжья.
                        Да в конце концов, львиная доля помощи в рамках Ленд-лиза была продовольственная и последняя поставка была в сентябре 45. Чего за это лишился СССР?
                      5. 321 Офлайн
                        321 (321) 19 января 2020 06:48
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Oleg Rambover
                        Во-первых успокойтесь.
                        Во-вторых, что-то вы стали по всему форуму к моим комменты писать какие-то мелкие оскорбления. Мне на них с высокой колокольни, но... У меня отец офицер, и из детства я вынес, что эта профессия накладывает на человека.... не знаю, достоинство, что ли. По-моему, вести себя так, как делаете сейчас вы, недостойно офицера. Пожалуйста, не разочаровывайте меня в советских офицерах...

                        Насчет волноваться даже и не переживайте - я и не начинал, ваши комменты не занимают меня до такой степени, чтобы я комментировал ТОЛЬКО вас - бОльшую часть, увы, удалили, там ваш единомышленник в какой-то степени с утра надрывался, кем он тут уже только не был, вчера был Ахтунгом bully - но пытается возродиться опять, правда, ненадолго. laughing
                        Да и собственно ваше разочарование или не разочарование меня не сильно занимает, у меня СВОЕ мнение, что достойно, а что нет...

                        Цитата: Oleg Rambover
                        ...Так расскажите, кто, где, что получил и что им за это было. Почему вы опять не можете привести никакой факт.
                        А лучше расскажите, чего лишилась Российская Империя за помощь в "Великий голод" и Советская Россия за помощь голодающим Поволжья.
                        Да в конце концов, львиная доля помощи в рамках Ленд-лиза была продовольственная и последняя поставка была в сентябре 45. Чего за это лишился СССР?

                        А вас что заставляет, практически НЕ владея темой, комменты писать - как понять иначе ваш пассаж, что вам ОБЯЗАНЫ факты привести? Как исключительно то, что вы этого не знаете в достаточном объеме...
                        Так наберите в любом поиске "План Маршалла" и ликвидируйте таки пробелы в ваших знаниях, как много там всего есть - фамилий даже сколько. hi
                        Про финнов уже вам все написано - читайте и просвещайтесь, более глубокие познания вы будете получать сугубо самостоятельно. hi
                        P.S. Вынужден повториться - вспомните таки школу, русский язык, ну нельзя же так, элементарные ошибки ...
                      6. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 января 2020 10:19
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Вот вы опять, я конкретно спросил, чего лишилася СССР за продовольственную помощь в рамках Ленд-лиза. Вы мне за план маршалла начинаете.... Ну и чего лишилась Европа? Искать по вашим конспирологическим сайтам какой-нибудь бред про внешнее управление я точно не буду.

                        В моем представлении дискуссия должна выглядит так, одна сторона приводит аргументированные доводы (вали из страны или учи матчасть - это не довод), другая сторона приводит контрдовод, пытаясь доказать несостоятельность доводов противной стороны и т.д.
                        У вас по неизвестным мне причинам так не получается.
                      7. 321 Офлайн
                        321 (321) 19 января 2020 15:45
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Я крайне редко пишу в тех темах, которые мне неинтересны, или в которых я не ориентируюсь, и примерно того же ожидаю от оппонента, НО - не вы писали вчера, 00 57 -

                        ...При этом даже не пытаются закупить продовольствие за рубежом или, на худой конец, попросить помощь, гордость, наверное, не позволяет...,

                        - и теперь выясняется, что вы даже НЕ в курсе, кто там, когда, и за что помощь предлагал - детали того плана, про который я вам написал, вы даже в вики прочитать по неизвестным мне причинам так и не смогли, следовательно, что одно из условий предоставления помощи некоторым странам Европы было никаких коммунистов, во власти, естественно, так и не узнали - вот вопрос возникает - зачем с таким пафосом БЫЛО писать про помощь, если вы ИЗНАЧАЛЬНО НЕ ЗНАЛИ, чем эта помощь будет обусловлена? И там еще условия были, но вот остальное вы точно будете изучать самостоятельно...
                        Детали я был готов обсуждать ранее - про Моргентау, про Боллена, есть еще нюансы, но в таком ключе уже просто неинтересно...
                        Вы пишете про ЛЛ, который закончился еще до возникновения голода, сколько можно вам писать про примерно одно и тоже? Причем тут это?
                        Хватит, ликвидируйте свои пробелы сами, вот сами и узнаете, если захотите, конечно, кто такой был Джордж К. и какое отношение он имел ко всему этому...
                        НО все это уже сами!
                      8. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2020 12:00
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Аааа...
                        Как с вами тяжело...
                        Вы поймите, я в армии 20 лет не служил, излагайте, пожалуйста, для средних умов.
                        Причем здесь голод, гипотетическая помощь, которую никто не просил и план Маршалла с требованием не допустить коммунистов ко власти (который был принят в 48 году) (и который я почему-то должен знать)?
                        Если вы намекаете, что в 46 году, если бы СССР обратился за помощью (а он не обращался), Запад потребовал бы в ответ повесить за ноги Сталина на Красной площади, поэтому пускай лучше мрут граждане СССР. То я спрашиваю, почему незадолго до этого, тот же Запад предоставил помощь намного более объемную и жизненно необходимую для СССР (а СССР попросил) в виде Ленд-лиза на очень мягких условиях, которые к тому же СССР не выполнил.
                        Вы написали -

                        Цитата: 321
                        были те, кто попросил ту помощь и даже получил ее - главный вопрос в том, чего он лишился взамен - вот об этом вы и не только вы, молчите

                        СССР попросил помощь в 41 в виде Ленд-лиза и даже получил ее и, по вашим словам, он обязательно должен был лишиться чего-то, и я об этом молчу, потому что не знаю, чего лишился СССР. Но вы, наверняка, знаете и нам сейчас поведаете.
                        Вы почему-то привязались к помощи, но я еще спрашивал, почему продовольствие не закупали? Этот момент вы тактично обходите стороной.
                        И вообще, разговор начался с потерь СССР за время правления Сталина, вы согласны, что потери составили не менее 36,5 миллиона человек?

