5 мифов о Сталине, порожденных антисоветской пропагандой

После смерти И. Сталина антисоветская пропаганда породила большое количество лжи, направленной против персоны великого вождя. В частности, его сплошь и рядом стали обвинять в «маниакальной кровожадности». Однако, по данным исследований, репрессиям с 1921 по 1953 гг. подверглись около 2,5% граждан СССР. При этом, все эти меры были направлены не на максимальное уничтожение людей, а на борьбу с теми, кто пытался уничтожить социализм (в том числе иностранной агентуры).


Еще одним мифом является то, что Сталин был плохим главнокомандующим. Вопреки докладу Хрущева, о психологической подавленности вождя и отсутствии его на рабочем месте в начале войны в первые дни фашистского наступления, Сталин находился в своем кабинете. Более того, он отказывался от эвакуации в тыл и в самые опасные периоды. При этом, главнокомандующий принимал активное участие в планировании военных операций, в том числе и ставших разгромными для фашистов под Сталинградом и на Курской дуге.

Очередным заблуждением стало и обвинение Сталина в религиозности. Некоторые «уступки» для РПЦ со стороны советской власти в то время были необходимы для противодействия немецким планам, подразумевающим использование русского духовенства во время войны. При этом ни о какой смене политического вектора в пользу религии и речи не шло.

Следующим мифом идет заявление о том, что Сталин был русским националистом и антисемитом. Именно так утверждают противники коммунизма. Однако, если обратиться к истории, то становится понятно, что наравне с русскими, процветали и другие народы СССР. При этом, люди имели возможность обучаться и общаться на родном языке, а одним из ближайших товарищей Сталина был Лазарь Каганович (еврей по национальности).

И, наконец, еще одно абсурдное обвинение вождя в уничтожении Ленинской гвардии. «Старые большевики», такие как Молотов, Калинин, Каганович и др., продолжили работать в партийном аппарате. С должностей же были смещены представители оппозиции, лишь прикрывающиеся именем первого российского марксиста.

42 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. sharp-lad Офлайн sharp-lad
    sharp-lad (Олег) 27 января 2020 15:30
    -1
    Сталин не был ангелом или дьяволом. Сталин был Вождём!
  2. Архаров Офлайн Архаров
    Архаров (Григорий Архаров) 27 января 2020 16:59
    -4
    Ни одного мифа тут нет.
    1. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 2 февраля 2020 14:56
      0
      Или снимите очки, или оденьте очки!
      1. Архаров Офлайн Архаров
        Архаров (Григорий Архаров) 2 февраля 2020 16:38
        -1
        zenion
        Тут очки совсем ни при чем. Чтобы это понять, достаточно иметь хотя бы зачатки сознания.
  3. Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 27 января 2020 21:20
    0
    Черного кобеля не отмоешь добела!
  4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 28 января 2020 01:17
    -4
    1. Число жертв сталинских репрессий - вопрос дискуссионный. Умиляет автор статьи, намекающий, что жертв было "всего" 2.5%. Это на минуточку больше 4 миллионов человек (каждый 40 житель страны), из которых около 2 миллионов либо были расстреляны, либо умерли в заключении. Большинство жертв "большого" террора были осуждены так называемыми "тройками", внесудебным органом, действующем в разрез с принятой в 36 году конституцией. То есть все приговоры троек были незаконными и, соответственно, вина всех осужденных ими гражданами была не доказана.
    2. Судя по записям журнала посещения, Сталин отсутствовал на рабочем месте 29-30 июня, до этих дат и после, Сталин принимал посетителей.
    3. Забавна сама формулировка "обвиняют Сталина в религиозности", интересно, кто обвиняет семинариста Джугашвили в "религиозности"?
    4. Интересная история с фамилией генерала Жадова:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/

    Жадов Алексей Семёнович
    Можно еще погуглить - "Борьба с безродным космополитизмом", "Дело врачей", убийство Михоэлса.
    5. Зиновьев Г. Е., Бухарин Н. И., Каменев Л.Б., Троцкий, Дыбенко, Блюхер, Петерс, Антонов-Овсеенко и т.д.
    1. oracul Офлайн oracul
      oracul (леонид) 28 января 2020 07:29
      +3
      Вы лучше попробуйте сопоставить потери России в 90-е годы, когда смертность шкалила практически повсеместно, и не старайтесь повесить все жертвы СССР на Сталина за 32 года. Тройки создавались по настойчивым пожеланиям партийных руководителей с мест, о чем достаточно подробно написал А. Жуков в своей книге "Неизвестный Сталин". И как они противостояли Конституции и Сталину. Вы хотя бы постарались понять, как строилось управление партией и что партийная элита "диктатора" могла снять с поста простым решением Пленума ЦК. Живите своим умом, а не страшилками антисоветчиков. Сталин не ангел, но и не дьявол во плоти, на которого вешают всех собак.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 28 января 2020 12:09
        -2
        Смертность в 90-е была повышена, но никогда не превышала довоенный уровень. И, насколько я знаю, в 90-е не утверждались лимиты по уничтожению собственных граждан.
        Теория Жукова о том, что диктатор Сталин хотел устроить в СССР демократию, но злые партийные бонзы боялись быть не переизбранными, и поэтому заставили Сталина уничтожать не лояльных избирателей, не кажется мне реалистичной. Количество репрессированных не могло сильно повлиять на гипотетические выборы.
        Сколько членов ЦК пережило 38 год?
        1. oracul Офлайн oracul
          oracul (леонид) 29 января 2020 07:33
          +1
          Во-первых, просьбы об установлении лимитов исходили с мест, а не со стороны Сталина. Во-вторых, это не теория Жукова, а вывод, сделанный на основе документов, доступ к которым до сих пор ограничен. Перечитайте повнимательнее его книгу. В-третьих, численность населения в СССР росла несмотря на репрессии и дичайшие потери в Отечественной войне, а с 90-х годов она в России системно падает. Пик пришелся на 90-е и это реальность, а не моя точка зрения.
          1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 30 января 2020 01:02
            0
            Во-первых, эти лимиты на местах были запрошены самим Сталиным


            Потом эти лимиты повышали по запросу с мест, а бывало и так:


            Во-вторых,

            Цитата: oracul
            а вывод, сделанный на основе документов, доступ к которым до сих пор ограничен.

