Эксперт сообщил, что раскрутку «Катынского дела» одобрил Гитлер


Советский комсомольский и партийный работник, российский публицист, заместитель председателя Либерально-демократической партии России (ЛДПР), государственный советник 3-го класса Владислав Швед (1944 г.р.) сообщил, что пропагандистскую раскрутку «Катынского дела» одобрил Адольф Гитлер. Швед много лет посвятил исследованиям этой темы, он автор книг: «Катынь. Современная история вопроса» и «Тайна Катыни, или Злобный выстрел в Россию».


Исследователь утверждает, что раскрутка в информационном пространстве «Катынского дела», находилась под личным контролем Йозефа Геббельса - Рейхсканцлера Германии, министра «народного просвещения и пропаганды», ближайшего сподвижника и последователя Адольфа Гитлера. Об этом Швед рассказал РИА Новости.

По мнению Шведа, название «Катынское дело» произошло от небольшой деревни Катынь, находящейся в 14 километрах к западу от Смоленска. Там, в 1943 году, в урочище Козьи горы были обнаружены массовые захоронения польских военнопленных, которые были расстреляны в годы Второй мировой войны.

Причем точка в этом вопросе не поставлена до сих пор. Например, Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал именно НКВД виновным в массовом убийстве польских офицеров. При этом Швед уверен, что после поражения под Сталинградом весной 1943 года в Третьем рейхе осознали, что война с СССР будет длительной и полагаться лишь на военную мощь уже недостаточно.

Было решено поставить на службу некую провокацию, которая была бы способна внести раскол в ряды антигитлеровской коалиции, а в Польше, через которую Красная Армия должна была выйти на границы Германии, воспринималась бы как вселенское злодейство

- считает Швед.

Так возникла «Катынь», как символ зверств НКВД СССР. Тогда близ деревни Катынь Смоленской области нацисты якобы случайно обнаружили захоронения убитых польских офицеров

- пояснил Швед.

И действительно, статья под названием «ГПУ - убийство 12 000 польских офицеров» появилась в главной нацистской газете Völkischer Beobachter («Народный обозреватель») 13 апреля 1943 года. При этом в процессе эксгумации, нацисты устроили большое пропагандистское шоу. Впрочем, известно, что нацисты проводили озвучивание «Катынского дела» в тесном контакте с представителями польского правительства в изгнании, находившемся в Лондоне. К слову, источником данной информации стали архивные донесения Шандора Радо (Radó Sándor) - резидента советской военной разведки времен Второй мировой войны.

Швед знает, что в процессе эксгумации и идентификации трупов, нацистам активно помогали специалисты из технической комиссии Польского Красного Креста. Результаты были изложены в «Официальном материале о массовом убийстве в Катыни», который был издан в 1943 году в Берлине. В документе говорилось, что из захоронений эксгумировали 4143 трупа, из них 2815 (67,9%) якобы были идентифицированы. При этом списки польских офицеров, направленных весной 1940 года в Смоленск, нацисты якобы нашли в здании УНКВД Смоленской области в июле 1941 года. Но в 1945 году все «документальные подтверждения» ответственности НКВД по «Катынскому делу» были зачем-то сожжены нацистами по указанию из Берлина.

Автор обращает внимание, что по поручению прокурора Кракова Романа Мартини, открывшего осенью 1945 года уголовное дело о гибели польских офицеров, польские судмедэксперты (профессора Ян Ольбрыхт и Сергиуш Сенгалевич) подготовили отзыв на нацистский материал. Поляки обнаружили «достаточно много пробелов, ошибок и неточностей». Отзыв польских экспертов должен был быть представлен Нюрнбергскому Международному военному трибуналу. Однако этого сделано не было. А в марте 1946 года прокурор Мартини был странным образом убит.

Швед обнаружил, что большинство эксгумированных трупов были облачены в польские мундиры. Между тем, согласно «Положению о военнопленных» от 19 марта 1931 года, в СССР военнопленным «разрешалось носить их форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности». Кроме того, пистолетные патроны Geco 7,65 D. (Gustav Genschow & Co.) с нержавеющими латунными гильзами выпускались в Германии только до конца 1940 года. В 1941 году из-за дефицита цветных металлов нацистам пришлось перейти на выпуск омедненных стальных гильз, а затем и чисто стальных гильз, покрываемых серо-зеленым лаком. То есть, положить конец «Катынскому делу» можно было еще тогда.
Использованы фотографии: http://archive.government.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

68 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. сталевар Офлайн
    сталевар 5 марта 2020 21:32
    +7
    • 8
    • 1
    То есть, положить конец «Катынскому делу» можно было еще тогда.

    Да и сейчас не поздно. Поляки больше 100 наших памятников у себя снесли и клумбы сделали.

    Долг платежом красен
    1. 123 Онлайн
      123 (123) 7 марта 2020 23:05
      +1
      • 1
      • 0
      Да и сейчас не поздно. Поляки больше 100 наших памятников у себя снесли и клумбы сделали.
      Долг платежом красен.

      Предлагаете и нам в таких же животных превращаться?
  2. Козе понятно - немчики поляков почикали, это как пить дать! Это они им мстили за развязывание мирвойны 2.
  3. 123 Онлайн
    123 (123) 6 марта 2020 00:46
    +2
    • 3
    • 1
    Причем, точка в этом вопросе не поставлена до сих пор. Например, Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал именно НКВД виновным в массовом убийстве польских офицеров.

    Эта помойка теперь виновных определяет? belay Откуда у них такие полномочия? Насколько помню, это в его компетенцию не входит. request Где можно решение посмотреть?
    1. В Верховном Суде России! А больше - нигде!
      1. 123 Онлайн
        123 (123) 7 марта 2020 12:23
        +1
        • 1
        • 0
        В Верховном Суде России! А больше - нигде!

        Я имел ввиду, что признание виновным вообще не входит в компетенцию ЕСПЧ, если кратко, то:

        8. Полномочия Европейского суда по правам человека:
        признавать факт нарушения прав человека;
        присуждать компенсацию жертвам; признавать ответчика не исполнившим окончательное решение Европейского суда;
        выносить консультативные заключения; предписывать ответчику принять определенные меры по устранению нарушений прав человека, указав на характер этих мер.

        https://roseurosud.org/espch/evropejskij-sud-po-pravam-cheloveka

        На этом все. Либо в статье ошибка, либо они суют свой слишком длинный нос куда не следует.
  4. Oleg Rambover Офлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 марта 2020 01:49
    -4
    • 3
    • 7
    А Путин, судя по фото, в сговоре с поляками?
    Еще одно место массового захоронения поляков в районе села Медное (Тверская область). Бои за село начались 17 октября 41, закончились 21 октября 41. Причем атаки немцев были отбиты. Получается, за 4 дня немцы в условиях боя смогли незаметно расстрелять и захоронить 6 тысяч поляков. Вот они шустрые.
    1. 123 Онлайн
      123 (123) 7 марта 2020 13:04
      +1
      • 1
      • 0
      А Путин, судя по фото, в сговоре с поляками?

      Нет, он не в сговоре, он просто чтит память погибших, всех погибших. В отличие от его коллеги слева. Памятника замученным красноармейцам по-прежнему нет. Поедете весной собирать клубничку, не сочтите за труд, хоть цветочки на могилку положите.
      Я так понимаю, его мнение является для Вас определяющим? А Вы будете делать, если, скажем, на основании новых данных, он объявит, что расстреливали немцы?

      Еще одно место массового захоронения поляков в районе села Медное (Тверская область). Бои за село начались 17 октября 41, закончились 21 октября 41. Причем атаки немцев были отбиты. Получается, за 4 дня немцы в условиях боя смогли незаметно расстрелять и захоронить 6 тысяч поляков. Вот они шустрые.

      Во-первых, кто сказал, что там 6 000 поляков? Иностранный агент "мемориал"? Насколько я знаю, раскопано около 200 погибших. Против проведения дальнейших раскопок как раз и закатывает истерику тот самый "Мемориал". Чьи там могилы - надо разбираться. В тех местах, например, располагались госпитали.
      P.S. Для желающих кратко ознакомиться с сутью проблемы ссылка:

      https://poznamka.ru/russia/mednoe-tverskaya-oblast
      1. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 марта 2020 01:46
        -2
        • 0
        • 2
        Цитата: 123
        Нет, он не в сговоре, он просто чтит память погибших, всех погибших.

        Это, конечно, похвально, но чтит он замученных гестапо или замученных НКВД? Для многих на этом сайте это важно.

        Цитата: 123
        В отличие от его коллеги слева. Памятника замученным красноармейцам по-прежнему нет.

        Плохо.

        Цитата: 123
        Поедете весной собирать клубничку, не сочтите за труд, хоть цветочки на могилку положите.

        Хотя Владимир Владимирович и старается, но у нас в Питере еще есть возможность заработать, и необходимости ехать по ягоды, тем более в Польшу, пока нет. Один раз возложил цветочки на могилу пленных в Лаппеенранте, это зачтется? Вы бы тоже, вместо того, чтобы плакаться, что кругом враги и русофобы, поучаствовали бы в поддержании могил наших солдат в Польше.

        Цитата: 123
        Я так понимаю, его мнение является для Вас определяющим? А Вы будете делать, если, скажем, на основании новых данных, он объявит, что расстреливали немцы?

        Нет, не определяющее. Просто беспроигрышный вариант, многие приверженцы теории заговора Катынского расстрела одновременно являются и Путинофилами. И такая постановка вопроса может вызвать у них когнитивный диссонанс. Чистая вредность.

        Цитата: 123
        Во-первых, кто сказал, что там 6 000 поляков? Иностранный агент "мемориал"? Насколько я знаю, раскопано около 200 погибших. Против проведения дальнейших раскопок как раз и закатывает истерику тот самый "Мемориал". Чьи там могилы - надо разбираться. В тех местах, например, располагались госпитали.
        P.S. Для желающих кратко ознакомиться с сутью проблемы ссылка:

        Надо поинтересоваться деятельностью "мемориала", вы (и не только вы) так его рекламируете. Нет, не "мемориала", документы есть в открытом доступе http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml



        Ну правда, эта страница истории уже перевернута, историки да и бешенство политиков пришли к согласию. Что тут еще обсуждать. Лучше проблему памяти пленных красноармейцев 19-22 года как то решать.
        1. 123 Онлайн
          123 (123) 8 марта 2020 07:54
          +2
          • 2
          • 0
          Это, конечно, похвально, но чтит он замученных гестапо или замученных НКВД? Для многих на этом сайте это важно.

          Кому важно, стараются разобраться, а не горло драть, дескать, все и так ясно.

          Хотя Владимир Владимирович и старается, но у нас в Питере еще есть возможность заработать, и необходимости ехать по ягоды, тем более в Польшу, пока нет.

          Чтобы по ягодки не ездить, надо не скулить, а самому стараться, не стоит от Владимира Владимировича подаяния ждать.

          Один раз возложил цветочки на могилу пленных в Лаппеенранте, это зачтется?

          Зачтется. В Питере цветочки положить некуда больше одного раза? За подвиг такой поступок считаете? Один раз положил и можно всю жизнь рассказывать?

          Вы бы тоже, вместо того, чтобы плакаться, что кругом враги и русофобы, поучаствовали бы в поддержании могил наших солдат в Польше

          Во-первых, будьте любезны, цитату, где я плакался?
          По себе людей судите?

          Нет, не определяющее. Просто беспроигрышный вариант, многие приверженцы теории заговора Катынского расстрела одновременно являются и Путинофилами. И такая постановка вопроса может вызвать у них когнитивный диссонанс. Чистая вредность.

          Я за многих не ответчик, у меня свое мнение есть. Какая еще теория заговора? Я объективно рассматриваю все доводы за и против. Для меня интерес сугубо исторический. Если бы расстреляли НКВД, я бы не удивился. Время было суровое, с нашими пленными поляки не церемонились, если не было возможности эвакуировать в тыл, могли и расстрелять. Оставлять профессиональных военных, которые завтра начнут в тебя стрелять, глупо и преступно. Так что, предубеждений по данному вопросу у меня нет. Все известные мне факты не позволяют утверждать, что это дело рук НКВД, скорее, немцев. Кстати, если уж ярлычки вешать любите, сами чьих будете?

          Надо поинтересоваться деятельностью "мемориала", вы (и не только вы) так его рекламируете.

