«Аппетиты Кремля растут»: в Киеве ждут силового сценария на Донбассе


Украина движется к тупику, причем как во внешней, так и во внутренней политике. Киев в это бесперспективное будущее тянет привязанность к США, которые переживают не самые лучшие времена, к тому же входят в самую горячую фазу президентской предвыборной кампании.


Все это заставит отвлечься Вашингтон от восточноевропейского союзника, что даст возможность Кремлю, во главе с Владимиром Путиным, напасть на Украину в военном и политическом плане. К такому выводу пришел экс-министр иностранных дел «незалежной» Павел Климкин, изложив свои мысли в интервью местному изданию «Обозреватель».

Поднять ставки уже сейчас


Бывший чиновник МИД Украины уверен, что Россия будет использовать «коронакризис», чтобы поднять ставки в минском процессе при помощи военной экспансии на востоке Украины. Это имеет смысл, если Москва желает закрыть вопрос окончательно уже в этом году. Мирный исход, таким образом, маловероятен, полагает политик, поскольку в РФ слишком много проблем.

Скорее всего, это не будет только военная кампания, но и политическая, общественная, информационная. Главной целью которой станет дестабилизация многих сфер жизни

– отмечает господин Климкин.

По мнению дипломата, с учетом всех вышеперечисленных факторов и опасностей, становится ясно, что Путин использует смутное время для незаконной, но эффективной легитимации «режима» с помощью решения болезненного вопроса санкций. И сделать это он попытается за счет имиджа и территории Украины.

Донбасс – желанный куш


Климкин уверен, нынешнее руководство России не заинтересовано в скорейшем решении «проблемы Донбасса», так как эта непризнанная территория для Кремля - источник возможных преференций и инструмент влияния на Киев и Брюссель, коллективный Запад. Уже сейчас Москва раскалывает ЕС, пытаясь взаимодействовать напрямую с отдельными странами Западной и Восточной Европы, минуя коллегиальные органы. И тема «мятежного региона» как нельзя кстати для этого подходит.

Климкин уверен, что на фоне экономических проблем Путин получил огромные проблемы с доверием у собственного населения, с легитимностью, проще говоря. Ему срочно необходима победоносная военная кампания, которая, с одной стороны, может остаться безнаказанной со стороны Запада, занятого «короной», а с другой, поднимет рейтинг среди россиян.

Не хочу показаться циничным, но та же Белоруссия не будет считаться народом России триумфальной «добычей», они хотят куш посущественней. И им является, естественно, Украина

– говорит Климкин.

Так что расслабляться сейчас политик крайне не рекомендует. С развитием экономического кризиса и обвалом нефти «аппетиты» у Кремля только растут и самоутверждаться внутри страны он собирается за счет соседей.

Так что этот год, как и следующий, станут для Украины трудными, но решающими

– подытожил Павел Климкин.
Использованы фотографии: http://kremlin.ru/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

64 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Александр Зима (Александр Зима) 24 апреля 2020 08:52
    +3
    • 4
    • 1
    Климкин не читал историю РУСИ.........а напрасно. Он должен знать..что все, кто ходил с демократией на Восток.. - а это и тевтонские рыцари.. поляки ..французы ..арийцы.. теперь вот украинцы, решившие, что можно попробовать с поддержкой Запада, замутили в 14-м....Все эти демократы потом драпали на Запад...так что удивляться, если вместо изучения букваря в школе ..этот букварь скурили за школой ..за углом. ..
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 апреля 2020 09:56
      -7
      • 0
      • 7
      Вам бы тоже историю РУСИ освежить в памяти.
      1. rotkiv04 Офлайн
        rotkiv04 (Виктор) 25 апреля 2020 07:39
        +3
        • 3
        • 0
        А Вы вообще какое отношение имеете к Руси? Учите лучше историю западного берега реки Иордан.
        1. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 25 апреля 2020 13:14
          -2
          • 0
          • 2
          Вы хотите запретить мне изучать историю моей родной страны? Ну вы знаете, куда можно идти с такими указаниями. И заодно погуглите Киевская Русь и продумайте, почему она так называется и какое отношение к ней имеют современные украинцы.
      2. isofat Офлайн
        isofat (Сергей) 12 мая 2020 14:06
        +2
        • 2
        • 0
        Цитата: Oleg Rambover
        Вам бы тоже историю РУСИ освежить в памяти.

        Oleg Rambover, а ваших знаний истории теперь достаточно? Вы согласны, что официальной датой становления государственности на территории современной России считается 882 год?
        1. isofat Офлайн
          isofat (Сергей) 12 мая 2020 14:30
          +1
          • 1
          • 0
          Извините, описка. Конечно же, 862 год.
        2. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 мая 2020 12:48
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: isofat
          Вы согласны, что официальной датой становления государственности на территории современной России считается 882 год?

          О, это прогресс, уже не Россия образовалась при легендарном Рюрике, а некая государственность.
          А вы определились, что делают литовские великие князья на памятнике "1000-летие России".
          1. isofat Офлайн
            isofat (Сергей) 15 мая 2020 13:23
            0
            • 0
            • 0
            Цитата: Oleg Rambover
            О, это прогресс, уже не Россия образовалась при легендарном Рюрике, а некая государственность.

            Oleg Rambover, вам ведь не трудно найти и процитировать, где я это утверждаю?

            P.S. Так вы согласны, что официальной датой становления государственности на территории современной России считается 862 год? Да или Нет?
          2. isofat Офлайн
            isofat (Сергей) 15 мая 2020 13:44
            0
            • 0
            • 0
            Oleg Rambover. Это вам память должно освежить.

    2. DigitalError Офлайн
      DigitalError (Евгений) 24 апреля 2020 10:31
      0
      • 0
      • 0
      Цитата: Александр Зима
      Климкин не читал историю РУСИ

      Читал и в школе, и в ВУЗе. Родился в Курске, в 1991 окончил Московский физико-технический институт. Здесь другое - новых работодателей, наверное, ищет.
    3. Bitter Офлайн
      Bitter (Глеб) 24 апреля 2020 23:54
      +1
      • 1
      • 0
      ..этот букварь скурили за школой ..за углом. ..

