Как Россия добровольно сдала свою энергетику англосаксам


В последние годы нам постоянно рассказывают, как Россия «встала с колен» и активно противостоит враждебному Западу во главе с США. Однако действительность выглядит совершенно иной, если судить о ней не по красивым словам, а по реальным делам.


Некоторое время назад главный идеолог приватизации и яростный борец с коммунизмом Чубайс призвал «неблагодарных россиян» чуть ли не поклониться в пол олигархам, которые, по его версии, спасли страну от разрухи (кто ее устроил, Анатолий Борисович не уточнил). Под конец прошлого года, вице-премьер Антон Силуанов на встрече с представителями МВФ и Всемирного банка в Вашингтоне выслушал пожелания иностранных инвесторов провести «более масштабную приватизацию» государственной собственности, после чего послушно отдал под козырек.

Среди предприятий на передачу в частные руки оказался, например, стратегически важный «Совкомфлот», о чем мы подробно рассказывали ранее. В той публикации было высказано опасение, что компания «двойного назначения» может вначале попасть к отечественным олигархам, а после перейти в руки иностранцев. О том, как работает этот механизм, прямо сейчас мы покажем на примере «Русала» и компании «Евросибэнерго», контролирующей львиную долю российской энергетики.

Напомним, ранее эти системообразующие предприятия принадлежали миллиардеру Олегу Дерипаске. «Русал» – это гигант цветной металлургии, один из мировых лидеров по производству алюминия и бокситов. Из его металла строятся самолеты Boeing и Airbus, космические корабли и еще много чего. «Евросибэнерго» представляет собой группу компаний, куда входят Иркутская ГЭС, Братская ГЭС, Красноярская ГЭС, Усть-Илимская ГЭС, 11 ТЭЦ, а также ООО «Компания Востсибуголь». Всего она обслуживает 15 миллионов потребителей. Эти активы принадлежат En+ Олега Дерипаски. Кроме того, En+ контролирует столь важные для страны структуры, как «Русские машины» и «Группу ГАЗ».

Вернее, все это принадлежало олигарху еще совсем недавно. В апреле 2018 года на Дерипаску за его близость Кремлю последовал жесткий санкционный «наезд» со стороны Минфина США. Акции металлургической компании на бирже рухнули, миллиардер бросился за помощью к государству. Чиновники продемонстрировали свою «эффективность» такими мерами поддержки, как обоснованные преференции в пользу бизнеса олигарха за счет других игроков рынка.

«Шугнув» бизнесмена и не увидев никакой внятной поддержки даже от Кремля, Запад приступил ко второму этапу «отжима» его активов. Согласно плану британского лорда Баркли, входящего в совет директоров En+, Дерипаска должен был быть лишен контроля над управлением своими структурами. Для того, чтобы «Русал» смог продолжить работу, олигарх передал управление лицам и структурам, которые надо было согласовать с Управлением по контролю над иностранными активами Минфина США (OFAC). Судите сами, звучит ли это как новости из страны, «вставшей с колен», или из третьеразрядной колонии Запада.

Как ни удивительно, Олег Дерипаска на сделку пошел, а в Кремле никак особенно на это не прореагировали в духе «своих не сдаем». Теперь из 12 членов совета директоров En+ шесть являются гражданами США и Великобритании. Весьма активно при оформлении сделки отметился инвестиционный банк Rothschild & Co. Первую скрипку в управлении российским алюминием и энергетикой Сибири играет лорд Грегори Баркер.

Но на этом дело, увы, не закончилось. Теперь наступает третий и последний этап «отжима», причем, в этом США и Великобритании активно помогают государственные ВТБ и Сбербанк. Как же такое возможно?

Дело в том, что оставшаяся часть активов Дерипаски в En+ отошли банку ВТБ в качестве залога. И вот госбанк продает 21,37% акций En+ для «упрощения структуры акционеров»:

Группа ВТБ осуществила успешный выход из долгосрочной инвестиции. Сделка отражает коммерческие интересы всех вовлечённых сторон на момент её заключения.

Причем продает их дочерней компании самой En+. Особый цинизм состоит в том, что это осуществляется на кредит от государственного Сбербанка, который составляет 110,6 млрд рублей (или 1,75 млрд долларов), с погашением до 2026 года. Гениально: нашу страну «обувают» за наш же счет.

И после этого кто-то будет рассказывать про «борьбу с Западом» и «вставание с колен»?
Использованы фотографии: Michael Fludkovh/flickr.com
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей Латышев (Серж) 8 февраля 2020 11:52
    +5
    • 9
    • 4
    А здесь же многие писали, что это великая перемога, ох, прорыв Кремля, ну очень выгодный России...
    А на самом деле, например, Норникель - тоже в оффшорах, и спорят за него акции - в Лондоне... Яндекс, Ростех, Роснано...
  2. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 8 февраля 2020 12:12
    +4
    • 10
    • 6
    - Ну да, всё так... - но это всё уже проехали... - И всё это вернуть России можно только при помощи революционных действий; примерно таких же, что были в России в прошлом веке, в 17-18 годах...
    - Полная экспроприация, абсолютная национализация и ликвидация олигархов и финансовых воротил... как класс... и переход на социалистический путь развития...-Только так...
    - Ну, а сегодня, если и обсуждать что-то.., то...то...то...то уже пора оставить обсуждать Газпром; пора начать обсуждать "НОВАТЭК"... - кто там сегодня пока что ещё его возглавляет??? - Аааа - Леонид Викторович Михельсон... - Ну, всё понятно... - И какие дела там уже творятся... - Да, Газпрому такое ещё и не снилось... - Но это... лично Я... - так вкратце... - для общего развития сайтовской публики...
    1. Natan Bruk Офлайн
      Natan Bruk (Natan Bruk) 8 февраля 2020 12:27
      -9
      • 7
      • 16
      Вы постоянно пишете так, как будто находитесь в состоянии перманентного подшофе.
    2. goncharov.62 Офлайн
      goncharov.62 (Андрей) 8 февраля 2020 15:08
      +4
      • 6
      • 2
      Увы, похоже на то. Или пока другого пути (и лидера, способного сделать это) не видно...
    3. businessv Офлайн
      businessv (Вадим) 10 февраля 2020 00:25
      +6
      • 6
      • 0
      Цитата: gorenina91
      Но это... лично Я... - так вкратце... - для общего развития сайтовской публики...

