«России больше нет!»: что вытворяли американцы 100 лет назад на Дальнем Востоке


Солдаты армии США вышагивают на улицах Владивостока


Ровно 100 лет назад – в апреле 1920 года свершилось событие, скажем так, не слишком широко освещенное в отечественной историографии. С нашей земли убрались последние американские оккупанты. Да, да – именно оккупанты и именно американские.

Сегодня, как никогда, пожалуй, важно восполнить пробел, имеющийся в познаниях многих соотечественников относительно шокирующих деталей происходивших тогда событий. Преступления, совершенные на территории России теми, кто веками пытается выставлять себя в качестве ее «благодетелей», столь ужасны, что не могут иметь «срока давности», а мотивы и намерения, лежавшие в основе их захватнических планов, увы, остаются актуальными и по сей день.

«России больше нет и никогда не будет!»


Почему о жестокостях и терроре, которые творили в 1918-1920 годах в России незаконно вторгшиеся на ее территорию вояки под звездно-полосатым флагом, сказано и написано так мало? Для поиска ответа на этот вопрос надо, прежде всего, вспомнить политическую конъюнктуру различных периодов существования СССР и последующего времени. Во времена товарища Сталина припоминать США их военные преступления было как-то не с руки – сперва в период индустриализации, когда американцы, пусть и вынуждено (Великая депрессия заставила) помогали Советскому Союзу создавать необходимые ему промышленные объекты. Не бескорыстно, ни в коем разе, а за очень солидные суммы в золоте и твердой валюте, но помогали. Потом Иосиф Виссарионович начавших, как водится, наглеть, янки из страны быстренько выставил, но тут началась Великая Отечественная. Антигитлеровская коалиция, «ленд-лиз» (на котором Соединенные Штаты, опять же, нажились от всей души), «второй фронт»… Одним словом, «союзники», чуть ли не братья по оружию. Надо полагать, в середине 50-х, когда Иосиф Виссарионович окончательно понял истинные стремления и планы в отношении СССР Вашингтона и Лондона, после чего вознамерился с ними разобраться «по полной», англосаксам припомнили бы и ту далекую интервенцию. Однако Сталина сжили со свету, а сменивший его Хрущев был, вопреки многим собственным декларациям, американофилом во многом почище Горбачева. В последующие годы, включая даже «холодную войну», тема тоже как-то особо не поднималась – хватало поводов для ругани и без нее. Ну, а уж в безумные и окаянные времена «перестройки», равно, как и сразу после нее, заикаться о чем-то подобном и вовсе стало чревато. Любого, кто посмел бы подвергнуть сомнению праведность «великих и непогрешимых США» и искренность их любви к нашей стране, не то что вякнуть о каких-то там «преступлениях» их граждан против русских, сожрали бы живьем: «На святое замахнулся, гад!»

Чему удивляться, если по сей день в нашем Отечестве встречаются юродивые, продолжающие долдонить о том, что «без помощи по «ленд-лизу» мы бы Великую Отечественную в жизни не выиграли» и повторять тому подобные бредни. Да что говорить, если даже среди редких публикаций на тему событий 1918-1920 годов, встречающихся буквально сейчас на российских ресурсах, находятся и такие, авторы которых берутся утверждать, что свирепствовавшие в Сибири американцы «применяли силу исключительно для самообороны и наведения порядка». Ну, мы эту вопиющую чушь запомним, и несколько ниже рассмотрим более чем конкретные примеры этой самой «самообороны». А пока что поговорим о том, как, почему и для чего американцы оказались на российской земле с оружием в руках столетие назад. Как известно, официальным поводом для иноземного вторжения было провозглашено заключение Советской Россией Брестского мира с Германией и выход ее из Первой мировой войны. Это все, конечно же, вранье, причем самое что ни на есть бессовестное – делить нашу землю на «сферы влияния», а, по сути дела, «нарезать» себе самые настоящие оккупационные зоны, «союзники» из Антанты принялись еще в декабре 1917 года на посвященном соответствующим вопросам совещании в Париже. При этом Соединенные Штаты, как обычно, лицемерно заявлявшие о собственном «нейтралитете в русском вопросе», планы строили более чем конкретные. Откровеннее всех, пожалуй, вещал о них в Сенате США представитель от штата Вашингтон Майлз Пойндекстер, заявлявший, что «Россия превратилась из государства в географическое понятие и ничем иным не будет уже никогда. Русские, как сплоченная нация, более не существуют!» Его коллега, сенатор Шерман открыто предлагал задуматься о том, какую пользу для «великой Америки» может представлять Сибирь, с ее «минеральными богатствами, тучными пастбищами и пшеничными полями».

Поддержать демократию и заодно пограбить


Давным-давно известно – если армия США куда-то вперлась под любым предлогом – будь то «установление демократии», «поддержка союзников», «обеспечение мира» или же какая угодно другая благозвучная ложь, на самом деле пришла она для обеспечения самого беззастенчивого и отчаянного грабежа, который только можно представить. В Вашингтоне изначально нацелились на несметные богатства российских Сибири и Дальнего Востока, посчитав, что с кромешным ледяным адом Мурманска и Архангельска пусть возятся британцы, а мы возьмем себе, что получше. Во всяком случае, именно к такому «разделу пирога» призывал в то время посол США в России Дэвид Фрэнсис. Нет, в Архангельск на всякий случай своих вояк янки тоже отправили – экспедиционный корпус «Полярный медведь» численностью в 5 с половиной тысяч человек, сформированный из военнослужащих 339-го пехотного полка. Медведи из американцев получились, скажем прямо, никудышные – из примерно сотни оккупантов, не переживших вояж на русский Север, большая часть загнулась от морозов и болячек, и только меньшая – от пуль местных партизан. В американской Трое в штате Мичиган по сей день стоит помпезный памятник этим поганцам в виде опять-таки непричастного ни к каким оккупациям белого мишки. Однако, как уже было сказано, главные силы армии США (около 10 тысяч человек, в Афганистане сейчас американских солдат находится меньше), высадились на противоположной оконечности нашей земли в составе экспедиционного корпуса «Сибирь». Командовал ими аж целый генерал Уильям Грейвс. Состав оккупационной банды был достаточно серьезен: 27-й и 31-й пехотные полки армии США, солдаты из 13-го и 62-го полков, военный госпиталь, части инженерных войск и подразделения связи. Более того, пришли американцы далеко не на пустое место, а на загодя заготовленные и созданные позиции.

