Эксперт: план Синдзо Абэ по Курилам провалился


«Новый подход» к отношениям с Россией премьер-министра Японии Синдзо Абэ обернулся провалом, который наглядно демонстрирует, что путь дипломатических переговоров с Москвой не приведет к возвращению какого-либо из Южных Курильских островов. Северные территории так и останутся «японскими» лишь на японских картах. Об этом пишет политолог Джеймс Браун (James D. J. Brown) и его мнение размещено на Nikkei Asian Review.


Опубликованная 19 мая «Дипломатическая синяя книга Японии» отразила заметное ужесточение позиции Токио по территориальному спору, утверждает эксперт.

Это возвращение к более жесткой лексике является признанием поражения стратегии Синдзо Абэ заключить сделку по возвращению двух островов на основе Совместной декларации 1956 года, что обещала передачу Японии Шикотана и Хабомаи после заключения мирного договора, но ничего не говорила о гораздо более крупных островах Итуруп и Кунашир. Ранее Абэ посылал сигнал о своей готовности согласиться на сделку с двумя островами.

Чтобы побудить президента РФ Владимира Путина принять эту сделку, премьер-министр посетил Россию 11 раз в период с 2013 по 2019 годы. Он не стал присоединяться к попыткам изолировать РФ после крымских событий 2014 года, и Япония была единственной страной G7, которая не выдворила российских дипломатов после попытки убийства Сергея Скрипаля в Солсбери.

Вместо того, чтобы отвечать взаимными уступками, Москва просто использовала эти шаги к своей выгоде. Когда Путин посетил Осаку в июне 2019 года, ни о каких переговорах на основе Совместной декларации речи не шло. Также он сейчас поддерживает поправку к конституции, которая содержит строки, прямо запрещающие территориальные уступки.

Правда состоит в том, что Кремль не намерен отказываться от спорной территории, пишет г-н Браун. Отсутствие мирного договора не имеет значения, поскольку Япония пока не является военной угрозой, а экономически она уже сотрудничает с РФ.

Кроме того, продолжение территориального спора является полезным дипломатическим рычагом для России. Периодически разогревая надежды Токио и соглашаясь участвовать в переговорах, Москва может удержать Японию от неблагоприятных шагов, а также подтолкнуть ту к политическим и экономическим уступкам.

Следующий премьер-министр Японии должен учиться на ошибках предшественника, полагает эксперт. Абэ потратил впустую более семи лет, проверяя теорию о том, что договоренность насчет двух островов может быть достигнута. Его преемник не должен повторять этот эксперимент. Лучшим курсом для Японии, отмечается в тексте, является отстаивание суверенитета над всеми четырьмя спорными островами и недопущение никаких компромиссов по этому поводу.
Использованы фотографии: kremlin.ru
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

67 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Странник039 Офлайн
    Странник039 25 мая 2020 21:24
    +2
    • 5
    • 3
    К сожалению, Кремль по-прежнему не занял жесткую позицию по Курилам и не заявил, что все Курилы, без исключения, принадлежат РФ и РФ не намерена вести переговоры о их государственной принадлежности. Значит, попытка правящей партии слить Курилы или их часть Японии не исключается...В конституции также оставляют лазейку на слив территорий РФ, в виде пункта, в котором территории РФ могут быть переданы иностранным государствам в связи с демаркацией границы... Я за такую конституцию голосовать не стану и за правящую партию тоже, хватит того, что Медведев с Путиным слили территории РФ Норвегии и Китаю... Этих людей видеть у власти в РФ не хочу...
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 25 мая 2020 21:33
      +1
      • 4
      • 3
      Позиция вполне понятная. yes А кого хотите у власти видеть, если не секрет?
      1. Странник039 Офлайн
        Странник039 25 мая 2020 22:09
        +3
        • 4
        • 1
        Любой, кроме выше указанных, будет лучше, за исключением Навальных и Явлинских, этих хочу видеть в Соликамской тюрьме!
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 25 мая 2020 22:14
          +2
          • 4
          • 2
          А почему считаете, что "любой" будет лучше?
          1. Странник039 Офлайн
            Странник039 25 мая 2020 22:20
            +2
            • 4
            • 2
            Потому что Жириновский, а не Путин, подарил ополчению ЛДНР ЛИЧНЫЙ бронеавтомобиль ТИГР... Потому что не Путин, а Зюганов говорит о том, что по Чубайсу тюрьма скучает...
            1. Сергей Латышев (Серж) 25 мая 2020 22:30
              -3
              • 0
              • 3
              А вроде недавно говорил. Лавров. - "...принадлежат РФ и РФ не намерена..."
              Здесь был пост.

              Окончательно не сошлись в цене и в размере.
            2. 123 Офлайн
              123 (123) 25 мая 2020 23:05
              +3
              • 4
              • 1
              Потому что Жириновский, а не Путин, подарил ополчению ЛДНР ЛИЧНЫЙ бронеавтомобиль ТИГР...

              Полагаете, одним Тигром помощь ограничилась? Это он исход определил?

              Потому что не Путин, а Зюганов говорит о том, что по Чубайсу тюрьма скучает...

              Представители коммерческой партии много чего говорят, вот только веры им все меньше.
              1. Bitter Офлайн
                Bitter (Глеб) 26 мая 2020 00:23
                +1
                • 2
                • 1
                Представители коммерческой партии много чего говорят, вот только веры им все меньше.

                А другие представители, принявшие активнейшее участие в коммерциализации той партии и коммерциализировавшие свои же партбилеты, по-Вашему, заслуживают больше веры?
                Вот не дай бог "ветерок" сменится и оглянуться не успеете ...
                1. 123 Офлайн
                  123 (123) 26 мая 2020 00:55
                  +4
                  • 5
                  • 1
                  А другие представители, принявшие активнейшее участие в коммерциализации той партии и коммерциализировавшие свои же партбилеты, по-Вашему, заслуживают больше веры?
                  Вот не дай бог "ветерок" сменится и оглянуться не успеете ...

