«Газпром» повесил на Россию долг в 8 миллиардов долларов


«Эффективность» руководства «Газпрома» просто поражает. Капитулировав еще до начала «газовой войны» с Украиной под конец 2019 года, наше «национальное достояние» вышло из нее не только с кабальным контрактом, но и повесило долг в размере 8 миллиардов долларов уже на Россию как государство. Еще пару месяцев капания процентов, и «хозяйственная деятельность» топ-менеджмента госкорпорации обойдется нам всем в стоимость еще одного «Северного потока-2», перспективы окупаемости которого, к слову, покрыты туманом.


Речь идет о претензиях Украины на компенсацию утерянных с Крымом активов. «Нафтогаз» потерял вместе с полуостровом 15 нефтегазовых месторождений, 3 перспективных участка, 1 ПХГ, свыше 40 распределительных станций и более тысячи километров трубопровода. После референдума в 2014 году все это имущество было национализировано и перешло к иным собственникам.

В 2015 году стоимость утраченного оценивалась Киевом в 1,15 миллиарда долларов, но в 2017-м она выросла до 2,6 миллиарда. В прошлом году, когда Россия и Украина готовились к «газовой войне», убытки Киева возросли до 5,9 миллиарда долларов. Под занавес уходящего 2019-го года «Газпром», имевший довольно неплохие позиции, с треском проиграл «Нафтогазу», попав в крайне невыгодную кабалу на следующие пять лет. В качестве утешения ура-патриотически настроенной общественности сообщалось, что зато «Газпром» урегулировал все судебные претензии в свой адрес.

Как выяснилось практически сразу же, далеко не все. «Гениальные» руководители госкорпорации предпочли взять за скобки вопрос крымских активов, чтобы не ранить тонкие чувства украинских и европейских партнеров. Вместо того, чтобы решить хотя бы одну проблему, они породили новую, где за них будет отвечать уже Российская Федерация. А платить придется, что бы там ни говорили «эксперты», которые ранее с пеной у рта доказывали, что «Газпром» заморозит Украину, поставит на колени Европу и не заплатит ни цента штрафа по Стокгольмскому арбитражу. Не заморозил, не поставил, заплатил.

Сейчас нас вновь утешают рассказами о том, что России вовсе не придется исполнять решение Гаагского трибунала, поскольку наша страна не признает его юрисдикцию. Также «эксперты» приводят довод о том, что коли Украина не признала Крым российским, то и не вправе требовать защиты своих инвестиций. То, что Киев считает Крым своей «временно оккупированной» Россией территорией, они игнорируют. Еще они любят приводить в пример иск по делу компании «ЮКОС», где решение трибунала на гигантскую сумму в 50 миллиардов долларов против нашей страны было отменено.

В действительности все выглядит куда более пессимистично. Разбирательство будет проходить на Западе, судебные инстанции которого уже на практике продемонстрировали явную ангажированность в пользу Украины. Россия может не признавать юрисдикцию Гаагского трибунала, но, как говорится, солнце восходит на востоке и заходит на западе вне зависимости от нашего к этому отношения. Государственные активы за рубежом могут стать объектом для принудительного взыскания требования истца.

И не забудем, кто этот истец. Это украинская компания, а от услуг Киева напрямую зависит прокачка газа в Европу «Газпромом» по новому 5-летнему контракту. Например, Незалежная может просто начать отбирать из транзитной трубы газ на соответствующую решению трибунала сумму, и никто ничего с этим не сможет поделать.

Реальность такова, что решение будет вынесено с высокой долей вероятности в пользу Украины, и платить в итоге все равно придется, как и в случае со штрафом Стокгольмского арбитража. Остается лишь вопрос в величине суммы, на которую попадет наша страна из-за руководства «Газпрома». Видимо, понимая объективные расклады, Минюст РФ заявил о намерении оспорить размер украинских претензий по крымским активам.

То есть, речь идет лишь о некотором возможном снижении явно завышенной суммы. Но платить все равно придется.
Использованы фотографии: Газпром
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

52 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. shpakov.alex Офлайн
    shpakov.alex (Алексей Шпаков) 18 февраля 2020 11:13
    +11
    • 13
    • 2
    При этом размер зарплаты главы Газпрома Миллера поневоле наводит на мысль, будто этот титан самолично наполняет все экспортные и внутренние газопроводы продуктом исключительно собственного производства.
    1. vik669 Офлайн
      vik669 (vik669) 18 февраля 2020 16:07
      +9
      • 11
      • 2
      Да если б он один такой был, а то ведь их, дефективных, более, чем достаточно, но своих,как говорится, не... а иногда жаль, что не 37-й!
  2. Владимир_Воронов (Владимир) 18 февраля 2020 11:25
    -6
    • 6
    • 12
    Сергей, все чаще Ваши статьи соответствуют пословице:

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

    Ваши коллеги уже давали более объективную оценку контракта 2019 года. Попробуйте дать не тактическую, а стратегическую оценку.

