Комплексы «Бук» впервые отстрелялись по израильским самолетам в Сирии

171

В ночь с 21 на 22 апреля в воздушное пространство Сирии вторглись истребители F-16 с территории Израиля, пишут арабские СМИ.

Самолеты Израиля выпустили шесть ракет по объектам, находящимся в сирийской провинции Хомс. F-16 атаковали населенные пункты Аль-Талила, Аль-Амирия и Эс-Сухне, находящиеся недалеко от Пальмиры. Раньше в этих местах были замечены специалисты и сотрудники ЧВК из России. Три из шести ракет были сбиты. Нанести вред атакующим самолетам не удалось из-за мощной радиоэлектронной защиты.



Пока трудно сказать, с какой именно стороны границы Сирийской Республики прилетели истребители. Если атаку предприняли с запада, можно усомниться в качестве работы противоракетных систем С-300, которые стоят на вооружении САР. Вполне вероятно, что израильские летчики воспользовались воздушным пространством Иордании и вторглись в Сирию с южного направления.

ПВО Сирии не сразу отреагировали на воздушные удары израильтян – для ответной атаки применили зенитно-ракетный комплекс «Бук» и ЗРПК «Панцирь-С1». «Бук» выпустил две ракеты по истребителям ВВС Израиля, однако результат атаки не известен.

Арабские источники отмечают, что это было первое применение комплексов «Бук» непосредственно против израильских самолетов, а не по выпущенным ими ракетам.
    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    ВКонтакте Дзен Телеграм
    171 комментарий
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. Афиноген
      Афиноген
      +4
      22 апреля 2020 12:45
      Арабские источники отмечают, что это было первое применение комплексов «Бук» непосредственно против израильских самолетов, а не по выпущенным ими ракетам.

      Как начнут сбивать, Израиль перестанет хулиганить.
      1. 69П
        69П
        +6
        22 апреля 2020 12:55
        Это не хулиганство, а военное преступление.
        1. Бродяга1812
          Бродяга1812
          0
          23 апреля 2020 01:18
          Цитата: 69П
          Это не хулиганство, а военное преступление.

          Когда говорят о военном преступлении, обычно ссылаются на приговор. Но говоря об Израиле и это делать необязательно. Не правда ли?
          1. Перейра
            Перейра
            +1
            23 апреля 2020 14:50
            Но говоря об Израиле и это делать необязательно. Не правда ли?

            Разумеется. Планета Земля давно уже осудила бандитскую практику Израиля.
      2. Cyril
        Cyril
        -7
        22 апреля 2020 12:57
        В 2018 году один израильский самолет сбили - это как-то Сирии помогло?
        1. Афиноген
          Афиноген
          +7
          22 апреля 2020 13:09
          Если будут сбивать хотя бы по одному за налет, то Израиль перестанет налеты делать. А коль безнаказанно, то он и дольше будет беззаконие творить.
          1. Cyril
            Cyril
            -11
            22 апреля 2020 13:51
            Какое "беззаконие"?
            1. Афиноген
              Афиноген
              +3
              22 апреля 2020 17:40
              А что, бомбить суверенное государство законно??? Гитлер тоже с этого начинал, без объявления войны, подло наносил бомбовые удары. Получается (по-вашему) тоже законно??? Я понимаю, если б Израиль честно объявил бы войну Сирии, вроде как да. А так подло, да еще из не своего воздушного пространств, да еще страну, сильно ослабленную гражданской войной. Небось, когда Сирия была сильная (до америкоского переворота) Израиль не смел бомбить, чревато, можно было хорошо отхватить ответку.
              1. Cyril
                Cyril
                -6
                22 апреля 2020 17:46
                Я понимаю, если б Израиль честно объявил бы войну Сирии, вроде как да.

                Так Сирия сама объявила войну Израилю и между ними нет никакого мирного договора.

                Небось, когда Сирия была сильная (до америкоского переворота) Израиль не смел бомбить, чревато, можно было хорошо отхватить ответку.

                laughing laughing Почитайте про арабо-израильские войны, что ли))

                А так подло, да еще из не своего воздушного пространства

                - а должны гордо грудью на амбразуру?) Евреи не дураки.
        2. 123
          123
          +9
          22 апреля 2020 13:10
          В 2018 году один израильский самолет сбили - это как-то Сирии помогло?

          Видимо, одного мало. Вьетнамцы, например, этим занимались "серийно", им в итоге помогло. yes
          Вы что имеете ввиду? Надо просто расслабиться и получать удовольствие?
          1. Cyril
            Cyril
            -2
            22 апреля 2020 13:54
            Вьетнамцы, например, этим занимались "серийно", им в итоге помогло

            За вьетнамцами был Китай и СССР. За Сирией только Иран и Россия - последняя, к слову, с Израилем ни в какую не хочет воевать.

            Вы что имеете ввиду? Надо просто расслабиться и получать удовольствие?

            Если уж на то пошло, то Сирии надо было в свое время браться за ум и соглашаться на мирный договор, когда Израиль предлагал. Вот это нужно было делать, и делать давно.
            1. 123
              123
              +4
              22 апреля 2020 13:58
              За вьетнамцами был Китай и СССР. За Сирией только Иран и Россия - последняя, к слову, с Израилем ни в какую не хочет воевать.

              Вот только на другом берегу "не США".

              Если уж на то пошло, то Сирии надо было в свое время браться за ум и соглашаться на мирный договор, когда Израиль предлагал. Вот это нужно было делать, и делать давно

              Если уж на то пошло, то нечего летать и бомбить чужую территорию. Если так рассуждать, то получается, 11 сентября лишь следствие недальновидной политики, надо было раньше с арабами договариваться.
              1. Cyril
                Cyril
                -5
                22 апреля 2020 16:08
                Вот только на другом берегу "не США".

                - а при чем здесь США?

                Если уж на то пошло, то нечего летать и бомбить чужую территорию.

                - на этой чужой территории дислоцируются силы Ирана - страны, которая официально (то есть из уст руководства) стремится уничтожить Израиль как государство. Это раз. Два - Сирия отказалась подписывать с Израилем мирный договор, Сирия не поддерживает с Израилем никаких дипломатических отношений. Фактически и юридически - это враждебные страны, поэтому Израиль имеет полное и обусловленное военным временем право наносить удары по территории Сирии. Сирия, впрочем, тоже имеет право наносить удары по территории Израиля.

                Если так рассуждать, то получается, 11 сентября лишь следствие недальновидной политики, надо было раньше с арабами договариваться.

                - абсолютно верно. 11 сентября - следствие проколов американской внешней политики.
            2. yuriy55
              yuriy55
              +2
              22 апреля 2020 17:29
              Цитата: Cyril
              Если уж на то пошло, то Сирии надо было в свое время браться за ум и соглашаться на мирный договор, когда Израиль предлагал. Вот это нужно было делать, и делать давно.

              Надо же? А вот тут написано совершенно другое:

              Израиль и Сирия определили условия заключения мирного договора в ходе секретных двусторонних переговоров, прошедших в Европе с сентября 2004 года по июль 2006 года, пишет во вторник израильская газета Haaretz.

              Согласно достигнутым договоренностям, Израиль должен был передать Сирии Голанские высоты, отодвинув границу на линию, по которой она проходила до 4 июня 1967 года. Срок передачи территорий остался неоговоренным: Сирия настаивала на пяти годах, Израиль - на 15.

              Вдоль озера Кинерет было запланировано создание буферной зоны, в которой должен был быть разбит парк, открытый для посещения из Сирии и Израиля. Новый парк должен был бы покрывать значительную часть территории Голан.

              При этом Израиль сохранял контроль над использованием воды реки Иордан и озера Кинерет.

              Кроме того, приграничные территории должны были быть демилитаризованы обеими сторонами на неравные глубины, находящиеся в отношении 1:4 в пользу Израиля.

              Сирия обязывалась прекратить оказание поддержки движениям "Хизбалла" и ХАМАС и отказаться от партнерских отношений с Ираном.

              Haaretz отмечает, что договоренности не были зафиксированы документально.

              Секретные переговоры прекратились после того, как Сирия потребовала перевести их на официальный уровень. Сирийское руководство предложило начать переговоры на уровне заместителей министров иностранных дел при участии представителя американского Госдепа. Однако Израиль отказался от этого предложения, в свою очередь предложив понизить уровень переговорного процесса до "академического".
              1. Cyril
                Cyril
                -1
                23 апреля 2020 10:04
                В вашей статье не совсем точно.

                Контакты прекратились после того, как сирийцы потребовали приостановить встречи на неофициальном уровне и выдвинули предложение провести тайное совещание на уровне заместителя министра с сирийской стороны, а с израильской – на уровне генерального директора министерства при участии высокопоставленных американских должностных лиц. Израиль с этим требованием не согласился.

                То есть, со стороны Сирии переговоры должен был вести заместитель министра, а со стороны Израиля - глава министерства. Иными словами, если бы заключенное соглашение перестало бы устраивать Сирию, она могла бы легко от него отказаться, потому что с ее стороны участвовал не начальник, а его подчиненный.
              2. Биндюжник
                Биндюжник
                -1
                23 апреля 2020 15:33
                Цитата: yuriy55
                А вот тут написано совершенно другое:

                Газета הארץ - рупор израильских либерастов, её публикациям верить не стоит. Подобный договор не был бы одобрен Кнессетом, стало быть, это лишь глупые фантазии. hi
            3. ИбуПроФен
              ИбуПроФен
              -2
              25 апреля 2020 15:35
              Израиль оттяпал очень ценные территории, а потом предложил мир. Естественно, что в Сирии не согласились.
              1. Cyril
                Cyril
                -1
                4 мая 2020 01:17
                Израиль оттяпал очень ценные территории, а потом предложил мир

                Да, и предлагал вернуть Голанские высоты в обмен на подписание мирного договора.
                В Сирии не согласились. Ну, что сказать...
          2. Робот BoBot - Свободная Мыслящая машина
            Робот BoBot - Свободная Мыслящая машина
            -5
            22 апреля 2020 14:54
            Да, вьетнашки на С-50 каждый день 2-3 амеров валили легко.
          3. Бродяга1812
            Бродяга1812
            +1
            23 апреля 2020 10:04
            Цитата: 123
            В 2018 году один израильский самолет сбили - это как-то Сирии помогло?

            Видимо, одного мало. Вьетнамцы, например, этим занимались "серийно", им в итоге помогло. yes
            Вы что имеете ввиду? Надо просто расслабиться и получать удовольствие?

            Сбили, говорите? Да ну? Надо бы уточнить по меньшей мере три принципиальных момента.
            1. Не сбили, а подбили. Это разные вещи. Самолёт благополучно дотянул до своей территории, детки живы-здоровы. Кушают компот, как поется в одном одесском шлягере.
            2. Это подбитый (не сбитый) самолёт был первым израильским летательным аппаратом, подбитым арабами за последние без малого 50 лет.
            3. Пилоты не выполнили указаний земли и нарушили инструкции при выполнении боевого задания. В частности, заняли более низкий эшелон, чем должны были. Рабочий момент, и сугубо технический к тому же. Так что "Не повторяется такое никогда". Помните эти слова незамысловатой советской песенки.
            4. В тот же день Алаерды, Эль Аавир разнесли в лоскуты всю сирийскую ПВО вместе инцидента. Чтобы неповадно было.
            5. После поставки С-300 Асаду, по израильскому телевидению выступил военный специалист в сфере ПВО. Для доступности понимания ценности С-300, на русском языке. Так вот он сказал, что как только С-300 наводит луч на израильский летательный аппарат, то четко по этому лучу наносится удар, ещё до запуска ракеты. А радиоэлектронные помехи - это само собой разумеющееся. Старье одним словом, металлолом. И не стреляли по воздушным целям потому, что потом С-300 никому втюхать, в смысле продать нельзя будет.
            1. 123
              123
              +1
              23 апреля 2020 14:50
              Сбили, говорите? Да ну? Надо бы уточнить по меньшей мере три принципиальных момента.
              1. Не сбили, а подбили. ....

              Про сбитый самолет - это не ко мне, с Кириллом поговорите. Ему сказки рассказывайте, что его на самом деле не сбили, а подбили, и даже возможно не подбили, а с цветами до дому проводили. winked Технические подробности, по собственной глупости или из-за просчета командования он ракету под хвост поймал, в данном случае значения не имеет. no Разговор был о том, что для прекращения налетов необходимо наносить не приемлемый урон нападающей стороне. Другого способа нет.

              В тот же день Алаерды, Эль Аавир разнесли в лоскуты....

              Меня эти подробности не интересуют. Можете свой аналог киргизского Манаса кому-нибудь другому рассказывать.

              После поставки С-300 Асаду, по израильскому телевидению выступил военный специалист в сфере ПВО. Для доступности понимания ценности С-300, на
              русском языке. Так вот он сказал, что как только С-300 наводит луч на израильский летательный аппарат, то четко по этому лучу наносится удар, ещё до запуска ракеты. А радиоэлектронные помехи - это само собой разумеющееся. Старье одним словом, металлолом. И не стреляли по воздушным целям потому, что потом С-300 никому втюхать, в смысле продать, нельзя будет.

              Подобных "экспердов" у нас тоже хватает, могу порекомендовать одного такого на Ютубе, Душенов, заберите его себе, пускай он вам слух ласкает. Приятные вещи рассказывает, как от одного сурового взгляда С-300 самоликвидируется, а в МО РФ штукатурка с потолков осыпается.
              Все эти безнаказанные налеты возможны только в силу отсутствия комплексной системы ПВО Сирии.
        3. AICO
          AICO
          +3
          22 апреля 2020 13:40
          Один - не помогло, а когда с десяток завалят - дойдёт!!! Лиха беда начало!
          1. Cyril
            Cyril
            -6
            22 апреля 2020 13:55
            Пока сирийцы завалят 10 израильских самолетов, сирийское ПВО будет стерто в порошок
            1. 123
              123
              +2
              22 апреля 2020 15:10
              Пока сирийцы завалят 10 израильских самолетов, сирийское ПВО будет стерто в порошок

              Это просто Ваши мечты.
              1. Cyril
                Cyril
                -4
                22 апреля 2020 16:03
                Это просто Ваши влажные подростковые мечты.

                Это не мои мечты, это история. Почитайте как-нибудь про операцию "Медведка-19".
                1. 123
                  123
                  +2
                  22 апреля 2020 16:22
                  Это аргумент для продолжения бомбардировок территории суверенного государства?
                  Медведка 19 - да, это аргумент, остается надеяться, что римские легионеры вновь не появятся. Почитайте про взятие Моссады. Это я к тому, что уровень аргументации у Вас подростковый.
                  1. Cyril
                    Cyril
                    -6
                    22 апреля 2020 16:26
                    Это аргумент для продолжения бомбардировок территории суверенного государства?

                    Это аргумент для обеспечения своей безопасности.

                    Это я к тому, что уровень аргументации у Вас подростковый.

                    У меня нормальный уровень аргументации, подтвержденный вполне нормальной аналогией из сравнительно недавнего прошлого. Притом прошлого, когда Сирия была куда сильнее сегодняшней, а СССР помогал ей воевать именно против Израиля, да не просто технику поставлял, а посылал туда своих военнослужащих.
                    1. 123
                      123
                      +3
                      22 апреля 2020 16:41
                      Это аргумент для обеспечения своей безопасности.

                      Полагаю, такие глупости, как международное право, вас не смущают? Может, и нам пора озаботиться о своей безопасности? С кого начать предлагаете? Украина? Прибалтика?

                      У меня нормальный уровень аргументации, подтвержденный вполне нормальной аналогией из сравнительно недавнего прошлого. Притом прошлого, когда Сирия была куда сильнее сегодняшней, а СССР помогал ей воевать именно против Израиля, да не просто технику поставлял, а посылал туда своих военнослужащих.