          Чем там интересоваться? Я их посмотрел, почитал, обычная пропагандистская помойка, еще и оплачиваемая из-за границы.

          Нет, не "мемориала", документы есть в открытом доступе.

          http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml

          Почитал по ссылке, повеселился изрядно. laughing В данном "документе" написано, что

          Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.

          Само постановление - не подскажете, где посмотреть можно? Хрущеву "со товарищи" у меня веры нет, они лица заинтересованные, на Сталина все вешали.
          Видео с "дедушкой" Токаревым смотрел, не убедительно. Можете на досуге вот эти посмотреть. Люди не глупые, послушайте внимательно, есть о чем поразмыслить.





          Ну правда, эта страница истории уже перевернута, историки да и большинство политиков пришли к согласию. Что тут еще обсуждать. Лучше проблему памяти пленных красноармейцев 19-22 года как-то решать.

          Рановато ее переворачиваете. Каких историков имеете в виду? Можно поподробнее? А политики сегодня пришли к согласию, завтра передумали, политика - вещь переменчивая, да и это их дело, к чему они там пришли. Повторюсь, для меня интерес не политический.
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 марта 2020 02:43
            -2
            • 0
            • 2
            Цитата: 123
            Кому важно, стараются разобраться, а не горло драть, дескать, все и так ясно.

            Полностью согласен.

            Цитата: 123
            Чтобы по ягодки не ездить, надо не скулить, а самому стараться, не стоит от Владимира Владимировича подаяния ждать.

            К чему это вы говорите? Вас заставляют ехать за ягодками?

            Цитата: 123
            Зачтется. В Питере цветочки положить некуда больше одного раза? За подвиг такой поступок считаете? Один раз положил и можно всю жизнь рассказывать?

            Вы читали сказку про золотую рыбку? Что-то вы становитесь похожи на старуху из той сказки. Я так понимаю, вы каждый день на могилу неизвестного солдата заходите? Что-то становится похоже, что вы собираетесь указывать, что и как мне делать.

            Цитата: 123
            Во-первых, будьте любезны, цитату, где я плакался?

            Цитата: 123
            В отличие от его коллеги слева. Памятника замученным красноармейцам по-прежнему нет.

            Почему-то ссылку потерли, посмотрите польское содружество "Курск". Возможно, их заинтересует идея памятника красноармейцам.

            Цитата: 123
            Время было суровое, с нашими пленными поляки не церемонились, если не было возможности эвакуировать в тыл, могли и расстрелять.

            Какой тыл? Вы точно вопросом интересовались?

            Цитата: 123
            Оставлять профессиональных военных, которые завтра начнут в тебя стрелять, глупо и преступно.

            Преступно устраивать массовые казни, и опять же поинтересуйтесь вопросом, там казнили не только офицеров. Зачем тогда в ВОВ немцев в плен брали?

            Цитата: 123
            Кстати, если уж ярлычки вешать любите, сами чьих будете?

            Думаю, взгляды социальных либералов мне близки.

            Цитата: 123
            Само постановление - не подскажете, где посмотреть можно? Хрущеву "со товарищи" у меня веры нет, они лица заинтересованные, на Сталина все вешали.

            Там же:

            http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml

            Цитата: 123
            Видео с "дедушкой" Токаревым смотрел, не убедительно.

            Вассерман для вас убедительнее, чем Токарев? Ну ок. Вассерман ссылается на некоего Мухина Юрия Игнатьевича, поинтересуйтесь, преинтереснейшая личность. Из его идей
            - первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещали двойники, которых было не менее трёх;
            - Сталин стремился к отстранению коммунистической партии от власти и превращению её в общественную организацию духовно-воспитательного типа, наподобие церкви (духовного ордена);
            - приказ о приведении советских войск в полную боевую готовность перед германским нападением был отдан Сталиным своевременно - 18 июня 1941 г., однако саботирован генералитетом;
            - самолёт Боинг-747 рейса «KAL-007» был сбит 1 сентября 1983 года не советскими ПВО, а американским истребителем, не над заливом Анива, а в районе Ниигаты. СССР, имея на руках доказательства этого, не выступил с обвинениями в адрес США предположительно потому, что в ответ ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина и Берии.
            А говорите - заговора нет.
            То есть, я правильно понимаю, Геббельс почти 80 лет назад сфабриковал катынский расстрел, завез зачем-то в Тверскую область еще по крайней мере 200 человек поляков и расстрелял их практически на передовой (причем, я так понимаю, уже в тылу советских войск), но почему-то забыл рассказать об этом мировой общественности (наверное, закладку для Горбачева делал). Потом Хрущев для того, чтобы насолить мертвому Сталину, провел собственное сфабрикованное расследование, но почему-то не придал его огласки, затем Горбачев дал поручение сфабриковать дело прокуратуре СССР в поддержку версии Геббельса, чтобы, подозреваю, навредить СССР из-за своей врожденной русофобии, затем Ельцин помогал поддерживать Геббельсовские выдумки, опять же из-за врожденной русофобии, начав строительство комплекса в Медном, а затем и Путин (вот не знаю, зачем), продолжил работу на Геббельса своих предшественников, закончив это строительство. В итоге имеем 80 лет планомерной совместной работы руководства нацисткой Германии и советских, российских руководителей с целью опорочить честное имя Сталина. Я правильно все понял? Нечего не упустил? И главное, никакой теории заговора, и у всех такие понятные, достойные потраченных усилий, мотивы.

            Цитата: 123
            Каких историков имеете в виду? Можно поподробнее?

            Я уже не помню. Юлия Кантор, вроде.
            1. 123 Онлайн
              123 (123) 10 марта 2020 14:24
              +1
              • 1
              • 0
              К чему это вы говорите? Вас заставляют ехать за ягодками?

              Это я к тому, что каждый сам кузнец своему счастью и не стоит жаловаться, что Путин не обеспечил лично Вам достойную жизнь.

              Вы читали сказку про золотую рыбку? Что-то вы становитесь похожи на старуху из той сказки. Я так понимаю, вы каждый день на могилу неизвестного солдата заходите? Что-то становится похоже, что вы собираетесь указывать, что и как мне делать.

              Вам именно кажется.

              Почему-то ссылку потерли, посмотрите польское содружество "Курск". Возможно, их заинтересует идея памятника красноармейцам.

              Дело не в деятельности общественной организации "Курск", они, конечно, занимаются хорошим и благородным делом, речь о позиции Польши как государства и межгосударственных отношениях. От России постоянно требуют каких-то покаяний и признаний, но сами этого делать не спешат. Процесс должен быть двухсторонним. По-другому отношения никогда не наладятся.

              Какой тыл? Вы точно вопросом интересовались?

              Тут вы совершенно правы, звучит странно, попробую пояснить. Мною рассматривались различные версии трагедии, НКВД в 1940-ом году или немцы после оккупации, допускал также и расстрел НКВД после начала войны перед отступлением. В общем, я неправильно выразился. Впредь постараюсь быть аккуратней. hi

              Преступно устраивать массовые казни, и опять же поинтересуйтесь вопросом, там казнили не только офицеров. Зачем тогда в ВОВ немцев в плен брали?

              Согласен, казни - это преступление, кто бы это ни делал. Вы смотрите на события с позиции нашего времени, время было жестокое, тогда не существовало обращений в ЕСПЧ. На такие формальные детали, как наличие воинского звания, внимания не обращали. 1 мировая, гражданская, кровь лилась рекой десятилетиями, к этому просто привыкали, несколько иной была мораль и цена человеческой жизни.

              Думаю, взгляды социальных либералов мне близки.

              Думаю, это неплохо.
              За ссылку спасибо, интересный документ, но это выписка из Протокола заседания Политбюро ЦК. Возможно, в оригинале это выглядело так:

              https://runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150896&PORTAL_ID=7462&SECTION_ID=6336

              Но так ли это - я не знаю, теоретически, если устанавливали подлинность документа, должна быть экспертиза самого документа и графологическая экспертиза подписи Е.У. Черненко от 1970 года, сделанная на полях документа.
              Что интересно в самой выписке, обратите внимание на верхний левый угол, дата "5 марта", но год какой угодно, но не 40-ой. Посмотрите также на вторую страницу, я так полагаю, это оборотная сторона. Могу ошибаться, но судя по написанному, эта выписка сделана для Шелепина в феврале 1959 года. Косвенно дата выписки подтверждается наличием буквы "т" (товарищ) перед фамилией Шелепина и отсутствием таковой перед фамилией Берии, который, как известно, к тому времени уже никаким товарищем не считался и был расстрелян. Доклад Хрущева был зачитан за три года до этой даты, развенчание "культа личности" шло полным ходом. Следовательно, это могло быть политически мотивированной подделкой.
              Не менее интересна еще одна дата, там же на обороте указано, что экземпляр выписки направлялся Берии 4 декабря 1941 года. Отсюда два вопроса:
              1. Почему отсутствуют сведения о направлении выписки в марте 1940 года?
              2. Зачем выписка была направлена Берии 4 декабря 1941 года?
              Напомню, на следующий день (5 декабря) началось контрнаступление Красной армии под Москвой. Получается, аппарат ЦК "забыл" направить выписку в спокойном довоенном году и сделал это накануне наступления. Неужели им работать стало спокойней и озаботились "прошлыми недоработками"? Или так Берия дали понять, что наступать надо до Катыни и надо срочно все "подчистить"? Ответов у меня нет. Может, Вы подскажете?
              Кстати, есть Решение, где сведения об исполнении? Так сказать, "отчет о проделанной работе". Или тогда ЦК не следило за выполнением своих решений и поручений? Никакого контроля? Обычно подобное разгильдяйство и необязательность приписывают нашему времени.
              Кстати, почему расстреляли не всех поляков, их в лагерях оставалось еще более 40 тысяч? Чем объяснить такой выборочный подход? Чем восточнее они находились, тем лояльнее становились и имели большую склонность к сотрудничеству и "перековке"?

              То есть, я правильно понимаю, Геббельс почти 80 лет назад сфабриковал катынский расстрел, завез зачем-то в Тверскую область еще по крайней мере 200 человек поляков и расстрелял их практически на передовой (причем, я так понимаю, уже в тылу советских войск), но почему-то забыл рассказать об этом мировой общественности (наверное, закладку для Горбачева делал).

              Во-первых, почему "в тылу"? Насколько я помню, все места расстрелов занимались немецкими войсками. О каком тыле Вы говорите? Во-вторых, почему же не рассказали? Они делали это максимально публично, именно для этого состав комиссии был изначально международным (фамилии по ссылке).

              http://istmat.info/node/26224

              Давайте пока оставим теорию заговора в стороне и попробуем разобраться с реальными вещами. Обе стороны имели мотив и возможность, пока остается много неясного, информации для окончательного вывода недостаточно. Можете, конечно, просто верить, это Ваше личное дело, я пока воздержусь. hi
  5. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 6 марта 2020 04:03
    +4
    • 5
    • 1
    Достаточно посмотреть, как были расположены трупы в захоронении, чтобы понять, НКВД тут рядом не стоял. Чисто немецкий прагматический подход, НКВД рациональной штабелёвкой никогда не занимался.
  6. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 6 марта 2020 07:32
    +2
    • 3
    • 1
    Когда наши либералы покаялись, в печати появилось много опровержений причастности Красной Армии в этом расстреле. Тут вопрос в том, что это будут поддерживать те силы, каким ненавистен СССР.
  7. Архаров Офлайн
    Архаров (Григорий Архаров) 6 марта 2020 08:26
    0
    • 1
    • 1
    Наверное, одобрил. Только сущность и признанную историю вопроса это не меняет.
  8. kig Офлайн
    kig 6 марта 2020 08:39
    0
    • 2
    • 2
    Уголовное дело № 159. Расследование Главной военной прокуратуры СССР.

    27 сентября 1990 Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В ходе расследования были подтверждены и детализированы предварительные выводы, которые озвучил в мае 1991 г. Генеральный прокурор СССР Николай Трубин:

    Собранные материалы позволяют сделать предварительный вывод о том, что польские военнопленные могли быть расстреляны на основании решения Особого совещания при НКВД СССР в течение апреля-мая 1940 года в УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининской областей и захоронены соответственно в Катынском лесу под Смоленском, в районе Медное в 32 км от г. Твери и в 6-м квартале лесопарковой зоны г. Харькова.