    Лучше проиграть сражение, но выиграть войну
    1. Маржецкий Офлайн
      Маржецкий (Сергей) 18 февраля 2020 13:09
      +1
      • 4
      • 3
      Вот свеженькая новость про долги ЮКОСа, кстати:

      https://lenta.ru/news/2020/02/18/ukos/

      Как раз в тему.
      1. Наблюдатель2014 18 февраля 2020 13:44
        0
        • 3
        • 3
        Цитата: Маржецкий
        Вот свеженькая новость про долги ЮКОСа, кстати:

        https://lenta.ru/news/2020/02/18/ukos/

        Как раз в тему

        Читали уже. Ещё одна "радость" нарисовалась. Это, видимо, как выше напечатал Владимир_Воронов (Владимир), тоже звенья одного хитрого стратегического плана. wassat laughing
      2. kapitan92 Офлайн
        kapitan92 (Вячеслав) 18 февраля 2020 13:45
        -1
        • 1
        • 2
        Цитата: Маржецкий
        Как раз в тему

        Дополню!

        Суд обязал Россию выплатить около $50 млрд бывшим акционерам ЮКОСа
        Апелляционный суд Гааги отменил вынесенное ранее решение окружного суда

        https://tass.ru/ekonomika/7784895?utm_source=finobzor.ru
  3. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 18 февраля 2020 12:38
    +2
    • 5
    • 3
    Цитата: Владимир_Воронов
    Сергей, все чаще Ваши статьи соответствуют пословице:

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

    Со стороны виднее, так говорят?
    У моих коллег свое мнение, а у меня свое. Свою позицию я всегда стараюсь аргументировать.
  4. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 18 февраля 2020 12:39
    +6
    • 10
    • 4
    Цитата: Владимир_Воронов
    Попробуйте дать не тактическую, а стратегическую оценку.
    Лучше проиграть сражение, но выиграть войну

    Принципиальный вопрос: а способны ли люди, допускающие систематически такие косяки, довести дело до этой самой победы?
    Я почти каждый день делаю обзоры происходящего в нашей стране. Для меня очевидно, что проблема именно в том, что НЕТ НИКАКОЙ стратегии, есть лишь малоэффективное дергание в разные стороны в рамках ТАКТИКИ. Именно этим лично я и объясняю соответствующий результат. Можете со мной не соглашаться.
  5. сталевар Офлайн
    сталевар 18 февраля 2020 12:45
    0
    • 2
    • 2
    Я постоянно озвучиваю свою позицию: "Слов нет, один МАТ!" Но мне интересно, что на эту статью скажут НЕКОТОРЫЕ, для которых мат и эмоции в политике неприемлемы?
    1. kapitan92 Офлайн
      kapitan92 (Вячеслав) 18 февраля 2020 13:34
      +4
      • 7
      • 3
      Цитата: сталевар
      Но мне интересно, что на эту статью скажут НЕКОТОРЫЕ, для которых мат и эмоции в политике неприемлемы?

      Они ничего не скажут! laughing Обкакавшись - штаны стирают, а не рот раскрывают!
      Ознакомьтесь внимательно с условиями договора, действительно кабального для Газпрома. В нем действует принцип "качай или плати", мало того, если заявка на прокачку по старому Договору шла раз в квартал, то по новому практически ежесуточно. При прокачке меньше 65 млрд в год, Газпром все равно заплатит сполна!
      Нагнули его по полной!
      Гарант выбирает верных, а спрашивает, как с умных! laughing hi
  6. kriten Офлайн
    kriten (Владимир) 18 февраля 2020 13:41
    +4
    • 6
    • 2
    Себе на карманы по миллиарду долларов, но одному, а 8 млрд, но долга, это родному государству. Царь батюшка прости - обделались. Царь-то простит, он у нас добрый. Никого не наказал, кто ничего во власти не делал, даже тех, кто откровенно вредил.
  7. 123 Онлайн
    123 (123) 18 февраля 2020 13:44
    -1
    • 6
    • 7
    В этот раз вина "Газпрома" заключается в том, что он не уговорил "Нафтогаз" отказаться от исков по "Крымским активам"? Насколько я представляю ситуацию, предметом переговоров они не являлись, переговорная позиция у "Газпрома" была слабая (ведь газопровод не достроили), ожидать, что в этой ситуации Миллер еще и добился отказа от других исков (по Крыму) - просто фантастика. Вы серьезно? belay
    Кроме "Нафтогаза" там полно еще "обиженных" "клятыми москалями", С Коломойским тоже Миллер должен был договориться? Там еще Порошенко по "своим" заводикам скучает...

    То есть, речь идет лишь о некотором возможном снижении явно завышенной суммы. Но платить все равно придется.

    Вы так переживаете по этому поводу? Насколько я помню, раньше идея заплатить за Крым находила у Вас понимание.
  8. Маржецкий Офлайн
    Маржецкий (Сергей) 18 февраля 2020 15:01
    -1
    • 4
    • 5
    Цитата: 123
    То есть, речь идет лишь о некотором возможном снижении явно завышенной суммы. Но платить все равно придется.

    Вы так переживаете по этому поводу? Насколько я помню, раньше идея заплатить за Крым находила у Вас понимание.