Следующий абзац особо рекомендуется к вдумчивому прочтению господам, которые любят витийствовать о том, что большевики, мол, «Россию разбазаривали и разрушали», а свергнутые ими «демократические силы», под которыми подразумевается Временное правительство и нимбоносные «герои Белого движения», Отечество наше хотели сохранить и спасти. Так вот – такие крайне интересные конторы, как Служба российских железных дорог (Russian Railway Service) и Железнодорожный корпус (Russian Railway Service Corps), единственной целью которых было установление полного контроля над Транссибирской магистралью, были созданы США при живейшем участии, поддержке и помощи как раз «временных» прохвостов и лично их главаря Керенского. Если учесть, что в планах Госдепа США было тотальное ограбление оккупированного региона (за квартал планировалось вывозить оттуда не менее, чем по 200 тысяч тонн различных грузов!), то этот шаг выглядит вполне закономерным и хорошо продуманным. Нет, мистер Вудро Вильсон, на тот момент хозяйничавший в Белом доме, с самым честным видом уверял, что американские парни на Дальнем Востоке и в Сибири будут «способствовать продвижению демократии и обеспечивать самоопределение этих регионов». Ну, да – вдобавок «защищать капиталовложения Соединенных Штатов», но это, господа, право, сущие мелочи… О том, о каких конкретно «мелочах» шла речь, становится понятно, судя из объемов нагло уворованного в России добра, которое янкесам таки удалось вывезти из страны. Главными предметами «экспорта», конечно же, были золото, пушнина, руда, леса. Однако не брезговали оккупанты и всем прочим – только одна из подключившихся к грабежу американских компаний отправляла из Владивостока кожи крупного рогатого скота и овец – десятками тысяч штук, шерсть – десятками тонн. Правительство адмирала Колчака (которого нынче некоторые блаженные тоже пытаются причислять к «спасателям России») в обмен на кредитные линии от «Сити банка» и прочих финансовых учреждений США, жизненно необходимые ему для «борьбы с большевизмом», предоставила оккупантам полнейшую свободу «предпринимательской деятельности» на контролируемой им территории. То есть – создало режим максимального благоприятствования для разграбления русских богатств.

«Забавы американских дикарей»


Вынесенное мной в заголовок определение – вовсе не «красная пропаганда», а заголовок одной из газет (ни разу не большевистской), выходивших во Владивостоке во времена нахождения там военного контингента США. Оговорюсь – большинство печатных изданий края в тот момент тайно или явно финансировалось основными конкурентами американцев – японцами, намеревавшимися обосноваться на Дальнем Востоке всерьез и надолго. В силу этого «свободная пресса» как раз и «мочила» янки со всем тщанием. Однако приводя при этом совершенно подлинные факты. Как бы это помягче охарактеризовать поведение американских вояк на русской земле? Да к черту политкорректность! Вели они себя там как полные и совершенно законченные скоты. Сообщений об этом – масса. То бравые американские парни, предварительно залив глаза до свинского состояния, вламываются в местную кофейню и, неумело пытаясь материться по-русски, разгоняют всех, ибо им возжелалось скатать партейку на бильярде без общества «грязных туземцев». То они припираются в некий очаг культуры, где сперва просто пристают на танцах ко всем особам женского пола, а затем, во время начавшегося представления, усаживаются «по-американски», водрузив собственные лапы в сапожищах на спинки стульев впереди сидящих. При этом громко, на весь зал заявляют, что «плевали на все русское, на дурацкие местные обычаи и законы», после чего и вовсе учиняют дебош с мордобоем. Впрочем, это еще не самые вопиющие примеры. Те же американцы, катаясь на извозчике (пьяные вдрызг, по обыкновению) развлекались, цепляясь к прохожим. Оказавшиеся на свою беду поблизости, несколько депутатов городской думы осмелились сделать им замечание и потребовать прекратить безобразие. Взбесившиеся янки тут же, под дулами револьверов, избивают их до полусмерти. Также числится за американцами предлинный список самой что ни на есть гнусной уголовщины – грабежей, разбоев, изнасилований и убийств в тех же Владивостоке, Хабаровске и других местах. Местные жители быстро усвоили – их патрулям на улице лучше не попадаться, ни в светлое время суток, ни тем более в темное.

Я совершенно намерено начал эту часть повествования с рассказа о том, что военные США творили в местах, где жили «защищаемые» ими «граждане свободной России». Переходить к рассказу о том, что они вытворяли во время регулярно проводившихся карательных рейдов против «красных бандитов», рекомендую исключительно читателям с достаточно крепкими нервами. Понятно, что оккупанты, захватчики, агрессоры никогда в истории не вели себя с населением покоренных (как они считали) территорий ни культурно, ни корректно, ни с соблюдением каких-либо законов. Всегда и везде они творили насилие, зло и жестокость. Однако же существуют пределы, за которыми даже в действиях солдат, пришедших на чужую землю, начинаются совсем уже кромешные жуть и дикость. Так вот – американцы все мыслимые и немыслимые пределы превзошли многократно. Крестьян, заподозренных в «пособничестве партизанам», они не просто расстреливали или вешали (хотя и это делали, причем массово), а гораздо чаще умерщвляли немыслимо садистскими способами. Селян Гоневчука, Горшкова, Опарина, Мурашко живыми закопали в землю. Более подробное описание зверств американцев просто недопустимо по морально-этическим соображениям. С партизаном Мясниковым расправились, четвертовав его. Зачастую населенные пункты, в которых американцам мерещились «партизаны», они попросту окружали и принимались расстреливать из всех стволов, после чего поджигали в точности, как впоследствии гитлеровцы со своими приспешниками Хатынь. Так было с селом Маленький Мыс, деревнями Харитоновка, Кневичи, Кролевцы и множеством других. О том, что эти нелюди творили с местными женщинами, я даже писать не буду – желающие могут погуглить, лучше натощак. Кстати, в Интернете полно и вполне качественных снимков на данную тему. Американские «цивилизаторы» просто обожали фотографироваться на фоне собственных жертв – расстрелянных, повешенных, замученных русских людей. Точно так же, как это делали двадцать лет спустя их гитлеровские «коллеги». Ничем они не отличались от нацистских палачей, ничем абсолютно…

Вот разве что воевать янки, в отличие от немцев, не умели совершенно – даже с кое-как вооруженными и необученными местными партизанами. Сравнительно небольшие боевые потери экспедиционного корпуса (порядка двух сотен человек) объясняются исключительно тем, что столкновений с реальным противником вся пригнанная на Дальний Восток американская рать избегала самым старательным образом, предпочитая измываться над мирным населением. По свидетельствам историков, в боях даже с небольшими партизанскими отрядами они, как правило, бывали биты самым позорнейшим образом. Самое интересное, что подобная изуверская тактика как раз и породила в тех краях мощнейшее партизанское движение, которое в конце концов смело всех оккупантов и их марионеток. Сибиряки и жители Дальнего Востока, изначально воспринявшие советскую власть, очень мягко говоря, без всякого восторга, взбеленились и принялись колошматить почем зря и американцев, и японцев, и белочехов, и колчаковцев. И вовсе не ради идей «мировой пролетарской революции», и потому, как осточертели хуже горькой редьки и кровушки людской пролили без меры. Уже к концу 1919 года янки поняли – самое время уносить ноги, пока не перебили всех. В апреле 1920 года последнее судно под звездно-полосатым флагом, набитое насильниками, палачами и мародерами, отчалило от русских берегов.