    Несмотря на предварительный вывод генерального прокурора Трубина, что приговоры польским офицерам вынесло Особое совещание, до ноября 1941 года Особое совещание не имело полномочий выносить смертные приговоры. С открытием документов «Особой папки» выяснилось, что приговоры выносила специально созданная тройка НКВД в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова.

    Расследование, начатое Главной военной прокуратурой СССР, было продолжено Главной военной прокуратурой РФ и велось до конца 2004 г.; в ходе его были допрошены свидетели и участники расправ над поляками. В частности, был допрошен один из участников расстрелов в Твери Д. С. Токарев. Из его показаний объяснилась такая деталь, как наличие немецких пуль. Он рассказал, что руководивший расстрелами В. М. Блохин «привёз с собой целый чемодан немецких „вальтеров“. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются.»

    Согласно заявлению Главного военного прокурора РФ Александра Савенкова, «в рамках расследования были установлены и допрошены более 900 свидетелей, проведены более 18 экспертиз, в рамках которых исследованы более тысячи объектов. Эксгумировано более 200 тел.
  9. Сергей Латышев (Серж) 6 марта 2020 09:12
    +1
    • 3
    • 2
    Советский комсомольский и партийный работник, российский публицист, заместитель председателя Либерально-демократической партии России (ЛДПР)

    + Путин на фото + путанный текст.

    Сразу все ясно, только нафиг кивать на всех вокруг, когда Катынь признала именно наша ДУМА, ВВП, эксперты и ВО, и прочие Элиты...
    1. 123 Онлайн
      123 (123) 7 марта 2020 13:14
      +2
      • 2
      • 0
      Сразу все ясно, только нафиг кивать на всех вокруг, когда Катынь признала именно наша ДУМА, ВВП, эксперты и ВО, и прочие Элиты...

      Дума признала, ну и что? До этого сколько лет не признавали? Будем тупо соглашаться с "линией партии" или сопоставлять факты и думать самостоятельно?
      Для меня, например, совсем не очевидно, что это дело рук НКВД. После 1991 года признавали все, что можно. Обычная история в нашей стране, после переворота предыдущая власть оказывается отвратительными палачами, а новая почти ангелами.
      1. Сергей Латышев (Серж) 7 марта 2020 22:55
        0
        • 1
        • 1
        91-й давно прошел...
        20 лет уж как ВВП.
        Если б Министерство ВС, Путин, и остальные захотели - давно бы разобрались.
        1. 123 Онлайн
          123 (123) 7 марта 2020 23:02
          +1
          • 1
          • 0
          91-й давно прошел...
          20 лет уж как ВВП.
          Если б Министерство ВС, Путин, и остальные захотели - давно бы разобрались.

          Я не в курсе, хотят они разбираться или нет, может, для этого еще придет время. Для меня это мало что меняет. Мое мнение основывается на той информации, которую я знаю, а не на мнении Путина или каких-либо министерств.
  10. Бродяга1812 Офлайн
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 6 марта 2020 18:15
    0
    • 2
    • 2
    То, что элита Третьего рейха использовала трагедию Катыни в пропагандистских целях, сомнения не вызывает. Но после рассекречивания госархивов России, касающихся расстрела польских офицеров в Катыни, показаний многочисленных свидетелей в военной прокуратуре России, заявлений руководства России о виновниках трагедии - возвращаться к этому вопросу нет смысла. Любой желающий может зайти на официальный сайт архива и лично просмотреть цветные фотокопии оригиналов документов о том, что расстрел пленных поляков был произведен НКВД. В особом порядке по личной инициативе Сталина и Берии. Их подписи, а также подписи Молотова, Кабулова, Меркулова имеются. Пленные, в духе того времени именуются" фабрикантами, помещиками, шпиками, полицейскими ". Расстрелы производились не только в Катыни, но и Старобельске, Калинине. Непосредственно, руководил массовыми расстрелами и сам в них активно участвовал главный палач Лубянки - Блохин Василий. Он лично расстрелял за годы "работы" 20000 человек. Президент РФ ВВП рассказал со ссылкой на официальные документы, как происходили массовые казни поляков. И наводить тень на плетень, когда весь мир знает о том, кто совершил это преступление, есть неопровержимые документальные его подтверждения, уж простите - примитивно и не умно. Без малого сто лет прошло. Казнь пленных польских офицеров стала историческим фактом. Как, например, стрелецкая казнь. Ведь никто не утверждает, что стрельцов казнили шведы.... На сегодняшний день никого уже в живых не осталось из тех, кто принимал участие в решении о казни и непосредственно казнил. Все они сейчас в одной компании с казненными. Не усматриваю содержательного начала публикации: страсти разжечь на ровном месте?

    В.Путин: Сталин мог расстрелять польских офицеров под Катынью из мести?

    https://www.rbc.ru › politics
    1. 123 Онлайн
      123 (123) 7 марта 2020 13:20
      +3
      • 3
      • 0
      Любой желающий может зайти на официальный сайт архива и лично просмотреть цветные фотокопии оригиналов документов о том, что расстрел пленных поляков был произведен НКВД.

      Вы какой архив имеете ввиду? Поделитесь с общественностью ссылочкой, пожалуйста. hi Будет предмет разговора, а так туманно все.
      1. Бродяга1812 Офлайн
        Бродяга1812 (Бродяга1812) 8 марта 2020 09:11
        -3
        • 0
        • 3
        Просто горю желанием поделиться с "общественностью". Вот пожалуйста, первая ссылка. Если недостаточно, дайте знать пожалуйста, пришлю ещё. Может быть нужна ссылка на подробные разъяснения по этому вопросу лично Президента России - ВВП в 2011 году? Тоже нет проблем. Как писал Роберт Бёрнс:

        Ты свистни, себя не заставлю я ждать.

        Вы спорите против общеизвестных фактов. Не фашисты расстреляли десятки тысяч польских офицеров попавших в плен в 1939 году, а НКВД, по инициативе лично тов. Сталина и тов. Берия. Единственным контраргументом является: не только 20 тысяч невиновных поляков было расстреляно указанными выше товарищами, а и порядка миллиона граждан СССР, большей частью русских.

        1. 123 Онлайн
          123 (123) 8 марта 2020 12:24
          +3
          • 3
          • 0
          Просто горю желанием поделиться с "общественностью". Вот, пожалуйста, первая ссылка. Если недостаточно, дайте знать, пожалуйста, пришлю ещё. Может быть, нужна ссылка на подробные разъяснения по этому вопросу лично Президента России - ВВП в 2011 году? Тоже нет проблем. Как писал Роберт Бёрнс: Ты свистни, себя не заставлю я ждать.

          Выступление получилось ярким, красочным, с картинками, good но.... весь пар ушел в свисток. request Привет Бернсу передавайте. smile Я так полагаю, по ссылке можно перейти на сайт, желательно архива, почитать документ. По Вашей картинке я никуда перейти не могу, на ней ничего не написано про расстрелянных поляков. Ссылку на разъяснения Путина присылать не надо, мы ведь хотим разораться сами. Рассматриваем только документы и факты.

          Вы спорите против общеизвестных фактов. Не фашисты расстреляли десятки тысяч польских офицеров попавших в плен в 1939 году, а НКВД, по инициативе лично тов. Сталина и тов. Берия.

          Против каких таких общеизвестных фактов я спорю? belay Лет двадцать назад общеизвестным фактом являлся расстрел польских офицеров немцами. yes Хотелось бы взглянуть на факты, почитать документы, а то уж больно переменчивы те самые "общеизвестные факты".

          Единственным контраргументом является: не только 20 тысяч невиновных поляков было расстреляно указанными выше товарищами, а и порядка миллиона граждан СССР, большей частью русских.

          Это Вы считаете контраргументом? laughing Мы что, на митинге? Лозунги здесь никого не интересуют. Мы ведь хотим сами во всем спокойно разобраться, а не переорать друг друга, правда?
          1. Бродяга1812 Офлайн
            Бродяга1812 (Бродяга1812) 8 марта 2020 16:46
            -2
            • 0
            • 2
            Мы - это кто, простите? Зайдите на официальный сайт государственного архива России? Пресса Советского Союза, известная своей "правдивостью", сообщала и о врачах - отравителях, и о том, что немцы расстреляли поляков. А почему Вы не соблаговолите поверить своему Президенту, который подробно, после смерти Ельцина, рассказал об убийстве НКВД с подачи "отца народов" пленных поляков? Сейчас я Вам ещё парочку не просто ссылок, а показаний очевидцев расстрела пришлю. Чтобы, как сказал Петр Великий, по писаному было. И Ваш уровень каждому был виден. Мне он виден, впрочем, уже сейчас. Не вдохновляет.
            1. Бродяга1812 Офлайн
              Бродяга1812 (Бродяга1812) 8 марта 2020 17:08
              -2
              • 0
              • 2
              Премьер-министр России Владимир Путин, принимающий участие в траурных мероприятиях, посвященных 70-летней годовщине трагедии в Катыни, заявил, что все документы, относящиеся к расстрелу Советской армией тысяч польских офицеров в 1940 году, были рассекречены, и возложил вину за это преступление на Берию и НКВД.

              "Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления, не закрыто за семью печатями - все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам", - сказал Путин на совместной пресс-конференции со своим польским коллегой Дональдом Туском.

              Некоторые политики в Польше неоднократно высказывали предположения, что Россия скрывает часть архивных документов, относящихся к событиям 70-летней давности. По словам Путина, все архивы - более миллиона листов - переданы польской стороне.

              Десятилетиями в циничной лжи пытались замарать правду о катынских расстрелах, но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ

              Владимир Путин, премьер-министр России

              Вину за массовый расстрел польских офицеров российский премьер возложил на советское руководство и лично Лаврентия Берию.

              "Это руководители тогдашней службы безопасности, НКВД, Берия, политическое руководство", - заявил Путин и предположил, что события в Катыни могли быть личной местью Сталина за гибель в польском плену 32 тысяч советских военнопленных.

              Расстрелу в Катыни не может быть никаких оправданий, заявил российский премьер, подчеркнув при этом, что не следует возлагать вину за убийства на российский народ.
            2. 123 Онлайн
              123 (123) 8 марта 2020 17:16
              +2
              • 2
              • 0
              Мы - это кто, простите ?

              Мы с Вами, разговаривать лучше аргументами, а не лозунгами.

              Зайдите на официальный сайт государственного архива России?

              И дальше что? Не приводите даже название документа. Вы мне предлагаете самостоятельно перерыть архив и найти подтверждение Вашей точки зрения? winked

              Пресса Советского Союза, известная своей "правдивостью", сообщала и о врачах- отравителях, и о том, что немцы расстреляли поляков.

              Пресса Советского Союза много чего сообщала, в том числе и то, чего не было, а также наоборот, не все сообщала. Кстати, это далеко не исключение из правил, считать сообщения в прессе в любой стране за истину в последней инстанции наивно.

              А почему Вы не соблаговолите поверить своему Президенту, который подробно, после смерти Ельцина, рассказал об убийстве НКВД с подачи "отца народов" пленных поляков?

              Во-первых, я предпочитаю сам составлять мнение на основе документов. Во-вторых, данная тема сильно политизирована, может, он просто решил по политическим соображениям не будоражить народ этой темой. Вы же почему-то не верите своему Генеральному секретарю, Никите Сергеевичу? Ведь при нем говорили, что это сделали немцы.

              Сейчас я Вам ещё парочку не просто ссылок, а показаний очевидцев расстрела пришлю

              Опять дедушка Токарев?

              Чтобы, как сказал Петр Великий, по писаному было. И Ваш уровень каждому был виден. Мне он виден, впрочем, уже сейчас. Не вдохновляет.

              Вы уверены, что это точная цитата Петра I? sad Я так полагаю, об уровне судить преждевременно. winked
              1. Бродяга1812 Офлайн
                Бродяга1812 (Бродяга1812) 8 марта 2020 22:02
                -2
                • 0
                • 2
                1. Никита Сергеевич Хрущев - не мой генеральный секретарь КПСС. Я ни одного дня не был членом КПСС. И никогда не разделял идей марксизма - ленинизма.
                2. Я Вас отослал в архив, где преступление по расстрелу поляков документально подтверждено. Вы присылаете меня туда же. Вы убеждены, что Вы и есть общественность. Вы убеждены, что Президент РФ, передавший, по его же словам, миллионы страниц этого самого архива по Катынском делу Польше, публично говорит неправду. Более того, Вы за него додумываете мотив, почему он это делает. Я в свою очередь, как и ВВП, убежден на все процент, которые только существуют, что пленные поляки были расстреляны НКВД по решению тов. Сталина и тов. Берия. Как и в том, что тоталитарный режим Сталина - родной брат режима Пол Пота.
                3. Я передал смысл цитаты Петра Великого. Если процитирую точно - меня забанят.
                1. 123 Онлайн
                  123 (123) 9 марта 2020 00:20
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  1. Никита Сергеевич Хрущев - не мой генеральный секретарь КПСС. Я ни одного дня не был членом КПСС. И никогда не разделял идей марксизма - ленинизма.