      Что конкретно Вы для нашего развития хотите предложить, коллега?! Кроме множества многоточий, ничего определённого! Новатэк - частная компания, которая постепенно докатилась до нынешнего состояния, Газпром - государственная, поэтому зачем нам знать, что творится в Новатэке? Нам гораздо интереснее именно Газпром! Статья интересная и правильная, давно нужно пересмотреть итоги приватизации и отправить на кичу главных приватизаторов во главе с Чубайсом, а недра вернуть стране!
    4. Буланов Офлайн
      Буланов (Владимир) 10 февраля 2020 08:57
      +1
      • 1
      • 0
      Вернуть можно и другим способом, например, за счет увеличения налогов с предприятий, имеющих иностранных хозяев. А если не платят налоги - то забирать в пользу государства.
  3. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 8 февраля 2020 13:22
    +4
    • 6
    • 2
    Цитата: Сергей Латышев
    А здесь же многие писали, что это великая перемога, ох, прорыв Кремля, ну очень выгодный России...
    А на самом деле, например, Норникель - тоже в оффшорах, и спорят за него акции - в Лондоне... Яндекс, Ростех, Роснано...

    Регистрация в оффшоре - это одно. Тут речь просто о передаче стратегических активов иностранным собственникам при активном содействии госбанков.
    1. DPN Офлайн
      DPN (ДПН) 9 февраля 2020 11:30
      +3
      • 3
      • 0
      Регистрация в оффшоре - это одно. Тут речь просто о передаче стратегических активов иностранным собственникам при активном содействии госбанков.
      Празднуем ПОБЕДУ, а промышленность на откуп иностранцам. МЫ что - очень хитрые или очень тупые?
    2. businessv Офлайн
      businessv (Вадим) 10 февраля 2020 00:32
      +4
      • 4
      • 0
      Цитата: Маржецкий
      Тут речь просто о передаче стратегических активов иностранным собственникам при активном содействии госбанков.

      Совершенно с Вами согласен, спасибо за статью, как всегда конкретно и взвешенно! Бардак ширится, деньги бесконтрольно выводятся за рубеж, бюджет бессовестно пилится, да ещё из него же осуществляются вспомоществования несчастным олигархам!
  4. сталевар Офлайн
    сталевар 8 февраля 2020 13:45
    +3
    • 7
    • 4
    Статья правильная! В простой форме объясняет, что сколько бы ни строили, Россия НИКОГДА не будет богатой. Отдельные - ДА, а народ - НИКОГДА. Да и не позволят! Фактов опровергнуть статью НЕ БУДЕТ, остаётся злость на правду и хамство.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 8 февраля 2020 15:55
      +4
      • 6
      • 2
      сталевар
      Простите за любопытство, а когда народ в России был богатым?
      P.S. Искренне надеюсь, что вопрос не будет воспринят, как хамство. hi
  5. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 8 февраля 2020 14:44
    -3
    • 5
    • 8
    Новый мировой порядок будет строиться против России, на руинах России и за счет России. Мы уничтожили Советский союз, уничтожим и Россию. Шансов у вас нет никаких.

    Збигнев Бжезинский. «Великая шахматная доска». 1997 г.
    1. goncharov.62 Офлайн
      goncharov.62 (Андрей) 8 февраля 2020 15:11
      +2
      • 3
      • 1
      У нас есть русское "авось" и жест тов. Сталина тов. сэру У. Черчиллю с самым главным пальцем во главе...
    2. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 февраля 2020 12:58
      -1
      • 0
      • 1
      Не подскажете, где можно найти эту цитату. Я в книге не смог найти.

      http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt

      Только такие:

      Россия, что едва ли требует напоминания, остается крупным геостратегическим действующим лицом, несмотря на ослабленную государственность и, возможно, затяжное нездоровье. Само ее присутствие оказывает ощутимое влияние на обретшие независимость государства в пределах широкого евразийского пространства бывшего Советского Союза. Она лелеет амбициозные геополитические цели, которые все более и более открыто провозглашает. Как только она восстановит свою мощь, то начнет также оказывать значительное влияние на своих западных и восточных соседей. Кроме того, России еще предстоит сделать свой основополагающий геостратегический выбор в плане взаимоотношений с Америкой: друг это или враг? Она, возможно, прекрасно чувствует, что в этом отношении имеет серьезные варианты выбора на Евразийском континенте. Многое зависит от развития внутриполитического
      положения и особенно от того, станет Россия европейской демократией или -
      опять - евразийской империей. В любом случае она, несомненно, остается
      действующим лицом, даже несмотря на то, что потеряла несколько своих
      "кусков", равно как и некоторые из ключевых позиций на евразийской шахматной
      доске.