                      Пример из прошлого, не заменит анализ текущего положения вещей. Вы, интересно, в расчет иранские ракеты принимали? Какие системы на вооружении ПВО Израиля имеются, как они себя в Ираке и Саудовской Аравии проявили? Чем это вообще закончиться может, представляете? Или это для вас "игра в солдатики". Все может закончиться большой кровью. Вас подобные мелочи не смущают?
                      1. Cyril
                        Cyril
                        -3
                        22 апреля 2020 16:52
                        Полагаю, такие глупости, как международное право, вас не смущают

                        Как раз с точки зрения международного права Израиль все делает абсолютно законно. Еще раз - обе страны находятся в состоянии войны (объявленной, кстати, Сирией). Между ними нет ни мирного договора, ни дипломатических или экономических отношений (как между РФ и Японией, например). А раз страны находятся в состоянии войны, то международное право допускает нанесение ими ударов по территории друг друга.

                        Может, и нам пора озаботиться о своей безопасности?

                        А на Россию кто-то напал?

                        Пример из прошлого, не заменит анализ текущего положения вещей.

                        Ну проанализируйте ВВС Израиля и ПВО Сирии))

                        Какие системы на вооружении ПВО Израиля имеются, как они себя в Ираке и Саудовской Аравии проявили?

                        Если вы про "Пэтриот" - то вполне нормально себя проявили.

                        Чем это вообще закончиться может, представляете?

                        Полновесное военное противостояние Сирии и Израиля? Конечно - полным разгромом Сирии.

                        Вы, интересно, в расчет иранские ракеты принимали?

                        В Сирии стоит иранское ПВО?

                        Или это для вас "игра в солдатики".

                        - конечно.

                        Все может закончиться большой кровью.

                        - Израиль не в первый раз воюет против мусульманских стран. Притом сразу нескольких. И всегда выходил победителем. Иногда с трудом, но побеждал всегда. Потому что если для мусульман это какой-то абстрактный джихад и борьба за веру, то для Израиля - вопрос существования как страны. И Израиль на деле доказал, что его армия - одна из самых эффективных и боеспособных в мире.

                        Вас подобные мелочи не смущают?

                        - а должны? Вы пытаетесь надавить на мораль мне?
                        1. 123
                          123
                          +2
                          22 апреля 2020 17:34
                          Или это для вас "игра в солдатики".

                          - конечно.

                          Для меня все ясно. Вопросов больше не имею. Повзрослеешь - поговорим.
                        2. Cyril
                          Cyril
                          -2
                          22 апреля 2020 17:42
                          Повзрослеешь - поговорим.

                          - не, поговорим, когда вы вместо эмоций и морализаторства будете пользоваться нормальной логикой.
                        3. 123
                          123
                          -3
                          22 апреля 2020 17:44
                          Иди игрушки собирай, мамка ругаться будет.
                        4. Cyril
                          Cyril
                          -4
                          22 апреля 2020 17:47
                          Пффф)) Это все, на что вы способны?
                        5. Уважаемый диванный эксперт.
                          Уважаемый диванный эксперт.
                          +4
                          23 апреля 2020 00:54
                          Израиль боится Ирана как огня. Чуть что, за спину американцев пытается спрятаться. Как шавки мелкие. Израиль и Сирию боялся, пока у той химическое оружие было. Сирийцы его уничтожили - евреи сразу осмелели. А что, сейчас не нужно опасаться, если ветер с сирийской стороны дунет. Подленько как-то это всё. Про войну Израиля и Сирии:

                          ...Полновесное военное противостояние Сирии и Израиля? Конечно - полным разгромом Сирии.

                          Ну, это мы, видимо, скоро увидим. Поэтому спорить смысла нет, хотя я думаю, разгромом это может закончиться и для Израиля. Всё-таки сирийцы тоже опыта за последние годы понабрались. Да и оружием их союзник постарается не обидеть. Недооценивать их - верх наивности, если не аррогантной глупости.
                        6. Cyril
                          Cyril
                          +1
                          23 апреля 2020 09:33
                          Израиль и Сирию боялся, пока у той химическое оружие было.

                          Ага, так боялся, что регулярно проводил против нее военные операции.

                          Всё-таки сирийцы тоже опыта за последние годы понабрались.

                          Опыта борьбы с партизанскими/террористическими группировками, а не с полноценной регулярной армией. Да и будем откровенны - без помощи России и Ирана даже с ними сирийцы бы не справились.

                          Да и оружием их союзник постарается не обидеть.

                          СССР тоже в свое время снабжал Сирию современным на тот момент вооружением. Что не помешало ей регулярно огребать от Израиля. Потому что оружие недостаточно просто иметь - им необходимо уметь пользоваться.

                          Недооценивать их - верх наивности, если не аррогантной глупости.

                          Нет ничего наивного в том, чтобы назвать объективно слабую армию слабой.
                        7. Бродяга1812
                          Бродяга1812
                          +1
                          23 апреля 2020 10:16
                          Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                          Израиль боится Ирана как огня. Чуть что, за спину американцев пытается спрятаться. Как шавки мелкие.

                          Полегчало! Ну Слава Богу. А боится Израиль Ирана даже больше, чем огня. Он боится Ирана даже больше, чем Вас лично. Хотя это и удивительно. Вы намного страшнее, что для Израиля, что для всего еврейского народа. И видимо, "ради страха иудейского" время от времени малой скоростью иранский груз 200 в Тегеран отправляется. Обычно, э- э, в несколько разобранном виде. А разок иранцы пытались оружие в циклопических размерах на греческом судне под охраной двух военных фрегатов ВМС ИРИ в Газу поставить. Они были перехвачены еврейскими ракетоносцами. И что ....? Израильтяне недвусмысленно произвели маневр: боевая готовность к ракетной атаке. Красиво на видео смотрелось. Персы чухнули без боя, конечно. Трофейное судно под завязку забитое оружием в Хайфу пригнали.
                          Иран Израилю бояться - себя не уважать. Танки - Т-55 на вооружении стоят. ВВС практически нет. Чего бояться-то. Персы и с Ираком-то справиться не могли. А Израиль тот Ирак лупил так, что иракская пыль столбом стояла. Смешно и Вам, и даже мне.
              2. Бродяга1812
                Бродяга1812
                0
                23 апреля 2020 01:23
                Цитата: 123
                Пока сирийцы завалят 10 израильских самолетов, сирийское ПВО будет стерто в порошок.

                Это просто Ваши мечты.

                Позволю с Вами не согласиться. Мечта - категория абстрактная. А если брать объективные факторы, то Ваш пост явно в проигрыше. Это сирийско- иранские позиции еврейские пилоты стирают в порошок. Без потерь причем.
          2. Биндюжник
            Биндюжник
            -1
            23 апреля 2020 15:38
            Цитата: AICO
            а когда с десяток завалят - дойдёт!!!

            Неразумный юноша! Сирия перестанет существовать задолго до того, как умудрится сбить десять израильских самолетов. lol
        4. Уважаемый диванный эксперт.
          Уважаемый диванный эксперт.
          0
          23 апреля 2020 00:32
          Израилю нужно не только самолёты сбивать, но и Ракетами уничтожать аэродромы, с которых они взлетают. Именно так делают израильтяне с палестинцами. Рушат бульдозерами дома родственников палестинских патриотов?
          1. Бродяга1812
            Бродяга1812
            +1
            23 апреля 2020 00:57
            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            Израилю нужно не только самолёты сбивать, но и Ракетами уничтожать аэродромы, с которых они взлетают. Именно так делают израильтяне с палестинцами. Рушат бульдозерами дома родственников палестинских патриотов?

            Положим, не палестинских патриотов, а исламских террористов. Причем исключительно после совершения ими террористических актов в отношении мирных израильских граждан. И то дома террористов сносятся только после решения израильских судов об этом. Кстати, Кадыров, который Рамзан, делает то же самое в отношении чеченских террористов. И правильно делает, кстати. Вы видео посмотрите, где руководитель Чечни говорит, что если террорист, то закон - не закон, нужно стрелять его на месте. Очень доходчиво объясняет. Я с ним полностью согласен.
            1. Уважаемый диванный эксперт.
              Уважаемый диванный эксперт.
              +1
              23 апреля 2020 01:05
              Я с Кадыровым тоже полностью согласен. Но речь идёт не о нём, Кадыров земли палестинцев не захватывал. Палестинцы борются за свою землю, за свои права, поэтому называть их террористами у Израильтян нет никакого права.
              1. Бродяга1812
                Бродяга1812
                +1
                23 апреля 2020 01:33
                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Я с Кадыровым тоже полностью согласен. Но речь идёт не о нём, Кадыров земли палестинцев не захватывал. Палестинцы борются за свою землю, за свои права, поэтому называть их террористами у Израильтян нет никакого права.

                Израиль тоже никогда ни одного сантиметра земли у палестинцев не захватывал. И вот почему :
                1. Палестинцами в конце 19-го-начале 20-го веков называли евреев.
                2. Арабы имеют 22 государства, причем один Аллах ведает, чем они друг от друга отличаются. А у арабов, пришедших в Палестину вслед за евреями, в годы первой Алии подкормиться, никогда никакого государства и не было.
                3. На территории современного Израиля ни одной секунды в истории человечества не существовало никакого государства, кроме Израиля и Иудеи.
                4. Израиль не оккупирует ни пяди ничьей земли.
                5. Арабы, понаехавшие в Палестину, не просто оккупировали, а даже и аннексировали город Вифлеем, который даже по решению ООН к не созданному арабскому государству не отходил.
                6. Де факто на западном берегу Иордана и в секторе Газа существует уже не одно, а даже целых два арабских государства.
                Так что у Вас эмоции, а не факты. И ненависть к евреям не повод прикрывать арабскими хиджабами.
              2. Cyril
                Cyril
                0
                23 апреля 2020 09:58
                Палестинцы борются за свою землю, за свои права, поэтому называть их террористами у израильтян нет никакого права.

                Вот только земли, отведенные решением ООН под территорию независимого арабского государства, в 1948-49 году захватил не Израиль, а вполне себе арабские страны - Трансиордания, Египет и Сирия))
            2. Уважаемый диванный эксперт.
              Уважаемый диванный эксперт.
              -1
              23 апреля 2020 01:08
              Израиль обвиняется правозащитными организациями в непропорциональном использовании силы и в том, что не делал особого различия между гражданским населением и боевиками в ходе ведения военных действий. Среди обвинений в адрес Израиля - намеренные обстрелы гражданских лиц, использование живых щитов, намеренное и неоправданное с военной точки зрения уничтожение инфраструктуры, промышленности и жилых домов в секторе Газа, атаки на больницы, школы и объекты ООН, применение белого фосфора в густонаселенных кварталах. В ходе действий Израиля погибло более 1 400 человек. Из них от 500 до 700 представителей ХАМАС и палестинских полицейских и от 500 до 900 мирных жителей, среди которых сотни детей. Более 5 000 человек ранено.

              Википедия
              1. Комментарий был удален.
                1. Уважаемый диванный эксперт.
                  Уважаемый диванный эксперт.
                  0
                  23 апреля 2020 10:03
                  Этот смех идёт от вашей глупости. Я пишу с телефона, телефон так скопировал. Ещё вопросы по существу есть?
                  1. Cyril
                    Cyril
                    0
                    23 апреля 2020 10:09
                    Какая разница, копируете ли вы с телефона или с компьютера?)

                    По существу - конечно есть. Спорим, что когда те же самые правозащитные организации обвиняли Россию в геноциде чеченцев или тотальных зачистках чеченских сел, сопровождавшихся массовой гибелью мирного населения, вы с пеной у рта говорили, что все эти правозащитники - продажные девки Запада и нагло врут, дабы опорочить Россию и выставить ее в неприглядном свете?
        5. asr55
          asr55
          0
          4 мая 2020 00:38
          Если израильский самолет сбит сирийским комплексом ЗРК и как это помогло Сирии!? Просто удивительно! Вы серьезно не понимаете или даже не догадываетесь!? Может, вам ещё разок прикинуть, чем помогает уничтожение вражеского самолета для стороны, которая защищается.
      3. AlexZN
        AlexZN
        -3
        22 апреля 2020 18:09
        Цитата: Афиноген
        Арабские источники отмечают, что это было первое применение комплексов «Бук» непосредственно против израильских самолетов, а не по выпущенным ими ракетам.

        Как начнут сбивать, Израиль перестанет хулиганить.

        Наивный вопрос - так почему сирийцы не сбивают?
        1. Уважаемый диванный эксперт.
          Уважаемый диванный эксперт.
          -1
          23 апреля 2020 00:35
          Потому, что Израиль не залетает на территорию Сирии, а подленько и трусливо отстреливает ракеты с воздушного пространства Ливана.
          1. AlexZN
            AlexZN
            -1
            23 апреля 2020 08:11
            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            Потому, что Израиль не залетает на территорию Сирии, а подленько и трусливо отстреливает ракеты с воздушного пространства Ливана.

            Вы эту фигню серьезно?
            Практически в 70% ударов сирийские ПВО пытаются сбить самолеты и их абсолютно не смущает, над чьим воздушным пространством они находятся. В 20% атаки осуществляются из воздушного пространства самой Сирии.
            В последнем случае самолеты зашли с юга.
            1. Уважаемый диванный эксперт.
              Уважаемый диванный эксперт.
              -2
              23 апреля 2020 10:05
              Это всё ваши домыслы.
        2. Бродяга1812
          Бродяга1812
          0
          23 апреля 2020 01:09
          Цитата: AlexZN
          Цитата: Афиноген
          Арабские источники отмечают, что это было первое применение комплексов «Бук» непосредственно против израильских самолетов, а не по выпущенным ими ракетам.

          Как начнут сбивать, Израиль перестанет хулиганить.

          Наивный вопрос - так почему сирийцы не сбивают?

          Могли бы - давно бы сбили. Вот и весь ответ. В публикации об этом очень правильно, правда вскользь, но указано. Дескать, "мы быка бы на рога бы, только радиоэлектронные помехи израильтян мешают". Все-таки израильский хайтек - это что-то одно, а С-300 что-то совсем другое. Ещё во время войны Судного Дня, израильские ВМС под командованием капитана 1-го ранга Микаэля Баркаи впервые в истории военно-морских сражений, вне пределов видимости противниками друг друга, уничтожили сирийские и египетские ВМС. В славных сражениях при Латакии и Дамьетте. Не потеряв ни одного боевого корабля, ни одного человека личного состава. И чего только не показали сирийским и египетским морякам на дисплеях их "Комаров" и "Ос": и корабли, и вертолеты. По которым арабы выпустили все ракеты. Бац-бац ....мимо. Алаверды все арабские ракетоносцы были отправлены в положенную им часть Средиземного моря - на дно. Если отважится враг на войну, Ему мы устроим прогулку по дну. Еврейский Флот, еврейский Флот - не подведёт.
          1. Уважаемый диванный эксперт.
            Уважаемый диванный эксперт.
            -1
            23 апреля 2020 01:17
            Ещё раз для недоумков: попутный ветер и бочка зарина - и нет маленькой заносчивой страны! Только благодаря усилиям Российского Государства были уничтожены запасы сирийского химического оружия. Государства, на сайте которого вы сейчас пытаетесь гадить. Кто вы после этого?
            1. Cyril
              Cyril
              +1
              23 апреля 2020 09:37
              ...попутный ветер и бочка зарина - и нет маленькой заносчивой страны!

              Почитайте как-нибудь на досуге об эффективности химического оружия, и почему даже Германия в годы Второй Мировой не рисковала его применять против вражеских стран.
              1. Уважаемый диванный эксперт.
                Уважаемый диванный эксперт.
                -1
                23 апреля 2020 10:07
                Вторая часть написанного, видимо, вас не задела.
                1. Cyril
                  Cyril
                  0
                  23 апреля 2020 10:14
                  А должна была?
                  1. Уважаемый диванный эксперт.
                    Уважаемый диванный эксперт.
                    -1
                    23 апреля 2020 10:33
                    Это вам решать. Еврея бы это задело, укротролля - нет. Вот как-то так)
                    1. Cyril
                      Cyril
                      0
                      23 апреля 2020 10:36
                      Еврея бы это задело, укротролля - нет. Вот как-то так)

                      Жидко обделавшись со своим предположением, что я живу в Израиле, вы теперь меня "поселили" на Украине?) Я живу и всегда жил в России)
            2. Бродяга1812
              Бродяга1812
              +2
              23 апреля 2020 10:24
              Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
              ...ещё раз для недоумков: попутный ветер и бочка зарина - и нет маленькой заносчивой страны! Только благодаря усилиям Российского Государства были уничтожены запасы сирийского химического оружия. Государства, на сайте которого вы сейчас пытаетесь гадить. Кто вы после этого?