      А потом "букварь" закурил МСГ, а Борис Николаевич с компанией, с огоньком, подхватили эту затею и уже ничего не стояло на пути разного пошиба демократий. Особо демократичные особи летали в Москву как на работу, просто чтоб вывезти немножко "отдемокраченных" денег за пару никчемных, а зачастую и вредительских советов. Страна скукожилась почти наполовину, a народу сказали что он не прав и всем должен. hi
  2. zz811 Офлайн
    zz811 (Vlad Pervovich) 24 апреля 2020 09:24
    +1
    • 1
    • 0
    Суровые годы уходят,
    в борьбе за свободу страны.
    За ними другие приходят –
    они будут тоже трудны…
  3. GRF Офлайн
    GRF 24 апреля 2020 09:46
    +1
    • 1
    • 0
    Украинцы, а вы в курсе что Америка помогает России в борьбе с короновирусом? Не значительно? Возможно, а сколько вам?
    А то, что сейчас построить новый завод в России с нуля дешевле, чем восстановить завод у вас? А то, что мест пустых для их постройки хватает? А то, что нашу продукцию промышленности берут, а вашу нет? И даже белорусскую! А то, что нам есть кем заняться и без вас, по-прежнему - нет?
    Да и ладно, продолжайте слушать расиста Климкина, который утверждает, что украинский куш лучше белорусского, тешьте свое самолюбие фигней...

    Если в складывающемся раскладе ты не видишь лоха, значит, этот лох - ты.

    90-е, они и у вас 90-е...
    1. Bitter Офлайн
      Bitter (Глеб) 25 апреля 2020 00:01
      +2
      • 2
      • 0
      Украинцы, а вы в курсе

      Проблемка, наверное, в том, что по ту сторону находятся те же русские и они тоже и так же упорно не любят признавать свои ошибки.
      А разойтись, сделав вид, что ничего не случилось, уже поздно, слишком заигрались. Вот так и разводят целые народы по разным углам популярные "отцы" национальных демократий.
      1. GRF Офлайн
        GRF 25 апреля 2020 04:03
        +1
        • 1
        • 0
        Голод не тетка, пирожок не принесет.
        Рано или поздно понимание того, что вечно даром кормить никто не будет, что нужна удочка, а не рыбка, придет. Сейчас уповают на заморский продукт, на заморские инвестиции, что научат делать современную удочку, но надежды не сбываются. А потому жизнь научит/заставит, кому в каком углу объединяться...
        1. Bitter Офлайн
          Bitter (Глеб) 26 апреля 2020 18:29
          -1
          • 1
          • 2
          ....вечно даром кормить никто не будет ...

          Это понятно. Расскажите это, например, какому-нибудь гражданину бывшего СССР, всю жизнь проработавшего в городе Киеве на каком-нибудь машиностроительном заводе. Объясните ему популярно, что он со всей своей работой только и делал, что сидел на горбу несчастных российских крестьян.
          Поэтому, наверное, больше никто и не захочет, чтобы его каждый раз попрекали куском хлеба.
          1. GRF Офлайн
            GRF 26 апреля 2020 20:48
            +1
            • 1
            • 0
            Эта песня, что каждая республика кормила других больше, чем ее - поют все. Пропаганда зря денежку не кушает. СССР сам производил, сам потреблял. Запад, получив новые рынки, сам свои не открыл. Поэтому республики, без рынка других республик, просто будут без работы. Вот и пусть думают, кто кого кормил, и с кем кооперироваться, чтобы вновь появился хлеб, для будущих попреканий...
            1. Bitter Офлайн
              Bitter (Глеб) 27 апреля 2020 08:57
              +1
              • 2
              • 1
              Эта песня, что каждая республика кормила других...

              Совсем даже не о том. Песня о том, как многие сотни и тысячи людей самых разных национальностей, в республиках, каждый день ходили на работу и производили не только танки и самолёты, телевизоры и радиоприёмники, но и многие другие нужные вещи для всего Союза. Потом пришёл Борис Николаевич и сказал, "Нам ничего не надо, мы всё купим "там" за доллАры", тут и песне конец. Поэтому "эта песня" с Вашей стороны звучит очень фальшиво.
              Теперь господин Путин вдруг внезапно вспомнил о нужном наследии в виде инфраструктуры, так как хочет снова получить больше доступа не только на ближайшие рынки, но и иметь больший вес на политической арене. Поздненько озарение наступило, рынки-то, может, и откроются, но влияние заполучить будет трудно, Белоруссия - ближайший тому пример.
  4. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 24 апреля 2020 09:49
    -3
    • 0
    • 3
    ...что даст возможность Кремлю, во главе с Владимиром Путиным, напасть на Украину в военном и политическом плане.

    - судя по развитию деструктивных обстоятельств в экономике страны, нападать вскоре будет некому...
  5. Комментарий был удален.
  6. Oleg Rambover Онлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 24 апреля 2020 10:07
    -5
    • 0
    • 5
    что даст возможность Кремлю, во главе с Владимиром Путиным, напасть на Украину в военном и политическом плане

    При цене нефти меньше 60 Кремлю не до внешнеполитических свершений.
    1. Bitter Офлайн
      Bitter (Глеб) 26 апреля 2020 18:37
      -2
      • 1
      • 3
      При цене нефти меньше 60 Кремлю не до внешнеполитических свершений.

      Кремлю это, как всегда, до лампочки. Государство существует отдельно от народа, для народа вон - церкви, как пирожки, клепают. На геополитические пляски деньги всегда найдутся, было бы желание и цель.
      1. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 апреля 2020 13:52
        -3
        • 0
        • 3
        Цитата: Bitter
        Государство существует отдельно от народа, для народа вон - церкви, как пирожки, клепают. На геополитические пляски деньги всегда найдутся, было бы желание и цель.

