Путин рассказал о секрете успеха российской цивилизации

17 мая 2020 53

Российский лидер Владимир Путин в интервью программе «Москва. Кремль. Путин» телеканала «Россия 1» рассказал о секрете успеха российской цивилизации. Видео было записано еще в декабре 2019 года, но его впервые показали только сейчас.

Глава государства подчеркнул, что для сохранения российской цивилизации нужно сделать упор на развитие новых (высоких) технологий.

Россия - это не просто страна, это действительно отдельная цивилизация: это многонациональная страна с большим количеством традиций, культур, вероисповеданий. Если мы хотим сохранить цивилизацию, мы, конечно, должны делать упор именно на высокие технологии и на будущее их развитие

- сказал президент.

Путин отметил, что такие технологии уже меняют мир. Поэтому базой, на которой должна развиваться страна, должны стать искусственный интеллект, беспилотная техника, генетика, медицина и образование. Это необходимо, чтобы обеспечить будущее российской цивилизации.

Нужно посмотреть внимательно на то, что делается в других странах мира. Смотреть на их достижения, но никогда не забывать, что у нас есть очень хорошая собственная база. Я уже говорил об этом. Это факт уже абсолютно очевидный. У нас бы никогда бы не было современных видов вооружений. Высокотехнологичных видов. Которых пока, во всяком случае, нет ни у одной страны мира. Как бы это мы могли сделать, если бы у нас не было фундаментальной науки, ни научных школ, ни инженерных кадров. Это было бы абсолютно невозможно. Но мы это сделали, опираясь на все то, о чем я только что сказал. Теперь нам надо не только трансформировать эти достижения в гражданские сферы. Но нам нужно также опираться на достижения, достигнутые предыдущими поколениями

- добавил Путин.

По его мнению, Россия должна использовать свои конкурентные преимущества, чтобы двигаться дальше.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

cmonman

-6

17 мая 2020 21:24

Россия - это не просто страна, это действительно отдельная цивилизация.

Видно, у Трампа научился! Тот тоже часто и громко заговаривается.
Если посмотреть в Вики формулировку “Цивилизация”, то окажется, что “России как Отдельной Цивилизации” не существует и существовать не может. Страна - да, Цивилизация - нет. Sorry!!!
Убедитесь сами:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цивилизация

4 формулировок Цивилизаций существует, и не под какой Россия, как страна, не попадает. Может, Путин имел ввиду лишнюю хромосому (или её отсутствие) у россиян? Не знаю...
Россиянам (или русским) понять это будет легче, надеюсь.
Но гордиться уже можно сейчас - стали как майя (или инки)...
Да, чуть не забыл!
Адам Фергюсон, который под этим термином подразумевал Стадию Развития Человечества, не мог бы и представить, что Россия - это Цивилизация, а НЕ-Россия - не-цивилизация. Но Путин - сказатель, не философ, ему, Путину, виднее, как и кто принадлежит к Человечеству, а кто - нет...
1. Уважаемый диванный эксперт.
  
  -2
  
  18 мая 2020 00:11
  
  ...Видно, у Трампа научился!..
  
  То, что вы читали, то мы вам преподавали! Подумай лучше, кого вам Путин следующим президентом назначит)
argo44

0

17 мая 2020 21:40

To Rosja nie należy do cywilizacji słowiańskiej? Dziwne. Przypomina mi się Pan Xi, który powiedział o swoim narodzie coś w rodzaju (przytaczam z pamięci): "nie jesteśmy głupią cywilizacją". Kto tak mówi o sobie??

https://pl.wikipedia.org/wiki/ Cywilizacja
1. Комментарий был удален.
Bakht

+3

17 мая 2020 23:09

Вы свято верите Википедии?
Я не совсем согласен с высказыванием Путина, но и определение Вики не является истиной. В данный момент существует несколько цивилизаций на Земле. Китайская, англосаксонская, мусульманская. Определения разные и можно трактовать по-своему.
Русская Цивилизация существует, но говорить об ее успехе я бы не стал. Я бы сказал, что наиболее успешной стали WASP.
К польскому товарищу. Можно подвести определение и под славянскую, но человеческая общность имеет в настоящее время такой параметр как религия. Католические страны подпадают под другую цивилизацию. Вас можно отнести к западноевропейской. Генный набор здесь ни при чем. Имет значение менталитет, религия, мировоззрение.
Русская цивилизация давно уже идет по стопам западноевропейской. Так что говорить об успехах точно не приходится.
Если мы начнем строго давать определение Цивилизации, то будет множество точек зрения.
1. argo44
  
  +1
  
  17 мая 2020 23:42
  
  Podaję wikipedię, choć wiem, że często kłamie, jednak czy cywilizacja słowiańska nie istnieje? Moim zdaniem istnieje, znam nawet jedną opinię pewnego Turka, który stwierdził "w Europie są ludzie zachodu, są Słowianie i jesteśmy my". W krajach katolickich są także ateiści - podobnie jak i w Rosji i innych krajach niekatolickich. Słowianie nie należą w istocie do kręgu cywilizacji zachodniej - ponieważ kraje zachodnie walczą ze Słowianami tj. nie postrzegają nas jako "swoich". google translator:
  
