Освоение Луны: России уготовили «роль прислуги» у США


Американская деловая хватка поневоле вызывает уважение. Шаг за шагом Соединенные Штаты все больше утверждаются в качестве «гегемона» не только на Земле, но и на Луне. Некоторое время назад президент Дональд Трамп заочно «приватизировал» полезные ископаемые на нашем естественном спутнике.


Теперь НАСА в обход ООН продавливает так называемые «Соглашения Артемиды», согласно которым все управленческие ниточки в космическом пространстве будут завязаны на «вашингтонский коммутатор». При всем этом для России в «новом дивном мире» место если и есть, то где-то на подхвате у США.

Тема освоения Луны крайне неоднозначная. Прежде всего, о каких ресурсах может идти речь? На земном спутнике есть железо, алюминий и титан, но их коммерческая разработка и доставка на Землю при нынешних технологиях нецелесообразна. Также там имеется вода, необходимая для освоения Луны и полетов на Марс и в дальний космос. Есть в лунной поверхности элемент гелий-3, который может послужить топливом для перспективных термоядерных реакторов. Проблема в том, что в реальности таких технологий сегодня нет, это все проекты будущего.

Если говорить об освоении нашего единственного спутника как о бизнесе, то он, в целом, производит впечатление «лунного пузыря». Обращает на себя внимание, что резко возросла роль частных космических компаний, которые при активном пиаре со стороны Белого дома и НАСА смогут выйти на фондовый рынок, продавая свои акции наивным мечтателям. С высокой долей вероятности закончится это все как очередной «крах доткомов», если не произойдет какого-то принципиального технологического прорыва.

Тем не менее, США взялись за Луну всерьез: либо они «расчищают поляну» для себя на будущее, либо же дело в военных интересах Пентагона, либо все вместе. Юридически эта тема регулируется Договором о Луне 1967 года и Соглашением о Луне от 1979 года. К последнему, к слову, не присоединились ни Россия, ни США. Ключевым положением договора о Луне было то, что она признавалась общим достоянием всего человечества. Но в 2015 году Конгресс США дал право американским компаниям разведывать, добывать и продавать ресурсы за пределами Земли. Месяц назад президент Трамп продолжил эту линию, позволив компаниям из США разрабатывать ресурсы на земном спутнике:

Космическое пространство является с юридической и физической точки зрения уникальным пространством для деятельности человека, и Соединенные Штаты не рассматривают его в качестве всеобщего достояния.

Вот так, явочным порядком «гегемон» де-факто распространил свою юрисдикцию на другую планету. Теперь НАСА в обход ООН продвигает так называемые «Соглашения Артемиды», по которым появятся многие любопытные новации. Например, на Луне могут быть введены «территории безопасности», при приближении к которой представителям иных стран придется уведомлять и согласовывать, чтобы «было безопасно для всех». Также космическим державам предписано «раскрывать планы в области разведки и предоставлять научные данные». Кому предоставлять, известно: естественно, НАСА. Издание Reuters со ссылкой на свои источники в Вашингтоне пояснило, почему это не может быть сделано на основе какой-то иной формы международного сотрудничества:

Соглашения Артемиды» были составлены с целью избежать проведения всего процесса через ООН, так как иначе процесс будет слишком долгим, а работа со странами без космической программы - непродуктивной.

Таким образом «гегемон» начинает устанавливать свои правила в околоземном пространстве. Самое интересное, что, оказывается, за это сомнительное удовольствие присоединиться к «Соглашениям Артемиды» в качестве «прислуги» нашей стране еще придется побороться. Представитель НАСА Майкл Голд пояснил, что США не оставят нас за бортом, если мы поучаствуем в программе строительства окололунной станции Gateway. Напомним, что ранее «Роскосмос» выражал неудовольствие из-за того, что в данном проекте он выступает откровенно на вторых ролях.

Видимо, теперь многое изменилось, коли российская госкорпорация, вместо того, чтобы послать США куда подальше с его «соглашениями», изъявила желание совместно с НАСА осваивать Луну.
Использованы фотографии: NASA
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

45 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Cyril Офлайн
    Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 12:39
    -3
    • 4
    • 7
    Напомним, что ранее «Роскосмос» выражал неудовольствие из-за того, что в данном проекте он выступает откровенно на вторых ролях.

    Чтобы быть на первых ролях, для этого нужно иметь соответствующую возможность. У России пока нет ни соответствующего носителя, ни пилотируемого корабля для полетов к Луне. Пока они не появятся, роль будет второй. Плюс, опять же, вопрос крайне ограниченного финансирования российской космической программы.