                  Вас не приняли в партию? Причем тут Ваши убеждения? Никита Сергеевич и его приемники были руководителями Вашей страны, они утверждали, что Катынь - дело рук немцев. Вы им просто верили, а теперь, когда стали говорить другое, Вы тоже прозрели?
                  Если пример с Хрущевым не подходит, можно вопрос подкорректировать.... Зеленскому верите? Каждому слову? Вы же, если не ошибаюсь, с Украины?

                  2. Я Вас отослал в архив, где преступление по расстрелу поляков документально подтверждено. Вы присылаете меня туда же. Вы убеждены, что Вы и есть общественность.

                  Откуда такой вывод? На носителя общественного мнения не претендую, представляю исключительно себя лично и не более. У меня свое мнение.

                  Вы убеждены, что Президент РФ, передавший, по его же словам, миллионы страниц этого самого архива по Катынском делу Польше, публично говорит неправду.

                  Я не детектор лжи, чтобы определять, кто говорит правду, а кто нет. Предпочитаю почитать документы, а не верить на слово, чего и Вам рекомендую.

                  Более того, Вы за него додумываете мотив, почему он это делает.

                  Я не додумываю, просто предположил, почему он так говорил. Возможно, он так говорит просто потому, что владеет полной информацией, вариантов много. Мы же видим одни обрывки информации и она для меня в таком виде неубедительна. Сегодня посмотрел польский вариант опубликованных документов, надо сказать, они более убедительны и сомнений не вызывают.

                  Я, в свою очередь, как и ВВП, убежден на все проценты, которые только существуют, что пленные поляки были расстреляны НКВД по решению тов. Сталина и тов. Берия. Как и в том, что тоталитарный режим Сталина - родной брат режима Пол Пота.

                  Ваши убеждения это Ваше личное дело, я Вам другие навязывать не пытаюсь. Я говорю о недостаточности достоверной информации, а не просто верю - не верю.

                  3. Я передал смысл цитаты Петра Великого. Если процитирую точно - меня забанят.

                  Надо сказать, попытка неудачная, смысл искажен.
              2. Бродяга1812 Офлайн
                Бродяга1812 (Бродяга1812) 8 марта 2020 22:05
                -1
                • 0
                • 1
                istmat.info ›

                События.
                Все результаты.
                Рассекречены документы по Катыни | Проект «Исторические Материалы»
                1. Бродяга1812 Офлайн
                  Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 08:24
                  -1
                  • 0
                  • 1
                  Вы ошибаетесь. Я не из Украины и не из России. Имел несчастье родиться в СССР. Но сейчас это, к счастью, в прошлом. О Катыни вообще ничего не слышал до начала 90-х. Если точнее, будучи студентом Университета в начале 70-х, в документальной книге прочитал версию о том, что поляки были расстреляны немцами. Причем из текста вообще было непонятно, как они оказались на территории СССР.
                  Но после "разоблачения сеанса черной магии" в начале 90-х, узнал очень многое: о зимней войне, походе на Варшаву, одновременных революциях в странах Прибалтики, "освобождении" Западной Украины и Беларуси, сталинском тотальном терроре, Катыни, героическом бое крейсера "Варяг", коллективизации, диверсиях в странах Запада, о интернациональной братской помощи Чехословакии в 1968 году, Венгрии в 1956 году, Афганистану в 1979 году, государственном антисемитизме в СССР. Так что, не только в Катыни дело. Это просто штрих, эпизод в палитре происходившего в СССР. Закономерный. И с героем Павликом Морозовым - примером для подражания. Имея высшее юридическое образование, я весьма основательно изучал по официальной программе такие предметы, как история КПСС, теория государства и права, история политических учений, научный коммунизм, научный атеизм, история государства и права, истмат и диамат. Помимо, естественно, специальных дисциплин. Поэтому могу судить о том, что было, что есть, и что будет. Пусть это моя субъективная точка зрения, имеющая право на существование, как и Ваша. Но она базируется на владении базовой информацией. Ко всему прочему, убежден, что не Горбачев виноват в исчезновении с политической карты мира СССР. Просто государственный строй страны оказался нежизнеспособным. Он держался исключительно на репрессиях и имел сырьевую составляющую. К примеру, сельское хозяйство страны было товарищем Сталиным уничтожено в лоскуты, а продукция группы "Б" не выдерживала никакой конкуренции со странами загнивающего капитализма. Пустые полки, пустые карманы, массовый дефицит и репрессии - вот и все наследие СССР.
                  1. 123 Онлайн
                    123 (123) 9 марта 2020 13:23
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Вы ошибаетесь. Я не из Украины и не из России.

                    У Вас написано: "Место жительства - Украина hi

                    Имел несчастье родиться в СССР.

                    Вы имеете ввиду, что "имел несчастье родиться в СССР" или именно в СССР? Роды были тяжелые? Или сразу "на выходе" осознали всю глубину постигшего Вас несчастья? Вообще-то, Родину, как и родителей, не выбирают.

                    Но сейчас это, к счастью, в прошлом.

                    Удачно Вам натурализоваться на новой родине.

                    О Катыни вообще ничего не слышал до начала 90-х. Если точнее, будучи студентом Университета в начале 70-х, в документальной книге прочитал версию о том, что поляки были расстреляны немцами. Причем из текста вообще было непонятно, как они оказались на территории СССР.

                    В интересном "Университете" Вы имели несчастье обучаться. Наверное, насильно заставляли? Надеюсь, почку для оплаты обучения продать не пришлось?
                    Версия о расстреле поляков немцами была вам известна, Вы все восприняли на веру? Сомнений не было никаких? А теперь узнали новую версию про НКВД и опять просто поверили? Глаза, наверное, открылись? winked Что, такое критическое мышление незнакомо человеку с университетским образованием? request Как поляки оказались на территории СССР, конечно, сложно понять простому студенту. Версию, что они были в туристическом походе и заблудились, не рассматривали? smile

                    Но после "разоблачения сеанса черной магии" в начале 90-х, узнал очень многое: о зимней войне, походе на Варшаву, одновременных революциях в странах Прибалтики, "освобождении" Западной Украины и Беларуси, сталинском тотальном терроре, Катыни, героическом бое крейсера "Варяг", коллективизации, диверсиях в странах Запада, о интернациональной братской помощи Чехословакии в 1968 году, Венгрии в 1956 году, Афганистану в 1979 году, государственном антисемитизме в СССР.

                    Сеанс не Кашпировский, случаем, проводил? Кстати, что с "Варягом" не так? request Там комиссары матросов расстреливали или всех в колхоз загоняли? Ужас какой, belay куда царь-батюшка смотрел? smile

                    Это просто штрих, эпизод в палитре происходившего в СССР. Закономерный. И с героем Павликом Морозовым - примером для подражания.

                    Интересное у Вас было детство. laughing Кто такой Павлик и в чем его подвиг, мы все знали с детства, но как-то примером для подражания не считали. no Вас сокурсники, случайно, ябедой не дразнили? lol

                    Имея высшее юридическое образование, я весьма основательно изучал по официальной программе такие предметы, как история КПСС, теория государства и права, история политических учений, научный коммунизм, научный атеизм, история государства и права, истмат и диамат. Помимо, естественно, специальных дисциплин. Поэтому могу судить о том, что было, что есть, и что будет.

                    У меня аж слеза навернулась, crying мало того, что имел несчастье в СССР родиться, так еще и научный коммунизм изучать заставили, ну и, конечно, в комсомол загнали? Насильно, наверное? yes

                    Поэтому могу судить о том, что было, что есть, и что будет.

                    Возможно, я нанесу Вам душевную травму, но вынужден еще шире открыть ваши глаза, судить о прошлом, настоящем и будущем можно и без изучения истории партии, Вы зря потратили молодые годы. sad

                    Пусть это моя субъективная точка зрения, имеющая право на существование, как и Ваша. Но она базируется на владении базовой информацией.

                    Вы ничего не поняли из того, что я писал? Я говорю именно о недостаточности информации, имеющиеся отрывочные сведения не позволяют мне с уверенностью говорить, что это действительно сделало НКВД. Я хотел бы видеть не только фотографии обложек "Уголовного дела № 159", хотелось бы еще на текст взглянуть. Поэтому я и просил Вас поделиться той самой "базовой информацией", но как-то чуда не случилось. request

                    Ко всему прочему, убежден, что не Горбачев виноват в исчезновении с политической карты мира СССР. Просто государственный строй страны оказался нежизнеспособным

                    В этом есть часть правды, вот такие вот подросшие комсомольцы с университетским образованием этому активно способствовали. Одному Горбачеву это не под силу.

                    Он держался исключительно на репрессиях и имел сырьевую составляющую.

                    Очень увлекательно, yes расскажите, пожалуйста, про "Брежневские репрессии". Боюсь, "сырьевой составляющей" недостаточно для полетов в космос и создания ядерного оружия.

                    К примеру, сельское хозяйство страны было товарищем Сталиным уничтожено в лоскуты, а продукция группы "Б" не выдерживала никакой конкуренции со странами загнивающего капитализма.

                    Сталин, если что, умер в 1953-ем году, сельское хозяйство кончено было не на высоте, но говорить, что Горбачев закупал пшеницу в Канаде, а виноват в Этом Сталин, глупо. fool Легкая и перерабатывающая промышленности действительно работали отвратительно, но винить во всем этом Сталина неправильно. 40 лет из истории просто вычеркиваете? Сталин и сразу Горбачев?

                    Пустые полки, пустые карманы, массовый дефицит и репрессии - вот и все наследие СССР.

                    Вывод крайне необъективен, возможно, обоснован психологическими проблемами. Попробуйте с психологом пообщаться. hi
                    1. Бродяга1812 Офлайн
                      Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 17:36
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Какой Вы эмоциональный, однако. У Вас "слёзы на глазах", "душевные травмы" боитесь нанести. Вы, когда "Му-му" читали, часом, не плакали навзрыд? Ни одного убедительного контрдовода, а претензий... Ну, и конечно же, комплексы Мюнхаузена. В одном из Ваших постов: "общественность требует", "мы хотим знать". Буквально в следующем, на мой вопрос "кто это "мы" и не Вы ли и есть общественность всея Руси" - дословно пишете: "я - это мы с Вами " и " я - не общественность ". "Рукописи не горят", писал М. Булгаков. Прежде чем плодить противоречия в собственных постах, перечитывайте. Так что насчёт психолога - не по адресу. Айслинг. И помните, что завещал великий Ленин: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" Продолжение следует.
                      1. Бродяга1812 Офлайн
                        Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 17:59
                        0
                        • 0
                        • 0
                        А теперь по пунктам Вашего опус - ответа:
                        1. Чтобы узнать место моего жительства, не нужно смотреть профиль. Для этого существуют гораздо более достоверные методы. В том числе, нетрудно грамотному человеку, ткнув одну единственную кнопочку в смартфоне, определить действительное местонахождение визави. Я подчёркиваю - грамотному. А так, да, конечно: У меня на заборе тоже что-то написано. А там дрова лежат. Ну, а если я написал, что местожительства Уагадугу, или Катманду, тогда что? Вы же от одного до пяти за документальное подтверждение информации. Вот даже собственному Президенту не верите. Повторяю, придумываете за него мотивы, по которым он якобы говорит неправду. Потом слово додумываете, заменяете на слово - предполагаю. Хотя если в контексте разговора Алисы с Безумным шляпником Люиса Кэррола - это у Вас не одно и то же. Продолжение следует.
                      2. 321 Офлайн
                        321 (321) 9 марта 2020 18:19
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Сколько букв, вот только зачем? bully
                        Если хоть как-то объяснить, по сути, надувательство коллег по форуму с местом жительства, Вами указанным - то не проходит объяснение, хотя и уголовно ненаказуемо, да и не уголовно тоже, но вот запашок-с издает неприятный - прежде всего для Вас... hi
                      3. Бродяга1812 Офлайн
                        Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 18:21
                        0
                        • 0
                        • 0
                        2. В силу неуёмной эмоциональности и склонности к патологическим фантазиям, Вы взялись судить о том, что мои роды были тяжёлыми, и как только я появился на свет, осознал все несчастье родиться в СССР. Роды моей матушки, как я понимаю, Вы принимали, или подглядывали? Да ещё и интервьюировали меня на выходе? Только честно. И по-трезвому. Так да или нет? Если да - то Вы не совсем адекватны. И дальнейший диалог становится бессмысленным. Вспомните реакцию Рюмина на монолог Ивана Бездомного. Если Вы, конечно, вообще понимаете, о чем это я? Если не присутствовали - то Вы лжец. Или просто хотите перевести дискуссию, которую пытаетесь вести эмоциональными наскоками - в склоку. Неужели Вы думаете, что я не могу Вам ответить куда как более хлестко. С учётом разницы наших интеллектов. На порядок и навсегда. Например, процитировать в Ваш адрес Гарика Губермана.