  Я даю Википедию, хотя знаю, что он часто лжет, но разве славянской цивилизации не существует? На мой взгляд, есть, я даже знаю одно мнение турка, который сказал: «В Европе есть западники, есть славяне, а мы - мы». В католических странах есть также атеисты, как и в России и других не католических странах. Фактически, славяне не принадлежат к кругу западной цивилизации - потому что западные страны борются против славян, то есть они не воспринимают нас как «своих».
  1. Bakht
    
    +3
    
    17 мая 2020 23:49
    
    Если Вы возьмете на себя труд прочитать ВСЮ статью в Википедии, то увидите в конце и критику термина "Цивилизация".
    Могу дать цитату из этой статьи:
    
    общность геополитических условий, исконное языковое родство, единство или близость экономического и политического строя, культуры (включая религию) и менталитета.
    
    Что здесь общего в "славянской цивилизации"? Есть русская цивилизация и есть западноевропейская. Поляки относятся к западноевропейской цивилизации. В данном случае, как ни прискорбно для Вас - на вторых ролях. Если Вы считаете, что западные страны борются против славян, то я лично вижу, как Польша борется с Россией. Парадокс? Нет. Просто после принятия католицизма Польша перешла в Западный лагерь.
    1. argo44
      
      0
      
      18 мая 2020 09:51
      
      Moim zdanie istnieje coś takiego jak "cywilizacja śmierci" - ukryta władza, która postępując liniowo - od Egiptu do USA - stopniowo podbija napotkane krainy, podstępnie niezauważalnie niszczy ich kulturę i pamięć zamieniając po kilkuset latach w poddane sobie gromady, których z nową mentalnością używa do dalszych podbojów. Lachia - Lechia została podzielona na mniejsze części, by łatwiej ją pożreć. Germanie mówili po słowiańsku, Prusowie zostali zamienieni w Prusaków, Lachy z centrum w Po-Lachów (Polaków), Lachy ze skraja Lachii - w Ukraińców, a teraz Polacy zamieniani są w Europejczyków i kierowani przeciwko Rosjanom... google transl:
      
      На мой взгляд, существует такая вещь, как «цивилизация смерти» - скрытая сила, которая, линейно, от Египта до США, постепенно завоевывает обнаруженные земли, хитро незаметно разрушает их культуру и память, превращаясь через несколько сотен лет в подчиненные кластеры, которые она использует с новым менталитетом для дальнейшие завоевания. Lachia - Lechia была разделена на более мелкие части, чтобы было легче пожирать ее. Немцы говорили по-славянски, прусаи были превращены в пруссаков, Лахи из центра в По-Лахове (поляки), Лахи с края Лахии - в украинцев, а теперь поляки превращаются в европейцев и направлены против русских ...
      
      https://maciejsynak.blogspot.com/2017/12/rozprzestrzenianie-sie-cywilizacji.html
2. cmonman
  
  -2
  
  18 мая 2020 00:51
  
  Bakhtiyar, я был неправ в определении цивилизации. Нашёл на сегодня 4 -
  Islamic, South Asian, East Asian, Western
  И карта прилагается.
  
  http://www.essential-humanities.net/history-overview/global-civilizations/
  
  Авторы относят Европу, Россию, Сев. - Юж.Америки к Western цивилизации. Эдвард Радзинский считает, что Россия за весь 20 век прошла 3 цивилизации.
  Вы сказали:
  
  Определения разные и можно трактовать по-своему.
  Русская Цивилизация существует, но говорить об ее успехе я бы не стал.
  
  Полностью с вами согласен. Я этажом выше поторопился сделать коммент без “достаточного владения материалом”.
3. Bitter
  
  0
  
  18 мая 2020 09:09
  
  Не знаю, может, только мне в глаза бросилось. Но господин Путин изящно подогнал название русской цивилизации под более желаемое и "политически корректное" - "российская цивилизация". Какой может быть секрет успеха, если она за время своего существования не выросла, а наоборот скукожилась. Ведь по преданиям, начиналась она где-то с острова Буян, и СССР был очень близок к её древним границам, но его продали.
Комментарий был удален.
пищак

+3

17 мая 2020 23:37

Конечно, не весь круг "базовых основ роста" нашей общей многонациональной Русской Цивилизации за две минуты обрисовал действующий Президент России, лишь часть важных назвал.

Даже если брать, что при развитии того же, нынче "модного", "искусственного интеллекта", не обойтись без углубленного прикладного изучения психологии и постижения тайн мозга (и не только лишь млекопитающих), сознания и подсознания, я бы на первое место, прежде всех этих (на самом деле - всё же вторичных, ИМХО), перечисленных журналисту, "базовых основ", поставил бы Всестороннее Развитие (не только лишь "образование"!!!) Мыслящего Человека Русской Цивилизации и его Благополучие!

Ведь любая Цивилизация, постановка её целей, процветание, развитие и закат, зависят, в первую очередь, от здоровья, развития и благополучия, синергетической продуктивности, созидательного направления и качества мышления возможно большего количества людей - самой Главной цивилизационной Основы!

