Каким был настоящий Сталин и что хорошего он сделал для России?




Иосиф Виссарионович Сталин – одна из самых ярких и, в то же время, противоречивых фигур в истории России. Кто-то называет его кровавым тираном, душегубом, а то и вовсе «чудовищем-вурдалаком». Другие же, наоборот, считают его спасителем нации, великим вождем, гениальным полководцем и грамотным хозяйственником.

На многочисленных телевизионных шоу, как на поле брани, сталкиваются противники и приверженцы Иосифа Джугашвили, тем самым создавая еще больше противоречий вокруг его личности. Однако, чтобы разобраться в том, что сделал Сталин для нашего Отечества, не нужно рыться в ворохе сплетен и домыслов, а достаточно обратиться к историческим фактам.

Судьба революционера предопределена


Родился будущий вождь в небольшом городке Гори Тифлисской губернии 21 декабря 1879 года. В то время Российская Империя переживала нелегкий период. Несмотря на то, что крепостное право было отменено, на его место пришел капитализм с его бесправием, грабительскими податями и непомерной эксплуатацией рабочего класса.

Обнищание простого труженика и классовая рознь с каждым годом только увеличивали напряжение в обществе, что способствовало возникновению подпольных революционных организаций. Поэтому неудивительно, что молодой Иосиф – сын сапожника, вдохновленный работами К. Маркса, уже в 15 лет стал членом одной из таких ячеек.

В 1898 году Джугашвили вступает в тифлисское отделение РСДРП. С того момента он активно участвует в революционной деятельности: занимается пропагандой, устраивает стачки, забастовки и демонстрации, создает типографии, достает деньги для партии, формирует боевые дружины, добывает оружие и др.

К 1905 году, когда юноша впервые лично познакомился с В. Лениным, он уже был опытным и закаленным революционером. В одной из своих работ того времени Сталин писал:

Состоятельная буржуазия – наш непримиримый враг, ее богатство зиждется на нашей бедности, ее радость – на нашем горе.

Путь от члена ЦК РСДРП до Генерального секретаря ЦК КПСС


После провала Первой русской революции Сталин вместе с Лениным сосредоточились на борьбе против меньшевиков, разрушающих партию изнутри. В 1912 году Джугашвили включили в состав ЦК РСДРП. Тогда же, сын обувщика из Гори окончательно берет себе псевдоним Сталин.

До 1917 года будущий вождь был 8 раз арестован и 7 раз отправлен в ссылку. При этом, 6 раз ему удавалось оттуда сбежать. В апреле 1917 года из ссылки возвращается Ленин. Сталин поддерживает идею вооруженного восстания и приступает к его подготовке.

В октябре 1917 года власть буржуазии пала, а Джугашвили вошел в состав первого советского правительства. В годы гражданской войны он руководит действиями Красной армии на наиболее сложных рубежах. В 1922 году, по предложению Ленина, Сталина избирают Генеральным Секретарем ЦК ВКП (б).

От нищеты и разрухи до мировой державы


После смерти Ленина в 1924 году, Сталин продолжил его дело. Был взят курс на коллективизацию и индустриализацию. При этом, советскому народу в полной мере стали доступны наука, культура и образование.

Большевики прекрасно понимали, что мир после Первой мировой войны был лишь передышкой. Начало новой «бойни» было лишь вопросом времени.

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Эти слова были сказаны Сталиным в 1931 году.

Гидроэлектростанции, тысячи заводов и десятки тысяч колхозов и совхозов. Все это появилось в СССР за две «пятилетки». Самая нищая страна Европы стала второй по уровню индустриализации. А первая советская Конституция, принятая в 1936 году, окончательно узаконила устои социализма и гарантировала права рабочего класса.

В итоге, «фашистский зверь», подталкиваемый капиталистами, «обломал зубы» о стойкость, самоотверженность и героизм советского народа. При этом, тем, кто хотел уничтожить СССР руками нацистов, пришлось садиться с ним за стол переговоров и даже вступить в союзнические отношения.

После победы в самой страшной войне, Советский Союз под руководством Сталина совершает еще одно «экономическое чудо». Буквально за «пятилетку» было восстановлено разрушенное фашистами народное хозяйство. И все это без Плана Маршала и внешних займов.

В 1946 году началась Холодная война. В 1949-м Советским Союзом были проведены первые успешные ядерные испытания и стартовало наращивание количества атомных боеголовок, после чего, СССР становится сверхдержавой и одним из двух полюсов силы.

Есть ли во всем этом заслуга Сталина? Безусловно! Являются ли достижения Советского Союза результатом его единоличных решений? Конечно, нет!

Среди 70-ти членов ЦК КПСС были лучшие специалисты в своем деле. А сам вождь говорил:

Каждый имеет возможность исправить чье-либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт.

Вся современная антисоветская пропаганда, очерняющая имя Иосифа Сталина, нацелена на занижение достижений советского народа той эпохи. Однако, видя происходящее в современной России, которая давно стала местом извлечения прибыли империалистами, люди все чаще оглядываются назад, понимая, что новым «хозяевам» нет никакого дела до их прав, свобод и уж тем более – благополучия.

97 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Альф Офлайн Альф
    Альф (Василий) 7 марта 2020 08:51
    +8
    Зря нынешняя власть старается, народ все больше стал вспоминать Сталина, как величайшего правителя. Сразу виден животный страх нынешних властных бандитов и их "шестерок".
    1. Shelest2000 Офлайн Shelest2000
      Shelest2000 7 марта 2020 10:36
      +6

      Добавить просто нечего
      1. Архаров Офлайн Архаров
        Архаров (Григорий Архаров) 7 марта 2020 15:36
        -4
        Никаких подобных воспоминаний Коллонтай не было. Все это уже давно доказанная фальшивка. Ни в ПСС Сталина, ни в воспоминаниях Коллонтай этой цитаты нету. Первое упоминание о ней обнаруживается лишь в статье Р. Косолапова "Какая же она, правда о Сталине?" в газете "Правда" от 2-4 июня 1998 года. При этом, Косолапов ссылается на исследования профессора М.И. Труша. Никаких публикаций самого Труша в научных изданиях на эту тему тоже не существует. Архивный номер документа не приводится.
        Итого - Косолапов ссылается на Труша, Труш ссылается на Коллонтай, Коллонтай ссылается на Сталина. Бабка за дедку, дедка за репку...
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 марта 2020 17:28
      +4
      Зря нынешняя власть старается, народ все больше стал вспоминать Сталина, как величайшего правителя. Сразу виден животный страх нынешних властных бандитов и их "шестерок".