Любая попытка (а они предпринимались и предпринимаются периодически поныне), затушевать, замолчать эти события, а тем более - найти им какое-то «объяснение» или «оправдание», является ничем иным, как преступлением перед исторической памятью русского народа. А также – глумлением над жертвами этой агрессии, одной из тех, что были совершены и совершаются сегодня под звездно-полосатым флагом. Американцы никогда не воевали с Россией? Не убивали русских, не жгли русские дома, не топтали русские нивы? Все это – наглая ложь. И направлена она исключительно на то, чтобы сделать возможным повторение вспоминаемого нами сегодня кошмара столетней давности.
Использованы фотографии: National Archives and Records Administration
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

56 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. сталевар Офлайн
    сталевар 18 апреля 2020 10:03
    +1
    • 3
    • 2
    Кургинян тоже пытался поднять эту тему. И после этого его почти не приглашают на ТВ-шоу. Поэтому автор рискует писать о зверствах американцев. У нашей нации не природная доброта. Все другие нации и страны своих врагов и мучителей никогда не жалеют. И нам надо учиться своих врагов уничтожать и побеждённых не жалеть. Только тогда в России наступит мир на столетия!!!
  2. Евгений Михайлов (Вячеслав Плотников) 18 апреля 2020 11:09
    +3
    • 3
    • 0
    Совершенно случайно эмблемой "Единой России" является тот самый белый медведь на четырех лапах, путешествующий с Запада на Восток. Совершенно случайно 1200 советников работало с "командой Ельцина" в начале 90 годов прошлого века..
    Клинтон сказал тогда случайно и не подумавши: "...мы получили не разрушенный войной СЫРЬЕВОЙ ПРИДАТОК" (выделено мною, не дословно).
    Мы не устали платить им сырьем, деньгами, людскими ресурсами? Все нормально?
  3. Сергей Латышев (Серж) 18 апреля 2020 12:07
    -3
    • 1
    • 4
    На самом-то деле и японцы, и белые зверствовали еще больше.
    Доходило до того, что, спасаясь от японцев и белых, население бежало к амерам за защитой. Несмотря на их бардак, грабеж и пьянство.
    Об этом есть статьи и на ВО, и на других ресурсах.

    Но! Как бы сейчас капитализм, и непонятки с Японией, поэтому про белых и япов - ни-ни.....
    1. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 18 апреля 2020 13:33
      -7
      • 1
      • 8
      Вы ещё забыли про красный террор.
  4. Oleg Rambover Офлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 18 апреля 2020 13:43
    -8
    • 1
    • 9
    но тут началась Великая Отечественная. Антигитлеровская коалиция, «ленд-лиз» (на котором Соединенные Штаты, опять же, нажились от всей души), «второй фронт»…

    Может мне уважаемый автор объяснить, как США "нажились от всей души" на ленд-лизу, если оружие и материалы, потерянные и израсходованные во время войны, не подлежало оплате? То есть, поставлялось безвозмездно. То бишь даром.
    1. Сергей Латышев (Серж) 18 апреля 2020 14:06
      -3
      • 2
      • 5
      Это же Неукропный. У него все именно так. Можно и не спрашивать объяснений.

      P.S. Красный террор в статье на ВО не сравнивался с Амерами.
      Но наверняка и от него к амерам бежали недовольные.
      1. Вы убежали к амерам до того, как стали жертвой красного террора, или всё-таки вам не повезло, и вы его «продукт»?)
        1. Сергей Латышев (Серж) 19 апреля 2020 22:43
          -3
          • 0
          • 3
          Это, видно, вы про себя пишете. Раз помните еще то время.
          1. А если вы не помните «то время», тогда откуда такая уверенность в том, что вы тут постоянно мелете?
            1. Сергей Латышев (Серж) 19 апреля 2020 22:58
              -3
              • 0
              • 3
              Для непонятливых повторяю: были недавно статьи на ВО. Как раз на эту тему.
        2. Oleg Rambover Офлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 апреля 2020 15:31
          -2
          • 0
          • 2
          Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
          Вы убежали к амерам до того, как стали жертвой красного террора

          Вы думаете, что мне больше 100 лет? Даже моим деду с бабкой было меньше трёх лет. А поинтересуйтесь у своих родителей, может, ваших предков эти ужасные американцы лечили от тифа в санитарных поездах на Транссибе, который в рабочем состоянии поддерживали американские инженеры?
          И уважаемый Неукропный не прав, американцы убрались из России не в 20 году, а в 23, когда прекратила свою деятельность американская администрация помощи.
          Максим Горький по поводу деятельности АРА:

          Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских... которых вы спасли от смерти.

          Но, как видите, нет пророка в своем Отечестве.
    2. Вы правда такой безграмотный? В Википедии на всех языках мира названы точные суммы оплат долгов по ленд-лизу. Причём эти долги отдавали (и отдают по сей день) не только Россия, но и Англия, Франция, Китай и Иран. Американцы нагрели руки на всех, на ком можно было.
      Не говоря уже о том, что именно американские банки в своё время профинансировали выход Германии из экономического кризиса 24-29 годов (План Дауэса). Именно при помощи американцев началось постепенное оживление экономики, связанное с ростом международной торговли.

      К 1927 году Германия достигла уровня довоенного производства, а по общему объёму промышленного производства заняла второе место в мире после США.

      Всё это подготовило почву для прихода Гитлера к власти. И уже позже, в 1938 году, Рузвельт собственноручно, при посредстве нефтепромышленника Дэвиса, позаботился о бесперебойных доставках в Германию мексиканской нефти.

      С июня 1938 по сентябрь 1939 года «Davis Oil Company» переправила через океан 3 млн т мексиканской нефти, и более половины - в Германию. В результате перед войной доля Мексики в германском импорте нефти составила 20 %.

      Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco.
      Учите мат. часть. Иногда это избавляет от необходимости писать глупости.
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 19 апреля 2020 18:25
        +1
        • 1
        • 0
        Согласен с вами по всем пунктам, кроме, возможно, одного - из той формулировки, которая написана у вас, можно сделать вывод, что РФ до сих пор платит США долги по ленд-лизу, но это не так:

        ...После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года. Об этом сообщает "Рамблер".

        Далее:

        https://finance.rambler.ru/business/37972739/?utm_content=finance_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink..."(с)
        1. Платит Россия или нет - вопрос спорный. Но деньги с неё американцы требуют, и даже назначен крайний срок уплаты. Кажется, это 2030. Я когда-то это читал. Если у вас есть интерес, погуглите. Информации достаточно.
          1. медведь040 Офлайн
            медведь040 20 апреля 2020 20:26
            +2
            • 2
            • 0
            Несколько лет назад РФ погасила последние долги СССР за Ленд-Лиз, так что на данный момент уже не платим.
      2. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 апреля 2020 14:26
        -3
        • 1
        • 4
        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        Вы правда такой безграмотный? В Википедии на всех языках мира названы точные суммы оплат долгов по ленд-лизу.

        Вы же, вроде, писать умеете, наверняка и читать тоже. В той же Вике одним из первых абзацев:

        поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)[3];
        переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
        в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США[3].

        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        Американцы нагрели руки на всех, на ком можно было.