    Видимо, теперь многое изменилось, коли российская госкорпорация, вместо того, чтобы послать США куда подальше с его «соглашениями», изъявила желание совместно с НАСА осваивать Луну.

    Может, пришло осознание того, что лучше поучаствовать на вторых ролях с возможностью выйти потом на первую, чем не участвовать вообще и не иметь такой возможности.
    1. Маржецкий Офлайн
      Маржецкий (Сергей) 25 мая 2020 14:19
      +3
      • 5
      • 2
      Цитата: Cyril
      Может, пришло осознание того, что лучше поучаствовать на вторых ролях с возможностью выйти потом на первую, чем не участвовать вообще и не иметь такой возможности.

      Вы забываете про альтернативы: например участие на РАВНОправных началах в аналогичном проекте, например, с КНР. Зачем опять плясать под американскую дудку, передавая им свои технологии при проектировании базы?
      1. Cyril Офлайн
        Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 14:39
        -2
        • 2
        • 4
        в аналогичном проекте, например, с КНР.

        Проект с КНР не будет равнозначным.

        Зачем опять плясать под американскую дудку, передавая им свои технологии при проектировании базы?

        А Китаю в случае совместного проекта технологии переданы не будут?)
    2. Тени Офлайн
      Тени 25 мая 2020 15:28
      0
      • 4
      • 4
      У США пока вообще никак. Они даже на МКС доставить своих астронавтов не могут, куда уж про Луну - то.
      Так, очередное сотрясание воздуха, не более.
      1. Cyril Офлайн
        Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 15:36
        -3
        • 4
        • 7
        Иди читай фейковые новости, у тебя это лучше всего получается.
        1. Тени Офлайн
          Тени 25 мая 2020 15:41
          -1
          • 3
          • 4
          Эту ту желтуху, на которую ты ссылки кидаешь и орёшь, что это первоисточник?))) Причём сам же и признаёшь, что это юмористическая газета, которая публикует юмористический вымысел))).
          А когда тебе официальную информацию кидают, ты только можешь писать, что все вокруг неадекваты, Буратины, брёвна и т.д., так как сказать больше нечего.
          1. Cyril Офлайн
            Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 15:49
            -3
            • 2
            • 5
            это первоисточник

            Верно.

            Причём сам же и признаёшь, что это юмористическая газета)))

            Верно.
            Ты повелся на фейковую новость, впервые опубликованную в юмористической газетенке. И ведешься до сих пор.
            1. Тени Офлайн
              Тени 25 мая 2020 15:55
              +1
              • 2
              • 1
              Вот только я ссылаюсь на официальную программу, где о твоей газетёнке никто вообще не говорит, а говорят о другом издании, которое и опубликовало интервью, что вызвало интерес у многих, но ты не можешь воспринимать эту информацию, бывает.
              Вот цена твоих слов - юмористическая газетка.
              1. Cyril Офлайн
                Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 19:27
                -2
                • 1
                • 3
                а говорят о другом издании, которое и опубликовало интервью

                Ага, которого ты не можешь найти. Впрочем, невозможно найти то, чего никогда не было.

                Вот цена твоих слов - юмористическая газетка.

                Твоих, не моих.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
    3. 123 Офлайн
      123 (123) 25 мая 2020 17:33
      +2
      • 2
      • 0
      Может, пришло осознание того, что лучше поучаствовать на вторых ролях с возможностью выйти потом на первую, чем не участвовать вообще и не иметь такой возможности.

      И как вы себе представляете выход на "первую роль"? Может, Вам пришло время осознать, что находиться на вторых ролях приемлемо не для всех. С такими убеждениями после свадьбы риск подкаблучником стать довольно велик. Вы бы подумали над этим.
      1. Cyril Офлайн
        Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 19:40
        -2
        • 1
        • 3
        Может, Вам пришло время осознать, что находится на вторых ролях, приемлемо не для всех

        Вы понимаете, что для реализации лунной программы на первых ролях, нужно очень, очень, очень много денег? Даже США, у которых бюджет НАСА превышает бюджет Роскосмоса в несколько десятков, если не сотен раз, сейчас не могут себе позволить полностью самостоятельную национальную лунную программу. Ее не смог себе позволить СССР, который командно-административным методом мог направить огромные средства на это - даже у него не получилось.

        Национальная гордость - это хорошо, если она чем-то подкреплена. Если не подкреплена, то выглядит глупо.

        И не нужно строить иллюзий, что кооперация с китайцами будет на равнозначных началах. Они недавно совершили первый запуск своего нового пилотируемого корабля. Все используемые в данный момент Россией космические технологии Китай уже получил.

        С такими убеждениями после свадьбы риск подкаблучником стать довольно велик.