ИМХО - Наш Советский Союз рухнул именно из-за проигрыша в битве за Сознание Людей, из-за выхолащивания, сверху и на местах, заложенных в основу нашего советского общества (советской цивилизации) идей, безмерного роста безыдейного формализма и, в конечном счёте, профанации "морального кодекса строителя коммунизма", наплевательского отношения к Советским Людям, их Чаяниям и их Нуждам в угоду иррациональным - продвижению "мира во всём мире" в мегазатратной безудержной "гонке вооружений" и мегаубыточной гиперширокой "безоговорочной поддержке революционных движений" в "развивающихся странах", и даже отдельных, Богом забытых, племенах в любом уголке планеты, если местный князёк (кто-нибудь помнит хрущёвского Героя Советского Союза Ахмеда Бен-Беллу, за какие такие заслуги он или, млеющий от Гитлера, мегапроблемный египетский "фюрер" Гамаль Абдель Насер, конъюнктурно получили это наше почётное Звание, которое даже не всем нашим отечественным, по праву заслужившим его, настоящим Героям давали, а у эмигрировавших за границу наших же ветеранов даже и унизительно отбирали их боевые награды гораздо меньшего ранга, чем ГСС, совершенно не заботясь об имидже СССР "на долгоиграющем низовом уровне", среди родных и потомков этих наших воинов-ветеранов?!) конъюнктурно заявлял о своей якобы про"коммунистической ориентации"!

Что толку от наших "развития науки" и "высоких достижений советской цивилизации", на которые ушёл труд целых поколений, если они потом, часто - вместе с носителями прорывных идей, уникальных знаний, военных тайн и секретов, даром достались западной цивилизации и та ими вовсю пользуется - так было после 1917, так было после 1991 и так будет в 202? После "эпохи Путина" (даже если с такими "эффективными менеджерами", как рогозины, чубайсы и прочие, удастся неимоверно развить успехи в названных В.В.Путиным областях науки и техники, здравоохранения и образования - на мой взгляд, деградирующего прямо на глазах?!), если не заниматься Объединяющей Вдохновляющей Идеологией, всесторонним Обустройством Общества (ведь идёт элементарная депопуляция российского населения?!) и Борьбой за Умы Людей - это Основа!!!

Я уже не удивляюсь, по-зиновьевски "стреляющим в советскую власть, а попадающим в Россию" пресс-секретаршам российского МИДа, для которых Гитлер якобы лучше Сталина, и прочим тележурналистам, предлагающим устанавливать памятники гитлеровским пособникам, культминистерским "памятным плитам" Маннергейму, антисоветско-русофобским кинопасквилям, снятым за казённый счёт, и прочим "выходкам" российских "элитариев"- это всё гнилостные последствия вашингтонской "безыдейной закладки" под Основы Единства, Развития и Силы Русской Цивилизации!

Нет привлекательной и вдохновляющей, для большинства российских граждан (и не только для них - сравните интернациональную привлекательность идеи коммунистического общества, помогшую подняться из разрухи и стать промышленным гигантом Советской России - СССР, и выстоять - победить в жестокой войне, быстро восстановиться после грандиозной военной разрухи и победить в космической гонке с благополучными и мега обогатившимися на войне США, к тому же умыкнувшими основных конструкторов ракетной техники и все достижения, самой передовой на тот момент, гитлеровской ракетной техники!) Государственной Идеологии, ясных и понятных Целей и Задач Общества - идёт раздрай, расслоение и "кипение под крышкой", чему радуются и чем непременно воспользуются враги Русской Цивилизации!
И грош цена всем передовым вооружениям и разработкам, если основы общества прогнили или "сшиты абы как, на скорую нуворишескую нитку"...печальный опыт нашего гипервооружённого и с виду могучего Советского Союза это хорошо показал (за битого двух небитых дают, если он сделал правильные выводы!)!

Об этом бы призадуматься российской "элите", которую олицетворяет В.В.Путин! Если, конечно, действительно хочет построить Сильную "Российскую Цивилизацию" и "обеспечить её будущее" в сколь-нибудь длительной перспективе?! В принципе, я только За!
Должен быть правильный подход - в любом деле следует верно определить, за что хвататься, на чём сконцентрироваться, в первую очередь, чтобы всё получилось, как задумывалось, а не "как всегда"!!!
ИМХО
1. Bakht
  
  +2
  
  17 мая 2020 23:55
  
  Смешивать научные, военные и прочие разработки с ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ, это просто верх безграмотности. По отношению к ЦИВИЛИЗАЦИИ, как способу организации и социокультурному понятию, даже форма правления, строй являются вторичными признаками.
  Можно играть словами, но суть не меняется. Цивилизация, как способ организации общества, это не искусственный интеллект или военные разработки. Это отношение к миру, людям и природе.
  1. пищак
    
    +2
    
    18 мая 2020 00:15
    
    Примерно так и понимаю, уважаемый товарищ Bakht!
    Но мы же не на рафинированном научном форуме - это комплексный "рисунок будущего" для реал-политики в исполнении сугубых практиков! Вкупе с вербальными методами воздействия на сознание и подсознание читателей.
    Все битые, все умеем "играть словами" и хорошо понимаем, что своё "это отношение к миру, людям и природе" необходимо хорошо защищать, иначе грош цена такому "отношению" и такой беззащитной "прекраснодушной цивилизации"- сомнут !
    Об этом и говорит, это всегда подчёркивает, наш уважаемый товарищ-господин Президент России В.В.Путин!
    А без господствующей госидеологии никакой внятной защиты "российской цивилизации" не будет!
    1. Bakht
      