    Очень переживаю.
    К слову, ваш коммент - классика демагогии с подменой понятий. У меня находила понимание идея "заплатить за признание Крыма" Украиной. А не за то, чтобы попадать на деньги, при сохранении его статуса непризнанного, и всех санкций.
    1. cmonman Офлайн
      cmonman (Гарик Мокин) 18 февраля 2020 20:04
      -3
      • 4
      • 7
      Уважаемый Сергей, из вашей пред. статьи “Иранский сценарий...” от 5 февр. в ответе на мой коммент вы сказали:

      ...На самом деле, вопрос с урегулированием конфликта через покупку Крыма не такой уж и дурацкий. Но просто никто не позволит этого сделать, и ваша страна, США, в первую очередь.

      Я же имел ввиду не “покупку”, и не “откупные”. Я имел ввиду заплатить за отжатый бизнес, только и всего. А отжимал бизнес не Газпром, а Россия. И если совсем точно, то настоящие владельцы этих бизнесов и должны платить бабки. Юкос принадлежит Сечину, вот пусть Сечин и платит $50млрд по суду, а не Россия! Так что связывать Газпром с крымскими бизнесами/долгами, по моему мнению, не следует.
      По поводу того, что США выгоден конфликт Украина/Россия, и следовательно, санкции (это ваше предположение).
      Но вы должны были заметить, что Трамп - “настырный” прагматик. От отмены санкций и начавшейся торговли США-Россия и Европа-Россия, кто выиграет? Да все страны!!! Так что мир между Россией и Украиной был бы грандиозным успехом для всех прямых и косвенных участников.

      Реальность такова, что решение будет вынесено с высокой долей вероятности в пользу Украины, и платить в итоге все равно придется, как и в случае со штрафом Стокгольмского арбитража.

      Я ещё раз повторю для тех, кто не знает, что глобуса России нет. Есть сообщество гос-в, и у них по демократическому закону капитализма частная собственность неприкосновенна (при социализме частной собственности нет). А раз неприкосновенна, но была экспроприирована, то плати с учётом потери прибыли за все годы экспроприации. Так что дешевле заплатить сейчас...
      1. 123 Онлайн
        123 (123) 18 февраля 2020 21:52
        0
        • 3
        • 3
        Извините, что влез в разговор, hi ужасно заинтересовало Ваше мнение в части:

        От отмены санкций и начавшейся торговли США-Россия и Европа-Россия, кто выиграет? Да все страны!!!

        Позиция США по санкциям предельно прагматичная. Основные финансовые потери легли на плечи РФ и ЕС, объем торговли между Россией и США минимален. В случае необходимости США приостанавливает действие санкций, делает исключения для физических лиц и компаний. Несмотря на санкции, США спокойно покупают у России нефть, газ, да все, что угодно, при этом ограничивают экспорт технологий, сдерживая экономическое развитие России. В чем будет выражаться выгода США от отмены санкций?
        1. cmonman Офлайн
          cmonman (Гарик Мокин) 19 февраля 2020 00:47
          0
          • 2
          • 2
          ...Извините, что влез в разговор, ...

          Влезать в разговор не только нужно, а необходимо - всё-таки форум..))

          ...при этом ограничивают экспорт технологий, сдерживая экономическое развитие России. В чем будет выражаться выгода США от отмены санкций?

          Здесь вы сами себе ответили!!! США заработает на продаже Hi-Tech, в котором Россия позарез нуждается - станки, IT-технологии и продукция, нефтяное и газовое оборудования, турбины, композиты и много-много всего, что нужно России. И США откроет доступ к долгосрочным дешёвым кредитам!!! Так что, выгода от открытой торговли - всем участникам!!!
          1. 123 Онлайн
            123 (123) 19 февраля 2020 09:09
            +1
            • 3
            • 2
            Здесь вы сами себе ответили!!! США заработает на продаже Hi-Tech, в котором Россия позарез нуждается - станки, IT-технологии и продукция, нефтяное и газовое оборудования, турбины, композиты и много-много всего, что нужно России. И США откроет доступ к долгосрочным дешёвым кредитам!!! Так что, выгода от открытой торговли - всем участникам!!!

            Боюсь, поезд уже уходит. Станки покупаются у других стран, да и свое производство понемногу развивается, то же можно сказать и о нефтяном и газовом оборудовании. Турбины? Вы имеете в виду энергетику? Так это Siemens, и опять же свои есть, если говорите про авиацию, то двигатели продаются и так, к тому же выпускаются свои. Композиты? Японии запретили экспорт в Россию, теперь выпускают свои. Доля России во внешней торговле США на уровне статистической погрешности, на "заработать" это не тянет, объемы не те.
            К тому же инерционность системы довольно велика, большой корабль быстро не развернуть. Россия закреплена в законодательстве США как враг, вместе с Ираном и Северной Кореей. Вводятся новые ограничения, США, видимо, решило проблему с замещением венесуэльской нефти и теперь вводятся санкции против "дочки" Роснефти, Rosneft Trading. Что касается долгосрочных дешёвых кредитов, это стимул для России пойти навстречу? Я не вижу предпосылок для нормализации отношений. request Дело тут не в России, США портит отношения практически со всеми странами.
            Я понимаю, что Вы за "мир во всем мире", но это нереально, по-моему, Вы мечтатель. hi
            1. cmonman Офлайн
              cmonman (Гарик Мокин) 19 февраля 2020 17:45
              0
              • 2
              • 2
              Дело тут не в России, США портит отношения практически со всеми странами.