                  А какой смысл тогда менять? Оппозиция оголодала?
                  1. Bitter Офлайн
                    Bitter (Глеб) 26 мая 2020 19:55
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    А нет смысла, как и тридцать лет назад тоже смысла не было страну в разруху бросать.
                    Разве что только для того, чтобы в мутной водичке, мутненькие делишки обделывать.
                    1. 123 Офлайн
                      123 (123) 26 мая 2020 20:24
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      А нет смысла, как и тридцать лет назад тоже смысла не было страну в разруху бросать.
                      Разве что только для того, чтобы в мутной водичке, мутненькие делишки обделывать.

                      Это Вы мне предъявляете? belay Я к правящей партии никакого отношения не имею, ни к нынешней, ни к прошлой. request
              2. Странник039 Офлайн
                Странник039 26 мая 2020 02:52
                +3
                • 5
                • 2
                Я полагаю, что вынуть и отдать из собственного кармана русским, куда более благородно и полезно для России и русских, чем взять из бюджета РФ и отправить в НАТОвскую Италию... Ну а веры к тем, кто ставит памятники алкашу Бориске Ельцину, внук которого живет в США, а дочь гражданка НАТОвской Австрии и стоит на праздниках рядом с преступником Иудушкой Горбачевым, у меня больше нет, от слова СОВСЕМ !
                1. Natan Bruk Офлайн
                  Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 03:23
                  -5
                  • 0
                  • 5
                  Вообще-то Австрия нейтральная страна и в НАТО никогда не входила.
                  1. Dust Офлайн
                    Dust (Сергей) 26 мая 2020 09:27
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Нейтральная! Это только на бумаге!) Скорее, хитрая ....
                2. 123 Офлайн
                  123 (123) 26 мая 2020 04:47
                  +2
                  • 3
                  • 1
                  Я полагаю, что вынуть и отдать из собственного кармана русским, куда более благородно и полезно для России и русских, чем взять из бюджета РФ и отправить в НАТОвскую Италию... Ну а веры к тем, кто ставит памятники алкашу Бориске Ельцину, внук которого живет в США, а дочь гражданка НАТОвской Австрии и стоит на праздниках рядом с преступником Иудушкой Горбачевым, у меня больше нет, от слова СОВСЕМ!

                  Позвольте полюбопытствовать, кто этот достойный человек и что он из собственного кармана вынул и народу отдал?
                  1. Sapsan136 Офлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 26 мая 2020 14:48
                    +3
                    • 3
                    • 0
                    Ну так вам уже писали. Жириновский отдал личный бронеавтомобиль Тигр ополчению ЛДНР...Личный, а не из бюджета и русским, а не НАТОвской Италии, как Путин...
                    1. 123 Офлайн
                      123 (123) 26 мая 2020 15:06
                      +3
                      • 3
                      • 0
                      Ну так вам уже писали. Жириновский отдал личный бронеавтомобиль Тигр ополчению ЛДНР... Личный, а не из бюджета и русским, а не НАТОвской Италии, как Путин...

                      Ой да ладно, красивый жест, не более. Один Тигр на первом плане своей "тушкой" всю помощь Донбассу заслоняет. Это как Маск Теслу в космос один раз запустил и все только про это не говорят. Тем более личный карман Владимира Вольфовича как минимум зависит от должности председателя партии. Не будет должности, карман опустеет.
                      Политика государства мало зависит от личного мнения нового президента. Вон Зеленского поставили, через месяц в Порошенко превратился.
                      Очень сомневаюсь, что если Жириновский станет президентом, "коммунизм" наступит. Думаете, сразу войска на Донбасс отправит?
                      1. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 26 мая 2020 21:41
                        +4
                        • 5
                        • 1
                        Это не просто жест. Других повторить такой жест жаба задушила, зато за счет бюджета РФ они щедрые, причем не к русским и не к России, что больше всего и бесит ....В чем-то вы правы, один человек ничего не может, но когда человек идет со своей командой, он может многое, если команда правильная, а она зависит от человека. Помните ведь - Скажи, кто твой друг и я скажу, кто ты...Сразу, или нет, но это единственный выход и единственная возможность прекратить геноцид русского народа на Донбассе...Донбасс должен пойти по пути Крыма...
                      2. 123 Офлайн
                        123 (123) 26 мая 2020 22:13
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Это не просто жест. Других повторить такой жест жаба задушила, зато за счет бюджета РФ они щедрые, причем не к русским и не к России, что больше всего и бесит ....

                        Насколько я помню в 2014, как все заварилось, начали собирать и отправлять помощь, пошли добровольцы. Прошло совсем немного времени, стало ясно, что этого крайне мало, помощь пошла на уровне государства.
                        В декабре отправляли 83-й гуманитарный конвой, коммунисты более 70 отправили.
                        Выглядит это примерно так:

                        В гуманитарном конвое задействовано более 170 автомобилей. Из них свыше 100 направятся в Донецк с гуманитарной помощью весом более 1,1 тыс. тонн и 70 машин отправятся в Луганск с более чем​ 700 т гуманитарных грузов.

                        А ведь еще газ, электричество и много чего другого. Никакой человек, будь он хоть трижды олигарх, не способен оказать подобную помощь. Она идет в промышленных масштабах. На этом фоне подаренный Тигр это жест и не более.

                        Сразу или нет, но это единственный выход и единственная возможность прекратить геноцид русского народа на Донбассе...Донбасс должен пойти по пути Крыма...

