Саудиты пошли на неоправданный риск: кто победит в «нефтяной войне»


Звучащие сегодня со всех основных «полюсов» нефтяного противостояния заявления позволяют сделать только один обоснованный вывод: вопреки всем ожиданиям, стабилизации положения в ближайшее время ожидать не стоит.


Схватка за мировые рынки «черного золота» не то что и близко не завершена – она находится в той фазе, когда вполне можно ожидать дальнейшего обострения конфликта, чреватого совершенно непредсказуемыми последствиями для экономик ввязавшихся в него стран. Да и к тому же слишком большой фактор неопределенности вносит во все происходящее главный «черный лебедь» наших дней – пандемия COVID-19.

Пора привыкать к новым реалиям


Увы, беда всех тех, кто в привычном ключе оценив и интерпретировав основные новости по «нефтяному вопросу», торопится делать далеко идущие выводы, заключается в том, что при этом анализ проводится в реалиях старого, «докоронавирусного» мира. То есть, тех геополитических раскладов, о которых сейчас, похоже, стоит забыть навсегда. Каюсь – сам грешен подобным. Ведь, казалось бы – все предельно прозрачно и ясно: президенты США и России пришли, наконец, к соглашению относительно прекращения творящегося сейчас в сфере поставок энергоносителей «беспредела». Поговорили вдумчиво, серьезно, со всем возможным взаимопониманием и уважением... Вот только оказалось, что договоренности двух мировых лидеров – Владимира Путина и Дональда Трампа для окончательного решения вопроса в нынешних реалиях совершенно недостаточно! Саудовская Аравия, что называется, «закусила удила» и продолжает творить такое, от чего волосы дыбом встают у министров энергетики что в Москве, что в Вашингтоне. Поток нефти с Ближнего Востока не то что не ослабевает – он становится все мощнее, несмотря на реальные потребности импортеров и самый элементарный здравый смысл. Складывается впечатление, что Эр-Рияд решил показать всему остальному миру нефтяную «кузькину мать», пусть даже ценой полного уничтожения собственной экономики. Кстати, если кто-то думает, что у шейхов сегодня дела обстоят замечательно, то ошибается самым глубоким образом. Нефтяной сектор Саудовской Аравии переживает падение до уровня августа 2009 года, а в ОАЭ индексы, отображающие его состояние, имеют значения, самые низкие за всю историю. Все прочие отрасли, по крайней мере, их негосударственные сегменты также находятся в самом что ни на есть глубоком упадке и кризисе.

И, тем не менее, как только номинально действовавшая до 1 апреля «большая сделка» ОПЕК+ приказала долго жить уже официально, Эр-Рияд, как и грозился, «открутил кран» еще больше – объем поставок нефти Saudi Aramco превысил рекордные 12 миллионов баррелей. Все это выглядит какой-то сумасшедшей бравадой смертников, но происходит именно так. Представители компании пишут в Twitter:

Мы гордимся тем, что загрузили в 15 нефтяных танкеров 18,8 миллионов баррелей!

И это при том, что океанские наливники все чаще отваливают от причальной стенки, вообще не имея конкретного пункта назначения. Эдакие «джентльмены нефтяной удачи», отправляющиеся по морям, по волнам ловить шанс на то, что переполняющий их танки груз удастся хоть куда-то пристроить. При этом Эр-Рияд усиленно пытается выставить виновницей всего происходящего Россию и снять ответственность с себя, любимого. На днях прозвучало заявление главы МИД Саудовской Аравии Фейсала бин Фархан аль-Саида о том, что констатация Москвой совершенно очевидного факта: горячего желания саудитов в очередной раз испытать на прочность добычу сланцевой нефти в США, «полностью лишены правды». Это все русские виноваты! Они договариваться отказались. Почему, совершенно непонятно – но это точно их злой умысел. А мы, мирные и добрые, белые и пушистые, как наши любимые верблюды... В рамки подобной «логики» категорически не укладывается всего одна вещь, правда, столь неудобная, что ломает все «доводы» главного дипломата Эр-Рияда напрочь. Если все так, как он говорит, то почему же сегодня добычу нефти и ее поставки наращивает как раз его страна, не желающая прислушиваться ни к чьим доводам? Иного объяснения, как желание настоять любой ценой на своем, пользуясь творящимся в мире хаосом, тут не найти.

Пережить пандемию


Между прочим, понимают это и в Вашингтоне. Тот же Дональд Трамп буквально вчера, и даже не в любимом Twitter, а во всеуслышание, в процессе общения с прессой, объявил ОПЕК «незаконной организацией и картелем», добавив, что «выступал против него всю свою жизнь». Также президент заявил, что «эта монополия» не просто ведет себя в корне неправильно, а конкретно «поступает несправедливо в отношении США». Подобные обвинения, звучащие из Вашингтона на столь высоком уровне, право слово, должны были бы заставить Эр-Рияд крепко задуматься. Особенно в сочетании с тем, что высказаны они были в сочетании с подтвержденной американским лидером готовностью «для спасения десятков тысяч рабочих мест в США ввести пошлины на любую сырую нефть» – как из Саудовской Аравии, так и из России. Однако претензии, высказанные Трампом в адрес ОПЕК, дают понять, кого конкретно он видит главным виновником проблем. Более того – русские для американцев являются давними и привычными соперниками во всех смыслах, но вот заиметь в качестве дополнительной головной боли «сильно много о себе понимающих» арабов там вряд ли захотят. Может статься, что «ставить на место» примутся как раз их – благо и рычагов для этого у Вашингтона имеется более, чем достаточно. Чего не скажешь о его возможностях в отношении нашей страны... Трамп сегодня находится в крайне щекотливом положении – его администрацию буквально штурмуют нефтяники, требующие помощи, поддержки, квот, льгот, но, главное, прекращения «ценопада» на энергоносители, превращающего их бизнес в заведомо убыточное занятие. Насколько известно, одна из встреч президента с представителями этого сектора экономики (прежде всего, «сланцевиками») состоялась в прошлую пятницу и прошла отнюдь не в радужных тонах.

С другой стороны, на него «давят» представители нефтеперерабатывающих предприятий, умоляющих никаких пошлин не вводить – ведь тогда снова подорожает бензин. Куда не кинь – всюду клин... При этом, по словам самого Трампа, самый тяжелый период в борьбе страны с пандемией «еще впереди». Президент говорит о «ближайшей неделе», но явно чувствуется, что оптимизм его становится все более и более осторожным. Это, впрочем, и неудивительно при том, что по количеству зараженных Соединенные Штаты вышли на первое место в мире (более 330 тысяч человек на момент написания этой статьи), да и по числу умерших от COVID-19 тоже находятся в самом верху списка, далеко опередив Китай. В Саудовской Аравии, тех же ОАЭ, если верить официальной статистике, все пока вполне благополучно – заболевшие и даже скончавшиеся от коронавируса есть, но в количествах, и близко не приближающихся к ужасающим цифрам Европы или США. Впрочем, пока что далеко неизвестно, как ситуация там будет развиваться в дальнейшем. Да и, к слову сказать, на перспективы арабской нефтяной отрасли гораздо большее влияние оказывает, пожалуй, не заболеваемость вирусом в тех странах, где эту нефть добывают, а как раз в государствах, до последнего времени являвшихся основными ее потребителями. Первый квартал стал для рынков энергоносителей наихудшим за все время их существования не столько из-за разрушения сделки ОПЕК+, сколько из-за охватившей мировую экономику совершенно небывалой стагнации. Один только отказ от авиационного топлива во всемирных масштабах уменьшил спрос на «черное золото» так, как не снилось в самых лютых кошмарах ни одному трейдеру. А плюс еще остановка промышленности и наземного транспорта... Французская Total в начале марта этого года закрыла свой нефтеперерабатывающий завод Grandpuits, подсчитав, что тот объем топлива, который она сможет продать, не стоит затрат на его производство. НПЗ останавливают работу один за другим по всему миру, в том числе и в США. В Италии подумывают уже и о закрытии автозаправок.