                        Ты, как всегда, прикольно лучезарен.

                        Концовку посмотрите в Гугле. Уверен, оцените. Не забудьте поблагодарить. Насчёт Родины и родителей. Вы же сами писали, что мы не на митинге. Так чего вдруг на советские лозунги потянуло? А с моими родителями и вовсе беда. Матушка, правда, была аполитичной. А вот батюшка всегда был знатным антисоветчиком. К слову, фронтовик, инвалид войны, офицер- артиллерист, награждённый орденами "Красной Звезды", "Отечественной войны" и медалью "За боевые заслуги". Командир батареи в 1842 году на Воронежском фронте. Так что, антисоветизм у меня с младых ногтей.
                      4. 321 Офлайн
                        321 (321) 9 марта 2020 18:31
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Еще один с "превосходством интеллекта")))) laughing wassat bully - только вот грамотность БЫ подтянуть сначала не мешало - начиная с 1842 года и заканчивая повелительными формами - "пишите", и насчет Губермана - улыбнуло...
                        P.S. Гордитесь своим антисоветизмом и дальше, как это характерно. hi
                      5. Бродяга1812 Офлайн
                        Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 20:41
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: 321
                        Еще один с "превосходством интеллекта")))) laughing wassat bully - только вот грамотность БЫ подтянуть сначала не мешало - начиная с 1842 года и заканчивая повелительными формами - "пишите", и насчет Губермана - улыбнуло...
                        P.S. Гордитесь своим антисоветизмом и дальше, как это характерно. hi

                        Это мелко, Хоботов. Признаю: 1842 год - опечатка . Учитывая, что на фронте отец получил ранение в 1942 году. Но причем тут "грамотность"? Вы что, даже грамматическую ошибку от описки или явной опечатки уже отличить не можете? Хотя, кто бы сомневался. А насчёт повелительного наклонения, Вы в контексте всю фразу приведите. Тогда и поговорим. Я не опускался до подобных мелочей. У Вас, кстати, в одном месте в возвратном глаголе "родиться" в контексте вопроса "что делает" мягкий знак поставлен. Но, в отличие от Вас, я понимаю, что это опечатка. Вот Вы глобально убежденный сталинист. Это Ваша позиция. История нас рассудила. Россия пошла другим путем. Но это вопросы не мои. А пишете Вы без орфографических ошибок. И если все, что Вы нашли - опечатка, явная притом, которая и есть все Ваши аргументы, то грош Вам цена в базарный день, как диспутанта. Да ещё и оскорбления. До запахов вот дошли. Мне что, тоже прикажете вспомнить классику и возопить, пуская сопли. на Ваш манер: "Русским духом пахнет!" Не дождетесь. Вспоминаю сказку Ф.Кривина и отрывок, цитирую: " ..... горячился". Название животного, которое "горячится", найдете сами у означенного автора, о котором, конечно, и не слышали. Господи, с кем я спорю?! До чьего уровня опускаюсь?! Изыди, сатана )). Шутка. Ненавязчивый еврейский юмор. Разрешите из города-героя Нетании, славного и непобедимого Государства Израиля, поздравить Вас с прекрасным еврейским праздником Пурим, отмечаемым сегодня. Не забудьте из уважения к нашим виртуальным баталиям напиться до положения риз. Именно это и предписывается делать в этот веселый святой день. Каждый еврей должен напиться так, чтобы не отличить черную нитку от белой и перса от иудея. Хаг Пурим самеах! Ло тисмоах лиштот эт hяйин. Хошев ,ше хамеш бакбуким маспик. Зе эфшар. С праздником!!!!
                      6. 321 Офлайн
                        321 (321) 9 марта 2020 21:52
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Бродяга1812
                        Цитата: 321
                        Еще один с "превосходством интеллекта")))) laughing wassat bully - только вот грамотность БЫ подтянуть сначала не мешало - начиная с 1842 года и заканчивая повелительными формами - "пишите", и насчет Губермана - улыбнуло...
                        P.S. Гордитесь своим антисоветизмом и дальше, как это характерно. hi

                        Это мелко, Хоботов. Признаю: 1842 год - опечатка . Учитывая, что на фронте отец получил ранение в 1942 году. Но причем тут "грамотность"? Вы что, даже грамматическую ошибку от описки или явной опечатки уже отличить не можете? Хотя, кто бы сомневался. А насчёт повелительного наклонения, Вы в контексте всю фразу приведите. Тогда и поговорим. Я не опускался до подобных мелочей…

                        Но зато ваши коллеги - по русофобии, антисоветизму, антисталинизму и т.д. очень даже не опечатками занимаются, а исследования проводить - кто есть кто, так сказать, да оно мне зачем?
                        И в этой как раз теме…

                        Цитата: Бродяга1812
                        … Вот Вы глобально убежденный сталинист. Это Ваша позиция. История нас рассудила. Россия пошла другим путем. Но это вопросы не мои. А пишете Вы без орфографических ошибок. …

                        О том, что я пишу достаточно грамотно, я знаю, и всех этих постов, скорее всего, и не было бы - не потяни вас кто-то за клавиатуру. laughing

                        …Неужели Вы думаете, что я не могу Вам ответить, куда как более хлестко. С учётом разницы наших интеллектов. На порядок и навсегда…

                        - пост не птичка, уже вылетел, ну а раз считаете себя выше остальных, вот и получите - Губерманом меня хотели удивить, мечтайте, хоть и достаточно шапочно, но знаком лично…
                        А раздача вами ярлыков, типа «сталинист», меня уже не удивляет - тут ваш коллега все надрывается, бедняга, сколько раз уже ему писал - ну не воспринимает он и все, точнее, не понимает…

                        Цитата: Бродяга1812
                        … И если все, что Вы нашли - опечатка, явная притом, которая и есть все Ваши аргументы, то грош Вам цена в базарный день, как диспутанта. Да ещё и оскорбления. До запахов вот дошли. Мне что, тоже прикажете вспомнить классику и возопить, пуская сопли. на Ваш манер: "Русским духом пахнет!" Не дождетесь. Вспоминаю сказку Ф.Кривина и отрывок, цитирую: " ..... горячился". Название животного, которое "горячится", найдете сами у означенного автора, о котором, конечно, и не слышали. Господи, с кем я спорю?! До чьего уровня опускаюсь?!...

                        Вот все брошу и буду вам тут вещать, про кого слышал, кого читал, и т.д, ждите, это даже вам не запрещено… bully
                        А то, что вы считаете дискуссией и вашими аргументами – вам другой коллега задает вполне логичные вопросы, и что он получает в ответ? Практически набор штампов из уже давно заезженной методички, и НЕ более того…

                  2. Бродяга1812 Офлайн
                    Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 18:34
                    0
                    • 0
                    • 0
                    3. Новый всплеск эмоций: "ябеда-корябеда, "могли не изучать "Историю КПСС" и все в таком же духе. Павлик Морозов, как по мне - лицо того самого почившего в бозе государства, о котором Вы таки скорбите. Причем тут моя скромная персона и ее место на курсе. Нет, не считали. Был бузотером, отличником, спортсменом и почти красавцем. "Историю КПСС" искренне ненавидел. В той стране ее все время, эту историю переписывали. Четыре раза. И студентам запрещали пользоваться предыдущими учебниками. Но я был вынужден изучать. Иначе бы диплом, красный, кстати, не получил бы.
                  3. Бродяга1812 Офлайн
                    Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 19:23
                    0
                    • 0
                    • 0
                    4. Дальше у Вас все то же самое: мелочные ярлыки и оскорбления, слюна бечевой от злости. Диагноз - сталинист. Это не лечится. Впрочем, насчёт сельского хозяйства можно пару слов черкнуть. Именно сталинская коллективизация сельского хозяйства и явилась фундаментом его смерти в СССР. В стране булата 36% населения было загнано в колхозы и совхозы. И пустые полки. И анекдоты типа -

                    - Может ли лошадь доскакать из Волгограда в Саратов?
                    - Может, если её не сожрут в Волгограде.

                    Я что, не помню девственно пустые прилавки с "завтраком туриста" на всю стену и банками "морской капусты". Или я не стоял в хмурых очередях за серым хлебом, из которого воду можно было отжимать. И в то же время 0.5% владельцев личных приусадебных участков давали 70% всех фруктов и овощей страны. А прелести военного коммунизма, а массовые расстрелы собственных граждан? Нет, не забыть никогда эти годы чудесные. С танцами, плясками песнями!
                  4. Бродяга1812 Офлайн
                    Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 19:56
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    Судя по Вашим постам, человек Вы интересующийся историей собственной страны, но ее не знающий. Абсолютно. Понимаю: тяжёлое, голодное детство. И идеология: нам солнца не нужно, нам партия светит. Оттуда и детские вопросы о крейсере "Варяг" и терроре во времена Брежнева. Отвечаю в порядке ликбеза, возобновляя практику избы-читальни. По "Варягу".
                    1. Во время боя у Чемульпо ни один снаряд крейсера не поразил, по официальным японским данным, кораблей противника.
                    2. Корабль был затоплен на мелководье, через несколько месяцев поднят японцами. И в качестве трофея ходил под японским флагом в составе японских ВМФ. Получив название "Соя".
                    3. Флаг крейсера "Варяг" не был, как положено по Уставу, спасён, а достался врагу. Хранился вплоть до начала нулевых годов в музее городка Инчхон. Сдача флага противнику влечет расформирование части, если Вы, в чем я уверен, не в курсе.
                    4. Государь Николай 2-й, тоже далеко не герой, за описанные мной действия хотел отдать капитана Руднева под суд. Но потом его убедили, что в пропагандистских целях лучше сделать его легендой. И сделали.
                    6. Я читал прекрасные произведения "Порт-Артур" Степанова (на самом деле вовсе и не Степанова, как потом выяснилось) и "Цусима" Новикова-Прибоя - лучшая вещь о цусимском сражении. Там бой Варяга описан в лучших советских традициях. Будьте счастливы.
                  5. Бродяга1812 Офлайн
                    Бродяга1812 (Бродяга1812) 9 марта 2020 20:06
                    0
                    • 0
                    • 0
                    И, наконец, последнее. Брежневские репрессии. О чем это Вы - дядя Сидор? Система околевала, обрежневела, по словам русского националиста Солженицына. Какие репрессии? Талантливейших и пользовавшихся мировой известностью людей - гордости всего человечества - высылали из страны, предварительно слегка поизмывавшись. Примеры: Сергей Довлатов, Иосиф Бродский. Нобелевского лауреата при этом ещё успели осудить за тунеядство, Довлатов для острастки отсидел, как, впрочем, и Губерман. В психушку упекли Амальрика, в тюрягу засадили писателей Даниэля и Синявского, евреев не выпускали из страны, нарвавшись на закон Джексона - Вэника, Сахарова отправили в ссылку.... Но это была уже агония. Детский лепет по сравнению с тем, что творил клиент великого русского психиатра Бехтерева.
                  6. 123 Онлайн
                    123 (123) 9 марта 2020 21:41
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    И, наконец, последнее. Брежневские репрессии. О чем это Вы - дядя Сидор? Система околевала, обрежневела по словам русского националиста Солженицына.