              Нервничаете, на личности переходите. Истерика - да ещё и мужская - это всегда жалкое зрелище. Понимаю - карантин. Бочка зарина, горстка хлорки, щепотка дуста и нет Израиля. Это уже диагноз. Ваш, любезнейший.
              1. Уважаемый диванный эксперт.
                Уважаемый диванный эксперт.
                -2
                23 апреля 2020 10:33
                См. предыдущий ответ.
              2. Cyril
                Cyril
                0
                23 апреля 2020 10:38
                Нервничаете, на личности переходите.

                А ему ничего другого не остается. Ведь ни логики, ни фактической аргументации в его рассуждениях нет. Если человек не понимает недостатков химического оружия - что с него взять?
                1. Бродяга1812
                  Бродяга1812
                  0
                  23 апреля 2020 11:41
                  Цитата: Cyril
                  Нервничаете, на личности переходите.

                  А ему ничего другого не остается. Ведь ни логики, ни фактической аргументации в его рассуждениях нет. Если человек не понимает недостатков химического оружия - что с него взять?

                  Безусловно. Как я понял, Вы ему намекнули на использование иприта, кажется, в годы первой Мировой войны. Когда ветер понес газ в сторону инициаторов - немцев. Но для таких персонажей - это уже высшая математика. К примеру, он же, инцидент с "Либерти", рассматривает в контексте желания Израиля спровоцировать войну США и разгромленного Израилем, к тому моменту в лоскуты Египта. Он даже не задаётся вопросом: зачем Израилю-победителю это нужно? Ссылаясь на Линдона Джонсона из виртуальных источников и слыхом не слыхивал о том, что тот вообще был против превентивного удара Израиля по агрессорам.

                  Не действуйте в одиночку и Вы не останетесь в одиночестве.

                  С таким "оппонентом" невольно чувствуешь себя богоизбранным. )
                  1. Cyril
                    Cyril
                    -1
                    23 апреля 2020 12:18
                    Как я понял, Вы ему намекнули на использование иприта, кажется, в годы первой Мировой войны. Когда ветер понес газ в сторону инициаторов - немцев

                    Именно. Практика использования химоружия всеми сторонами в Первую Мировую эмпирически показала, что на линии фронта (а именно про это говорит "диванный эксперт") против врагов оно не особо эффективно, а вот рисков для собственных войск его применение несет множество. Единственным рациональным вариантом его применения является доставка химических боеприпасов вглубь территории противника. Вот только для этого нужна авиация, дальнобойная артиллерия или ракетные системы, с чем у Сирии не ахти.

                    Он даже не задаётся вопросом: зачем Израилю-победителю это нужно?

                    Он говорит, что это нужно было якобы самим США, хотя логика в таком рассуждении отсутствует напрочь.
      4. Бродяга1812
        Бродяга1812
        +2
        23 апреля 2020 00:51
        Не подскажете ответ на всего один вопрос: а когда начнут сбивать? Очень любопытно, очень интересно.
        1. Уважаемый диванный эксперт.
          Уважаемый диванный эксперт.
          0
          23 апреля 2020 01:10
          Сбивать над территориями третьих государств сирийцы не будут.
          1. Cyril
            Cyril
            0
            23 апреля 2020 09:38
            Сбивать над территориями третьих государств сирийцы не будут.

            laughing laughing Смешно.
            1. Уважаемый диванный эксперт.
              Уважаемый диванный эксперт.
              -3
              23 апреля 2020 10:11
              А вот атаковать вашу территорию ещё как смогут. Дойдёт и до этого. Когда танки будут ездить по улицам, смех будешь сдерживать, что бы не наложить себе в штаны.
              1. Cyril
                Cyril
                0
                23 апреля 2020 10:13
                А вот атаковать вашу территорию ещё как смогут.

                Сирийцы смогут атаковать территорию России? О_о

                Дойдёт и до этого.

                Да-да-да. "Обязательно бахнем. И не раз. Весь мир в труху. Но потом." (с) ДМБ.

                Сирийцы бы сначала по своей территории танками проехали бы.
    2. Сергей Латышев
      Сергей Латышев
      -1
      22 апреля 2020 14:11
      Надеюсь, нигде поблизости Боинги и прочие пассажирские не летают!!
      Это главное.
      А израильтян - как карты лягут. Ракеты пусть тренируются сбивать...
      1. 123
        123
        +2
        22 апреля 2020 15:12
        Надеюсь, нигде поблизости боинги и прочие пасажирские не летают!!

        Не летают.

        1. Сергей Латышев
          Сергей Латышев
          -2
          22 апреля 2020 15:34
          Це хорошо со всех сторон. Илы и Аны еще что-то придумать, поберечь.
          1. 123
            123
            +2
            22 апреля 2020 16:25
            Можете следить за ситуацией, если что, предупредите. yes
            Сейчас в небе один сирийский самолет.

            http://planeradar.ru/virtualradar/mobile.html#
          2. Уважаемый диванный эксперт.
            Уважаемый диванный эксперт.
            -1
            23 апреля 2020 01:21
            Разве над Ираном Ил сбили?)
      2. Уважаемый диванный эксперт.
        Уважаемый диванный эксперт.
        -1
        23 апреля 2020 00:36
        По пассажирским боингам - тут украинцы непревзойдённые специалисты.
        1. Бродяга1812
          Бродяга1812
          -1
          23 апреля 2020 01:10
          Иранцы не отстают.
          1. Уважаемый диванный эксперт.
            Уважаемый диванный эксперт.
            -1
            23 апреля 2020 01:12
            Но украинцы и там поучавствовали)
    3. 69П
      69П
      -1
      22 апреля 2020 15:47
      Цитата: Cyril
      последняя, к слову, с Израилем ни в какую не хочет воевать.

      Не буди лихо, пока оно тихо, еще успеете отовариться.
      1. Бродяга1812
        Бродяга1812
        -1
        23 апреля 2020 01:15
        Цитата: 69П
        Цитата: Cyril
        последняя, к слову, с Израилем ни в какую не хочет воевать.

        Не буди лихо, пока оно тихо, еще успеете отовариться.

        Ждём(с). Вот уж почти что 100 лет. И нужно сказать: дождались. Мира с соседними Египтом и Иорданией. Фактически союзнических отношений с ОАЕ, СА. Нейтрально себя ведут и не пытаются страны Магриба. Даже Судан к ручке припал, в Кампалу заявился, все просил Биби отношения установить. Сирия и Ливия в такой прострации, что назвать их противниками язык не поворачивается. Израиль силачом слывет недаром, семерых одним ударом. И дальше будем так же поступать.
        1. Уважаемый диванный эксперт.
          Уважаемый диванный эксперт.
          -1
          23 апреля 2020 01:19
          Ай, Моська, знать она сильна...
          1. Cyril
            Cyril
            +1
            23 апреля 2020 09:41
            "Моська" в свое время потопила и американский эсминец "Либерти", шпионивший в пользу арабов, и неплохо так надавала ВВС СССР в операции "Римон-20". Да так, что СССР сказал Египту - "разбирайтесь с евреями сами".
            1. Уважаемый диванный эксперт.
              Уважаемый диванный эксперт.
              -1
              23 апреля 2020 10:15
              Да, да.. читал про это.

              .. Израиль заявил, что нападение на корабль было трагической ошибкой. Мол, приняли американский корабль за египетское судно. Американская администрация официально не стала оспаривать израильскую версию случившегося. Хотя уже тогда многие американские аналитики указывали (и даже доказывали данными радиоперехвата) на сговор ЦРУ и Моссада, скандал замяли.

              Ну и в чём геройство евреев???
              1. Cyril
                Cyril
                +1
                23 апреля 2020 10:17
                А кто говорит про геройство? Евреи просто устранили американский корабль, собиравший разведданные в пользу арабов. Сделали свою работу, не посмотрев, что корабль принадлежит одной из двух (на тот момент) сверхдержав мира.
                1. Уважаемый диванный эксперт.
                  Уважаемый диванный эксперт.
                  -1
                  23 апреля 2020 10:25
                  ... это была совместная игра США и Израиля. При этом часть высшего военно-политического руководства США не было в курсе операции. Авторитетный британский писатель и журналист Питер Хоунам на основе документов доказал в своей книге «Операция «Цианид»», что операцию «Цианид» санкционировал Вашингтон. Приказ на проведение операции отдали президент США Линдон Джонсон и премьер-министр Израиля Леви Эшколь. Операция должна была стать провокацией, направленной на ликвидацию просоветского режима Гамаль Абдель Насера в Египте.

                  Гибель американского корабля, который сознательно подставили под удар, лишив прикрытия, должна была автоматически привести к агрессии Соединенных Штатов против Египта и серьёзному кризису в отношениях с Москвой. США и Израиль должны были разгромить Египет и установить контроль над Суэцем, что вело к реализации плана части еврейской элиты о создании «Великого Израиля от Нила до Евфрата» и установлению полного контроля американцев над Ближним Востоком и Средиземноморьем. В этом отношении положение Египта имеет военно-стратегическое значение. Это резко подрывало позиции Советского Союза в регионе и во все мире.

                  Википедия

                  Сделали свою работу...

                  - сделали, то, что им поручили американцы.
                  1. Cyril
                    Cyril
                    +1
                    23 апреля 2020 10:34
                    Операция должна была стать провокацией, направленной на ликвидацию просоветского режима Гамаль Абдель Насера в Египте

                    Гибель американского корабля, который сознательно подставили под удар, лишив прикрытия, должна была автоматически привести к агрессии Соединенных Штатов против Египта

                    Какая чушь. Как этот инцидент мог послужить предлогом для обострения отношений между США и Египтом, если эсминец был потоплен израильскими, а не египетскими ВВС? Притом израильские самолеты не прикидывались египетскими, и американцы на "Либерти" знали, что это были именно израильские самолеты, так как в течение нескольких дней до инцидента те летали над эсминцем, а экипаж их с палубы приветствовал?

                    Какая, блин, это провокация?
            2. Dart2027
              Dart2027
              +1
              23 апреля 2020 11:59
              Цитата: Cyril
              американский эсминец "Либерти"

              USS Liberty (AGTR-5) («Либерти») - корабль радиоэлектронной разведки ВМС США. То есть фактически не предназначенный для боя. И, кстати, потопить его так и не смогли.

              Цитата: Cyril
              и неплохо так надавала ВВС СССР

              - сбив всего 4 самолета, для чего пришлось задействовать чуть ли не всю разведку и собирать особый отряд.
              1. Cyril
                Cyril
                0
                23 апреля 2020 12:04
                USS Liberty (AGTR-5) («Либерти») - корабль радиоэлектронной разведки ВМС США. То есть фактически не предназначенный для боя. И, кстати, потопить его так и не смогли.

                Да не имеет значения, что это за корабль и потопили его или нет. Важно то, что Израиль намеренно атаковал судно одной из двух сверхдержав и не побоялся этого.

                сбив всего 4 самолета, для чего пришлось задействовать чуть ли не всю разведку и собирать особый отряд.

                Ну, во-первых, и СССР в Египет отправил не молокососов, и точно так же вел разведку. Во-вторых, это не снова неважно в контексте спора - важно то, что Израиль снова не побоялся вступить в непосредственную конфронтацию со сверхдержавой (уже другой).
                1. Dart2027
                  Dart2027
                  +2
                  23 апреля 2020 14:24
                  Цитата: Cyril
                  Да не имеет значения, что это за корабль

                  Если уж они не смогли потопить практически безоружное корыто, то нападение на эсминец закончилось бы печально... Для них.

                  Цитата: Cyril
                  Израиль намеренно атаковал судно одной из двух сверхдержав

                  Да неужели? А я вот читал, что они приняли его за иранский корабль.

                  Цитата: Cyril
                  Израиль снова не побоялся вступить в непосредственную конфронтацию со сверхдержавой

                  Не побоялся. Вот только СССР и не собирался ввязываться в войну всерьез.
                  1. Cyril
                    Cyril
                    -1
                    23 апреля 2020 15:59
                    Если уж они не смогли потопить практически безоружное корыто, то нападение на эсминец закончилось бы печально... Для них.

                    Еще раз. В контексте спора совершенно неважно, что это было за корыто и что было бы Израилю за его потопление. Важно то, что Израиль, посчитав это необходимым, пошел на такой риск, который очень легко мог испортить его отношения с США.

                    Да неужели? А я вот читал, что они приняли его за иранский корабль.

                    Не иранский, а египетский - с Ираном в то время у Израиля в целом были норм. отношения. Это раз. Во-вторых - Израиль прекрасно осознавал, чей это корабль. Это подтверждают в том числе и переговоры летчиков, и то, что еврейские самолеты до атаки несколько раз пролетали над кораблем, на котором были все опознавательные знаки американских ВМС.

                    Вот только СССР и не собирался ввязываться в войну всерьез.

                    СССР достаточно серьезно ввязался в эту войну, не просто поставляя технику, а направляя свои регулярные войска в зону боевых действий. И направляя их именно против Израиля.
                    1. Dart2027
                      Dart2027
                      +2
                      23 апреля 2020 18:30
                      Цитата: Cyril
                      Еще раз. В контексте спора

                      То есть с тем, что ВВС Израиля оказались не в состоянии потопить практически безоружный корабль с нормальным экипажем Вы не спорите?

                      Цитата: Cyril
                      Израиль прекрасно осознавал, чей это корабль

                      Почему-то мне всегда попадалось прямо противоположное, например, здесь:

                      https://guide-israel.ru/history/26311-liberti-1967/

                      Цитата: Cyril
                      а направляя свои регулярные войска в зону боевых действий

                      Которые как-то не особо участвовали в БД, которые продолжались довольно долго.
                      1. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        24 апреля 2020 11:57
                        То есть с тем, что ВВС Израиля оказались не в состоянии потопить практически безоружный корабль с нормальным экипажем Вы не спорите?

                        То есть с тем, что вы подмениваете тезисы, вы тоже не спорите?

                        Почему-то мне всегда попадалось прямо противоположное, например, здесь:

                        Если вы не умеете искать информацию - это Ваши проблемы)

                        Которые как-то не особо участвовали в БД, которые продолжались довольно долго.

                        Советские летчики вполне себе участвовали, как и советские расчеты ПВО.
                        1. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          24 апреля 2020 15:27
                          Цитата: Cyril
                          То есть с тем, что вы подмениваете тезисы

                          Это Вы самокритично. Впрочем, возможно, Вы просто не знаете разницы между кораблями разных классов.

                          Цитата: Cyril
                          Если вы не умеете искать информацию

                          Ну так покажите, где же это?

                          Цитата: Cyril
                          Советские летчики вполне себе участвовали, как и советские расчеты ПВО.

                          Они занимались охраной объектов на территории Египта, а в собственно фронтовую зону старались не лезть, сильно подозреваю, что в СССР не особо доверяли египетскому правительству.
                        2. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          24 апреля 2020 15:40
                          Это Вы самокритично.

                          - вы подмениваете тезисы, а не я.

                          Впрочем, возможно, Вы просто не знаете разницы между кораблями разных классов.

                          Еще раз. Пример с "Либерти", операциями "Медведка-19" и "Римон-20" был приведен в подтверждение тому, что Израиль, когда ему нужно, вполне мог пойти и на военную операцию, направленную против вооруженных сил сверхдержав (США и СССР). Какой именно корабль и в какой степени он пострадал, в контексте именно рассматриваемого вопроса значения не имеет. Перед тем, как влезать в чужой спор, сначала потрудитесь узнать, о чем именно он ведется.

                          Ну так покажите, где же это?

                          https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                          Перед атакой в течение 8 часов израильские летчики летали над "Либерти". Предположить, что они за 8 часов не смогли опознать корабль как американский, может только очень наивный человек.

                          Они занимались охраной объектов на территории Египта, а в собственно фронтовую зону старались не лезть, сильно подозреваю, что в СССР не особо доверяли египетскому правительству.

                          Военнослужащие СССР участвовали в боевых действиях против Израиля не только в Войне на истощение, но и, например, в Ливанской войне 1982 года. СССР, конечно, не посылал армады танков и толпы пехотинцев против Израиля, но и назвать его участие в этих войнах "посредственным" тоже нельзя ни при каком желании.
                        3. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          24 апреля 2020 16:52
                          Цитата: Cyril
                          вы подмениваете тезисы, а не я

                          Так это я пытаюсь выдать тот безоружный корабль за эсминец?