        Я не согласен, РФ электоральная автократий, для нее важна поддержка граждан. И если власть будет ввязываться в дорогостоящие внешнеполитические мероприятия, в то время, как граждане беднеют, они будут терять такую поддержку.
        1. Bitter Офлайн
          Bitter (Глеб) 28 апреля 2020 00:13
          -2
          • 1
          • 3
          Значит, надо "назначить" какой-нибудь жупел и постараться сплотить электорат на борьбу с ним и вынужденные "жертвы", и в то время, как основная масса граждан беднеет, некоторые "избранные" экземплярчики жируют "без страха и упрёка", и никакие санкции им нипочём.

          электоральная автократия

          - это типа, "будете голосовать, пока не проголосуете как надо"?
          1. Oleg Rambover Онлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 28 апреля 2020 15:16
            -4
            • 0
            • 4
            Цитата: Bitter
            Значит, надо "назначить" какой-нибудь жупел и постараться сплотить электорат на борьбу с ним и вынужденные "жертвы", и в то время, как основная масса граждан беднеет, некоторые "избранные" экземплярчики жируют "без страха и упрёка", и никакие санкции им нипочём.

            За Крым граждане ещё могли бы какое-то время потерпеть, потому что его присоединение, по мнению большинства, справедливо, но Донбасс, а тем более, Сирия такого энтузиазма не вызывает. И сомнительно, что новые свершения, что называется, "зайдут".

            Цитата: Bitter
            это типа, "будете голосовать, пока не проголосуете как надо"

            Нет, это когда лидер не уверен в законности своей власти и поэтому регулярно проводит плебисцит под видом выборов, на которых обязательно нужно получить процентов 70. Эти выборы, по большому счету с единственным кандидатом, источник легитимности лидера. Недоделанная демократия.
  7. Сергей Латышев (Серж) 24 апреля 2020 11:18
    0
    • 1
    • 1
    А, опять за бугром кто-то что-то говорят...
    Причем смысл всегда схож - враги вот-вот-вот-вот ударят/спровоцируют/обстреляют/экспансируют и т.п.
  8. King3214 Офлайн
    King3214 (Сергий) 24 апреля 2020 12:20
    +1
    • 1
    • 0
    В Киеве уже с 1991 года "ждут силового сценария". Самые первые "ждуны" уже умерли от старости.
    Но объективная реальность и её понимание - никогда не были сильной чертой "украинской нации".
  9. Александр Семенов (Александр Семенов) 24 апреля 2020 14:19
    -3
    • 0
    • 3
    Не будет ничего, время неподходящее для таких авантюр...
  10. nnz226 Офлайн
    nnz226 (Николай) 24 апреля 2020 15:25
    +3
    • 3
    • 0
    Чтоб Россия напала на укропитеков с целью присоединения этой территории к себе??? Укропитеки, у вас денег не хватит на взятку Путину и Шойгу, дабы они отдали такой приказ!!! Давно уже сказано:

    В 21 веке оккупацию Россией надо заслужить!
  11. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet (Сергей) 24 апреля 2020 17:13
    +1
    • 1
    • 0
    Климкин, надень кастрюлю и на Майдан. Скакать и кричать: Хероям сала!
  12. медведь040 Офлайн
    медведь040 24 апреля 2020 22:29
    +2
    • 2
    • 0
    Судя по тому, как нищая Украина тратит последние гроши из своего бюджета на закупку оружия и вооружение бандеровских бандформирований, и открытые заявления клоуна Коломойского о том, что Киев выйдет из минского формата, нападать на Донбасс планирует именно бандеровская банда... Кончится это предсказуемо, Саакашвили с Зеленским сожрут свои носки, а обвинят во всем, как всегда РФ, ведь в войне 888 США и их шестерки до сих пор винят именно РФ, что полная чушь!!!
  13. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 25 апреля 2020 00:35
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Вам бы тоже историю РУСИ освежить в памяти.

    Прочти курс лекций. Наверняка встретишь описание там, кто у кого отобрал Киев, посадил своего князя, и правил Русью. Украиной тогда не не пахло (пахнуть может только то, что есть, или было), буквы никто так сложить не догадался, чтобы написать - Украина. Окраина - так поляки называли свои задворки. И запрягали вас в арбы вместо быков. Такова история.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 28 апреля 2020 16:00
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: aleksandrmakedo
      Наверняка встретишь описание там, кто у кого отобрал Киев, посадил своего князя, и правил Русью.

      Ты про варягов или про татаро-монголов?

      Цитата: aleksandrmakedo
      Украиной тогда не пахло (пахнуть может только то, что есть, или было) буквы никто так сложить не догадался, чтобы написать - Украина. Окраина - так поляки называли свои задворки. И запрягали вас в арбы вместо быков. Такова история.

      Какой поток сознания. Начнем с того, что я родился и всю жизнь прожил в России. Россией тогда особо тоже не пахло. Киевская Русь была государством (если его можно назвать государством), в которой сформировалась единая древнерусская народность. Затем эта народность разделилась на русских, украинцев и белорусов, но во времена Руси мы были едины.
      А тебя, я так понимаю, радует, что "вас" запрягал в арбы родной барин?
  14. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 25 апреля 2020 00:40
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    что даст возможность Кремлю, во главе с Владимиром Путиным, напасть на Украину в военном и политическом плане

    При цене нефти меньше 60 Кремлю не до внешнеполитических свершений.