      +4
      
      18 мая 2020 00:23
      
      Я не собираюсь критиковать президента. Он сказал как понимает. То, что он перечислил - можно отнести к целям государства. Но по мне, ситуация намного сложнее и трагичнее. Для выживания русской цивилизации нужны решительные меры. Время стремительно утекает. Есть неизменные незыблемые законы развития общества и государства. Отсутствие инициативы уже есть признак слабости. При отсутствии инициативы проигрыш неизбежен. Не помогут никакие современные разработки.
      Для понимания этого, господину (не могу сказать товарищу) президенту надо бы почитать правила игры в шахматы. Пока что Россия действует "реактивно", то есть просто реагирует на вызовы. Как лягушка в известном эксперименте. Дали ток - дернулась лапка.
      
      В настоящий момент в России нет идеологии на официальном уровне. На неофициальном сам президент является сторонником либералов. Или сам является либералом. Ни к чему хорошему это привести не может.
      1. пищак
        
        +3
        
        18 мая 2020 00:32
        
        Увы, так и есть! Полностью согласен с Вами, товарищ Bakht!
        Насчёт "товарища" - господина Вы правильно меня поняли, хотя я и не закавычил - именно такую Вашу реакцию предположил, и Рад, что не ошибся!
    2. Bitter
      
      0
      
      19 мая 2020 09:38
      
      ...без господствующей госидеологии никакой внятной защиты "российской цивилизации" не будет!
      
      В этом направлении ведётся кипучая работа, церкви пекутся как пирожки.
      Бывшие комсомольцы с коммунистами, истово молясь, регулярно стучатся лбами о различные иконы и даже появляются в некоторых храмах на фресках.
      Так что ещё "пару лет" и всё будет.
2. Oleg Rambover
  
  0
  
  18 мая 2020 01:35
  
  Цитата: пищак
  если не заниматься Объединяющей Вдохновляющей Идеологией, всесторонним Обустройством Общества (ведь идёт элементарная депопуляция российского населения?!) и Борьбой за Умы Людей - это Основа!!!
  
  Так какую идеологию предлагаете?
  P.S. "Советской цивилизации" - это смешно. Коммунистическая идеология - порождение западной цивилизации, более того, западной либертарианской идеи.
  1. пищак
    
    +2
    
    18 мая 2020 13:18
    
    Предлагаю всем подумать над этим, Олежек!
    Именно в той парадигме, о которой написал, а Вы процитировали.
    И не быть в плену стереотипов - подходить к выработке такой Идеи Развития творчески, исходя из собственных (а не привнесенных извне!) реалий!
    Не нужно забивать людям мозги красивой "звонкой фразой" (типа уже применявшейся узурпаторами власти-труднопредставимого и слишком размытого, "теоретийного", якобы "будущего построения коммунизма"), которая потом не выдерживает проверки практикой и временем, и вовсе не коррелирует с "волюнтаристски назначенными" сроками.
    А Советская Цивилизация - да, существовала, хотя и очень недолго - конечно, "исторически смешной" срок, согласен, но, тем не менее, ростки Будущего заронила в сердца и мысли людей!
    Благодаря ей весь мир немного изменился к лучшему!
    
    Но, вне этого нашего приятного теоретического "прожектёрства" и даже видимости творческой дискуссии, думаю, что никаких поползновений к прогрессивным изменениям не будет-ведь российскую необуржуазную "элитку" нынешнее её положение внутри страны вполне устраивает и ваши (как и наши "юкрейнские") нувориши лишь стремятся (хоть тушкой, хоть чучелком) к занятию сколько-нибудь статусного "шестка" в западном истеблишменте, поэтому-то вопрос вашингтонских санкций их так лично "досадует"??!
    И это выступление российского Президента, похоже, из того же "дежурного" ряда "сообщения народу позитивных посылов" - типа "Моё дело - прокукарекать, а там хоть не рассветай!"??!
    Досадно, конечно, ведь можно было бы и действительно сгенерировать (ничего особо сложного и неосуществимого в этом нет!) Подъём Русской Цивилизации, а там и всего Человечества, всесторонне и полностью освоить нашу планету, наконец-то познать ноосферу и рвануться к звёздам, на просторы Вселенной... но не с таким, как нынешнее, отношением к Людям, не с таким подходом, увы!!!
    1. Oleg Rambover
      
      -1
      
      19 мая 2020 15:11
      
      Пищак, давайте подумаем.
      Я вот не переоцениваю свои возможности, и не считаю, что смогу предложить миру какую-то концепцию на уровне Локка, Маркса или Муссолини (или кто там фашизм придумал).. Я считаю, что идеологию, как и веру, человек должен выбирать сам, а государство не должно навязывать. На мой взгляд, на сегодняшний день ничего лучшего не придумали, чем либеральную демократию и рыночной экономики с высокой долей социальной ответственности (по типу Скандинавии). Подозреваю, что вы со мной не согласитесь. И как будем решать, у кого идеология правильнее. Что делать с несогласными?
      