      До какой степени следует оказывать России экономическую помощь, которая неизбежно приведет к усилению России как в политическом, так и в военном аспекте, и до какой степени следует одновременно помогать новым независимым государствам в их усилиях по защите и укреплению своей независимости? Может ли Россия быть
      мощным и одновременно демократическим государством? Если она вновь обретет
      мощь, не захочет ли она вернуть свои утерянные имперские владения и сможет
      ли она тогда быть и империей, и демократией?
      Политика США по отношению к важным геополитическим центрам, таким, как Украина и Азербайджан, не позволяет обойти этот вопрос, и Америка, таким образом, стоит перед трудной дилеммой относительно тактической расстановки сил и стратегической цели. Внутреннее оздоровление России необходимо для демократизации России и в конечном счете для европеизации. Однако любое восстановление ее имперской мощи может нанести вред обеим этим целям. Более того, именно по поводу этого вопроса могут возникнуть разногласия между Америкой и некоторыми европейскими государствами, особенно в случае расширения ЕС и НАТО. Следует ли считать Россию кандидатом в возможные члены в обе эти структуры? И что тогда предпринимать в отношении Украины?
      Издержки, связанные с недопущением России в эти структуры, могут быть крайне
      высокими - в российском сознании будет реализовываться идея собственного
      особого предназначения России, - однако последствия ослабления ЕС и НАТО
      также могут оказаться дестабилизирующими.
  6. Костяра Офлайн
    Костяра 8 февраля 2020 15:17
    0
    • 1
    • 1
    Вот св...и, неужели их некому остановить???????
  7. 123 Офлайн
    123 (123) 8 февраля 2020 15:50
    +2
    • 4
    • 2
    Странная манера - любой передел бизнеса переводить в плоскость "вставания с колен". На данном сайте недавно была информация -

    Россия стала одним из крупнейших поставщиков нефти и нефтепродуктов в США

    Это после всех введенных санкций, против Роснефти, плюющей с высокой колокольни на все эти ограничения, США никак не отважатся ввести санкции и покупают у нее венесуэльскую нефть. Означает ли это, что США стоят в "углеводородной позе имени Александра Григорьевича"? Да вроде нет, а тут да, отжимают, но при чем тут "вставшей с колен"?
    Что касается "Сбербанка", государственным его можно назвать с натяжкой, контрольный пакет у Центробанка, государству он, по сути, не подконтролен. В моем воображении, словосочетания "гражданка Набиуллина" и "с...ная тряпка" все чаще складываются в одно предложение с несколькими неопределенными артиклями.

    https://vbulahtin.livejournal.com/3314118.html

    Гениально: нашу страну «обувают» за наш же счет.

    Если Вы считаете эти средства своими, можете, как озабоченный налогоплательщик, предъявить претензии лично Герману Оскаровичу и Эльвире Сахипзадовне.
    1. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 9 февраля 2020 10:01
      +1
      • 1
      • 0
      Это бывшее наше, 123. И это не передел бизнеса, а отъем.
      1. 123 Офлайн
        123 (123) 9 февраля 2020 10:48
        0
        • 1
        • 1
        Это бывшее наше, 123. И это не передел бизнеса, а отъем.

        Нашим он было условно, фактически мы не имели возможности распоряжаться и раньше. Даже во времена СССР права граждан на владение и распоряжение недрами были чисто декларативными.

        Все вокруг народное, все вокруг твое.

        fellow В реальности за нас решали, как и где добыть, куда продать или подарить, как распорядиться полученными от продажи деньгами. То же самое можно отнести и к банкам. Обычные люди никак на это повлиять не могли. Это как с детьми, вроде дома и все свое, но всем распоряжаются папа с мамой, ну, или как теперь принято в "европах", родитель №1 и №2. laughing
        Что касается отъема, чтобы провести передел, необходимо какую-либо часть у кого-то отнять, иначе передел не получится. По сути, мы говорим об одном и том же. Если не ошибаюсь, я упомянул слово "отжать". hi
        1. NordUral Офлайн
          NordUral (Евгений) 10 февраля 2020 10:37
          +1
          • 1
          • 0
          123, главное не во владении, а в том, кому от национального достояния польза - всему народу, как в СССР (пусть и с небольшими оговорками) или ничтожной кучке воров, что своих, что забугорных.
          На мой взгляд, активируется процесс с окончательным решением вопроса под названием Россия.
          1. 123 Офлайн
            123 (123) 10 февраля 2020 11:21
            +2
            • 2
            • 0
            ...главное не во владении, а в том, кому от национального достояния польза - всему народу, как в СССР (пусть и с небольшими оговорками) или ничтожной кучке воров, что своих, что забугорных.