    С долгом с размером в бюджет страны, который отдавать в 20...21 годах, вам не то, что нефть (слово такое забыть), а держаться за слово - не сдохнуть. И начать торговать землёй. За обещания нового транша МВФ, кстати, который пойдёт на уплату процентов от старых долгов. Дадут на подержать. Но землю - продай. Или иди разбирайся со своими вождями, которые тебя в который раз обманули.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 28 апреля 2020 16:06
      -3
      • 0
      • 3
      Ты про какую страну говоришь? Я гражданин РФ. С кем я должен разбираться? Что тебя так проблемы Украины волнуют? Мой тебе совет, меньше телевизор смотри.
  15. gore Офлайн
    gore (Александр) 25 апреля 2020 05:58
    0
    • 0
    • 0
    Клим Чугункин раньше гавкал из своей будки по рангу. Сейчас выгнали, он поселился на помойке, но никак не может остановиться. Гавкать уже не имеет права (по законам помойки - не по рангу), поэтому уже подскуливает, чтобы хоть как-то на него обращали внимание рядом живущие дворняги...
  16. rotkiv04 Офлайн
    rotkiv04 (Виктор) 25 апреля 2020 07:34
    +2
    • 2
    • 0
    Клим Чугункин неумный от природы, он и его кастрюлеголовые никак не могут понять или смириться, что Россия не хочет восстанавливать и кормить эту территорию, так что сами уж как-нибудь.
  17. Евгений Рубцов (Евгений Рубцов) 25 апреля 2020 23:03
    +1
    • 1
    • 0
    Да кому вы нужны, господин Климкин.
  18. 69П Офлайн
    69П 28 апреля 2020 16:24
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Ты про какую страну говоришь? Я гражданин РФ. С кем я должен разбираться?

    Не нервничай, сегодня ты гражданин, завтра нет, какие проблемы?
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 30 апреля 2020 15:46
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: 69П
      Не нервничай, сегодня ты гражданин, завтра нет, какие проблемы?

      Я совершенно спокоен. Ну это точно не тебе подобным решать, гражданином какой страны мне быть.
  19. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 28 апреля 2020 16:43
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Ты про какую страну говоришь? Я гражданин РФ. С кем я должен разбираться? Что тебя так проблемы Украины волнуют? Мой тебе совет, меньше телевизор смотри.

    Понимаешь, когда подобное несут ОНИ - это нормально и уже привычно. Но своих я бы вешал за это сразу на двух берёзах.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 30 апреля 2020 16:15
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: aleksandrmakedo
      Но своих я бы вешал за это сразу на двух берёзах.

      Конечно, понятное желание, знаний ноль, аргументация ноль, способность вести дискуссию и отстаивать свое мнение тоже ноль, остаётся только влажно помечтать о виселицах. Это все от лености разума, инфантильности.
      Лично я считаю ненормально мечтать о виселицах, есть в этом что-то нездоровое.
  20. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 28 апреля 2020 16:58
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Bitter
    ....вечно даром кормить никто не будет ...

    Это понятно. Расскажите это, например, какому-нибудь гражданину бывшего СССР, всю жизнь проработавшего в городе Киеве на каком-нибудь машиностроительном заводе. Объясните ему популярно, что он со всей своей работой только и делал, что сидел на горбу несчастных российских крестьян.
    Поэтому, наверное, больше никто и не захочет, чтобы его каждый раз попрекали куском хлеба.

    Об этом можно рассказывать не только в Киеве.

  21. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 30 апреля 2020 18:15
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: aleksandrmakedo
    Но своих я бы вешал за это сразу на двух берёзах.

    Конечно, понятное желание, знаний ноль, аргументация ноль, способность вести дискуссию и отстаивать свое мнение тоже ноль, остаётся только влажно помечтать о виселицах. Это все от лености разума, инфантильности.
    Лично я считаю ненормально мечтать о виселицах, есть в этом что-то нездоровое.

    Ты присмотрись к своей грамотности изложения. И ты ещё смеешь читать нотации?
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 мая 2020 14:56
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: aleksandrmakedo
      И ты ещё смеешь читать нотации?

      Смею, а что, какие-то проблемы? Ты же смеешь нести чушь про то, как украинцев запрягали в арбы или читать нотации, как мне Родину любить и ничего, гром тебя не поразил.
  22. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 1 мая 2020 17:25
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: aleksandrmakedo
    И ты ещё смеешь читать нотации?

    Смею, а что, какие-то проблемы? Ты же смеешь нести чушь про то, как украинцев запрягали в арбы или читать нотации, как мне Родину любить и ничего, гром тебя не поразил.

    Твои теперешние друзья, турки, делали это сотни лет. Разве крымские татары - это татары? Отнюдь. Это ветвь турецкой нации.
    И сколько они позабирали? А такое понятие, как Уния, тебе известна? Твои сегодняшние друзья, поляки, Литва сотни лет запрягали. С какого фига, спрашивается, Хмельницкий пять раз ломился русскому царю для принятия подданства России? Переяславская Рада тебе известна? Или порвав этот договор, думаешь, что ушёл далеко? Ничуть. Якорь у тебя на шее, и вериги на ногах. Сиди смирно и не чирикай.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 мая 2020 16:51
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: aleksandrmakedo
      Твои теперешние друзья, турки, делали это сотни лет.

      А я думал, они твои друзья, или что там по телеку сейчас вещают, не слежу. Опять нож в спину?

      Цитата: aleksandrmakedo
      Разве крымские татары - это татары? Отнюдь. Это ветвь турецкой нации.

      И... что сказать-то хотел? Если опять твои фантазии про арбу, то вынужден тебя разочаровать, крымским татарам было все равно кого, говоря твоими словами, в эту арбу запрягать. И поэтому они дружили то с московским княжеством против литовского и "запрягали" подданных Литвы, то дружили с литовским княжеством против Москвы и "запрягали" подданных московского князя. И это спорный вопрос, кого больше "запрягали". Поинтересуйся значением слова ясырь.

      Цитата: aleksandrmakedo
      Твои сегодняшние друзья, поляки, Литва сотни лет запрягали.