        А с такой "национальной гордостью" велик шанс так и остаться на низкой опорной орбите, когда все остальные, кто на первых, кто на вторых ролях, уйдет осваивать Луну.
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 25 мая 2020 20:02
          +2
          • 2
          • 0
          Вы понимаете, что для реализации лунной программы на первых ролях, нужно очень, очень, очень много денег?

          Даже США, у которых бюджет НАСА превышает бюджет Роскосмоса в несколько десятков, если не сотен раз, сейчас не могут себе позволить полностью самостоятельную национальную лунную программу. Ее не смог себе позволить СССР, который командно-административным методом мог направить огромные средства на это - даже у него не получилось.

          Понимая это, американцы старательно выпихивают Россию из программы.

          Вопрос простой. Чем участие в программе на вторых ролях позволит России выйти на первые? Получим "бесценный" опыт изготовления стыковочного узла по американским стандартам? Полагаете, этого достаточно?

          Национальная гордость - это хорошо, если она чем-то подкреплена. Если не подкреплена, то выглядит глупо.

          Национальная гордость - это всегда хорошо. Плохо, когда человек старательно ищет в ней изъяны и стесняется гордиться своей Родиной.
          Полагаете, они ничем не подкреплены? Ни одна страна не является бесспорным лидером во всех сферах деятельности. Давайте поговорим об атомной энергетике или ледокольном флоте. Получается, американцам не стоит гордиться своей страной?

          И не нужно строить иллюзий, что кооперация с китайцами будет на равнозначных началах. Они недавно совершили первый запуск своего нового пилотируемого корабля. Все используемые в данный момент Россией космические технологии Китай уже получил.

          Во-первых, я не говорил ни слова о кооперации с Китаем. Во-вторых, раз уж затронули эту тему, позвольте Вас процитировать.

          Даже США, у которых бюджет НАСА превышает бюджет Роскосмоса в несколько десятков, если не сотен раз, сейчас не могут себе позволить полностью самостоятельную национальную лунную программу.

          Получается США не может себе позволить, а Китай может? У него больше бюджет? Или он меньше США нуждается в технологиях? Ведь он "все получил"...
          Вариант кооперации с китайцами хотя бы из-за экономии бюджета для Вас невероятен?

          А с такой "национальной гордостью" велик шанс так и остаться на низкой опорной орбите, когда все остальные, кто на первых, кто на вторых ролях, уйдет осваивать Луну.

          О да, yes новый стыковочный узел позволит нам подняться на недосягаемую высоту и не отстать от прогресса. winked
          Пока они не ушли осваивать Луну, давайте подождем пару дней, если не ошибаюсь, запуск на 27 назначен? А пока "лунные гонщики" продолжают летать в космос на "древних" Союзах. winked
          1. Cyril Офлайн
            Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 20:27
            -3
            • 0
            • 3
            Понимая это, американцы старательно выпихивают Россию из программы.

            Где выпихивают? Предлагают сделать шлюзовый модуль, предлагают сделать резервную систему доставки на основе модифицированных "Союзов".

            Чем участие в программе на вторых ролях позволит России выйти на первые? Получим "бесценный" опыт изготовления стыковочного узла по американским стандартам? Полагаете, этого достаточно?

            Получим опыт работы своих людей около Луны и на ней. Получим представление о том, стоит ли вообще Луна того, чтобы тратиться на ее освоение.

            Полагаете, она ничем не подкреплена? Ни одна страна не является бесспорным лидером во всех сферах деятельности. Давайте поговорим об атомной энергетике или ледокольном флоте.

            При чем здесь атомная энергетика и ледокольный флот? Мы говорим о космической программе вообще и о лунной программе как ее части.

            Получается, США не может себе позволить, а Китай может?

            Не понял сути этого вопроса и как он вытекает из моих слов.

            Ведь он "все получил"...

            Читайте внимательнее - он получил все те космические технологии, которые сейчас может предложить ему Россия. Понимаете?

            Вариант кооперации с китайцами хотя бы из-за экономии бюджета для Вас невероятен?

            А чем кооперация будет отличаться от кооперации с США? Думаете, китайцы будут с Россией сотрудничать на равных?

            новый стыковочный узел позволит нам подняться на недосягаемую высоту и не отстать от прогресса

            Присутствие на окололунной станции поможет это сделать.

            А пока "лунные гонщики" продолжают летать в космос на "древних" Союзах

            И?
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 25 мая 2020 21:27
              +4
              • 4
              • 0
              Где выпихивают? Предлагают сделать шлюзовый модуль, предлагают сделать резервную систему доставки на основе модифицированных "Союзов".