            При социализме, как и при капитализме, право распоряжаться этим самым народным достоянием принадлежало правящей верхушке, получали больше привилегий и материальных благ тоже они. Сказать, что однозначно при СССР "народное достояние" использовалось более эффективно, я тоже не могу. В общем. в этот вопрос надо вникать и подробно сравнивать. При социализме "партноменклатура" рулила экономикой как хотела, сказать, что результат (в виде материальных благ) для рядовых граждан был блестящим, у меня язык не поворачивается. Сколько уходило на поддержку "дружественных" режимов или компартий в "не дружественных" и сколько сейчас растаскивают "ничтожная кучка воров", еще надо посчитать и сравнить. Сомневаюсь, что разница будет большая. Впрочем, тема обширная, поле для дискуссий огромное.
            Условная "элита" в СССР и современной России не очень-то и отличалась, там более, нынешняя во многом состоит из бывших партийных и комсомольцев. Это те же самые люди, просто изменились условия. "Естественный отбор" в "элиту" работает независимо от общественного строя. В итоге туда попадают примерно одинаковые люди со схожими моральными качествами. Человеческую природу изменить сложно.
            По сути, разница в гораздо большем расслоении общества, и это сильно бросается в глаза. Мне это так же не нравится и в этом плане нужно что-то делать. Что именно, сказать сложно, но по моему мнению, новый передел имущества (полная национализация экономики) ни к чему хорошему не приведет, управлять экономикой станут "директора" и в итоге попадут на эти должности типичные представители той самой "кучки воров". Надо искать другой путь. hi
            1. NordUral Офлайн
              NordUral (Евгений) 11 февраля 2020 10:59
              +1
              • 1
              • 0
              Только национализация и социализация, возвращение планирования (на новых вычислительных возможностях) с жестким контролем. И рынок сфер потребления тоже с жестким контролем ценовой политики и качества продукции.
              Другого не дано.
              1. 123 Офлайн
                123 (123) 11 февраля 2020 13:27
                +2
                • 2
                • 0
                Только национализация и социализация, возвращение планирования (на новых вычислительных возможностях) с жестким контролем...

                Не уверен, что данные меры предотвратят проникновение в руководство ушлых "комсомольских капиталистов". По-моему, Вы говорите о едином управлении страной суперкомпьютером. Регулированию всего, включая производство, потребление, дойдет и до личной жизни. По сути, это новый социальный эксперимент. Перспективы заманчивы, смущает только, что опыты проводить опять над Россией. По-моему, мы и так достаточно побыли "мировой лабораторией". Может, сначала на ком-нибудь другом попробовать, а потом с учетом чужих ошибок.... Подобные меры частично в Китае внедряются, может, подождем и посмотрим?
                1. NordUral Офлайн
                  NordUral (Евгений) 12 февраля 2020 14:01
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  123-й! Супер-пупер компы - это только средство, которое можно и нужно использовать во благо, что не дали в СССР сделать Глушкову, а можно использовать, как средсто превращения мира в концлагерь цифровой, что очень даже светит и России с этими аферистами, что рулят сейчас страной.
                  Вот подоспела новая афера с "куплей-продажей" Сбербанка.
                  1. 123 Офлайн
                    123 (123) 12 февраля 2020 16:08
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    123-й! Супер-пупер компы - это только средство, которое можно и нужно использовать во благо, что не дали в СССР сделать Глушкову, а можно использовать, как средсто превращения мира в концлагерь цифровой, что очень даже светит и России с этими аферистами, что рулят сейчас страной.

                    Совершенно с вам согласен, потому и предлагаю посмотреть на китайский опыт со стороны.

                    Вот подоспела новая афера с "куплей-продажей" Сбербанка.

                    Не уверен, что это афера, скорее - яркий показатель того, что Центробанк стране не принадлежит, отдельная контора, как ФРС в США. Обычная сделка купли-продажи. Отсюда вырисовывается следующая конфигурация, золотой запас находится "в залоге", у нас он просто на ответственном хранении, так сказать, взнос для участия в "мировой финансовой системе", как фишки в казино, сколько внесли, на ту сумму и денег в обороте имеем. Оплата за Сбербанк пойдет на "благородное дело" спасения мировой финансовой системы от надвигающегося кризиса. Вплотную подходим к теме существования "теневого мирового правительства".
                    Есть, правда, в этой новости и немного хорошего, по сути, в стране две параллельные системы финансирования и теперь вторая (подконтрольная правительству) "расширяет бизнес", значит, денег накопили и планы на использование актива есть, раньше это был ВТБ, видимо, его уже мало. Значит, надежда на развитие есть.
                    1. NordUral Офлайн
                      NordUral (Евгений) 12 февраля 2020 17:54
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Совершенно согласен по ЦБ, но вот насчет планов, что-то сомнения гложут, вернее, в планы развития с ними совсем не верю. Это не природа этих. Шакалы и гиены летать не могут, 123-й.
                      1. 123 Офлайн
                        123 (123) 12 февраля 2020 17:57
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Подождем, посмотрим, раз покупают - то планируют использовать. Посмотрите это с деловой точки зрения, как на расширение бизнеса.
                      2. NordUral Офлайн
                        NordUral (Евгений) 12 февраля 2020 18:01
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Попробую, хотя можно посмотреть и с другого ракурса - подкуп населения.
                      3. 123 Офлайн
                        123 (123) 12 февраля 2020 18:12
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Можно и так на это посмотреть, только сомневаюсь, на подкуп не очень похоже. Деньги приличные из фонда уходят, а для населения прямой выгоды не просматривается.
                      4. NordUral Офлайн
                        NordUral (Евгений) 16 апреля 2020 21:49
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Так в этом-то и весь фокус.
      2. GRF Офлайн
        GRF 12 февраля 2020 10:19
        +2
        • 2
        • 0
        Нужно установить законом планку, до которой можно богатеть (и поощрять это), но сверх которой просто излишки национализировать (для тех же поощрений, например).