                        А как быть с геноцидом в остальных местах? В Одессу тоже? Везде войска отправлять или есть предел?
                        Я, конечно, понимаю, что кипит, но войскам там делать нечего, во всяком случае пока.
                      3. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 10:31
                        +4
                        • 4
                        • 0
                        Кроме армии, там проблему никто не решит. Я тоже возил со своими парнями гуманитарку на Донбасс, что-то из этого купили за свой счет...Тут вопрос в том, что отдать свое, личное и из бюджета, это большая разница, а еще есть разница, кому отдать - своим, русским, на Донбасс, или чужим, в НАТОвскую Италию... Как говорится - найдите массу отличий...
                      4. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 10:34
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Тут вопрос в том, что отдать свое, личное и из бюджета, это большая разница, а еще есть разница - кому отдать, своим, русским, на Донбасс, или чужим, в НАТОвскую Италию... Как говорится - найдите массу отличий...

                        Я, видимо, что-то не понял? Кто и что из своего кармана в Италию отдал? Уточнить можете?
                      5. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 10:37
                        +4
                        • 4
                        • 0
                        В Италию Путин отправил, причем из бюджета, хотя мне НАТОвская Италия ничего хорошего не сделала и России тоже, лишь воевала против СССР на стороне Гитлера и сейчас собирается воевать на стороне НАТО против РФ... А из своего кармана русским, на Донбасс, свой личный бронеавтомобиль отдал Жириновский... Вот и прочувствуй разницу!!!
                      6. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 10:55
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        В данном случае мнения у нас разные. Против помощи мирным жителям Италии ничего против не имею.
                        Что касается Владимира Вольфовича, не уверен, что это "из собственного кармана". Насколько я понял, он за него ничего не платил. И по-моему, это чистой воды пиар акция.

                      7. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 11:10
                        +4
                        • 4
                        • 0
                        Мирные жители Италии вооружают и пополняют личным составом армию НАТОвской Италии... и помогать им, мягко говоря, глупо... Точно такие же (мирные граждане Германии) служили в Гитлеровском Вермахте...Что до Жириновского, да, бронеавтомобиль Тигр ему самому ранее подарили, он за него не платил, но принадлежал ему лично, а отдать свое личное русским на Донбасс и отдать из бюджета, по сути, вражеской НАТОвской стране - Италии, это очень разные вещи!!!
                      8. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 11:18
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Мирные жители Италии вооружают и пополняют личным составом армию НАТОвской Италии...и помогать им, мягко говоря, глупо...Точно такие же (мирные граждане Германии) служили в Гитлеровском Вермахте...

                        Границу с Западом тоже предлагаете перекрыть и всю торговлю прекратить?

                        Что до Жириновского, да, бронеавтомобиль Тигр ему самому ранее подарили, он за него не платил, но принадлежал ему лично, а отдать свое личное русским на Донбасс и отдать из бюджета, по сути, вражеской НАТОвской стране, это очень разные вещи!!!

                        Отдать свое и заработанное и подаренное не то тебе, не то партии, тоже разные вещи. Там нет четкого разграничения между личным и партийной кассой. Главам государств тоже подарки дарят, но дарят, скорее, не лично им.
                      9. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 11:22
                        +4
                        • 4
                        • 0
                        Вы не путайте торговлю и необоснованные подарки враждебным РФ государствам, это как бы очень разные вещи...Что-то ваш Путин своего не отдал... ни подаренного ему, ни заработанного им, все за счет бюджета щедрость проявляет и то не там, где нужно...
                      10. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 11:24
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Вы не путайте торговлю и необоснованные подарки враждебным РФ государствам

                        Что подарил-то?
                      11. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 11:25
                        +4
                        • 4
                        • 0
                        Хватит троллить, господин хороший... Нам с вашей партией не по пути и ваши подарки странам НАТО за счет и в ущерб РФ мы никогда приветствовать не станем!
                      12. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 11:31
                        0
                        • 1
                        • 1
                        Хватит троллить, господин хороший...

                        Троллить? belay Объясни по-человечески,что именно подарил, а потом тельник рви.

                        Нам с вашей партией не по пути и ваши подарки странам НАТО за счет и в ущерб РФ мы никогда приветствовать не станем !

                        Вы чего митинг устроили? Наша партия, ваша партия. По пути - не по пути. В деревянном бушлате я видал все эти партии в белоснежных валенках.
                      13. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 11:34
                        +4
                        • 4
                        • 0
                        negative Я вам трижды писал, но вы включили глухого... ваши проблемы... Митинг тут вы устроили, пытаясь вывести меня из себя... Одного вы точно добились - отправляетесь в ИГНОР!
                      14. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 11:36
                        0
                        • 1
                        • 1
                        Я вам трижды писал, но вы включили глухого... ваши проблемы.

                        Где?
  2. Других повторить такой жест жаба задушила.

    Не хочу вас злить, но хочется спросить.. а почему бы вам ваш бронеавтомобиль тоже не подарить? Так же сделайте широкий жест, как Владимир Вольфович (если что - я его уважаю). Но всё-таки.. как там с вашим бронеавтомобилем? Или вам жалко «потом заработанный» Тигр? Не, ну шутка, конечно, но подумайте, как глупо это всё звучит? И кстати, откуда у политика взялась боевая машина? Вам штык-нож от калаша-то закон не разрешает иметь, а тут - танк.
  3. Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 10:35
    +4
    • 4
    • 0
    Моих доходов хватило лишь на то, чтобы пополнить консервами те несколько Уралов, что мы отвезли на Донбасс из нашей области и это было не из бюджета РФ, а добровольные пожертвования... Бронеавтомобиля у меня нет, был бы, отдал бы.. Сопровождали груз лично, с личным оружием и под обстрел там тоже попали сами...Пора бы вам встать с дивана, с него плохо видно...
  4. Бронеавтомобиля у меня нет, был бы, отдал бы...