        Из той же Вики

        Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов[47][48], то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок. Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учётом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов[59].

        Офигенно нагрели руки, фактически оплачено было менее 2% поставок.

        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        Не говоря уже о том, что именно американские банки в своё время профинансировали выход Германии из экономического кризиса 24-29 годов (План Дауэса).

        Ужас, ужас. Представляете, они посчитали, что недостаточно помогли тогда Германии и после ВМВ ещё больше помогли Германии восстановиться, чтобы такие, как Гитлер, к власти больше не пришли. И заодно

        «Общая стоимость советских заказов, размещенных в Германии в 1931 году, достигла рекордной суммы 919,2 миллиона рейхсмарок. Если несколько важных германских машиностроительных фирм, особенно в области производства оборудования, выдержали депрессию, и Гитлеру их удалось вернуть к работе в его стремлении к перевооружению после 1933 года, то это произошло исключительно благодаря советским заказам, которые поддерживали эти фирмы на плаву. Так, например, в первой половине 1932 года СССР закупил 50 процентов чугуна и стали, экспортировавшихся Германией, 60 процентов всего землеройного оборудования и динамо-машин, проданных за рубеж, 70 процентов всех металлообрабатывающих машин, 80 процентов кранов и листового металла и целых 90 процентов всех паровых и газовых турбин и паровых кузнечно-прессовых машин, которые экспортировала Германия».

        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco.

        Опять ужас-ужас, только поставки в сентябре прекратились, а знаете, кто их заменил до 22 июня 41 года? И предоставлял свои порты для транзита грузов в Германию? А эти почти два года уже шла война и поставки усиливали Германию и ослабляли союзников.
        1. .. а знаете, кто их заменил до 22 июня 41 года? И предоставлял свои порты для транзита грузов в Германию?..

          Кто?? Неужто опять шумеры?))
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 апреля 2020 16:08
            -2
            • 0
            • 2
            А… ясно, все сдулись?
            1. Да некогда мне с вами «ни о чём» трепаться. Я в отличие от вас не укротроллем работаю, а на нормальной работе.
            2. Знаете, сидеть, и вырывать из контекста Википедии несвязные отрывки, большого таланта не нужно. А помимо этого, я ничего внятного пока от вас не увидел. Вы слабоваты, по сравнению с некоторыми другими троллями. Это очевидно.
              1. Oleg Rambover Офлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 апреля 2020 00:01
                -1
                • 1
                • 2
                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Знаете, сидеть, и вырывать из контекста Википедии несвязные отрывки, большого таланта не нужно.

                Странный вы, сами в Википедию послали, а теперь нос воротит. Какой к черту контекст? Все оружие, продукты, топливо, одежда и т.д., использованные или утраченные во время войны, по договору оплате не подлежали и не были СССР оплачены. За станки, заводы, суда и т.п., поставленные в рамках ленд-лиза, что можно было использовать в мирной жизни, оплата должна была производиться после войны. СССР фактически и за это не заплатил, а расплачивалась уже РФ, причем без учёта инфляции. Вот и весь контекст.

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                А помимо этого, я ничего внятного пока от вас не увидел. Вы слабоваты, по сравнению с некоторыми другими троллями. Это очевидно.

                Ну куда мне до вас. Это же надо, сослаться на Википедию, но самому не удосужиться прочитать эту статью. Браво.
                Я так понимаю, кто из нас "безграмотный" по истории ленд-лиза, мы определились.
                Проигрываете в споре, проигрывайте достойно, что за детский сад вы тут устраиваете?
                1. Ой, да бросьте вы) приберегите вашу примитивную популистскую риторику для кого-то, кто ещё проще вас).
                  «Безграмотный», «ленд-лиз») Вас, ей Богу, просто противно слушать.
                  Все ваши «глубокие познания» основаны именно на разного рода «википедиях». Которые на самом деле пишутся часто непонятно кем (но вполне понятно для кого). Причём для вас - украинцев, пишут именно «украинские» варианты.) Понятные именно вашему, так сказать, мозгу.
                  Хотите действительно что-то понимать, а не просто троллить тут с примитивной целью «погадить» (типа месть за Крым?), так читайте что-то более глубокое. По теме «ленд-лиз» (и не только) могу порекомендовать вам очень познавательную документально-публицистическую повесть Чаковского «Победа». Тогда может быть (!), к вашему, отравленному укро-русофобской пропагандой мозгу, придёт понимание того, что вообще на самом деле происходило во время, и после ВОВ.
                  Хотя, что я вам тут распинаюсь? Или как это говорят? Перед свиньями бисер метать?) Да незачем. У меня всё хорошо.
                  1. Oleg Rambover Офлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 апреля 2020 15:24
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Ой, да бросьте вы) приберегите вашу примитивную популистскую риторику для кого-то, кто ещё проще вас).
                    «Безграмотный», «ленд-лиз») Вас, ей Богу, просто противно слушать.

                    Смешно, если вы не заметили - это ваши же слова возвращаются вам.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Все ваши «глубокие познания» основаны именно на разного рода «википедиях». Которые на самом деле пишутся часто непонятно кем (но вполне понятно для кого).

                    Сам же первый сослался на Википедию, а когда его тыкнули носом в нее, начинает пляски на сковородке устраивать. Не нравится Вика, читайте исторические документы.

                    https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/72080

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Причём для вас - украинцев, пишут именно «украинские» варианты.) Понятные именно вашему, так сказать, мозгу.

                    Бредить изволите? Во-первых, я гражданин РФ и живу в Питере.
                    Во-вторых, вы же все это выдумали. Можете на примере ленд-лиза продемонстрировать разницу между российской и украинской Википедиями? Иначе это балабольство одно.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    По теме «ленд-лиз» (и не только) могу порекомендовать вам очень познавательную документально-публицистическую повесть Чаковского «Победа».

                    Ааа.... Так вы историю по художественной литературе изучаете. Тогда понятно. Зачем тогда Википедию переплетали? Так бы и сказали, что в романе прочитали.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Тогда, может быть (!), к вашему, отравленному укро-русофобской пропагандой мозгу, придёт понимание того, что вообще на самом деле

                    Если у кого-то мозг отравлен украинской, российской (как у некоторых), монгольской пропагандой, или мозг вообще отсутствует как токовой, это никак не отменяет того факта, что за поставленные по ленд-лизу ресурсы на сумму больше 10 миллиардов долларов СССР заплатил менее 50 миллионов и РФ ещё миллионов 700 через 60 лет после окончания войны. Соответственно, утверждение автора этой статьи, что США нажились на ленд-лизе, ложное.

                    Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                    Хотя, что я вам тут распинаюсь? Или как это говорят? Перед свиньями бисер метать?)

                    Про бисер, как вы оригинальны, эту фразу среди вам подобным централизованно, что ли, распространяют? Какой к черту бисер? Из вас пока совсем другая субстанция прёт.
                    Вы сами-то понимаете, что хотите сказать? Вы хотите опровергнуть суммы платежей или сроки или объем поставок? Расскажите свою версию истории, приведите источники. Что вы дискуссию в базар превращаете?
    3. begemot20091 Офлайн
      begemot20091 (begemot20091) 19 апреля 2020 21:29
      +1
      • 2
      • 1
      Да вы что?