                        P.S. Про колбасу вы меня повеселили. Тайное производство советской колбасы в аде капитализма, явки-пороли, чувствуется, как вы с трепетом относитесь к данному предмету. Понимаете, я провел детство в СССР и помню, какие были продукты, колбаса не относилась к успехам СССР. Вдобавок, я не ем колбасу, берегу здоровье. И вам не советую, даже приготовленную по тайным советским рецептам.

                        P.P.S. Вы считаете, мелко хамить достойно звания советского офицера?
                      9. 321 Офлайн
                        321 (321) 20 января 2020 21:40
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Сначала насчет хамства, началось с того, что кто-то написал про пешее и.. ну и так далее - и опять либеральная логика у вас получается, - нам можно, а вот остальным... - не выйдет такое...
                        Колбасу еще в советские времена недалеко один, ну по-современному говоря, фермер начал делать - так что про НЕдостижение мимо, давно едим и экспертизы какие она только не проходила - так что ваши потуги про здоровье - мимо:)
                        А все остальное вам УЖЕ написано, читайте...
                        Надоело разжевывать вам элементарное и еще и уговаривать, чтобы, типа, проглотили - если не хватает у вас - ну я не знаю, чего не хватает, чтобы понять разницу между ЛЛ и другим, а также понять, по какой причине дали этот ЛЛ - это точно не мои проблемы.

                        P.S. Дискуссия, как вы там раньше писали, прежде всего предполагает некий начальный уровень знаний, БАЗОВЫЙ если хотите, а вот начинать с азбуки, образно говоря - зачем мне такое счастье, тем более, каникулы закончились, пора делом заниматься, да и еще много чего пора - монографию вы вместо меня точно НЕ напишете... hi
                      10. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 21 января 2020 11:06
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 321
                        Сначала насчет хамства, началось с того, что кто-то написал про пешее и.. ну и так далее - и опять либеральная логика у вас получается, - нам можно, а вот остальным... - не выйдет такое...

                        Товарищ commbatant, который нам не товарищ, а редиска, предложил мне и моим родственникам покинуть страну, что, на мой неискушённый взгляд, хамство и вполне заслуженно был послан в пеший поход. Вы-то что в это лезете? Он ваш друг, товарищ? Тогда вы не очень разборчивы в выборе друзей.

                        Цитата: 321
                        Колбасу еще в советские времена недалеко один, ну по-современному говоря, фермер начал делать

                        Куда смотрело ОБХСС?!! Колбаса вредна вне зависимости от ее качества. ИМХо

                        Цитата: 321
                        Надоело разжевывать вам элементарное и еще и уговаривать

                        Ой, все!
                        Не знаю, что вы кому разжевываете и что глотаете, но здесь уровень ваших доводов ноль, зеро. Не знаю, связано это с уровнем ваших знаний, боязнью проиграть в дискуссии или ещё с чем, мне все равно.
                        Вас уже тыкали носом с вашими знаниями в документ по смертности в лагерях. Если бы вы владели вопросом по голоду 46-47 годов, вы бы сказали, что помощь не просили или закупки не производились, потому что продовольствие взяли из того же госрезерва, который по зерну в этот период сократился в два раза. Вы же понесли какую-то чушь про план Маршалла, который тогда ещё не существовал, коммунистов и что-то кто-то лишился взамен.
                      11. 321 Офлайн
                        321 (321) 21 января 2020 21:46
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Это вы считаете, что способны хоть кого-то тыкнуть, на самом деле это не так...
                        Ваша оценка - зеро или не зеро, меня крайне мало занимает - чтобы оценивать, как минимум, нужно знать, чего у вас НЕ наблюдается... hi
                        P.S. И все равно, кто и кому отвечал и на что - не умеете ответить приличным языком - ну посочувствовать могу, вот помочь лично вам в этом нечем, ваш коллега по убеждениям, тоже русофоб, некто Саке, уже и не пытается, уже знает, что после таких "попыток" он обычно "париться" идет. bully
                        P.P.S. И попробуйте еще раз прочитать, о чем шла речь и с чего все начиналось... hi
  • 123 Офлайн
    123 (123) 17 января 2020 07:35
    +1
    • 1
    • 0
    Да, лучше, чем рассчитывали нацисты, но недостаточно, чтобы не отступать тысячи километров до Ленинграда, Москвы и Сталинграда. Степень готовности вермахта - проблема немецкого народа. У немцев еще в 36 году фактически не было армии

    У немцев и революции с гражданской войной не было, фактически государство из руин поднимали, уж какую смогли армию подготовить, такая и была. Строили на свои кровные, никто, как в Германию, деньги не вливал. Вас не смущает, что армия в Германии только в 36-ом году появилась, Гитлер к власти в 33-ем пришел, а по Вашему мнению, Сталин уже в 33-м к войне с ним готовился?

    в 39 с заметным усилием смогли победить не бог весть какую армию Польши.

    Бредите? Польским войскам был отдан приказ не оказывать сопротивление Красной армии, вы про какую победу говорите? Заняли территории, оккупированные поляками после революции.

    У СССР уже было танков больше, чем у всех стран Европы (а может и мира) вмести взятых.

    Ну и что? Во-первых, просто подсчет танков - 1 штука ничего не дает, танки бывают разные. Во-вторых, у немцев была концепция применения бронетанковых войск, слаженность, отточенная в боях. У нас с этим было хуже, снабжение и мобильность также были несравнимы. С тягачами у немцев было гораздо лучше, они могли быстрее перебрасывать артиллерию, было господство в воздухе. Нюансов очень много.