                          Цитата: Cyril
                          вполне мог пойти и на военную операцию, направленную против вооруженных сил сверхдержав

                          Которые и не собирались с ним воевать.

                          Цитата: Cyril
                          https://isroe.co.il/kak-izrail-atakoval-amerikanskij-korabl/

                          То есть, армия Израиля проявила себя не как слепые болваны, а как военные преступники? И, кстати, интересный факт, после этого не последовало вообще никакой реакции со стороны США.

                          Цитата: Cyril
                          СССР, конечно, не посылал армады танков и толпы пехотинцев против Израиля, но и назвать его участие в этих войнах "посредственным"

                          А это и есть посредственное участие. По сути, там были в основном инструктора.
                        4. Cyril
                          Cyril
                          0
                          24 апреля 2020 18:26
                          Так это я пытаюсь выдать тот безоружный корабль за эсминец?

                          Коммент, где я назвал "Либерти" эсминцем, я писал по памяти, поэтому ошибся с классом корабля. Но, как я уже сказал (3 раз, наверное), класс корабля и его назначение в контексте спора значения не имеет.

                          Которые и не собирались с ним воевать.

                          Ну, во-первых, СССР с Израилем сталкивался в непосредственных боях. Если бы не собирался - не сталкивался бы. Во-вторых, даже если до этих военных инцидентов сверхдержавы не стремились воевать с Израилем, то после них риск вооруженного столкновения или каких-либо иных ответных действий (например, прекращения всякого сотрудничества) против евреев даже со стороны относительно дружественных США был вполне реальным. Потому что сразу после инцидента с "Либерти" часть военного командования США была настроена в отношении Израиля, если не враждебно, то очень и очень холодно.

                          Иными словами, смысл в том, что Израиль, зная о подобных рисках, не побоялся целенаправленно напасть и на американский корабль, и на советские истребители или ПВО. Что никак не вяжется с тезисом моего прошлого оппонента, сравнившего Израиль с Моськой из басни Крылова.

                          То есть армия Израиля проявила себя не как слепые болваны, а как военные преступники?

                          Снова у вас подмена тезисов. Совершил ли Израиль военное преступление или не совершил, напав на безоружный "Либерти", не имеет никакого отношения к изначальной теме этой ветки спора.

                          По сути там были в основном инструктора.

                          Боевые летчики - это не "инструкторы". Боевые расчеты ПВО - это тоже не "инструкторы". Наземные группы радиоэлектронной борьбы - тоже не "инструкторы".

                          https://ru.wikipedia.org - про операцию "Кавказ" почитайте.

                          Там же, чуть ниже, можете почитать про непосредственное участие советских зенитных и авиационных расчетов во время Войны на истощение 1967-1970 года.
                        5. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          25 апреля 2020 08:05
                          Цитата: Cyril
                          Ну, во-первых, СССР с Израилем сталкивался в непосредственных боях.

                          Сталкивался. Вот только на полноценную войну это не тянуло. С США тоже сталкивались, причем гораздо более активно, но никто не говорит, что была война.

                          Цитата: Cyril
                          риск вооруженного столкновения или каких-либо иных ответных действий

                          Если предположить, что США помогало Египту, то лучшего подарка, чем нападение на его корабль в нейтральных водах, да еще с нарушением кучи правил, и представить нельзя. Это же идеальный повод для войны. Санкции? И все? В таком случае началось бы вооруженное вторжение, США в этих вопросах никогда не комплексовали. Но что мы видим? Сперва, когда пришло сообщение о нападении, вроде бы египтян, приказ о начале БД, а потом, после того, как появляется информация о том, что это был Израиль, все спускается на тормозах. Выводы? Или это действительно была ошибка и в США об этом знали, или это была спланированная провокация, с целью получить предлог для нападения США на Египет, пока правда не всплывет наружу, а потом это уже не будет иметь никакого значения. Вот только моряки смогли связаться с командованием флота, после чего продолжать операцию стало невозможно.
                        6. Cyril
                          Cyril
                          +1
                          25 апреля 2020 13:05
                          Вот только на полноценную войну это не тянуло.

                          А я про войну и не говорил. Я говорил про непосредственные боестолкновения. Термины "война" и "боестолкновения" имеют разный юридический статус, но оба подразумевают непосредственное вооруженное противостояние. Например, бой между Китаем и СССР на Даманском тоже юридически не является войной, но вы же не назовете это "опосредованным" участием обеих сторон в конфликте?

                          Если предположить, что США помогало Египту, то лучшего подарка, чем нападение на его корабль в нейтральных водах, да еще с нарушением кучи правил, и представить нельзя. Это же идеальный повод для войны.

                          Есть несколько контраргументов. Во-первых, овчинка выделки не стоит. Во-первых, Израиль не мог быть на 100% уверен, что такой план сработает. Во-вторых, нападение на "Либерти" было совершено 8 июня, когда египетская армия уже была по большей части разбита, а ВС Израиля были на территории Египта. Несогласованный удар американских ВВС по Египту мог нанести ущерб самим евреям. Ну и главное - зачем провоцировать удар США по уже разбитому Египту таким образом? Никакого военного преимущества это не дает (Египет уже был фактически разбит), а после раскрытия это могло выйти боком самому Израилю.
                          Во-вторых, израильские катера, выпустившие торпеды, шли под израильским флагом. Так же, по свидетельству одного очевидца (члена экипажа корабля) на атаковавших самолетах были опознавательные знаки ВВС Израиля. Согласитесь, какая-то странная провокация.
                          Кстати, информация о том, что Линдон Джонсон якобы отдал приказ о ядерной атаке Каира, тоже не выдерживает критики. Вряд ли бы на такой инцидент США ответили бы ядерным ударом.

                          Санкции? И все? В таком случае началось бы вооруженное вторжение, США в этих вопросах никогда не комплексовали.

                          Кучу раз США не начинали полномасштабную войну после таких инцидентов. Например, во время противостояния с Ираном в конце Ирано-Иракской войны США ограничивались только локальными военными действиями против нефтяных вышек Ирана. Или совсем недавняя история с ракетными базами США в Ираке. Также напомню, что в 1967 году США уже вели очень непопулярную среди своего же населения Вьетнамскую войну, и не в их интересах было ввязываться в еще одну бойню.

                          Выводы? Или это действительно была ошибка и в США об этом знали

                          Не было это ошибкой. Тому куча свидетельств, от радиопереговоров еврейских летчиков с командованием до совершавшихся в течение 8 часов пролетов над кораблем. Притом команда "Либерти" во время этих пролетов спокойно реагировала на израильские самолеты, что странно было бы ожидать от команды вражеского судна, не так ли?

                          или это была спланированная провокация, с целью получить предлог для нападения США на Египет

                          Смотрите выше.

                          А теперь рассмотрим версию с нападением на "Либерти" именно с целью уничтожения самого разведывательного судна:

                          - Во-первых, то, что нападение на "Либерти" было связано не с Египтом, а с Сирией, говорит тот факт, что оно было совершено 8 июня, когда Египет был уже фактически побежден. А вот сухопутная операция против Сирии и планируемый захват Голанских высот намечался как раз на 9 июня.

                          - в 1967 году американцы еще не были полноценными союзниками Израиля. В частности, США официально были нейтральными в конфликте и выступали открыто против планов нападения на Сирию. Соответственно, полностью доверять американцам Израиль не мог.

                          - "Либерти" вел наблюдение за обеими сторонами арабо-израильского конфликта. Израильское командование могло исходить из двух соображений. Первое - "Либерти" мог целенаправленно передавать информацию об израильских приготовлениях к вторжению в Сирию (захват Голанов) сирийцам. Второе - "Либерти" сам не передавал полученную инфу, но ее могли перехватить или сами арабы, или СССР. В обоих случаях корабль представлял угрозу тактическим военным планам Израиля в отношении Сирии.

                          Иными словами, нападение на "Либерти" было не стратегическим планом по втягиванию США в войну, а тактическим ходом для обеспечения максимальной секретности своих действий против Сирии.

                          Что же касается реакции США на инцидент с "Либерти", то ничего странного в этом нет. Даже зная о преднамеренном характере атаки со стороны Израиля, руководство США здраво рассудило, что из-за одного этого случая глупо портить отношения со страной, которая являлась серьезным противовесом распространению просоветских настроений на Ближнем Востоке. В итоге для проформы повозмущались. провели расследования, погрозили пальчиком Израилю, тот для проформы расшаркался ножкой, выплатил компенсации пострадавшим и дело замяли.
                        7. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          25 апреля 2020 22:26
                          Цитата: Cyril
                          А я про войну и не говорил. Я говорил про непосредственные боестолкновения.

                          Отдельные столкновения были, вот только в основном советские военнослужащие старались не ввязываться в БД.

                          Цитата: Cyril
                          что из-за одного этого случая глупо портить отношения со страной, которая являлась серьезным противовесом распространению просоветских настроений на Ближнем Востоке

                          Цитата: Cyril
                          В частности, США официально были нейтральными в конфликте и выступали открыто против планов нападения на Сирию. Соответственно, полностью доверять американцам Израиль не мог.

                          Вы уж определитесь, а? Сперва утверждаете, что США нужен был союз с Израилем, причем настолько, что он наплевал на нападение на свой корабль, потом, что он был чуть ли не за сирийцев.
                          Если Израиль хотел просто убрать "Либерти" от своих берегов, то в крайнем случае было достаточно несколько раз пальнуть по его антеннам, и не убив ни одного моряка, приказать им убираться. И все. Но вместо этого устраивается настоящая бойня.

                          Цитата: Cyril
                          в конце Ирано-Иракской войны США

                          Так Ирак воевал с Ираном за деньги США. Что им еще оставалось, тем более, что тут речь уж точно шла об ошибке.
                        8. Cyril
                          Cyril
                          0
                          26 апреля 2020 11:56
                          Сперва утверждаете, что США нужен был союз с Израилем, причем настолько, что он наплевал на нападение на свой корабль, потом, что он был чуть ли не за сирийцев.

                          Видите ли, союзнические отношения США и Израиля совсем не обязательно предполагали, что американцам нравилась идея нападения на Сирию. Именно поэтому американцы конкретно в этой войне были нейтральны. И после нее США, как и другие члены Совета безопасности ООН, поддержали резолюцию 242. политические отношения - они несколько сложнее, чем вы думаете.

                          Если Израиль хотел просто убрать "Либерти" от своих берегов, то в крайнем случае было достаточно несколько раз пальнуть по его антеннам, и не убив ни одного моряка, приказать им убираться. И все. Но вместо этого устраивается настоящая бойня.

                          Пальнув несколько раз по антеннам, вы не гарантируете 100-процентного радиомолчания корабля разведки. Хотя бы потому, что не повредите внутреннее оборудование и оставите в живых специалистов этого корабля.

                          Так Ирак воевал с Ираном за деньги США.

                          Какая разница? Военные инциденты между Ираном и США были? Были. США не развязали тогда полноценную войну против Ирана? Не развязали. О чем я и говорю - США не всегда, далеко не всегда идут на такой шаг.
                      2. Cyril
                        Cyril
                        -1
                        24 апреля 2020 15:48
                        То есть с тем, что ВВС Израиля оказались не в состоянии потопить практически безоружный корабль с нормальным экипажем Вы не спорите?

                        К слову, топить американский корабль Израилю было совсем не обязательно. Целью было предотвратить передачу (или перехват) разведданных, полученных этим кораблем. Именно поэтому еврейские летчики первым делом перебили все наружное телекоммуникационное оборудование, тем самым заставив "Либерти" замолчать в радиоэфире. С этой задачей они справились на "отлично".
                        1. Dart2027
                          Dart2027
                          0
                          24 апреля 2020 16:53
                          Цитата: Cyril
                          топить американский корабль Израилю было совсем не обязательно

                          И поэтому его атаковали торпедами?
                        2. Cyril
                          Cyril
                          0
                          24 апреля 2020 18:30
                          Применение торпед совсем не обязательно предполагает, что корабль обязательно отправится на дно - с помощью торпед можно просто временно вывести судно из рабочего состояния или сделать его вообще непригодным для дальнейшего использования. Цель была вывести "Либерти" из рабочего состояния - и с этой задачей израильские военные справились на ура.
                        3. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          25 апреля 2020 08:07
                          Цитата: Cyril
                          Применение торпед совсем не обязательно предполагает, что корабль обязательно отправится на дно

                          Вообще-то, торпеда - это самое опасное оружие, потому что оно наносит повреждения ниже ватерлинии, что приводит к затоплению.
                          Ну а чтобы вынудить корабль уйти, и стрелять было не обязательно, достаточно было пригрозить. Будь у него выбор, капитан вряд ли полез под торпеды и снаряды.
                        4. Cyril
                          Cyril
                          0
                          25 апреля 2020 10:30
                          Вообще-то торпеда - это самое опасное оружие, потому что оно наносит повреждения ниже ватерлинии, что приводит к затоплению.

                          Далеко не всегда. И примеров тому масса, в том числе и у других стран.

                          Ну, а чтобы вынудить корабль уйти и стрелять было не обязательно, достаточно было пригрозить. Будь у него выбор, капитан вряд ли полез под торпеды и снаряды.

                          Капитан разведывательного судна является военнослужащим, находящимся под присягой. Угрозы могут просто не сработать, к тому же у Израиля не было никаких правовых оснований угрожать кораблю нейтральной стороны, не участвовавшему в боевых действиях. А разбираться с этой проблемой нужно было быстро.
                        5. Dart2027
                          Dart2027
                          0
                          25 апреля 2020 22:10
                          Цитата: Cyril
                          Далеко не всегда.

                          Не всегда. Но с очень большой вероятностью, так что пугать торпедной атакой это уже слишком.

                          Цитата: Cyril
                          Угрозы могут просто не сработать

                          Капитан разведывательного судна попрет против боевых кораблей и авиации? Это уже не храбрость, а глупость.

                          Цитата: Cyril
                          к тому же у Израиля не было никаких правовых оснований угрожать кораблю нейтральной стороны, не участвовавшему в боевых действиях

                          А нападать, значит, основания были? Странно.
                        6. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          26 апреля 2020 12:01
                          Капитан разведывательного судна попрет против боевых кораблей и авиации? Это уже не храбрость, а глупость.

                          Нет, он просто может выйти за пределы их радиуса действия и продолжить свою работу. Что Израилю не нужно было.

                          А нападать, значит, основания были? Странно.

                          Не было. Но, парадоксальным образом, инцидент с нападением было бы проще замять, чем угрозу. Потому что нападение можно представить как фатальную ошибку - мол, простите, обознались. А вот угрозу вы как ошибку не представите.
              2. Бродяга1812
                Бродяга1812
                0
                23 апреля 2020 13:45
                Цитата: Dart2027
                Цитата: Cyril
                американский эсминец "Либерти"

                USS Liberty (AGTR-5) («Либерти») - корабль радиоэлектронной разведки ВМС США. То есть, фактически не предназначенный для боя. И, кстати, потопить его так и не смогли.

                Цитата: Cyril
                и неплохо так надавала ВВС СССР

                - сбив всего 4 самолета, для чего пришлось задействовать чуть ли не всю разведку и собирать особый отряд.

                Не четыре, а пять. Это раз. В бою со стороны СССР приняли участие 24 МиГа со стороны Израиля -12-ть Фантомов и Миражей. Так что, численное преимущество было на стороне советских летчиков. Это два. И наконец последнее. Бой продолжался шесть минут, после чего противник, цитирую М. Жирохова "Крылья возмездия" по памяти:

                После десяти минут советские лётчики стали беспорядочно выходить из боя. Израильтяне в азарте боя начали их преследовать. Но с земли раздалась команда: "Всем машинам вернуться на свои базы".