              Где-то, по большому счёту, вы правы - Трамп правит на внешнем рынке так, как-будто США его компания, но при этом такая политика на внутреннем рынке даёт обещанный им результат - сделаем Америку сильнее. Очень низкая безработица, зарплаты растут, число сидящих на велфере уменьшилось. Народ стал тратить бабки и экономика поднялась.
              А насчёт “мир-во-всём-мире” - пока нереально, согласен, но со своим оптимизмом пенсионера, сами понимаете, я бороться не собираюсь...
              1. 123 Онлайн
                123 (123) 19 февраля 2020 20:10
                +3
                • 4
                • 1
                Где-то, по большому счёту, вы правы - Трамп правит на внешнем рынке так, как-будто США его компания, но при этом такая политика на внутреннем рынке даёт обещанный им результат - сделаем Америку сильнее. Очень низкая безработица, зарплаты растут, число сидящих на велфере уменьшилось. Народ стал тратить бабки и экономика поднялась.

                Тут не поспоришь, он работает на свою экономику.

                А насчёт “мир-во-всём-мире” - пока нереально, согласен, но со своим оптимизмом пенсионера, сами понимаете, я бороться не собираюсь...

                Конечно, понимаю. yes Я ничего плохого этим сказать не хотел. hi Мир - это хорошо, drinks оптимизм тем более. good Просто изложил часть причин, по которым улучшения отношений не предвидится. request
      2. 321 Офлайн
        321 (321) 22 февраля 2020 19:52
        -1
        • 0
        • 1
        Цитата: cmonman

        Реальность такова, что решение будет вынесено с высокой долей вероятности в пользу Украины, и платить в итоге все равно придется, как и в случае со штрафом Стокгольмского арбитража.

        Я ещё раз повторю для тех, кто не знает, что глобуса России нет. Есть сообщество гос-в, и у них по демократическому закону капитализма частная собственность неприкосновенна (при социализме частной собственности нет)...

        Внушает, как один герой не так давно говорил laughing - особенно с учетом того, как и что произошло с дипломатической собственностью РФ в США, священна, говорите??? Ню-ню.. bully
    2. 123 Онлайн
      123 (123) 18 февраля 2020 20:09
      +1
      • 3
      • 2
      К слову, ваш коммент - классика демагогии с подменой понятий.

      А что тогда Выше - возложение вины на "Газпром" за иск "Нафтагаза"? Образец объективности и беспристрастности? no Вы так и ответили, как "Газпром" мог это предотвратить, request улыбнуться и сказать - пожалуйста? smile

      У меня находила понимание идея "заплатить за признание Крыма" Украиной. А не за то, чтобы попадать на деньги, при сохранении его статуса непризнанного, и всех санкций.

      Заплатить за признание крайне наивно и недальновидно, деньги возьмут - на этом все и закончится. Зеленский, да и любой его преемник, сможет признать Крым Российским, только в одном случае, если решил утопиться в Днепре, подписал и вперед. yes
  9. businessv Офлайн
    businessv (Вадим) 18 февраля 2020 18:54
    +4
    • 6
    • 2
    То есть, речь идет лишь о некотором возможном снижении явно завышенной суммы. Но платить все равно придется.

    А чего ещё можно ожидать от компании, над которой практически нет никакого контроля со стороны государства, а зарплаты её чиновников такие, что им абсолютно без разницы, как идут дела компании, в которой они работают!
  10. DPN Офлайн
    DPN (ДПН) 18 февраля 2020 21:03
    +1
    • 3
    • 2
    А куда деваться? Труба-то украинская, не самолётами же газ в Европу возить. Поэтому, выкручивать руки будут по полной; пока у них есть возможность - РЫНОК! Чёрт побери! Труба "Украинская, Турецкая или Белорусская" имеет значение, без неё никак нельзя.
  11. Воин Офлайн
    Воин 19 февраля 2020 01:11
    +4
    • 5
    • 1
    Все крымские

    15 нефтегазовых месторождений, 3 перспективных участка, 1 ПХГ, свыше 40 распределительных станций и более тысячи километров трубопровода