    Сталин виноват в некомпетентности, приведшей к гибели колоссального количества граждан СССР. Если бы СССР потеряла в той войне тысяч 300, как США, и вся война протекала на территориях других государств, какая разница, кто бы что визжал. Мы бы жили в другой стране. Те потери сказываются до сих пор.

    Если бы у бабушки был ...., дальше Вы в курсе. Если бы у США была сухопутная граница с Германией и на них напали, как думаете, потери были бы такие же? Альтернативную историю обсуждать смысла не вижу. А потери сказываются, ВОВ, гражданская, революция.

    По поводу "собирался и этого Вам на него повесить не получится а ведь так хочется, правда?", что за ересь вы говорите?
    P.S. Зато как меня радуют бессильные визги сталинистов, пытающихся оправдать своего кровавого маленького божка.

    Встретите сталинистов, привет передавайте.

    Нет, конечно, они совместно с Алоисычем Польшу расписали.

    Да ладно, мораль читать собрались? У поляков свое забрали, "гиена Европы" перед этим вместе а Адиком Чехословакию дербанила в одних боевых порядках.

    Еще раз, Сталин виноват в некомпетентности, приведшей к гибели колоссального количества граждан СССР. Остальное вторично.

    Только все подряд на него вешать не надо, войну не он затеял.

    Заявление 2008 года, Дума уже ручная, фракция Единая Россия 70%. Короче, это на сегодняшний момент официальная оценка потерь от голода 32-33 года. Не нравится, обращайтесь к депутатам, пускай пересматривают.
    Конечно, "упырь" Сталин не морил всех специально голодом. Конечно, он не был гением, но и умственно отсталым он не был. Он опять же проявил чудовищную некомпетентность, которая привела к чудовищным же потерям среди граждан СССР.

    Мне не интересно, ручная она или ножная, и какая там партия рулила, главное - заявление политизировано. Мне от него не жарко,не холодно, хотите - сами обращайтесь. У меня есть свое мнение, мне депутаты не указ.

    Во-вторых, количество жертв впрямую никто не считал, оценивали сверхсмертность по отношению к благополучным временам. Там неважно, вызвана смерть непосредственно голодом или болезнями, обостренными голодом.

    Совершенно верно, никто не считал, а все ссылаются, дескать, голодом заморили.

    Наоборот, неурожай усугубил последствия коллективизации, но при этом зерно продолжали гнать на экспорт, только в 33 году экспорт зерна резко сократился (и больше никогда в СССР не восстановился), позже были урожаи и хуже.

    Неурожай усугубил коллективизацию или наоборот, кто сейчас разберет? Насчет "продолжали гнать" тема обширная, там тоже не все так просто. В те годы не только у нас было "весело", в США до сих пор данные не публикуют, по некоторым данным 5 млн насчитывают умерших. Статистику умерших в 32-ом так и не опубликовали.

    Словами "времена были лихие и методы те еще" вы его оправдываете. Так можно кого угодно оправдать - и Гитлера, и Мао, и Пол Пота.

    А кто кого оправдывает?

    Оценивайте на здоровье, но я считаю, что заводы, танки, атомные бомбы - это хорошо, но государство - это прежде всего его граждане, без граждан все эти железки никому не нужны.

    Без этих железяк мало кто из граждан в живых бы остался, да и гражданства такого бы не было.

    Я помню людей, которые были взрослыми при Сталине, а Петр жил 300 лет назад, можно тогда с королями Майя сравнить, и что?

    То есть, еще 200 лет - и Сталин станет видным политическим деятелем? Все дело во времени? А людей, живших при Сталине, я тоже помню, еще при Брежневе машины с его портретом под стеклом были не редкостью.

    Дореволюционного уровня жизни страна достигла только после смерти Сталина и то согласно советской статистике.

    И это, заметьте, после войны, вся страна до Волги была разрушена.

    Я жил при Горбачеве и Ельцине, и не помню массового голода, тем более с массовыми смертями. Что-то сильно сомневаюсь, что кто-то может поспорить со Сталиным в этом вопросе. Посчитать, интересно.

    Почитайте на досуге https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

    https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

    Это только по России. Куда остальную страну дели, никто не ответил, и убыль населения не считал. А насчет "голода не было", сходите на экскурсию на кладбище, посмотрите захоронения тех годов, там и без голода хватает, одна молодежь лежит.

    И как можно после этого на Иосифа молиться?

    Не знаю, у меня икона в углу, мне хватает.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 18 января 2020 01:57
      -1
      • 0
      • 1
      Цитата: 123
      У немцев и революции с гражданской войной не было, фактически государство из руин поднимали, уж какую смогли армию подготовить, такая и была. Строили на свои кровные, никто, как в Германию, деньги не вливал. Вас не смущает, что армия в Германии только в 36-ом году появилась, Гитлер к власти в 33-ем пришел, а по Вашему мнению, Сталин уже в 33-м к войне с ним готовился?

      Во-первых, у немцев была революция.
      Во-вторых, у немцев была контрибуция и великая депрессия.
      В-третьих, Сталин готовился к войне со всем капиталистическим окружением во главе с Великобританией.
      В-четвертых, без западной помощи не было бы индустриализации.
      В-пятых, все это разговоры в пользу бедных.

      Цитата: 123
      Бредите? Польским войскам был отдан приказ не оказывать сопротивление Красной армии, вы про какую победу говорите? Заняли территории, оккупированные поляками после революции.

      Это вы бредите и как всегда невнимательно читаете. Я говорил про вермахт.

      Цитата: 123
      Ну и что? Во-первых, просто подсчет танков - 1 штука ничего не дает, танки бывают разные. Во-вторых, у немцев была концепция применения бронетанковых войск, слаженность, отточенная в боях. У нас с этим было хуже, снабжение и мобильность также были несравнимы. С тягачами у немцев было гораздо лучше, они могли быстрее перебрасывать артиллерию, было господство в воздухе. Нюансов очень много.