      А чем "нынешние" отличаются, скажем, от Хрущева и его "соратников"? what Да и с его уходом мало что изменилось. no Принципиальных различий по этому вопросу не вижу. request
      1. Руса Офлайн Руса
        Руса 7 марта 2020 22:14
        +3
        Думаю, что при Сталине последние 20 лет чиновники своими обещаниями нам мозги бы не конопатили, а Россия стала бы давно развитой страной, а не развивающейся. Без олигархов, либерастов и пятой колонны. Простое население жило бы лучше, без вопиющей социальной несправедливости.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 7 марта 2020 22:52
          +2
          Думаю, что при Сталине последние 20 лет чиновники своими обещаниями нам мозги бы не конопатили, а Россия стала бы давно развитой страной, а не развивающейся.

          При Сталине очень даже может быть, но я спрашивал про времена от Хрущева и позже. Чем они лучше наших нынешних?
          Мысль интересная, но мне кажется, Вы немного упрощенно подходите к вопросу. Позвольте поинтересоваться, что Вы подразумеваете под понятиями "развитая страна" и "развивающаяся"?

          Без олигархов, либерастов и пятой колонны. Простое население жило бы лучше, без вопиющей социальной несправедливости.

          Вы имеете в виду лучше в материальном плане?
          1. Руса Офлайн Руса
            Руса 7 марта 2020 23:58
            +4
            1. Например, США, Канада, Великобритания, Япония, Германия и другие.
            2. Да, и в материальном плане. Например, средний размер пенсии при Брежневе был в 2 раза больше, чем сейчас. При нем не было наркомании, СПИДа, безработицы, люди получали бесплатные благоустроенные квартиры, путевки в дома отдыха и санатории, бесплатно учились в вузах и техникумах, дети бесплатно посещали различные кружки, в т.ч. технического творчества, а страна была самой читающей в мире. Продукты питания были дешевые и качественные, а не фальсификат, как в наше время. Небольшая оплата услуг ЖКХ и т.д. Всего не перечислишь.
            Но - главное - это высокое морально-нравственное воспитание молодежи и подрастающих поколений.
            И начало всему этому положил И. Сталин.
        2. Nick Офлайн Nick
          Nick (Николай) 8 марта 2020 20:11
          +3
          Цитата: Руса
          Думаю, что при Сталине последние 20 лет чиновники своими обещаниями нам мозги бы не конопатили, а Россия стала бы давно развитой страной, а не развивающейся.

          Чиновники и тридцать, и сорок, и пятьдесят лет назад нам мозги конопатили. Хрущёв обещал коммунизм к 1980 году. Брежнев развитой социализм, Горбачев за 15 лет обещал всем по бесплатной квартире. Где это всё? Единственно, только гайдаровское правительство своё обещание выполнило. Обещало в 1991 году, что переход от социалистического к социальному государству будет сопровождаться временным ухудшением жизни для основной массы населения, так и вышло.
  2. Архаров Офлайн Архаров
    Архаров (Григорий Архаров) 7 марта 2020 08:52
    +1
    А был еще не настоящий? Как «История ВКП (б). Краткий курс», 1938 года прочитал. Особенно:

    Сталин поддерживает идею вооруженного восстания и приступает к его подготовке.

    - кто там, в этом безобразии, его на фоне Троцкого вообще замечал?
    1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 марта 2020 13:45
      -1


      А куда делся настоящий?
  3. xilia72 Офлайн xilia72
    xilia72 (xantos) 7 марта 2020 11:36
    -2
    При Сталине нужно было с коровы сдавать государству налоги молоком, мясом и кожей, работать в колхозе бесплатно за трудодни и баланду и т.д.. Всех, кто защищает Сталина, на полгодика на машине времени в колхоз надо заслать с пайкой в 700 гр хлеба в день. Но скорее всего, из тех, кто его защищает, сталинскую норму не выполнят и им будет положено 350 гр. хлеба. Думаю, 1-го месяца хватило бы для отрезвления, хотя найдутся и такие, которые скажут, что "это какая-то ошибка".
    1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 марта 2020 13:32
      -1
      Лучше в 32, в разгар коллективизации, отведать лебеду.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 7 марта 2020 17:41
        +1
        Лучше в 32, в разгар коллективизации, отведать лебеду.

        Надеюсь, машину времени создадут, и Вы сможете поучаствовать в эксперименте, слетать, так сказать, в свой любимый 32-ой. Удачного Вам путешествия. hi
        1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 марта 2020 00:50
          -1
          Кто вам сказал, что это мой любимый год? Это же вы любитель Иосифа, а это год его свершений, индустриализация, коллективизация. В какую-нибудь деревеньку под Харьковом, а? Чтоб на себе прочувствовать весь историзм момента. Я бы в будущее предпочел.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 8 марта 2020 01:16
            +2
            Кто вам сказал, что это мой любимый год? Я бы в будущее предпочел.

            Как кто? belay Вы и сказали. Ясно написано - хотите в 32-ой и лебеду любите. yes

            Лучше в 32, в разгар коллективизации, отведать лебеду.

            Это же вы любитель Иосифа, а это год его свершений, индустриализация, коллективизация. В какую нибудь деревеньку под Харьковом, а? Чтоб на себе прочувствовать вес историзм момента.

            Насчет любителя - это Вы уже сами придумали. А прочувствовать "историзм момента" можно было и в другие годы, и баз Сталина веселых времен хватало. Кстати, почему под Харьковом? Поволжье Вас не устраивает?

            Я бы в будущее предпочел.

            Это можно, обещаю, yes обязательно попадете, правда, в недалекое. Ложитесь спать, утром наступит будущее. hi
            1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 марта 2020 10:20
              -2
              Цитата: 123
              Как кто? Вы и сказали. Ясно написано - хотите в 32-ой и лебеду любите.

              А, это вы шутить изволите, предупреждали бы хоть.

              Цитата: 123
              Кстати, почему под Харьковом? Поволжье Вас не устраивает?

              Недавно видел фотографии с умирающими и мертвыми жертвами голода на улицах Харькова, а Поволжье ассоциируется с другим голодом.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 9 марта 2020 15:59
                0
                Недавно видел фотографии с умирающими и мертвыми жертвами голода на улицах Харькова...

                А Вы уверены, что они из Харькова?

                а Поволжье ассоциируется с другим голодом.

                В одно и то же время в двух регионах страны люди умирают от голода, Но это другой голод. У Вас с головой все в порядке? fool
                1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 марта 2020 00:02
                  -2
                  Цитата: 123
                  А Вы уверены что они из Харькова?

                  Да-да-да, кругом враги только и мечтающие очернить славный сталинский СССР. Они все состоят во всемирном тайном заговоре и все спать не могут, пока не придумали какую-нибудь гадость про славного парня Иосифа.

                  Цитата: 123
                  В одно и то же время в двух регионах страны люди умирают от голода, Но это другой голод. У Вас с головой все в порядке?