        Ну, любит человек заводы строить, пожалуйста, но если на сверх богатой границе твое состояние, то сам подари, раздай лишнее или государство возьмет само.

        Но для этого налоговая должна идеально работать, считая доходы и состояния как внутри, так и за рубежом.
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 12 февраля 2020 11:47
          +1
          • 1
          • 0
          Нужно установить законом планку, до которой можно богатеть (и поощрять это), но сверх которой просто излишки национализировать (для тех же поощрений, например).

          Во-первых, это почти нереально реализовать на практике, пути - как обойти закон - находятся, в России суровость законов смягчается необязательностью их исполнения. Во-вторых, кто и как будет определять ту самую "планку"? Это создает почву для коррупции. В-третьих, как поощрять? Почетной грамотой?

          Ну, любит человек заводы строить, пожалуйста, но если на сверх богатой границе твое состояние, то сам подари, раздай лишнее или государство возьмет само.

          Сумма, которую человек может потратить на себя, имеет границу. Дальше стимулом к обогащению становятся несколько причин. Первая, деньги становятся просто инструментом, они нужны как рубанок плотнику. Отбирая излишки, лишаете возможности развиваться дальше, строить те же заводы или космический корабль. Вторая причина - власть и общественный статус. Если будет подобное ограничение, и то, и другое ограничивается. А люди - это в основном непослушные и инициативные. Запрет будут обходить, либо игнорировать. Пропадет стимул к обогащению. В итоге приходим к "новому социализму", только для части общества бутылка водки на троих в парке заменяется на бутылку коньяка на роскошной вилле в обществе таких же "ограниченных". Зачем стараться дальше, если все просто отберут? Ну, наконец, еще одна причина - банальная жадность. Человек просто гребет под себя и не может остановиться. Попробуйте такого проконтролировать и регулярно отбирать лишнее...

          Но для этого налоговая должна идеально работать, считая доходы и состояния как внутри, так и за рубежом.

          Без создания системы тотального контроля ничего из перечисленного реализовать невозможно. Приходим к необходимости глобализации, мировое правительство, либо новый железный занавес и построение в отдельно взятой стране. Это мы уже проходили. Социальная справедливость - это хорошо, но, может, все-таки пусть этот эксперимент соседи проводят, а мы сначала посмотрим?
          Теоретически можно попробовать частично решить проблему путем введения электронных денег. Две полностью изолированные, не сообщающиеся между собой системы, одни деньги для реального потребления, другие для дела, оборудование, заводы, инвестиции и так далее. Имеешь два счета, на одном, "производственные" деньги, на другом для личного потребления в определенной пропорции. Но это, скорее, утопия, на практике реализовать почти невозможно. Упремся в те же причины, указанные выше.
          1. GRF Офлайн
            GRF 12 февраля 2020 12:42
            +1
            • 1
            • 0
            Если работают деньги, это хорошо, но ведь у многих они просто пылятся в гаражах, сейфах, лазурных берегах (как резерв на черный день).
            Кто определяет планку? Ну МРОТ же определяют, умножить на х и вот макс планка.
            Налог же как-то собирают, просто он 13%, а потом бац и 100.
            Как поощрять? Ну, меценатство всегда было в почете, больница имени купца Калашникова должна стоять в веках и охраняться государством, люди, которые работают не ради денег, вопросы, типа - зачем работать, если все отберут, не задают. К тому ж, кто про все отбирать-то тут говорит? Есть 6 яхт и молодец, а без седьмой уж как-нибудь, иль получаешь миллиард в месяц - получай, но не более. Неужели маленький стимул для развития? Не хватает денег на космический корабль? Объединись, и государство таким обязано помогать, ведь это ж его интерес. Какой занавес? Сколько вывел, сколько ввел - уже все считается, просто сегодня нет лимитов на вывод, а они должны быть, либо веское обоснование - для чего.
            Человек не может физически в лярды раз работать эффективнее других, работает капитал (т.е. другие люди за аренду этого капитала и зарплаты достаточной для выживания отдают свой труд (источник их дикой эффективности), и если этот капитал будет работать не только на частенько просто удачно родившегося наследника или шустрого Остапа, но и общество, которое помогало ему этот капитал сколотить (ну не построит сейчас ни один человек завод своими руками без помощи других), то это капитализм с определенной долей социальной справедливости.

            На соседей посмотрим... мне кажется, что мы на них слишком много смотрим, пора бы уже, наверно, и своей жизнью жить...
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 12 февраля 2020 15:43
              +1
              • 1
              • 0
              Кто определяет планку? Ну МРОТ же определяют, умножить на х и вот макс планка. Налог же как-то собирают, просто он 13%, а потом бац и 100.

              Помните, почему Депардье в Россию перебрался? Ввести такое новшество и караван за "бугор" потянется. Сбегут все.

              Как поощрять? Ну, меценатство всегда было в почете, больница имени купца Калашникова должна стоять в веках и охраняться государством, люди, которые работают не ради денег, вопросы, типа - зачем работать, если все отберут, не задают.