              Шлюзовой модуль и резервная система доставки - это, я так понимаю, их новое предложение? Был бы признателен за более подробную информацию.

              Получим опыт работы своих людей около Луны и на ней. Получим представление о том, стоит ли вообще Луна того, чтобы тратиться на ее освоение.

              Опыт работы на Луне и ее орбите столь ценен? Как он американцам помогает? Чтобы иметь представление о том, стоит ли Луга освоения не обязательно все руками щупать. В статье все подробно расписано. В обозримой перспективе экономической эффективности освоения не достичь.

              При чем здесь атомная энергетика и ледокольный флот? Мы говорим о космической программе вообще и о лунной программе как ее части.

              Тогда давайте о ней и говорить, а не приплетать сюда национальную гордость.

              Не понял сути этого вопроса и как он вытекает из моих слов

              А что непонятного? Говорите, США не может себе позволить освоения в одиночку, дорого, поэтому привлекают партнеров. Кооперацию России и Китая считаете невозможной, потому что Китай не нуждается в наших технологиях. Экономическую целесообразность кооперации не рассматриваете?

              А чем кооперация будет отличаться от кооперации с США? Думаете, китайцы будут с Россией сотрудничать на равных?

              Почему нет?
              Кстати, даже если и не будут сотрудничать на равных. На вторые роли с США Вы согласны, чем Китай хуже? Не так красиво звучит?

              И?

              А что и? Пока это все планы.
              1. Cyril Офлайн
                Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 22:53
                -4
                • 0
                • 4
                Шлюзовой модуль и резервная система доставки это я там понимаю их новое предложение? Был бы признателен за более подробную информацию.

                Из Википедии:

                В конце сентября 2017 года было подписано совместное заявление между Роскосмосом и НАСА в котором сообщалось о планировании работ по созданию посещаемой станции в окололунном пространстве. Возможное создание от одного до трёх модулей: один из которых наиболее проработанный шлюзовой модуль, а также жилой. Также возможно создание трансформируемого модуля и дополнительного энергетического модуля. Возможная разработка стандартов для универсального стыковочного механизма.

                Октябрь 2017 года. Глава «Роскосмоса» Игорь Комаров сообщил что в России и США созданы рабочие группы которые обсуждают конфигурацию окололунной станции Deep Space Gateway, стыковочные узлы и шлюзы будут сделаны по российским стандартам. Российские специалисты займутся созданием шлюзового модуля, предназначенного для выходов в открытый космос; запуск модуля назначен на 2026 год.

                Январь 2019: Глава Роскосмоса Д. Рогозин сообщил, что НАСА просит российскую сторону разработать версию корабля «Союз», способную летать до Луны, с целью создания второй резервной транспортной системы

                Нефиговое такое "выдавливание", не правда ли?

                Опыт работы на Луне и ее орбите столь ценен?

                Если не ценен, то зачем нам тогда вообще своя лунная станция и пилотируемая лунная программа? Чтоб была?

                Кооперацию России и Китая считаете невозможной, потому что Китай не нуждается в наших технологиях.

                Нет, не так. Кооперация с Китаем возможна, вот только она тоже будет на вторых ролях для России.

                Экономическую целесообразность кооперации не рассматриваете?

                Чем она целесообразнее в плане экономии, чем кооперация с США?

                Почему нет?

                У Китая больше денег. Тот, у кого больше денег, в совместных проектах всегда диктует условия, если противоположная сторона не имеет рычагов влияния. Россия передала технологии пилотируемых кораблей и орбитальных станций Китаю уже давно. Более того, Китай их уже начинает перерастать. Поэтому у нас нет технологического рычага влияния, у Китая денежный - есть.

                На вторые роли с США Вы согласны, чем Китай хуже? Не так красиво звучит?

                Американцы в космосе - партнер проверенный и надежный. За всю программу МКС или иное сотрудничество в этой сфере они четко и всегда выполняли свои пункты контракта. Китай - партнер рисковый. Это первая причина.

                Вторая - у американцев есть уже проработанная Лунная программа, у Китая она пока на начальном этапе. Что бы там отдельные полена не говорили, но американцы уже имели опыт пилотируемых полетов на Луну. Китайцам (и нам вместе с ними) придется начинать все самим.

                Третье - к американскому проекту, скорее всего, примкнут японцы, канадцы и европейцы. Это более широкие возможности для научного сотрудничества и обмена научным опытом. Китай, конечно, большой молодец в науке стал, очень большой, но у европейцев, японцев и США опыта все же больше.