    - принадлежат Крыму и народу Крыма, а не украинскому Нафтогазу ПОТОМУ, ЧТО эти активы были законно НАЦИОНАЛИЗИРОВАНЫ законной Крымской властью, которую законно избрал и сформировал народ Крыма, который ВЫШЕЛ в соответствии с Уставом ООН и международным законодательством, вместе со своей территорией, землей, имуществом, морской акваторией и шельфом и другими активами ИЗ СОСТАВА Украины в связи С НЕПРИЗНАНИЕМ антиконституционного вооруженного фашистского переворота на Украине 21 февраля 2014 года и ЗАХВАТА власти на бывшей Украине фашистами.
    Так что, Нафтогазу его потери в Крыму ДОЛЖНА ВОЗМЕСТИТЬ новая незаконная украинская власть, которая незаконно захватила (оккупировала) бывшую Украину в результате антиконституционного вооруженного переворота на Украине.
    Факт антиконституционного вооруженного переворота на Украине в 2014 году, имеющий юридическое значение и юридическую силу на территории всей Украины, был УСТАНОВЛЕН в Дорогомиловском суде еще 27 декабря 2016 года, и не был оспорен Украиной в установленные сроки, поэтому это решение вступило в законную силу 28 января 2017 года, то есть НОВАЯ УКРАИНСКАЯ ВЛАСТЬ, установившаяся после антиконституционного переворота (путча) на Украине, - НЕЗАКОННА, и поэтому ВСЕ ее органы и ВСЕ ее решения с 21 февраля 2014 года ТОЖЕ НЕЗАКОННЫ.
    Это относится и к украинскому Нафтогазу.
  12. g1washntwn Офлайн
    g1washntwn (Жора Вашингтонов) 19 февраля 2020 06:43
    +5
    • 5
    • 0
    Главная стратегическая ошибка хоть у бизнеса, хоть у политиков - пытаться говорить с психически больным, будто он здоров. Процедуру пересмотра долгосрочных контрактов нужно было запускать сразу же, а не де-факто после ультиматумов. Посадили бы на годовые контракты без привязки к еврозаконодательству (а Россия сама впряглась в это ярмо) - разговор был бы иной. А теперь, конечно, кто оплатит это (запрещенное правилами нехорошее слово)? Фактически - снова население, за счет снижения социальных программ и прочего, не из своей же зарплаты менеджмента Газпрома, у него мечты должны сбываться - остальные со своими мечтами подождут.
    1. Nick Офлайн
      Nick (Николай) 19 февраля 2020 19:40
      0
      • 1
      • 1
      Цитата: g1washntwn
      Главная стратегическая ошибка хоть у бизнеса, хоть у политиков - пытаться говорить с психически больным, будто он здоров. Процедуру пересмотра долгосрочных контрактов нужно было запускать сразу же, а не де-факто после ультиматумов.

      Не делайте выводы на основе фантазий "аналитиков", не имеющих аналитических способностей.
  13. Bakht Онлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 19 февраля 2020 09:11
    +1
    • 3
    • 2
    Я все больше убеждаюсь, что никакого транзитного договора заключать не надо было. Это все кабала.
    Но также убеждаюсь в том, что пока у власти компрадорская буржуазия, никаких разумных решений ждать не приходится.
    1. Nick Офлайн
      Nick (Николай) 19 февраля 2020 19:37
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: Bakht
      Я все больше убеждаюсь, что никакого транзитного договора заключать не надо было. Это все кабала.

      Аргументы?

      Цитата: Bakht
      Но также убеждаюсь в том, что пока у власти компрадорская буржуазия, никаких разумных решений ждать не приходится.

      Вы в девяностых застряли. Как-то уже протрезвейте.
      1. Bakht Онлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 19 февраля 2020 20:19
        +1
        • 2
        • 1
        Вы путаете 90-е с современностью. Какие Вам ещё нужны аргументы? Именно в 90-е и была заложена основа компрадорской буржуазии. И сейчас она по-прежнему у власти.
        Протрезветь не советую. Пораскинуть мозгами было бы неплохо.
        1. Nick Офлайн
          Nick (Николай) 19 февраля 2020 20:26
          -2
          • 0
          • 2
          Цитата: Bakht
          Вы путаете 90-е с современностью.

          Опохмелитесь. Семибанкирщина была у власти в 90-х. Где сейчас все эти гусинские, березовские, смоленские, ходорковские, невзлинские, мостовые?
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 19 февраля 2020 20:27
            0
            • 1
            • 1
            Вы термин "компрадор" правильно понимаете?
            1. Nick Офлайн
              Nick (Николай) 19 февраля 2020 20:28
              -2
              • 0
              • 2
              Цитата: Bakht
              Вы термин "компрадор" правильно понимаете?

              Это как раз к вам вопрос.
              1. Bakht Онлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 19 февраля 2020 20:31
                0
                • 1
                • 1
                «чиновники-бюрократы и бизнесмены-олигархи, наживающие свой капитал на продаже за рубеж отечественных природных ресурсов и торговле иностранными товарами, хранящие свои деньги в иностранных банках, мотивированные на собственные интересы и не задумывающиеся над последствиями для экономики страны».