      Во-первых, вы не видели немецкие танки, тот еще металлолом.
      Во-вторых, у Красной армии была концепция глубокой операции, внедренная еще Тухачевским и успешно применявшаяся.
      В-третьих, единственное заметное отставание РККА на июнь 41 - это средства связи.
      В-четвертых, это опять разговоры в пользу бедных.

      Цитата: 123
      Если бы у бабушки был ...., дальше Вы в курсе.

      Вы сами это начали.

      Цитата: 123
      Встретите сталинистов, привет передавайте.

      Сами передайте, вашему зеркалу 321, например.

      Цитата: 123
      Да ладно, мораль читать собрались? У поляков свое забрали, "гиена Европы" перед этим вместе с Адиком Чехословакию дербанила в одних боевых порядках.

      Нет, не собираюсь. И что, что кто-то там что-то делил? Мораль читать собрались?

      Цитата: 123
      Только все подряд на него вешать не надо, войну не он затеял.

      Он допустил начало войны в невыгодных для СССР условиях и самых выгодных для Германии, перед этим помогая Германии наращивать военную мощь.

      Цитата: 123
      Мне не интересно, ручная она или ножная, и какая там партия рулила, главное - заявление политизировано. Мне от него не жарко, не холодно, хотите - сами обращайтесь. У меня есть свое мнение, мне депутаты не указ.

      Флаг в руки.

      Цитата: 123
      Совершенно верно, никто не считал, а все ссылаются, дескать, голодом заморили.

      Ээээ.. бред какой-то. Вам сказано, в тот год умерло на 7 миллионов человек больше, чем должно было бы. От голода или болезней, обострившихся на фоне голода.

      Цитата: 123
      Неурожай усугубил коллективизацию или наоборот, кто сейчас разберет? Насчет "продолжали гнать" тема обширная, там тоже не все так просто. В те годы не только у нас было "весело", в США до сих пор данные не публикуют, по некоторым данным 5 млн насчитывают умерших. Статистику умерших в 32-ом так и не опубликовали.

      Все там просто, преступная некомпетентность и разгильдяйство. Если в США умерло 5 миллионов, то это как-то оправдывает Сталина? Тем более, это миф.

      Цитата: 123
      А кто кого оправдывает?

      Вы - Сталина.

      Цитата: 123
      Без этих железяк мало кто из граждан в живых бы остался, да и гражданства такого бы не было.

      Этих железок Сталин на оккупированной территории оставил столько, что если не всю, то точно половину войны можно было воевать, и остался без танков и самолетов. Все эти железки смогли заново создать граждане СССР. Заново создать людей гораздо сложнее.

      Цитата: 123
      То есть, еще 200 лет - и Сталин станет видным политическим деятелем? Все дело во времени? А людей, живших при Сталине, я тоже помню, еще при Брежневе машины с его портретом под стеклом были не редкостью.

      Петр - создатель государства, просуществовавшего 200 лет, да власти до сих пор называют себя его наследником. Сталинское СССР не просуществовало и 40. Сейчас эпоха гуманизма, и вряд ли будет пользоваться популярностью тиран, так пренебрежительно относящийся к жизни своих сограждан.

      Цитата: 123
      И это, заметьте, после войны, вся страна до Волги была разрушена.

      И?

      Цитата: 123
      Почитайте на досуге

      https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

      Это только по России. Куда остальную страну дели, никто не ответил, и убыль населения не считал. А насчет "голода не было", сходите на экскурсию на кладбище, посмотрите захоронения тех годов, там и без голода хватает, одна молодежь лежит.

      И что здесь должно было меня впечатлить? Смертность - спутник бедности и плохой медицины. Что,при Путине сверхсмертность уже больше, чем при Ельцине?
      1. 123 Офлайн
        123 (123) 18 января 2020 07:56
        +2
        • 2
        • 0
        Во-первых, у немцев была революция.

        Ну вы сравнили, буржуазно-демократическая революция, фактически ликвидировали монархию и все. Последствия несопоставимы.

        Во-вторых, у немцев была контрибуция и великая депрессия.

        - а у нас потеря территорий, гражданская война.

        В-третьих, Сталин готовился к войне со всем капиталистическим окружением во главе с Великобританией.

        К войне готовятся все.

        В-четвертых, без западной помощи не было бы индустриализации.

        И в чем заключалась западная помощь? Там закупали оборудование и технологии, за золото и тот же хлеб. Инвестиций, как в Германию, никто не делал.

        Это вы бредите и как всегда невнимательно читаете. Я говорил про вермахт.

        Простите, не разобрался hi

        в 39 с заметным усилием смогли победить не бог весть какую армию Польши

        Почему же не бог весть какую? По численности задействованные в войне войска были примерно сопоставимы, танки у немцев были, как Вы изволили выразиться, "тот еще металлолом". Польша прекрасно подготовилась к войне. Войска имели боевой опыт, совместно с немцами участвовали в боевых действиях при оккупации Чехословакии. Ведь "всем известно", что именно "Сталин плохо подготовился к войне". И что-таки случилось? Две недели..... У нас пограничные заставы по 2 месяца держались. Видимо, от плохой подготовки к войне...

        Во-первых, вы не видели немецкие танки, тот еще металлолом.

        Вы считаете, что в Красной армии были одни КВ и Т-34?

        Во-вторых, у Красной армии была концепция глубокой операции, внедренная еще Тухачевским и успешно применявшаяся

        Где успешно применявшаяся? В "Польском походе"? "Великий маршал" со своей концепцией оставил умирать от голода и болезней в польском плену десятки тысяч красноармейцев.

        В-третьих, единственное заметное отставание РККА на июнь 41 - это средства связи.

        Это для вас заметное, если не вникать. По мобильности и организации снабжения, качеству подготовки командного состава, отставали значительно. К тому же, инициатива была у немцев, сосредотачивали войска, обеспечивали преимущество и наносили удар. Ниши были растянуты по линии фронта. Во второй половине войны ситуация повторилась зеркально.