Скорее всего, в нынешней «нефтяной войне» проиграет тот, у кого меньшим окажется «запас прочности». Сколько бы арабы не заливали рынок едва ли не дармовым сырьем, вечно держать такие цены они не смогут. Зависимость саудовского бюджета от нефтяных цен на порядок выше, чем у России. В этом смысле это совсем неоправданный риск для Эр-Рияда – арабы решили вырыть яму самим себе, заливая мировой рынок сверхдешевой нефтью. К тому же, у американского банка Goldman Sachs имеется весьма оригинальная теория насчет того, что в будущем в значительном выигрыше окажутся те поставщики энергоресурсов, которые смогут предложить потребителям более удобную логистику, и чье сырье будет дешевле в транспортировке. Тут у России, безусловно, имеются несомненные преимущества – как минимум относительно европейского рынка. На 9 апреля назначена очередная видеоконференция в формате ОПЕК+, посвященная снижению уровня добычи «черного золота». В Эр-Рияде уже вовсю намекают, что виртуальная «встреча», первоначально намечавшаяся на сегодня, снова отложена из-за «несговорчивости Москвы». Российская же сторона не скрывает собственной позиции – снижать темпы работы буровых установок должны все участники рынка, а не кто-то один. До последнего момента проблемной стороной оставались как раз Соединенные Штаты, четко дававшие понять, что «разбираться» между собой должны исключительно арабы и русские, а уж они-то не намерены поступаться ни единым баррелем. Тем не менее, похоже на то, что и эта, казавшаяся незыблемой позиция, дала трещину. Стало известно о том, что нефтяники Техаса готовы рассмотреть снижение добычи на своих месторождениях на 10%. Значительное количество представителей «сланцевой отрасли» высказывают консолидированное согласие на снижение активности до тех пор, пока не установится приемлемая для их бизнеса цена на «черное золото». Если уж США будут готовы «прикрутить кран» в собственной стране, то, хочется верить, для горячих парней с Ближнего Востока у них найдутся аргументы, достаточно весомые, чтоб к ним прислушались.

Так или иначе, но, по оценкам серьезных рыночных аналитиков, даже достижение 9 апреля тех или иных договоренностей, результатом которых станет прекращение совершенно несбалансированных и явно избыточных поставок, откуда бы те не исходили, коренным образом проблему не решит. Да, цены на энергоносители несколько стабилизируются, но в какой мере и на какой срок – сейчас сказать невозможно. Единственным путем к выходу из кризиса для нефтяных экспортеров может быть только спад пандемии, восстановление международного и внутреннего транспортного сообщения в мире, а также новое «включение» экономики. Только тогда можно будет говорить о необходимости немедленного прекращения «нефтяных войн» и возвращении к нормальной деятельности энергетических рынков. Тот, кто подойдет к этому моменту с наименьшими потерями, собственно, и сможет претендовать на статус победителя.
99 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. mor7d Офлайн mor7d
    mor7d (mor7d) 6 апреля 2020 09:24
    -4
    На днях прозвучало заявление главы МИД Саудовской Аравии Фейсала бин Фархан аль-Саида о том

    Глава МИД подтвердил, что данная информация полностью далека от правды, а также то, что не Королевство вышло из соглашения, а именно Россия вышла из соглашения. В то время как Королевство и 22 другие страны пытались убедить Россию сделать дальнейшие сокращения и продлить соглашение, но Россия не согласилась.
    1. Кристаллович (Руслан) 6 апреля 2020 09:43
      +4
      Россия не выходила из действующего соглашения. Москва была против новых ограничений по добыче, которые предлагались саудитами. Не нужно подменять понятия. В том виде, в котором соглашение ОПЕК+ было подписано изначально, мы были готовы соблюдать.
      1. mor7d Офлайн mor7d
        mor7d (mor7d) 6 апреля 2020 09:47
        -2
        не выходила из действующего соглашения

        Из действующего не выходила, но нового не захотела подписывать. Что тут не так? Кто ушел с саммитa ОПЕК+? Саудиты? Нет, РФ.
        1. Архаров Офлайн Архаров
          Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 09:49
          -4
          А теперь, похоже, просятся обратно?
          1. mor7d Офлайн mor7d
            mor7d (mor7d) 6 апреля 2020 09:51
            -2
            В свете этого министр (Фейсал ибн Фархан ибн Абдалла) выразил удивление по поводу фальсификации фактов и надежду на то, что РФ примет правильные решения на срочном совещании, к которому Королевство призвало страны ОПЕК + и группу других стран, в целях достижения справедливого соглашения, которое восстановит желаемый баланс на нефтяных рынках.
          2. mor7d Офлайн mor7d
            mor7d (mor7d) 6 апреля 2020 09:53
            -2
            А теперь, просятся обратно?

            Внезапно осенило, что:
            1. Цена упала.
            2. Меньше покупают.
            3. Энергетическая супердержава на грани ... разорения.
            1. Ром Ром Офлайн Ром Ром
              Ром Ром (Ром Ром) 6 апреля 2020 19:34
              +4
              Цитата: mor7d
              Внезапно осенило, что:
              1. Цена упала.
              2. Меньше покупают.
              3. Энергетическая супердержава на грани ... разорения.

              Уважаемый, вы в себе? Почитайте Блюмерг, Дойчу Велю, Нешинл Интерест, Вашингтон Пост.
              Могу ссылки подбросить.
              Не все замечательно, но "на грани разорения"? - это вы лишку хватили.
          3. Кристаллович (Руслан) 6 апреля 2020 09:57
            +2
            Звонок Трампа Путину с предложением обсудить цены на нефть вряд ли можно назвать «прошением Москвы».
          4. Комментарий был удален.
          5. stef13ch Офлайн stef13ch
            stef13ch (Ядыкин) 6 апреля 2020 13:06
            -1
            Похоже - как свинья на ёжа..!
            Путин прав..!
            1. stef13ch Офлайн stef13ch
              stef13ch (Ядыкин) 6 апреля 2020 13:08
              +2
              Российская же сторона не скрывает собственной позиции – снижать темпы работы буровых установок должны все участники рынка, а не кто-то один.
        2. Кристаллович (Руслан) 6 апреля 2020 09:56
          +2
          Не подписать новое соглашение и выйти из старого – принципиально разные вещи. Еще раз: Россия была готова соблюдать условия действующего соглашения, а новые предложения – это уже новый договор. Поэтому обвинять Москву в выходе – не корректно. Извините, если вам предлагают невыгодные ограничения, никто ничего подписывать не обязан.
          1. mor7d Офлайн mor7d
            mor7d (mor7d) 6 апреля 2020 09:57
            -2
            Не подписать новое соглашение и выйти из старого – принципиально разные вещи

            Вы сами с собой спорите? Не смею влезать в разговор.
            1. Кристаллович (Руслан) 6 апреля 2020 10:01
              +3
              Вы пытаетесь сделать Россию виновной в том, что она не захотела подписать новое соглашение с саудитами. Представьте, что у вас есть кредит под 5% годовых. Вы его ответственно выплачиваете, срок погашения подходит к концу... Вы не против взять новый кредит под те же проценты, но банк предлагает вам уже 12% годовых. Вы, естественно, отказываетесь. Кто виноват?
              1. mor7d Офлайн mor7d
                mor7d (mor7d) 6 апреля 2020 10:04
                -7
                Вы пытаетесь сделать Россию виновной

                Я только хочу сказать, что РФ и только РФ является виновником нынешнего кризиса и "нефтяной войны". Не более того.
                1. Кристаллович (Руслан) 6 апреля 2020 10:08
                  +2
                  Ну вот я специально для вас привел пример того, как вам могут предложить невыгодные условия. Будете ли вы виновны в том, что не взяли 12% кредит? Думаю, нет. Здесь в принципе нет виновной стороны. Один предложил, другой отказался, на что имел полное право. Другое дело, если бы Россия разорвала соглашение. Здесь вина Москвы была бы очевидной.
                2. Ром Ром Офлайн Ром Ром
                  Ром Ром (Ром Ром) 6 апреля 2020 19:26
                  +4
                  Цитата: mor7d
                  Я только хочу сказать, что РФ и только РФ является виновником нынешнего кризиса и "нефтяной войны". Не более того.

                  Серьезно?
                  Может, России вообще перестать добывать нефть, чтобы США и КСА приятное сделать? А на спинку не пописать? Чтоб морем пахло.
                3. Smirnoff Офлайн Smirnoff
                  Smirnoff (Виктор) 7 апреля 2020 17:10
                  +3
                  Россия не была сторонницей прекращения сделки ОПЕК+.
                  Россия выступала за его продление безо всяких дополнительных условий, которые стали выдвигать саудиты под нажимом США!!!

                  Американцы готовили нефтяную войну против России, руками саудитов, задолго до 1-го апреля, когда истекал срок договора между странами ОПЕК+.
                  Сроки её начала они давно согласовали со своими саудовскими марионетками.
                  Вот вам американский нефтяной терроризм против России в действии-ЗЛОДЕЙСТВИИ.

                  Правящие круги США, решили провернуть нефтяную афёру, играя на повышении добычи нефти, со своими марионетками саудами, чтобы развалить Россию низкими ценами на нефть и подвинуть её на рынке сырья. Но что получилось! Россия не развалилась, а ВЫСТОЯЛА, и мало того, в США идёт развал нефтянки, о которых США и не предполагали.

                  Американцы, строя с саудитами нефтяные планы против России, не учли вирусную эпидемию, которая набрала силу и тоже помогла обрушить цены на нефть, но спутала все нефтяные карты США.
                  И если бы не вирус, то неизвестно ещё, смогла бы эта нефтяная АФЁРА США им помочь развалить Россию низкими ценами на сырьё.