                Единственное расхождение между израильскими и советскими источниками об этом бое - время, в течение которого он продолжался. И после этого "избиения младенцев" 110 полк был отозван в СССР, а арабы согласились на перемирие, которое длилось до 06.10.1073 года.
                Генерал- майор Дольников - давший приказ на перехват, не послушал Хосни Мубарака, который находился в этом момент рядом с ним на контрольной вышке. Будущий египетский президент, очень душевно и настоятельно посоветовал не поднимать самолёты в воздух против еврейских пилотов. Не послушался братец Иванушка....)
                1. Dart2027
                  Dart2027
                  +1
                  23 апреля 2020 14:38
                  Цитата: Бродяга1812
                  Не четыре,а пять. Это раз.

                  Пятый был не сбит, а подбит и спокойно сел на аэродром.

                  Цитата: Бродяга1812
                  приняли участие 24 МиГа со стороны Израиля -12-ть Фантомов и Миражей.

                  12 Миражей и 4 Фантома, а одно звено МиГов вообще не участвовало и их было 20.

                  Цитата: Бродяга1812
                  Единственное расхождение между израильскими и советскими источниками об этом бое - время, в течение которого он продолжался.

                  Ну и то, что советские летчики вышли из боя, получив приказ.

                  Цитата: Бродяга1812
                  Генерал- майор Дольников - давший приказ на перехват, не послушал Хосни Мубарака, который находился в этом момент рядом с ним на контрольной вышке. Будущий египетский президент, очень душевно и настоятельно посоветовал не поднимать самолёты в воздух против еврейских пилотов.

                  Да неужели? А до этого он тоже этого не советовал? Например, когда те же МиГи подбили израильский штурмовик?
                  1. Бродяга1812
                    Бродяга1812
                    0
                    23 апреля 2020 15:03
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: Бродяга1812
                    Не четыре, а пять. Это раз.

                    Пятый был не сбит, а подбит и спокойно сел на аэродром.

                    Цитата: Бродяга1812
                    приняли участие 24 МиГа со стороны Израиля -12-ть Фантомов и Миражей.

                    12 Миражей и 4 Фантома, а одно звено МиГов вообще не участвовало и их было 20.

                    Цитата: Бродяга1812
                    Единственное расхождение между израильскими и советскими источниками об этом бое - время, в течение которого он продолжался.

                    Ну и то, что советские летчики вышли из боя, получив приказ.

                    Цитата: Бродяга1812
                    Генерал- майор Дольников - давший приказ на перехват, не послушал Хосни Мубарака, который находился в этом момент рядом с ним на контрольной вышке. Будущий египетский президент, очень душевно и настоятельно посоветовал не поднимать самолёты в воздух против еврейских пилотов.

                    Да неужели? А до этого он тоже этого не советовал? Например, когда те же МиГи подбили израильский штурмовик?

                    Подбили - это сильно сказано. Задели, так точнее. Израильтяне тогда ушли от боя. Но после этого инцидента, на уровне командования было решено преподать мастер класс советским коллегам. Причем, доложу я Вам, израильтяне никогда не были высокого мнения об уровне советских визави. Отмечая смелость и азарт в бою, к числу недостатков относили неумение воевать в условиях БВ, скованность инструкциями, отсутствие инициативы. Что и показала операция Римон. Насчёт сбитого пятого самолёта. Это данные Анвара Садата, который высмеивая (Подлец, это правда, без шуток. После всего того, что на халяву получил от СССР ) советских летчиков перед израильтянами в Иерусалиме, рассказал о пятом сбитом самолёте. Те же данные подтвердил позже и Хосни Мубарак. А уж как радовались арабские лётчики поражению советских....Арабы, они такие арабы. Мне, например, никак не понять, что это часть россиян так за арабов -то впрягается. Говоря языком героя фильма Данелии: "Они же вас сдадут на первом скачке.")
                    1. Dart2027
                      Dart2027
                      +1
                      23 апреля 2020 15:34
                      Цитата: Бродяга1812
                      скованность инструкциями, отсутствие инициативы. Что и показала операция Римон

                      А что она показала? Группа МиГов попала в засаду и, понеся потери, вышла из боя. Ну и при чем тут инструкции и инициатива?

                      Цитата: Бродяга1812
                      Это данные Анвара Садата

                      То, что он был подбит это факт, но вот насчет сбития - мне попадалось только о четырех сбитых и одном подбитом.

                      Цитата: Бродяга1812
                      Подбили - это сильно сказано. Задели, так точнее.

                      А задеть и есть подбить.

                      Цитата: Бродяга1812
                      Они же вас сдадут на первом скачке

                      Поначалу СССР поддерживал Израиль, но тот предпочел перейти на сторону США.
                      1. Cyril
                        Cyril
                        0
                        23 апреля 2020 16:08
                        Поначалу СССР поддерживал Израиль, но тот предпочел перейти на сторону США.

                        Израиль предпочел перейти на сторону не США, а на свою сторону. Просто с 60-х годов и до настоящего времени их интересы по большей части совпадают. О самостоятельности Израиля в плане проведения своей политики говорит хотя бы тот факт, что между ним и США очень часто возникают разногласия по поводу политики в отношении Палестинской автономии и сотрудничества Израиля с Китаем. Вплоть до того, что некоторые из президентов США вводили даже санкции против Израиля.

                        К слову, Израиль, например, не поддержал санкции западных стран против России. Насколько я знаю, даже признает Крым российским. По крайней мере, не возражает активно против этого.
                        1. Dart2027
                          Dart2027
                          +2
                          23 апреля 2020 18:40
                          Цитата: Cyril
                          Израиль предпочел перейти на сторону не США, а на свою сторону. Просто с 60-х годов и до настоящего времени их интересы по большей части совпадают.

                          А что это меняет? Факт в том, что СССР волей-неволей пришлось искать других союзников.

                          Цитата: Cyril
                          Вплоть до того, что некоторые из президентов США вводили даже санкции против Израиля.

                          В то время? У меня, например, всегда вызывало сильное сомнение, что угон катеров из Франции в Израиль был проведен без согласования с главой Франции.
                        2. Oleg Rambover
                          Oleg Rambover
                          -2
                          23 апреля 2020 21:29
                          Цитата: Dart2027
                          Факт в том, что СССР волей-неволей пришлось искать других союзников.

                          Сложно представить союз Израиля со страной, в которой вовсю идёт борьба с безродным космополитизмом и развиваться дело врачей.
                        3. Dart2027
                          Dart2027
                          0
                          23 апреля 2020 21:55
                          Цитата: Oleg Rambover
                          ...в которой вовсю идёт борьба с безродным космополитизмом и развиваться дело врачей.

                          Которые начались как раз после того, как стало ясно, что Израиль будет союзником США. Да и предпосылки были, причем среди самих граждан СССР.

                          В 1948 году на приёме по случаю 31-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, данном Молотовым для аккредитованных в Москве иностранных дипломатов, Жемчужина демонстративно уединилась с послом Израиля Голдой Меир и заявила ей на идише (который Жемчужина хорошо знала): «Я — еврейская дочь»

                          Ну и какой должна была быть реакция на такие фортели? Я вот с трудом представляю себе жену высокопоставленного израильского дипломата.
                        4. Oleg Rambover
                          Oleg Rambover
                          -2
                          23 апреля 2020 22:55
                          Цитата: Dart2027
                          Которые начались как раз после того, как стало ясно, что Израиль будет союзником США. Да и предпосылки были, причем среди самих граждан СССР

                          Борьба с космополитизмом началась еще до создания еврейского государства. И собственно, почему советские граждане еврейской национальности должны отвечать за провалы во внешней политики?

                          Цитата: Dart2027
                          Ну и какой должна была быть реакция на такие фортели? Я вот с трудом представляю себе жену высокопоставленного израильского дипломата.

                          Я, может, что-то не понимаю, но что такого ужасного сказала Жемчужина?
                        5. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          24 апреля 2020 15:19
                          Цитата: Oleg Rambover
                          Борьба с космополитизмом

                          Вообще-то, гражданин своей страны им и должен быть, а все разговоры о "мировом гражданстве" начинаются исключительно когда нужно под эту марку пропихнуть свои интересы.

                          Цитата: Oleg Rambover
                          ...но что такого ужасного сказала Жемчужина

                          Жена высокопоставленного чиновника публично заявляет, что она принадлежит к другому государству. Действительно, что?

                          Цитата: Oleg Rambover
                          ...почему советские граждане еврейской национальности...

                          Причина, или подоплека в "еврейском менталитете". Не имея собственного государства, в течение веков евреи выработали у себя очень сильно развитое национальное сознание и умение жить в других странах, не ассимилируясь, благодаря чему, собственно, и сохранились как народ. Если бы было не так, то сейчас их бы просто не было. И вот у СССР начинаются проблемы с Израилем и возникает вопрос: "А вот этот товарищ, он за кого? За своих соотечественников или за нас?" Это, кстати, и к Жемчужиной относится. Ну, а поскольку мир балансировал на грани ТМВ, то реакция была по-военному жесткой.
                          Кстати, в США всех граждан японского происхождения всю войну держали в лагерях, по примерно тем же причинам ("А кто его знает, за кого он?"), так что в СССР все было в рамках той эпохи.
                        6. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          24 апреля 2020 16:04
                          Кстати, в США всех граждан японского происхождения всю войну держали в лагерях, по примерно тем же причинам ("А кто его знает за кого он?"), так что в СССР все было в рамках той эпохи.

                          Проблема только вся в том, что Япония в годы Второй Мировой действительно напрямую воевала с США, поэтому американских японцев содержали в лагерях (кстати, в очень, очень неплохих условиях). Более того, именно Япония напала на США и развязала войну на Тихом океане. А вот СССР с Израилем ни в какую открытую конфронтацию не вступал, Израиль не нападал на СССР. Поэтому репрессии против советских евреев (к слову, начавшиеся задолго до того, как Израиль стал открыто сотрудничать с США) - это именно блажь советского руководства.
                        7. Dart2027
                          Dart2027
                          -1
                          24 апреля 2020 16:55
                          Цитата: Cyril
                          к слову, начавшиеся задолго до того, как Израиль стал открыто сотрудничать с США

                          А тут вопрос. В то время было столько чисток, что понять, была ли в этом национальная подоплека, уже невозможно.
                        8. Cyril
                          Cyril
                          0
                          24 апреля 2020 19:17
                          В то время было столько чисток, что понять была ли в этом национальная подоплека уже невозможно.

                          В годы Великой Отечественной и после нее существовала практика ограничения награждения военнослужащих-евреев. На неоккупированных нацистами территориях повсеместно распространялись слухи, что евреи "сражаются на Ташкентском фронте", то есть сидят в тылу, а на передовой их практически нет. Родственники евреев-фронтовиков часто подвергались оскорблениям и угрозам. И можно было бы все это свалить на бытовой антисемитизм и на пережиток царизма у старшего поколения, но:

                          Начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву: «Награждать представителей всех национальностей, но евреев - ограниченно».

                          В 1943-1944 гг. был издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах. Ключевую роль в этом отношении сыграло расширенное совещание, созванное Сталиным осенью 1944 г., во вступительном слове на котором сам Сталин призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Георгий Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так наз. «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не следует назначать евреев. Одновременно вводились ограничения и на приём евреев в вузы.

                          После отказа разведчицы Мириам Фридман записаться латышкой вместо еврейки, ей не только не присвоили звание Героя СССР, к которому она была представлена, но и угрожали убийством в политотделе дивизии.

                          Далее, с 1946 года (то есть до создания Израиля и тем более смены им внешнеполитического курса) началось давление на Еврейский антифашистский комитет, которое завершилось его разгромом в 1948 году.

                          С осени 1946 г. был взят курс на жёсткое ограничение иудаизма. В частности, Совету по делам религиозных культов было поручено резко ограничить еврейскую благотворительность (цдака), развернуть борьбу с такими «подразумевающими националистические настроения» обычаями, как выпечка мацы, ритуальный убой скота и птицы, ликвидировать еврейские похоронные службы.

                          Были закрыты также газета «Эйникайт» и выпускающее её издательство «Дер Эмес» (Правда), на тот момент последняя еврейская газета и последнее еврейское издательство в стране. Параллельно начались аресты в руководстве Еврейской автономной области, были распущены еврейские писательские союзы и закрыты 4 остававшиеся еврейские средние школы с обучением на идише (в Черновцах, Вильнюсе, Каунасе и Биробиджане, 1948). 1 декабря 1949 года был закрыт Московский государственный еврейский театр[35], были закрыты также последние оставшиеся еврейские театры - БелГОСЕТ в Минске и Киевский ГОСЕТ в Черновцах (1949-1950).

                          Там, короче, еще куча свидетельств того, что в 40-х и начале 50-х годов государством была развернута именно антиеврейская кампания. Конечно, ее рядили в лозунги "борьбы с космополитизмом" и "сионизмом". Также очевидно, что государственный антисемитизм в СССР не чета таковому в Третьем Рейхе. Однако факт есть факт - в этот период в СССР действительно проводилась антисемитская политика.
                        9. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          25 апреля 2020 08:27
                          Около 170 евреев получили звание Героя Советского Союза, что ставит их на 4 место после русских, украинцев и белорусов. У них было четвертое место среди всех народов СССР по числу боевых наград после русских, украинцев и белорусов. При этом их численность на территории СССР и следовательно процентное соотношение было не на четвертом месте.
                          Ну а про "регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах", "регулирование выдачи наград", как и про национальную политику СССР, вообще ничего цензурного сказать нельзя. Только это было вызвано "гениальной" национальной политикой, когда, например, за счет русских всячески развивались "национальные окраины", а потом русских же туда завозили как нормальную рабочую силу.
                        10. Cyril
                          Cyril
                          0
                          25 апреля 2020 10:06
                          Около 170 евреев получили звание Героя Советского Союза, что ставит их на 4 место после русских, украинцев и белорусов.

                          Только вот многие получили это звание уже после войны с опозданием на десятилетия, а около 50 человек не получили его вообще, несмотря на неоднократные и документально подтвержденные представления к награде. Плюс у значительной доли евреев, награжденных званием Героя Советского Союза, в паспорте стояла славянская национальность.

                          При этом их численность на территории СССР и следовательно процентное соотношение было не на четвертом месте.

                          О как, то есть оценка военным достижениям дается на основе процентной квоты?

                          ничего цензурного сказать нельзя.

                          Абсолютно верно, этим фактам нет никаких оправданий. Но каким боком вы связываете их с этим?

                          Только это было вызвано "гениальной" национальной политикой, когда, например, за счет русских всячески развивались "национальные окраины", а потом русских же туда завозили как нормальную рабочую силу.
                        11. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          25 апреля 2020 21:59
                          Цитата: Cyril
                          дается на основе процентной квоты

                          А что, все они супермены? Условно говоря, в любой группе людей будет примерно одинаковое соотношение, как тех, кого можно причислить к героям, так и наоборот. Так что, судя по количеству наград, их не особо зажимали.

                          Цитата: Cyril
                          Но каким боком вы связываете их с этим?

                          А тем, что если начать разбираться, то русским доставалось ничуть не меньше, так что как я уже писал

                          Цитата: Dart2027
                          В то время было столько чисток, что понять, была ли в этом национальная подоплека, уже невозможно.
                        12. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          26 апреля 2020 12:27
                          А что, все они супермены? Условно говоря, в любой группе людей будет примерно одинаковое соотношение, как тех, кого можно причислить к героям, так и наоборот.

                          Это вы где вычитали? Есть исследования, в которых доказывается, что процент людей, способных на героизм в экстренных ситуациях, подчиняется каким-то строгим законам?

                          А тем, что если начать разбираться, то русским доставалось ничуть не меньше, так что как я уже писал

                          Русских депортировали? Русским отказывали в национальной идентичности и культуре, запрещали их язык? Иврит вот запрещали, закрывали еврейские театры и школы, писательские союзы.
                        13. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          26 апреля 2020 18:27
                          Цитата: Cyril
                          Именно поэтому американцы конкретно в этой войне были нейтральны.

                          Если нейтральны, то тогда опять непонятно зачем с ними ссориться?

                          Цитата: Cyril
                          вы не гарантируете 100-процентного радиомолчания корабля разведки

                          Продолжение про приказать убираться Вы не прочитали?

                          Цитата: Cyril
                          Какая разница?

                          Во-первых, то, что там речь шла однозначно об ошибке, во-вторых, тогда им пришлось бы сворачивать проект войны Ирака с Ираном. То есть, если бы это было не так, то реакция была бы другой. Или Вы утверждаете, что Израиль воевал с Сирией за деньги США?