                  Вы опять эээ.. поленились подумать. "Голодающие Поволжья" уже давно стал фразеологизмом и относится к голоду 22 года. У меня-то с головой все в порядке, вот с вами такой уверенности нет. Я так понимаю, вы пытались найти какой-то скрытый смысл в том, что я предложил Харьков? Выбор был случаен. Похоже на F22.01 МКБ, я за вас беспокоюсь.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 10 марта 2020 00:23
                    +2
                    Да-да-да, кругом враги, только и мечтающие очернить славный сталинский СССР. Они все состоят во всемирном тайном заговоре и все спать не могут, пока не придумали какую-нибудь гадость про славного парня Иосифа.

                    Очень странная у Вас логика, если на фотографиях не Харьков, а другой советский город, то это аргумент в пользу "славного парня"?

                    Вы опять эээ.. поленились подумать. "Голодающие Поволжья" уже давно стал фразеологизмом и относиться к голоду 22 года. У меня-то с головой все в порядке, вот с вами такой уверенности нет. Я так понимаю, вы пытались найти какой-то скрытый смысл в том, что я предложил Харьков? Выбор был случаен.

                    Я так полагаю, на Ваших фото умершие таблички держали с датой смерти? Или Вы это по виду трупа способны определить? Вы неправильно понимаете, я пытался понять, с какой помойки "сакральные знания" черпаете. winked

                    Похоже на F22.01 МКБ, я за вас беспокоюсь.

                    Вы бы еще на латыни диагноз написали, lol но, видимо, медицинского образования не имеете. Тогда откуда столь специфические познания? what Только если с "другой стороны баррикады" участвовали в лечебном процессе. smile Впору о Вас начинать беспокоиться. yes
      2. xilia72 Офлайн xilia72
        xilia72 (xantos) 8 марта 2020 20:04
        0
        Лебеда летом, а зимой?
      3. savage1976 Офлайн savage1976
        savage1976 9 марта 2020 06:27
        0
        И на каторгу, или к стенке.
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 7 марта 2020 17:38
      +3
      При Сталине нужно было с коровы сдавать государству налоги молоком, мясом и кожей, работать в колхозе бесплатно за трудодни и баланду и т.д.. Всех, кто защищает Сталина, на полгодика на машине времени в колхоз надо заслать с пайкой в 700 гр хлеба в день. Но скорее всего, из тех, кто его защищает, сталинскую норму не выполнят и им будет положено 350 гр. хлеба. Думаю, 1-го месяца хватило бы для отрезвления, хотя найдутся и такие, которые скажут, что "это какая-то ошибка".

      Не то, чтобы я его защищал, к таким вопросам отношусь спокойно, для меня это история, ее не изменить и представить какого-либо политического деятеля ангелом или дьяволом - бессмысленно.
      Позвольте поинтересоваться, а почему немного раньше не отправить еще так лет на 50 назад? Барщина чем-то в лучшую сторону от колхозов отличается?
      1. xilia72 Офлайн xilia72
        xilia72 (xantos) 7 марта 2020 19:02
        -2
        Барщина - это вместо налога, вероятно, остальное время крестьянин на себя работал. Да земли было мало, так как 30-50 гектаров на семью надо было иметь для зажиточной жизни.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 7 марта 2020 19:17
          +4
          Барщина - это вместо налога, вероятно, остальное время крестьянин на себя работал. Да земли было мало, так как 30-50 гектаров на семью надо было иметь для зажиточной жизни.

          Так и получается, 3-4 дня на барщине, остальное на себя, чтобы ноги с голодухи не протянуть. Это рай по сравнению с колхозом?
          1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 марта 2020 01:04
            -3
            Цитата: 123
            Позвольте поинтересоваться, а почему немного раньше не отправить еще так лет на 50 назад? Барщина чем-то в лучшую сторону от колхозов отличается?

            Наверное, потому, что здесь сложно найти фанатов крепостного права, мечтающих возродить барщину, но любителей Сталина, мечтающих возродить колхозы, полно.
            И да, вы правы, барщина - это пережиток средневековья, что до 1861 года, что ее красная вариация в сталинских колхозах.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 8 марта 2020 01:42
              +4
              Наверное, потому, что здесь сложно найти фанатов крепостного права, мечтающих возродить барщину, но любителей Сталина, мечтающих возродить колхозы полно.

              Мечтающие возродить Сахалинскую эпоху, если можно так выразиться, ее идеализируют, говоря о возрождении, считают, что это порядок, справедливость, рост экономики и так далее. Но в любые времена, кроме хорошего, всегда есть и плохое, идеального ничего не бывает, все имеет оборотную сторону.

              И да, вы правы, барщина - это пережиток средневековья, что до 1861 года, что ее красная вариация в сталинских колхозах.

              И то, и другое обусловлено уровнем развития общественно экономических отношений в обществе. Для своего времени считались вполне нормальным явлением.
              1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 марта 2020 10:28
                -3
                Цитата: 123
                Но в любые времена, кроме хорошего, всегда есть и плохое, идеального ничего не бывает, все имеет оборотную сторону.

                Когда миллионы умирают от голода, сложно найти что-то хорошее, что могло бы уравновесить это.

                Цитата: 123
                Для своего времени считались вполне нормальным явлением.

                Для своего времени (средневековья) явление вполне нормальное, но для середины 19 века это уже не нормально. Тем более, для середины 20 века это не нормально.
                1. Джонни Мох Офлайн Джонни Мох
                  Джонни Мох (Джонни Мох) 11 марта 2020 08:57
                  +2
                  Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891-1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек.
                  В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».
                  Голод 1905 г. поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, - Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 г.г.
                  А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
                  Выводы же из вышесказанного таковы. Только в советское время, при Сталине, произошел решительный переворот в сельском хозяйстве, позволивший решить, наконец, проблему с голодом в России. Но сделать это сразу было, конечно, нельзя - таким образом, голод 1932–1933 г.г. в историческом плане явился в какой-то мере расплатой за то положение вещей, которое сложилось в сельском хозяйстве России во второй половине XIX - нач. XX века. Переход к новым отношениям на селе при Сталине был болезненным и мучительным (к тому же, по роковому стечению обстоятельств, осложненным, как мы уже говорили, целым комплексом неблагоприятных природных явлений), но этот переход был необходимым. Голод в России будет потом отмечен еще только один раз - в тяжелые послевоенные годы - чтобы уйти в прошлое.
                  1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 11 марта 2020 16:20
                    -3
                    Цитата: Джонни Мох
                    Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891-1892 гг.