      Только в 1990 году стороны снова вернулись к обсуждению долга. Установили новый срок погашения ленд-лиза - 2030 год и окончательная сумма в 674 миллиона долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу переоформили на Бориса Ельцина. ... К 1973 году было совершено 3 оплаты на сумму 48 миллионов долларов.
    4. Sapsan136 Офлайн
      Sapsan136 (Sapsan136) 19 апреля 2020 22:15
      +5
      • 5
      • 0
      Почитайте о проданных в СССР тральщиках, от которых отказались и Англия, и ВМС США... Почитайте о Аэрокобрах, от которых отказались ВВС Англии из-за их низких летных характеристик... И то, что на Кобре успешно воевали советские летчики, говорит о том, что в СССР были хорошие летчики, способные хорошо летать даже на плохом самолете... Кстати, на Кобрах разбилось очень много народу, из-за их склонности сваливаться в штопор... А горе-танки М3 Генерал Ли и Генерал Гранд получили в СССР печальное прозвище БРАТСКАЯ МОГИЛА НА СЕМЕРЫХ.... Ленд Лиз оплачивался золотом, БУКВАРЬ читать надо было, а не курить...
      1. Сергей Латышев (Серж) 19 апреля 2020 22:52
        0
        • 2
        • 2
        По ленд-лизу теперь все выдумывают, что хотят.

        На самом-то деле:
        1) Его долги уже закрыли. Вроде, Путин объявлял о последних выплатах около 2005 г.
        2) На долю СССР пришлось 15% ленд-лиза (Англия, Китай, Франция и прочие тоже там были). После войны должны были оплатить только около 15% остатков, но после торгов и скандалов оплатили где-то 15% этой суммы.
        А полностью списать никак нельзя - потеря лица.
        3) Ленд-лиз был 2-хсторонний - мы отправляли отчасти трофеев на исследования, до присадок к броне и патентов.
        4) То, что не входило в ленд-лиз - оплачивали золотом, баксами, мехами и прочим.
      2. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 апреля 2020 14:59
        -4
        • 1
        • 5
        Цитата: Sapsan136
        Почитайте о проданных в СССР тральщиках, от которых отказались и Англия, и ВМС США...

        И что, они были хуже, чем ничего? Если мы говорим об одном и том же "АМ", то они сами океан переплыли и имели реактивный бомбомет, чего не было у СССР и в помине. И их именно покупали?

        Цитата: Sapsan136
        Почитайте о Аэрокобрах, от которых отказались ВВС Англии из-за их низких летных характеристик...

        Ну, это совсем смешно, как и всякая техника, он имел как недостатки, так и преимущества. Кобры точно не самый плохой истребитель РККА. Что же Покрышкин до конца войны на МИГах не долетал?
        И заодно поинтересуйтесь судьбой Павла Васильевича Рычагова, а тогда американских самолётов не было.

        Цитата: Sapsan136
        А горе-танки М3 Генерал Ли и Генерал Гранд получили в СССР печальное прозвище БРАТСКАЯ МОГИЛА НА СЕМЕРЫХ....

        Опять же думаете, что он хуже, чем ничего? В любом случае, эту технику выбрали советские представители, думаете, там одни враги народа этим занимались?
        И кстати, как думаете, пенициллин был хуже советского? Половина алюминия в советских самолётах было американским, как у него качество? Треть автобензина, считаете, были лишними? Треть снарядов снабжали лендлизовской взрывчаткой, могли без этого обойтись?
        1. медведь040 Офлайн
          медведь040 20 апреля 2020 20:52
          +3
          • 3
          • 0
          Вам не сказали, что они были хуже, чем ничего, но янки продавали в СССР откровенно плохой товар и продавали дорого...Впрочем, СССР быстро отказался покупать у США танки М3, отказался покупать и Харрикейны у Англии и от многого другого, как от совершенного хлама, потому что они были хуже, чем даже довоенные Т-28...или И-16 тип 24...Тральщики YMS (в СССР сплавили 43 единицы) в противолодочном варианте имели бомбомет Маустрап, которым можно было только рыбу пугать, а не боеспособный Хеджхог...АМ(34 единицы), как тральщики были чуть лучше рыбацкого баркаса... Я уж не говорю о том, что Асдиков на них не было, так что противолодочники из них были никакие... МиГ не самый плохой самолет, уж разбилось на нем точно меньше, чем на Кобрах, а летают в армии на том, что дают, а не на том, на чем хочется... Алюминий закупался скорее впрок, так как промышленность СССР была не в состоянии его переработать... Пенициллин отечественный был лучше... Взрывчатки и своей хватало, ее на складах было много всякой разной... да и ее производство не из числа наукоемких...
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 22 апреля 2020 00:44
            -2
            • 0
            • 2
            Цитата: медведь040
            Вам не сказали, что они были хуже, чем ничего, но янки продавали в СССР откровенно плохой товар и продавали дорого...

            Во-первых, не пробовали, а отдавали даром.
            Во-вторых, их было произведено штук 500, а СССР досталось меньше 40, основным оператором были США.
            В-третьих, на них были радар, гидроакустическое оборудование и электромагнитный трал, у СССР были подобные тральщики?
            Сравнивать Харрикейном с И-16 смешно, лучше сравните с МИГ-3.

            Цитата: медведь040
            а не боеспособный Хеджхог...АМ (34 единицы), как тральщики были чуть лучше рыбацкого баркаса... Я уж не говорю о том, что Асдиков на них не было, так что противолодочники из них были никакие...

            Я не помню точно, сколько лодок противника потопили наши моряки (вроде, на пальцах одной руки пересчитать можно), но одну из них утопил АМ.
            И тут говорится, что Асдик к них был.

            http://nvo.ng.ru/history/2000-07-28/5_lend.html

            Цитата: медведь040
            МиГ не самый плохой самолет, уж разбилось на нем точно меньше, чем на Кобрах, а летают в армии на том, что дают, а не на том, на чем хочется...

            Это сильно смелое утверждение, повторюсь, поинтересуйтесь историей Павла Васильевича Рычагова. Насколько я помню, 60% самолётов ВВС РККА во время ВОВ потеряла в авариях, если учесть, что доля импортных самолётов не превышал 15%, то большинство бились на отечественных машинах.

            Цитата: медведь040
            Алюминий закупался скорее впрок, так как промышленность СССР была не в состоянии его переработать...

            Сами придумали?

            Цитата: медведь040
            Пенициллин отечественный был лучше...

            Возможно и лучше, но единственная проблема, советского пенициллина не существовало, единственная страна во времена ВМВ, выпускавшая его, были США.

            Цитата: медведь040
            Взрывчатки и своей хватало, ее на складах было много всякой разной... да и ее производство не из числа наукоемких...