                          Цитата: Cyril
                          он просто может выйти за пределы их радиуса действия и продолжить свою работу

                          А еще после нападения один корабль разведки, может прийти другой корабль разведки, уже с охранением из пары эсминцев и пяти-шести фрегатов.

                          Цитата: Cyril
                          А вот угрозу

                          Можно замять, вообще без официальных заявлений.

                          Цитата: Cyril
                          Есть исследования, в которых доказывается, что

                          Все люди - это один вид, или Вы поклонник теории высших рас?

                          Цитата: Cyril
                          Русских депортировали? Русским отказывали в национальной идентичности и культуре, запрещали их язык?

                          Представьте себе - было. Например, территория нынешней Чечни - это заслуга большевиков, о чем они сейчас вспоминать не любят, политика украинизации, создание Белоруссии.
                        14. Cyril
                          Cyril
                          0
                          26 апреля 2020 21:00
                          Если нейтральны, то тогда опять непонятно зачем с ними ссориться?

                          Израильтянам? А они и не хотели ссориться с США, но у них на кону была более острая проблема - война с арабами. Фактически, Израиль держал круговую оборону, и ему необходимо было обеспечить абсолютную секретность своих операций, потому что единственный шанс у него выжить был в абсолютной внезапности превентивного удара по арабам.

                          Чтобы вы понимали, о чем речь, вот вам краткое описание позиции США перед Шестидневной войной:

                          В этой ситуации американский президент (тогда этот пост занимал Джонсон) обнародовал свою позицию: никакой помощи израильской экономике, находящейся в бедственном положении; никаких угроз арабам - с целью предотвращения военных действий; в случае, если арабские страны нападут на Израиль - никакой помощи Израилю. Одновременно он обращается к израильскому правительству с просьбой не начинать никаких военных действий - чтобы дать ему, президенту, возможность урегулировать конфликт дипломатическим путем. Вместе с тем, советник президента по делам безопасности Джордж Банди публично заявляет, что «Америка придерживается нейтралитета - и в мыслях, и в словах, и в поступках».

                          Египет и Сирия почувствовали себя вполне уверенно. Соединенные Штаты Америки объявили о своем нейтралитете, а Советский Союз снабжает их своим оружием и обещает полную поддержку. Не менее уверенно с вооружениями и поддержкой со стороны США ощущает себя и Иордания.

                          На этом фоне Израиль, наоборот, терял поддержку извне: продавать оружие еврейскому государству отказался его самый крупный партнер - США. Такое решение Вашингтон принял из-за участия Израиля во второй арабо-израильской войне в 1956 году, которая получила название «Суэцкий кризис».

                          Как я уже говорил - политические отношения более сложные, чем вы себе представляете.

                          Во-первых, то, что там речь шла однозначно об ошибке, во-вторых, тогда им пришлось бы сворачивать проект войны Ирака с Ираном.

                          Это про какую ошибку вы говорите? Про подрыв американского фрегата на мине? Зачем тогда американцы начали операцию "Богомол"?

                          То есть, если бы это было не так, то реакция была бы другой.

                          Хорошо. Другой пример - недавняя ракетная атака Ирана на американские базы. Это же уже явно не ошибка, так ведь? Так. И ничего, США опять никакой войны не развязали.

                          А еще после нападения один корабль разведки, может прийти другой корабль разведки, уже с охранением из пары эсминцев и пяти-шести фрегатов.

                          А на это нужно время - других разведывательных кораблей США в то время в том районе не было. А Израилю и нужно было обеспечить радиомолчание американцев только на 1-2 дня.

                          А вот еще одно подтверждение тому, что Израиль американцам в то время не очень доверял и обеспечивал максимальную секретность своих операций:

                          Подготовка к внезапному израильскому авиаудару проводилась в полной секретности. В день начала войны, ранним утром агенты израильских спецслужб пробрались на крышу посольства США в Тель-Авиве и вывели из строя установленную там антенну слежения, чтобы не дать США возможности засечь вылет израильских самолётов. Сами израильские пилоты узнали о предстоящей операции лишь за 5 часов до авиаудара.

                          То же самое сделали и с "Либерти". Но из-за того, что на разведывательный корабль так-то не прокрадешься незаметно, они просто его расстреляли.

                          Можно замять, вообще без официальных заявлений.

                          Вот только "Либерти" остался бы целым и невредимым, а рисковать секретностью Израиль не мог.

                          Все люди - это один вид, или Вы поклонник теории высших рас?

                          Снова Ваша подмена тезисов. Во-первых, принадлежность к одному виду не отрицает внутривидовых различий. Например, среди голландцев непереносимость лактозы встречается у 1%, а среди американских индейцев - 100%. Делает ли это голландцев "высшей расой"? Нет, это просто физиологическое различие. Во-вторых, героизм зависит не только от биологических особенностей мозга индивида, но и от воспитания, социального положения, текущей ситуации, степени национального самосознания и других небиологических факторов. В-третьих, склонность к героизму
                          и умение воевать не делает ее обладателя выше того, кто такой склонности не имеет. В-четвертых, один и тот же народ в различное время и в различных ситуациях может проявлять разную степень героизма. Например, в Первую Мировую французы сражались очень отважно и рьяно, а во Вторую - капитулировали без особого сопротивления. Значит ли это, что французы - "низшая раса"? Нет.

                          Как и в случае с политикой, поведение человека и целых народов - более сложная вещь, чем вы думаете. Поэтому высчитывать степень героизма и его распространенность среди определенного народа лишь на основе его численности - это крайнее упрощение и наивность.

                          Представьте себе - было. Например, территория нынешней Чечни - это заслуга большевиков, о чем они сейчас вспоминать не любят, политика украинизации, создание Белоруссии.

                          На территории Чечни в советское время запрещали русский язык, закрывали школы и культурные учреждения для русскоязычных? Во время "украинизации" в советское время на территории УССР запрещали русский язык, закрывали русские школы и культурные учреждения? В БССР в советское время запрещали русский язык, закрывали русские школы и культурные учреждения?
                        15. Dart2027
                          Dart2027
                          +2
                          27 апреля 2020 19:52
                          Цитата: Cyril
                          А они и не хотели ссориться с США

                          И поэтому напали на военный корабль США? Оригинально.

                          Цитата: Cyril
                          Это про какую ошибку вы говорите?

                          Когда иракский пилот спутал американский фрегат и иранским и попал в него двумя ракетами.

                          Цитата: Cyril
                          ракетная атака Ирана на американские базы

                          Которая была ответом на атаку США по иранским военным. И за Ираном сейчас маячит Китай, а за Израилем, тогда, никого не было?

                          Цитата: Cyril
                          это крайнее упрощение и наивность

                          А что не наивность? Есть факт, что не самая многочисленная группа оказывается одной из самых награждаемых. А истории о том, что кого-то конкретно ущемляли в наградах стары как мир.

                          Цитата: Cyril
                          На территории Чечни в советское время

                          На части территории современной Чечни в царское время жили казаки. Что с ними стало объяснять?

                          Цитата: Cyril
                          Во время "украинизации" в советское время

                          Людей насильно переделывали в никогда не существовавшие народы, заставляли учить чужие языки. Ну и обеспечивали уровень жизни в "братских республиках" за счет русских.
                        16. Cyril
                          Cyril
                          -2
                          27 апреля 2020 20:46
                          И поэтому напали на военный корабль США? Оригинально.

                          Еще раз. Перед Израилем стоял выбор:

                          - попытаться договориться с США дипломатическим путем, чтобы они отвели свой разведывательный корабль из зоны боевых действий. Гарантий это не давало никаких, к тому же это требовало времени, а времени у Израиля не было.

                          - атаковать корабль и "вырубить" его. Это рискованно в плане обострений отношений с США, зато быстро и результат гарантирован.

                          Израиль в экстренной ситуации просто выбрал наиболее надежный и быстрый вариант. А потом инцидент замяли, потому что дальнейшее обострение не было выгодно ни США, ни Израилю.

                          Когда иракский пилот спутал американский фрегат с иранским и попал в него двумя ракетами.

                          А, господи. Я вам не про это говорил, а про вооруженные столкновения между Ираном и США во время ирано-иракской войны.

                          Которая была ответом на атаку США по иранским военным.

                          А, то есть американцы сказали - "ок, справедливо, мы первые начали, поэтому нападать не будем"?)) Забавно.

                          И за Ираном сейчас маячит Китай, а за Израилем, тогда, никого не было?

                          Серьезно? Вот прям так взял Китай и впрягся за Иран?

                          А что не наивность?

                          - понимать, что человеческое поведение - штука сложная.

                          Есть факт, что не самая многочисленная группа оказывается одной из самых награждаемых.

                          - а еще есть факты отказа наград после неоднократных представлений, есть факты отказа награды при нежелании награждаемого менять национальность с еврейской на какую-либо другую, есть факты прямых директив руководства ограничивать награждение евреев.

                          На части территории современной Чечни в царское время жили казаки. Что с ними стало - объяснять?

                          Руководство СССР репрессировало казаков по национальному признаку?

                          Людей насильно переделывали в никогда не существовавшие народы, заставляли учить чужие языки.

                          Это какие народы "никогда не существовали"? Приведите. пожалуйста, пример того, как в СССР русских заставляли учить чужие языки.

                          Ну и обеспечивали уровень жизни в "братских республиках" за счет русских.

                          За счет русских - это как? У русских что-то отбирали и отдавали "братским народам"? Например, что?
                        17. Dart2027
                          Dart2027
                          +2
                          28 апреля 2020 20:15
                          Цитата: Cyril
                          Еще раз.

                          С чего в Израиле решили, что США "утрутся", а не пойдут на принцип?

                          Цитата: Cyril
                          Я вам не про это говорил, а про вооруженные столкновения между Ираном и США во время ирано-иракской войны.

                          Так американцы уже воевали с Ираном руками Ирака.

                          Цитата: Cyril
                          А, то есть американцы сказали

                          Практически аналогично - у них идет война, только США не могут позволить себе начать полноценное вторжение.

                          Цитата: Cyril
                          Вот прям так взял Китай

                          А у него не будет выбора. Ему нужна нефть и лишиться ее смерти подобно.

                          Цитата: Cyril
                          Руководство СССР репрессировало казаков

                          А Вы не знали? На большевиков это слово действовало как красная тряпка на быка. Только в 30-е годы прекратили.

                          Цитата: Cyril
                          Это какие народы "никогда не существовали"?

                          Украинцы и белорусы. Спасибо дедушке Ленину за его ...

                          Цитата: Cyril
                          За счет русских - это как?

                          А откуда брались дотации на поддержание жизни в какой-нибудь Эстонии? Или Туркмении?
                        18. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          2 мая 2020 15:03
                          С чего в Израиле решили, что США "утрутся", а не пойдут на принцип?

                          Да по куче причин. Во-первых, потому что в 1967 году американцы уже увязли во Вьетнамской войне, еще одна война им ни к чему была. Во-вторых, потому что американцы все же склонялись к полноценному союзу с Израилем - и как раз после Шестидневной войны это взаимодействие набрало полную силу.

                          Так американцы уже воевали с Ираном руками Ирака.

                          И? Это мешало им вторгнуться в Иран?

                          Практически аналогично - у них идет война, только США не могут позволить себе начать полноценное вторжение.

                          Аналогично чему?

                          А Вы не знали? На большевиков это слово действовало как красная тряпка на быка. Только в 30-е годы прекратили.

                          Верно. Только вот эти репрессии не были этническими - они были классовыми.

                          Украинцы и белорусы.

                          О как. С чего это вдруг?

                          А откуда брались дотации на поддержание жизни в какой-нибудь Эстонии? Или Туркмении?

                          Та же Эстония Советы к себе не звала - они сами пришли. А раз пришли сами - то и дотировать должны, естественно.
                        19. Dart2027
                          Dart2027
                          +2
                          2 мая 2020 21:12
                          Цитата: Cyril
                          американцы уже увязли во Вьетнамской войне

                          Во-первых, Вьетнам - это джунгли, которые крайне затрудняют ведение БД, а в Израиле нет ничего подобного, и его территория крайне мала. Во-вторых, за Вьетнамом стояли СССР и Китай, без поддержки которых он слился бы очень быстро.

                          Цитата: Cyril
                          Аналогично чему?

                          Предыдущему, про Ирак. Иран - крупная страна, и ее захват потребует серьезных сил.

                          Цитата: Cyril
                          С чего это вдруг?

                          С того, что их не было.

                          Цитата: Cyril
                          Эстония Советы к себе не звала

                          Почему же, тогда они были сосем не против.

                          Цитата: Cyril
                          то и дотировать должны, естественно

                          То есть, тот факт, что все республики дотировались за счет русских, Вы подтверждаете?
                        20. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          2 мая 2020 21:43
                          Во-первых, Вьетнам - это джунгли, которые крайне затрудняют ведение БД, а в Израиле нет ничего подобного, и его территория крайне мала. Во-вторых, за Вьетнамом стояли СССР и Китай, без поддержки которых он слился бы очень быстро.

                          Дело не в том, насколько тяжело американцам было бы вести войну против Израиля. Дело в том, что сам факт еще одной войны (пусть даже победоносной и быстрой), в то время был бы очень, очень, очень непопулярен среди американской общественности. Притом, ладно бы против каких-нибудь просоветских стран - а тут против Израиля, который просоветским не был.

                          Ну и, как я уже сказал, американцы здраво рассудили, что с Израилем лучше сотрудничать, а не воевать, потому что из всех ближневосточных стран, представляющих из себя реальную военную силу, Израиль был наиболее близок американцам по политическому и экономическому устройству.

                          Иран крупная страна и ее захват потребует серьезных сил.

                          Не потребовал бы. Иран, который и войну с Ираком-то еле тянул, не выдержал против еще и американского нападения. И захватывать его было совсем не обязательно.

                          С того, что их не было.

                          Это ваше мнение, как профессионального этнолога?

                          Почему же, тогда они были сосем не против.

                          Неприкрытая военная угроза и ввод войск, кого хочешь сделает сговорчивым. Почитайте про то, как были присоединены прибалтийские страны.

                          То есть тот факт, что все республики дотировались за счет русских, Вы подтверждаете?

                          Факт дотаций - подтверждаю, что "за счет русских" - нет.
                        21. Dart2027
                          Dart2027
                          +2
                          3 мая 2020 17:07
                          Цитата: Cyril
                          Дело в том, что сам факт еще одной войны (пусть даже победоносной и быстрой), в то время был бы очень, очень, очень непопулярен среди американской общественности.

                          Как раз маленькая и победоносная война и была нужна. Позднее для нее нашли цель (Гренаду).

                          Цитата: Cyril
                          И захватывать его было совсем не обязательно.

                          А как бы его тогда контролировали?

                          Цитата: Cyril
                          Это ваше мнение

                          Это исторический факт - до СССР их не было.

                          Цитата: Cyril
                          Почитайте

                          Читал. И, кстати, это не отменяет того, что они почему-то стали жить лучше, чем РСФСР.

                          Цитата: Cyril
                          что "за счет русских" - нет

                          А за чей тогда?
                        22. Cyril
                          Cyril
                          -2
                          3 мая 2020 18:19
                          Как раз маленькая и победоносная война и была нужна. Позднее для нее нашли цель

                          Ключевое слово - позднее. Но не во время Вьетнамской войны.

                          А как бы его тогда контролировали?

                          А у американцев были такие цели? Принудить страну выполнить свои требования можно и не беря ее под полный контроль.

                          Это исторический факт - до СССР их не было

                          Какие научные исследования подтверждают этот якобы факт? Общепринятый в российской этнологии взгляд на этногенез русских, украинцев и белорусов говорит, что все три народа в своем нынешнем виде образовались в 15-16 веках, выделившись из древнерусской общности.

                          Читал.

                          Ну тогда вы должны знать, как и в результате чего Эстония и другие прибалтийские республики были присоединены к СССР.

                          И, кстати, это не отменяет того, что они почему-то стали жить лучше, чем РСФСР.

                          Может, потому, что местное население работало лучше?

                          А за чей тогда?