                    Этот без всяких кавычек самый страшный и масштабный голод в РИ унес жизни по самым максимальным оценкам 500 тыс. человек, и то немалая часть погибла от холеры и тифа. В тридцатые годы погибло на порядок больше. Остальные приведенные вами данные по другим годам противоречат не только статистическим данным царской России, но и исследованиям советских демографов. Сверхсмертности от голода не наблюдалось. И перекладывать вину за голод начала 30 на проклятый царизм - это вообще смешно.
                    1. Джонни Мох Офлайн Джонни Мох
                      Джонни Мох (Джонни Мох) 12 марта 2020 05:37
                      +2
                      Никто и не перекладывает. Это цифры, говорящие о том, что голод при царе батюшке был распространенным явлением, а из Сталина делают "Великого голодоморца" за один период 32-33 года, и вина его, конечно, есть - он хотел построить развитое индустриальное государство, а светочи либерализма и демократии, по каким-то одним им ведомым демократичным причинам, не брали в счет оплаты за трактора-станки ничего, кроме зерна, да и еще по демпинговым ценам. Да плевать они хотели на народ, задушить хотели республику.
                      1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 12 марта 2020 14:49
                        -2
                        Цитата: Джонни Мох
                        Это цифры, говорящие о том, что голод при царе батюшке был распространенным явлением.

                        Эти цифры не имеют подтверждения.

                        https://dlib.rsl.ru/viewer/01008004518#?page=268

                        БСЭ про голод 21-22 года

                        ...небывалым даже в летописях русских голодовок.

                        Погибло около 5 млн человек.
                        Голод 32-33 г.г. был еще больше, погибло около 7 млн человек.
                        Эти потери самые большие от голода за всю историю России.

                        Цитата: Джонни Мох
                        ...а светочи либерализма и демократии, по каким-то одним им ведомым демократичным причинам, не брали в счет оплаты за трактора-станки ничего, кроме зерна, да и еще по демпинговым ценам.

                        Это тоже все легенды.
                      2. Джонни Мох Офлайн Джонни Мох
                        Джонни Мох (Джонни Мох) 13 марта 2020 08:28
                        0
                        Ну да, не легенды только то, что вам хочется слышать, дальнейшая дискуссия бессмысленна.
                      3. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 13 марта 2020 11:32
                        -1
                        Наверное. Вы же не сможете обосновать свои цифры ссылками. А я смогу.
        2. xilia72 Офлайн xilia72
          xilia72 (xantos) 8 марта 2020 20:09
          -1
          А кто мечтает возродить колхозы? Все хотят в офисах сидеть.
      2. xilia72 Офлайн xilia72
        xilia72 (xantos) 8 марта 2020 19:54
        0
        В колхозе 60-х, может, было и лучше. Колхозы 30-х-50-х - это голод.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 марта 2020 20:03
          +2
          В колхозе 60-х может было и лучше. Колхозы 30-х-50-х - это голод.

          Колхозы - не палочки Твикс, laughing они разные бывали, в одних жить можно было, в других разруха.
    3. Bitter Офлайн Bitter
      Bitter (Глеб) 7 марта 2020 22:19
      0
      После крестьянской реформы 1861 г. около 89% крестьянских дворов все еще продолжали обрабатывать свои поля сохами и убирать урожай серпами и косами. Отсталая техника земледелия приводила к тому, что процессы обработки почвы и уборки урожая оставались исключительно трудоемкими и требовали большого количества рабочих рук. В то же время затраченный крестьянами труд совершенно не соответствовал его результатам, так как примитивность пахотных орудий не давала возможности производить глубокую вспашку, поля зарастали сорняком, урожайность падала из года в год

      взято с istmat.info.

      Вы представляете себе, сколько это, 30-50 гектаров пашни? wassat
      Сколько человек (работников) и лошадей нужно, чтобы её обрабатывать?
      Про чернополосицу знаете? Значит, не вся земля в кучке была.
      Так что сбавьте обороты, пять-шесть достаточно, и то, если земля добротная. Тогда ты, может быть, и станешь зажиточным хозяином, после того, как все налоги и оброки заплачены. Ах да, не дай бог, заболеть.
      1. Руса Офлайн Руса
        Руса 8 марта 2020 00:32
        +4
        В основном, только мальчики до революции учились 1-2 года в церковно-приходской школе, которая была не в каждой деревне. Девочек в ЦПШ было очень мало. Тракторов, комбайнов, электричества не было. Лошадка да соха.
        Если была засуха, то это уже катастрофа, мор. А засуха случалась часто.
        1. Bitter Офлайн Bitter
          Bitter (Глеб) 8 марта 2020 01:10
          +4

          взято с выставки Московского дома фотографии.

          Мальчик за сохой. Ну да если только как помощник, но не пахарь.
          Детвора занималась в семьях более менее посильным трудом, но десятилетнего за соху уж точно никто бы не поставил. Соха это не плуг, да и за плуг тоже не поставили бы.
          Сеять, боронить, скотину пасти, да мало ли забот было по хозяйству в те времена.
          1. xilia72 Офлайн xilia72
            xilia72 (xantos) 8 марта 2020 20:14
            0
            Мальчик хорошо одет, лошадь сытая. При Сталине на тощих коровах да на женщинах пахали, тракторов ведь никогда не хватало.
            1. Джонни Мох Офлайн Джонни Мох
              Джонни Мох (Джонни Мох) 11 марта 2020 09:05
              +2
              Кобыла старая и тощая, мальчик все лучшее одел, а сапоги у соседа взял, т.к. фотографировать будут, постановочное фото, журналюги и тогда фейки стряпали.
              1. xilia72 Офлайн xilia72
                xilia72 (xantos) 11 марта 2020 22:59
                0
                Или такие фейки, как колхозные доярки в белоснежных халатах.
      2. xilia72 Офлайн xilia72
        xilia72 (xantos) 8 марта 2020 19:56
        0
        Столько-то гектаров для пшеницы, остальное для скота - пастбища. Хлеб - это про южно-русские провизии.
        1. xilia72 Офлайн xilia72
          xilia72 (xantos) 8 марта 2020 20:18
          -1
          Почему нельзя?
        2. Bitter Офлайн Bitter
          Bitter (Глеб) 8 марта 2020 20:27
          +2
          Хлеб всему голова. Мой прадед был мельником в Тихвине.
          А со скотоводством тоже не просто, ни на юге, ни на севере. Пойди прокорми скотинку зимой, да летом на выпасах покарауль. Дикие звери и "лихие" люди в те времена тоже были не редкостны.
          1. xilia72 Офлайн xilia72
            xilia72 (xantos) 8 марта 2020 20:45
            0
            Я грек, хотя и русская кровь есть. Мои предки по отцу жили в Красной Поляне, по матери на Кубани, станицы Северская, Ильская. На Кубани мои предки занимались разведением табака. Поля отобрали, в Казахстан выслали на пароходах через Каспий, половина от тифа умерли по дороге. Моя бабушка мне говорила (по рассказам родителей) и это в 80-е, только ленивый жил плохо в РИ. По отцу вообще всё было неплохо, прадед был офицером РИ, прабабушка княжна.
            1. Bitter Офлайн Bitter
              Bitter (Глеб) 8 марта 2020 21:01
              +1
              ...в 80-е только ленивый жил плохо