      Что-то про моих друзей ты знаешь больше, чем я. Ты, наверное, не в курсе, но границы великого княжества литовского проходили по нынешней Московской области. И что, ты от этого как-то по другому относишься к жителям Смоленска, Курска или Белгорода? Сколько лет "запрягали" татаро-монголы на Руси? Намного меньше, чем литовцы с поляками?

      Цитата: aleksandrmakedo
      И сколько они позабирали? А такое понятие, как Уния, тебе известно? Твои сегодняшние друзья, поляки, Литва сотни лет запрягали. С какого фига, спрашивается, Хмельницкий пять раз ломился русскому царю для принятия подданства России? Переяславская Рада тебе известна? Или порвав этот договор, думаешь, что ушёл далеко? Ничуть. Якорь у тебя на шее, и вериги на ногах. Сиди смирно и не чирикай.

      Опять какой-то поток сознания. Сам-то понимаешь, что сказать-то хочешь?

      Опять же, понятное желание подогнать историю под твое черносотенное мировоззрение, и поэтому ты выпячиваешь одни исторические события и напрочь игнорируешь другие. Но сколько бы ты ни повторял, как попугай, про арбу, это никак не отменит того факта, что мы с украинцами родственные народы (а некий Владимир Владимирович вообще считает нас одним народом) с общей историей и общими корнями, а для большинства украинцев и общим языком. И это твои фантазии про арбу никак изменить не может от слова совсем.
  23. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 3 мая 2020 18:29
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: aleksandrmakedo
    Твои теперешние друзья, турки, делали это сотни лет.

    А я думал, они твои друзья, или что там по телеку сейчас вещают, не слежу. Опять нож в спину?

    Цитата: aleksandrmakedo
    Разве крымские татары - это татары? Отнюдь. Это ветвь турецкой нации.

    И... что сказать-то хотел? Если опять твои фантазии про арбу, то вынужден тебя разочаровать, крымским татарам было все равно кого, говоря твоими словами, в эту арбу запрягать. И поэтому они дружили то с московским княжеством против литовского и "запрягали" подданных Литвы, то дружили с литовским княжеством против Москвы и "запрягали" подданных московского князя. И это спорный вопрос, кого больше "запрягали". Поинтересуйся значением слова ясырь.

    Цитата: aleksandrmakedo
    Твои сегодняшние друзья, поляки, Литва сотни лет запрягали.

    Что-то про моих друзей ты знаешь больше, чем я. Ты, наверное, не в курсе, но границы великого княжества литовского проходили по нынешней Московской области. И что, ты от этого как-то по другому относишься к жителям Смоленска, Курска или Белгорода? Сколько лет "запрягали" татаро-монголы на Руси? Намного меньше, чем литовцы с поляками?

    Цитата: aleksandrmakedo
    И сколько они позабирали? А такое понятие, как Уния, тебе известно? Твои сегодняшние друзья, поляки, Литва сотни лет запрягали. С какого фига, спрашивается, Хмельницкий пять раз ломился русскому царю для принятия подданства России? Переяславская Рада тебе известна? Или порвав этот договор, думаешь, что ушёл далеко? Ничуть. Якорь у тебя на шее, и вериги на ногах. Сиди смирно и не чирикай.

    Опять какой-то поток сознания. Сам-то понимаешь, что сказать-то хочешь?

    Опять же, понятное желание подогнать историю под твое черносотенное мировоззрение, и поэтому ты выпячиваешь одни исторические события и напрочь игнорируешь другие. Но сколько бы ты ни повторял, как попугай, про арбу, это никак не отменит того факта, что мы с украинцами родственные народы (а некий Владимир Владимирович вообще считает нас одним народом) с общей историей и общими корнями, а для большинства украинцев и общим языком. И это твои фантазии про арбу никак изменить не может от слова совсем.

    ВОТ ИМЕННО. По границам. Но окраина была полностью под задницей то пшеков, то Литвы, то крымчаков. Отсюда прирождённая сифилитическая ненависть ко всем. И невиданная нигде жестокость.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 мая 2020 15:10
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: aleksandrmakedo
      ВОТ ИМЕННО. По границам. Но окраина была полностью под задницей то пшеков, то Литвы, то крымчаков.

      Под Крымом не был, не придумывай. История Смоленска мало чем отличается от истории левобережной Украины. Смоленск был пару столетий то в литовском княжестве, то под властью пшеков. Но почему-то по-твоему для Украины это ужас-ужас, а для Смоленска это нормально. И опять же, почему для тебя нахождение будущих украинских (а белорусских?) земель под власть литовского княжества ужас-ужас, а нахождение будущих русских земель под властью орды не вызывает таких эмоций?

      Цитата: aleksandrmakedo
      Отсюда прирождённая сифилитическая ненависть ко всем. И невиданная нигде жестокость.

      Откуда у тебя такая ненависть к окружающим? А судя по мечтам о виселицах, и жестокость? Может, тебе проверяться? Это многое бы объяснило.
  24. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 4 мая 2020 16:45
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: aleksandrmakedo
    ВОТ ИМЕННО. По границам. Но окраина была полностью под задницей то пшеков, то Литвы, то крымчаков.

    Под Крымом не был, не придумывай. История Смоленска мало чем отличается от истории левобережной Украины. Смоленск был пару столетий то в литовском княжестве, то под властью пшеков. Но почему-то по-твоему для Украины это ужас-ужас, а для Смоленска это нормально. И опять же, почему для тебя нахождение будущих украинских (а белорусских?) земель под власть литовского княжества ужас-ужас, а нахождение будущих русских земель под властью орды не вызывает таких эмоций?

    Цитата: aleksandrmakedo
    Отсюда прирождённая сифилитическая ненависть ко всем. И невиданная нигде жестокость.

    Откуда у тебя такая ненависть к окружающим? А судя по мечтам о виселицах, и жестокость? Может, тебе проверяться? Это многое бы объяснило.