        Нет, не собираюсь. И что, что кто-то там что-то делил? Мораль читать собрались?

        Мысль за буквами потерялась, ничего не понял, прокомментировать затрудняюсь.

        Он допустил начало войны в невыгодных для СССР условиях и самых выгодных для Германии, перед этим помогая Германии наращивать военную мощь.

        Агрессор обычно начинает войну в выгодных для себя условиях, тут априори обороняющаяся сторона находится в невыгодном положении. Чем действия Сталина отличаются от глав остальных Европейских государств? Интересно, как по-Вашему, он мог этого не допустить? Письмо Гитлеру написать, дескать, не смей нападать? Ну, а про помощь в наращивании военной мощи Германии это, как Вы изволите выражаться, "разговор в пользу бедных".

        Все там просто, преступная некомпетентность и разгильдяйство. Если в США умерло 5 миллионов, то это как-то оправдывает Сталина? Тем более, это миф.

        Сталина это не оправдывает, просто на этом примере виден предвзятый подход. Ведь Трумэну или Гуверу, не помню, кто там президентом был, это так же в вину не ставят. Тут умерло на 7 млн больше, чем должно было, там 5 млн...... На самом деле, разница невелика. Видимо, все дело в идеологии, объективностью и не пахнет. И кстати, почему про США - это миф? Умерло, как Вы выражаетесь, на 5 млн больше. Данные до сих пор засекречены. Почему миф?

        Этих железок Сталин на оккупированной территории оставил столько, что если не всю, то точно половину войны можно было воевать и остался без танков и самолетов.

        А что, надо было этих самых граждан (в военных погонах) безоружных на границе поставить? Отступающие часто теряют вооружение, тут нет ничего из ряда вон выходящего. Вспомните, как в Дюнкерке англичане "уходили". Во второй половине войны трофеев тоже хватало.

        Все эти железки смогли заново создать граждане СССР. Заново создать людей гораздо сложнее.

        Да, смогли, героическими усилиями. А они их из глины руками лепили? Что они могли сделать без промышленности, той самой индустриализации?

        Петр - создатель государства, просуществовавшего 200 лет, да власти до сих пор называют себя его наследником. Сталинское СССР не просуществовало и 40.

        По-Вашему, вся разница между ними в том, сколько просуществовало государство? Вы их оцениваете по действиям "наследников"? belay Во-первых, ни Петр, ни Сталин, никакого государства не создавали. Во-вторых, непонятно, почему именно "Сталинский СССР" и почему именно 40 лет? Почему тогда не "Петровская Россия"? И сколько она продержалась? Критерии оценки решительно непонятны. И то, что власти называют себя его наследником, к делу совершенно не относится. Вы уходите в идеологию, это неправильно. Оценивать надо с исторической точки зрения, беспристрастно.

        Сейчас эпоха гуманизма и вряд ли будет пользоваться популярностью тиран, так пренебрежительно относящийся к жизни своих сограждан.

        Правда? laughing И когда же началась сия замечательная эпоха? Что-то я не заметил. request В чем это выражается? Про тирана, конечно, да, прям добили, hi давно так не смеялся. laughing Про гуманизм того же Петра не поведаете? И вообще, дело не в популярности, а исторической оценке государственного деятеля. Популярность, она, знаете ли, проходящая. Кто знает, как жизнь повернется.

        И это, заметьте, после войны, вся страна до Волги была разрушена.
        И?

        Что И? Страну, разрушенную двумя мировыми войнами, революцией, гражданской войной сумели восстановить.

        И что здесь должно было меня впечатлить? Смертность - спутник бедности и плохой медицины. Что, при Путине сверхсмертность уже больше, чем при Ельцине?

        При Путине ситуация хотя бы выправляется. А так, да, что Вас тут может впечатлить? Подумаешь, миллионы людей умерли. Ельцину и Горбачеву вы же это в укор не ставите? Может, молитесь на них? sad А уж потерю территорий даже и упомянуть не удосужились.... Подумаешь, пол-страны пропало.... Это же не то, что ужасный Сталин "железяки" потерял. Все это отражает Вашу предвзятость и политизированность. Если оценивать данных политических деятелей беспристрастно, возникает много неудобных вопросов. Например, почему руководителю страны, выигравшему ВОВ, восстановившему страну, прирастившему территории, снесли все памятники, а человеку, устроившему государственный переворот, приведший к потери территории, расстрелявшему собственный парламент из танков, развязавшему гражданскую войну, доведшего страну до дефолта, ставят памятники, "Ельцин центры".
      2. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 января 2020 01:47
        -1
        • 0
        • 1
        Что-то мне поднадоели эти простыни. На парочку отвечу самых вопиющих.

        Цитата: 123
        Где успешно применявшаяся? В "Польском походе"? "Великий маршал" со своей концепцией оставил умирать от голода и болезней в польском плену десятки тысяч красноармейцев.

        По памяти Халхин-Голе, Висло-Одерская операция, Советско-Японская война.

        Цитата: 123
        Почему же не бог весть какую? По численности задействованные в войне войска были примерно сопоставимы, танки у немцев были, как Вы изволили выразиться, "тот еще металлолом". Польша прекрасно подготовилась к войне. Войска имели боевой опыт, совместно с немцами участвовали в боевых действиях при оккупации Чехословакии. Ведь "всем известно", что именно "Сталин плохо подготовился к войне". И что-таки случилось? Две недели..... У нас пограничные заставы по 2 месяца держались. Видимо, от плохой подготовки к войне...

        Потому что Польша не очень большая страна и не могла мобилизовать и содержать большую армию. И вообще-то 1 сентября - 6 октября. В остальном вы подтверждаете мои слова, что вермахт был не особо силен в 39. Два года до июня 41 немцы явно использовали лучше.