              Князьям, конечно, виднее. wink Сытый голодного не разумеет.
              Про сов. период 80-х можно точно так же написать. bully
              Созданную на костях наших предков систему надо было изменять, развивать, но ни в коем случае не ломать и снова на чьих-то скелетах выстраивать.
              Уж тем более не за счёт сдачи территорий той же самой РИ. Скепулянты, воры, барыги и глупцы у власти, это опасно.
              1. xilia72 Офлайн xilia72
                xilia72 (xantos) 8 марта 2020 22:38
                0
                Многие князья только титулы имели к 19 концу века, как и в моём случае.
                "Вишнёвый сад" Чехова много чего объясняет.
                1. Bitter Офлайн Bitter
                  Bitter (Глеб) 10 марта 2020 20:41
                  +1
                  На юге России так оно и было тогда, в частности и в Грузии - куда ни глянь, на каждой скале сидел князь.
              2. Джонни Мох Офлайн Джонни Мох
                Джонни Мох (Джонни Мох) 11 марта 2020 09:07
                0
                При царе аристократов было 5-7% от населения, сейчас куда ни плюнь - из графьев все, благородных кровей. Во, блудили-то князья с графьями, Ванштейну и не снилось...
    4. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 8 марта 2020 00:26
      +5
      Как Вы представляете поднять 30-50 гектар земли без трактора и механизации? Силами одной семьи.... Вы как себе это представляете??????
      Вы поднимите для начала 10 соток одной семьей. Ноги протянете...
      1. xilia72 Офлайн xilia72
        xilia72 (xantos) 8 марта 2020 20:03
        -3
        В сталинских колхозах на коровах пахали или того хуже - на женщинах, так как мужчин расстреливали или в ИТЛ отправляли, и ничего. Правда, урожай был слабенький, ничего удивительного, труд ведь подневольный.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 8 марта 2020 20:11
          +4
          Смешно.... А для чего создали колхозы?
          Трудно что-то объяснить. Возьмём для примера современную Америку. Количество частных фермерских хозяйств сокращается все время. В то же время увеличивается количество агрохолдингов. КРУПНЫХ фермерских предприятий.
          Производительность крупного товарного производства ВСЕГДА выше мелких предприятий. Насчёт "коров и женщин" поинтересуйтесь, для чего создавались МТС. И почему после войны Сталин назвал Хрущёва "маленький Маркс". И как Хрущев разрушил колхозы и получил зерновой кризис. Кукурузу в пример не приводить. Хрущев сделал то, что Сталин категорически запрещал. И даже написал по этому вопросу отдельную статью.
          1. xilia72 Офлайн xilia72
            xilia72 (xantos) 8 марта 2020 20:47
            -3
            В Голландии до сих пор нет агрохолдингов, всю Европу кормят.
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 8 марта 2020 20:52
              +4
              Да что Вы говорите... Маленькая Голландия кормит всю Европу? Вот уж французы об этом никогда не слышали. Да и итальянцы, и испанцы.
              А Билл Гейтс так до сих пор компы в гараже собирает....

              Я же Вас попросил - изучите вопрос о колхозах и роли крупных производств. Для начала рекомендую Кара-Мурза "Советская цивилизация". Немедленного ответа не жду. Там два больших тома для внимательного изучения.
              1. xilia72 Офлайн xilia72
                xilia72 (xantos) 8 марта 2020 22:40
                -3
                Не хочу читать про цивилизацию, которая лишила меня Родины и ещё многих миллионов.
              2. xilia72 Офлайн xilia72
                xilia72 (xantos) 8 марта 2020 22:41
                0
                Я в Голландии 15 лет проработал, знаю, о чём говорю.
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 8 марта 2020 22:47
                  +4
                  Не читайте. Заставлять не буду. 15 лет в Голландии ни о чем не говорят лично мне. Вы родились и прожили в СССР или в России? Судя по Вашему комментарию - в СССР. И ничего не хотите знать о своей Родине? Что же Вы можете мне сказать о своей новой Родине?
                  Кстати, АПК Голландии - это на 50 % цветы и технологии. И создание крупных кооперативов. Вы об этом не знаете? Не мелкие фермерские хозяйства, а создание крупных кооперативов.
                2. За 15 лет язык-то голландский толком не выучишь)) вот и получается.. тут понял, тут не понял.
            2. Голландия? Европу кормит? И чем же? Уж не грудью ли?)))
              1. xilia72 Офлайн xilia72
                xilia72 (xantos) 9 марта 2020 22:57
                -1
                Так и есть, зимой кормит всю Европу, летом только северную. Овощи, фрукты, молочная продукция.
            3. Вы хоть знаете, на чём существует сама Голландия? Вы что-нибудь слышали о торговых биржах? Портах в Роттердаме и Амстердаме? Нет? Агрохолдинги. И смех и грех)
              1. xilia72 Офлайн xilia72
                xilia72 (xantos) 9 марта 2020 22:59
                0
                Тут разговор начался со сталинских колхозов. Порты, биржа, наркоторговля и т.д. вообще неинтересна в данном контексте.
                1. Правильно. Вот и незачем переходить на Голландию. Тем более, что голландская тема для всех тут мутная. Закроем для ясности.
  • Комментарий был удален.
  • Bitter Офлайн Bitter
    Bitter (Глеб) 8 марта 2020 02:03
    +2
    При Сталине нужно было с коровы сдавать государству налоги...

    Всё познаётся в сравнении.
    Расскажите, сколько, кому и куда при "царях" надо было сдавать?
    Позже, сколько тракторов "с царского плеча" в сельское хозяйство было отправлено и так далее...