                    Осмелюсь повторить совет, не читайте всякую гадость. Я так понимаю, вы по образованию филолог? Все эти рассуждения можно читать долго, но это бессмысленно, к Сталину это ни имеет никакого отношения.
                2. 321 Офлайн
                  321 (321) 9 марта 2020 21:08
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Цитата: Бродяга1812
                  ...Оттуда и детские вопросы о крейсере "Варяг" и терроре во времена Брежнева. Отвечаю в порядке ликбеза, возобновляя практику избы-читальни. По "Варягу".
                  1. Во время боя у Чемульпо ни один снаряд крейсера не поразил, по официальным японским данным, кораблей противника.
                  2. Корабль был затоплен на мелководье, через несколько месяцев поднят японцами. И в качестве трофея ходил под японским флагом в составе японских ВМФ. Получив название "Соя".
                  3. Флаг крейсера "Варяг" не был, как положено по Уставу, спасён, а достался врагу. Хранился вплоть до начала нулевых годов в музее городка Инчхон. Сдача флага противнику влечет расформирование части, если Вы, в чем я уверен, не в курсе.
                  4. Государь Николай 2-й, тоже далеко не герой, за описанные мной действия хотел отдать капитана Руднева под суд. Но потом его убедили, что в пропагандистских целях лучше сделать его легендой. И сделали.
                  6. Я читал прекрасные произведения "Порт-Артур" Степанова (на самом деле вовсе и не Степанова, как потом выяснилось) и "Цусима" Новикова-Прибоя - лучшая вещь о цусимском сражении. Там бой Варяга описан в лучших советских традициях. Будьте счастливы.

                  Какое счастье, вот снизошел к нам "всезнающий" и, типа, глаза нам открыл. laughing
                  То, о чем тут у вас написано, достаточно многое ой как НЕ вчера стало известно, но ваш «разоблачительный» порыв это не смущает. bully Бывает…
                  Продолжайте и далее свято верить в официальные данные, вражеские, правда, но когда вас такие мелочи смущали, да?
                  Но не вам и вам подобным лезть в то, о чем вы, судя по вашему комменту, НЕ имеете ни малейшего представления - я про Флаг Варяга, УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, когда и в каких случаях корабли уходят на дно с ПОДНЯТЫМИ флагами…
                  И НЕ надо путать знамя части и флаг корабля, это разные понятия, и регулируются по разному
                  P.S. Поделитесь своими откровениями, как можно уничтожить корабль, когда от вас требуют практически его НЕ взрывать…
                  Ждем с нетерпением ваших предложений.
                  P.P.S. В вашем опусе куда-то подевался пункт ПЯТЬ, после 4 идет сразу 6, к чему бы это??? hi
                3. 123 Онлайн
                  123 (123) 9 марта 2020 21:31
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Спасибо за краткий курс истории, только сначала поясните, какое отношение "Варяг" имеет к Сталину? Вы все дальше уходите от темы. Не знаю, кого Вы там читали, Степанова или нет, к обсуждаемой теме это какое отношение имеет? Читаете всякую гадость, потом мучаетесь. Почитайте Семёнова, может, полегчает.

                  https://yadi.sk/d/b1_z-Bb93qF9mQ

                  Будьте счастливы.

                  И Вам не хворать hi
                4. 321 Офлайн
                  321 (321) 9 марта 2020 22:30
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Насколько я его мог понять, он привел "Варяг", как пример лицемерия, но отсутствие знаний его подвело...
                5. 123 Онлайн
                  123 (123) 9 марта 2020 23:23
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Насколько я его мог понять, он привел "Варяг", как пример лицемерия, но отсутствие знаний его подвело...

                  Зачем именно - судить сложно, видимо, имелось ввиду "вывсеврете", в смысле все, что нам рассказывали о подвигах, на самом деле не так, и все это пропаганда, и здание нашей государственности построено на зыбучих песках придуманной истории. Герои не те, царь не настоящий, в общем, покайтесь, окаянные. winked Видимо, как-то так. winked Другой более менее вменяемой связи в логической цепочке Сталин - "Варяг" мне в голову не приходит. winked А пункт 5, наверное, должен был звучать примерно так:

                  "Варяг" построили американцы, а сами вы умеете только людей расстреливать.
                  lol
                6. Бродяга1812 Офлайн
                  Бродяга1812 (Бродяга1812) 10 марта 2020 01:58
                  -1
                  • 0
                  • 1
                  Цитата: 321
                  Насколько я его мог понять, он привел "Варяг", как пример лицемерия, но отсутствие знаний его подвело...

                  Это и есть классический пример лицемерия. Ну, а насчёт отсутствия знаний, это в собственный адрес. Победа "Варяга"-то в чем? Вышел из порта Чемульпо и вместо героической гибели в сражении, в тот же порт и вернулся. Потоплен на мелководье, а не взорван. Вследствие чего, практически целым и невредимым захвачен японцами в качестве трофея. Ходил под японским флагом в составе ВМФ страны восходящего солнца. И это позорище объявляется победой. Захват флага с "Варяга" врагом - тоже очередной выдающийся подвиг. Расстрел польских офицеров, несмотря на показания 900 свидетелей в Военной Прокуратуре РФ, миллион документальных подтверждений, признание авторства Сталина и Берии, высшим руководством России - это не сталинское преступление, а немецкие происки. Хотелось бы ещё услышать, как бело- финские бандиты из Хельсинки, при населении Суоми не дотягивающей до миллиона душ, собирались завоевать территории СССР до Енисея. Поэтому и напали на СССР. При полном отсутствии людских ресурсов, авиации и танков. А как себя показывает С-300 в Сирии! Тысячи, нет - десятки тысяч израильских стервятников уже уничтожены доблестной сирийской ПВО. И все в таком же духе. По всем вопросам. Прикольно. Другого слова и не подберу. Честно, я в дискуссию вступаю исключительно для того, чтобы оттянуться. Спасибо, мужики. Не даёте скучать.
                7. 321 Офлайн
                  321 (321) 10 марта 2020 03:46
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Цитата: Бродяга1812
                  ...Ну, а насчёт отсутствия знаний, это в собственный адрес. Победа "Варяга"-то в чем? Вышел из порта Чемульпо и вместо героической гибели в сражении, в тот же порт и вернулся. Потоплен на мелководье, а не взорван. Вследствие чего, практически целым и невредимым захвачен японцами в качестве трофея. Ходил под японским флагом в составе ВМФ страны восходящего солнца. И это позорище объявляется победой. Захват флага с "Варяга" врагом - тоже очередной выдающийся подвиг...

                  Про флаг Варяга уже вам написано, учите матчасть, как БЫ вам не хотелось этого, но там свои законы и правила, коих вы просто НЕ ЗНАЕТЕ, но вот просто признать это что-то мешает - вам мешает, ну продолжайте погружаться в эту лужу дальше и глубже, удачи вам в этом... bully
                  А если вы еще и попытаетесь понять таки разницу между "победой" и "подвигом", или "героизмом" - ну совсем хорошо станет - для вас hi
        2. 123 Онлайн
          123 (123) 9 марта 2020 21:15
          +1
          • 1
          • 0
          4. Дальше у Вас все то же самое: мелочные ярлыки и оскорбления, слюна бечевой от злости. Диагноз - сталинист. Это не лечится.

          Мне начинает нравиться этот сайт. yes Столько интересных людей. fellow Меня за неделю назвали нацистом, советовали свалить к своим из Цахала, теперь вот сталинист...

          Именно сталинская коллективизация сельского хозяйства и явилась фундаментом его смерти в СССР. В стране булата 36% населения было загнано в колхозы и совхозы. И пустые полки.

          Фундаментом, простите, чьей смерти? Вы выражаетесь все бессвязней, мысль повествования теряется в тумане. Про какой такой булат говорите - решительно непонятно, хотите сказать, что рабочих в колхозы загоняли? Так вроде нет, до революции крестьян в России было не меньше 75% населения.

          Я что, не помню девственно пустые прилавки с "завтраком туриста" на всю стену и банками "морской капусты". Или я не стоял в хмурых очередях за серым хлебом, из которого воду можно было отжимать. И в то же время 0.5% владельцев личных приусадебных участков давали 70% всех фруктов и овощей страны.

          Что-то мне Ваша тональность не нравится, я хвалил сельское хозяйство? Кстати, хлеб у нас был белый и очереди не хмурые. laughing

          А прелести военного коммунизма, а массовые расстрелы собственных граждан? Нет, не забыть никогда эти годы чудесные. С танцами, плясками песнями!

          Я смотрю, у Вас чудесная память.... может, Вы и Лаврентия Павловича живым видели? belay
        3. Бродяга1812 Офлайн
          Бродяга1812 (Бродяга1812) 10 марта 2020 01:15
          -2
          • 0
          • 2
          Цитата: 123
          4. Дальше у Вас все то же самое: мелочные ярлыки и оскорбления, слюна бечевой от злости. Диагноз - сталинист. Это не лечится.

          Мне начинает нравиться этот сайт. yes Столько интересных людей. fellow Меня за неделю назвали нацистом, советовали свалить к своим из Цахала, теперь вот сталинист...

          Именно сталинская коллективизация сельского хозяйства и явилась фундаментом его смерти в СССР. В стране булата 36% населения было загнано в колхозы и совхозы. И пустые полки.

          Фундаментом, простите, чьей смерти? Вы выражаетесь все бессвязней, мысль повествования теряется в тумане. Про какой такой булат говорите - решительно непонятно, хотите сказать, что рабочих в колхозы загоняли? Так вроде нет, до революции крестьян в России было не меньше 75% населения.

          Я что, не помню девственно пустые прилавки с "завтраком туриста" на всю стену и банками "морской капусты". Или я не стоял в хмурых очередях за серым хлебом, из которого воду можно было отжимать. И в то же время 0.5% владельцев личных приусадебных участков давали 70% всех фруктов и овощей страны.

          Что-то мне Ваша тональность не нравится, я хвалил сельское хозяйство? Кстати, хлеб у нас был белый и очереди не хмурые. laughing

          А прелести военного коммунизма, а массовые расстрелы собственных граждан? Нет, не забыть никогда эти годы чудесные. С танцами, плясками песнями!

          Я смотрю, у Вас чудесная память.... может, Вы и Лаврентия Павловича живым видели? belay

          Зачем мне Лаврентий Павлович живой, когда я вижу порождение на сайте его и его сухорукого подельника наследников: брешут также, как они. В какой, интересно стране, захваченный практически целым, трофейный крейсер объявляют героическим?
        4. 321 Офлайн
          321 (321) 10 марта 2020 04:05
          0
          • 0
          • 0
          Цитата: Бродяга1812
          ...Зачем мне Лаврентий Павлович живой, когда я вижу порождение на сайте его и его сухорукого подельника наследников: брешут также, как они. В какой, интересно, стране, захваченный практически целым, трофейный крейсер объявляют героическим?