    Вы можете себе представить, что у Путина тоже нет личного бронеавтомобиля? А есть служебные, положенные ему «по чину». Я - да.
    По поводу «дивана» - Советую вам не переходить на личности, вы же меня не знаете, а то ваш «сапсан» тоже может оказаться «лавочкой на колёсах».
  5. Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 27 мая 2020 11:06
    +4
    • 4
    • 0
    Мне хватило ваших откровений о МРК, чтобы понять, кто вы. Самомнения много, с образованием хуже...Прощайте, господин хороший...
  6. Мне хватило ваших откровений о МРК.

    То, что случайно катером назвал? Ну так, я признал эту ошибку. Остальное - так же, как и у вас - с интернета. Ни одного придуманного мною лично слова.

    Самомнения много, с образованием хуже.

    О самомнении судите по нику? Ну так у вас проблемы с чувством юмора, батенька)
    Образование есть. Высшие. Два. Если будет желание, можем с вами сравнить.
    Прощаться не стоит, мы тут друг от друга никуда не денемся) Так что не серчайте зазря.
  • Буланов Офлайн
    Буланов (Владимир) 25 мая 2020 23:53
    +4
    • 4
    • 0
    А с чего вдруг решили, что эти острова спорные? За них СССР вписался в войну по просьбе США. США не держат слова, они не джентельмены.
    1. Странник039 Офлайн
      Странник039 26 мая 2020 02:57
      +2
      • 4
      • 2
      С того, что у Путина и компании не хватает духу и совести прекратить переговоры о территориальной принадлежности Курил и четко заявить, что - Суверенитет РФ над Курилами РФ даже обсуждать не станет, поскольку он неоспорим и изменения территориальной принадлежности Курил, или их части РФ не допустит. Сам факт того, что Москва ведет переговоры о государственной принадлежности Курил, ставит суверенитет РФ над ними под сомнение и Путин, если он не заболел на голову, не может этого не понимать, а раз понимает и ведет переговоры, значит РФ нужен новый президент и не из этой постылой партии!
      1. 123 Офлайн
        123 (123) 26 мая 2020 04:42
        +1
        • 3
        • 2
        С того, что у Путина и компании не хватает духу и совести прекратить переговоры о территориальной принадлежности Курил и четко заявить, что - Суверенитет РФ над Курилами РФ даже обсуждать не станет, поскольку он неоспорим и изменения территориальной принадлежности Курил, или их части РФ не допустит. Сам факт того, что Москва ведет переговоры о государственной принадлежности Курил, ставит суверенитет РФ над ними под сомнение и Путин, если он не заболел на голову, не может этого не понимать, а раз понимает и ведет переговоры, значит РФ нужен новый президент и не из этой постылой партии!

        Совместная Декларация СССР и Японии подписана 19 октября 1956 г.

        9. Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении мирного договора. При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения мирного договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.

        Этот разговор начали представители другой, не менее постылой партии, ничем не лучше нынешней.
        Никита Сергеевич говорил, Леонид Ильич говорил и ничего, претензий к ним не припомню. Никто за другую партию голосовать не агитировал, нового Генсека не требовал. laughing
        И вообще, дело не в партии, Жириновский у власти станет, вся толпа в ЛДПР перебежит и все по-старому останется.
        1. Sapsan136 Офлайн
          Sapsan136 (Sapsan136) 26 мая 2020 14:49
          +3
          • 3
          • 0
          Ну это еще нужно, чтобы их туда приняли, что не факт еще...
  • Natan Bruk Офлайн
    Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 03:27
    -3
    • 0
    • 3
    Ну а почему бы не провести референдум среди населения островов? Там, кроме военных и госслужащих, практически никого, так что результат будет однозначен.Тогда будет железный аргумент - население не желает, значит не о чем говорить. Или Кремль боится создать прецедент референдума по этим вопросам?
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 26 мая 2020 04:45
      +3
      • 4
      • 1
      Ну а почему бы не провести референдум среди населения островов? Там, кроме военных и госслужащих, практически никого, так что результат будет однозначен.Тогда будет железный аргумент - население не желает, значит не о чем говорить. Или Кремль боится создать прецедент референдума по этим вопросам?

      Не боится, был референдум. Итог 96% фигвам потомкам самураев нарисовали. Вот только там не одни госслужащие и военные живут.

      https://vz.ru/news/2019/2/19/964917.html
      1. Natan Bruk Офлайн
        Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 05:22
        -3
        • 0
        • 3
        Основная масса. Ну так, а если был референдум, то почему не предъявить его Японии?Мол, население против, значит, вопрос закрыт.
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 26 мая 2020 06:20
          +3
          • 3
          • 0
          Основная масса. Ну так, а если был референдум, то почему не предъявить его Японии? Мол,население против, значит, вопрос закрыт.

          А они, типа, не в курсе?
          1. Natan Bruk Офлайн
            Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 06:38
            -3
            • 0
            • 3
            Мало в курсе чего они. Однозначного российского заявления на эту тему не было и нет.
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 26 мая 2020 07:17
              +3
              • 3
              • 0
              Мало в курсе чего они.Однозначного российского заявления на эту тему не было и нет.