                  Однако, по факту мы видим, что Россия не развалилась и, вопреки планам США, уверенно развивается и борется с американским коронавирусом.
                  Таким образом, сейчас у России есть уникальный ИСТОРИЧЕСКИЙ шанс очень МОЩНО ответить США на противозаконные санкции, которые они против нас ввели.
        3. Ром Ром Офлайн Ром Ром
          Ром Ром (Ром Ром) 6 апреля 2020 19:23
          +3
          1. Есть разница - "оставить все как есть" (Россия) и "нарастить добычу" (КСА).
          2. Россия поддержала предыдущее снижение.
          3. Россия не обязана поддерживать все решения ОПЕК+.
          1. mor7d Офлайн mor7d
            mor7d (mor7d) 7 апреля 2020 07:52
            -3
            Россия не обязана поддерживать все решения ОПЕК+.

            Нет, не обязана. Она тогда покидает ОПЕК+. Картель, а ОПЕК - это картель, тем и замечателен.
    2. Smirnoff Офлайн Smirnoff
      Smirnoff (Виктор) 6 апреля 2020 12:02
      +3
      США и саудиты ВЫРЫЛИ России нефтяную яму, а попали в неё сами.

      Мировой нефтяной рынок сегодня лихорадит по вине нефтяного СГОВОРА США и саудитов против России. США подцепили саудитов на нефтяной крюк и заставили их выйти их соглашений ОПЕК+.
      Американцы пообещали саудитам выйти на американский нефтяной рынок и, за счёт снижения ими цены на нефть, получить большие преимущества перед остальными игроками рынка.
      Весь прошлый год и начало этого США давили на саудитов, чтобы те снизили цены на нефть, повышением добычи, чтобы разорить Россию.
      Саудитам очень понравился дешевый трюк, предложенный США и они купились на эту американскую обманку - выйти на американский рынок с дешевой нефтью.
      Крупнейший нефтяной рынок в Мире.

      Однако, мировая коронавирусная пандемия спутала США и саудитам все их коварные нефтяные заговоры против России.

      Саудиты, выйдя из соглашения ОПЕК+, сейчас потеряли, по разным экспертным оценкам, от 40 до 60 процентов нефтяных объёмов.
      Призрачная стратегия саудитов, на американском нефтяном рынке, благополучно ПРОВАЛИЛАСЬ.
      С одной стороны, демпинг - продажа своей нефти США по низким ценам, чтобы захватить американский рынок, а с другой это попытка войти в капитал производителей сланцевой нефти и поставить их под свой нефтяной контроль.

      Власти США не позволят саудитам это сделать, потому что это вопрос политический и плюс это ОБМАНКА США, на которую купились саудиты.
      США уже давно хозяйничают на территории саудитов и проворачивают там разные политические, экономические, военные и шпионские АФЁРЫ с выгодой для США, а саудитам достаются объедки с барского демократического стола.
      Саудиты, пойдя на поводу у США, сами оказались в глубоком нефтяном кризисе.
      Больше всего, на нефтяном кризисе, потеряли США и саудиты.
      Россия тоже потеряла, но не много, по сравнению с ними.
      Продолжительность кризиса приведёт к краху нефтянки США и саудитов, а Россия выйдет из кризиса с меньшими потерями.

      Россия выступает за равноправное сотрудничество, чтобы трое основных мировых нефтяных игроков Россия, США и саудиты сели за стол переговоров и на троих решили вопросы выхода из нефтяного кризиса.
      На паритетной основе сократить добычу на ближайшие трое месяцев с последующим синхронным наращиванием уровня добычи по мере восстановления мировой экономики.
      Это позволит наложить обязательства на США - ограничить американскую нефте добычу на мировом рынке.
      До кризиса США только ЗАХВАТЫВАЛИ и ничего не сокращали.
      Трамп кивает на Россию и на саудитов, чтобы они сокращали, а сами США не собираются сокращать.
      Трамп никому и ничего не обещал.
      По коварным замыслам США, это должны сделать Россия и саудиты, а США и дальше будут указывать саудитам, как им и что делать, чтобы насолить и навредить России.

      Однако, Трамп не может понять, что наступили совсем другие времена и обратной дороги, к возврату в прошлые ЗАХВАТЫ - НЕТ.
      Американцы, как и прежде, хотят диктовать всем нефтяные условия, а сами они никому и ничего не должны.
      Саудитам они ещё могут диктовать, но России уже не получится.
      Сейчас уже Россия имеет исторические преимущества заставить США сократить нефте добычу.
      А американцам деваться некуда.
      Если не сократят, то сланцевая нефть США полностью РАЗОРИТСЯ.
      Это грозит катастрофой для США и всей её экономике захвата и порабощения, а Россия на уступки США не пойдёт!!!
      Россия никому и ничего не должна, но она готова сократить добычу нефти на равноправной основе, а не в одностороннем порядке, по американским криминальным демократическим хотелкам.
      1. Архаров Офлайн Архаров
        Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 12:57
        -3
        Где же вы такую лютую чепуху обычно выискиваете? Ведь целые конторы бездельников, за счет наших налогов, сидят и все эту фигню сочиняют. Петру-1 на вашей аватарке за вас все время краснеть, похоже, приходится.
      2. mor7d Офлайн mor7d
        mor7d (mor7d) 7 апреля 2020 07:53
        -2
        США и саудиты ВЫРЫЛИ России нефтяную яму, а попали в неё сами

        Не совсем так. Скорее, РФ пыталась вырыть нефтяную яму США, а попала в неё сама.
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 апреля 2020 10:23
    +5
    Проблема вышла из-под нормального разрешения. Потребление нефти снизилось до рекордного уровня. Предположим даже, что согласятся на сокращение добычи. На сколько надо сокращать? Неизвестно. Хранилища-то переполнены. Мир спокойно может прожить 2-3 месяца вообще без поставок нефти. Саудиты точно сошли с ума.
    С этой точки зрения соглашение 9-го числа может вообще не состояться. Нет никакого смысла. Нужно совсем другое соглашение - о разделе сфер влияния. Но на это, в данный момент, вообще никто не согласен.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 6 апреля 2020 11:29
      +1
      Договариваться придется, сокращать надо всем. Трамп не может себе позволить, тем более перед выборами, объявить о сокращении. Скажут, агент Путина все сдал. Видимо, ждут сокращение добычи США на требуемое количество по факту.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 6 апреля 2020 11:53
        +2
        Скорее всего, ОПЕК без всяких плюсов приказала долго жить. Встречи 9-го апреля не будет. Не смогли договориться. Сланцу большой и пламенный привет.... и Трампу тоже.

        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 6 апреля 2020 12:00
          +1
          Значит, не все, что требуется, успели закрыть. Подождем. yes
          Есть такое вот, по-моему, довольно интересное, мнение:

          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 6 апреля 2020 12:14
            +2
            Это могут понять только нормальные люди. Такие, как Трамп и его поклонники, этого понять не могут в принципе. Заявлениям Трампа уже вообще верить нельзя. Никто сейчас на сокращения добычи пойти не может. Такое соглашение будет означать, что Сауды должны признать свое поражение, Трамп проиграть выборы, а Россия... вот как раз России торопиться некуда и сокращать она будет максимум 1 млн баррелей. При том, что другие тоже сократят добычу. Так что, ссылка вполне себе адекватная.
            Непонятно совершенно другое. Каково РЕАЛЬНОЕ Потребление нефти в мире и какова РЕАЛЬНАЯ добыча.
            Переформатирование нефтяного рынка я вижу по такому сценарию: отказ от беспоставочных фьючерсов на биржах, раздел рынков сбыта, силовой запрет на контрабандную добычу нефти и реальные отчеты по добыче, транспортировке и переработки нефти. Пока это все из области фантастики. Но другого варианта я пока не вижу.
            1. Smirnoff Офлайн Smirnoff
              Smirnoff (Виктор) 7 апреля 2020 16:44
              +1
              Каково РЕАЛЬНОЕ Потребление нефти в мире и какова РЕАЛЬНАЯ добыча.

              Надо подождать.
              Пентагоновский коронавирус всем покажет - почём фунт американского ЛИХА и саудовский нефтяной ОПИУМ для их народа :-))). Вот так!
          2. Архаров Офлайн Архаров
            Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 12:51
            -3
            Уже мультики пошли. Все, как всегда.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 6 апреля 2020 13:06
              +1
              Не смотрите, головка может заболеть. smile
            2. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 6 апреля 2020 14:00
              -1
              Цитата: Архаров
              Уже мультики пошли. Все, как всегда.

              Архаров, а вам надо бы извиниться. Вы, не посмотрев видео, голословно и бездоказательно обвинили комментатора в распространении мультиков.
              1. Архаров Офлайн Архаров
                Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 14:04
                -1
                А что, аннимация?
                1. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 6 апреля 2020 14:46
                  -1
                  Архаров, Юрий Подоляка?
          3. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 6 апреля 2020 13:53
            -2
            123, замечательный ролик. Спасибо!
        2. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 6 апреля 2020 14:29
          -1
          Bakht, нефти у саудитов надолго хватит?
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 6 апреля 2020 14:33
            +2
            Этого не знает никто. Метью Симмонс утверждал, что пик добычи пройден давно. Перед слушанием в Сенате, случайно утонул в своем бассейне. Или в ванне. Уже точно не помню, что писали по поводу его смерти. Сердце не выдержало.
            Он сравнивал не декларируемые объемы добычи, а карго-планы танкеров, прошедших через порт Роттердама и других нефтяных площадках. И утверждал, что Саудиты в лучшие времена добывали не более 7-8 млн баррелей.
            Но после него, никто не хочет умирать в своем собственном бассейне.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Симмонс,_Мэттью
            1. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 6 апреля 2020 15:35
              0
              Цитата: Bakht
              ...после него, никто не хочет умирать в своем собственном бассейне.