          Где-то тут проскакивало и про ваше юридическое образование, естественно, на высочайшем уровне, ну а как же еще - у вас и ваших коллег по увлечениям все только супер, да? bully И про филологию, как профессию вашу, достоверность оценивать не берусь, мне НЕинтересно, каким образом вы на жизнь зарабатывали, или зарабатываете, но высшее образование - по вашим же словам, у вас точно есть, ничего не путаю? bully
          Тогда вам пора бы уже понять, что объявляли НЕ крейсер, это НЕ первопричина, первопричина - это люди, точнее, их поведение - в данном случае, в бою - но вам этого просто не понять, а пробелы в ВАШЕМ ОБРАЗОВАНИИ И ПОЗНАНИЯХ побуждают вас писать о том, в чем вы просто НЕкомпетентны - это про флаг, знамя части и тому подобное... laughing
          И кто бы ту про "брешут"-то писал??? Сначала свое "творчество" почитайте. hi
          Но в одном вы почти угадали - просто так охаивать НАШЕ, а не ваше прошлое - вы от него, по сути, тупо отказались, поздновато вам метаться, уже заиграно - просто НЕ выйдет, отлуп вы получали, получаете и дальше будете получать. hi
        5. Бродяга1812 Офлайн
          Бродяга1812 (Бродяга1812) 10 марта 2020 08:26
          0
          • 0
          • 0
          Что-то скучно мне с утра. Дай, думаю, подниму-ка я себе настроение. Устроим небольшое сравнительное пост описание. По аналогии с плутарховским "Сравнительное жизнеописание". Не так сильно написано, как, скажем, "Переписка Энгельса с Каутским", или "Опыты" Монтеня, но все-таки лояльно к Сталину. Потому что эти гиганты мысли не знали, что такое чудовище, как параноик и преступник всех веков и народов как Сталин, вообще может появиться на свет. Чтобы Вы больше не рыдали над судьбой Герасима, которого утопила Му-му, по Вашим словам, не буду даже заикаться о Оруэлле и его "Скотском хуторе", где Ваш любимец Сталин выведен во всей красе. Но я несколько отвлекся. К барьеру! Мало того, что высшее образование и диплом с отличием имеются, ещё я и кандидат юридических наук, доцент. Но по порядку, смакуя Ваш "жалкий лепет оправданья".
          От "вашего" прошлого я никогда "тупо не отказывался", что очередная Ваша брехня в духе Сталина и его шайки. Я его не признавал и не признаю. Как любой здравомыслящий, порядочный, умный и образованный человек в России и 14-ти бывших союзных республик. Разбежавшихся от этого проклятого прошлого подальше. И в разные стороны. Что сегодня аукается России. Сталинская политика привела к развалу всего этого, как сталинисты его называли - лагеря. По аналогии с ГУЛАГОМ. А сами все эти тоталитарные структуры развалились прямо-таки к тете Фене. Организация Варшавского договора, СЭВ, например. И вскрылись все тяжелейшие преступления этого режима. Так что, "славное сталинское прошлое" - такая же фикция и беспардонная ложь, как расстрел немцами пленных поляков. Вы забыли ещё наврать о том, что в сентябре 1939 года, эти самые пленные поляки напали на СССР. Ну, прямо как "бело- финские бандиты" - в том же 1939-м. Это Вы и Вам подобные, тупо кровавое сталинское прошлое признаете. На уровне паранойи. Уже вот галлюцинации начались: крейсер у Вас - живое существо. Вы плачете, читая "Му-му", Герасима Вам жалко. Слёзы вот Ваши залили всю книгу в подворотне. Не плачьте, болезный, не Герасима Му-му утопила, а Герасим утопил Му-му. Я понимаю, признать этот прискорбный факт сложно, даже невозможно, но попробуем. Давайте по слогам: Му-му - э-то со-ба-чка. Ге-ра-сим - кре-стья-нин. Крей-сер "Ав-ро-ра" - не че-ло-век, а военный корабль, который команда во главе с командиром сдала врагу. Не взорвав, а потопив на мелководье. Чтобы было удобней поднять. Капитан Руднев, отправив корабль врагу вместе с флагом и якобы утопив, не остался на командном мостике, как предписывает морская традиция, а смылся. Ещё раз: флаг крейсера утонул на мелководье и достался в качестве сувенира японцам, а капитан - не утонул, а смылся. Может быть, и пытался утонуть, но из-за мелководья - не вышло. Потому что такие, как Руднев - не тонут. Трофейный крейсер враги переименовали в "Соя" и включили в состав императорского японского ВМФ. И за этот" подвиг "капитан Руднев награждён. Это по-Вашему, по брехливому - великая победа и героизм. Вам жалко не Му-му, а Герасима, хотя последний утопил Му-му, а не наоборот. Потому что Вы уверены, что Му-му утопила Герасима, а крейсер "Варяг" - геройски погиб. Будучи утопленным, как Му-му. Вы человек, книг не читающий, фактов не признающий. Поэтому процитирую -ка я неизвестного Вам еврейского поэта Пастернака, лауреата Нобелевской премии (от которой его нелюди из элиты советской власти заставили отказаться, а самого затравили до смерти):

          И пораженье от победы ты сам не сможешь отличить....

          Кстати, получая удовольствие от демонстрации превосходства своего интеллекта, я ни одного минуса Вам не поставил. Это признак слабости - ставить минуса, интеллектуальная импотенция. Ну, а мне homo sapiens просто грешно смеяться над больными людьми. Которые не могут отличить Герасима от Му-му, а пораженье от победы. Над Вами - то есть. Что я и делаю. А Вы ставите минусы. И счастливы. Мальчик, одним словом. Как писал Сергей Есенин:

          Мальчик такой счастливый, Он ковыряет в носу.
          Ковыряй, ковыряй, милый, засунь туда пальчик весь,
          только с такой вот силой в душу ко мне не лезь!

          Так что не я получаю, а Вы. От меня. По полной. Получите - распишитесь. Жду ответа для повышения аппетита, завтракать собираюсь. Поэтому для подзавода механического апельсина по Берджессу. Моя позиция четкая: Сталина и советскую власть ненавижу, Руднева - презираю, поляков расстрелял НКВД по личной инициативе Сталина и Берии. Ждём(с) очередной истерики. Про мои тяжёлые роды не забудьте и про ябеду-корябеду. И минусовать.
        6. 321 Офлайн
          321 (321) 10 марта 2020 08:52
          0
          • 0
          • 0
          Цитата: Бродяга1812
          ...Мало того, что высшее образование и диплом с отличием имеются, ещё я и кандидат юридических наук, доцент....
          От "вашего" прошлого я никогда "тупо не отказывался", что очередная Ваша брехня в духе Сталина и его шайки. Я его не признавал и не признаю. Как любой здравомыслящий, порядочный, умный и образованный человек в России и 14-ти бывших союзных республик. Разбежавшихся от этого проклятого прошлого подальше. И в разные стороны. ...Кстати, получая удовольствие от демонстрации превосходства своего интеллекта, я ни одного минуса Вам не поставил. Это признак слабости - ставить минуса, интеллектуальная импотенция. Ну, а мне homo sapiens просто грешно смеяться над больными людьми.... Так что не я получаю, а Вы. От меня. По полной. Получите - распишитесь. ...

          Сколько букв, а толку от них - почти по нулям, прицепил кто-то к своей личности официально буквочку к.- и доволен, как слон)))) Отдохни, интеллектуал, типа, слава богу, что не наш - у меня ДВЕ буквочки д., вместо, точнее дополняя, твою одну букву "к", так что про превосходство твоего интеллекта - забудь bully , кстати, к этим буквочкам еще добавки есть, но их я подробно расшифровывать не буду, расшифровываться совсем в мои планы НЕ входит...
          И хорошо, что вы такие разбежались - правда, уже писал об этом, перед разбеганием, ограбив по максимуму, хоть и по своему максимуму, пример обратного уже приводил, так было честнее - НО когда ваша братия честно-то играла? Правильно, никогда - не умеете вы этого и, самое главное, не любите) типа, вам все должны - ага, счазз)))) hi
          А что вы там хоть навидите, хоть ненавидите - мне абсолютно НЕважно, ... ну я уже писал, прочитаете ранее, и считайте и далее, что минусы это от меня, тут много проходящих бывает, но ваш мозг такую нагрузку долго не выдерживает... bully
          P.S. Свои извилины сначала посчитайте и тут чуть ниже вашему коллеге по русофобии, рамбоверу, уже писал, что делаю и дальше буду делать - вот и поглядим, к чему все это приведет в конечном итоге...
          P.P.S. Из лужи с Варягом вы уже выбрались? - ну там про знамя, флаг и разницу между ними? И ждем предложений, как ваш "могучий интеллехт" сообразит выбраться из той ситуации, в которой Руднев оказался, а то цитатки-то цитировать дело нехитрое, а вот СДЕЛАТЬ хоть чего - тут у вашей братии всегда сложнее, ждем...
        7. 123 Онлайн
          123 (123) 10 марта 2020 11:06
          +1
          • 1
          • 0
          Бродяга1812, лаконичности Вас не учили? Это комментарий, чай, не диссертацию защищаете. Букв много, содержание близко к нулю. Спасибо за лекцию, очень познавательно. yes Видимо, теперь я знаю что, Герасим отличался от Му-му не только длиной бороды, и что Пастернак писатель, а не растение, а капитан Руднев в детстве нанес вам глубокую незаживающую душевную рану.
          Будем тему обсуждать или Есенина цитировать? Попытайтесь прекратить истерику и коротко и внятно изложить суть претензий, а то уже, смотрю, крейсера оживают.
          Кстати, присуждение премии не делает ее обладателя гениальным, это все от тщеславия, гениальные вещи творят не за деньги. Когда у Перельмана спросили почему он отказался от премии, он ответил -

          Я знаю, как управлять Вселенной. И скажите - зачем же мне бежать за миллионом?!

          В общем, попытайтесь успокоиться, отобедайте, поспите и изложите мысли внятно, коротко и по существу, сосредоточьтесь на главном, без переживаний, кто кому ставит плюсы и минусы.
    2. 123 Онлайн
      123 (123) 10 марта 2020 10:35
      +1
      • 1
      • 0
      Зачем мне Лаврентий Павлович живой, когда я вижу порождение на сайте его и его сухорукого подельника наследников: брешут также, как они. В какой, интересно стране, захваченный практически целым, трофейный крейсер объявляют героическим?

      Возможно, для Вас это будет новость, но Брестскую крепость и Севастополь тоже захватили. Героизм измеряется не итогами сражения. Не те вы книги в детстве читали. no
      Так уж устроен человек, что всегда найдет себе оправдание, отказались от страны - живите своей жизнью, может, вам приятнее ощущать себя этаким борцом с режимом и рассказывать, что оказался на чужбине свинопасом, потому что вам все врали с самого детства.
      Это больше не ваша Родина, и не стоит обливать помоями память павших в бою при ее защите.
      Можете и дальше рассказывать, что японцы стреляли холостыми, а десятки моряков погибли от разрыва сердца или от старости, а корейцы хранили флаг, как реликвию, исключительно по собственной тупости и под влиянием советской пропаганды. В интернете позволено многое, шанс получить по физиономии минимален.
  11. 123 Онлайн
    123 (123) 9 марта 2020 21:01
    +1
    • 1
    • 0
    Я не совсем понимаю, вы жалуетесь или хвастаетесь?
  12. 123 Онлайн
    123 (123) 9 марта 2020 21:00
    +1
    • 1
    • 0
    Я так полагаю, не стоит приплетать сюда Вашу матушку. no И вообще, по сути вопроса будем разговаривать или продолжим классиков цитировать, да Вашу родословную и психоэмоциональное состояние анализировать? Вы, если что, валидольчику погрызите, успокойтесь. yes
  13. Бродяга1812 Офлайн
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 10 марта 2020 01:36
    -1
    • 0
    • 1
    Цитата: 123
    Я так полагаю, не стоит приплетать сюда Вашу матушку. no И вообще, по сути вопроса будем разговаривать или продолжим классиков цитировать, да Вашу родословную и психоэмоциональное состояние анализировать? Вы, если что, валидольчику погрызите, успокойтесь. yes

    А что с Вами - неграмотным, разговаривать по сути вопроса, если я факты, а Вы в ответ приплетаете мою матушку, а потом приписываете это словоблудие мне. Я о том, что крейсер Варяг ходил после "выдающегося сражения" под японским флагом в качестве трофея, а Вы мне, что это вражеская пропаганда. Я о том, что Сталин - преступник, загубивший миллионы собственных граждан. Вы, что это вождь всех времён и народов. Уже все политическое руководство РФ признало расстрел польских офицеров НКВД, архивы советские в миллион страниц Польше передали. Вы: Путин говорит неправду. И даже Вы, а кто же ещё знает - почему. Вынужден вновь цитировать М. Булгакова:

    Вы больны, Игемон.

    В ответ сейчас услышу, что крейсер Варяг со Сталиным на палубе успешно штурмовал Вашингтон. Или что-то в этом роде. Крыть- то нечем, кроме истошного крика. Я пишу, что Павлик Морозов - и не случайно Сталин его сделал героем. Как родственную душу. Вы в ответ, что я был ябедой на курсе. И на смайликах язык высовываете. Вот я и беспокоюсь о Вашем душевном здоровье. Интересно, совершеннолетия Вы достигли? Впрочем, вопрос риторический.
  14. 123 Онлайн
    123 (123) 10 марта 2020 11:33
    +1
    • 1
    • 0
    А что с Вами - неграмотным, разговаривать по сути вопроса, если я факты, а Вы в ответ приплетаете мою матушку, а потом приписываете это словоблудие мне. Я о том, что крейсер Варяг ходил после "выдающегося сражения" под японским флагом в качестве трофея, а Вы мне, что это вражеская пропаганда. Я о том, что Сталин - преступник, загубивший миллионы собственных граждан. Вы, что это вождь всех времён и народов.

    Вам не кажется, что скатываетесь до скотского состояния, пошли нелепые обвинение и откровенная ложь? Раз уж так любите цитировать, сделайте над собой усилие и попробуйте процитировать меня.