    Мои предки - уральские казаки. И от них ненависть к существам, хаящим Родину. Предающим её даже не в делах, а на словах. Попади мне подобное существо - сделал бы из него патриота. Терпеливо и внимательно.
    В отличие от Смоленска, Львов был отравлен ненавистью западников до сотого поколения. И яд мазепства остался там навсегда. Глупая и ленивая Украина, жующая сало и думающая, что хата с краю, оказалась под задницей тех бандеровцев, веками воспитываемых на скотных дворах западных панов.
    Смоленск российский, многократно доказывал пришельцам, что он - воин. Не одно поколение незваных осталось на полях смоленщины. В этом отличие.
    Жаль, ни фига ты не понял, филосóф.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 мая 2020 16:07
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: aleksandrmakedo
      Мои предки - уральские казаки. И от них ненависть к существам, хаящим Родину. Предающим её даже не в делах, а на словах.

      Мои оба деда воевали с нацистами, они рано ушли из жизни, но я все-равно знаю, что нацизм - это плохо. И нацистская идея, что есть хорошие и плохие народы, тоже плохая, тем более она ни на чём не основана. И не важно, чем это идею обосновывают, размером черепа или кто под чьей задницей сидел 5 веков назад. Это все-равно нацистская идея. И жаль, что твои предки не смогли до тебя это донести.
      И мне обидно, что на моей Родине всякие существа подняли головы и начали проповедовать подобные нацистские идеи. За что деды воевали?

      Цитата: aleksandrmakedo
      Смоленск российский, многократно доказывал пришельцам, что он - воин. Не одно поколение незваных осталось на полях смоленщины.

      Смелость смоленчане проявили ещё в Грюнвальдской битве с литовцами и поляками, против тевтонского ордена. Ещё были замечены в походе на Тверь в составе литовского войска. Но все-таки ты не прав, конечно, только с третьего раза посли 15 лет сопротивления смоленчанин покорился пришельцам, но всё-таки покорился основателю российского государства Ивану 3.
      P.S. А ты никогда не интересовался историей казачества? Для потомка казаков довольно странно рассуждать о -запрягали в арбу крымскими татарами кого бы то ни было.
  25. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 5 мая 2020 20:48
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: aleksandrmakedo
    Мои предки - уральские казаки. И от них ненависть к существам, хаящим Родину. Предающим её даже не в делах, а на словах.

    Мои оба деда воевали с нацистами, они рано ушли из жизни, но я все-равно знаю, что нацизм - это плохо. И нацистская идея, что есть хорошие и плохие народы, тоже плохая, тем более она ни на чём не основана. И не важно, чем это идею обосновывают, размером черепа или кто под чьей задницей сидел 5 веков назад. Это все-равно нацистская идея. И жаль, что твои предки не смогли до тебя это донести.
    И мне обидно, что на моей Родине всякие существа подняли головы и начали проповедовать подобные нацистские идеи. За что деды воевали?

    Цитата: aleksandrmakedo
    Смоленск российский, многократно доказывал пришельцам, что он - воин. Не одно поколение незваных осталось на полях смоленщины.

    Смелость смоленчане проявила ещё в Грюнвальдской битве с литовцами и поляками, против тевтонского ордена. Ещё были замечены в походе на Тверь в составе литовского войска. Но все-таки ты не прав, конечно, только с третьего раза после 15 лет сопротивления смоленчане покорились пришельцам, но всё-таки покорился основателю российского государства Ивану 3.
    P.S. А ты никогда не интересовался историей казачества? Для потомка казаков довольно странно рассуждать о - запрягали в арбу крымскими татарами кого бы то ни было.

    Встань хоть один твой дед из могилы, он оторвал бы тебе голову, как щенку, гадящему хозяину в тарелку. Ну, а вдвоём им было бы сподручней. Патриотизм в святых чувствах к Родине. Нацизм - в принижении всех остальных.
    Ты настолько туп, что не отличаешь нацизм с патриотизмом. Разговор с тобой заканчиваю, ибо чёрную суконку не отстирать добела.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 мая 2020 23:46
      -4
      • 0
      • 4
      Цитата: aleksandrmakedo
      Встань хоть один твой дед из могилы, он оторвал бы тебе голову, как щенку, гадящему хозяину в тарелку. Ну, а вдвоём им было бы сподручней.

      Вот не надо за моих дедов, беспокойся, чтоб твои на том свете с тебя не спросили. И это черносотенные мечты о хозяине так умиляют.

      Цитата: aleksandrmakedo
      Патриотизм в святых чувствах к Родине. Нацизм - в принижении всех остальных.

      Отличные слова....

      Цитата: aleksandrmakedo
      Но окраина была полностью под задницей то пшеков, то Литвы, то крымчаков. Отсюда прирождённая сифилитическая ненависть ко всем. И невиданная нигде жестокость.

      Цитата: aleksandrmakedo
      Глупая и ленивая Украина, жующая сало и думающая, что хата с краю, оказалась под задницей тех бандеровцев, веками воспитываемых на скотных дворах западных панов.

      Я вот не пойму, этими словами из тебя святые чувства к Родине прут или все таки принижение соседе? Такой умник, как ты, наверняка объяснит, что это красивый слог "задницей" "сифилитическая" "Глупая и ленивая Украина" и тд есть проявление "святых чувствах к Родине", но на мой неискушённый взгляд больше смахивает на "принижении всех остальных".

      Цитата: aleksandrmakedo
      Разговор с тобой заканчиваю, ибо чёрную суконку не отстирать добела.

      Очень жаль. А то я уже собрался освежить в памяти историю казачества, в ней можно много чего найти, что прольется бальзамом на душу русского черносотенца из казаков.

      ЗЫ Ну почему среди черносотенцев и ура патриотов одни хомячки беззубые, способные только на тупое, неинтересное хамство? Отбор что ли среди них какой проводят?
  26. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 6 мая 2020 01:57
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: aleksandrmakedo
    Встань хоть один твой дед из могилы, он оторвал бы тебе голову, как щенку, гадящему хозяину в тарелку. Ну, а вдвоём им было бы сподручней.