              Спасибо.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 6 апреля 2020 16:09
                +3
                Не за что.... Есть много противоречивой информации. Того же Симмонса сильно критиковали. В интернете найдется много ссылок как за, так и против его утверждений. Но он считал, что точных цифр нет ни у кого. Крупнейшее месторождение Саудовской Аравии (и мира) Гавар эксплуатируется больше 50 лет. Оно точно должно было пройти пик добычи. Но... продолжает показывать увеличение добычи.
                Я понимаю, что технологии улучшаются. Сейчас проводятся разведочные работы по методике 4D для мониторинга добычи. Но все эти данные за семью печатями в сейфах ТНК. Доступа к ним нет.
                Это достаточно интересная и обширная тема. Но я не аналитик. Я простой инженер.
    2. mor7d Офлайн mor7d
      mor7d (mor7d) 7 апреля 2020 07:55
      -2
      Саудиты точно сошли с ума

      Почему саудиты? РФ отказалась от снижения добычи, а саудиты сошли с ума.
  3. Сергей Латышев (Серж) 6 апреля 2020 10:35
    0
    Да... Каждый пишет, что хочет. То так, то сяк. То всех нагнули, то проиграли...
    И главное - про далеких чуваков, которых никто в жизни не видел и не увидит...... но все-равно они плохие.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 6 апреля 2020 12:01
      0
      И главное - про далеких чуваков, которых никто в жизни не видел и не увидит...... но все-равно они плохие.

      А Вам Рогозина или Миллера видеть доводилось?
  4. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 апреля 2020 10:49
    +2
    Мы гордимся тем, что загрузили в 15 нефтяных танкеров 18,8 миллионов баррелей!

    Эта фраза и есть самое интересное. Не в обиду автору. Статья написана, а анализа нет и выводов нет. Ну, кроме разве что, что сауды сумасшедшие.
    Но хорошо бы указать, за какой период произошла отгрузка? Когда она произошла? Пришлось покопаться в интернете самому. Это данные за один день 1 апреля 2020 года. Нормальный танкер - это 2 млн баррелей (300 тыс тонн). Раньше их называли супертанкерами. Сейчас это стандартный танкер класса VLCC (Very Large Crude Carrier). Но 18,8 млн баррелей на 15 танкеров, значит, танкеры дедвейтом от 100 до 150 тыс. тонн. Неполную загрузку я не рассматриваю. Не то время.
    Но это детали. Почти 19 млн баррелей сауды не добывали в один день. Значит, они опустошают свои нефтехранилища. И переполняют зарубежные. Платят за хранение, за фрахт. А покупателя нет. С ума сошли? Вряд ли. Расчет у них есть, но вот оправдается ли он?

    Две блондинки:
    - Скажи, бывает брак по расчету счастливым?
    - Конечно, бывает. Если расчет верный!

    Госпереворот в Саудии давно назрел. Или же наступление хуситов. Смотря, кто возьмется наводить там порядок.
    1. mor7d Офлайн mor7d
      mor7d (mor7d) 7 апреля 2020 07:58
      -2
      Ну, кроме разве что, что сауды сумасшедшие

      Да с чего же. РФ вышла из картеля, объявила, что наращивает добычу, что не хочет уменьшать добычу, а сауды сумасшедшие?

      Госпереворот в Саудии давно назрел

      У вас он происходит под носом, а вы рассуждаете о каких-то арабских корольках.
  5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 апреля 2020 11:06
    +2
    Господа товарищи, мир попал в идеальный шторм. Нас ждёт падение, из которого мы будем выбраться годы. По сравнению с этим, цены на вонючую жижу так второстепенны... Ну, будут они на 10 баксов дороже, принципиально это ни на что не повлияет.
    Для России вообще лучше низкие цены, нам тогда ничего не останется, как прекратить проедать природные ресурсы и заняться чем-то более достойным.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 6 апреля 2020 11:30
      0
      Для России вообще лучше низкие цены, нам тогда ничего не останется, как прекратить проедать природные ресурсы и заняться чем-то более достойным.

      Чем, например?
      1. Архаров Офлайн Архаров
        Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 12:49
        -2
        Чем 90% мира занимается. И очень многие преуспевают.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 6 апреля 2020 13:06
          +1
          Чем 90% мира занимается. И очень многие преуспевают.

          И чем?
          1. Архаров Офлайн Архаров
            Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 14:09
            -1
            Малоресурсная высокотехнологичная экономика с высокой степенью передела.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 6 апреля 2020 14:11
              +1
              Малоресурсная высокотехнологичная экономика с высокой степенью передела.

              Это Вы про 90% мира? belay Я понимаю карантин и все такое, но праздновать прекращайте drinks
              1. Архаров Офлайн Архаров
                Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 14:37
                -1
                Цивилизованного, естественно.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 6 апреля 2020 14:43
                  +1
                  У "цивилизованного мира" координаты есть?
      2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 апреля 2020 13:12
        +1
        Думаете, россияне ни на что больше не способны, кроме как природные ресурсы из земли выковыривать и за баксы продавать? Да вы, батенька, русофоб.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 6 апреля 2020 13:53
          +1
          Ой, молодца. good Сам додумал, из собственных предположений вывод сделал и за это обозвать умудрился. belay Так вывернуть надо уметь. Вы Вывортотень? smile Во-первых, Вы телепат, чтобы мои мысли читать? belay Во-вторых, только невежественные и ограниченные личности могут считать, что в России, кроме добычи полезных ископаемых, ничего нет.
          Во-вторых, с каких это пор продажа сырья стала считаться недостойным делом? Можете посмотреть на мировую практику, будет желание - Трампу напишите, пускай буровые вышки ломает. Рекомендую также в историю углубиться, посмотреть, что СССР экспортировал.
          В одном Вы правы,

          за баксы продавать

          - по-другому в основном не получается, но это временно.
          1. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 6 апреля 2020 15:05
            0
            123, я его не так давно словоблудом назвал, 321 уверен, что это самый настоящий Колбасный борцун. Вы заподозрили, что он - Вывортотень. А сам он считает, что он либерал. smile
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 6 апреля 2020 15:25
              +2
              Так бывает, некоторые себя Наполеонами считают. yes
              1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 апреля 2020 23:52
                0
                123 isofat Вот за что люблю ура-патриотов, так это за их благородство, обсуждать за спиной другого - это так достойно. Просто пять балов.
                isofat Вам сколько лет? Моя придумка про колбасного борцуна и так не особо взрослый поступок, но опускаться до уровня "нет, ты такой, нет, ты сам такой" - это совсем детский сад.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 7 апреля 2020 00:29
                  +1
                  Простите, что Вам не сообщили. hi Переписка, вроде, в общем доступе, никто не прячет.
                2. isofat Офлайн isofat
                  isofat (isofat) 7 апреля 2020 00:33
                  -1
                  Цитата: Oleg Rambover
                  123 isofat Вот за что люблю ура-патриотов, так это за их благородство, обсуждать за спиной другого - это так достойно.

                  Нет спины на сайте, не придумывай, всё открыто.

                  Персонально. Oleg Rambover, я вас называю словоблудом, 321 уверен, что вы самый настоящий Колбасный борцун. 123 заподозрили, что вы - Вывортотень. А сами вы считаете, что вы либерал?
                  Можешь не отвечать.
                  1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 апреля 2020 10:05
                    -1
                    Ну как же вам не ответить. Так значительно лучше. Старое доброе ура-патриотическое хамство. Остаётся только повторить, что хамство - признак слабости, когда знаний и сообразительности не хватает ответить по теме.
                    И да, наговариваете вы на уважаемого 321, этот хороший человек никогда не позволял себе говорить "колбасный борцун", в этом вы тупо врёте.
                    Стырить чужую идею... Вы что, свое придумать не в состоянии?
                    Понабрали хомячков.
                    1. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 7 апреля 2020 10:50
                      -1
                      Oleg Rambover. У либералов все врут, все хамы... Это не оригинально.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
    2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 6 апреля 2020 23:35
      0
      Цитата: 123
      Ой, молодца. Сам додумал, из собственных предположений вывод сделал и за это обозвать умудрился. Так вывернуть надо уметь. Вы Вывортотень?

      О, у меня был отличный учитель, некий 123 постоянно так поступал в беседах со мной. Вроде совсем недавно что-то подобное я вам говорил. А как что-то подобное проделывают с вами, так сразу же жаловаться.