            Опять же сами придумали?
            1. медведь040 Офлайн
              медведь040 24 апреля 2020 21:38
              +1
              • 1
              • 0
              Придумаете тут вы. О Нобелевке, наверное, мечтаете, как Иудушка Горбачев ...
              1. Oleg Rambover Офлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 25 апреля 2020 13:45
                -3
                • 0
                • 3
                И это все, на что вы способны? Жаль.

                Цитата: медведь040
                О Нобелевке, наверное, мечтаете.

                Что за бред? Просто не люблю, когда лгут и считаю, что нельзя на лжи формировать мировоззрение ни свое, не тем более чужое.
                1. медведь040 Офлайн
                  медведь040 28 апреля 2020 21:42
                  +3
                  • 3
                  • 0
                  Так лжете тут вы, а не кто-то другой!!!
                  1. Oleg Rambover Офлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 апреля 2020 14:28
                    -4
                    • 0
                    • 4
                    В чем я солгал? Можете доказать или просто балаболите? Пока на лжи попадался только автор статьи. И, кстати, СССР после войны по условиям ленд-лиза, должен был вернуть эти тральщики США, но захотел выкупить их и оставил в составе ВМФ. Неужели советское руководство решило выкупить такое откровенное д..., как вы описываете?
                    1. медведь040 Офлайн
                      медведь040 2 мая 2020 11:46
                      +4
                      • 4
                      • 0
                      Зачем мне что-то доказывать проамериканскому типу, которого правда не интересует?! Уезжайте в США, раз вам там так нравится, не надо нам навязывать свои вкусы и превращать РФ в Детройт и Новый Орлеан, оно нам не надо!!! Меня от ваших 90-х и сегодня тошнит!!! Если бы янки продавали в СССР качественный товар, не отказалась бы от него Англия, которая крайне нуждалась и в тральщиках, и в истребителях, однако ВВС Англии предпочли в категорической форме отказаться от летающих гробов, типа Аэрокобра!!!
                      1. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 2 мая 2020 15:11
                        -4
                        • 0
                        • 4
                        Цитата: медведь040
                        Зачем мне что-то доказывать проамериканскому типу, которого правда не интересует?!

                        Докажите, что вы не балабол, и оперируете знаниями, а не фантазией, а "проамериканскому типу" это опять ваше бурное воображение.

                        Цитата: медведь040
                        Уезжайте в США, раз вам там так нравится, не надо нам навязывать свои вкусы и превращать РФ в Детройт и Новый Орлеан, оно нам не надо!!!

                        Уезжайте в милую вам Северную Корею, там ваш разум не будут мучить документально подтвержденные историческими фактами, а выдадут специально разработанную жвачку и будет вам счастье.

                        Цитата: медведь040
                        Если бы янки продавали в СССР качественный товар, не отказалась бы от него Англия, которая крайне нуждалась и в тральщиках, и в истребителях, однако ВВС Англии предпочли в категорической форме отказаться от летающих гробов, типа Аэрокобра!!!

                        Во-первых, янки не продавали, а давали взаймы на условиях безвозмездной аренды (погуглите, как переводится ленд-лиз). Оплате подлежало только то, что СССР после войны оставило себе.
                        Во-вторых, вы можете назвать хоть один тральщик производства СССР, который был лучше поставленных по ленд-лизу?
                        В-третьих, в СССР было поставлено примерно 4,5 тысяч Аэрокобра, в Англию 2.5, ничего себе - категорически отказались.
                        В-четвёртых, всю технику, поставляемую в СССР в рамках ленд-лиза, выбрали советские представители. Американцы поставили в небольших количествах пробные партии и P-47 Thunderbolt и Мустанги, но советское руководство отдало предпочтение Аэрокобра, как более подходящих для условий восточного фронта.
                      2. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 мая 2020 12:48
                        -4
                        • 0
                        • 4
                        И заодно:

                        Цитата: медведь040
                        Если бы янки продавали в СССР качественный товар, не отказалась бы от него Англия, которая крайне нуждалась и в тральщиках.

                        Это ложь.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/YMS-1-class_minesweeper

                        Англия заказала и получила 150 тральщиков YMS-1. Напомню, СССР получило 43, но основной оператор все-равно оставался США. Всего выпущено 451.

                        http://www.navsource.org/archives/11/19idx.htm

                        Поинтересуйтесь историей знаменитого "Калипсо" Жака-Ива Кусто.
                      3. медведь040 Офлайн
                        медведь040 6 мая 2020 21:36
                        +6
                        • 6
                        • 0
                        Уезжать придется вам, господа Явлинские, вы тут не дома, а я, как вы любите кричать в своих отделившихся от России больных русофобией республиках, титульная нация и не вам, инородцам, русских из России выгонять!!! Сказки о Ленд-Лизе будешь во Львове местным рагулям рассказывать, а мы им цену знаем!!! Англия предпочитала свои тральщики, типа Бэнгор, а янки продавали свое фуфло в СССР за золото, а не даром. В СССР были отличные тральщики типа Владимира Полосухина, типа 53 проекта, типа 253, ну и эрзац, конечно...Так что американское фуфло на фронте большой роли не играло. И запомните, вам в РФ никто ничего не должен, кроме билета в один конец, на вашу больную русофобией историческую Родину!!!
                      4. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 мая 2020 15:10
                        -5
                        • 0
                        • 5
                        Цитата: медведь040
                        Уезжать придется вам, господа Явлинские, вы тут не дома, а я, как вы любите кричать в своих отделившихся от России больных русофобией республиках, титульная нация и не вам, инородцам, русских из России выгонять!!! Сказки о Ленд-Лизе будешь во Львове местным рагулям рассказывать, а мы им цену знаем!!!

                        О, как понесло. "Титульная нация" "инородца", что это из вас нацизм попер, тем более, в преддверии праздника победы над нацизмом? Если вам не нравится, что каждый в нашей стране может высказать свое мнение, езжайте туда, где это по-другому. Вам вдвойне тяжело, в российской исторической науке есть консенсус, сколько и когда СССР, а затем и РФ заплатили за ленд-лиз, и это не совпадает с вашими фантазиями об оплате золотом от слова совсем. Тем более, я никуда не собираюсь, здесь я родился, здесь могилы моих предков, зачем вам жить с такими, как я, в одной стране?

                        Цитата: медведь040
                        Англия предпочитала свои тральщики, типа Бэнгор, а янки продавали свое фуфло в СССР за золото, а не даром. В СССР были отличные тральщики типа Владимира Полосухина, типа 53 проекта, типа 253, ну и эрзац, конечно...

                        Вы уже сели в лужу с пенициллином и упорно хотите сделать то же самое с тральщиками. Ни один советский тральщик серийно не оборудовался радаром или Асдик, сомневаюсь, что на них даже шумопеленгаторы были. Акустический и электромагнитный трал стали ставить только в 44. Собственно, это даже не мое мнение.

                        https://ship.bsu.by/text/6294

                        Энциклопедия советских надводных кораблей 1941-1945
                        Платонов А.В.