            Какая-то теория заговора.
            Как и идея, что существовал заговор партийных элит против Сталина с целью не допустить демократизации СССР. Политические противники (внутрипартийные) уже отстранены от власти и в большей части убиты. Из делегатов XVII съезд ВКП(б) больше половины не пережило 37-38 год. Из состава ЦК в 139 человек 97 были репрессированы, а 5 покончили жизнь самоубийством. Уже во всю шли репрессии против высшего командования РККА, а за ними стояла армия. Не очень понятно, зачем "Большой" террор мог понадобиться гипотетическим заговорщикам. Идея с подготовкой к демократическим выборам мне не кажется реалистичной.
            В-третьих, поинтересуйтесь что такое демографические переходы.
    2. zenion Офлайн zenion
      zenion (zinovy) 2 февраля 2020 14:58
      -1
      Добавьте к этому, что не враз, а на протяжении большом. И если бы не это, то по плану Гитлера, вы должны были бы быть без яиц, если бы яйца оставили вашему папе и яичники маме.
      1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 февраля 2020 09:50
        -1
        Цитата: zenion
        Добавьте к этому, что не враз, а на протяжении большом.

        Большинство (примерно 650 тысяч) казнены в течение одного года большого террора.
        Я не готов обсуждать чьи-либо гениталии, уверен, вы найдете единомышленников, которых интересует данный предмет так же, как и вас.
  5. nikolaj1703 Онлайн nikolaj1703
    nikolaj1703 (Николай) 28 января 2020 16:56
    +2
    80-85% всех жертв сталинского правления - это результат бытовых разборок, доносов на соседей, начальников и т.д.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 января 2020 01:25
      -1
      Откуда такие сведения? В период "Большого" террора основная масса жертв была репрессирована по так называемой "Кулацкой линии" и в рамках национальных операций. В первом случае людей хватали по данным учета, в категорию "кулак" записывали еще в начале 30-х, и сложно представить, как можно было по доносу попасть в эту категорию. Во втором случае смотрели на национальность (или фамилию) и опять же сложно представить, что тут мог изменить донос.
  6. Роарв Офлайн Роарв
    Роарв (Роберт) 28 января 2020 17:38
    +2
    Интересно, создавая какие империи (Римская, Золотая Орда, Монгольское Ханство, и т.д.), вожди были ангелами?
    Сидя в теплом уютном кресле в эфире телепередачи или интернет издания, все ангелы....и язык, глаза, и все другие органы человека очень толерантны к происходящему....
    После первой крови и запаха пороха, и гибели солдата, наступает момент истины - либо ты трус и стоишь в стороне с толерантно поднятой задницей и руками, либо ты защищаешься сам, и спасая других, принимаешь руководство на себя...
    В чем виноват И.В.Сталин - вина его в том, что народ строчил доносы друг на друга???
    Или в том, что он не добил Бендеровцев до третьего колена...
    Ежели все так просто, почему-то что под его руководством 32 года создавалось, не могут превзойти по всем отраслям экономики, кроме как сырье гонять за бугор...
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 января 2020 01:31
      -1
      Цитата: Роарв
      В чем виноват И.В.Сталин - вина его в том, что народ строчил доносы друг на друга???

      Финны вон друг на друга доносят за милую душу, но почему-то не устраивают массовых казней.
      1. plabu Офлайн plabu
        plabu 31 января 2020 05:18
        -1
        Цитата: Oleg Rambover
        ...Финны вон друг на друга доносят за милую душу, но почему-то не устраивают массовых казней.

        Похоже, становится все понятнее, о чем вы мечтаете - в перспективе, так сказать, - про доносы...
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 31 января 2020 17:57
          -1
          Если качество жизни россиян при этом станет такой же, как в Финляндии, то не вижу проблем.
          Главное, чтобы не было, как вы мечтаете, как при Сталине, массовые казни, репрессии и голод...
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 31 января 2020 21:58
            -1
            Цитата: Oleg Rambover
            Если качество жизни россиян при этом станет такой же, как в Финляндии, то не вижу проблем.
            Главное, чтобы не было, как вы мечтаете, как при Сталине, массовые казни, репрессии и голод...

            О чем я мечтаю, вы даже не догадываетесь, так что СВОИ предположения при себе и оставьте. hi
            А все остальное - уже традиционно, как все имеет свойство повторяться, уже было -

            вот будет рынок, он сам все отрегулирует, заживем...

            - во что все эти мечты вылились, наблюдаем, и не только наблюдаем сейчас - но лично вам никто не запрещает так мечтать и дальше, осталось только понять, что доносы и качество жизни - понятия НЕсовместимые, вам понять... bully
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 февраля 2020 14:18
              0
              Цитата: 321
              О чем я мечтаю, вы даже не догадываетесь, так что СВОИ предположения при себе и оставьте.

              Как интересно, почему-то вы себе можете позволить за других предполагать, но когда относительно вас делают то же самое, вы начинаете возмущаться.

              Цитата: 321
              осталось только понять, что доносы и качество жизни - понятия НЕсовместимые, вам понять...