              Большинство из них не оценит данное новшество, обменять несколько миллиардов на поощрительное похлопывание по плечу и переименование улицы (что обычно бывает посмертно) - перспектива далеко не радостная. Людей, работающих не за деньги, ножничное меньшинство, может, десяток наберется, остальные (см. абзац выше).

              Есть 6 яхт и молодец, а без седьмой уж как-нибудь, иль получаешь миллиард в месяц - получай, но не более. Неужели маленький стимул для развития?

              А для чего тогда огород городить? Скажите, что у Чубайса теперь только шесть яхт будет и ни одной больше. Общественное мнение не изменится. В этом случае опять же выведут деньги за границу.

              Не хватает денег на космический корабль? Объединись, и государство таким обязано помогать, ведь это ж его интерес.

              Софинансирование давно применяется.

              Какой занавес? Сколько вывел, сколько ввел - уже все считается, просто сегодня нет лимитов на вывод, а они должны быть, либо веское обоснование - для чего.

              Если ограничить вывод капитала, никто не станет вводить. Смысл, если отберут? Еще надо создать новую службу, которая будет оценивать - веские обстоятельства или нет, ибо случаи бывают разные, всех в законе не пропишешь.

              Человек не может физически в лярды раз работать эффективнее других, работает капитал (т.е. другие люди за аренду этого капитала и зарплаты достаточной для выживания отдают свой труд (источник их дикой эффективности), и если этот капитал будет работать не только на частенько просто удачно родившегося наследника или шустрого Остапа, но и общество, которое помогало ему этот капитал сколотить (ну не построит сейчас ни один человек завод своими руками без помощи других), то это капитализм с определенной долей социальной справедливости.

              Вы уж простите, но справедливости в реальной жизни обычно нет и, скорее всего, не будет. Я понимаю, что эти люди деньги не кровавыми мозолями зарабатывали, но как бы ни старались все поделить по справедливости, все это приведет к кровавому переделу. К тому же людей больше раздражает не то, что у условного Вексельберга именно 7 яхт, а то, что они никогда в жизни себе не смогут позволить хотя бы отдаленный уровень жизни. Если случится чудо и, например, всем гражданам решат поднять зарплату на миллион. Представили? Вроде бы жизнь сразу удалась, но моментально взлетят цены, промышленность встанет, ибо производственные издержки вырастут неимоверно и попробуйте с такими что-нибудь на экспорт отправить.

              На соседей посмотрим... мне кажется, что мы на них слишком много смотрим, пора бы уже, наверно, и своей жизнью жить...

              Простите, но я за "посмотреть" своей бурной жизнью 100 лет назад жить начали. Как по мне, лучше эксперимент на ком-нибудь другом. Я не против социальной справедливости, но как этого добиться, не захлебнувшись в крови, просто не вижу.
  • Мрозов Юрий Офлайн
    Мрозов Юрий (Мрозов Юрий) 8 февраля 2020 15:59
    +3
    • 5
    • 2
    А такие шавки, как официант из Винницы по кликухе Роджерс, поют нам о том, как ловко Россия вернула себе контроль над Русалом! Вот из-за таких местечковых подпевал, которые сначала продавали СССР, потом Украину, а сейчас Россию, мы и будем вечно ходить согнутыми в дугу!
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 10 февраля 2020 11:39
      +1
      • 1
      • 0
      А такие шавки, как официант из Винницы по кликухе Роджерс, поют нам о том, как ловко Россия вернула себе контроль над Русалом! Вот из-за таких местечковых подпевал, которые сначала продавали СССР, потом Украину, а сейчас Россию, мы и будем вечно ходить согнутыми в дугу!

      Юрий, я слабо представляю, что именно пишет Роджерс, просто фамилия встречалась, но считать, что все происходит из-за какого-то "официанта из Винницы" и его публикаций, по моему мнению, явный перебор. Мне также кажется, что Вы излишне эмоционально к этому подходите, ведь вывод, что мы "вечно будем ходить согнутыми в дугу", делает на основе публикаций, конкретно этой и подобных. У авторов, может быть, разные взгляды на события, к тому же они не могут владеть полной информацией. Завтра опубликуют статью условного "нового Роджерса", где он подробно распишет, что на самом деле это был такой план и теперь мы обошли санкции и захватили американский рынок алюминия или что-то в этом духе, нам после этого стоит, наконец, разогнуться, расправить грудь колесом и взять по арбузу под мышки?
      Все эти пределы, отжимы, захваты, поглощения, банкротства продолжаются всю человеческую историю. Не стоит переводить это в плоскость "нагнули-разогнули". Берегите позвоночник. hi
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 8 февраля 2020 22:55
    +6
    • 7
    • 1
    Это еще раз говорит о том, что те, кто ставит памятники Ельцину, патриотами РФ не являются!
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat (Да Какая Разница) 9 февраля 2020 07:23
      +3
      • 3
      • 0
      Опять же, такие смешные, те, кто свято уверовал в ХПП. Наверное, они так и не зададут себе простой вопрос, - как во времена Ельцина, когда США "ногой открывали двери" в любые кабинеты Кремля, можно было представить кандидатуру в президенты, не подконтрольную и не одобренную США..... yes
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 9 февраля 2020 07:21
    +5
    • 5
    • 0
    Цитата: 123
    сталевар
    Простите за любопытство, а когда народ в России был богатым?
    P.S. Искренне надеюсь, что вопрос не будет воспринят, как хамство. hi

    До 1991 все богатства СССР принадлежали народу, находились в его собственности.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 10 февраля 2020 12:09
      +1
      • 1
      • 0
      До 1991 все богатства СССР принадлежали народу, находились в его собственности.