        Собственно, что вы хотите сказать?
        Что допустимо морить своих граждан голодом?
        Или что потерять в войне солдат примерно столько же, сколько все остальные страны (и противников, и союзников), участвующие во второй мировой войне по всему миру, это приемлемо?
        Или что приемлемо - проводить массовые казни собственных граждан?

        Цитата: 123
        При Путине ситуация хотя бы выправляется. А так, да, что Вас тут может впечатлить? Подумаешь, миллионы людей умерли.

        В самые благополучные довоенные годы смертность была выше, чем в самые неблагополучные годы перестройки. Все это последствия бедности, развала страны. Скажите спасибо за это руководителям страны, начиная со Сталина.
        Что вы ко мне с вопросами по "Ельцин центры" пристаете? Обращайтесь в администрацию президента, они владельцы этого объекта.
      3. 123 Офлайн
        123 (123) 19 января 2020 22:04
        +2
        • 2
        • 0
        Что-то мне поднадоели эти простыни. На парочку отвечу самых вопиющих.

        Вы совершенно правы, hi переписка затягивается. Постараюсь так же вкратце.

        По памяти Халхин-Голе, Висло-Одерская операция, Советско-Японская война.

        Это все наступательные операции. В обороне ее применение просто не применимо. Кстати, интересно было бы ее почитать, но говорят, из тиража (100 экз.) возможно, сохранился один в Институте военной истории. Полководческий талант Тухачевского у меня вызывает огромные сомнения. В конфликте с Польшей он себя показал в полной мере.

        Потому что Польша не очень большая страна и не могла мобилизовать и содержать большую армию.

        Во-первых, население Германии было ровно в 2 раза больше, по такой логике китайцы должны были побеждать просто всех. Во-вторых, Германия тоже тотальную мобилизацию не проводила.

        И вообще-то 1 сентября - 6 октября.

        Простите за неточность, hi но сути дела это не меняет, "Дом Павлова" в Сталинграде держался дольше, чем вся Польша.

        В остальном вы подтверждаете мои слова, что вермахт был не особо силен в 39. Два года до июня 41 немцы явно использовали лучше.

        Да ладно, laughing и что же кардинально изменилось за эти 2 года?

        Собственно, что вы хотите сказать?
        Что допустимо морить своих граждан голодом?
        Или что потерять в войне солдат примерно столько же, сколько все остальные страны (и противников, и союзников), участвующие во второй мировой войне по всему миру, это приемлемо?
        Или что приемлемо - проводить массовые казни собственных граждан?

        Нет, голодом морить недопустимо. А как быть с голодом в Польше и Румынии в 1932-1933??? Они такие же "вурдалаки", как Сталин, или были другие объективные обстоятельства? У них, вроде, коллективизации не было (про США Вы не верите). Утверждая, что СССР потерял солдат столько же, сколько и все остальные, тем более (противники и союзники), Вы просто нагло врете. fool

        В самые благополучные довоенные годы смертность была выше, чем в самые неблагополучные годы перестройки. Все это последствия бедности, развала страны.

        Вы не поверите, но уровень смертности постоянно снижается, наверное, будете смеяться, но до революции смертность была гораздо выше, чем в "самые благополучные" довоенные годы (исключение - голод 1933 г.)

        http://istmat.info/node/38432

        Предлагаю над этим подумать, а то получается, что Николай II палач похлеще Сталина?

        Скажите спасибо за это руководителям страны, начиная со Сталина.

        А почему со Сталина? При Ленине все кардинально отличалось? А до революции как? Им тоже спасибо?

        Что-то вы ко мне с вопросами по "Ельцин центры" пристаете? Обращайтесь в администрацию президента, они владельцы этого объекта.

        Да не пристаю я, дал информацию к размышлению. Вы согласны, что подход к оценке деятельности государственных деятелей должен быть один и не предвзятый? Без всякой восторженной чуши про "эпоху гуманизма".
      4. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 января 2020 00:58
        -1
        • 0
        • 1
        Цитата: 123
        Это все наступательные операции

        Да вы что? Неужели Блицкриг был оборонительной концепцией?

        Цитата: 123
        Полководческий талант Тухачевского у меня вызывает огромные сомнения. В конфликте с Польшей он себя показал в полной мере.

        Для вас будет откровением, что полководческие таланты Сталина в той же войне с Польшей так же раскрылись в полной мере?

        Цитата: 123
        Во-первых, население Германии было ровно в 2 раза больше, по такой логике китайцы должны были побеждать просто всех. Во-вторых, Германия тоже тотальную мобилизацию не проводила.

        И что вы хотите сказать? Население СССР было в три раза больше Германии, и что?

        Цитата: 123
        Простите за неточность, но сути дела это не меняет, "Дом Павлова" в Сталинграде держался дольше, чем вся Польша.

        И что? Скорость продвижения Вермахта по территории СССР была выше, чем по Польше. Вы из этого тоже сделаете какие-нибудь сокрушительные выводы?

        Цитата: 123
        Да ладно, и что же кардинально изменилось за эти 2 года?

        Первая цифра 39, вторая 41
        Численность 3 200 000/ 7 300 000
        Танки 3100/ 6200 (В 39 в основном танкетки)
        Самолеты 4100/6800
        Орудий и минометов 15000/43000
        За это время Германия из изгоя Европы, могущей рассчитывать только на свои ресурсы, превратилась в ее властителя, завоевав пол-Европы, оставшаяся часть либо стала союзниками, либо относилась с дружеским нейтралитетом. И, соответственно, Германия пользовалась ресурсами всей Европы.
        По-моему, довольно-таки кардинально все поменялось.

        Цитата: 123
        Нет, голодом морить недопустимо. А как быть с голодом в Польше и Румынии в 1932-1933??? Они такие же "вурдалаки", как Сталин, или были другие объективные обстоятельства?

        Если из-за их преступной некомпетентности страдали и умирали люди, то да. Но сдается мне, это такой же фейк, как 5 миллионов смертей в США.