              Никого эти заявления не интересуют, даже искать не буду, было оно или нет. По Крыму все в курсе про итоги, результат такой же.
              Все эти сволочи, притворяющиеся демократами, твердят о правах человека, но людей, как скот, хотят передать в другую страну. Ничье мнение их не интересует.
              Ничего, всему свое время, мы подождем своего часа.
              1. Natan Bruk Офлайн
                Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 11:24
                -2
                • 0
                • 2
                С Крымом как раз все наоборот. Тут Кремль Однозначно заявил, что Крым - российская территория на основании референдума, никаких переговоров с Украиной по этому вопросу быть не может и т.п. Если бы подобное заявление было сделано в отношении Курил, то дальнейшие переговоры на эту тему отпали бы сами собой. Но Кремль избегает подобного однозначного заявления в отношении Курил. Вот подумайте - почему?
                1. 123 Офлайн
                  123 (123) 26 мая 2020 14:52
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  С Крымом как раз все наоборот. Тут Кремль Однозначно заявил, что Крым - российская территория на основании референдума, никаких переговоров с Украиной по этому вопросу быть не может и т.п. Если бы подобное заявление было сделано в отношении Курил, то дальнейшие переговоры на эту тему отпали бы сами собой. Но Кремль избегает подобного однозначного заявления в отношении Курил. Вот подумайте - почему?

                  А что переговоры ведутся? Насколько я помню и не планируются.
                  Причин несколько.
                  Преемственность и последовательность политики. Переговоры ведутся почти 65 лет. После этого просто развернуться на 180 градусов и заявить - мы передумали, значит превратится в Трампа. Кто после этого поверит слову Кремля? Как минимум для этого необходимо обоснование. Посмотрим что будет после изменения Конституции.
                  Сделать подобное заявление сейчас, значит почти автоматически отправить в отставку Синдзо Абэ (вдруг еще и животик вскроет на папиной могилке), практически полностью прекратить экономическое сотрудничество и обострить военное противостояние. Пока "курильскую морковку" держат перед носом японцев. Новое руководство будет крайне антироссийским, ведь наглядный пример провала политики предшественника будет перед глазами. Это примерно как Эрдогана свалить. Крендель тот еще, а у брать невыгодно, турки под США лягут.
                  1. Natan Bruk Офлайн
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 27 мая 2020 09:19
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    А что, турки в НАТО не состоят и являются союзниками США? И как, кстати, Россия может свалить Эрдогана? А насчёт Японии это не более чем отговорки. России очень нужно экономическое сотрудничество и японские технологии, потому и игры с морковкой. В Японии главы правительств меняются достаточно регулярно, а политика в отношении России примерно та же.
                    1. 123 Офлайн
                      123 (123) 27 мая 2020 09:28
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      А что,турки в НАТО не состоят и являются союзниками США?

                      Состоят и являются, впрочем, как и греки тоже, тоже состоят и тоже являются.

                      И как, кстати, Россия может свалить Эрдогана?

                      Правильнее было бы спросить, зачем ей это? А как, методы найдутся. Не так давно достаточно было просто не мешать.....

                      А насчёт Японии это не более, чем отговорки. России очень нужно экономическое сотрудничество и японские технологии, потому и игры с морковкой

                      России прежде всего не нужно откровенно антироссийское государство по соседству. Экономическое сотрудничество тоже приветствуется. Технологии? Возможно, и нужны, но не уверен. Какие именно технологии хотят получить у японцев? Или Вы по привычке, про бензоколонку?

                      В Японии главы правительств меняются достаточно регулярно, а политика в отношении России примерно та же.

                      Другой и не будет, пока не случится "янки гоу хоум".
                      1. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 27 мая 2020 21:24
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        А, так вы хотите сказать, что во времена СССР «страны народной демократии» были советскими марионетками? Да, и в чем антироссийскость Японии? Уж точно не большая, чем любой европейской страны. Про технологии вообще смешно. Вам начать перечислять? Так что именно желание получить технологии и инвестиции и не дают Кремлю сказать что-то определённое. Да и насчёт Эрдогана - вы что, всерьёз верите этим байкам о том, что Кремль спас Эрдогана? :)))
                      2. 123 Офлайн
                        123 (123) 27 мая 2020 21:50
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        А, так вы хотите сказать, что во времена СССР «страны народной демократии» были советскими марионетками?

                        Я хочу сказать, что Япония и сейчас марионетка США.

                        Да, и в чем антироссийскость Японии?

                        Если не в курсе, нет мирного договора. Напомнить, что вы про Сирию только что рассказывали? И Вы еще лекции про двойные стандарты читать пытаетесь? belay

                        Про технологии вообще смешно. Вам начать перечислять?

                        Ага. yes Сделайте одолжение.

                        Так что именно желание получить технологии и инвестиции и не дают Кремлю сказать что-то определённое

                        Сказать, что инвестиций нет совсем, полагаю, не правильно. Тут вот ООН интересные вещи рассказывает:

                        В 2019 году самой привлекательной страной для иностранных инвесторов были Соединенные Штаты Америки. На втором месте - Китай. В Россию приток прямых иностранных инвестиций удвоился, а в страны Европейского союза снизился на 15 процентов.

                        https://news.un.org/ru/story/2020/01/1371121

                        Да и не представителю страны, получающей деньги из США, говорить о зависимости от инвестиций.

                        Да и насчёт Эрдогана - вы что, всерьёз верите этим байкам о том, что Кремль спас Эрдогана? :)))

                        Я да, верю. Москва ему помогла. А вы, полагаю, не верите? Мне тоже улыбнуться?
                      3. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 28 мая 2020 07:37
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Ну и какие у вас доказательства того, что «Москва ему помогла» во время мятежа, кроме статеек в «патриотических» изданиях от «специалистов»? Насчет денег из США - американская помощь составляет около 3% бюджета, причём все они уходят на оружие. А вот израильские технологии востребованы во всем мире. В том числе и в России. А насчёт отсутствия мирного договора - может, вы не в курсе, с Японией у России есть дипотношения, торговля, туризм, а также безоговорочная капитуляция, так что вообще-то мирный договор больше формальность. Насчет инвестиций - сами по себе они дело хорошее, я просто указал причину, по которой Кремль избегает делать однозначные заявления по поводу островов. Так все-таки, страны ВО были марионетками СССР?
                      4. 123 Офлайн
                        123 (123) 28 мая 2020 09:45
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Ну и какие у вас доказательства того, что «Москва ему помогла» во время мятежа, кроме статеек в «патриотических» изданиях от «специалистов»?