              Вы были в Финляндии? Когда в нее въезжает российский водитель, с ним происходит удивительная метаморфоза, только что перед границей он тебя обходил через сплошную со скоростью 140, а как пересекает эту самую границу, так сразу становится образцовым водителем. Потому что знает, что финну "не западло" настучать в полицию про нарушение ПДД. Благодаря и этому тоже смертность на дорогах у финнов в четыре - пять раз меньше, чем в РФ.
              Конечно, ваши коммунисты построили один из худших видов капитализма, монополистический, но все равно сложно не заметить разительную разницу между магазином СССР и магазином РФ. Вот в области сотовой связи существует конкуренция и эта связь одна из лучших и дешевых в мире. Или зерно, после сталинской коллективизации СССР превратилась в импортёра зерна, а РФ стала одна из крупнейших экспортеров.
              1. plabu Офлайн plabu
                plabu 1 февраля 2020 21:55
                -1
                Уже где-то тут было - про разницу между магазинами, ну колбаса - это особая категория, а вот вкус того мороженого, который был раньше, не встречал уже давно, НИГДЕ, и если БЫ только мороженое...
                Догадаетесь, почему?
                А то, что вы или не можете, или не хотите просто подумать, почему у финнов все так хорошо, и почему экспортер, и еще много почему - но вы на подобные вопросы обычно не отвечаете, или по незнанию, или по нежеланию, причина мне как-то не сильно важна.
                И насчет того, что стукачество - да, именно так, и качество жизни НЕсовместимы - ну, может, вы и поймете это когда-нибудь, я вас убеждать в этом точно НЕ буду.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 2 февраля 2020 12:54
                  -1
                  Цитата: 321
                  Догадаетесь, почему?

                  Мы были моложе, трава была зеленее, деревья выше и девушки интересовали больше, чем Сталин?
                  Советская колбаса была тихий ужас, как и макароны, пельмени и многое что другое, и вечный дефицит практически всего, кроме морской капусты и сырка "Дружба", все надо было доставать.

                  Цитата: 321
                  но вы на подобные вопросы обычно не отвечаете

                  Я не отвечаю? Это вы мне говорите? Вы, который не ответил ни на один вопрос и не привел ни одного аргумента? Браво!!! Я в восторге.
                  Качество жизни финнов складывалось из многих факторов, например, из-за режима власти (либеральной демократии), Маннергейм вроде ещё сказал, что надо решать социальные проблемы, чтобы финны не попали под влияние большевизма. Возможно, оказывала влияние религия. Это большая и сложная тема, с вами её точно нет смысла обсуждать, вы-то не сможете ничего аргументированно ответить.
                  По зерну, вы-то что хотите сказать? На что я должен отвечать?
                  А по поводу доносительства... Если гражданин видит правонарушения и сообщает о нем представителю власти, в чем вы видите проблему? Повышается неотвратимость наказания, активная гражданская позиция, какие минусы?
                  Не знаю, как насчет стукачества, но доносительство финны вполне себе практикуют и без проблем совмещают с качеством жизни.
                  Убеждать меня вам не надо (и у вас вряд ли получится), но вот внятно формулировать свою позицию было бы неплохо.
                  1. plabu Офлайн plabu
                    plabu 2 февраля 2020 13:30
                    -1
                    Цитата: Oleg Rambover
                    ...Советская колбаса была тихий ужас, как и макароны, пельмени и многое что другое, и вечный дефицит практически всего, кроме морской капусты и сырка "Дружба", все надо было доставать...

                    Все как обычно, вам пишешь, что колбаса - это особая категория, вы в основном именно про нее и отвечаете, уже писал - вам, или не лично вам, неважно, вашему коллеге по русофобии и СССРоненавистничеству - если не могли вы, или ваши родители сообразить, как можно было вообще колбасу в тех магазинах НЕ покупать, то это сугубо ваши или ваших родителей и родственников проблемы, и вам писали про другое вообще-то, НО когда такие мелочи вас смущали, да?

                    Цитата: Oleg Rambover
                    ...Я не отвечаю? Это вы мне говорите? Вы, который не ответил ни на один вопрос и не привел ни одного аргумента? Браво!!! Я в восторге...

                    Оставайтесь в этом состоянии и дальше, оно еще может и по-другому называться, но это мы пока опустим...

                    Цитата: Oleg Rambover
                    ...Качество жизни финнов складывалось из многих факторов, например, из-за режима власти (либеральной демократии), Маннергейм вроде ещё сказал, что надо решать социальные проблемы, чтобы финны не попали под влияние большевизма. Возможно, оказывала влияние религия. Это большая и сложная тема, с вами её точно нет смысла обсуждать, вы-то не сможете ничего аргументированно ответить...
                    А по поводу доносительства... Если гражданин видит правонарушения и сообщает о нем представителю власти, в чем вы видите проблему? Повышается неотвратимость наказания, активная гражданская позиция, какие минусы?
                    Не знаю, как насчет стукачества, но доносительство финны вполне себе практикуют и без проблем совмещают с качеством жизни.
                    Убеждать меня вам не надо (и у вас вряд-ли получится), но вот внятно формулировать свою позицию было бы неплохо.

                    Что может быть проще - стукачество и доносительство - по сути одно и то же, у вас впереди по сути этого вопроса изучение обществознания, правоведения, потом теории государства и права, ..ну пока достаточно, захотите - будете изучать и вникать в суть явления, не захотите - это ваш выбор, уже писал - прежде чем ввязываться в дискуссию, необходимо иметь хотя бы минимальный набор знаний, у вас он пока даже по грамматике отсутствует (выделено в тексте), а про остальное даже и говорить не о чем...

                    П.С. Не вы там про смену импорта на экспорт писали, ну про зерно то? поинтересуйтесь, что тогда и что сейчас, КАКОЕ зерно и выводы не забудьте сделать...
                    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 февраля 2020 00:49
                      -1
                      Цитата: 321
                      Все как обычно, вам пишешь, что колбаса

                      Как вас волнует колбаса, вы её в детстве, что ли, недоедали?
                      Вы пробили очередное дно, перейдя на оскорбления моих родителей. Я вас прошу, скажите мне, что вы были российским офицером, а не советским.
                      Вы можете не беспокоиться за моих родителей, мама работала в торге. Вам этого не понять, но когда на свои кровно заработанные, людям надо выпрашивать какие-то товары или стоять в часовых очередях с матом и драками, это унижает их достоинство.