                          За счет всего Союза - напомню, что русские там были хоть и преобладающей по численности нацией, но далеко не единственной.
                        23. Dart2027
                          Dart2027
                          +2
                          4 мая 2020 11:55
                          Цитата: Cyril
                          Но не во время Вьетнамской войны.

                          Тогда просто не было повода, а вот необходимость была.

                          Цитата: Cyril
                          Принудить страну выполнить свои требования можно

                          В Европе да, а вот арабов, персов, негров и т.д. надо полностью контролировать, или ничего не получится кроме хаоса.

                          Цитата: Cyril
                          Какие научные исследования подтверждают этот якобы факт?

                          Очень простые - их просто не было. Они появились на карте мира в СССР. А всевозможные генезы при желании каждый крупный район объявят отдельным народом, причем строго научно.

                          Цитата: Cyril
                          местное население работало лучше

                          Цитата: Cyril
                          За счет всего Союза

                          Правда? И почему же сейчас у него с работой не очень? Да и про дотации в СССР давно все разбиралось.

                          Цитата: Cyril
                          Эстония и другие прибалтийские республики были присоединены к СССР

                          - чтобы не оказаться присоединенными к Гитлеру. Факт - армия Эстонии вошла в ВС СССР в полном составе.
                        24. Oleg Rambover
                          Oleg Rambover
                          -1
                          25 апреля 2020 14:26
                          Цитата: Dart2027
                          Вообще-то, гражданин своей страны им и должен быть, а все разговоры о "мировом гражданстве" начинаются исключительно когда нужно под эту марку пропихнуть свои интересы.

                          Я не очень вас понял, вы хотите сказать - все евреи были не лояльны СССР? Кто конкретно вел такие разговоры? И вы не ответили, почему граждане СССР должны были отвечать за внешнеполитические провалы?

                          Цитата: Dart2027
                          Жена высокопоставленного чиновника публично заявляет, что она принадлежит к другому государству. Действительно, что?

                          Она сказала, что она еврейка, а не гражданка Израиля. Все-равно мне не понять, что такого ужасного она сказала.

                          Цитата: Dart2027
                          Причина, или подоплека в "еврейском менталитете". Не имея собственного государства, в течение веков евреи выработали у себя очень сильно развитое национальное сознание и умение жить в других странах, не ассимилируясь, благодаря чему, собственно, и сохранились как народ. Если бы было не так, то сейчас их бы просто не было. И вот у СССР начинаются проблемы с Израилем и возникает вопрос: "А вот этот товарищ, он за кого? За своих соотечественников или за нас?

                          Неужели вы не понимаете, что сейчас проповедует нацистскую идею, что есть какие-то неправильные народы, которые надо преследовать только за то, что они родились определенной национальности? Методы коллективного наказания были преступны и тогда. Если кто-то в чем-то провинился перед законом, должна наказываться конкретная личность, а не семья, а уж тем более народ.

                          Цитата: Dart2027
                          Кстати, в США всех граждан японского происхождения всю войну держали в лагерях, по примерно тем же причинам ("А кто его знает, за кого он?"), так что в СССР все было в рамках той эпохи.

                          Вы можете примеры и поближе найти, почитайте "польская линия репрессий 37-38" или выселение народов Кавказа. Ещё нацисты так поступали до войны, евреев не сразу отправляли в лагеря, сначала просто работы лишали. И это как-то оправдывает все это?
                        25. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          24 апреля 2020 12:04
                          В то время? У меня, например, всегда вызывало сильное сомнение, что угон катеров из Франции в Израиль был проведен без согласования с главой Франции.

                          Да, и в то время, и даже сейчас.
                          Вы можете в чем угодно сомневаться, но факт есть факт, а ваши домыслы - только ваши домыслы.
                        26. Dart2027
                          Dart2027
                          0
                          24 апреля 2020 15:04
                          Цитата: Cyril
                          но факт есть факт

                          С фактом, что катера попали в Израиль, никто и не спорит.
                        27. Cyril
                          Cyril
                          -1
                          24 апреля 2020 15:52
                          С фактом, что катера попали в Израиль, никто и не спорит.

                          И тогда зачем вы об этом говорите?
                        28. Dart2027
                          Dart2027
                          -1
                          24 апреля 2020 17:00
                          Вызывает сомнения, что их вот так взяли и угнали, без предварительных договоренностей. Хотя если они были, то мы вряд ли узнаем.
                        29. Cyril
                          Cyril
                          0
                          24 апреля 2020 22:50
                          Вызывает сомнения, что их вот так взяли и угнали, без предварительных договоренностей.

                          А в чем логика таких предполагаемых договоренностей?
                        30. Dart2027
                          Dart2027
                          0
                          25 апреля 2020 08:10
                          Цитата: Cyril
                          А в чем логика

                          В том, чтобы сохранить лицо. Вроде как Франция продолжает свое эмбарго, но катера просто угнали.
                        31. Cyril
                          Cyril
                          +1
                          25 апреля 2020 10:26
                          https://warspot.ru/10793-ugon-sherburskih-katerov

                          - вот здесь можно почитать, как именно провернули эту операцию израильтяне. Там была целая махинация с подставными фирмами, что было бы весьма странно, существуй какие-то тайные договоренности с президентом Франции. Единственного, кого можно приплести из французского командования к этой операции, был генерал Луи Бонте.
                        32. Dart2027
                          Dart2027
                          +1
                          25 апреля 2020 22:07
                          Цитата: Cyril
                          Там была целая махинация с подставными фирмами, что было бы весьма странно, существуй какие-то тайные договоренности с президентом Франции

                          Почему же? Франция хочет сохранить лицо перед арабами и с другой стороны решить проблему с этими катерами, которые ей не нужны. Катера достраиваются, экипажи обучаются, им никто не препятствует выходить в море. На сигналы о том, что Израиль что-то готовит, никто из начальства не обращает внимания, притом, что когда эмбарго только объявлялось, то несколько катеров отправились в Израиль , что называется, по-английски. Прямо одно к одному.
          2. Бродяга1812
            Бродяга1812
            +1
            23 апреля 2020 10:30
            Простите великодушно, а слоном кто сегодня работает? Объективно Израиль противостоял десяткам стран, в числе которых были не только арабские государства, но и Пакистан, Куба, ГДР, СССР. Помните, в Египте советский контингент составлял 50000 солдат и офицеров. И что? Циклопические горы советского оружия на помогли. И все войны, который вел славный ЦАХАЛ, закончились для агрессора разгромом и позором. К слову, советские асы разок поднимались в воздух против еврейских пилотов. Напомнить, чем это кончилось?
            1. plabu
              plabu
              -2
              23 апреля 2020 13:26
              Цитата: Бродяга1812
              ...К слову, советские асы разок поднимались в воздух против еврейских пилотов. Напомнить, чем это кончилось?

              Себе и не только себе лучше напомните, как над вашей столицей самолет летал, а вот сделать с ним так ничего и не смогли, как и чем ни пытались... Напомнить, когда и при каких обстоятельствах сие было? hi
              И что после этого Израиль передумал делать?... hi
    4. Xaxol Yastreb
      Xaxol Yastreb
      0
      22 апреля 2020 16:13
      Ну как же, братцы, бить своих?
    5. Тени
      Тени
      -4
      22 апреля 2020 16:20
      Откуда в России ЧВК?
      1. Уважаемый диванный эксперт.
        Уважаемый диванный эксперт.
        0
        23 апреля 2020 10:16
        Они не в России.
    6. AlexZN
      AlexZN
      +1
      22 апреля 2020 17:46
      Вполне вероятно, что израильские летчики воспользовались аэродромом подскока в Иордании и зашли на территорию Сирии со стороны юга.

      Чего только не узнаешь здесь на сайте. Аэродром подскока в Иордании! Почему не на Луне? У автора не коронавирус, случайно?
    7. gorenina91
      gorenina91
      -3
      23 апреля 2020 08:38
      Комплексы «Бук» впервые отстрелялись по израильским самолетам в Сирии

      - Ну да... - "Отсалютовали"... израильским самолетам...
      1. Бродяга1812
        Бродяга1812
        0
        23 апреля 2020 10:33
        Цитата: gorenina91
        Комплексы «Бук» впервые отстрелялись по израильским самолетам в Сирии

        - Ну да... -"Отсалютовали"... израильским самолетам...

        Прямо по Аркадию Гайдару: "Летят самолёты, салют мальчишам!!!" )
    8. Бродяга1812
      Бродяга1812
      0
      23 апреля 2020 10:39
      Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
      А вот атаковать вашу территорию ещё как смогут. Дойдёт и до этого. Когда танки будут ездить по улицам, смех будешь сдерживать, чтобы не наделать себе в штаны

      Я думаю, это произойдет в четверг.)
      1. gorenina91
        gorenina91
        -4
        23 апреля 2020 13:04
        Я думаю, это произойдет в четверг.)

        - Ну, в четверг...не в четверг... - А вот когда Израиль нападёт на Россию, то свои авиационные удары он будет наносить со стороны Чукотки... - Это уж точно...
    9. NordUral
      NordUral
      +1
      23 апреля 2020 14:27
      Нанести вред атакующим самолетам не удалось из-за мощной радиоэлектронной защиты.

      Буки совсем старые?
    10. Бродяга1812
      Бродяга1812
      +1
      23 апреля 2020 14:31
      Цитата: 321
      Цитата: Бродяга1812
      ...К слову, советские асы разок поднимались в воздух против еврейских пилотов. Напомнить, чем это кончилось?

      Себе, и не только себе лучше напомните, как над вашей столицей самолет летал, а вот сделать с ним так ничего и не смогли, как и чем ни пытались...Напомнить, когда и при каких обстоятельствах сие было? hi
      И что после этого Израиль передумал делать?... hi

      Не над столицей, а над Тель-Авивом. Пытались достать ракетами, не достали, истребители Израиля на высоту, доступную в то время (1973 год) МиГу 25 не поднимались. Интереснее посмотреть, что дальше было. Сбили таки МиГ 25, не в тот раз - позже. Над Средиземным морем. И ВВС Израиля сегодня не знают оппонентов, на высоту которых не могли бы подняться еврейские истребители. Не напомните, сирийский МиГ какой модели в этом году приземлила одна симпатичная еврейская офицер зенитчица. Когда он вторгся на территорию Израиля. Как же к гуриям покойник попадет - не положено. Ведь пал он в бою от руки женщины. Вот где ужас-то, какой-то тихий. )
      1. plabu
        plabu
        -1
        23 апреля 2020 19:22
        Цитата: Бродяга1812
        Цитата: 321
        Цитата: Бродяга1812
        ...К слову, советские асы разок поднимались в воздух против еврейских пилотов. Напомнить, чем это кончилось?

        Себе, и не только себе лучше напомните, как над вашей столицей самолет летал, а вот сделать с ним так ничего и не смогли, как и чем ни пытались...Напомнить, когда и при каких обстоятельствах сие было? hi
        И что после этого Израиль передумал делать?... hi

        Не над столицей, а над Тель-Авивом. Пытались достать ракетами, не достали, истребители Израиля на высоту, доступную в то время (1973 год) МиГу 25 не поднимались...

        Одно радует, ваш предшественник по дискуссии, даже об этом не знал, или не захотел узнать, а написал я все это по одной единственной причине - слегка почитав, что ваши, что Кирилла, можно сказать, панегирики на тему "ух, какие мы самые-самые", а на самом деле в истории каждой страны бывают разные периоды. Так же и у вас, и у нас, и почти везде, так что считать себя самыми-самыми-самыми достаточно длительный период - чревато...
        А насчет столицы - вы можете и дальше считать, у меня другое мнение. hi
        А кто там кого и когда сбил, гурии и прочее - мне это не интересно, увы. bully
        1. Cyril
          Cyril
          0
          24 апреля 2020 15:59
          Одно радует, ваш предшественник по дискуссии, даже об этом не знал,

          Кирилл (то есть я) прекрасно осведомлен о военных промахах Израиля во время арабо-израильских войн. Например, как евреи прошляпили нападение арабов в самом начале Войны Судного Дня по смехотворной причине - потому, что "в субботу Тора велит отдыхать".

          И тем не менее, оправившись от поражений в самом начале ВСД, Израиль смог не просто отбить арабов, вооруженных современным на тот момент советским оружием и превосходящих в численности, но и сделать это так, что две из трех ведущих стран из напавших (Иордания и Египет) больше никогда на Израиль не нападали, а Сирия так и не смогла нормально оправиться от потерь, потеряв военное преимущество почти полностью.

          Так же и у вас, и у нас, и почти везде, так что считать себя самыми-самыми-самыми достаточно длительный период - чревато...

          Мое мнение на этот счет я подтвердил не только историческими аналогиями, но и современным положением Израиля и Сирии, которое несложно проанализировать, если имеется голова на плечах. Если у вас с последним проблема - это ваше дело.
          1. plabu
            plabu
            -1
            24 апреля 2020 21:32
            Цитата: Cyril
            Так же и у вас, и у нас, и почти везде, так что считать себя самыми-самыми-самыми достаточно длительный период - чревато...

            Мое мнение на этот счет я подтвердил не только историческими аналогиями, но и современным положением Израиля и Сирии, которое несложно проанализировать, если имеется голова на плечах. Если у вас с последним проблема - это ваше дело.

            Увы, вы только подтвердили, написав примерно то, что от вас ожидалось, но это-то ладно - главное то, что вы так и не поняли, о чем я написал, ну это уже ваши проблемы. hi
            1. Cyril
              Cyril
              +1
              24 апреля 2020 21:45
              ...что вы так и не поняли, о чем я написал, ну это уже ваши проблемы hi

              То, что вы написали, я привел в качестве цитаты. И я на это ответил.

              Увы, вы только подтвердили, написав примерно то, что от вас ожидалось

              Как всегда, от вас никакой конкретики, лишь попытка сохранить свою хорошую мину при плохой игре.

              Все, что я пишу - я подтверждаю конкретными аргументами, будь то исторические аналогии или примеры из настоящего состояния вооруженных сил рассматриваемых стран.
              1. plabu
                plabu
                -1
                24 апреля 2020 21:56
                Цитата: Cyril
                что вы так и не поняли, о чем я написал, ну это уже ваши проблемы hi

                То, что вы написали, я привел в качестве цитаты. И я на это ответил.

                Увы, вы только подтвердили, написав примерно то, что от вас ожидалось

                Как всегда, от вас никакой конкретики, лишь попытка сохранить свою хорошую мину при плохой игре.

                Все, что я пишу - я подтверждаю конкретными аргументами, будь то исторические аналогии или примеры из настоящего состояния вооруженных сил рассматриваемых стран.

                Можете и далее считать, что таки дали отлуп супостату, но главное-то в том, что даже приведя цитату, вы так до сих пор и не поняли, о чем вам написали. Но это уже ваши проблемы - ваши потуги на анализ, аналогии и даже примеры не впечатляют ни разу, но лично вам никто и не пытается запрещать думать, что у вас таки аргументы... bully hi
                1. Cyril
                  Cyril
                  0
                  24 апреля 2020 22:03
                  вы так до сих пор и не поняли, о чем вам написали

                  А как можно понять ваш малоосознанный бред?

                  ваши потуги на анализ, аналогии и даже примеры не впечатляют ни разу

                  Естественно, вас не впечатляют, раз вы не владеете хотя бы элементарными методами логической аргументации. Единственное, в чем вы хороши - это замусоривание дискуссии переходами на личности, морализаторством и подменой тезисов. Тут да - вам нет равных.
                  1. plabu
                    plabu
                    -1
                    24 апреля 2020 22:11
                    Цитата: Cyril
                    ...А как можно понять ваш малоосознанный бред?...

                    Не способен понять - нечего комментировать, перечитайте еще раз и потом еще - и так до понимания вами смысла написанного. bully

                    Цитата: Cyril
                    ...Единственное, в чем вы хороши - это замусоривание дискуссии переходами на личности, морализаторством и подменой тезисов. Тут да - вам нет равных.

                    Ну не все время же только вам хамством и передергиванием заниматься, negative а так считайте и дальше, что Израиль самый-самый-самый - хотелось бы посмотреть на ваше выражение того, во что вы едите, когда вдруг окажется, что это не так. hi
                    1. Cyril
                      Cyril
                      0
                      24 апреля 2020 22:44
                      смысла написанного

                      Которого в ваших словах нет.