      Браво! Замечательный лозунг. good И он так нравится людям, очень приятно, когда тебе говорят - это все твое. yes Видимо, отсюда пошло - все вокруг колхозное, все вокруг твое. fellow
      Но это поверхностный взгляд. Принадлежит, значит находится в чьей-то собственности, что подразумевает реализацию прав и возможностей владения, присвоения, распределения и использования объектов собственности. Может, расскажете, какие механизмы реализации указанных прав и возможностей были у народа, или у Вас лично, как представителя народа, или, если хотите, "налогоплательщика"? По-моему, никаких. request Исходя из вышеизложенного, принадлежность всего богатства СССР народу была чисто декларативной и к реальности не имело никакого отношения. "Народным достоянием" от имени народа управляла партийная номенклатура, сейчас именем народа не прикрываются. В чем-то это даже честнее. Другой вопрос - "справедливость" распределения материальных благ, но это немного другая тема. hi
      P.S. Уважаемая редакция, я по-прежнему не получаю или получаю с большой задержкой уведомления о комментариях данного автора. request
      1. NordUral Офлайн
        NordUral (Евгений) 11 февраля 2020 11:02
        +1
        • 1
        • 0
        Исходя из вышеизложенного, принадлежность всего богатства СССР народу была чисто декларативной и к реальности не имело никакого отношения. "Народным достоянием" от имени народа управляла партийная номенклатура, сейчас именем народа не прикрываются. В чем-то это даже честнее. Другой вопрос - "справедливость" распределения материальных благ, но это немного другая тема.

        А по мне, так выделенное жирным, это и есть основной вопрос, 123.
        Я вот недавно прочел интересную информацию о Генри Форде. И думаю, что такой капиталист был бы очень кстати в нашей стране, но время таки закончилось и в Штатах, а "наши", уж не знаю, кто они, о том, что можно работать, достойно оплачивая труд рабочих и ИТР, даже и не подозревают. Это Форд понимал, что бедный человек не купит его продукцию, а эти ничего создавать и не собираются.
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 11 февраля 2020 13:30
          +1
          • 1
          • 0
          NordUral (Евгений)
          Я не против появления у нас "хороших и добрых" капиталистов, но надеяться на их появление, все-равно что планировать, куда потратим деньги в ожидании розыгрыша лотереи.
          1. NordUral Офлайн
            NordUral (Евгений) 12 февраля 2020 13:43
            +1
            • 1
            • 0
            123-й! Я на это не надеюсь, сам был микрокапиталистом, трудно сочетать справедливое распределение и наживу.
            Просто сравнил Форда и "нашими" капиталистами", хотя что сравнивать гиганта и воришек.
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 12 февраля 2020 15:46
              0
              • 0
              • 0
              Так и я о том же речь веду, рассчитывать на сознательность и бескорыстность капиталистов не приходится. Скорее, наоборот.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 9 февраля 2020 07:23
    +4
    • 4
    • 0
    Цитата: 123
    Гениально: нашу страну «обувают» за наш же счет.
    Если Вы считаете эти средства своими, можете, как озабоченный налогоплательщик, предъявить претензии лично Герману Оскаровичу и Эльвире Сахипзадовне.

    Да, эти средства и мои тоже. Но смысла Грефу и Набиуллиной претензии предъявлять нет, они лишь исполнители. Имеет смысл к тем, кто их на эти должности назначил и не снимает, видно, все устраивает.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 10 февраля 2020 12:31
      +1
      • 1
      • 0
      Да, эти средства и мои тоже. Но смысла Грефу и Набиуллиной претензии предъявлять нет, они лишь исполнители. Имеет смысл к тем, кто их на эти должности назначил и не снимает, видно, все устраивает.

      Немного странная логика, претензии обычно предъявляются по месту нахождения (в данном случае денег). Если у Вас претензии к приобретенному товару, обращаетесь в магазин, а не в Министерство торговли, если суть претензии в распоряжении деньгами, которые считаете своими, но непосредственно в банк, в крайнем случае - в вышестоящую (либо надзорную) организацию или владельцу банка. Правда, есть один нюанс, придется подтвердить принадлежность денежных средств именно Вам. winked Боюсь, с этим возникнут некоторые сложности, все, что у Вас есть в данном случае, это "усы, лапы и хвост".



      Видимо, в данном конкретном случае имеем недовольство сложившийся системой распределения и управления собственностью, просто предъявление претензий "тем, кто их на эти должности назначил и не снимает", практического смысла не имеет. Возможен другой путь, самому выдвинуться на место этого самого "кто их на должности назначил", но боюсь, что у Вас и здесь шансов немного, на всякий случай рейтингом предварительно поинтересуйтесь. Боюсь, тех, кого все в той или иной степени устраивает, несколько больше.hi
    2. NordUral Офлайн
      NordUral (Евгений) 12 февраля 2020 17:48
      +1
      • 1
      • 0
      Я за него не голосовал ни разу. И надеюсь, что все же удастся проголосовать за того человека, который будет президентом не для ничтожной кучки воров и их прихлебателей, а для большинства народа России.
  • Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 9 февраля 2020 07:25
    +3
    • 4
    • 1
    Цитата: 123
    Странная манера - любой передел бизнеса переводить в плоскость "вставания с колен".