    Вот не надо за моих дедов, беспокойся, чтоб твои на том свете с тебя не спросили. И это черносотенные мечты о хозяине так умиляют.

    Цитата: aleksandrmakedo
    Патриотизм в святых чувствах к Родине. Нацизм - в принижении всех остальных.

    Отличные слова....

    Цитата: aleksandrmakedo
    Но окраина была полностью под задницей то пшеков, то Литвы, то крымчаков. Отсюда прирождённая сифилитическая ненависть ко всем. И невиданная нигде жестокость.

    Цитата: aleksandrmakedo
    Глупая и ленивая Украина, жующая сало и думающая, что хата с краю, оказалась под задницей тех бандеровцев, веками воспитываемых на скотных дворах западных панов.

    Я вот не пойму, этими словами из тебя святые чувства к Родине прут или все-таки принижение соседей? Такой умник, как ты, наверняка объяснит, что это красивый слог "задницей" "сифилитическая" "Глупая и ленивая Украина" и т.д. есть проявление "святых чувствах к Родине", но на мой неискушённый взгляд больше смахивает на "принижении всех остальных".

    Цитата: aleksandrmakedo
    Разговор с тобой заканчиваю, ибо чёрную суконку не отстирать добела.

    Очень жаль. А то я уже собрался освежить в памяти историю казачества, в ней можно много чего найти, что прольется бальзамом на душу русского черносотенца из казаков.

    P.S. Ну почему среди черносотенцев и ура патриотов одни хомячки беззубые, способные только на тупое, неинтересное хамство? Отбор, что ли, среди них какой проводят?

    В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное.

    Ф.М. Достоевский.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 7 мая 2020 16:34
      -3
      • 0
      • 3
      Вот так значительно лучше, а то разговоры про "задницей" "сифилитическая" и т.п. не достойны высокого звания человека разумного. Я так понимаю, с нацизмом мы разобрались и ты больше не будешь принижать другие народы?

      Цитата: aleksandrmakedo
      Ф.М. Достоевский.

      Достоевский, конечно, писатель авторитетный, но это старый демагогический прием, придумать сферического либерала в вакууме, придумать ему какие-то нехорошие свойства, а потом яростно их обличать.
      Как там говорится, история нас рассудит. Ты же не будешь спорить, что история рассудила "почвенника" Достоевского и "западников"? Кто помнит, кто такие эти почвенники? Где те славянофилы? Кто-то вспоминает о панславянстве (за что и уважают Достоевского черносотенцы, за идею словенского государства с руководящей ролью русского народа)? Для кого-то ещё что-то значат слова самодержавие, православие, народность? Последний славянофил во власти, это немец Николай второй, с тех пор одни "западники".
      Что исконно русского оставалось в России после "западника" Петра I, добили "западники" большевики.
      И на мой неискушённый взгляд, Достоевский - представитель "западной" культуры, что в его творчестве исконно русского? Поэтому он так популярен на Западе, он там понятен.
  27. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 10 мая 2020 18:40
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Вот так значительно лучше, а то разговоры про "задницей" "сифилитическая" и т.п. не достойны высокого звания человека разумного. Я так понимаю, с нацизмом мы разобрались и ты больше не будешь принижать другие народы?

    Цитата: aleksandrmakedo
    Ф.М. Достоевский.

    Достоевский, конечно, писатель авторитетный, но это старый демагогический прием, придумать сферического либерала в вакууме, придумать ему какие-то нехорошие свойства, а потом яростно их обличать.
    Как там говорится, история нас рассудит. Ты же не будешь спорить, что история рассудила "почвенника" Достоевского и "западников"? Кто помнит, кто такие эти почвенники? Где те славянофилы? Кто-то вспоминает о панславянстве (за что и уважают Достоевского черносотенцы, за идею словенского государства с руководящей ролью русского народа)? Для кого-то ещё что-то значат слова самодержавие, православие, народность? Последний славянофил во власти, это немец Николай второй, с тех пор одни "западники".
    Что исконно русского оставалось в России после "западника" Петра I, добили "западники" большевики.
    И на мой неискушённый взгляд, Достоевский - представитель "западной" культуры, что в его творчестве исконно русского? Поэтому он так популярен на Западе, он там понятен.

    Не только западникам известен Достоевский. Но думающим. Он - непростой, его нужно понять только через размышления. Исконно в нём русское - патриотизм.

    Я не охаиваю других. ОЦЕНИВАЮ - да. Без этого любой и каждый напрасно появился на Земле. И знаю выражение Конфуция.

    Порядок начинается с правильного наименования вещей.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 12 мая 2020 13:46
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: aleksandrmakedo
      Исконно в нём русское - патриотизм.

      А нерусского патриотизма не бывает? Я, конечно, давно его читал, но что в его великих произведениях патриотического?

      Цитата: aleksandrmakedo
      Я не охаиваю других. ОЦЕНИВАЮ - да. Без этого любой и каждый напрасно появился на Земле. И знаю выражение Конфуция.

      Порядок начинается с правильного наименования вещей.

      Нацисты тоже "оценивали" людей по их происхождению. Я думаю, они с тобой бы согласились, что

      Глупая и ленивая

      - но не только про Украину, но и добавили - Россия. В чем между вами разница?
  28. 69П Офлайн
    69П 12 мая 2020 14:01
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    А нерусского патриотизма не бывает?

    Бывает, даже с избытком, но у него, как правило, отвратительное и вороватое, русофобское мурло.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 мая 2020 00:17
      -2
      • 0
      • 2
      Цитата: 69П
      Бывает, даже с избытком, но у него, как правило, отвратительное и вороватое, русофобское мурло.