                        Вы справку и благодарственное письмо от Эрдогана увидеть надеетесь?

                        Насчет денег из США - американская помощь составляет около 3% бюджета, причём все они уходят на оружие. А вот израильские технологии востребованы во всем мире. В том числе и в России.

                        Ну конечно. yes Интересная у Вас точка зрения, laughing дескать, мы все из себя такие гордые и независимые, денег берем, но немножко, и тратим на войну, и технологии наши везде, а вы все такие затюканные, инвестиции у японцев клянчите (хоть их и так полно) и технологий от них хотите (правда, не скажу каких), и потому слова против сказать не можете. laughing Я правильно точку зрения понял? sad

                        А насчёт отсутствия мирного договора - может, вы не в курсе, с Японией у России есть дипотношения, торговля, туризм, а также безоговорочная капитуляция, так что вообще-то мирный договор больше формальность.

                        Ну конечно. yes Это таки две большие разницы, в одном случае имеем туризм и дип. отношения, в другом случае мы просто их немножечко постоянно бомбим. winked И поэтому в одном случае мирный договор - это формальность, а в другом - очень полезная и нужная вещь. Ведь в его отсутствие можно спокойно бомбить. Просто удивительно, belay как я этого сразу не понял. request
                        Я вот тут подумал what может, нам тоже японцев стоит побомбить немножечко? Мирного договора нет, территориальные претензии к нам имеют (прямо как сирийцы), да еще на своей территории американцев держат, а те прямо аналог Ирана, и врагами нас считают, и уничтожить грозятся.
                        В общем, в одном случае мирный договор - это архиважно, в другом случае - простая формальность. sad
                        Это не вы случайно тут про двойные стандарты рассказывали? winked

                        Насчет инвестиций - сами по себе они дело хорошее, я просто указал причину, по которой Кремль избегает делать однозначные заявления по поводу островов.

                        Да ладно, не смешите. Вы, наверное, будете смеяться, но лидеры по инвестициям США, потом китайцы с немцами и где-то там в в очереди, японцы.
                        С Украиной и Прибалтикой, видимо, так же? Молчит Кремль, инвестиций ждет. smile

                        Так все-таки, страны ВО были марионетками СССР?

                        К чему такой неподдельный интерес к данной теме? Как тост за вашу независимость прозвучит drinks и эту тему обсудим. Привет американским кураторам передавайте. hi
                      5. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 28 мая 2020 17:00
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Ну ожидаемо, конечно. Доказательств «спасения Эрдогана» - ноль, но это же так приятно считать, что мы его спасители. Насчет Японии тоже вполне ожидаемо - делать вид, что не понимаете, о чем речь. Ну могу повторить - Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции. Сирия его подписывала? С Сирией есть хотя бы перемирие? Нету, причём в акте о прекращении огня Сирия, оказывается, настояла на записи о том, что прекращение огня не является перемирием. Еще раз написать или уже поняли разницу? Про дипотношения, торговлю и туризм я уж не говорю. А ведь мир предлагался и не раз, Но Асад отверг его. Опять придётся повторить, так как у вас, видимо, проблемы с пониманием написанного - почему более 40 лет сирийско-израильская граница была абсолютно спокойна? А потому, что пока Асад не пригласил к себе шиитских исламофашистов в лице Хезболлы и КСИР, визжащих об уничтожении Израиля и тут же начавших готовить инфраструктуру террора, он был никому и нафик не нужен. Асада предупреждали и не раз. Не послушал - расплачивайся. Япония делает хоть какие-то заявления об уничтожении России? Ась? Их союзники американцы, кстати, тоже никаких высказываний о намерении уничтожить Россию себе не позволяли, с Россией у них тоже дипотношения, туризм и торговля, а Япония имеет в этом случае полное право размещать у себя силы своего союзника. Насчет инвестиций Кремль не хочет терять никаких, в том числе и японских, поскольку их вообще немного. Не хватало ещё потерять американские, европейские и китайские.. А что вы так избегаете ответа на вопрос, были ли ли «страны народной демократии» советскими марионетками? А интерес такой, потому как смешно читать, что Япония якобы не имеет суверенитета, но про положение «соцстран» стыдливо умалчивается. И понятно, что если бы не распад СССР, они бы и сегодня оставались в таком же положении. При этом у Японии намного больше свободы действий, страны «соцлагеря» должны были строго подчиняться сюзерену, иначе будет Прага-1968. А не приходило в голову, почему эти «соцстраны» дружно убежали от России, как только это стало возможным? Наверное, все они большие русофобы :)))
                      6. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 28 мая 2020 17:28
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Кстати, до начала 1970-х США поддерживали Израиль чуть меньше, чем никак, однако Израиль вполне себе неплохо выжил, да ещё и умудрился разгромить объединённые арабские армии в нескольких войнах, причём имеющих всестороннюю советскую поддержку. В войне 1973 США помогали вооружением, но ни советников, ни тем более непосредственно участвующих в войне американцев там не было. В отличие от советских военных на стороне арабов. В итоге опять позорный разгром арабского воинства и тяжелое политическое поражение СССР. Советский Союз с самого начала (с 50-х) поставил не на ту лошадь, но с упорством, достойным лучшего применения, продолжал ставить на неё же с предсказуемым результатом. Так что и сегодня Израиль вполне мог бы выжить и без США, если смог с 1948 до 70-х. Сегодня это вообще другая страна, несравнимо сильнее и развитее. Конечно, уровень был бы пониже,
                        но точно вполне выжили бы. А зачем отказываться от помощи друзей, которые за полвека доказали свою поддержку и верность союзнику? Да и сотрудничество у нас вполне взаимовыгодное, США получают очень много израильских технологий и патентов и дружба здесь настоящая.Так что, читать об отсутствии независимости у Израиля не просто смешно, а очень смешно. Наверное, по-настоящему независима только КНДР :))) У них независимость от здравого смысла :)))) Но они имеют полное право боготворить своего поросенка, смотреть и слушать то, что скажет родная партия, жить холодно и голодно, а в случае повреждения портрета своего богоподобного имеют право месть надолго в лагерь. А что, это его неотъемлемое право. А ещё имеют право никогда не ездить за границу, кроме как если партия пошлёт заработать валюту под строгим присмотром спецслужб :)))
                      7. 123 Офлайн
                        123 (123) 28 мая 2020 17:56
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Ну ожидаемо, конечно. Доказательств «спасения Эрдогана» - ноль, но это же так приятно считать, что мы его спасители.