        Цитата: 123
        Утверждая, что СССР потерял солдат столько же, сколько и все остальные, тем более (противники и союзники), Вы просто нагло врете.

        За слова-то свои ответите?

        https://www.interfax.ru/russia/479070

        СССР 12 миллионов
        Общие потери солдат во Второй мировой войне (включая Бирму и Эфиопию) 24,5 миллиона.
        Неплохо бы извиниться.

        Цитата: 123
        Вы не поверите, но уровень смертности постоянно снижается, наверное, будете смеяться, но до революции смертность была гораздо выше, чем в "самые благополучные" довоенные годы (исключение - голод 1933 г.)

        http://istmat.info/node/38432

        Предлагаю над этим подумать, а то получается, что Николай II палач похлеще Сталина?

        Вы для начала разберитесь, что такое смертность.
        А сайт правильный.

        Цитата: 123
        Да не пристаю я, дал информацию к размышлению. Вы согласны, что подход к оценке деятельности государственных деятелей должен быть один и не предвзятый? Без всякой восторженной чуши про "эпоху гуманизма".

        Согласен. Оцените непредвзято деятельность государственного деятеля Власова.
        Да хоть бы того же Горбачева с Ельциным.
        История - продажная девка империализма (в смысле власти), втирают, что Петр великий и мудрый, значит, большинство верит, что так и есть. Втирают, что Сталин кровавый тиран, для большинства он кровавый тиран, втирают, что он эффективный менеджер, для большинства он эффективный менеджер.
      5. 123 Офлайн
        123 (123) 20 января 2020 11:05
        +2
        • 2
        • 0
        Да вы что? Неужели Блицкриг был оборонительной концепцией?

        Конечно, нет, они наступали, агрессору план пригодился, СССР не нападал, а оборонялся, соответственно, план наступательных действий не был реализован.

        Для вас будет откровением, что полководческие таланты Сталина в той же войне с Польшей так же раскрылись в полной мере?

        Нет, не будет. И. Сталин член реввоенсовета Юго-Западного фронта..... Армией руководил Тухачевский, а не член реввоенсовета.... Вы еще попробуйте решающую роль Брежнева разобрать в разгроме Вермахта. laughing

        И что вы хотите сказать? Население СССР было в три раза больше Германии, и что?

        Я хочу сказать, что тотальной мобилизации не проводилось ни в Германии, ни в Польше, поэтому сравнивать мобилизационный потенциал не имеет смысла. По численности задействованных войск, разница была не такой уж подавляющей.

        И что? Скорость продвижения Вермахта по территории СССР была выше, чем по Польше. Вы из этого тоже сделаете какие-нибудь сокрушительные выводы?

        Конечно, сделаю. Как Вы утверждаете, Вермахт значительно "прибавил" за два предвоенных года. Пришлось нелегко, отступали, но дрались на смерть. Самый "громкий подвиг" польской армии Вестерплатте. 205 человек обороняли склады.... целую неделю.. fellow .... в боях потеряли 15 человек, после чего героически сдались в плен. winked На этом все. Скорость продвижения..... Воли к сопротивлению у поляков не было, видимо, они были не против.

        Первая цифра 39, вторая 41
        Численность 3 200 000/ 7 300 000
        Танки 3100/ 6200 (В 39 в основном танкетки)
        Самолеты 4100/6800
        Орудий и минометов 15000/43000
        За это время Германия из изгоя Европы, могущей рассчитывать только на свои ресурсы, превратилась в ее властителя, завоевав пол-Европы, оставшаяся часть либо стала союзниками, либо относилась с дружеским нейтралитетом. И соответственно, Германия пользовалась ресурсами всей Европы.
        По-моему, довольно-таки кардинально все поменялось.

        А кто-то не так давно.... "немецкие танки металлолом" и так далее... feel Уж определитесь, либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

        Если из-за их преступной некомпетентности страдали и умирали люди, то да. Но сдается мне, это такой же фейк, как 5 миллионов смертей в США.

        Что опять? belay Неудобные факты, правда? Они ломают такую стройную версию о тиране, отнимающем последний кусок хлеба у крестьян. Ведь если сопоставить данные, то получается, что в трех сопредельных государствах и еще одном за океаном, одновременно был голод, следовательно, данное бедствие носило природный характер, а факторы - коллективизация и индустриализация - были вторичны и только усугубили проблему. Ведь ни в Польше, ни в Венгрии, ни в США они не проводились. Поэтому проще объявить все фейком. Ведь опровергнуть нечем.

        За слова-то свои ответите?
        СССР 12 миллионов. Общие потери солдат во Второй мировой войне (включая Бирму и Эфиопию) 24,5 миллиона.

        Отвечу. yes

        ...потери Вооруженных Сил (СССР) составили 8 668 400 военнослужащих..
        людские военные потери Германии и ее союзников, воевавших в Европе против СССР, были велики и в значительной мере предопределили полный разгром и капитуляцию их вооруженных сил. Только безвозвратные потери составили более 8,5 млн человек.

        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

        Я так полагаю, Министерство обороны в таких вопросах разбирается лучше журналистов Интерфакса. А цифра в 12 млн появилась путем подсчета в книгах учета военкоматов, учитывались все извещения, в том числе направляемых по запросам родственников, нередко извещение на одного человека в разные военкоматы. Извещения оформлялись на партизанов, ополченцев и т.д. Корректными такие данные не назовешь. К немецким данным прибавьте китайцев, Гоминьдан - по разным данным от 1,8 до 4 млн.

        https://document.wikireading.ru/16872

        Китайские вооруженные силы, воевавшие с Японцами 2 до 3,2 млн.

        http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

        Бирму можете сами приплюсовать, куда вам удобней.

        Не плохо бы извиниться.

        Считаете, есть основания? sad

        Вы для начала разберитесь, что такое смертность.