                        Тральщики типа АМ - 32 единицы Самые совершенные тральщики советского ВМФ периода Великой Отечественной войны. Только они отвечали всем требованиям борьбы с якорными и магнитно-акустическими минами. Корабли американской постройки 1943-1944 гг., получены по ленд-лизу. Всего в состав советского ВМФ вошло 34 тральщика этого типа, из которых 10 (Т-111 - Т-120) воевали на Севере, а остальные пополнили ТОФ (Т-271 - Т-285, Т-331 - Т-339).

                        Профессор Платонов профессионально занимался историей флота во времена ВОВ, а какие ваши источники?

                        Цитата: медведь040
                        И запомните, вам в РФ никто ничего не должен, кроме билета в один конец, на вашу больную русофобией историческую Родину!!!

                        Хватить истерить, я ни у кого ничего не прошу. Если не можете аргументированно отстаивать свою позицию, то незачем базар устраивать. Вас это не красит.
                      5. медведь040 Офлайн
                        медведь040 11 мая 2020 05:14
                        +7
                        • 7
                        • 0
                        Что же вы не думали о том, что из вас нацизм попер, когда устраивали погромы русского населения в своих независимых от РФ республиках бывшего СССР?! А теперь ешьте то, что сами заварили, пока вам поперек горла не встанет! Клин клином выбивают! В нашей стране имеет право что-то говорить лишь коренное население, а такие, как вы, можете жить так, как мы вам укажем, или катиться в свои Эстонии и там жить как угодно вам! У меня масса друзей, родившихся в ныне независимых от России странах бывшего СССР, вам это не помешало их выгнать в их Россию, на том лишь основании, что они русские! Теперь уезжайте сами, тут вам не рады, жить с вами не хотят и слушать ваши бредни не желают! Кстати, господин сказочник, что за золото было на английском крейсере Эдинбург, если СССР все получал даром, а?! С пенициллином облажались вы, букварь читать надо было, а не курить. Отечественный пенициллин был лучше заморского. Это таким, как вы, басни рассказывают о том, как янки всех победили, а янки в 1944 году пацаны из Гитлерюгенда пинали по Франции, как хотели и если бы не наступление на восточном фронте, утопили бы твоих хозяев в Ла-Манше, как крыс. Басни писак, написанные на гранты из США, вообще не аргумент!
                      6. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 мая 2020 16:07
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Цитата: медведь040
                        Что же вы не думали о том, что из вас нацизм попер, когда устраивали погромы русского населения в своих независимых от РФ республиках бывшего СССР?! А теперь ешьте то, что сами заварили, пока вам поперек горла не встанет! Клин клином выбивают!

                        Бредить изволите? Я родился в Волгограде, а всю сознательную жизнь прожил в Питере. Никому погромы не устраивал и не собираюсь. Думаете, ваш нацизм можно чем-то оправдать? Я считаю, что нет.

                        Цитата: медведь040
                        В нашей стране имеет право что-то говорить лишь коренное население, а такие, как вы, можете жить так, как мы вам укажем, или катиться в свои Эстонии и там жить как угодно вам!

                        Вы успокойтесь, не нервничайте. Я вот живу в РФ и здесь каждый имеет право говорить, что хочет, в рамках закона, и ваше разрешение или кого-то ещё мне до одного места. А со своими указаниями, как мне жить, вы можете идти по известному адресу. А вы в какой живёте? В стране воображляндия, в которой вы кому-то можете что-то указывать и вас послушают? Я коренной житель Российской Федерации, но главное, я ее гражданин, так что гуляйте.

                        Цитата: медведь040
                        Теперь уезжайте сами, тут вам не рады, жить с вами не хотят и слушать ваши бредни не желают!

                        Смотри выше. Если вам так тяжело общаться с гражданами России, зачем себя мучить, берегите нервы, все же болезни от нервов. Я же о вас беспокоюсь.

                        Цитата: медведь040
                        Кстати, господин сказочник, что за золото было на английском крейсере Эдинбург, если СССР все получал даром, а?!

                        Где я говорил, что все даром? Я говорил, что вооружение, продукты и материалы в рамках ленд-лиза, потраченных, утерянных во время войны или возвращенный США после войны (аренда все-таки) СССР не оплачивал, то есть получил даром. А по поводу Эдинбурга, ключевое слово тут английский. Постарайтесь напрячься и подумать, английский крейсер идёт в Англию с грузом золота, его топят и после подъёма золото делят между СССР и Англией. Вас ничего не смущает в этой истории? И кстати, знаете, какая стоимость золота крейсера Эдинбурга в 42 году? Меньше 7 миллионов долларов. Чтобы оплатить поставки по ленд-лизу нужно было тысячи 1.5 таких Эдинбургов. У СССР тупо не было столько золота.

                        Цитата: медведь040
                        Отечественный пенициллин был лучше заморского.

                        С тральщиками мы закончили? Вам по этому поводу, я так понимаю, сказать нечего, кроме как высказывать нацистские идеи?

                        Цитата: медведь040
                        Это таким, как вы, басни рассказывают о том, как янки всех победили, а янки в 1944 году пацаны из Гитлерюгенда пинали по Франции, как хотели, и если бы не наступление на восточном фронте, утопили бы твоих хозяев в Ла-Манше, как крыс. Басни писак, написанные на гранты из США, вообще не аргумент!

                        Во-первых, не надо проецировать свою ситуацию на других, если у вас есть хозяин, то это абсолютно не значит, что остальные такие же.
                        Во-вторых, если вы про книгу Профессор Платонова, то он преподавал в Военно-морской академии и деньги получал от МО РФ.
                        Я понимаю, вы желаете в мире пропагандистских штампов и вас просто корежит от исторических фактов, вы отрицаете очевидное, гневаетесь и дошли до высказывания нацистских идей, но к сожалению, я вам помочь ничем не могу.
                      7. Странник039 Офлайн
                        Странник039 14 мая 2020 21:25
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Вам уже писали, что с русскими, родившимися в ныне независимых от РФ, больных русофобией республиках бывшего СССР, ваши соплеменники не церемонились, их выгнали в их Россию, многих предварительно ограбив до нитки или вообще убив...Так с чего вдруг нас должно интересовать ваше мнение, мнение того, кто не имеет никакого отношения к коренному населению РФ и пытается отмазывать своих землячком??! Нет уж, господа, клин клином выбивают... Как аукнется, так и откликнется... Как вы к нам в ваших странах, так и мы к вам в нашей, а не вашей, России!!! Имеем полное право!!! Гулять придется вам, причем недолго, как Немцову, раз русского языка не понимаете и не хотите по-хорошему сваливать в свои родные советские, больные русофобией, недогосударства...Были бы русским, знали бы как в таких случаях говорят в России - До бога высоко, до царя далеко, а мы рядом... Вы же не Путину в своих странах нагадили, а русскому народу, вот он с вас и спросит, и кстати, Путин не вечен, а память у народа крепкая... Так что отвечать за все придется... Хозяин есть у вас и таких, как львовский парнишка Гришка Явлинский и кто ваш хозяин, всем давно известно...Что до псевдоученых времен Ельцина и Горбачева, то и с них тоже еще спросится, если раньше не загнутся, как Новодворская, с помощью хороших людей, или не сбегут к своим хозяевам, как Иудушка Горбачев и внучек Бориски Пьяного...
                      8. Oleg Rambover Офлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 мая 2020 15:41
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: Странник039
                        Вам уже писали, что с русскими, родившимися в ныне независимых от РФ, больных русофобией республиках бывшего СССР, ваши соплеменники не церемонились, их выгнали в их Россию, многих предварительно ограбив до нитки или вообще убив... Так с чего вдруг нас должно интересовать ваше мнение, мнение того, кто не имеет никакого отношения к коренному населению РФ и пытается отмазывать своих землячком??! Нет уж, господа, клин клином выбивают... Как аукнется, так и откликнется... Как вы к нам в ваших странах, так и мы к вам в нашей, а не вашей, России!!! Имеем полное право!!! .