      Цитата: пищак
      Подъём Русской Цивилизации
      
      Мне не понятен термин "цивилизация". Чем русская отличается от советской. И чем русская отличается от западной. У чеченцев есть своя цивилизация?
      1. пищак
        
        +1
        
        19 мая 2020 15:22
        
        Так Вы же, Олег, ведь совсем не включились, даже НЕ подумали сейчас, что довольствуетесь готовым, привнесенным извне??!
        
        На мой взгляд, на сегодняшний день ничего лучшего не придумали, чем...
        
        По "термину цивилизация" и их отличия - это, здесь же, читайте Комментарии товарища Bakhta - у него просветительский Талант и явно преподавательские навыки!
        
        Oleg Rambover
        
        -2
        
        20 мая 2020 12:04
        
        Цитата: пищак
        Так Вы же, Олег, ведь совсем не включились, даже НЕ подумали сейчас, что довольствуетесь готовым, привнесенным извне??!
        
        Пищак, уважаемый, я конечно бесконечно рад пообщаться на этом форуме с современным Спинозой, который влёгкую может сформулировать русскую идеологию. Можно тезисно ее суть?
        И что делать с несогласными?
        
        Цитата: пищак
        По "термину цивилизация" и их отличия - это, здесь же, читайте Комментарии товарища Bakhta - у него просветительский Талант и явно преподавательские навыки!
        
        У уважаемого Bakhta все как-то размыто, не четко. Может, проблема во мне, но я так и не понял, в чем отличие русской цивилизации от западной. Все-таки в чем отличие советской цивилизации от русской?
      2. isofat
        
        +1
        
        19 мая 2020 16:17
        
        Цитата: Oleg Rambover
        На мой взгляд, на сегодняшний день ничего лучшего не придумали, чем либеральную демократию и рыночной экономики с высокой долей социальной ответственности
        
        Анекдот:
        
        Пошли как-то либералы к православным в храм и поглумились там над всем святым.
        Разгневанные православные решили отплатить им той же монетой. Но ничего у них не получилось - не смогли они найти у либералов ничего святого.
isofat

+2

18 мая 2020 00:50

Россию, при условии освоения новых технологий и в первую очередь искусственного интеллекта, можно считать моделью, по которой будет строиться весь мир.

... на прочность испытана (ВОВ), народы, оказывается, могут жить в мире, социализм, капитализм не в диковинку...

Прорыв в науке, технологиях... заставляет выбирать другую модель управления миром. Иначе технологии убьют этот мир.

P.S. Это коротко, чтобы не утонуть в деталях.
_AMUHb_

0

18 мая 2020 01:16

Да вы посмотрите в wiki.

- ха-ха-ха, клоун нашел себе последнюю инстанцию. Посмотри кто там "мутит". Мне сдается, если будем "их" слушать, то далее они припишут себе победу и в информационной войне, как ранее в холодной, облапошат и обведут вокруг пальца! Мнится мне, что и "просвещенные" скоты дают пожить своему "планктону" только ради нашей цивилизации, не палятся, так сказать, пока... помолитесь за русскую цивилизацию - если и дальше хотите жить в своём мире грёз, а не в концентрационных лагерях Зиккурата. Имхо - разумеется.
Сергей Латышев

-2

18 мая 2020 09:49

P.S. Как-то 5-10 лет назад сравнили количество патентов США и РФ в год. Они различались раз так в 1000, а то и больше.
Сейчас в новостях тоже не слыхать о количестве патентов из Сколково, Зеленограда и прочих Наукоградов.

А так: Европейская цивилизация успешна? Да. Азиатская? Да. Латиноамериканская. Тоже да. Ближневосточная? Да.
А неуспешные? Негры, древние австралийцы и островитяне, древние американские и сибирские индейцы.

Выделять русскую в отдельную успешную цивилизацию? А вот Форбс пишет, что все олигархи пережидают коронавирус на Западе, в западной цивилизации.... и болезнь занесли из итальянских бутиков....
1. Bakht
  
  +3
  
  18 мая 2020 15:25
  
  Вопрос. Как Вы определяете успешность Цивилизации? Какие критерии?
  1. Сергей Латышев
    
    -2
    
    18 мая 2020 16:42
    
    Жива или нет. Если она бегает голая в лесу или на ее остатки/пляски с копьями приезжают посмотреть туристы из ЮСА и РФ, то увы, сдохла.
    1. Bakht
      
      +3
      
      18 мая 2020 17:05
      
      Выделять русскую в отдельную успешную цивилизацию?
      
      Жива или нет - это фактор, который определяет ее существование. Но я спрашивал про "успешность". Вы считаете, что русская цивилизация "танцует с копьями"? Или есть только ее "остатки"?
      1. Сергей Латышев
        
        -2
        
        18 мая 2020 17:27
        
        Вы поняли, как хотелось вам и неправильно.
        
        А Русская.... входит в европейскую. Вера, культура, сюжеты картин, оперы, поставки нефти и дачи Соловьева.... все там.
        