                А что и? Пока это все планы

                Лунная станция к МКС не будет иметь никакого отношения. Модули - новые, корабль снабжения - новый, ракета-носитель - новая. Корабль и РН, к слову, уже воплощаются в железе. Поэтому отсылка к МКС непонятна.
                1. 123 Офлайн
                  123 (123) 26 мая 2020 00:15
                  +3
                  • 3
                  • 0
                  Нифиговое такое "выдавливание", не правда ли?

                  Вы правы, yes еще какое выдавливание.

                  Сентябрь 2017 года.
                  1. Возможное создание от одного до трёх модулей: один из которых наиболее проработанный шлюзовой модуль, а также жилой.
                  2. Также возможно создание трансформируемого модуля и дополнительного энергетического модуля.
                  3. Возможная разработка стандартов для универсального стыковочного механизма
                  Прошел месяц, вместо трех модулей уже остались -
                  Октябрь 2017 года.
                  1. Стыковочные узлы и шлюзы будут сделаны по российским стандартам.
                  [2. b]Шлюзовой модуль[/b], предназначенный для выходов в открытый космос
                  Прошло немного времени и уже...
                  Октябрь 2017 года.

                  «Роскосмосу» в международном проекте доверена важная часть - строительство малого шлюзового модуля массой 4,6 тонны. Модуль из двух отсеков будет создаваться под американские стандарты по напряжению в электросети и интерфейсам систем. Управление им тоже будет вестись через американские системы.

                  Россия строит стыковочный модуль, такой, как хотят американцы. На этом все. Какие перспективы?
                  Достроили станцию, надо лететь. На чем? Покупаем место у американцев.
                  Где жить? Платим американцам.
                  Если хотим не просто туристическую поездку, просим разрешение и платим за использование американского модуля.
                  А ведь вначале планировали научный и жилой модуль. Что это, как не выдавливание?
                  Январь 2019 года.
                  Идут переговоры о том, что, возможно, доверят

                  Разработать версию корабля «Союз», способную летать до Луны, с целью создания второй резервной транспортной системы

                  Если не ценен, то зачем нам тогда вообще своя лунная станция и пилотируемая лунная программа? Чтоб была?

                  Именно об этом я и говорю. В таком виде не нужна. Нужны как минимум свой жилой и научный модули и средство доставки.

                  Нет, не так. Кооперация с Китаем возможна, вот только она тоже будет на вторых ролях для России.

                  У Китая больше денег. Тот, у кого больше денег, в совместных проектах всегда диктует условия, если противоположная сторона не имеет рычагов влияния. Россия передала технологии пилотируемых кораблей и орбитальных станций Китаю уже давно. Более того, Китай их уже начинает перерастать. Поэтому у нас нет технологического рычага влияния, у Китая денежный - есть.

                  А какая разница? Ровно все то же самое относится и к США. Считаете, что с американцами любое сотрудничество за счастье, хоть горшки выносить, а с китайцами не комильфо? Не вижу не единого довода в пользу сотрудничества с США.

                  Американцы в космосе - партнер проверенный и надежный. За всю программу МКС или иное сотрудничество в этой сфере они четко и всегда выполняли свои пункты контракта. Китай - партнер рисковый. Это первая причина.

                  Да ладно. laughing Сотрудничество было международным, Китай в программе МКС не участвовал, потому что США были против. США последовательно сворачивают сотрудничество во всех сферах деятельности, мы законодательно закреплены как противник, вместе с КНДР. Договоры с ними не стоят бумаги, на которой они написаны. Если они что-то еще выполняют, только потому, что пока не могут от этого отказаться. Зачем нам такой партнер? И когда нас Китай подводил?

                  Вторая - у американцев есть уже проработанная Лунная программа, у Китая она пока на начальном этапе. Что бы там отдельные полена не говорили, но американцы уже имели опыт пилотируемых полетов на Луну, Китайцам (и нам вместе с ними) придется начинать все самим.

                  Подобная программа и у нас прорабатывалась, ее свернули, но наработки остались. У США многое утеряно. Технологии воссоздают заново. Не такая большая разница. Зато так у нас будет свой опыт, а не прокатится "пассажиром" на американском корабле.

                  Третье - к американскому проекту, скорее всего, примкнут японцы, канадцы и европейцы. Это более широкие возможности для научного сотрудничества и обмена научным опытом. Китай, конечно, большой молодец в науке стал, очень большой, но у европейцев, японцев и США опыта все же больше.

                  Космический опыт Канады, это, конечно, да. Вы еще ОАЭ забыли, они тоже не против. В пилотируемой космонавтике европейцы что-то не блещут, кстати, как и японцы. Научным опытом можно и так обмениваться, было бы желание.
                  Насколько я помню, у Вас изначально никаких сомнений в плане технологий не было, проблемой считали деньги.