        Я так понял, по существу вопроса замечаний нет. request

        Согласен. Оцените непредвзято деятельность государственного деятеля Власова. Да хоть бы того же Горбачева с Ельциным.

        С моей точки зрения, государственным деятелем он не является, он был просто генералом в армии. Может, он в Германии им стал? Да вроде нет. Если считаете его таковым, сами и оценивайте. А вот Горбачева с Ельциным я так и оцениваю, и сравнение зачастую не в их пользу.

        История - продажная девка империализма (в смысле власти), втирают, что Петр великий и мудрый, значит большинство верит, что так и есть. Втирают, что Сталин кровавый тиран, для большинства он кровавый тиран, втирают, что он эффективный менеджер, для большинства он эффективный менеджер.

        История продажная... власти втирают.... Это Вы в качестве оправдания? Вы что, как флюгер? Куда ветер подул, туда и повернул? Учитесь составлять свое мнение.
  • 321 Офлайн
    321 (321) 18 января 2020 09:03
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    ...
    Цитата: 123
    Встретите сталинистов, привет передавайте.

    Сами передайте, вашему зеркалу 321, например. ...

    В свое зеркало смотрите почаще и сами, ну прямо по Лаврову....

    Цитата: Oleg Rambover
    ...Сталинское СССР не просуществовало и 40. Сейчас эпоха гуманизма и вряд ли будет пользоваться популярностью тиран, так пренебрежительно относящийся к жизни своих сограждан...

    Не просуществовало, "благодаря" таким, как вы - хотели много колбасы - получите ее, из непонятно чего, правда, и химии там замучаешься перечислять все - НО зато в каждом магазине, вот и кушайте, и вы, и родственники ваши, а я уж по старинке, буду кушать ту колбаску, которую еще во времена СССР делать начали и продолжают, только вот найти ее лично вы замучаетесь - нормальную колбасу немного делают, относительно, конечно, но вот успеть ее получить - удачи вам в поисках))) пожинайте плоды вашего либерализма, а насчет популярности - ну мечтайте и дальше. hi
  • 321 Офлайн
    321 (321) 15 января 2020 23:20
    0
    • 1
    • 1
    Oleg Rambover (Oleg Rambover)
    - вы опять "источник" хотите втулить? Это яковлевское ...ну пусть будет образование, am жаль, нельзя назвать его истинным названием, модераторы не поймут...
    Все как обычно - делаете из мухи слона и тут же начинаете торговлю слоновой костью, ничего у вас не меняется...
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 января 2020 23:38
      -1
      • 1
      • 2
      Почитайте здесь:

      http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
  • Архаров Офлайн
    Архаров (Григорий Архаров) 16 января 2020 08:38
    -4
    • 0
    • 4
    Radikal
    А если, к примеру, не под 40, а под 35, или 30, для вас лично это сильно что-то меняет? В этом случае упырей можно оправдать, или как?
  • Radikal Офлайн
    Radikal 15 января 2020 18:32
    +2
    • 3
    • 1
    Цитата: Oleg Rambover
    Ну давайте посчитаем
    600 тыс. раскулачивание
    7 миллионов голод во время коллективизации
    700 тыс. жертв большого террора
    1,5 миллиона умерло в лагерях
    27 миллионов жертв ВОВ
    1,5 миллиона голод 48 года
    Итого 38 с небольшим миллиона человек.
    Как то так

    Чьи цифры? winked
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 января 2020 18:59
      0
      • 2
      • 2
      https://www.interfax.ru/russia/479070

      https://duma.consultant.ru/documents/

      Вам парочку.
      1. 123 Офлайн
        123 (123) 17 января 2020 07:44
        +2
        • 2
        • 0
        (Oleg Rambover)
        Вы опять на Сталина потери в Великой Отечественной вещаете? Если бы метеорит в те годы упал, тоже его вина?
  • Комментарий был удален.
  • Портвейн Офлайн
    Портвейн 15 января 2020 22:42
    +4
    • 5
    • 1
    Цитата: Oleg Rambover
    Под 40 миллионов трупов советских граждан он дал.

    Куда интереснее сосчитать жертвы американского фашизма, а то все Сталин да Сталин.
    1. 321 Офлайн
      321 (321) 15 января 2020 23:25
      0
      • 1
      • 1
      Этим робятам плюшки не за это отсыпают, так что все это будет продолжаться и дальше - и цифры, взятые из таких "источников", с таким запашком, и полное отсутствие причинно-следственных связей - когда им это выгодно, НО сами они точно не успокоятся...
    2. 123 Офлайн
      123 (123) 17 января 2020 07:45
      0
      • 0
      • 0
      Куда интереснее сосчитать жертвы американского фашизма, а то все Сталин да Сталин.

      Начнем с "убили население индейской национальности"? laughing
  • Юрий 5347 Офлайн
    Юрий 5347 (Юрий) 16 января 2020 11:20
    0
    • 0
    • 0
    ...объективно, кроме ядерных отходов - завозятся для переработки.
  • Radikal Офлайн
    Radikal 16 января 2020 13:37
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    https://www.interfax.ru/russia/479070
    https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
    Вот парочку

    Я бы послал бы этот адрес в одно место, да Заратустра не позволяет... . lol wassat
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 17 января 2020 13:02
      -1
      • 0
      • 1
      Вы про Министерство обороны РФ или про государственную думу РФ?
  • Radikal Офлайн
    Radikal 17 января 2020 22:11
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Вы про Министерство обороны РФ или про государственную думу РФ?

    Оба. sad
  • 69П Онлайн
    69П 18 января 2020 10:52
    +1
    • 1
    • 0
    Дал понимание, что врагов надо уничтожать, и не только внешних.
  • Комментарий был удален.
  • Гражданинъ Мѣшковъ (Сергей Г) 29 февраля 2020 03:23
    -1
    • 0
    • 1
    Можно узнать хотя бы треть из тех 364 новых городов, которые построили за время правления Сталина.