      Цитата: 123
      Во-вторых, только невежественные и ограниченные личности могут считать, что в России, кроме добычи полезных ископаемых, ничего нет.
      Во-вторых, с каких это пор продажа сырья стала считаться недостойным делом? Можете посмотреть на мировую практику, будет желание - Трампу напишите, пускай буровые вышки ломает. Рекомендую также в историю углубиться, посмотреть, что СССР экспортировал.

      Во-вторых, полностью с вами согласен, зерно, металл, даже IT уже сравнимо с экспортом оружия. Вот и надо развивать эти отросли или другие.

      Опять во-вторых - это стало недостойным делом в 1959 году с открытия Гронингенского газового месторождения.
      Не, для Нигерии это вполне достойное занятие, но для России с ее уровнем образования населения на уровне первых стран мира эта отрасль не должна быть определяющей.

      Цитата: 123
      по-другому, в основном, не получается, но это временно.

      Бесспорно, ничто не вечно под луной, жаль только, в эту прекрасную пору не жить ни мне, ни вам.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 7 апреля 2020 00:51
        +2
        О, у меня был отличный учитель, некий 123 постоянно так поступал в беседах со мной. Вроде, совсем недавно что-то подобное я вам говорил. А как что-то подобное проделывают с вами, так сразу же жаловаться.

        Рад, что оказался полезен. hi Только непонятно про жалобы, ябедничать не приучен.

        Во-вторых, полностью с вами согласен, зерно, металл, даже IT уже сравнимо с экспортом оружия. Вот и надо развивать эти отросли или другие.

        Во-первых, их и так развивают. Во-вторых, развитие этих отраслей совсем не означает, что надо прекратить торговать нефтью. Нефтегазовая отрасль также развивается, иногда быстрее, чем другие, что теперь - все остановить? Чтобы по цифрам казалось, что мы не такие сырьевые? С Японией нам по этим показателям никогда не сравняться. У них нет полезных ископаемых и они тупо не могут их продавать. Кроме того, добыча и транспортировка ископаемых развивает промышленность, это трубы, буровое оборудование, танкеры и так далее.

        Опять во-вторых, это стало недостойным делом в 1959 году с открытия Гронингенского газового месторождения.

        Очень странное утверждение. Нидерланды открыли газовое месторождение и торговать газом и нефтью стало недостойным занятием? belay

        Не, для Нигерии это вполне достойное занятие, но для России с ее уровнем образования населения на уровне первых стран мира эта отрасль не должна быть определяющей.

        Все просто. Отрасль работает, приносит прибыль, почему ее надо угробить? Для Вашего успокоения? Да в деревянном бушлате в белых чешках я в этом случае видел Ваше спокойствие.
        С какого перепугу она определяющая? Хватит нести чушь, что мы живем только за счет нефти. Да, нефть и газ более 40% экспорта, но мы живем не на одном экспорте. Мы не бедуины, которые все покупают за нефть. Цитата из свежей статьи, мнение англичан (подобные данные встречались неоднократно, искать лень)

        Лица, принимающие решения в Саудовской Аравии, упустили из внимания очевидный факт: в России доходы от продажи нефти составляют 16% от валового национального дохода в отличие от королевства, где на нефть приходится 90% бюджетных поступлений.

        https://inosmi.ru/economic/20200406/247202271.html


        Обратите внимание 16% ВВП. Но Вы уверены, что мы достали ведро нефти, загнали его на рынке, купили ведро зерна и перебьемся до следующей продажи.

        Бесспорно, ничто не вечно под луной, жаль только, в эту прекрасную пору не жить ни мне, ни вам.

        Как знать, я пока не тороплюсь, может, еще и увижу. hi
        1. isofat Офлайн isofat
          isofat (isofat) 7 апреля 2020 01:13
          -1
          123, вот я и нашёл себе грушу для тренировок, которую не жалко. smile
        2. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 апреля 2020 12:55
          -1
          Цитата: 123
          Рад, что оказался полезен. Только непонятно про жалобы, ябедничать не приучен.

          Хорошо, не пожаловались, обиделись. Так лучше?

          Цитата: 123
          Очень странное утверждение. Нидерланды открыли газовое месторождение и торговать газом и нефтью стало недостойным занятием?

          Я думал, вы ас, а вы Удвас.

          Что же вам все разжевать надо. Голландская б..... И это ответ на предыдущий абзац, почему плохо, когда развиваются сырьевые сектора быстрее других.

          Цитата: 123
          Обратите внимание 16% ВВП.

          Все смешалось, люди, кони.
          Почему-то в вашей цитате сравнивают валовый национальный доход с доходом бюджета королевства, а затем вы ещё и ВВП добавили.
          А между тем

          https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/execute/?id_65

          При этом злые языки утверждают, что всякие налоги с добывающих компаний типа НДС, прибыль учитываются в строке ненефтегазовые доходы.

          Цитата: 123
          Но Вы уверены, что мы достали ведро нефти, загнали его на рынке, купили ведро зерна и перебьемся до следующей продажи.

          Вот вы опять выдаёте свои мысли за мои.

          Цитата: 123
          Как знать, я пока не тороплюсь, может, еще и увижу.

          Загадывать так далеко сложно, но подозреваю, что ещё не родился такой человек, который до этого доживёт. По крайней мере, пока ничего это не предвещает.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 7 апреля 2020 13:41
            +2
            Хорошо, не пожаловались, обиделись. Так лучше?

            Давайте сойдемся на формулировке "огорчился". laughing

            Что же вам все разжевать надо. Голландская б...... И это ответ на предыдущий абзац, почему плохо, когда развиваются сырьевые сектора быстрее других.

            Развиваются те сектора экономики, для которых складываются благоприятные условия и их продукция востребована. Искусственное сдерживание развития нефтедобывающей отрасли для меня не очевидно.

            Почему-то в вашей цитате сравнивают валовый национальный доход с доходом бюджета королевства, а затем вы ещё и ВВП добавили.

            Виноват, слово "доходы" пропустил по невнимательности. hi

            А между тем -
            При этом злые языки утверждают, что всякие налоги с добывающих компаний типа НДС, прибыль учитываются в строке ненефтегазовые доходы.

            Я не знаю, что там утверждают злые языки, у меня есть калькулятор.
            Сложил данные, начиная с пункта 1.2.1 и по пункт 1.2.3. У меня получилось 22 309,1. млрд рублей. Это все доходы, связанные с внутренним производством. В том числе НДС (внутренний) - п. 1.2.1.1.
            Как эти данные соотносятся с пунктом 1.2. (Ненефтегазовые доходы) - 12 263.6 млрд рублей, надеюсь, можете посчитать сами. Видимо, в пунктах 1.1. и 1.2. указаны доходы от экспорта. Вот такая вот статистика. Так что, не слушайте эти злые языки, неизвестно, где они раньше находились. winked

            https://www.minfin.ru/ru/statistics/fedbud/execute/

            Загадывать так далеко сложно, но подозреваю, что ещё не родился такой человек, который до этого доживёт. По крайней мере, пока ничего это не предвещает.

            Я думаю, родился. И насчет ничего не предвещает, заблуждаетесь, еще как предвещает.
            1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 апреля 2020 16:39
              -1
              Цитата: 123
              Давайте сойдемся на формулировке "огорчился"

              ОК. Заметьте, когда вы сами такое проделываете, вы не огорчаетесь.

              Цитата: 123
              Развиваются те сектора экономики, для которых складываются благоприятные условия и их продукция востребована. искусственное сдерживание развития нефтедобывающей отрасли для меня не очевидно.

              По поводу искусственного сдерживания развития нефтедобывающей отрасли вопрос философский, нужна ли нефть нашим потомкам? А вот отпустить в свободное плаванье, лишить, например, налоговых льгот, можно.

              Цитата: 123
              Я не знаю, что там утверждают злые языки, у меня есть калькулятор.
              Сложил данные, начиная с пункта 1.2.1 и по пункт 1.2.3. У меня получилось 22 309,1. млрд рублей. Это все доходы, связанные с внутренним производством. В том числе НДС (внутренний) - п. 1.2.1.1
              Как эти данные соотносятся с пунктом 1.2. (Ненефтегазовые доходы) - 12 263.6 млрд рублей. Надеюсь, можете посчитать сами. Видимо, в пунктах 1.1. и 1.2. указаны доходы от экспорта. Вот такая вот статистика.

              Жалко, вы не министр финансов. Если сложить 1.2.1 по 1.2.3 получится 12 263 млрд рублей (пункт 1.2) , 22 309 больше, чем весь доход бюджета 20 187.
              Посчитайте еще раз.

              Цитата: 123
              Так что не слушайте эти злые языки, неизвестно, где они раньше находились

              Какой у вас острый язык.

              Цитата: 123
              Я думаю, родился. И насчет ничего не предвещает, заблуждаетесь, еще как предвещает.