                      Цитата: 321
                      Что может быть проще - стукачество и доносительство - по сути одно и то же, у вас впереди по сути этого вопроса изучение обществознания, правоведения, потом теории государства и права

                      Я так понимаю - вам опять по теме сказать нечего? Мне вот интересно, вы тут раздаете оценки чужих знаний, но ни разу, даже так, НИ РАЗУ, за все время общения с вами, вы не продемонстрировали не то что специальных знаний профильного образования, а хотя бы элементарных, общеизвестных.
                      Это элементарный вопрос. Вы сказанули, что доносительство и высокое качество жизни несовместимы. Я резонно спросил, как же это совмещают в Финляндии. Вы понесли какую-то ересь про обществознание, правоведение, потом теории государства и права. Это уход от ответа. Вам просто нечего сказать. Другого вывода из ваших слов сделать нельзя.

                      Цитата: 321
                      поинтересуйтесь, что тогда и что сейчас, КАКОЕ зерно и выводы не забудьте сделать...

                      Что за дурная манера говорить загадками? Если есть что-то сказать, говорите. Если нет, то зачем разводить словоблудие?
                      По факту, СССР в период НЭПа почти достигла уровня экспорта зерна РИ, потом к власти пришел эффективный менеджер Сталин и экспорт резко сократился, а население стало голодать. Потом, во времена Хрущев, решили, что неплохо было бы накормить собственное население, и начался импорт зерна. В начале 2000 РФ смогла не только вырастить зерновые для собственных нужд, но и хватило для экспорта. Какое зерно импортировалось во времена СССР и какое экспортируется сейчас, что-то меняет? От этого факт, что СССР не мог себя обеспечить зерновыми, как-то меняется?

                      Цитата: 321
                      иметь хотя бы минимальный набор знаний, у вас он пока даже по грамматике отсутствует

                      Бедный, как мне вас жалко, вам приходится бегать по всему форуму, выискивая мои безграмотные, без минимального набора знаний, комментарии, читать их и писать ответные комментарии на сотни слов, весь смысл которых сказать как безграмотны, без минимального набора знаний мои комментарии.... Вы увлеченный человек.

                      Может и по-другому называться, но это мы пока опустим...
                      1. plabu Офлайн plabu
                        plabu 4 февраля 2020 07:26
                        0
                        Цитата: Oleg Rambover
                        …Как вас волнует колбаса, вы её в детстве, что ли, недоедали?

                        Угу, вы, как обычно, «забыли», что, отвечая на мой пост, не упомянули ни словом то, о чем я вам писал прежде всего - про мороженое и качество ТЕХ товаров, зато мою оговорку – про колбасу, раздуваете до сих пор, ну-ну…Колбасу я еще с детства ел от, по-современному говоря, фермера, вы ее при всем желании не купите, там все расписано вперед надолго.

                        Цитата: Oleg Rambover
                        …Вы пробили очередное дно, перейдя на оскорбления моих родителей. Я вас прошу, скажите мне, что вы были российским офицером, а не советским.
                        Вы можете не беспокоиться за моих родителей, мама работала в торге. Вам этого не понять, но когда на свои кровно заработанные людям надо выпрашивать какие-то товары или стоять в часовых очередях с матом и драками, это унижает их достоинство…

                        Я и не пытался беспокоиться – ни о вас, ни о ваших родителях, просто вы НЕ способны понять элементарного – вы и ваши единомышленники по русофобии очереди променяли на то, что теперь вы, и не только вы, потребляете химию в лучшем случае.

                        Цитата: Oleg Rambover
                        Цитата: 321
                        Что может быть проще - стукачество и доносительство - по сути одно и то же, у вас впереди по сути этого вопроса изучение обществознания, правоведения, потом теории государства и права

                        Это элементарный вопрос. Вы сказанули, что доносительство и высокое качество жизни несовместимы. Я резонно спросил, как же это совмещают в Финляндии. Вы понесли какую-то ересь про обществознание, правоведение, потом теории государства и права. Это уход от ответа. Вам просто нечего сказать. Другого вывода из ваших слов сделать нельзя…

                        Разжевывать лично вам не собираюсь ничего – если вас устраивает доносительство=стукачество, то это сугубо ваш выбор и ваши проблемы, у финнов это, может, и получается на данном этапе, но это НЕ бесконечно, как бы вам и остальным этого не хотелось…

                        Цитата: Oleg Rambover
                        Цитата: 321
                        …Что за дурная манера говорить загадками? Если есть что-то сказать, говорите. Если нет, то зачем разводить словоблудие?

                        По факту, СССР в период НЭПа почти достигла уровня экспорта зерна РИ, потом к власти пришел эффективный менеджер Сталин и экспорт резко сократился, а население стало голодать. Потом, во времена Хрущева, решили, что неплохо было бы накормить собственное население и начался импорт зерна. В начале 2000 РФ смогла не только вырастить зерновые для собственных нужд, но и хватило для экспорта. Какое зерно импортировалось во времена СССР и какое экспортируется сейчас, что-то меняет? От этого факт, что СССР не мог себя обеспечить зерновыми, как-то меняется?

                        Цитата: 321
                        иметь хотя бы минимальный набор знаний, у вас он пока даже по грамматике отсутствует

                        Бедный, как мне вас жалко, вам приходится бегать по всему форуму, выискивая мои безграмотные, без минимального набора знаний, комментарии, читать их и писать ответные комментарии на сотни слов, весь смысл которых сказать как безграмотны, без минимального набора знаний мои комментарии....

                        Это именно вы написали о том, что теперь экспорт, а вот раньше… – а посмотреть, или узнать, что и какого качества отправляют сейчас туда и что остается у нас - ну, если вы в России живете, конечно, и из чего сейчас все изготовляется – на такой мозговой штурм у вас то ли времени, то ли знаний НЕ хватает, а то, что вы выводы НЕ умеете делать, это понятно уже давно. Желаете есть нечто из соломы (образно) - это ВАШ ВЫБОР. am
                        А отвечаю вам по единственной причине – чтобы вы еще кого-то своим "вирусом СССРоненавистничества" не заразили. Да и русофобия, хоть в вашем, хоть в чьем исполнении, без ответа не останется… hi
                      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 февраля 2020 22:43
                        -1
                        Цитата: 321
                        Угу, вы, как обычно, «забыли», что, отвечая на мой пост, не упомянули ни словом то, о чем я вам писал прежде всего - про

                        Вы собираетесь доказывать преимущество общественного строя на основании вкуса мороженого? Вспомните, как выглядела курица в магазинах. В целом, советские предприятия были нацелены на выполнение плана, качество было вторичным, им было можно пожертвовать ради выполнения плана. Что-то было лучше, что-то хуже, но в целом качество хромало.