                        Можете считать, что попытки переворота вообще не было.

                        Насчет Японии тоже вполне ожидаемо - делать вид, что не понимаете, о чем речь. Ну, могу повторить - Япония подписала Акт о безоговорочной капитуляции. Сирия его подписывала? С Сирией есть хотя бы перемирие? Нету, причём в акте о прекращении огня Сирия, оказывается, настояла на записи о том, что прекращение огня не является перемирием. Еще раз написать или уже поняли разницу?

                        А кто вам виноват? Квантунскую армию меньше чем за 2 недели на колени поставили. Раз не смогли сирийских партизан разогнать, это ваша проблема. Воевать учитесь.

                        Про дипотношения, торговлю и туризм я уж не говорю. А ведь мир предлагался и не раз, но Асад отверг его.

                        Видимо, так предлагали, не знаю, у нас как-то с японцами получается, да и не только с ними. Попробуйте дипломатов к Лаврову на стажировку отправить.

                        Опять придётся повторить, так как у вас, видимо, проблемы с пониманием написанного - почему более 40 лет сирийско-израильская граница была абсолютно спокойна? А потому, что пока Асад не пригласил к себе шиитских исламофашистов в лице Хезболлы и КСИР, визжащих об уничтожении Израиля и тут же начавших готовить инфраструктуру террора, он был никому и нафик не нужен. Асада предупреждали и не раз. Не послушал - расплачивайся.

                        Граница была спокойна, пока ваши спонсоры не решили, что теперь они в Сирии хозяева. Анлосаксонские нацисты вторглись в страну, вбомбили в каменный век, завезли игиловцев и прочую мерзость. Если бы не это, там бы ни иранцы, ни Хезболла не появились. Попробуйте Трампу претензии высказать.

                        Япония делает хоть какие-то заявления об уничтожении России? Ась? Их союзники американцы, кстати, тоже никаких высказываний о намерении уничтожить Россию себе не позволяли, с Россией у них тоже дипотношения, туризм и торговля, а Япония имеет в этом случае полное право размещать у себя силы своего союзника.

                        Япония делает заявления о претензиях на нашу территорию, это путь к войне.
                        Американцы этим просто занимаются последние 70 лет. Если все дело в риторике, попросите Иран не делать громких заявлений и пускай себе спокойно строят базы на ваших границах, как американцы на наших. Как Вам такой вариант?
                        Япония, конечно, имеет право размещать у себя войска союзников, впрочем, как и Сирия у себя своих. Какие к ним претензии?

                        Насчет инвестиций Кремль не хочет терять никаких, в том числе и японских, поскольку их вообще немного. Не хватало ещё потерять американские, европейские и китайские.

                        Серьезно обсуждать японские инвестиции невозможно, 350 млн долларов в год - это такие мелочи. Меньше 1% приходится на Россию.

                        https://mustread.kpmg.ru/interviews/esli-politika-chasto-menyaetsya-investor-etogo-ochen-boitsya/

                        При чем тут американские и европейские инвестиции, не понятно, тем более китайские.

                        А что вы так избегаете ответа на вопрос,были ли ли «страны народной демократии» советскими марионетками?

                        Я не избегаю, я просто не отвечаю. Во-первых, к данной теме это вообще отношения не имеет. Во-вторых, зачем это Вам? Чтобы в будущем говорить, что европейцы равноправные союзники, а ОВД "марионетки"?
                        Если хотите обсудить степень зависимости, не переживайте, случай еще представится. yes

                        А интерес такой, потому как смешно читать, что Япония якобы не имеет суверенитета, но про положение «соцстран» стыдливо умалчивается. И понятно, что если бы не распад СССР, они бы и сегодня оставались в таком же положении. При этом у Японии намного больше свободы действий, страны «соцлагеря» должны были строго подчиняться сюзерену, иначе будет Прага-1968.

                        Почему умалчивается? Страна, размещающая на своей территории чужие войска, теряет часть суверенитета. Это же очевидно. Насчет степени свободы - не смешите. laughing Пускай японцы попробуют сместить действующую власть на пророссийскую и заодно немножко пострелять в американцев. Будет интересно понаблюдать за их "свободой действий".