    То есть, теперь это просто "передел бизнеса"? Ей-Богу, лучше бы воздержались от комментариев и просто промолчали.
    А насчет вставания с колен ответьте: страна, которой Минфин США диктует, кто должен управлять ее металлургией и энергетикой, вправе считаться суверенной?
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 10 февраля 2020 13:00
      +1
      • 2
      • 1
      То есть, теперь это просто "передел бизнеса"? Ей-Богу, лучше бы воздержались от комментариев и просто промолчали.

      При всем уважении, данное выражение в полной мере можно отнести и на Ваш счет. hi

      А насчет вставания с колен ответьте: страна, которой Минфин США диктует, кто должен управлять ее металлургией и энергетикой, вправе считаться суверенной?

      Во-первых, полного суверенитета не бывает, в той или иной мере все страны от кого-либо зависят. Насколько представляю, Вы считаете единственным суверенным государством США, они как минимум зависят от ФРС, загнавшим данное государство в астрономические долги, в той или иной мере зависят от позиции других государств. В той же Венесуэле нефтяная промышленность раньше принадлежала США, сделать они ничего не могут, пытаются, но, несмотря на все усилия, ничего не выходит. Покупают у Роснефти венесуэльскую нефть и ничего. Можете поинтересоваться, кому принадлежит автомобильная промышленность США. Как, по-Вашему, означает ли это, что США находится к коленно-локтевой позе?
      По данной конкретной сделке полной информацией мы не владеем, на основании чего принимались те или иные решения, объективно судить не можем.
      Что касается собственно суверенитета, недавно попалось на глаза такое определение:

      Это возможности национальной элиты - принимать те решения, какие она захочет, без неприемлемого ущерба для себя и своей страны.

      По моему мнению, под это определение полностью суверенного государства не попадает ни одна страна.
      Критерии, по которым Вы определяете, кто находится "ближе к полу", произвольные, внятного логического обоснования не имеют. Это просто Ваше субъективное мнение. И Вы его продвигаете для конкретных практических целей, создания общественного мнения определенной направленности. hi
  • Marat Gum Офлайн
    Marat Gum (Marat Gum) 9 февраля 2020 09:40
    0
    • 0
    • 0
    Для рядового потребителя абсолютно фиолетово, кто стрижет...
  • Потапов Офлайн
    Потапов (Valery) 9 февраля 2020 10:09
    +2
    • 2
    • 0
    Радуйтесь, что гауляйтеры детей на запчасти хозяевам не передают. Оккупация ласковой не бывает...
    1. Monster_Fat Офлайн
      Monster_Fat (Да Какая Разница) 9 февраля 2020 10:57
      0
      • 1
      • 1
      Радуйтесь, что гауляйтеры детей на запчасти хозяевам не передают. Оккупация ласковой не бывает...

      Уже. В Думе разрабатывается (как бы уже, не прошел там первое чтение) закон "О презумпции согласия на посмертное донорство". Так что, дорогие россияне - вы не только "вторая нефть", как выразился один ваш господин, но еще и "запчасти". Поэтому: меньше пейте алкоголя, ведите здоровый образ жизни.... на радость будущим покупателям ваших органов. yes
  • Павел Федоров (Павел Федоров) 10 февраля 2020 01:30
    0
    • 1
    • 1
    Вся промышленность в еврейском междусобойчике...
  • Anatoly Shmel Офлайн
    Anatoly Shmel (Anatoly Shmel) 10 февраля 2020 02:08
    -3
    • 1
    • 4
    Цитата: Маржецкий
    Цитата: 123
    сталевар
    Простите за любопытство, а когда народ в России был богатым?
    P.S. Искренне надеюсь, что вопрос не будет воспринят, как хамство. hi

    До 1991 все богатства СССР принадлежали народу, находились в его собственности.

    И что, лучше тебе жилось в СССР? Сомневаюсь.
  • Anatoly Shmel Офлайн
    Anatoly Shmel (Anatoly Shmel) 10 февраля 2020 02:11
    -5
    • 1
    • 6
    Я заметил, что громче всех орут про то, как их "обокрали" нищеброды, у которых никогда ни черта и не было. Да, и при СССР что у вас было-то??? Шкаф, телевизор, а то и два, радиоприёмник, Волга, дача? Ностальгируйте, завидуйте, злитесь, плачьте в комментариях, пока другие зарабатывают.
  • Дедок Офлайн
    Дедок (Сергей) 10 февраля 2020 08:12
    +2
    • 2
    • 0
    Сегодня в инете был коммент по коронавирусу: Китай использовал ситуацию (думаю, непреднамеренно сформированную) для возврата акций своих компаний. Т.е. из-за вируса капитализация китайцев стала падать, юань - падать, типа, всё плохо: а потом государство в один момент их все купило - по низкой цене.
    Теперь у китайцев нет иностранцев в их компаниях...
    Но у нас такое не прокатит: кругом частные интересы чиновников....
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 10 февраля 2020 13:08
      +1
      • 1
      • 0
      Дедок (Сергей)
      Нам коронавирус не нужен, акции российских компаний и так сильно недооценены.
      Ну, а поведение китайцев вполне разумно, финансов хватает, скупают по низкой цене, часть потом продадут по более высокой.