                        Цитата: 321
                        Колбасу я еще с детства ел от, по-современному говоря, фермера, вы ее при всем желании не купите, там все расписано вперед надолго.

                        Если у вас нет проблем с колбасой, зачем вы мне каждый комментарий о ней рассказываете? Хотите поговорить об этом?

                        Цитата: 321
                        вы и ваши единомышленники по русофобии очереди променяли на то, что теперь вы, и не только вы, потребляете химию в лучшем случае.

                        По русофобии, это ваша бурная фантазия, и вообще, вы что, русский националист?
                        Если бы про химию было правда, то ожидаемая продолжительность жизни была бы как при Сталине, а сейчас на уровне самых благополучных брежневских времён.

                        Цитата: 321
                        финнов это, может, и получается на данном этапе, но это НЕ бесконечно, как бы вам и остальным этого не хотелось…

                        А, так вам всё-таки реально сказать по этому поводу нечего, а я думал, вы не хотите делиться своими знаниями. Не что не вечно под луной (как нам продемонстрировал СССР), но сильно сомневаюсь, что доносительство станет причиной проблем финнов.
                        И вообще, доносительство, стукачество осуждается в уголовной морали, не стоит это переносить на обычную жизнь. Не удивлюсь, если вы любитель Радио Шансон.

                        Цитата: 321
                        Это именно вы написали о том, что теперь экспорт, а вот раньше… – а посмотреть, или узнать, что и какого качества отправляют сейчас туда и что остается у нас - ну, если вы в России живете, конечно

                        СССР импортировал зерно пищевого качества, РФ экспортирует зерно пищевого качества. Какие выводы вы из этого делаете? Что сталинская коллективизация сделала неэффективным сельское хозяйство СССР?

                        Цитата: 321
                        А отвечаю вам по единственной причине – чтобы вы еще кого-то своим "вирусом СССРоненавистничества" не заразили.

                        Ааа, так вы борцун за светлое прошлое. Не знаю, как у сталинистов, но лично я считаю, что аргументированное отстаивание своей позиции выглядит намного убедительнее, чем мелкое банальное хамство (повторюсь, не достойное звания офицера).
                      3. plabu Офлайн plabu
                        plabu 6 февраля 2020 08:30
                        0
                        Что лично вы считаете хамством и каким, меня не волнует, насчет остальных ваших постулатов - ну не хотите выяснять подробности и детали - это ваш выбор, оставайтесь в ваших заблуждениях и далее - что про качество, что про зерно, что про продолжительность жизни, и еще много чего, и ваши опусы ну никак НЕ могут называться "аргументированным отстаиванием позиции", там фактуры, мягко скажем, маловато:) - желаете кушать, что вам продают в магазине? Пожалуйста, это ваш ВЫБОР, уверены, что продолжительность жизни увеличилась? Считайте так и дальше, вон статистики уже увеличили показатели, всего-то надо было руководство заменить и еще кое-что, и мы все очень быстро стали жить лучше - но на бумаге...
                        И ваши потуги что-то про уголовный мир тут написать laughing - если вас родители не научили основам морали в детстве и тому, что ябеда - говоря очень детским языком, это плохо, тут я помочь точно не могу...
                        И радио НЕ слушаю, совсем, по ТВ смотрю исключительно волейбол, баскетбол, и ну и финалы чего-то по футболу, причем, это в лучшем случае, все...
                        А про преимущества строя - ну если вы НЕ способны уловить аналогии - посочувствовать могу, вот помочь нечем, вам помочь, и вынужден повториться, считайте и дальше, что химии в продуктах нет - у меня только месяц назад закончил работать в лаборатории (так назовем) человек, который много-много лет и сам, и по моей просьбе проверял качество продуктов в том числе, а вы мне тут пытаться доказать будете что-то... laughing bully hi
                        P.S. Кем там вы меня считаете - борцуном, или еще кем - да какая мне разница, много лет назад узнал - "делай, что должен и будь, что будет", так что перевоспитывать меня вам не стоит, "хлопотно это..."...
                      4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 февраля 2020 00:46
                        0
                        Цитата: 321
                        и ваши опусы ну никак НЕ могут называться "аргументированным отстаиванием позиции", там фактуры, мягко скажем, маловато:)

                        Возможно, вы и правы, но почему-то вы не в состоянии оспорить даже эту слабую фактуру. И у меня есть хоть какая-то "фактура", у вас она отсутствует от слова совсем.

                        Цитата: 321
                        желаете кушать, что вам продают в магазине? Пожалуйста, это ваш ВЫБОР, уверены, что продолжительность жизни увеличилась?

                        А вы, простите, питаетесь чисто подножным кормом?

                        Цитата: 321
                        Считайте так и дальше, вон статистики уже увеличили показатели, всего-то надо было руководство заменить и еще кое-что, и мы все очень быстро стали жить лучше - но на бумаге...

                        Тут вы правы, статистика такая вещь, эээ... сложная. Но и в советские времена она тоже не отличалась особой достоверностью. И знаете, это прогресс, сейчас, если не нравится статистика, руководителя увольняют, при вашем любимом Сталине, когда ему не понравился результат переписи населения 37 года, не только начальника, но и кучу его подчинённых не только уволили, но и расстреляли. Вы излишне пессимистичны, во всем нужно видеть позитив.
                        И если вы живёте в РФ, то и без всякой статистики вы бы заметили, если половина ваших ровесников не перешагнула 40 летний порог, то как при Сталине, если среди знакомых средний возраст ухода в мир иной ближе к 70, то как при Брежневе.