                По мнению российского экономиста М. Г. Делягина, в России в начале XXI века сложился компрадорский капитализм, при этом учёный отмечает его особенность, при котором роль компрадора играют не отдельные компании, а государство

                Это не 90-е. Это современность.
                1. Nick Офлайн
                  Nick (Николай) 19 февраля 2020 21:19
                  -2
                  • 0
                  • 2
                  Цитата: Bakht
                  Это не 90-е. Это современность

                  Ну, Делягин, на которого вы ссылаетесь, для меня не авторитет. Делягин - любитель хлестких фраз, зачастую не соответствующих реальности. Экономист-популист. Я, имея некоторый экономический багаж, более доверяю статистическим данным, на основании которых можно делать выводы.
                  Пример: госбюджет РФ в последний год ельцинской олигархии - $20 млрд в 2019 г. $305 млрд. То есть за 20 путинских лет, государственный бюджет РФ увеличился в 15,2 раза! Ни фига компрадоры действуют! Вместо того, чтобы все деньги за рубеж отправлять, они их в доход государства направляют.
                  МРОТ в 1999 году $3,4 - менее трех с половиной долларов в месяц! МРОТ в 2019 году $184, 9. То есть, компрадорская власть, вместо того, чтобы качать деньги за рубеж, потратила их на увеличение в 54 раза (!) МРОТ. Странная забота компрадорской власти о трудящихся, не находите?
                  Доля госсектора в экономике в 1999 году - 25%. Доля госсектора в экономике в 2019 году - 70%. Что это за компрадорские буржуины, которые вернули в государство большую часть прихваченного в 90-х?
                  Так может быть, компрадорских буржуев уже нет? Может быть, у власти в большинстве своем стоит национально ориентированный класс государственников?
                  Для всех адекватных беспристрастных людей вывод очевиден. Иное мнение является признаком ангажированности, либо признаком интеллектуальной недоразвитости.
                  Пораскиньте мозгами на досуге.
                  1. Bakht Онлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 19 февраля 2020 22:57
                    +1
                    • 2
                    • 1
                    Оперируете данными статистики? Как говорится, есть небольшая ложь, большая ложь и статистика.
                    Вы можете верить или не верить Делягину, но думается мне, что он лучше знает ситуацию, чем Вы или я. Иметь "некоторый экономический багаж" не является признаком осведомленности.
                    Хорошо, возьмём данные не Делягина.

                    За 25 лет из России были выведены активы на общую сумму как минимум в 750 млрд долл., и это половина годового ВВП страны, подсчитали аналитики Bloomberg Economics. Если бы эти активы были вложены в отечественную экономику, они могли бы увеличить объемы производства и доходы бюджета от налогов, которые можно было бы потратить на развитие инфраструктуры и социальные программы, – но вместо этого большая их часть пошла на покупку зарубежных активов, в том числе и шикарных яхт, которые бороздят далекие моря.

                    Но это самые скромные данные. Выведено больше триллиона. По данным Росстата (приходится ссылаться) за последние пять лет (2014-2019) выведено примерно 200 млрд. Только за последний год выведено порядка 35 млрд.
                    Насчёт "интеллектуальной недоразвитости" не обсуждаю. Никогда не опускался до уровня оппонента. Несолидно.
                    -------
                    Вернёмся к транзитному договору. Подпитывать явного врага, поддерживать экономику стран, которые накладывают на тебя санкции, нарываться на миллиардные штрафы, чтобы качать ресурсы страны за бугор - это и есть ЯВНЫЙ признак компрадорской буржуазии. И это происходит не в 90-е, а у Вас на глазах.
                    Транзитный договор на любых условиях абсолютно невыгоден России. Я по прежнему считаю это утверждение верным.
                    1. Nick Офлайн
                      Nick (Николай) 20 февраля 2020 04:26
                      -1
                      • 1
                      • 2
                      Цитата: Bakht
                      За 25 лет из России были выведены активы на общую сумму как минимум в 750 млрд долл., и это половина годового ВВП страны, подсчитали аналитики Bloomberg

                      За 25 лет - это включая "святые девяностые". Это во-первых, а во-вторых, смотрите результаты последних 20 путинских лет выше. Данные я привёл. И коль уж вы любите ссылаться на авторитетов, сошлюсь и я:

                      По расчетам экспертов Ассоциации российских банков, сумма переведенных за рубеж капиталов в 90-х годах определялась в диапазоне $800 млрд- $1трлн.

                      Так что не делайте мне мозги. Вы не оппонент, вы, в лучшем случае, пропагандист.
                      1. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 февраля 2020 09:16
                        +1
                        • 2
                        • 1
                        Ну так посмотрите статистику Росстата. РЕАЛЬНЫЕ доходы россиян падают на протяжении последних пяти лет. Такого не было даже в 90-е.
                        Но Вы уперлись в 90-е не знаю почему. Речь шла о транзитом договоре и определении компрадоров. Без всякой пропаганды. Прослойка чиновников и олигархов, продающих ресурсы страны это и есть компрадоры. В России (впрочем, как и по всему СНГ) построена компрадорская модель капитализма. Ни о каком развитии страны говорить не приходится.
                        Вы хотели обоснование, почему транзитный договор вреден? Ответ в заголовке именно этой статьи. Поддерживать враждебный режим и нарываться на миллиардные штрафы может только предатель страны.
                        Конечно же Путин лучше Ельцина. Но "лучше" это не значит хорошо. Все познается в сравнении. Поэтому Вам нравится Путин. Но если сравнить что Сталин в условиях санкций и блокады за 10 лет построил экономику, а Путин за 15 лет (я беру интервал только до 2014 года) ничего не сделал, то вывод напрашивается сам собой. Если не заниматься пропагандой, конечно же.
                        Любите официальные данные? Рейтинг Путина в 2014-м году больше 70%. За счет Крыма. Суметь обвалить свой рейтинг до 40% это надо уметь. Тут ему нет равных. Это минимальный рейтинг за последние 18 лет.
                      2. Nick Офлайн
                        Nick (Николай) 20 февраля 2020 19:00
                        -1
                        • 1
                        • 2
                        Цитата: Bakht
                        Ну так посмотрите статистику Росстата. РЕАЛЬНЫЕ доходы россиян падают на протяжении последних пяти лет.