              Пока единственная страна в мире, заинтересованная в девальвации доллара, это само США, сложно представить, кому это может быть выгодно.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 7 апреля 2020 18:34
                +2
                По поводу искусственное сдерживания развития нефтедобывающей отрасли вопрос философский, нужна ли нефть нашим потомкам?

                Им только нефть нужна? К чему эти полумеры? Давайте полностью запретим экспорт ресурсов, заодно и всего, что из них сделано. Экономить так экономить. yes Интересно, почему остальные страны не додумались до такой простой мысли? Мы будем первые?

                А вот отпустить в свободное плаванье, лишить, например, налоговых льгот можно.

                Ага. рыночек порешает, знаем, слышали. yes Во-первых, чем нефтяники хуже остальных? Во-вторых, без налоговых льгот замедлится развитие отрасли, на разработку новых месторождений нужны серьезные деньги, а нефтяники тянут за собой другие отрасли. Им нужно оборудование, электричество, те же трубы. Они вместе с газовиками осваивают Арктику, если там остановится развитие, Северный морской путь остановить?

                Жалко, вы не министр финансов. Если сложить 1.2.1 по 1.2.3 получится 12 263 млрд рублей (пункт 1.2) , 22 309 больше, чем весь доход бюджета 20 187.

                Тут Вы совершенно правы, посчитал неправильно. hi Был крайне невнимателен. Голова другим занята. Понял, что глупость сморозил, хотел исправить, но где сообщение искать, под какой статьей, не запомнил. request

                Пока единственная страна в мире, заинтересованная в девальвации доллара, это сами США, сложно представить, кому это может быть выгодно.

                А при чем тут девальвация? belay Они, наверное, и не против девальвации, но это крайне опасно для доллара. Если валюта не стабильна, ее ценность как инструмент международных платежей резко упадет. Такую роскошь как девальвация, а следовательно и удешевление своей продукции, они себе позволить не могут.
                1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 апреля 2020 13:12
                  -1
                  Цитата: 123
                  Им только нефть нужна? К чему эти полумеры? Давайте полностью запретим экспорт ресурсов, заодно и всего, что из них сделано. Экономить так экономить. Интересно, почему остальные страны не додумались до такой простой мысли? Мы будем первые?

                  Не надо утрировать. Почему не додумался, США, например, запрещала экспорт нефти до недавнего времени.

                  Цитата: 123
                  Во-первых, чем нефтяники хуже остальных? Во-вторых, без налоговых льгот замедлится развитие отрасли, на разработку новых месторождений нужны серьезные деньги, а нефтяники тянут за собой другие отрасли. Им нужно оборудование, электричество, те же трубы. Они вместе с газовиками осваивают Арктику, если там остановится развитие, Северный морской путь остановить?

                  Во-первых, чем нефтяники лучше других?
                  Во-вторых, вы почитали про голландскую болезнь? Как чрезмерное развитие сырьевого сектора снижает конкурентоспособность других секторов. Оборудование процентов 70 импортное? Или 75? Да, наверное, тянут за собой другие отрасли, в других странах. Освоение Арктики вообще нужно? Что вы под этим понимаете?

                  Цитата: 123
                  А при чем тут девальвация? Они, наверное, и не против девальвации, но это крайне опасно для доллара. Если валюта не стабильна, ее ценность как инструмент международных платежей резко упадет. Такую роскошь как девальвация, а следовательно и удешевление своей продукции, они себе позволить не могут.

                  Если вы говорите о крахе доллара, тогда это вообще никому не выгодно.
                2. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 8 апреля 2020 15:26
                  +2
                  Не надо утрировать. Почему не додумался, США, например, запрещала экспорт нефти до недавнего времени.

                  Почему же утрировать? Чем другие полезные ископаемые от нефти отличаются? Они стали возобновляемыми или их не так жалко? Кстати, что с США? Передумали?
                  Если Вы так категорически против продажи нефти, приезжайте к нам в ХМАО альтернативные отрасли поднимать. Очень перспективно. yes Нефтехимия традиционно в Тобольске, там идет переработка. Здесь строить дороже, вечная мерзлота, все на сваях, да и прочие издержки больше. Можно лесом заниматься, клюкву на болотах собирать, рыбу ловить да шишки кедровые собирать. К маю снег сойдет, есть шанс сельским хозяйством заняться, до сентября сезон. good В общем, закрыть нефтепромыслы и можно регион закрывать на ключ. На Ямале та же история, только еще веселей, но зато можно оленей в тундре пасти. Дальше на север и восток ситуация отличается не сильно. Зато цифры в табличке будут "достойные". yes Реальной альтернативы нефте-газовой отрасли здесь просто нет. request

                  Во-первых, чем нефтяники лучше других?

                  А что, налоговые льготы только им дают?

                  Во-вторых, вы почитали про голландскую болезнь? Как чрезмерное развитие сырьевого сектора снижает конкурентоспособность других секторов. Оборудование процентов 70 импортное? Или 75?

                  Про болезнь я в курсе, да и против развития промышленности ничего не имею. Но быстро ситуацию исправить очень сложно. Например, по электронике зависимость в гражданском секторе 70% , в военном 15%. Просто волевым решением устранить ее невозможно. Работают, но быстрых результатов ждать не стоит. Или Вам известен способ, как от этого избавиться?
                  Выдавить иностранных производителей с внутреннего рынка, конечно, можно, видимо, и до этого очередь дойдет. В оборонке "конверсия" уже началась, наверное, скоро "контрсанкции" и этого сектора коснутся.

                  Освоение Арктики вообще нужно? Что вы под этим понимаете?

                  Правильно. yes Северный морской путь закрыть, ледоколы на переплавку. good Разъезжаемся по южным регионам, празднуем drinks и наслаждаемся замечательной статистикой. Зачем нам Ямал, Чукотка, Камчатка? Нет там ни цивилизации, да и не надо. Якутск и Салехард так и будут без железной дороги, нечего им мосты строить. Может, лучше вообще все Японцам отдать? Без добычи полезных ископаемых в тех регионах ловить нечего. СМП на одних транзитных контейнеровозах не вытянет.
                  Как вы себе представляете развитие северных регионов - для меня загадка, если рассчитываете на появление IT сектора в Тикси или производство смартфонов в Певеке, да еще и все это на возобновляемых источниках энергии, боюсь, это не реально. Электромобили в Якутии не скоро приживутся.

                3. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 апреля 2020 14:31
                  -1
                  Цитата: 123
                  Почему же утрировать?

                  Потому что я нигде не предлагал отказаться от всего экспорта. Это вы сказанули -

                  Давайте полностью запретим экспорт ресурсов, заодно и всего, что из них сделано.

                  Цитата: 123
                  Реальной альтернативы нефте-газовой отрасли здесь просто нет.

                  Нет и нет, я же не предлагаю все закрыть. Предыдущий период низких цен сколько длился? Лет 15? Что будет с вашим ХМАО, если он повторится?

                  Цитата: 123
                  А что, налоговые льготы только им дают?

                  Это смотря какие цели перед собой ставит государство, если такие



                  - то льготы нужно в других секторах экономики вводить. Если и так все устраивает, то можно и оставить.

                  Цитата: 123
                  Просто волевым решением устранить ее невозможно. Работают, но быстрых результатов ждать не стоит. Или Вам известен способ, как от этого избавиться?

                  Бесспорно, на это нужно время. Некоторые уже 20 лет с иглы слезают. Сколько, по-вашему, надо времени?

                  Цитата: 123
                  Без добычи полезных ископаемых в тех регионах ловить нечего.

                  Как это делает Канада?
                4. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 апреля 2020 16:45
                  +2
                  Потому что я нигде не предлагал отказаться от всего экспорта. Это вы сказанули -

                  Я просто говорю, что экспорт нефти ничем не отличается от экспорта других товаров. Если считаете, что нужно отказываться от экспорта нефти, то надо отказываться от экспорта всех ресурсов.
                  Товар востребован на мировом рынке, у страны лидирующие позиции. Что. вот так взять и отдать свою долю рынка конкурентам?

                  Нет и нет, я же не предлагаю все закрыть. Предыдущий период низких цен сколько длился? Лет 15? Что будет с вашим ХМАО, если он повторится?

                  Полагаю, ничего не случится. Доходы, естественно, снизятся, но экономика выдержит. В крайнем случае поможет федеральный бюджет. Округ один из крупнейших его доноров, много лет отчисляет средства в "общий котел" намного больше, чем тратит, и никто не ноет по этому поводу. Если в трудную минуту Москва поможет финансами из "заначки", это нормально. У нас единая страна.
                  Уровень рентабельности добычи в нефтяной снижают, в том числе и за счет налоговых льгот, они помогают развивать отрасль. Без них рассчитывать на инвестиции сложно, а они требуются приличные и окупаются не на следующий день. Отрасль конкурентоспособна на мировом рынке, посмотрите на сегодняшние ценовые войны. Себестоимость примерно как у саудитов, представьте себе, что бы было, если бы она была выше. А цены могут упасть на любой товар. Представьте себе, что завтра упадет цена, к примеру, на продовольствие. Что будет в этом случае с сельским хозяйством?