                  Лунная станция к МКС не будет иметь никакого отношения. Модули - новые, корабль снабжения - новый, ракета-носитель - новая. Корабль и РН, к слову, уже воплощаются в железе. Поэтому отсылка к МКС непонятна.

                  А что тут непонятного? И то, и другое - пока планы, а они, как известно, если и воплощаются, то зачастую с задержками. Но если по МКС они хотя бы близки к завершению, по Лунной станции пока просто фантазии. Что там в железе воплощается - видно будет, пока нет ничего.

                  Но вы совершенно верно отметили:

                  Модули - новые, корабль снабжения - новый, ракета-носитель - новая.

                  Они создадут новое поколение техники. Мы не получим ничего. Стыковочный узел по американским стандартам, возможно, модернизированный Союз. Американцы наши конкуренты, не заинтересованы в нашем развитии и будут стараться его затормозить. Постараются затянуть переговоры, чтобы не осталось времени на разработку.
                  1. cmonman Онлайн
                    cmonman (Гарик Мокин) 26 мая 2020 23:17
                    -4
                    • 0
                    • 4
                    Космический опыт Канады, это, конечно, да.

                    Таки-да. В 1962 году своей ракетой свой спутник - третья страна в мире.
                    Канада вложила в МКС $1.5млрд. Для страны с населением 37.5 млн человек сумма огромная.
                    А для космоса она сделала не меньше, чем Россия. Канадские роботы-руки работали на шаттлах и сейчас работают на МКС для стыковок кораблей со станцией. И разрабатывают руку для лунной станции.
                    И ещё многого всякого-разного канадского работает на МКС. Они как раз не являются подносчиками снарядов, как может стать Россия, если согласится с амерской лунной программой, а полноправный участник.
                    1. 123 Офлайн
                      123 (123) 27 мая 2020 04:27
                      +3
                      • 3
                      • 0
                      Таки - да. В 1962 году своей ракетой свой спутник - третья страна в мире.

                      Спасибо, повеселили. laughing Спутник Alouette 1 запущен с помощью ракеты-носителя «Тор-Аджена B» из....... Калифорнии. winked Если говорить о пилотируемой космонавтике, первый канадец в 1984 году полетел на американском челноке, позже таких великих космических держав как Чехословакия, Польша, ГДР, Болгария, Венгрия, Вьетнам, Куба, Монголия, Румыния и еще парочки, их саудовские "покорители космических просторов едва не опередили smile

                      Канада вложила в МКС $1.5млрд. Для страны с населением 37.5 млн человек сумма огромная.

                      Вам такие "соратники" и нужны, yes деньги тащат, делают, что скажут и не отсвечивают.

                      А для космоса она сделала не меньше, чем Россия.

                      Правда? belay Как называется канадская ракета?

                      Канадские роботы-руки работали на Шаттлах и сейчас работают на МКС для стыковок кораблей со станцией. И разрабатывают руку для лунной станции.

                      Пускай они сначала ногу разработают, чтобы до космодрома доскакать, желательно собственного.

                      И ещё многого всякого-разного канадского работает на МКС. Они как раз не являются подносчиками снарядов, как может стать Россия, если согласится с амерской лунной программой, а полноправный участник.

                      Вот об этом я и говорю. "Великая космическая держава" Канада у вас полноправный участник, а Россия, если согласится, будет "подносчиком". Не надо нам такого сотрудничества.
                      Желаю приятного полета. Пускай вам канадская рука приятно делает.
                      1. cmonman Онлайн
                        cmonman (Гарик Мокин) 27 мая 2020 15:10
                        -3
                        • 0
                        • 3
                        Так и я об этом!!!
                        Россия сильна ракетой, плотиной Енисея и балетом. А американцы хотят от России чего-то интеллигентного для своей лунной программы - ракеты у них есть свои...
                      2. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 15:20
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Так и я об этом!!!
                        Россия сильна ракетой, плотиной Енисея и балетом. А американцы хотят от России чего-то интеллигентного для своей лунной программы - ракеты у них есть свои...

                        Я так думаю, американцы сами справятся, в крайнем случае, с канадцами будут ролями меняться.
            2. Cyril Офлайн
              Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 23:32
              -4
              • 0
              • 4
              Смотрите, какую штуку нашел интересную:

              https://www.interfax.ru/world/580769

              Цитата:

              Оговорено, что участие в проекте могут принять Китай, Индия, Бразилия и ЮАР. По словам главы "Роскосмоса", участие в проекте стран БРИКС одобрено Россией и США.