                        Цитата: 321
                        И ваши потуги что-то про уголовный мир тут написать - если вас родители не научили основам морали в детстве и тому, что ябеда - говоря очень детским языком, это плохо, тут я помочь точно не могу...

                        Опять вы про моих родителей. Что же ваши вас без хамства разговаривать не научили? Во-первых, мораль непостоянная величина и меняется со временем. Во-вторых, на дорогах РФ гибнет тысяч 30 человек ежегодно, большая часть из-за нарушения скоростного режима. Если граждане начнут доносить о нарушении скоростного режима, то и гонять станут меньше, и гибнуть на дорогах будут меньше людей. Морально то, что идёт на пользу людям, обществу. Аморально то, что вредит обществу. Нарушение ПДД понижает безопасность на дорогах и ведёт к гибели людей, это аморально. Покрывательство нарушителя ПДД путем недоносительства порождает чувство безнаказанности, понижает безопасность на дорогах и ведёт к гибели людей, это аморально. Сообщение о нарушении ПДД порождает чувство неотвратимости наказания, повышает безопасность на дорогах и ведёт к сбережению жизней людей, это морально.

                        Цитата: 321
                        который много-много лет и сам, и по моей просьбе проверял качество продуктов в том числе, а вы мне тут пытаться доказать будете что-то...

                        Какая вы разносторонняя личность, офицер (хамоватый, правда, но кто не без греха), преподаватель, историк, пишущий научные труды, владелец лаборатории по контролю качества продуктов и много-много лет проверял качество продуктов. Почему-то сразу вспомнился припев хорошей советской песни:

                      5. plabu Офлайн plabu
                        plabu 7 февраля 2020 06:57
                        0
                        Цитата: Oleg Rambover
                        …Возможно, вы и правы, но почему-то вы не в состоянии оспорить даже эту слабую фактуру. И у меня есть хоть какая-то "фактура", у вас она отсутствует от слова совсем. …

                        Даже и не пытайтесь понятия путать - «не могу» и «не хочу» - это совсем разное, уже писал и не раз, зачем мне убежденного, даже можно сказать - фанатичного русофоба и СССРоненавистника типа вас переубеждать? Достаточно тем, кто ваши опусы читает, показывать, что и где у вас, и они все сами поймут

                        Цитата: Oleg Rambover
                        …А вы, простите, питаетесь чисто подножным кормом?...

                        А вы с какой целью интересуетесь? У вас так не получится, да и лишнее знание вам вредно - а так все идет вполне естественным образом…
                        Без покупок в магазине совсем не обойтись, ту же соль замучаетесь сами изготовлять, а остальное - вам список нужен? Его не будет, вас я подобной информацией снабжать точно не буду.

                        Цитата: Oleg Rambover
                        … при вашем любимом Сталине, когда ему не понравился результат переписи населения 37 года, не только начальника, но и кучу его подчинённых не только уволили, но и расстреляли. Вы излишне пессимистичны, во всем нужно видеть позитив...

                        Уже неоднократно вам и не только, писал и про Сталина, и про все остальное - ну не доходит до вас, так это ваши проблемы - будет желание, перечитаете еще раз - вы стремитесь ТОЛЬКО охаять - и Сталина, и СССР, а вот это неверно в корне.

                        Цитата: Oleg Rambover
                        …Опять вы про моих родителей. Что же ваши вас без хамства разговаривать не научили? Во-первых, мораль - непостоянная величина и меняется со временем. Во-вторых, на дорогах РФ гибнет тысяч 30 человек ежегодно, большая часть из-за нарушения скоростного режима. Если граждане начнут доносить о нарушении скоростного режима, то и гонять станут меньше, и гибнуть на дорогах будут меньше людей…

                        Начнем с ПДД - вы в поиске наберите ну хотя бы шмару или Мару Багдасарян, и продолжайте дальше убежденно вещать про то, что чуть выше написано - это ваше порождение, либералы и рыночники, вот и кушайте полной ложкой, в СССР такого практически не было…
                        Ну а ваш перл про переменность морали - срочно в гранит, как он вашу суть-то раскрывает, вас (всех)… bully

                        Цитата: Oleg Rambover
                        …Какая вы разносторонняя личность, офицер (хамоватый, правда, но кто не без греха), преподаватель, историк, пишущий научные труды, владелец лаборатории по контролю качества продуктов и много-много лет проверял качество продуктов…

                        Когда читать научитесь, тогда, может, и поймете - где я писал, что У МЕНЯ лаборатория? Цитату в студию, иначе вы балабол, или господин соврамши, ну а про остальное - вы ждете, что я тут свою биографию опубликую? Ну ждите, а на самом деле все вами перечисленное элементарно можно совместить, и я, в отличие от вас и ваших коллег, статейки чуть не тоннами кропающих, в архивах посидел и не одну сотню часов, да и не только в отечественных…
                        А верите вы мне или нет - да какая мне разница, вы НЕ относитесь к числу тех, чье мнение для меня важно…
                        И вам никто не запрещает верить, что продолжительность жизни увеличилась. laughing
                      6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 февраля 2020 02:08
                        -1
                        Цитата: 321
                        Даже и не пытайтесь понятия путать - «не могу» и «не хочу» - это совсем разное, уже писал и не раз, зачем мне убежденного, даже можно сказать - фанатичного русофоба и СССРоненавистника типа вас переубеждать? Достаточно тем, кто ваши опусы читает, показывать, что и где у вас, и они все сами поймут

                        Мне как-то все равно, «не могу» и «не хочу», факт остается фактом, оспорить не можете.
                        Думаете, читая ваши, все сразу станут Сталинофилами и славянофилами? Может, тем, кто 20 лет служили в армии и понятны ваши "показывания", но не все такие. Будьте проще и люди к вам потянутся.

                        Цитата: 321
                        А вы с какой целью интересуетесь?