        Bakht
        
        +3
        
        18 мая 2020 19:35
        
        Я понял, как написали. Русская Цивилизация отличается от европейской. Об этом я и говорю здесь. Менталитет, религия,... различий слишком много.
        Конечно же - стремление части общества к Западу есть. Еще со времен Рюрика. Но тождества нет.
        
        Bakht
        
        +3
        
        18 мая 2020 19:54
        
        Чтобы не быть голословным. Цитата ярого западника, сторонника сближения России и Запада. Все книги которого пронизаны одной мыслью - отрыв России от Запада - это большая трагедия.
        
        в отношениях Востока и Запада обнаружилось то, что прежде скрывалось экономическими противоречиями и (с 1917 года) идеологическим спором, а именно: что Запад представляет собой уникальный регион и уникальную цивилизацию, для приобщения к которой недостаточно назвать генсека президентом, вставить в Конституцию фразу о разделении властей и декларировать права человека и гражданина. Опыт 90-х годов ярче, может быть, чем опыт конфронтации, показал, что Россия и Запад живут в неодинаковых цивилизационных полях, образованных, прежде всего, различным историческим опытом. Будучи отрезанной от Запада двумя веками монгольской неволи, последующими двумя столетиями самоизоляции, не претерпев трех важнейших революций Запада ренессанса, реформации и просвещения, Россия, находясь во власти своей религии, истории и жестокого исторического опыта, создала собственный образ жизни, собственное видение мира, собственную цивилизацию. Царь Петр построил механизмы поглощения западного опыта, но два столетия романовского эксперимента при общения к Западу дали весьма неоднозначные результаты. С одной стороны, признанный расцвет культуры на западных идейных основаниях, с другой почти полное отстояние народных масс от процессов, захвативших Запад в XVIII - XX веках. Налицо очевидные цивилизационные отличия, игнорирование которых ни к чему хорошему Россию не привело и не приведет. Радикал-демократы 1991-года декларировали принадлежность России к Западу, но это было сделать куда проще, чем создать на огромных пространствах России экономическую структуру и представительную демократию западного типа. Игнорирование отличия российского менталитета от западного продемонстрировано в 1991 - 1995 годах ярчайшим образом. Такие ключевые понятия как компромисс и главенство закона все еще отсутствуют в сознании российского общества, символом чего является октябрь 1993 года.
        
        Сергей Латышев
        
        -2
        
        18 мая 2020 21:46
        
        Честно, мне пофигу цитаты западников. Хотя - именно либерал-западник в цитате утверждает "особую цивилизацию". Странно. Вы за него?
        
        Просто я могу сравнить церкви, литературу, музыку, картины, и историю как России, так и Запада и востока.
        
        Переводятся западная фантастика, детективы, приключения (не арабская) - а у них Кое-что наше. Слушается Чайковский и Моцарт, схожие картины о Христе, осаде Ла-рошели со Смоленском, Леонардо да Винчи привозится в Пушкинский, Иван Грозный да Генрих какой-то почти одновременно тиранили нескольких жен.
        И вот нет арабских, негритянских да китайских опер, книг, картин в музеях.... И кино немного.
        
        А пути Путина в статьях Суркова год назад... о них уже подзабыли. Либералы же....
        
        Bakht
        
        +3
        
        18 мая 2020 22:09
        
        Переводится и китайская, и индийская литература. Арабская культура, математика, медицина. Не надо смешивать достижения всего человечества и цивилизационные начала.
        Я уже говорил. Я не делаю различия между теми произведениями, которые мне нравятся и не нравятся. Читать надо все. И ту литературу, что неприятна лично мне, я тоже стараюсь читать.
        Люди часто считают, что их мысли воспринимаемы всеми. Это не так. Не надо путать тонкую прослойку интеллигенции (по определению Ленина... не хочется ее приводить) и основную массу народа.
        
        В экономической сфере Россия к 1914 году становилась мощной промышленной державой. Ее сельское хозяйство, хотя и отсталое по методам производства, сделало несколько шагов вперед и укрепило экспортные позиции России. В культурной области между Россией и Западом не было разрыва на высшем уровне - русские классики были общеевропейскими классиками. Россия могла с гордостью сопоставить себя в любой сфере творческого духа - ее мыслители, ученые и представители творческих профессий были авангардом и славой Европы. Но когда фокус смещается с элиты на общую массу населения, здесь Россия не выдерживает сравнения с ведущими странами Запада. Однако, вместо обращения энергии на сокращение разрыва между образованными кругами и необразованной массой населения, правительство выбрало защиту сословных и прочих привилегий.
        
        Как Вам цитата С.М.Соловьева?
        
        «Уход русской нации нa отдаленный северо-восток был важным обстоятельством, потому что позволил русскому государству становиться сильнее вдалеке от западного влияния. Мы видим, что те славянские нации, которые преждевременно вошли в контакт с Западом, сильным своей цивилизацией и своим римским наследием, пришли в упадок, потеряли свою независимость и некоторые из них даже свои национальные признаки»
        
        Сергей Латышев
        
        -3
        
        18 мая 2020 23:32
        
        Переводится, кто спорит.
        1000+1 ночь, Аниме, Шаолиньское шоу приезжает... Не без исключений...но очень мало.
        