    А баре, они вообще ничего не брали, они демократично так барствовали, безвозмездно и в соответствии с гуманнейшими законами.
  • Jack clubs Офлайн Jack clubs
    Jack clubs (Евгений) 28 апреля 2020 23:02
    -1
    Так работать нужно. Или болен чем?
  • goncharov.62 Офлайн goncharov.62
    goncharov.62 (Андрей) 7 марта 2020 13:39
    -4
    Зачем и кому эта агитка из "Краткого курса", не имеющая ничего общего с правдой?...
  • Rus Офлайн Rus
    Rus 7 марта 2020 16:48
    -3
    Кровавый диктатор он и больше ничего! Той ценой, что он творил, это неокупаемо! Надеюсь, он в Аду, если он существует.
    1. Комментарий был удален.
    2. Сталин, как историческая личность, фигура неоднозначная, но называть его кровавым диктатором не вашего ума дело. Сталин - однозначно величайший политический деятель 20-го века. Выиграл 2-ю мировую войну. А победителей, как известно, не судят. Баста. Всё остальное - эмоции.
  • Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 7 марта 2020 20:04
    0
    А кто же устроил нищету и разруху - революционеры!
    Это так Российская империя "отставала", что в 1912-ом году редактор «Economist European», ведущий французский экономист Эдмон Тери писал:

    Нет нужды добавлять, что ни один народ в Европе не может похвастаться подобными результатами. Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении. За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек - на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния. Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот - самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 - 4 317.) Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904-1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн (1894 год) возрос до 1604 млн (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.
    1. vik669 Офлайн vik669
      vik669 (vik669) 7 марта 2020 21:19
      -2
      А что ты-то сделал, а может, нам всем повезло, что ты ничего не делаешь! Букварь изучил и в судьи!
      1. Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 8 марта 2020 02:33
        +1
        Тот же вопрос могу задать и вам.
    2. Bitter Офлайн Bitter
      Bitter (Глеб) 7 марта 2020 21:21
      +2
      Как же всё чудесно было в стране. Просто райские кущи.
      Ничто не предвещало беды и вдруг - революционеры. Не сходится что то.
      А что-то мне говорит, что вы где-то недоговариваете, где-то привираете, а где-то и чересчур приукрашиваете и прихорашиваете дела давно минувших лет.
      1. Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 8 марта 2020 02:50
        +3
        Где я такое утверждал? Были свои сложности, проблемы и были достижения. Но, главное, что можно сказать - государство развивалось эволюционным путём. Пытаясь выработать свой путь развития. Ведь любое вмешательство вызывает слом всей системы, которую очень сложно выстроить, тем более, если строить заново. Всю абсурдность революционного пути развития, можно показать на примере СССР. К 70-80 годам Союз практически выработал свой собственный путь развития, но столкнувшись с проблемой частной собственности, которая вылилась в колоссальную проблему в обслуживании людей (прежде всего продуктами питания). Советская система могла бы жить и развиваться дальше, но резкий поворот в противоположном направлении стал для СССР губителен и он неминуемо рухнул. Это и было подобие революционного пути. Только на этот раз в сторону буржуазной революции.
        1. Bitter Офлайн Bitter
          Bitter (Глеб) 8 марта 2020 19:46
          -1
          Где я такое утверждал?

          Везде, ненавязчиво, но с цифрами, в цветах и красках. Ракурс освещения своеобразен, поэтому, наверное, не для всех удобоварим.

          ...резкий поворот в противоположном направлении стал для СССР губителен..

          Ага, все резко захотели стать манагерами, а работа это,... это для лохов.
          Ну и со стороны "отца" русской демократии БНЕ звучало аналогичное. Типа - "купим всё там", от жевательных резинок до самолётов.

          и он неминуемо рухнул.

          Да ладно, его БНЕ со своей кликой до самой смерти только и крушил, и следующие лет 25 ещё будут дальше демонтировать.

          Советская система могла бы жить и развиваться дальше, но ...

          Вот в этом самом "но" и заключается вся закавыка. Народ банально обманули, причём не только в России.
          1. Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 9 марта 2020 00:36
            +3
            Вы постоянно упускаете один немаловажный факт - постоянное усложнение всей системы, которая затрагивает все аспекты в государстве. При наличии частной собственности, некоторые из них можно возложить на частников (например, торговые точки, сферы обслуживания, досуга и т.д.). В советской системе всё это будет принадлежать и управляться государством, налагая на государство дополнительную нагрузку. Зачем вам наступать на одни и те же грабли?
            1. Bitter Офлайн Bitter
              Bitter (Глеб) 10 марта 2020 20:58
              0
              Вы постоянно упускаете один немаловажный факт - постоянное усложнение всей системы..

              Ничего я не упускаю, всё хорошо.
              В советской системе тоже был частный сектор, просто им надо было больше заниматься, регулировать и контролировать, то же, что и сейчас, и в частности при Сталине тоже частники (артели) начинали развиваться.
              Бизнес в любом государстве должен быть под контролем, не рассказывайте мне, как "рынок всё разрулит".

              В советской системе всё это будет принадлежать и управляться государством, налагая на государство дополнительную нагрузку.

              Переживаете за нагрузку при Советах. laughing
              Возможно, что в несоветской системе государством ничего не и управляется, это очень наглядно было на примере правления антигосударственника БНЕ показано.

              Зачем наступать на одни и те же грабли?

              Сейчас те же грабли, вид сбоку, только что огромные активы за океан выводятся и там скапливаются.
              А в стране только что с "барского плеча упадёт", проконтролируется, только то и делается.
              Но контроль за бизнесом гайки начинает закручивать, особенно за средним.

              Государство, это прежде всего контроль и неважно, какое оно, светское или советское.
              1. Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 10 марта 2020 23:11
                +1
                Между прочим, ваша система, которую вы называете "Сталинской", была стратегией долгосрочного развития Российской империи, лишь доработанной под советскую реальность. Ленинский НЭП не имел практически ничего общего с ним.
          2. Джонни Мох Офлайн Джонни Мох
            Джонни Мох (Джонни Мох) 12 марта 2020 05:07
            -1
            Пример тому - Китай.
  • mumbay Офлайн mumbay
    mumbay (IGOR Igorev) 7 марта 2020 21:16
    +1
    Почитал комменты про Сталина и полеты в прошлое: насчет процветания Российской Империи, это как в РФ: 1% процветает, а 99% - как получится. Газификация только там, где проложили трубы при СССР. На остальной территории - нет Стратегии по газификации и не будет. Газ важный экспортный товар, несущий валюту, в т.ч. для иностранных акционеров Газпрома и немца Миллера за право закончить старость на вилле в Баварии, а не на берегу Белого моря.
    Рост в РИ км проводов и ж.д. показывает о том, что РИ, наконец-то, сдвинулась в сторону цивилизации. Но посмотрите по абсолютным либо сравнительным цифрам - Россия плелась в хвосте. Даже к 1-ой мировой не сумели вооружиться, 7 млн винтовок Аринака пришлось завозить из Японии. Самое меньшее кол-во пулеметов, снарядов на 1 орудие, кол-во автомашин, аэропланов. За годы 1-й мировой до фронта не смогли довезти 30 млн снарядов. Отсюда проигрыши и громадные потери.
    Население было на 60% неграмотным. Из грамотных большинство умело только читать простые тексты, шевеля губами.

    Едва 1/3 из числа грамотных могут быть названы людьми вполне грамотными, остальные же знали молитвы, читали печать церковную, не все читали гражданскую, например, воспитанники и воспитанницы частных старообрядческих школ не читают ее, а только немногие способны разо­брать писанное, а еще реже сами написать письмо. В числе 30 волостных голов и 2-х сельских старост только 13 могут подписать свое имя. В 42% крестьянских дворов Москов­ской губернии в 1883 г. не было ни грамотных, ни учащихся; среди сельских старост грамотных оказалось лишь 58,6%.»