                      ну не все время же только вам хамством

                      Хамство я проявляю только в ответ на хамство.

                      и передергиванием заниматься

                      Я им не занимаюсь, в отличие от вас.

                      а так считайте и дальше, что Израиль самый-самый-самый.

                      И снова подмена тезисов. Я нигде не сказал, что Израиль "самый-самый-самый". Я сказал, что в случае полноценного военного противостояния Израиля и Сирии ПВО (как и в целом вооруженные силы) последней можно будет собирать по кускам. В качестве подтверждения этого привел примеры из истории, когда Израиль был слабее, чем сейчас, а Сирия - напротив, сильнее, чем сейчас. Элементарная логика, которой вы, очевидно, не владеете, позволяет утверждать, что если Израиль разбивал Сирию в те времена, то тем более разобьет сегодня. Потому что за прошедшее время его ВС усилились, а сирийские - ослабли.

                      Также на ваше сравнение Израиля с Моськой из басни Крылова я привел фактические доказательства того, как эта "моська" не побоялась пойти на целенаправленную военную операцию против вооруженных сил как СССР, так и США.

                      А то, что вы это интерпретируете так, будто я считаю Израиль "самой-самой" военной державой на планете - это лишь ваши домыслы, которые вы регулярно рождаете в своей голове, а потом сами же с ними спорите.
                      1. plabu
                        plabu
                        0
                        25 апреля 2020 06:58
                        Цитата: Cyril
                        смысла написанного

                        Которого в ваших словах нет.

                        ну не все время же только вам хамством...

                        Хамство я проявляю только в ответ на хамство…

                        Если вам проще не понять смысл вам написанного, а заявить, что там смысла нет – это ваш выбор и ваше решение, меня оно, как и вы, собственно говоря, мало занимаете – вывод, кто вы, уже давно ясен.

                        Цитата: Cyril
                        …
                        и передергиванием заниматься

                        Я им не занимаюсь, в отличие от вас.

                        а так считайте и дальше, что Израиль самый-самый-самый.

                        И снова подмена тезисов…

                        Занимаетесь, а вот то, что вы или этого сами не понимаете, или делаете вид, что не понимаете – «характеризует» вас максимально емко, хотелось бы вам этого или нет…

                        Цитата: Cyril
                        …Также на ваше сравнение Израиля с Моськой из басни Крылова я привел фактические доказательства того, как эта "моська" не побоялась пойти на целенаправленную военную операцию против вооруженных сил как СССР, так и США…

                        Не побоялась сделать то, о чем ее попросили, или приказали – вот тут я сам выводы делать не возьмусь – вам уже тут на это намекали, но вам же исключительно «справку, подписанную лично убитым, нужно принести» bully Это аналогия – приходится вам даже такие нюансы уже разъяснять, а про кораблик тот, Либерти, ой как не вчера и после приличного заседания, что один отставник парочку фраз говаривал, ой какие разговорчивые отставники попадаются иногда – но вам же только справка нужна, причем с печатью, продолжайте и дальше в том же роде… hi
                        И про советские части и их участие тоже вам уже не раз писали – сказать, что его совсем не было? Зачем – было, вопрос в том, в каким размерах и с какими целями – а вот тут у вас загвоздочка получается, но когда такие «мелочи» вас смущали, да?
                        Да и как улыбнуло читать ваши опусы на тему тех катеров и про «факты» – в вашем понимании, и ну и тому подобное, а как оно было на самом деле, вам малоинтересно, ну оставайтесь и далее со своими иллюзиями.
                        Одному, ныне исчезнувшему с экранов, тоже борцуну за самый-самый Израиль, уже пару примеров приводил - ну как минимум про книгу, с автографом автора, так что то ли ваше нежелание докопаться до сокровенных причин события, то ли ваше желание выдать желаемое за действительное, приводит и уже привело к тому, что уровень вашей информированности – в тех темах, которые мы обсуждаем тут. Тема Маска и иже с ним мне Неинтересна совсем – вежливо говоря, оставляет желать много лучшего, хотите вы этого или нет… hi
                        Вы, образно говоря, по поверхности скользите и не более того…
                        P.S. Кстати, насчет книги и автографа – фото не выложу, там мои имя и все остальное написаны, а оглашение их в мои планы не входит, зачем мне это?
                        1. Cyril
                          Cyril
                          +1
                          25 апреля 2020 14:06
                          Если вам проще не понять смысл вам написанного, а заявить, что там смысла нет

                          Потому что его там нет.

                          Занимаетесь, а вот то, что вы или этого сами не понимаете, или делаете вид, что не понимаете – «характеризует» вас максимально емко, хотелось бы вам этого или нет…

                          Хотя бы один пример моих передергиваний можете привести? Я вот примеров ваших подмен тезисов, переходов на эмоции вместо логики и т. д. могу привести в любой момент.

                          Не побоялась сделать то, о чем ее попросили, или приказали – вот тут я сам выводы делать не возьмусь – вам уже тут на это намекали, но вам же исключительно «справку, подписанную лично убитым нужно принести.

                          Прикиньте - да. Аргументами в спорах на исторические события является как раз исторические свидетельства, документы, воспоминания очевидцев. Но я понимаю, что у вас их нет.

                          ой как не вчера и после приличного заседания, что один отставник парочку фраз говаривал, ой какие разговорчивые отставники попадаются иногда

                          - что за "отставник"? Фамилия, должность, как участвовал в рассматриваемом инциденте?

                          вопрос в том, в каким размерах и с какими целями – а вот тут у вас загвоздочка получается, но когда такие «мелочи» вас смущали, да?

                          Пффф, вообще никакой загвоздочки. Я в качестве подтверждения привел в пример советскую операцию "Кавказ", в рамках которой в Египет было направлено:

                          В ходе подготовки к её осуществлению были сформированы в негласном порядке 18-я особая зенитно-ракетная дивизия, 135-й истребительный авиационный полк и 35-я отдельная истребительная авиационная эскадрилья

                          Общая численность направленных в Египет советских войск составляла 32 000 человек. В группировку входили:

                          Авиационная группа
                          35-я отдельная истребительная авиационная эскадрилья – 30 МиГ-21МФ
                          135-й истребительный авиационный полк – 40 МиГ-21МФ
                          63-й отдельный авиационный отряд – 2 МиГ-25Р, 2 МиГ-25РБ
                          формирования зенитно-ракетных войск
                          18-я особая зенитно-ракетная дивизия
                          Военно-морская группа
                          Боевые корабли и суда от 5-й Средиземноморской оперативной эскадры
                          90-я отдельная дальне-разведывательная авиационная эскадрилья особого назначения (90-я одраэ ОН) - 6 Ту-16Р, 3 Ан-12РР, 3 Бе-12.
                          Группа РЭБ
                          Отдельный Центр РЭБ
                          513-й отдельный батальон помех коротковолновой радиосвязи
                          отдельная рота помех УКВ радиосвязи

                          О том, что советские военнослужащие не просто консультировали и обучали египтян или выполняли сугубо организационную работу, а непосредственно участвовали в боевых действиях, можно почитать вот здесь:

                          https://biography.wikireading.ru/203799

                          - здесь собраны воспоминания советских военнослужащих, непосредственно участвовавших в боевых действиях против Израиля.

                          А в 1982 году началась аналогичная операция для поддержки Сирии - "Кавказ-2". Смотрим:

                          Тогда же, в октябре, в ходе московских переговоров президента Сирии Х. Асада с членом Политбюро Ю. В. Андроповым было принято решение о прямом военном участии СССР в конфликте.

                          Контингент включал в себя два зенитно-ракетных полка, вооружённых сверхдальними комплексами С-200ВЭ (это была первая поставка ракетного комплекса С-200 за пределы Советского Союза), ракетно-техническую базу, а также вертолётные и наземные подразделения радиоэлектронной борьбы.

                          Полковник И. И. Тетерев, командовавший в Сирии 220-м зенитно-ракетным полком, отметил, что выполняя боевую задачу по оказанию САР интернациональной помощи, советские зенитчики регулярно несли боевое дежурство.

                          Говорить после такого, что СССР помогал арабам лишь опосредовано, поставляя оружие и военных советников, будет только тот, кто не может элементарно найти информацию.

                          Да и как улыбнуло читать ваши опусы на тему тех катеров и про «факты» – в вашем понимании, ну и тому подобное, а как оно было на самом деле, вам малоинтересно, ну оставайтесь и далее со своими иллюзиями

                          А у вас есть сведения, как оно было на самом деле? Можно ссылочку, где были бы подтверждения, что Израиль угнал катера по каким-то тайным договоренностям с президентом Франции?

                          Кстати, насчет книги и автографа – фото не выложу, там мои имя и все остальное написаны, а оглашение их в мои планы не входит, зачем мне это?

                          А, ну да, ну да... "у меня есть секретные документы, но на то они и секретные, чтобы их никому не показывать". Ваш любимый "аргумент".

                          вежливо говоря, оставляет желать много лучшего, хотите вы этого или нет…

                          Может и так. А вот уровень вашей информированности, судя по отсутствию с вашей стороны хоть каких-либо доказательств, вообще нулевой.
                        2. plabu
                          plabu
                          -1
                          25 апреля 2020 16:03
                          Цитата: Cyril
                          ...Потому что его там нет…

                          Кто бы сомневался, вам вместо вникания в смысл намного проще написать так - это ваш выбор.

                          Цитата: Cyril
                          ...Я вот примеров ваших подмен тезисов, переходов на эмоции вместо логики и т. д. могу привести в любой момент…

                          Один ваш выверт в прошлой дискуссии про Тэтчер и прочее много «стоит».

                          Цитата: Cyril
                          …
                          Не побоялась сделать то, о чем ее попросили, или приказали - вот тут я сам выводы делать не возьмусь - вам уже тут на это намекали, но вам же исключительно «справку, подписанную лично убитым нужно принести».

                          Прикиньте - да. Аргументами в спорах на исторические события является как раз исторические свидетельства, документы, воспоминания очевидцев. Но я понимаю, что у вас их нет…

                          Для вас нет – читайте научные статьи, а еще лучше, документы в архивах, но вам так не интересно, вы эрзацы предпочитаете – это ваш выбор…

                          Цитата: Cyril
                          …Пффф, вообще никакой загвоздочки. Я в качестве подтверждения привел в пример советскую операцию "Кавказ", в рамках которой в Египет было направлено:…

                          И зачем было так много букв писать? – все это давно известно, главное в том, что вы считаете боевыми действиями вообще все на какой-то территории происходило, а то, что львиная доля всего этого контингента занималась охраной, обороной, защитой и т.п. целого ряда ключевых объектов – опять же, когда такие «мелочи» вас и ваших коллег интересовали. Но это уже не удивляет – в вашем исполнении…Отдельные и весьма немногочисленные исключения только подтверждают это правило, но вас это не занимает совсем…

                          Цитата: Cyril
                          …А у вас есть сведения, как оно было на самом деле? Можно, ссылочку, где были бы подтверждения, что Израиль угнал катера по каким-то тайным договоренностям с президентом Франции?...

                          Уже все вам было написано - не умеете, или не хотите воспринимать написанное, или вам нужны подробности - ну одно могу сказать точно - от меня ваши «коллеги» по увлечению под названием русофобия, что либо существенное узнают в последнюю очередь - это про отставника, и про все тому подобное - лично вы данной информации просто НЕ получите. Читайте книги, статьи, мемуары - вот оттуда и узнавайте все, что вы хотите, впрочем, я не сомневаюсь в ваших способностях, вы в любых источниках «найдете и выложите» только то, что вам удобно и подтверждает уже сказанное вами ранее. То, что противоречит хоть в малейшей степени – вы со товарищи или не заметите, или сделаете вид, что это не заслуживает вашего доверия, или не из того источника – все это уже давно известно и придумано не вами. bully

                          Цитата: Cyril
                          …А, ну да, ну да... "у меня есть секретные документы, но на то они и секретные, чтобы их никому не показывать". Ваш любимый "аргумент"…

                          А кто вам сказал, что я вам свой уровень демонстрировать собираюсь?
                          Больше десяти лет тому назад тоже такой же вопрошатель - а чем подтвердите? Выложил, бац, на следующий буквально день, коллеги по тематическому форуму пишут - что статья по примерно твоей теме появилась, и той самой ссылочкой, ну закончилось все плохо – для того, кто инфу пытался спереть, он свой «труд» собрался защищать, причем не в России, после письма в ученый совет того ВУЗа информация о его защите пропала куда-то…
                          P.S. Так что инфу вы собирайте сами, и только сами.
    11. Бродяга1812
      Бродяга1812
      0
      23 апреля 2020 15:04
      Цитата: NordUral
      Нанести вред атакующим самолетам не удалось из-за мощной радиоэлектронной защиты.

      Буки совсем старые?

      То есть абсолютно!
    12. Бродяга1812
      Бродяга1812
      -1
      23 апреля 2020 15:19
      Цитата: gorenina91
      Я думаю, это произойдет в четверг.)

      - Ну, в четверг...не в четверг... - А вот когда Израиль нападёт на Россию, то свои авиационные удары он будет наносить со стороны Чукотки... - Это уж точно...

      Нет. Чукотка - это излюбленный плацдарм израильтян для воздушных и танковых ударов по Сирии. У них там в полной боевой готовности секретные.
    13. Serge Tixiy
      Serge Tixiy
      0
      23 апреля 2020 16:10
      Мне так нравится, с лёгкой руки "фонтанки" и других либеральных и не только СМИ, по сети ползают российские ЧВК. Журналюги, Вы в законодательство загляните. Найдите там норму с ЧВК. Вы попутали своих хозяев из-за океана и Россию. Конечно, найти придурка, дать ему на бутылку - он расскажет, что он и в ЧВК служит, и лично с Вагнером знаком, а уж сколько он "духов" лично положил.... чернил не хватит. Только мало это для подтверждения виртуальной "утки".
    14. Бродяга1812
      Бродяга1812
      +1
      23 апреля 2020 16:38
      Отсутствие инициативы и следование инструкциям в том, что в этом бою советские лётчики действовали шаблонно. Была применена тактика называемая "Кубанская этажерка". Когда самолёты парами прошли как на параде перед расступившимися двумя "Миражами", которые изображали "дичь". И эти "Миражи" развернулись и атаковали советские самолёты, лётчики которых обнаружили, что блокированы сверху, снизу и за хвостом у них противник. Но перестроиться уже не могли. И были сбиты один за другим. Импровизации в изменившейся неожиданно боевой обстановке не показали. Об этом речь. И сам факт, что полк после этого боя был отозван в СССР - свидетельство того, что в то время что-то противопоставить мастерству еврейских пилотов в СССР не могли. Да и вообще, о чем говорить? Если в октябре 1973 года, имея в артиллерии, средствах ПВО абсолютное превосходство, в танках и авиации тройное, уже через пару недель потерпели очередное позорное поражение. Израильтяне стояли в 20 км от Дамаска, вышли на стратегическую дорогу Суэц-Каир, блокировали 3-ю армию. И это при том, что арабам удалось застать евреев врасплох на двух фронтах. Арабской орде под миллион вооруженных до зубов и технически оснащённых солдат и офицеров на Суэцком канале, противостояли 400 резервистов, на Голанах чуть больше 700. А сегодня я читаю на сайте сказки о том, как возмужавшая в боях ватага Асада будет уничтожать Израиль. Допускаю, разве что на сайте "Корреспондент", с диванов, которыми виртуально окружат Израиль со всех сторон. И из-под земли.
      1. голова колгоспу
        голова колгоспу
        -1
        24 апреля 2020 20:38
        Вы можете сколько угодно топить за Израиль, но ПОКА они не сильно гадят, живут..
        А так... "Достаточно одной таблЭткЫ..." в виде "Сатаны" и ... ВСЁ! Ни авиации, ни ПВО.. НИЧЕГО!!!
        1. Cyril
          Cyril
          -1
          24 апреля 2020 22:47
          А так... "Достаточно одной таблЭткЫ..." в виде "Сатаны" и ... ВСЁ! ни авиации, ни ПВО.. НИЧЕГО!!!

          Только вот применять эту "таблэтку" против Израиля будет только последний дуболом. А таковых, к счастью, в ВС РФ пока нет.