              "Была принята во внимание наша инициатива в расширении числа стран, которые смогут принять участие в обсуждении этого проекта. Определено, что в совместной работе над окололунной станцией примет Китай, Индия и другие страны БРИКС", - отметил Комаров.

              То есть, России в случае отказа вообще может быть не с кем кооперироваться будет.

              Но я так понимаю, "Роскосмос" уже не воротит нос и снова включился в переговоры.
              1. 123 Офлайн
                123 (123) 26 мая 2020 21:52
                +2
                • 2
                • 0
                То есть, России в случае отказа вообще может быть не с кем кооперироваться будет.
                Но я так понимаю, "Роскосмос" уже не воротит нос и снова включился в переговоры.

                Статья за сентябрь 2017 года. feel
                Да, начиналось все неплохо. yes

                Оговорено, что участие в проекте могут принять Китай, Индия, Бразилия и ЮАР. По словам главы "Роскосмоса", участие в проекте стран БРИКС одобрено Россией и США.

                Где Китай с Индией? Где Бразилия и ЮАР? Им не нужна никакая кооперация, никакое сотрудничество не интересует, хотят быть главными.
                В программе осталась только "свита". Никакого результата не будет, они просто тянут время. Что значит, не с кем будет кооперироваться? Все перечисленные страны из программы выдавили.
              2. isofat Офлайн
                isofat (Сергей) 26 мая 2020 22:04
                -1
                • 0
                • 1
                Cyril, какие договорённости США ещё не нарушили?
    4. Тени Офлайн
      Тени 25 мая 2020 20:27
      0
      • 0
      • 0
      Да какая первая роль? Это просто сотрясание воздуха, как и было всегда, чтобы отвлечь общественность от вируса. Вот и всё.
  • Сергей Латышев (Серж) 25 мая 2020 13:34
    0
    • 2
    • 2
    Помнится, достижение поверхности Луны у Роскосмоса была запланирована в 2015 году...

    Кто-нибудь понес ответственность? Вот и вся роль...
    1. Тени Офлайн
      Тени 25 мая 2020 15:30
      0
      • 1
      • 1
      Перенесли, чего тут такого? Мало кто чего планирует. Планы могут измениться. Ничего тут такого нет. Причём здесь ответственность и роль.
  • Николай Малюгин (Николай Малюгин) 25 мая 2020 16:14
    +3
    • 4
    • 1
    На фоне пандемии все в мире ударились в фантастику. О каком грузообороте можно говорить, когда груз сейчас доставляет лишь "Прогресс"? Читал и китайские проекты о покорении Солнечной системы, и американские. Ничего реального в них нет. Делят шкуру неубитого медведя. О колонизации Марса говорят так, как-будто это наступит завтра. В современных кораблях не по плечу людям этот полет. Да и роботы находятся в зачаточном состоянии.
    1. Архаров Офлайн
      Архаров (Григорий Архаров) 25 мая 2020 17:33
      -2
      • 1
      • 3
      Что-то вы проспали, что на МКС давно не только Прогресс доставляет грузы.
      1. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 26 мая 2020 06:50
        +1
        • 1
        • 0
        Назовите транспорт.
  • AlexVas44 Офлайн
    AlexVas44 (Александр) 25 мая 2020 16:18
    +1
    • 3
    • 2
    А были ли эти гегемоны на Луне? Вот в чем вопрос.
    1. Тени Офлайн
      Тени 25 мая 2020 16:20
      0
      • 2
      • 2
      1. Тени Офлайн
        Тени 27 мая 2020 17:14
        +1
        • 1
        • 0
        Как летают американцы.

    2. Архаров Офлайн
      Архаров (Григорий Архаров) 25 мая 2020 17:35
      -4
      • 1
      • 5
      Были, не волнуйтесь. Современных (не американских) снимков целый сайт, что они там наоставляли, все отлично видно. А в плоскую Землю вы тоже верите?
    3. Cyril Офлайн
      Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 23:07
      -4
      • 0
      • 4
      6 экспедиций
      1. Комментарий был удален.
  • cmonman Онлайн
    cmonman (Гарик Мокин) 25 мая 2020 16:47
    -1
    • 1
    • 2
    ... теперь многое изменилось, коли российская госкорпорация, вместо того, чтобы послать США куда подальше с его «соглашениями», изъявила желание совместно с НАСА осваивать Луну.