    М. Семеновский, Грамотность в деревнях государственных крестьян Псковской губернии

    Из 3 степеней грамотности, у большинства грамотных была самая низшая - коряво написать ФИ и прочитать простой текст. За этим стоит отсутствие высококвалифицированной рабочей силы, культуры труда. Зачем токарю быть грамотным? А затем, что грамотность задействует развитие мозга вообще. А если он тупой, то и качества точения железок будет низкое.
    Кол-во учителей на кол-во учащихся и кол-во учащихся на кол-во населения самое низкое в Европе.
    1. А сегодня всё наоборот)
  • Комментарий был удален.
  • argo44 Офлайн argo44
    argo44 (mac) 7 марта 2020 23:04
    0
    To jest tak wybiórcze, że nawet nie chce mi się tego komentować
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 8 марта 2020 12:53
      0
      To jest tak wybiórcze, że nawet nie chce mi się tego komentować

      Вам в Польше это, наверное, не так интересно, а у нас тут, как видите, страсти до сих пор кипят.
      1. argo44 Офлайн argo44
        argo44 (mac) 8 марта 2020 18:09
        -1
        To jest interesujący temat, ale tekst jest po prostu nadużyciem. To jest jawna manipulacja w biały dzień. A w innych krajach nie nastąpiła gwałtowna industrializacja? Który kraj ma największe zasoby ludzkie ten ma największe osiągnięcia w pracy - to normalne. Gdzie tu zasługi Stalina?? Można by polemizować, ale największą przeszkodą jest wiarygodność tłumaczenia przeglądarki z rosyjskiego.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 8 марта 2020 18:59
          0
          В других странах индустриализация, конечно, тоже бывала, но примера, схожего по масштабам, не припомню. Тем более, без проводилась в стране, разрушенной после революции и гражданской войны, и без привлечения иностранных инвестиций.
          Наличие людских ресурсов, конечно, важно, но одним этим объяснить успех проведенной работы сложно, тем более, примерно 160 млн человек на такую страну не так и много. Ведь Китай или Индия в те годы почему-то не стали индустриальными державами, а у них население гораздо больше.
          1. argo44 Офлайн argo44
            argo44 (mac) 8 марта 2020 19:59
            -3
            Niemcy pasożytując na podbitych krajach zaopatrywały się w niezbędne zasoby i prowadziły intensywne badania nad technologiami przyszłości. Podobnie USA. Chiny i Indie nie sprowadziły w 1945 roku kompletnych fabryk z Niemiec i danych z zaawansowanych prac nad niemieckim programem kosmicznym. To radziecki szpieg przekazał ZSRR tajemnice amerykańskiej bomby atomowej. ZSRR ustanowił swoją władzę już w 1920 roku, w Chinach walka o władzę trwała do 1949 roku, a Indie wyzwoliły się od kolonistów angielskich w 1947 roku. Stąd ich zapóźnienie technologiczne - średnio 20 lat. Do tego specyfika narodowa - kastowość itd. I tak dalej i tak dalej.... Dyskusja bezsensu. Ludobójstwo w Katyniu - podpisali się: Stalin, Woroszyłow, Mołotow, Mikojan, Kalinin, Kaganowicz.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 8 марта 2020 20:51
              +1
              По Германии согласен, по США ситуация немного другая, там промышленность развилась на военных заказах.
              Китай и Индия, конечно, не вывозили заводы из Германии, но говорить, что индустриализация в СССР была проведена за счет вывоза оборудования из Германии, неправильно. Индустриализация завершилась до начала Второй мировой войны.Промышленность практически была создана заново, если бы не это, война была бы проиграна.
              Что касается послевоенного периода, конечно да, использовалось оборудование из Германии, для работы привлекались немецкие инженеры. Тоже касается и создания ракетной программы и ядерной бомбы. данные разведки значительно ускорили создание ядерного оружия, немецкий опыт пригодился в ракетостроении и реактивной авиации, но то же самое делали и США.
              Что касается Катыни, очень сложный вопрос, боюсь, у нас с Вами разное мнение. Польских офицеров в Катыни могло расстрелять НКВД, время было суровое, еще недавно с ними воевали и считали врагами, тем более в Польше не церемонились с пленными красноармейцами. Если их оставить немцам, они могли начать воевать на их стороне. Человеческая жизнь в то время стоила не дорого. Но то, что я смог прочитать по этому делу, не убедительно. Я все-таки думаю, что расстреливали немцы. Да правительство признало, что расстреливало НКВД, но до этого точно так же утверждали, что это дело рук немцев. Считаю это заявление политизировано, после развала СССР признавались во "всех грехах", так они боролись с коммунизмом.
              Кроме того, до сих не все материалы опубликованы. Даже те материалы, копии которых были переданы Польше, у нас так и не были опубликованы.
              Кстати, если у Вас их опубликовали, может подскажите, где их можно посмотреть? Может быть, есть ссылка на сайт?
              Полагаю, эту тему надо оставить в покое и дать возможность историкам спокойно разобраться. Эта трагедия до сих пор используется в политике.
              1. argo44 Офлайн argo44
                argo44 (mac) 8 марта 2020 21:34
                +1
                Przez 50 lat (1940–1990) władze ZSRR zaprzeczały swojej odpowiedzialności za zbrodnię katyńską. 13 kwietnia 1990 roku oficjalnie przyznały, że była to „jedna z ciężkich zbrodni stalinizmu”.