        Тут другие вопросы подняты.
        Высокие технологии, которые как бы есть, но их как бы и нет.
        И является ли Россия отдельной от всех цивилизацией.
        
        И вот идешь на flickr.com_photos_amber-tree, смотришь европЭйские картинки и видишь... да блин, то же самое примерно, что и у нас. Со своей спецификой...
        
        Цитаты неплохие, однако логически ничего не говорят. Просто что-то фиксируют.
        
        Bakht
        
        +3
        
        18 мая 2020 23:55
        
        Я уже написал свое мнение. Высокие технологии, государственный строй, форма правления к цивилизации имеют подчиненное положение. Имеет значение менталитет, отношение к жизни, мораль, религия...
        В этом отношении Россия является отдельной Цивилизацией. Отличной от Западноевропейской. Которую вообще-то правильнее называть WASP. Во всяком случае, мне этот термин больше нравится.
        
        Сергей Латышев
        
        -2
        
        19 мая 2020 08:17
        
        Тогда можно считать отдельной цивилизацией многих других... казаков, кавказцев, сибиряков, якутов, казахов..и др.
        "Менталитет, отношение к жизни, мораль, религия" и т.п. у них не такие....
        
        Bakht
        
        +3
        
        19 мая 2020 19:37
        
        Это не все признаки.
        
        Bakht
        
        +4
        
        19 мая 2020 20:14
        
        Вопрос. Можно ли отнести у одной цивилизации православного-русского и мусульманина-татарина? Они живут в одной стране, подчиняются одним законам, платят одинаковые налоги (в идеале). Они даже воевали рядом плечом к плечу. Но относятся ли они к одной Цивилизации?
        Есть градации, так сказать разный уровень. Количество все же переходит в качество. Может ли маленький народ создать свою Цивилизацию? Цивилизация - это высший этап социокультурных отношений (по Питириму Сорокину). Одно племя на небольшой территории не сможет создать Цивилизацию. Сможет создать своё государство или племенной союз.
        В мире не так много Цивилизаций. Тут правильно указывали на идеологию. Без внятной идеи Цивилизации не создать. Должна быть общая цель у мусульманина, индуиста или православного. Должен быть единый язык (как в Игре Престолов говорили на "общем языке").
        
        Строго говоря, термин Цивилизация, подвергается критике и сомнению. Но я все же склоняюсь к мысли, что существует в настоящее время несколько Цивилизаций на Земном шаре. Как писал Р. Киплинг -
        
        Запад есть Запад, Восток есть Восток и им никогда не встретиться.
        
        Сергей Латышев
        
        -2
        
        19 мая 2020 20:17
        
        Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им никогда не встретиться.
        
        Вот! Крупные! Не надо каждый аул или область "отдельной цивилизацией" называть.
        
        Bakht
        
        +4
        
        19 мая 2020 21:01
        
        Я и не называю. Но сама по себе величина - не есть признак Цивилизации. Мы пытаемся внести ясность в вопрос, над которым сломали копья люди поумнее нас. Я тоже могу сделать высказывания, которые идут вразрез с моими же словами. Не потому, что я запутался, а потому, что терминов и определений много.
        Могу привести пример из своей жизни. В 90-е годы попал в интернациональный коллектив. И зашел разговор о национальностях. Капитан (норвег) спросил у меня "На каком языке ты видишь сны?". Я ответил "на русском". Ответ "Значит ты русский". Это, конечно же, утрировано. Но смысл в этом есть.
        Скажите, есть ли такое понятие, как Еврейская Цивилизация"? Я о таком не слышал. Конечно, мне могут ответить, что евреи этим не заморачиваются. Но это не ответ. У них есть тысячелетняя история, своя религия, свое государство, свой язык. Но их установки не приемлет большинство населения Земного шара. Почему и зачем - это вопросы к историкам. Чего-то не хватает. Может, идеологии? Евреи во все времена легко входили в любое общество. Не смешивались, но принимали его законы. В Европе, России, в Америке. Может, это хорошо. А может, и нет.
        Питирим Сорокин отрицал термин Цивилизация и заменял его словами "высшие социокультурные отношения". Но свою книгу назвал "Человек. Цивилизация. Общество".
        
        Сергей Латышев
        
        -2
        
        19 мая 2020 21:44
        
        Вот! Евреев немного - уже сомнения. То есть большая, большая общность. 150 млн русских маловато. Столько в какой-нибудь Нигерии или Японии.
        
        А вот под 1 млрд белых европейцев - уже нормально.
        
        Bakht
        
        +3
        
        19 мая 2020 23:11
        
        Немало. Я же сказал - есть несколько определений. Скажем 50 млн британцев контролировали почти миллиард населения и половину Земного шара. 150 млн русских контролируют сердце Земли - Heartland (по Маккиндеру). А если почитать основы геополитики, то можно уяснить и что из себя представляет Русская Цивилизация.
        Цивилизация - это, наверное, социологическое понятие (можно согласиться с Сорокиным). Хотя я и не уверен. Но геополитика на данном этапе важнее.
        