                  Это смотря какие цели перед собой ставит государство

                  Я не против диверсификации экономики, но делать это, искусственно снижая конкурентоспособность нефтяной отрасли, не стоит.

                  Бесспорно, на это нужно время. Некоторые уже 20 лет с иглы слезают. Сколько, по-вашему, надо времени?

                  Дело тут не только во времени. Это упрощенный подход. Дескать, поставили задачу сделать, вот вам срок и крутитесь, как хотите. Давайте посмотрим на примере той же электроники. Мировые лидеры в отрасли перенесли свое производство в Юго-Восточную Азию, они применили свои технологии, профинансировали, получили дешевую качественную продукцию, которую во многом сами и потребляют.
                  Для того, чтобы выйти на этот уровень, надо разработать технологии на уровне мировых, а то и выше, иначе на рынок не пробиться. Затем нужны инвестиции, причем у них возможности заведомо больше, ведь это крупнейшие финансовые центры. Наконец, надо организовать массовое производство и обеспечить устойчивый спрос на продукцию. Западные корпорации производят в Китае продукцию для себя. Как их заставить покупать нашу продукцию? Они пытаются китайское производство обратно домой вернуть, а тут будут покупать у России?
                  Не сказать, что в этом направлении ничего не делается, но ждать конкретных результатов в определенные срок, наивно.
                  У нас, например, есть такая вот организация ОАО «Полярный кварц»:

                  http://www.rusnanonet.ru/nns/30463/info/#title

                  https://www.kommersant.ru/doc/4156040

                  Занимаются и IT отраслью.

                  https://uriit.ru/

                  Но реальной альтернативой нефте-газовой отрасли они вряд ли станут.

                  Как это делает Канада?

                  А что делает Канада?
                5. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 11 апреля 2020 14:00
                  -1
                  Цитата: 123
                  Я просто говорю, что экспорт нефти ничем не отличается от экспорта других товаров. Если считаете, что нужно отказываться от экспорта нефти, то надо отказываться от экспорта всех ресурсов.
                  Товар востребован на мировом рынке, у страны лидирующие позиции. Что, вот так взять и отдать свою долю рынка конкурентам?

                  Никто не говорит об отказе от экспорта нефти, говорится, что надо сделать эту отрасль менее прибыльной и инвестиционно привлекательной.

                  Цитата: 123
                  Полагаю, ничего не случится. Доходы, естественно, снизятся, но экономика выдержит. В крайнем случае поможет федеральный бюджет. Округ один из крупнейших его доноров, много лет отчисляет средства в "общий котел" намного больше, чем тратит, и никто не ноет по этому поводу. Если в трудную минуту Москва поможет финансами из "заначки", это нормально. У нас единая страна.

                  Какой вы оптимист. И что, в 90-е сильно помогали вашему ХМАО?
                  Мне сложно представить, но ходят упорные слухи, что эпоха нефти заканчивается.

                  Цитата: 123
                  Я не против диверсификации экономики, но делать это, искусственно снижая конкурентоспособность нефтяной отрасли, не стоит.

                  Я так понял, вы не поняли сути голландской болезни, чрезмерное развитие нефтегазовой отрасли подавляет другие. Тут мы давеча спорили о зависимости СССР от импорта экспорта, так вот советское руководство выбрало инвестиции в нефтегазовой сектор, а могло бы в продовольственный, и не быть зависимым от импорта зерна. Отдача у нефтяники выше в разы и коммунисты решили, что лучше будут закупать зерно на Западе на вырученные от продажи туда же нефти, чем развивать собственное сельское хозяйство, которое со времён реформ Сталина имело проблемы. Но почему-то вы считаете, что для СССР это было неприемлемо, а для РФ нормально.

                  Цитата: 123
                  Дело тут не только во времени. Это упрощенный подход. Дескать, поставили задачу сделать, вот вам срок и крутитесь, как хотите. Давайте посмотрим на примере той же электроники. Мировые лидеры в отрасли перенесли свое производство в Юго-Восточную Азию, они применили свои технологии, профинансировали, получили дешевую качественную продукцию, которую во многом сами и потребляют.
                  Для того, чтобы выйти на этот уровень, надо разработать технологии на уровне мировых, а то и выше, иначе на рынок не пробиться. Затем нужны инвестиции, причем у них возможности заведомо больше, ведь это крупнейшие финансовые центры.

                  Ваш план совсем наивен, чтобы выйти на мировой уровень, надо и инвестировать в это на мировом уровне, а это не реально. Россия не в состоянии конкурировать с Западом, но могла бы конкурировать с Китаем за западные инвестиции и технологии.

                  Цитата: 123
                  А что делает Канада?

                  Развивает северные территории.
                6. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 11 апреля 2020 14:40
                  +2
                  Какой вы оптимист. И что, в 90-е сильно помогали вашему ХМАО?

                  В 90-е вместо резервов у Москвы были одни долги, но и в то время тут жилось немного полегче, чем в ряде регионов.

                  Мне сложно представить, но ходят упорные слухи, что эпоха нефти заканчивается.

                  Когда слухи обретут реальное основание, напишите, обсудим. yes Если к тому времени еще силой мысли общаться не начнем. laughing

                  Я так понял, вы не поняли сути голландской болезни, чрезмерное развитие нефтегазовой отрасли подавляет другие.

                  Все я прекрасно понял, но если бы отрасль не была достаточно развита, на мировом рынке конкурентам не смогли бы противопоставить ровным счетом ничего. Уровень ее развития обусловлен именно необходимостью быть конкурентоспособной на мировом рынке, а не равномерностью развития отраслей внутри страны.

                  Тут мы давеча спорили о зависимости СССР от импорта-экспорта, так вот советское руководство выбрало инвестиции в нефтегазовой сектор, а могло бы в продовольственный, и не быть зависимым от импорта зерна. Отдача у нефтяники выше в разы и коммунисты решили, что лучше будут закупать зерно на Западе на вырученные от продажи туда же нефти, чем развивать собственное сельское хозяйство, которое со времён реформ Сталина имело проблемы. Но почему-то вы считаете, что для СССР это было неприемлемо, а для РФ нормально.

                  А с чего Вы взяли, что сельское хозяйство заброшено? belay Мы зависим от экспорта зерна? Мы по-прежнему питаемся за "нефтедоллары"? Отрасль развивается прилично. yes Если нефтяная отрасль дальше не будет развиваться огромными темпами, мировой рынок ограничен, а предложение избыточно, то у сельского хозяйства перспективы прекрасные.

                  Ваш план совсем наивен, чтобы выйти на мировой уровень, надо и инвестировать в это на мировом уровне, а это не реально. Россия не в состоянии конкурировать с Западом, но могла бы конкурировать с Китаем за западные инвестиции и технологии.

                  Не смешите. laughing Они из Китая стараются производство обратно забрать, зачем им еще и Россия? Китайский опыт нам не подходит. Перенос экологически вредного производства нам не нужен.

                  Развивает северные территории.

                  Канада? Северные территории? Сегодня день юмора? Где можно подробнее ознакомиться с развитием? Какие крупные города там появились? Там появилась развитая транспортная инфраструктура? Увеличилось население?
                  Или что Вы вообще считаете развитием?
  • mor7d Офлайн mor7d
    mor7d (mor7d) 7 апреля 2020 08:03
    -2
    Думаете, россияне ни на что больше не способны, кроме как природные ресурсы из земли выковыривать и за баксы продавать? Да вы, батенька, русофоб.

    Факты, где факты? Где российские товары? Где российские технологии? Где хоть что-то?
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 апреля 2020 09:46
      -1
      https://m.lenta.ru/news/2015/06/26/russianwatch/

      Вот, например.
      1. mor7d Офлайн mor7d
        mor7d (mor7d) 7 апреля 2020 11:31
        -2
        Вот, например

        Неплохо. Там написано, что Монокристалл и Harbin Aurora Optoelectronics Technology являются поставщиками, но из-за падения рубля Монокристалл стал более конкурентоспособен. Т.е. раньше, до падения рубля он не мог тягаться с Harbin Aurora? И только после осуществления планов Монокристалл займет 30 процентов мирового рынка, а сколько сейчас, до осуществления планов?
        1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 апреля 2020 13:01
          -1
          Не знаю, но это говорит, что что-то можем. Но из-за перекоса в сторону сырьевого сектора остальные развиваются хуже. Голландская болезнь называется.
        2. 123 Офлайн 123
          123 (123) 7 апреля 2020 18:59
          +3
          но из-за падения рубля Монокристалл стал более конкурентоспособен. Т.е. раньше, до падения рубля, он не мог тягаться с Harbin Aurora?

          Монокристалл вполне приличная компания и развивалась без всякого падения рубля, но снижение курса валюты удешевляет производство и делает его более конкурентоспособным. Стыдно не знать таких элементарных вещей. Кстати, у них еще с 2017 года 44% мирового рынка.

          https://madeinsk.ru/doska-pocheta/polyakov-vladimir-ivanovich.html
          1. mor7d Офлайн mor7d
            mor7d (mor7d) 8 апреля 2020 11:18
            -2
            Снижение курса валюты удешевляет производство и делает его более конкурентоспособным

            и

            еще с 2017 года 44% мирового рынка

            не сочетаются.