    Сергей, так ведь Рогозин в интервью КП повторил слова Ленина “мы пойдём другим путём, т.к. таких бабок, как у США, у нас нет.” А без бабок - тогда “на - подхвате” (и это первой космической!), а гордость не позволяет. Тогда с Китаем. Но для этого надо спросить у них, что им надо. Или что-то совместное. Но до сих пор Китай полагается только на себя и внедриться в середину его разработок не получится. России остаётся делать самой или с Европой.
    Самой - очень престижно, дорого и долго. Вам решать, ваш выбор...
    1. Cyril Офлайн
      Cyril (Кирилл) 25 мая 2020 19:41
      -2
      • 1
      • 3
      Европа так-то тоже с США будет, скорее всего.
  • 123 Офлайн
    123 (123) 25 мая 2020 17:38
    +1
    • 2
    • 1
    Американская деловая хватка поневоле вызывает уважение. Шаг за шагом Соединенные Штаты все больше утверждаются в качестве «гегемона» не только на Земле, но и на Луне. Некоторое время назад президент Дональд Трамп заочно «приватизировал» полезные ископаемые на нашем естественном спутнике.

    Это не деловая хватка и беспредельная наглость.
    "Победная поступь гегемона" по планете похоже существует только в больном воображении.
    Кстати, если что, Луна - не планета.
    1. cmonman Онлайн
      cmonman (Гарик Мокин) 26 мая 2020 23:35
      -3
      • 0
      • 3
      Это не деловая хватка и беспредельная наглость.

      Хотелось бы узнать ваше мнение о российском флаге на дне Лед.океана под Сев.полюсом. “Беспредельная наглость?” или “Это законное наше?” Ведь никто не запрещал России сделать это, правда? Даже американцы не комментировали - “ну воткнули так воткнули, гордость бедного населения утешили”.
      Так и с Луной будет - ну вскопали/достали/добыли американцы что-то на Луне.
      “Чего кипиш поднимать?” С кем делиться и как? Предлагали участвовать? Да! Отказались? Да! Кого пенять?
      1. isofat Офлайн
        isofat (Сергей) 26 мая 2020 23:55
        +1
        • 1
        • 0
        Гарик Мокин, без вас было бы скучно. smile

        ...количество безработных в США выросло за прошедшую неделю на 2,4 миллиона человек и составило 38,6 миллионов человек.
        Из них только 25,1 миллиона человек получают пособие по безработице. Это 17,2% от всего объёма рынка труда.
      2. 123 Офлайн
        123 (123) 27 мая 2020 04:38
        +2
        • 2
        • 0
        Хотелось бы узнать ваше мнение о российском флаге на дне Лед.океана под Сев.полюсом. “Беспредельная наглость?” или “Это законное наше?”

        А вас только российские флаги беспокоят и только на полюсе?
        Россия когда флаг на полюсе оставила, сказала, что это теперь ее территория? Договор пропихивает, кто где флажок воткнул там и его территория?
        Если так рассуждать, собирайте манатки и валите с нашей Антарктиды. yes
        Что касается самого полюса, посмотрим, как там шельф идет, может, еще ООН нашей экономической зоной признает.

        Так и с Луной будет - ну вскопали/достали/добыли американцы что-то на Луне.
        “Чего кипиш поднимать?” С кем делиться и как? Предлагали участвовать? Да! Отказались? Да! Кого пенять?

        Удачно слетать. Лопату не забудьте. hi
        1. isofat Офлайн
          isofat (Сергей) 27 мая 2020 06:46
          +2
          • 2
          • 0
          Цитата: 123
          посмотрим, как там шельф идет, может, еще ООН нашей экономической зоной признает.

          1. 123 Офлайн
            123 (123) 27 мая 2020 07:09
            +1
            • 1
            • 0
            Подкомиссия ООН признала часть Арктики продолжением шельфа России

            Если не ошибаюсь, последняя заявка еще на рассмотрении.
  • караванбаши Офлайн
    караванбаши 25 мая 2020 17:54
    +4
    • 4
    • 0
    Американцы не стесняются присваивать себе чужие успехи, даже Победу в Великой Отечественной войне, где США бесстыдно выступили подпитывальщиками нацистов. Вот так и здесь - пусть делают всю работу, мы поставим галочку и причислим это к своим достижениям, как это делают американцы. А если они плохо что сварганят, ну тогда все свалим на них. Таковы установки капитализма - ври или умри.
  • Странник039 Офлайн
    Странник039 25 мая 2020 22:34
    +2
    • 4
    • 2
    А США на всех смотрят, как на холуев, это их и погубит!!!
  • Николай Малюгин (Николай Малюгин) 26 мая 2020 08:37
    +3
    • 3
    • 0
    Многих возмущает "приватизация" Луны. США могут приватизировать планеты всей Солнечной системы, и вне ее. Зачем отвечать на заведомую глупость тем же?
  • Комментарий был удален.