                        Лукавство. Росстат вычитает кредитную нагрузку из общего дохода граждан. Но граждане кредиты брали. не спросясь правительства, поэтому падение доходов есть прямая заслуга тех, кто брал кредиты.

                        Цитата: Bakht
                        Такого не было даже в 90-е.

                        Ой ли? В 1990 году средняя зарплата в России составляла 303 рубля. Чтобы было с чем сравнивать, приведем ее в долларах США по курсу Госбанка, который был равен примерно 0,6 рубля за доллар. Получается примерно 505$, а в 1993 году средняя зарплата в России в переводе на те же доллары, составляла менее 75 бакинских. Если для вас это не падение доходов граждан, тогда нам с вами больше не о чем и говорить. Я не психиатр.

                        Цитата: Bakht
                        Прослойка чиновников и олигархов, продающих ресурсы страны, это и есть компрадоры. В России (впрочем, как и по всему СНГ) построена компрадорская модель капитализма. Ни о каком развитии страны говорить не приходится.

                        Вы уже по второму кругу пошли. Извините, но я за вами круги нарезать не собираюсь. stop negative
                        Пока-пока. hi
                      3. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 февраля 2020 19:11
                        +1
                        • 2
                        • 1
                        Удачи в игре в цифири. Самое то для психиатрии. Я лично получал в 1995-м 100 долларов, а в 1999-м 500 долларов. И я точно знаю, что жить стало труднее. Легче стало, когда ушел за бугор и стал получать 2-3 тысячи.
                        Это не цифры в гроссбухе, а реальная жизнь.
                        И Росстат считает правильно. Закредитованность населения - это прямое следствие ухудшения их экономического положения. Это должно быть аксиомой для человека, "обладающего некоторыми экономическими познаниями".
                        Еще раз - удачи Вам в цифровых баталиях.
                      4. Nick Офлайн
                        Nick (Николай) 20 февраля 2020 19:50
                        -2
                        • 1
                        • 3
                        Цитата: Bakht
                        Удачи в игре в цифири. Самое то для психиатрии. Я лично получал в 1995-м 100 долларов, а в 1999-м 500 долларов. И я точно знаю, что жить стало труднее. Легче стало, когда ушел за бугор и стал получать 2-3 тысячи.

                        Да что же вы все сами-то себя подставляете. Свой личный доход, свои личные проблемы, вы, ничтоже сумняшеся, экстраполируете на всю Рассею-матушку. Сами пишете, что живете теперь "за бугром", но точно знаете, что жить стало труднее. Я тоже знаю, что в забугорье жить стало труднее, хотя там постоянно не живу, но постоянно общаюсь, с североамериканскими товарищами. И если вам там стало жить труднее, то при чем тут Россия? Или вы укрошумер?
                      5. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 20 февраля 2020 20:32
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Я живу в Азербайджане. Просто работал за бугром. Сейчас работаю с ребятами из России. И знаю не по цифрам, а по реальной ситуации.
                        Если Вы не поняли, то поясняю. Увеличение зарплаты ни о чем не говорит. Имеет значение РЕАЛЬНОЕ потребление. Вы можете привести массу цифровых значений. Без полного комплекса это ни о чем не говорит. Для примера. Какой-то период я сознательно пошел на меньшую зарплату, но большие социальные льготы. По Вашей логике, уменьшение зарплаты говорит об ухудшении моего положения? Наоборот. Я выиграл. А те, кто пошел на большую зарплату, не очень-то и выиграли. Сейчас наверстывают упущенное.
                        Реальное положение дел в нынешней России (как и в Азербайджане) не есть источник радости. В Азербайджане буквально на днях было достаточно большое повышение зарплат, пенсий и прочих льгот. Люди рады, конечно же. Но большого облегчения это не принесло. А по статистике увеличение достигло 16%. Все в ажуре. По докладам Госстата и рапортам чиновников.
                        ----
                        Я знаю, что никого переубедить нельзя. Да я и не ставил такой задачи. Просто, как всегда в силу своего характера, часто ввязываюсь в бесполезный спор. Считаете Вы, что в России строится светлое будущее - не смею Вас разубеждать.
                      6. Nick Офлайн
                        Nick (Николай) 20 февраля 2020 21:20
                        -1
                        • 1
                        • 2
                        Цитата: Bakht
                        Считаете Вы, что в России строится светлое будущее - не смею Вас разубеждать.