            По данным Yole Développement, российский «Монокристалл» в 2014 году занимал 27% мирового рынка искусственных сапфиров (в физическом выражении).

            https://hbr-russia.ru/innovatsii/upravlenie-innovatsiyami/a17965

            Отличная статья. Не думал, что в РФ дадут развиться такой фирме. Задавят налогами, поборами, проверками, бумажками.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 8 апреля 2020 14:42
              +2
              в 2014 году занимал 27% мирового рынка
              с 2017 года 44% мирового рынка

              не сочетаются

              Прошло три года. Люди работают. На сайте компании те же данные, 44%.

              Не думал, что в РФ дадут развиться такой фирме. Задавят налогами, поборами, проверками, бумажками.

              ООО «Аргус-Спектр»

              https://argus-spectr.ru/

              Доведется побывать в английском парламенте или дворце их величества, обратите внимание на системы сигнализации и противопожарной безопасности, если место жительства У Вас указано правильно, в аэропорту поинтересуйтесь, если не ошибаюсь там они тоже отметились.

              ООО «Транзас Навигатор»

              http://transas.ru/about

              - занимается морской навигацией, 35% мирового рынка.
              Электронных картографических навигационно-информационных систем и 45% рынка профессиональных морских тренажеров. На французском авианосце будете, сможете руками пощупать.

              Международная компания OCSiAl

              https://ocsial.com/ru/

              - это те парни, что в Новосибирске нанотрубки из графена выпускают, если не ошибаюсь, около 90% мирового рынка.

              НТО «ИРЭ-Полюс»

              https://www.ipgphotonics.com/ru/

              - 80% мирового рынка сверхмощных промышленных волоконных лазеров.
              Ну и так по мелочи люди работают, ООО «Promobot» -

              https://promo-bot.ru/

              - промышленные роботы, экспорт в 26 стран.

              ООО «Эйдос-медицина»

              http://eidos-medicine.com/

              - медицинские тренажеры и роботы, в Японии студентов на их технике обучают.

              ООО «Комбайновый завод „Ростсельмаш“

              https://rostselmash.com/
              - с жалкими 17% мирового рынка комбайнов.
              Ну и там Росатом понемногу работает, Волга-Днепр чего-то возит.
              1. mor7d Офлайн mor7d
                mor7d (mor7d) 8 апреля 2020 17:35
                -4
                35% мирового рынка Электронных картографических навигационно-информационных систе

                Неплохо. Я лично столкнулся с неким зеленоградским предприятием, не помню его название, на сайте тоже все было красиво, а на деле ... не очень.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 9 апреля 2020 23:18
                  +1
                  Неплохо. Я лично столкнулся с неким зеленоградским предприятием, не помню его название, на сайте тоже все было красиво, а на деле ... не очень.

                  Не удивлен, видимо, Вы и им гадостей наговорили. yes
  • mor7d Офлайн mor7d
    mor7d (mor7d) 7 апреля 2020 07:59
    -2
    нам тогда ничего не останется, как прекратить проедать природные ресурсы и заняться чем-то более достойным

    Заняться чем-то более достойным - золотые слова.
  • Маржецкий Онлайн Маржецкий
    Маржецкий (Сергей) 6 апреля 2020 11:24
    +1
    Цитата: Oleg Rambover
    Для России вообще лучше низкие цены, нам тогда ничего не останется, как прекратить проедать природные ресурсы и заняться чем-то более достойным.

    Поддерживаю...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 6 апреля 2020 12:04
      +1
      А Вы если, не секрет, что считаете более достойным? А такое впечатление, как-будто Роснефть кокаином торгует.
      1. Архаров Офлайн Архаров
        Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 12:48
        -1
        Для этого есть другие не менее серьезные организации.
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 6 апреля 2020 13:07
          +1
          Для этого есть другие, не менее серьезные организации.

          ЦРУ?
          1. Архаров Офлайн Архаров
            Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 13:16
            -2
            Вроде не про Америку разговор. Роснефть оттуда? Может, вы в отличие от нас что-то такое знаете?
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 6 апреля 2020 13:56
              +2
              Вроде не про Америку разговор. Роснефть оттуда? Может, вы в отличие от нас что-то такое знаете?

              Вроде, про распространителей кокаина сами разговор завели, а как известно, в Сибири кока не растет и организация, им торгующая, тоже на другом континенте расположена. У Вас странная логика, ассоциация Роснефти с кокаином - это сильно. good Как отпустит, перечитайте еще раз.
              1. Архаров Офлайн Архаров
                Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 14:12
                -1
                Зато в Аргентине его говорят до фига. Якобы кладовок под лестницами хранить не хватает. Врут наверное, как всегда....
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 6 апреля 2020 14:19
                  0
                  По ссылке полистайте, картинки посмотрите, сами разберетесь где врут, а где нет hi https://dataunodc.un.org/drugs
              2. Архаров Офлайн Архаров
                Архаров (Григорий Архаров) 6 апреля 2020 14:19
                -1
                А Вы если, не секрет, что считаете более достойным? А такое впечатление, как-будто Роснефть кокаином торгует

                - кстати завели разговор вы, передергиваете, как всегда.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 6 апреля 2020 14:31
                  +2
                  123 (123) Сегодня, 12:04

                  А Вы, если не секрет, что считаете более достойным? А такое впечатление, как-будто Роснефть кокаином торгует.

                  - кстати. завели разговор вы, передергиваете, как всегда.

                  Совершенно верно, нефть вполне нормальный товар, а не какой-нибудь кокаин. yes А Вы о чем подумали? belay Вам практически по слогам разобрал, кокаин в России не производят, а на другом континенте доминирует совсем другая организация. Мой вопрос

                  ЦРУ?

                  вполне логичен. Почему Вы так возбудились - непонятно? Что, очередной грант вовремя не перевели? smile
  • Комментарий был удален.
  • Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 6 апреля 2020 18:38
    +4
    Встреча 9 апреля в рамках ОПЕК подвисла. Не договорились. Сейчас анонсируется встреча G20 на уровне министров энергетики 10 апреля. Норвегия согласилась на сокращение добычи, при условии, если это будет сделано ВСЕМИ. Россия тоже согласилась на тех же условиях.
    Скорее всего, Саудиты добились смерти ОПЕК и теперь вопрос добычи будет решаться в расширенном составе. То есть и Штатами тоже. Если они согласятся на встречу, конечно же. Тогда и станет ясно, кто торпедирует нефтяной рынок.
  • Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 6 апреля 2020 21:27
    -1
    В нефтегазовой войне победит тот, у кого нет ни нефти, ни газа. А российские олигархи продолжат сидеть и дудеть в пустую трубу...
  • slesarg65 Офлайн slesarg65
    slesarg65 (Игорь Иванов) 7 апреля 2020 10:34
    +1
    Вот я плету лапти, они на ура расходились за рубежом, но сейчас не очень - границы закрыты! Еще я могу валенки валять. Они за рубежом сами могут делать из моих лаптей, но им там это в втридорога. Да и не ходят они в валенках!
    А нам тут как раз нужны валенки, да сырье - лапти слишком дорого!
    И вот обвал цен. Ну мне-то все равно жить-то нужно, лапти-то я вязать буду по-любому, все-равно ничего не могу больше. Зато родной стране-то какое раздолье! Халявное сырье - халявное горючее, на перевозки можно накласть! Цены на все должны снизиться. Импорт! Рынки! Развитие собственной экономики! Какая война? Неа, не слышали!
  • begemot20091 Офлайн begemot20091
    begemot20091 (begemot20091) 7 апреля 2020 12:57
    +3
    Цитата: mor7d
    Вы пытаетесь сделать Россию виновной

    Я только хочу сказать, что РФ и только РФ является виновником нынешнего кризиса и "нефтяной войны". Не более того.

  • Комментарий был удален.
    1. Александр Семенов (Александр Семенов) 7 апреля 2020 13:25
      0
      Россия виновата за кризис у себя, так ее ещё и за мировой сделают крайней. В общем, как всегда, ничего нового.
  • Tekila Офлайн Tekila
    Tekila (Александр Попов) 8 апреля 2020 06:58
    +1
    Не важно, кто виноват в срыве договорённостей. Они сорваны потому, что никого не устраивали. Бывший спикер Госдумы при Ельцине Иван Рыбкин по телеку на одном из ток-шоу сказал:

    Не нужно было открывать САМОТЛОР.

    Я думаю, что он озвучил то, о чём говаривали в то время в верхах. Считаю, что ещё после первого сильнейшего падения цен на нефть при Ельцине стало ясно, что нефть - это наша беда. И нынешний кризис тому подтверждение. Он ещё нам аукнется. Я не верю в бравадные речи наших начальников. Не везёт нам с ними.