                https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_katy%C5%84ska

                Od jakiegoś czasu czytam rosyjskie i ukraińskie strony internetowe i stwierdzam, że - szczególnie w treściach dla Ukraińców - pojawiają się zjadliwe nienawistne artykuły na temat Polski - Polska z reguły przedstawiana jest jako ktoś agresywny, kto tylko marzy by napaść na Rosję - z gołymi pięściami na atomowe mocarstwo! [W Polsce z kolei media nieustannie straszą nas rosyjską agresją. Rosja pokazywana jest jako ktoś, kto spiskuje przeciwko nam i ma zakusy na nasze przedsiębiorstwa - podczas, gdy po 1989 roku bardzo wiele przedsiębiorstw zostało skandalicznie sprzedanych zachodowi...] Często w tekstach na tematy historyczne o Polakach kontekst ujmuje się tak, jakbyśmy nie mieli prawa do własnego państwa. Za to często ciepło pisze się o Niemcach - tych, którzy wywołali dwie wojny światowe...
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 8 марта 2020 23:58
                  +3
                  Да, действительно СССР отрицала свою вину после развала страны, уже Россия признала, что расстрел проведен НКВД. Все это я знаю. Но я не уверен, что это правда. Да, были репрессии, и НКВД не ангелы, они имели мотив и возможность расстрелять польских офицеров, но те документы, что я видел, не убеждают меня, что это действительно так. Доказательства неубедительны. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что признание вины было политическим решением.
                  В интернете много поддельных документов, когда люди ссылаются на них, открываешь, смотришь и не веришь, потому что текст похожий, но видно, что документы не настоящие.
                  За ссылку спасибо, в польском варианте информация представлена более подробно. Есть фотографии копий документов, к сожалению, в русском варианте этих документов нет. Хотелось бы почитать материалы Уголовного дела № 159, по Вашей ссылке есть фото, но там просто обложки папок, самого текста на сайте нет. Для меня это просто история, надеюсь, пройдет время и мы увидим все документы по этому делу.
                  Отношения России и Польши никогда не были простыми. Средства массовой информации часто раздувают вражду. Это делается намерено и в этом слишком много политики. Поэтому в интернете тоже много негатива.
                  Если начнете спорить с кем-нибудь, даже на этом сайте, наверняка найдутся "добрые" люди, которые напишут, что нам не нужны ваши яблоки, или "пора снова разделить Польшу", или что-то в этом роде. Не стоит все воспринимать серьезно. Люди пишут много глупостей.
                  Намерение Польши напасть на Россию выглядит забавно, в это никто не верит, нас, скорее, волнует размещение у Вас американских ракет, да и риторика вашего руководства очень антироссийская. И Ваши предприятия нам не нужны, у нас есть свои.
                  1. argo44 Офлайн argo44
                    argo44 (mac) 22 марта 2020 12:46
                    0
                    W latach 1929–1932 amerykańska firma Kana zaprojektowała i zorganizowała budowę w ZSRR prawie wszystkich obiektów z pierwszego planu pięcioletniego. Fabryki ciągników w Stalingradzie, Czelabińsku, Charkowie; samochód w Moskwie, Niżny Nowogród; warsztaty mechaniczne w Czelabińsku, Lububsku, Podolsku, Stalingradzie, Swierdłowsku; warsztaty stalowe i walcownie w Kamensky, Kolomna, Kuznetsk, Magnitogorsk, Nizhny Tagil, Verkhny Tagil, Sormovo i inne.

                    W 1932 r. Umowa wygasła, ale nie zaczęła renegocjować nowej. Nie zostało to powiedziane na lekcjach historii, ponieważ taki nacisk całkowicie zaprzeczał koncepcji „budowania socjalizmu w jednym kraju”.

                    Okazało się, że ZSRR nie budował, ale kupił industrializację w Stanach Zjednoczonych.

                    https://ukraina.ru/exclusive/20200322/1027109581.html
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 22 марта 2020 13:32
                      +1
                      Ни для кого не является тайной, что оборудование для заводов закупали за рубежом, иностранные инженеры активно участвовали в модернизации промышленности. Этого никто и никогда не скрывал. Я не вижу в этом совершенно ничего нового. Все это я знал с детства, со школы.

                      W 1932 r. Umowa wygasła, ale nie zaczęła renegocjować nowej. Nie zostało to powiedziane na lekcjach historii, ponieważ taki nacisk całkowicie zaprzeczał koncepcji „budowania socjalizmu w jednym kraju”.

                      А вот смысл этой фразы я не совсем понимаю. Строили, покупали, потом не продлили контракт и зачем-то стали это скрывать... Почему? Как это противоречит "концепции построения социализма в отдельно взятой стране"? Это какая-то глупость.
                      Почитал информацию по ссылке. Я Вам не рекомендую серьезно рассматривать современные публикации с Украины, сейчас там очень много пропаганды, да и налицо деградация журналистики. Постоянно пытаются сделать сенсацию из всего, чего можно, и часто откровенно врут. Такова сейчас политика украинского государства.

                      Okazało się, że ZSRR nie budował, ale kupił industrializację w Stanach Zjednoczonych.

                      Это не совсем правда, да, покупали оборудование, работали иностранные инженеры, естественно, они занимались проектированием. По-другому и быть не могло, страна была разрушена после гражданской войны. На стройках работали советские граждане, необходимые материалы обеспечивал СССР. Говорить, что просто все купили, не правильно. Если говорят о покупке, например, завода, подразумевают передачу готового объекта "под ключ", то есть принимают полностью построенный и готовый к эксплуатации объект.
                      По ссылке можно почитать немного подробнее. Это, во всяком случае, написано
                      историком.

                      https://www.hse.ru/data/2010/03/30/1217471628/shpotov.pdf
                      1. argo44 Офлайн argo44
                        argo44 (mac) 22 марта 2020 16:33
                        0
                        A to nie jest rosyjska strona o Ukrainie, lub - dla Ukraińców? Ma rozszerzenie "ru".
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 22 марта 2020 18:07
                        +1
                        Вы совершенно правы. Зарегистрирован в России. Это не настолько важно, содержание сайта - помойка.
                        По сути вопроса Вы со мной не согласны? Все еще считаете, что участие американцев и немцев в индустриализации скрывают? Эта тема в России вообще мало кому интересна.

                  2. isofat Онлайн isofat
                    isofat (isofat) 22 марта 2020 13:39
                    +1
                    В 1929-1932 годах СССР нанял американских гастарбайтеров, у них там очередной кризис. Гастарбайтеры выполнили требования заказчика хорошо, дорожили предоставленной работой. Их надежды оправдались, контракт вроде как продлили.
                    На уроках истории факт мудрой политики Советского государства забыт не был.
      2. Bitter Офлайн Bitter
        Bitter (Глеб) 8 марта 2020 20:10
        +2
        Gdzie tu zasługi Stalina?

        Да нет их, он был кровавый диктатор, окружённый кучкой гуманных розовых и голубых эльфов. На местах, городах и весях тоже сидели феи и другие добрые альфы, но он был настолько зол, что успевал везде прошмыгнуть, продолжая делать своё кровавое дело.
        Все тёмные делишки в отрезке с 21 по 53 год делал сугубо лично Сталин, а всё хорошее, никому неизвестные феи и эльфы.
  • Артем Попов Офлайн Артем Попов
    Артем Попов (Артем Попов) 8 марта 2020 21:36
    0
    Что за поток бреда, лол.

    ..среди 70 членов ЦК были лучшие специалисты..

    - специалисты в чём, подковёрных интригах и переводу стрелок? Это да, мировые чемпионы.
  • Jack clubs Офлайн Jack clubs
    Jack clubs (Евгений) 28 апреля 2020 22:59
    -1
    Сталин умел принимать решения. Пусть неправильные, пусть кровавые. А нынешняя власть все делает по указке.
    А Сталин смог даже татар из Крыма выселить, так что не Путин вернул Крым, а Сталин.