                        Кстати, о колбасе. До меня только что дошел весь комизм ситуации (я 20 лет в армии не служил, мне простительно). Вы, рассказывая о преимуществах социализма, упорно вещали, как покупали высококачественную колбасу (недоступную простым смертным) у капиталистического недобитка, то бишь фермера (куда смотрел ОБХСС). Правда, забавно?

                        Цитата: 321
                        Уже неоднократно вам и не только, писал и про Сталина, и про все остальное - ну не доходит до вас, так это ваши проблемы - будет желание, перечитаете еще раз - вы стремитесь ТОЛЬКО охаять - и Сталина, и СССР, а вот это неверно в корне.

                        То есть Краваль И. А. не был расстрелян? Или вы видите в этом какой-то позитив?

                        Цитата: 321
                        Начнем с ПДД - вы в поиске наберите ну хотя бы шмару или Мару Багдасарян, и продолжайте дальше убежденно вещать про то, что чуть выше написано - это ваше порождение, либералы и рыночники, вот и кушайте полной ложкой, в СССР такого практически не было…

                        Вы же говорили, что не пишете о том, что не понимаете. Такие вещи меняются очень медленно и зиждется на предыдущем опыте. Все мы родом из СССР.

                        Цитата: 321
                        Ну а ваш перл про переменность морали - срочно в гранит, как он вашу суть-то раскрывает, вас (всех)…

                        Опять же вспомните Павлика Морозова.
                        До 17 года атеизм был аморален, после уже религиозность стала аморальна.
                        Голубчик, ну что вы? Как сказал Иеремии Бентама,

                        ...высшей нормой морали являются принцип стремления к «максимальной выгоде для максимального количества людей».

                        Цитата: 321
                        Цитату в студию, иначе вы балабол, или господин соврамши, ну а про остальное - вы ждете, что я тут свою биографию опубликую?

                        Цитата: 321
                        у меня только месяц назад закончил работать в лаборатории (так назовем)
                      7. plabu Офлайн plabu
                        plabu 8 февраля 2020 06:44
                        0
                        Цитата: Oleg Rambover
                        …Мне как то все равно, «не могу» и «не хочу», факт остается фактом, оспорить не можете.
                        Думаете, читая ваши, все сразу станут Сталинофилами и славянофилами? Может, тем, кто 20 лет служили в армии и понятны ваши "показывания", но не все такие. Будьте проще и люди к вам потянутся.

                        Цитата: 321
                        А вы с какой целью интересуетесь?

                        Кстати, о колбасе. До меня только что дошел весь комизм ситуации (я 20 лет в армии не служил, мне простительно). Вы, рассказывая о преимуществах социализма, упорно вещали, как покупали высококачественную колбасу (недоступную простым смертным) у капиталистического недобитка, то бишь фермера (куда смотрел ОБХСС). Правда, забавно?...

                        И мне абсолютно все равно, что лично вы тут или там считаете, можете или не можете, не вам об этом судить…
                        Поднадоело уже упертому русофобу разжевывать хоть что-то, да еще и грамматику сего грамотея пытаться исправить, понятно уже давно, что бесполезно, что вот не дано челу писать грамотно, при всех фишках компьютеров, но туда же, поучать лезет. hi
                        Не нужно, чтобы сталинофилами, нужно, чтобы всесторонне, или хотя бы объективно.
                        Про колбасу рассказывал исключительно для того, чтобы особо упертые, может быть, когда-нибудь и сообразили, что питались всякой дрянью исключительно потому, что сами ничего сделать не хотели. laughing

                        Цитата: Oleg Rambover
                        Цитата: 321
                        Уже неоднократно вам и не только, писал и про Сталина, и про все остальное - ну не доходит до вас, так это ваши проблемы - будет желание, перечитаете еще раз - вы стремитесь ТОЛЬКО охаять - и Сталина, и СССР, а вот это неверно в корне.

                        То есть Краваль И. А. не был расстрелян? Или вы видите в этом какой-то позитив?...

                        Еще фамилии приводите, чего мелочиться-то, хотите каждого разобрать? А хоть про что-то хорошее вам и вашим коллегам писать просто неинтересно, за это бонусов вам не будет.

                        Цитата: Oleg Rambover
                        Цитата: 321
                        Начнем с ПДД - вы в поиске наберите ну хотя бы шмару или Мару Багдасарян, и продолжайте дальше убежденно вещать про то, что чуть выше написано - это ваше порождение, либералы и рыночники, вот и кушайте полной ложкой, в СССР такого практически не было…

                        Вы же говорили, что не пишете о том, что не понимаете. Такие вещи меняются очень медленно и зиждется на предыдущем опыте. Все мы родом из СССР…

                        Сказочки свои расскажите кому другому - при СССР и райкомовские, и обкомовские, и выше, вмиг лишались и партбилетов, и свободы за подобные фортели, а вы примерчик про нынешние времена приведите, ну, как сына олигарха посадили, или что-то подобное? «Защитнички» современности - это про вас с коллегами.

                        Цитата: Oleg Rambover
                        Цитата: 321
                        Ну а ваш перл про переменность морали - срочно в гранит, как он вашу суть-то раскрывает, вас (всех)…

                        Опять же вспомните Павлика Морозова…
                        До 17 года атеизм был аморален, после уже религиозность стала аморальна.
                        Голубчик, ну что вы?
                        Как сказал Иеремии Бентама, высшей нормой морали являются принцип стремления к «максимальной выгоде для максимального количества людей»…

                        Религия или вера, давно стала моралью?
                        Если вы желаете быть, образно говоря, "флюгером" - это ваш выбор...
                        И кто бы сомневался, что вы прежде всего про выгоду напишете, вот это ваша «мораль»…

                        Цитата: Oleg Rambover
                        Цитата: 321
                        Цитату в студию, иначе вы балабол, или господин соврамши, ну а про остальное - вы ждете, что я тут свою биографию опубликую?