    1. Где я начал разговор о Вашей матушке ?

    а Вы в ответ приплетаете мою матушку, а потом приписываете это словоблудие мне.

    2. Где я говорил, что "Варяг" не ходил под японским флагом?

    Я о том, что крейсер Варяг ходил после "выдающегося сражения" под японским флагом в качестве трофея, а Вы мне, что это вражеская пропаганда.

    3. Где я говорил, что Сталин не преступник, а вождь всех времен и народов?

    Я о том, что Сталин - преступник, загубивший миллионы собственных граждан. Вы, что это вождь всех времён и народов.

    Уже все политическое руководство РФ признало расстрел польских офицеров НКВД, архивы советские в миллион страниц Польше передали. Вы: Путин говорит неправду. И даже Вы, а кто же ещё знает - почему.

    В отличие от Вас, я не верю слепо политическому руководству, а предпочитаю верить собственным глазам. Что и Вам рекомендую, меньше разочарований в жизни будет. Я безумно рад за поляков, которым передали копии материалов дела, но чем я хуже поляков? Я тоже хочу посмотреть на эти "миллионы страниц" и самостоятельно составить собственное мнение по данному вопросу. Вы сами тут распинались, как вам с детства врали и каким разочарованием для вас явилось открытие правды. И теперь хотите, чтобы я последовал Вашему примеру? В этом нет ни капли здравомыслия.

    Вынужден вновь цитировать М. Булгакова

    У Вас цитат больше, чем своих слов, может, Вам просто нечего сказать самому?

    В ответ сейчас услышу, что крейсер Варяг со Сталиным на палубе успешно штурмовал Вашингтон. Или что-то в этом роде. Крыть- то нечем, кроме истошного крика. Я пишу, что Павлик Морозов - и не случайно Сталин его сделал героем. Как родственную душу. Вы в ответ, что я был ябедой на курсе. И на смайликах язык высовываете. Вот я и беспокоюсь о Вашем душевном здоровье. Интересно, совершеннолетия Вы достигли? Впрочем, вопрос риторический.

    Вы опять скатываетесь до откровенной лжи. Выше я уже приводил три подобных примера, могу продолжить.
    Вопрос № 4. Будьте любезны привести цитату, где именно я поднял тему о "Варяге".
    Вопрос № 5. Вам не кажется, что описываете выдуманный разговор? Будьте любезны Вашу цитату, где говорили, что Сталин не случайно сделал Павлика героем? В оригинале звучало так:

    Так что, не только в Катыни дело. Это просто штрих, эпизод в палитре происходившего в СССР. Закономерный. И с героем Павликом Морозовым - примером для подражания.

    Исходя из сказанного, вывод, что Павлик является для вас примером для подражания, вполне закономерен и обоснован. Вы ведь сами говорили, что верили всему.
    Так что советую побеспокоиться о собственном душевном здоровье. hi
  15. Бродяга1812 Офлайн
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 10 марта 2020 13:36
    0
    • 0
    • 0
    Ксендз, бросьте трепаться!

    ( И.Ильф. Е. Петров 12 стульев).
    Вот - але-оп Ваши слова:

    Вы имеете ввиду, что "имел несчастье родиться в СССР" или именно в СССР? Роды были тяжелые? Или сразу "на выходе" осознали всю глубину постигшего Вас несчастья?

    Не Вы же меня рожали, а моя мать. Вот я и спросил, какого рожна Вы мою матушку приплетаете к теме расстрела поляков НКВД? И по всем остальным пунктам то же самое. Принцип ведения Вами дискуссии - бессовестная ложь, демагогия и оскорбления. Вот я пишу, что не может крейсер "Варяг", потопленный целым и невредимым на мелководье собственной командой и сданный тем самым врагу, считаться образцом выполнения воинского долга. Кстати, будь оно так, то царское правительство, выкупив "Варяг" у японцев, не отправило бы его на металлолом, а увековечило. Как коммунисты "Аврору". Так нет, чтобы признать, поспорить охота. До рвоты. Да ещё и некорректные сравнения бегства "Варяга" с поля боя, с последующей сдачей врагу с настоящим подвигом героев Брестской крепости. Там советские солдаты и офицеры держали оборону в тылу немцев и не отступили. В случае с "Варягом": вышли из бухты и снова зашли, корабль утопили на мелководье, а сами смылись. Если Вам ценен Сталин, как лидер, как вождь, то стало быть, Вы разделяете шаблон о нем, как о вожде всех времён и народов. Павлик Морозов - лицо того времени, когда в чести были доносы и массовые расстрелы невиновных. Если Вы сталинист, то и Павлика Морозова, как витрину этого режима, должны признавать. А ни к селу и ни к городу обзывать меня ябедой-корябедой на курсе. Вы же даже не знаете, в каком городе я заканчивал Университет. А делаете выводы. В конце концов: сталинист Вы или где? Я, что ли, писал чушь, что Герасима мне жалко и я плакал, аж книгу испортил? Вы писали, хотя жалеть нужно было несчастную собачку Му-му. Которую утопил Герасим. И ставить вопрос о привлечении оного к уголовной ответственности за жестокое обращение с животными.
    И по каждой Вашей претензии одно и то же. Уже обвинили меня, что прежде чем уехать на историческую Родину, я ограбил страну. Которой, к слову сказать, к этому моменту и не было. Сошлитесь на постановленный приговор суда в отношении меня, вступивший в законную силу. Вы, в отличие от меня, все врете, да ещё и так эмоционально. Поэтому нечего мне бисер, перед кем - сами понимаете, метать. А посему постанавливаю: Надоело! Пойду- ка я лучше на берег нашего еврейского Средиземного моря. Взгляну в его бескрайние просторы и взгрустну о трагической судьбе безвинно убиенных Сталиным и его палачами во главе с Блохиным Василием 22 тысяч польских офицеров.
  16. 123 Онлайн
    123 (123) 10 марта 2020 14:52
    +2
    • 2
    • 0
    Не Вы же меня рожали, а моя мать. Вот я и спросил, какого рожна Вы мою матушку приплетаете к теме расстрела поляков НКВД?

    Возможно, меня зрение подводит, но в фразе

    Вы имеете ввиду, что "имел несчастье родиться в СССР" или именно в СССР? Роды были тяжелые? Или сразу "на выходе" осознали всю глубину постигшего Вас несчастья?

    - я не вижу не единого упоминания о вашей матушке. Не моя вина, что Ваша странная логика дошла до нее. request

    И по всем остальным пунктам то же самое.

    Я так понимаю, еще по четыре факта вранья можно считать подтвержденными? Вам не стыдно?
    "Варяг" никакого отношения к данному вопросу не имеет. Беседовать с Вами на отвлеченные темы нет никакого желания.
    Ваши попытки приклеить мне ярлык сталиниста до смешного нелепы. laughing

    И по каждой Вашей претензии одно и то же. Уже обвинили меня, что прежде чем уехать на историческую Родину, я ограбил страну.

    Будьте добры, приведите цитату. sad Если не ошибаюсь, это уже шестое вранье за день. yes Вы вруль или просто сумасшедший? fool

    Вы, в отличие от меня, все врете, да ещё и так эмоционально.

    Приписывать оппоненту все свои грехи и обвинять в собственных поступках, типичное поведение для жителей Украины "постпереворотного" периода. yes

    А посему постанавливаю: Надоело! Пойду- ка я лучше на берег нашего еврейского Средиземного моря. Взгляну в его бескрайние просторы и взгрустну о трагической судьбе безвинно убиенных Сталиным и его палачами во главе с Блохиным Василием 22 тысяч польских офицеров.

    Я так понимаю, у вас обеденный перерыв образовался? Правильно, отдохните, успокойтесь, набирайтесь сил, работы у вас много, русскоговорящая обслуга на средиземноморских курортах крайне востребована, а сезон только начинается. lol
  17. 321 Офлайн
    321 (321) 10 марта 2020 21:13
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Бродяга1812
    ...Вот я пишу, что не может крейсер "Варяг", потопленный целым и невредимым на мелководье собственной командой и сданный тем самым врагу, считаться образцом выполнения воинского долга. Кстати, будь оно так, то царское правительство, выкупив "Варяг" у японцев, не отправило бы его на металлолом...

    Уже после этого ВСЕЙ вашей писанине грош цена даже в базарный день - учите матчасть, что, когда, где и почему...

    Цитата: Бродяга1812
    ...Уже обвинили меня, что прежде, чем уехать на историческую Родину, я ограбил страну. Которой, к слову сказать, к этому моменту и не было. Сошлитесь на постановленный приговор суда в отношении меня, вступивший в законную силу. Вы, в отличие от меня, все врете...
  18. 123 Онлайн
    123 (123) 9 марта 2020 20:49
    +1
    • 1
    • 0
    В том числе, нетрудно грамотному человеку, ткнув одну единственную кнопочку в смартфоне, определить действительное местонахождение визави.

    А зачем мне Ваше местонахождение определять? Указали Украину, из того и исходим... или Вы на заработках в интересной стране? Ну извините, не заинтересовало, request захотите - сами напишите, где коров пасете. smile

    У меня на заборе тоже что-то написано. А там дрова лежат.

    А Вам в голову не приходило, что соседи, когда забор расписывали, не дрова имели ввиду, а хозяина? winked

    Вы же от одного до пяти за документальное подтверждение информации.

    Вы несколько преувеличиваете, так мы и до нотариального заверения дойдем. winked Просто хотелось бы делать выводы на основе реальных фактов, не просто верить чьим-то словам. Ваше университетское образование так и прет наружу. yes Ленин, Тургенев, Кэррол, так скоро Маршака начнете цитировать.
  19. 123 Онлайн
    123 (123) 9 марта 2020 20:36
    +2
    • 2
    • 0
    Какой Вы эмоциональный, однако. У Вас "слёзы на глазах", "душевные травмы" боитесь нанести. Вы, когда "Му-му" читали, часом, не плакали навзрыд?

    Дальше третей страницы не дочитал, буквы от слез расплылись, Герасима жалко стало. sad

    Ни одного убедительного контрдовода, а претензий... Ну, и конечно же, комплексы Мюнхаузена. В одном из Ваших постов: "общественность требует", "мы хотим знать". Буквально в следующем, на мой вопрос "кто это "мы" и не Вы ли и есть общественность всея Руси" - дословно пишете: "я - это мы с Вами " и " я - не общественность ".

    Эка Вас зацепило-то. what Вернитесь, еще раз перечитайте, постарайтесь смысл написанного понять.

    "Рукописи не горят", писал М. Булгаков. Прежде чем плодить противоречия в собственных постах, перечитывайте.

    Это удовольствие могу предоставить Вам, можете даже все скопировать и перечитывайте на здоровье, будет мало - обращайтесь, еще напишу.

    И помните, что завещал великий Ленин: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" Продолжение следует.

    Интересных классиков цитируете, yes с учетом Ваших убеждений, конечно. smile Кстати, смысл цитаты непонятен, кто и чему должен учиться? Или просто эрудицией решили блеснуть? smile
  20. Бродяга1812 Офлайн
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 10 марта 2020 08:41
    0
    • 0
    • 0
    Интересных классиков цитируете, yes с учетом Ваших убеждений, конечно. smile Кстати, смысл цитаты непонятен, кто и чему должен учиться? Или просто эрудицией решили блеснуть? smile

    Вы должны учиться. Читать для начала, не начинать рыдать на "третей" странице". Может быть, дальше этой самой третьей страницы, потом осилите даже Оруэлла и Судоплатова, Орлова и Бажанова, Е.Гинзбург и Разгона, М. Любимова и Гордиевского, Рапопорта и Рыбакова, Монтеня и Кампанеллу, Даниэля и Синявского, Бродского и Мандельштама. А потом, глядишь, и думать научитесь. Для начала все-таки рекомендую "Му-му" осилить. Прочитать дальше "третей" страницы. А вдруг получится?
  21. 321 Офлайн
    321 (321) 10 марта 2020 09:05
    +1
    • 1
    • 0
    НЕмалое количество тех авторов, которые тут перечислены, стоят на полочках, причем с автографами авторов, ну тут не всегда моя заслуга, еще кое-кто к этому руку приложил, но вам это знать не нужно - но вы продолжайте и дальше кичиться этаким набором, можно подумать, это вы писали, а то, о чем это свидетельствует - в вашем плане? Ну зачем вам аппетит портить, потом как-нибудь))) при случае...