      Что-то на тебя не похоже, евреев забыл упомянуть. А так да, весь мир сидит и кушать не может, а только русофобничает.
  29. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 12 мая 2020 14:51
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Цитата: aleksandrmakedo
    Исконно в нём русское - патриотизм.

    А нерусского патриотизма не бывает? Я, конечно, давно его читал, но что в его великих произведениях патриотического?

    Цитата: aleksandrmakedo
    Я не охаиваю других. ОЦЕНИВАЮ - да. Без этого любой и каждый напрасно появился на Земле. И знаю выражение Конфуция.

    Порядок начинается с правильного наименования вещей.

    Нацисты тоже "оценивали" людей по их происхождению. Я думаю они с тобой бы согласились, что

    Глупая и ленивая

    но не только про Украину, но и добавили Россия. В чем между вами разница?

    Вполне возможно, бывает.
    Но думать над этими проблемами Достоевский как-то не захотел. Странно, не правда ли? О демократии немцев мог подумать Адольф Шикльгрубер, личность гораздо более известная.
    Не знаешь ты ни фига выражения ФИЛОСОФА. Ты оцениваешь внешнюю сторону, только то, что написано. А надо бы смотреть в корень. Он говорил не о вещах, не его страны. Но только о собственной, что правильно. Он не рекомендовал никому, но говорил о своих. Точно также "оценка" гитлеровцами ЧУЖИХ народов. Отсюда растут ноги болванизма. Достоевский писал О СВОИХ .... Ты - о чужих. Не совпадают ли такие твои "оценки" с.....?
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 15 мая 2020 00:33
      -2
      • 0
      • 2
      Ещё только три часа, а ты уже отдыхаешь?

      Цитата: aleksandrmakedo
      Точно также "оценка" гитлеровцами ЧУЖИХ народов. Отсюда растут ноги болванизма. Достоевский писал О СВОИХ .... Ты - о чужих. Не совпадают ли такие твои "оценки" с.....?

      А, так ты писал это о СВОИХ.

      Глупая и ленивая Украина, жующая сало и думающая, что хата с краю, оказалась под задницей тех бандеровцев, веками воспитываемых на скотных дворах западных панов.

      - о своем народе? Так ты что, украинец? Ну что же, самокритично. Тогда извиняюсь. Но не стоит обобщать, и судить обо всем народе только по себе самому. Поверь, среди украинцев хороших людей не меньше, чем среди русских. Или евреев, немцев, американцев или любого другого народа.
  30. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 12 мая 2020 14:53
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: 69П
    Цитата: Oleg Rambover
    А нерусского патриотизма не бывает?

    Бывает, даже с избытком, но у него, как правило, отвратительное и вороватое, русофобское мурло.

    Вы здесь неправы. Патриот заботится сугубо о своей стране. И русо..... немецко.... чешско...... эстонско..... фобии здесь не имеют никакое отношение. Здесь работают не фобии, а филии.
  31. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 15 мая 2020 00:43
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    Ещё только три часа, а ты уже отдыхаешь?

    Цитата: aleksandrmakedo
    Точно также "оценка" гитлеровцами ЧУЖИХ народов. Отсюда растут ноги болванизма. Достоевский писал О СВОИХ .... Ты - о чужих. Не совпадают ли такие твои "оценки" с.....?

    А, так ты писал это о СВОИХ

    Цитата: aleksandrmakedo
    Глупая и ленивая Украина, жующая сало и думающая, что хата с краю, оказалась под задницей тех бандеровцев, веками воспитываемых на скотных дворах западных панов.

    - о своем народе? Так ты что, украинец? Ну что же, самокритично. Тогда извиняюсь. Но не стоит обобщать, и судить обо всем народе только по себе самому. Поверь, среди украинцев хороших людей не меньше, чем среди русских. Или евреев, немцев, американцев или любого другого народа.

    Лёгкое дерьмо всегда лежит сверху. Когда хорошие люди, будь они украинцами или кем угодно, покажут, что они есть, тогда и разговор будет другим.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 17 мая 2020 16:30
      -2
      • 0
      • 2
      Я убежден, что нет плохих народов. Это относится и к вашим соплеменникам украинцам.
  32. aleksandrmakedo Офлайн
    aleksandrmakedo (Дубовицкий Виктор Кузьмич) 15 мая 2020 00:47
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Oleg Rambover
    В чем между вами разница?

    В том, что своих сволочей типа Власова мы не реабилитировали и никогда не станем это делать. Они были и останутся мерзавцами. украинцы молятся своим палачам, уничтожившим своих соплеменников не меньше, чем гитлеровцы. Если немцы не прибивали детей к заборам, то ваши - это делали со вкусом.
    Этим мы и отличаемся.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 17 мая 2020 16:56
      -3
      • 0
      • 3
      Цитата: aleksandrmakedo
      В том, что своих сволочей типа Власова мы не реабилитировали и никогда не станем это делать.

      Я бы не был столь категоричен на твоём месте. Это все от твоего плохого знания истории. Возьмём товарища Ленина. Человек публично призывал к поражению своей страны, воспользовался услугами разведки врагов своей родины чтобы попасть в РИ. Скорее всего, получал от них деньги. В современных понятиях измена родине и предательство. Но на него 70 лет молились, да и сейчас немало народу в России продолжают это делать.
      Или возьмём товарища Ельцина. Я так не считаю, но многие в России (уверен, что и ты) считают его предателем, но на официальном уровне он основатель РФ и его память всячески увековечивают.

      Цитата: aleksandrmakedo
      Они были и останутся мерзавцами. Украинцы молятся своим палачам, уничтожившим своих соплеменников не меньше, чем гитлеровцы. Если немцы не прибивали детей к заборам, то ваши - это делали со вкусом.

      Ты, как украинец, молишься своим палачам? Так не молись.
      Где это россияне детей к забору прибивали? По первому каналу вещали, что это сделали ваши украинцы, но потом оказалось, что это бред какой-то сумасшедшей.