        Сергей Латышев
        
        0
        
        20 мая 2020 01:13
        
        Это все фиг.... спорно, Имхо.
        Сначала контролировали Итальянцы. Потом Нидерланды. Потом Испанцы. Потом уже Англичане. Сейчас США. Назначать каждым по Цивилизации?
        + Немцы, + Франция, + Балканы и т.д.
        
        Сердце земли, Центр Африки, Страну восходящего солнца, 7 царств, Великий шелковый путь...... Тоже не сходится, каждой по Цивилизации?
        
        Не напасешься.
        
        Bakht
        
        +2
        
        20 мая 2020 01:33
        
        Все, кого Вы перечислили, относятся к Западной цивилизации. Так что разделять их у меня и мысли не было. Это все одна Цивилизация. Подъём её начался в 14-15 веках. И до сих пор именно она контролирует мир. И начало ей положил Лютер. И поэтому я её называю протестантской - White Anglo Saxon Protestant.
        Сердце Земли относится к геополитике. Кто контролирует HeartLand, тот контролирует Евразию. Без контроля над HeartLandom нет контроля над миром. Но это не социология, а геополитика.
        Возвращаясь к цивилизационным принципам. Протестантизм несовместим с Православием. Кириллица отличается от латиницы. Атомизация людей Европы противоречит общинному укладу России. Климат Западной Европы несовместим с климатом континентальной Евразии. Здесь уместно деление Л.Гумилёва. Границу между Западом и Россией он проводил по нулевой изотерме января.
        Различий намного больше, чем совпадений. Называйте это Цивилизацией или Социальными отношениями - неважно. Суть не меняется. Это разные отношения к людям, Богу и Обществу.
        
        Сергей Латышев
        
        0
        
        20 мая 2020 08:33
        
        Ладно. Считаю, дальше продолжать не надо. Вашу точку зрения я в основном понял. Спасибо.
        
        Bakht
        
        +2
        
        21 мая 2020 10:46
        
        И Вам спасибо. Я тоже считаю, что к общему знаменателю мы не придем. Мы по-разному видим мир.
        
        Сергей Латышев
        
        0
        
        21 мая 2020 11:52
        
        По опыту, истина где-то посередине.
  2. Oleg Rambover
    
    -2
    
    19 мая 2020 15:21
    
    Цитата: Bakht
    Вопрос. Как Вы определяете успешность Цивилизации? Какие критерии?
    
    А можно вам вопрос? Как Вы определяете Цивилизацию? Какие критерии?
    1. Bakht
      
      +3
      
      19 мая 2020 19:39
      
      Там выше написано было. Мне повторить?
      1. Oleg Rambover
        
        -1
        
        20 мая 2020 01:23
        
        Цитата: Bakht
        Там выше написано было. Мне повторить?
        
        Вот это?
        
        Русская Цивилизация отличается от европейской. Об этом я и говорю здесь. Менталитет, религия,... различий слишком много.
        
        Предположу, что большинство из этих различий мифы.
        Чем менталитет представителя русской цивилизации отличается от западной? Только можно без длинных цитат славянофилов или западников, а в чем это конкретно выражается, то что можно, так сказать, пощупать. Например, в одной и той же ситуации русский поступит так, а европеец иначе, и это можно замерить статистическими методами.
        Просто пару раз слышал, что менталитет, скажем так, не научный термин.
        По поводу религии, российское общество одно из самых секулярных в мире, с нами китайцы только поспорить могут. Но лет 100 назад все было по-другому, это одна и та же цивилизация?
        
        Bakht
        
        +2
        
        20 мая 2020 01:37
        
        Повтор.
        
        ...общность геополитических условий, исконное языковое родство, единство или близость экономического и политического строя, культуры (включая религию) и менталитета.
        
        Зачастую поступают именно не так, как другие.
        
        Oleg Rambover
        
        -3
        
        20 мая 2020 11:41
        
        Цитата: Bakht
        Зачастую поступают именно не так, как другие.
        
        Например?
        
        Цитата: Bakht
        общность геополитических условий,
        
        Это что такое?
        
        Цитата: Bakht
        исконное языковое родство,
        
        Для западной "цивилизации" это тоже актуально?
        
        Цитата: Bakht
        единство или близость экономического и политического строя,
        
        Весь мир близок экономически. Политически может не так едины, но большинство стран мира если не используют западные практики, то по крайней мере тщательно их имитируют.
        В чем уникальность, не европейскость русской культуры?
        В чем уникальность русской религии?
        
        Bakht
        
        +3
        
        21 мая 2020 10:45
        
        Наш спор не может быт разрешен. Вы не видите отличия, часто смешиваете экономику и мировоззрение. Это разные вещи. Если весь мир использует колесо, то это не значит, что он един.
        
        Oleg Rambover
        
        -4
        
        21 мая 2020 15:21
        
        Цитата: Bakht
        Вы не видите отличия
        
        Но вы даже не попытались объяснить и аргументировать свою позицию.
        По-моему, был задан элементарный вопрос, если "менталитет" разный у нас и европейцев, то это должно как-то проявляться в поведении, в реакциях на события. Я бывал в Европе и мне на ум вообще ничего не приходит, чем мы отличаемся.
        В чем разница мировоззрения?
Комментарий был удален.