                        Цитата: 321
                        у меня только месяц назад закончил работать в лаборатории (так назовем)

                        С одной стороны радует, что вы и ваши коллеги настолько «сообразительны», но вот вам понять, что если БЫ это была моя лаборатория (название условное), то я БЫ точно «просил» - вы как-то «забыли» полностью цитату привести человека?? Интересно вы «мыслите» на тему отношений начальника (хозяина) и его работников или подчиненных… bully
      2. T. Henks Офлайн T. Henks
        T. Henks (Игорь) 2 февраля 2020 18:47
        +2
        Что-то мне подсказывает, что в комментариях начинается подмена понятий и переход на личности. Сталин уже состоявшаяся историческая личность. Про очернителей его прекрасно Черчилль высказался, говоря про Хрущева, который умудрился проиграть умершему.
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 февраля 2020 12:05
          -2
          Цитата: T. Henks
          Сталин уже состоявшаяся историческая личность.

          Кто же спорит, как и Черчилль, Гитлер, Хрущев и т.д.
          Не знаю, что там сказал Черчилль (про соху и атомную бомбу он не говорил), но в статье приводится пять якобы мифов о Сталине. Любой, кто хоть немного интересовался вопросом, поймет, что четыре мифа - совсем не мифы. Единственное, что миф - это религиозность Сталина, но ни разу не слышал, чтобы кто-то его в этом "обвинял".
          1. plabu Офлайн plabu
            plabu 5 февраля 2020 05:47
            0
            Цитата: Oleg Rambover
            ...но в статье приводится пять якобы мифов о Сталине. Любой, кто хоть немного интересовался вопросом, поймет, что четыре мифа - совсем не мифы. Единственное, что миф - это религиозность Сталина, но ни разу не слышал, чтобы кто-то его в этом "обвинял".

            Вы не пробовали комменты писать от своего имени? Попробуйте, у вас должно получиться, НЕ нужно даже пытаться массовость создавать -

            ...Любой, кто хоть немного интересовался вопросом, поймет, что четыре мифа - совсем не мифы.

            - вот пример в вашем исполнении, НО все вами сказанное, не более, чем лично ваше субъективное мнение, так что про ЛЮБОГО и прочее - писать НЕ стоит... hi
          2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 февраля 2020 22:53
            0
            Цитата: 321
            вы не пробовали комменты писать от своего имени? Попробуйте, у вас должно получиться, НЕ нужно даже пытаться массовость создавать

            Давайте так, вы аргументированно докажите, что "Борьба с безродным космополитизмом" и "Дело врачей" не были антиеврейскими компаниями, а я признаю свою ошибку и не буду больше писать про ЛЮБОГО.
          3. plabu Офлайн plabu
            plabu 6 февраля 2020 08:37
            0
            Для вас повторяю еще раз - не надо писать про массовые явления, сиречь - "мы, любой..." и т.д. и т.п.,вы или архаров, или мокин, или кронман, или саке - это НЕ любой - "узок их круг...", ну дальше знаете, надеюсь?
            Массовость вам НЕ свойственна, как бы вам и вашим коллегам этого не хотелось, hi а опровергать ваши высказывания - зачем мне это?
            Мы с вами союзниками точно НЕ являемся, отсюда и все дальнейшее, вы это уже который раз понять не можете, или не хотите - мне не важно, по какой причине...
          4. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 февраля 2020 01:47
            0
            Цитата: 321
            "узок их круг...", ну дальше знаете, надеюсь?

            Но Герцена-то разбудили :)

            Цитата: 321
            Массовость вам НЕ свойственна

            Это вам кажется.

            Цитата: 321
            а опровергать ваши высказывания - зачем мне это?

            Ну как же, вы же борцун за светлое прошлое, вдруг какой-нибудь неокрепший ум прочитает "Борьба с безродным космополитизмом" и "Дело врачей", начнет интересоваться, полезет во вражью вику и заразится "вирусом СССРоненавистничества". А вы бы все по полочкам разложили и ум этот не поддался бы на искушение. Хотя, скорее всего, как всегда сказать вам нечего.



            Цитата: 321
            Мы с вами союзниками точно НЕ являемся

            Хм.. К чему вы это? С чего вы взяли, что я хочу быть вашем союзником?
          5. plabu Офлайн plabu
            plabu 7 февраля 2020 07:13
            0
            Насчет союзников - просто констатация факта, да и почти классику -

            Избави меня, Боже, от друзей, а с врагами я сам справлюсь.

            - пока не отменяли, единственное добавление - таких, как вы, "друзей". bully А ваше все остальное - ну запретить мечтать даже вам со товарищи было бы неправильно, так что продолжайте и дальше, а я с молодежью общаюсь, там много чего узнать можно, если умеючи... hi
          6. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 февраля 2020 02:22
            0
            Эх, не хотите спасать неокрепшие умы, какой вы после этого танкист (в смысле борцун). ОК. Давайте, как и раньше, я в комментариях привожу исторические события, а вы проверяете орфографию моих комментариев. Что-то утомили меня наши пререкания. Не интересно. Всего доброго.
          7. plabu Офлайн plabu
            plabu 8 февраля 2020 06:55
            0
            Цитата: Oleg Rambover
            Эх, не хотите спасать неокрепшие умы, какой вы после этого танкист (в смысле борцун). ОК. Давайте как и раньше, я в комментариях привожу исторические события, а вы проверяете орфографию моих комментариев. Что-то утомили меня наши пререкания. Не интересно. Всего доброго.

            Опять "мимо" у вас - вы приводите не более чем свою, частенько весьма субъективную версию событий, и не более того...
            P.S. Словарик русского языка купили бы вы... hi
  • Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
    Natan Bruk (Natan Bruk) 31 января 2020 09:24
    0
    Бендеровцы - это жители Бендер или последователи Остапа Бендера?
  • Портвейн Офлайн Портвейн
    Портвейн 31 января 2020 12:36
    0
    Цитата: Natan Bruk
    Бендеровцы - это жители Бендер или последователи Остапа Бендера?

    Это хитрозаднеприводное поголовье Троцкого.
    1. Комментарий был удален.