                        Так и пишите про ситуацию в Азербайджане. Чего вы в Рунет полезли, да еще с претензиями на истину в последней инстанции?
                        Для того, чтобы узнать, как сейчас живут ваши русские товарищи, можно спросить у них. А как в экономическом плане живет Россия, надо провести экономический анализ, выявить тенденции, понять динамику не в моменте, а на длительном историческом цикле. Тогда, возможно, более менее относительно объективные выводы можно делать. А походя давать безапелляционные оценки могут только легкомысленные, малознающие люди.
                      7. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 21 февраля 2020 08:45
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Столько раз слышал это глупое заявление. Чего ты лезешь, если не живёшь в этой стране.
                        Поясняю в очередной раз на пальцах. Во-первых, мы соседи. В недавнем прошлом жили в одной стране. То, что происходит в России (Иране, Турции и т.д.), напрямую касается Азербайджана. Во- вторых: я терпеть не могу людей, которые приводят цифры в отрыве от реальной жизни. Я имею достаточно большие связи (в том числе и родственные) в России. В-третьих, из всей этой дискуссии, я в очередной раз убедился, кто из нас "малознающий и легкомысленный".
                      8. Nick Офлайн
                        Nick (Николай) 21 февраля 2020 20:22
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: Bakht
                        ...я терпеть не могу людей, которые приводят цифры в отрыве от реальной жизни.

                        Это как?

                        Цитата: Bakht
                        из всей этой дискуссии, я в очередной раз убедился, кто из нас "малознающий и легкомысленный".

                        Я тоже.
  • Сергей Латышев (Серж) 19 февраля 2020 09:59
    0
    • 2
    • 2
    Ничего... Знаете пословицу?

    Бей своих, чтоб чужие боялись.

    Продули за рубежом??? Сейчас обналичат деньги за Сбербанк, подкрутят налоги, повысят таксу за ЖКХ, отрапортуют о новых прорывах, и как миленькие все побегут утверждать новую Конституцию и сбрасываться на 13-ю зарплату эффективным ВИП-менеджерам....

    Ах да, все уже бегут и сбрасываются, даже не осознавая этого...
    1. Nick Офлайн
      Nick (Николай) 19 февраля 2020 19:35
      0
      • 1
      • 1
      Цитата: Сергей Латышев
      Сейчас обналичат деньги за Сбербанк, подкрутят налоги, повысят таксу за ЖКХ, отрапортуют о новых прорывах, и как миленькие все побегут утверждать новую Конституцию и сбрасываться на 13-ю зарплату эффективным ВИП-менеджерам....

      Ах да, все уже бегут и сбрасываются, даже не осознавая этого...

      Вы первый...
      1. Изя Губинштэйн (Изя Губинштэйн) 20 февраля 2020 04:38
        0
        • 0
        • 0
        Вы таки нарисовали картину Репина - евреи бегут в синагогу утверждать конституцию.
  • Fulgur Офлайн
    Fulgur (Fulgur) 19 февраля 2020 12:50
    0
    • 1
    • 1
    Всё пропало, шеф! Платить придется! А что присвоение ЧАСТНОЙ собственности национальной компании под шумок присоединения территорий уже не является по факту рэкетом и не показывает нашего гиганта перед мировым сообществом обыкновенным экономическим бандитом? smile Ну, обломится Газпрому халява, каким боком это коснется обывателя? Налоги, что ли, вам подымут или кто-то правда верит, что в закромах страны лежат ИХ деньги, которыми Газпром расплатится? laughing
  • Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 19 февраля 2020 13:18
    +5
    • 5
    • 0
    Что-то я не понял, Украина-то тут при чём? Всё это принадлежит народу Крыма, так как находится на его территории. Крым ушёл и с ним активы. Газпрому надо не сопли жевать, а подавать встречный иск на воровство трубопроводов и газовых станций, построенных во времена СССР. Строилось всё на деньги РСФСР. Вот их и надо взыскать с процентами.
  • Nick Офлайн
    Nick (Николай) 19 февраля 2020 19:33
    +1
    • 3
    • 2
    Опять Маржецкий, всепропало, сочиняет на газпромовскую тему. Ваши фейки уже задолбали. А Газпром продолжает генерировать прибыль и валюту для страны, не глядя на стаи лающих мосек, возомнивших себя великой силой от того, что за подобные "опусы" им приплачивают.
  • Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 19 февраля 2020 21:32
    +1
    • 1
    • 0
    Сегодня прочитал, что крымчане им ответку готовят за 23-ю оккупацию и блокады. Счёт будет идти на сотни миллиардов долларов. Так что подождём....
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • oracul Офлайн
    oracul (леонид) 20 февраля 2020 08:35
    +2
    • 3
    • 1
    На войне как на войне. И поддавливают, и поддушивают с разных сторон. И дело не в том, что Газпром настолько плох, как пишут некоторые, а в том, что уязвимым местом России в целом является её стремление к порядочности и честности в деловых отношениях.Тогда как пакости со стороны США и Евросоюза строятся в темную и в долгую.
  • Комментарий был удален.