                        Я, конечно, слышал о весеннем обострении, но в живую не разу не видел, а тут сразу два случая. Ещё раз для одаренных, они такие же мои соплеменники, как и ваши. Вам тогда надо и себе все это перед зеркалом высказывать.

                        Цитата: Странник039
                        Гулять придется вам, причем недолго, как Немцову, раз русского языка не понимаете и не хотите по-хорошему сваливать в свои родные советские, больные русофобией, недогосударства...

                        Вот вы... чудак. Забавно, русские нацики присваивают себе убийство российского политика чеченцами... Может, вам в Чечню съездить, поблагодарить? Заодно спросите за 90-е в Чечне, единственное место на всем постсоветском пространстве, где устроили реальный геноцид русских. Съездите, потом расскажете, как все прошло.

                        Цитата: Странник039
                        Были бы русским, знали бы как в таких случаях говорят в России - До бога высоко, до царя далеко, а мы рядом...

                        Скажите честно, хоть раз в жизни ваши никчемные угрозы на кого-то подействовали? И это, когда вы о себе говорите мы, это тоже вызывает беспокойство за ваше душевное здоровье.

                        Цитата: Странник039
                        Вы же не Путину в своих странах нагадили, а русскому народу, вот он с вас и спросит, и кстати, Путин не вечен, а память у народа крепкая..

                        Я вот всю жизнь живу в России и стараюсь соблюдать принцип - не делай другим то, что не хотел бы, чтобы сделали тебе. Я же говорю, съездите в Чечню, спросите там, а то напасть на таджикских девочек только смелости хватает, да узбеков по одному отлавливать.
                        P.S. Конечно, это печально, что в нашей стране столько нациков развелось, деды с нацизмом воевали, а он в России пышным цветом цветет.
  • Oleg Rambover Офлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 18 апреля 2020 16:35
    -7
    • 0
    • 7
    И заодно, догадайтесь, кто первыми стал сотрудничать с интервентами.... правильно, большевики.

    Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников наркома по иностранным делам Л.Д.Троцкого

    http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3636-dokumenty-1918-g-mart-aprel.html
    1. Да, истории это известно. Ленин доверял Троцкому, и это было его ошибкой. Сталин исправил эту ошибку и лишил Троцкого власти в 1924-ом году. Чем кончил Троцкий, вам, надеюсь, известно.
      1. Oleg Rambover Офлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 апреля 2020 15:09
        -5
        • 0
        • 5
        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
        Ленин доверял Троцкому, и это было его ошибкой.

        Троцкий привел Ленина к власти, собственно, он создатель Советского государства, почему Ленину ему не доверять? В принятии решения о сотрудничестве с интервентами поучаствовал и Сталин.
        1. Что? Троцкий привёл кого? Куда?
          Да в период своей второй эмиграции Троцкий вообще не поддержал ленинский курс на выделение из состава РСДРП большевистской фракции, в 1911-1912 году оба политика фактически только и делали, что обменивались взаимной руганью.. Уже позже, в период 1917-1921 Ленин и Троцкий пришли к совпадению своих взглядов на тот момент и составили блок. Чушь какую-то несёте.
          1. Oleg Rambover Офлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 апреля 2020 16:04
            -3
            • 0
            • 3
            Вы будете отрицать, что организатор октябрьского переворота Троцкий?
            1. Что значит главным?)) Организаторами были В. И. Ленин, Л. Д. Троцкий, Я. М. Свердлов, В. А. Антонов-Овсеенко, П. Е. Дыбенко и другие.
  • 69П Офлайн
    69П 19 апреля 2020 10:53
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    И заодно, догадайтесь, кто первыми стал сотрудничать с интервентами.... правильно, большевики.

    Первыми с интервентами и оккупантами сотрудничают персонажи с пониженной социальной ответственностью.
    1. unholyknight Офлайн
      unholyknight (UnhloyKnight) 19 апреля 2020 11:12
      0
      • 0
      • 0
      Ну так недаром всякого рода блатные ребята долгое ещё время считались большевиками "классово близкими".
    2. Комментарий был удален.
    3. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 апреля 2020 15:04
      -7
      • 0
      • 7
      Цитата: 69П
      Первыми с интервентами и оккупантами сотрудничают персонажи с пониженной социальной ответственностью

      Ты называешь Ленина, Троцкого и Сталина персонажами с "персонажами с пониженной социальной ответственностью", так как они дали согласие на сотрудничество с англо-французскими силами Мурманскому совету, после чего те высадили десант, с чего, собственно, и началась история интервенции?
      Ну ладно, Троцкий, он еврей, ну ладно, Ленин, он возможно, тоже еврей. Но Сталин-то вам чем не угодил?
      Встречал на этом форуме несколько твоих комментариев, у тебя какой-то пунктик по поводу евреев. Скажи, пожалуйста, из нацисткой идеи ты взял только антисемитизм, или тебя ещё в ней что-то привлекает?
  • 69П Офлайн
    69П 19 апреля 2020 15:10
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Ты называешь Ленина, Троцкого и Сталина персонажами с "персонажами с пониженной социальной ответственностью"

    Персонажем назвали тебя и никого другого, а как там тебя санитары называют, Троцким или Наполеоном, мне фиолетово.
    1. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 19 апреля 2020 19:46
      -6
      • 0
      • 6
      Персонажи с нетрадиционной ориентацией (в плохом смысле этого слова), вроде вас, только и способны на хамство уровня шестого класса школы.
  • 69П Офлайн
    69П 20 апреля 2020 08:19
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    только и способны на хамство

    Хамство ерунда в сравнении с тем, на что способны кошерные последыши гулаговских вертухаев, вроде тебя.
    1. Oleg Rambover Офлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 20 апреля 2020 15:38
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: 69П
      кошерные последыши гулаговских вертухаев

      Что у тебя в голове творится...
  • Natan Bruk Офлайн
    Natan Bruk (Natan Bruk) 22 апреля 2020 11:35
    -1
    • 0
    • 1
    Скорее всего, тогда, в 1918-1920 среди американских оккупантов были и афроамериканцы. Значит, их вполне можно назвать «белонегры».