                        А не приходило в голову, почему эти «соцстраны» дружно убежали от России, как только это стало возможным? Наверное, все они большие русофобы. :)))

                        Это обычное поведение союзников. yes Как только начинаются проблемы, они растворяются в тумане. Я надеюсь, мы еще увидим, как из НАТОвской конюшни дружно разбегаются американофобы. smile Все к этому идет. yes
                      8. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 28 мая 2020 19:34
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Спасибо, ещё раз повеселили. :))) Попытка переворота, конечно, была, только вот каких-либо доказательств какого-либо участия России в подавлении мятежа у вас как не было, так и нет. Ну, кроме статеек в желтушных ура-патриотических СМИ. Ну и насчёт «учиться воевать» - мы поставили на колени за 6 дней объединённые армии 5 арабских стран, многократно превосходящих армию Израиля и заваленным современным на то время советским оружием. А вот вы, который негодует, никак не можете разогнать партизан из сирийской оппозиции, не имеющей ни ПВО, ни авиации. Так что, это именно ваша проблема. Учитесь воевать. А граница была спокойна именно потому, пока Асад сидел, как мышь под веником, он никому не был нужен. Но когда началась Гражданская война, а началась она потому, что Асад, желая сохранить господство Алавитов, которых в Сирии менее 20%, продолжал закручивать гайки и таки сорвал резьбу, пригласил шиитских исламофашистов, хотя ему настоятельно рекомендовали этого не делать, то он расплатился и продолжает расплачиваться за помощь от дьявола. А чушь в стиле газеты «Правда» о нацистах оставьте зрителям Кисель-ТВ. Вы для начала поинтересуйтесь, что такое нацизм. Кстати, как раз в Сирии официально разрешена нацистская партия - национал-социалистическая со всеми её признаками махрового нацизма.
                      9. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 28 мая 2020 19:57
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Да, насчёт суверенитета - на территории Израиля НЕ размещены иностранные войска - значит, Израиль абсолютно суверенное государство. И кстати, чем, скажем, жить в совершенно суверенном северокорейском концлагере, любой нормальный человек предпочтёт «не суверенные» Японию и Ю.Корею с их правами и свободами. Ура-патриоты, конечно, так не считают. Но помести их на место среднего северокорейца, в тот же день они будут в ужасе умолять забрать их из такого «суверенного» государства.
                      10. 123 Офлайн
                        123 (123) 28 мая 2020 20:14
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Спасибо, ещё раз повеселили :))) Попытка переворота, конечно, была, только вот каких-либо доказательств какого-либо участия России в подавлении мятежа у вас как не было, так и нет

                        А кто говорил, что помогали подавить мятеж? belay Мы не каратели. request

                        Ну и насчёт «учиться воевать» - мы поставили на колени за 6 дней объединённые армии 5 арабских стран, многократно превосходящих армию Израиля и заваленным современным на то время советским оружием.

                        А что же акт о капитуляции не подписали? Забыли на радостях или бумага кончилась? laughing

                        А вот вы, который негодует, никак не можете разогнать партизан из сирийской оппозиции, не имеющей ни ПВО, ни авиации. Так что, это именно ваша проблема. Учитесь воевать.

                        Разогнали всех, кого не могла разогнать"сверхгалактическая коалиция" из 86 или сколько там стран было? 100 500?
                        Остатки, скорее, из-за "терок" с соседями, но это временно.

                        А граница была спокойна именно потому, пока Асад сидел как мышь под веником, он никому не был нужен. Но когда началась Гражданская война, а началась она потому, что Асад, желая сохранить господство Алавитов, которых в Сирии менее 20%, продолжал закручивать гайки и таки сорвал резьбу, пригласил шиитских исламофашистов, хотя ему настоятельно рекомендовали этого не делать, то он расплатился и продолжает расплачиваться за помощь от дьявола.

                        Он продолжает расплачиваться за то, что американцам позволили превратиться в мирового убийцу. Как начиналась гражданская война, все в курсе, как и вся "арабская весна". Роль США в этих событиях тоже не тайна.

                        А чушь в стиле газеты «Правда» о нацистах оставьте зрителям Кисель-ТВ. Вы для начала поинтересуйтесь, что такое нацизм. Кстати, как раз в Сирии официально разрешена нацистская партия - национал-социалистическая со всеми её признаками махрового нацизма.

                        Почему же чушь? Кроме антисемитизма, нацизм еще и расизмом характеризуется.

                        Против резолюции о борьбе с героизацией нацизма, как обычно, проголосовали две страны, США и Украина.

                        https://www.kommersant.ru/doc/4198791

                        Наверняка их Киселев заставил. yes Как они работают, далеко не тайна. Посмотрите, найдите 10 отличий в почерке работы.



  • GRF Офлайн
    GRF 26 мая 2020 09:29
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Natan Bruk
    Мало в курсе чего они. Однозначного российского заявления на эту тему не было и нет.

    На эту тему Путин уже отвечал:

    У нас нет территориальных проблем с Японией, это Япония считает, что у нее есть территориальные проблемы, но мы готовы это обсуждать.

    Просто бывают случаи, когда люди из-за того, что у них нет возможности выговориться - глупости всякие совершают, а все почему - потому что слушают вот таких американских "экспертов" (они, конечно, не лезут в чужие дела), которые только подзуживают в своих корыстных интересах, ибо не указывают документального обоснования своей позиции.
    1. Natan Bruk Офлайн
      Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 11:28
      -2
      • 0
      • 2
      А что именно «обсуждать? Почему не сделать однозначное заявление о невозможности переговоров на эту тему? Ведь тогда бы сразу же отпала любая теоретическая возможность передачи островов. Значит, не все так однозначно.
      1. GRF Офлайн
        GRF 26 мая 2020 14:24
        +2
        • 2
        • 0
        Ну они ж, типа, обижены, не так экономически активны, как могли бы. Пытаемся найти вариант, при котором они могли бы сохранить свое лицо, чтоб в неподходящий момент их на нас не натравили. Но этого им, видать, не надо, поэтому чтящему свои традиции Синдзо Абэ надо напомнить про эффектный харакири...
        Как видите, недосказанности для обсуждений еще есть.
        1. Natan Bruk Офлайн
          Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 14:33
          -2
          • 0
          • 2
          Как-как? Японию натравят и она нападет на Россию? Не порите чушь, ей больно. В случае однозначного российского заявления о принципиальной невозможности обсуждения подобных тем, максимум что бы могло быть - Япония бы прекратила экономическое сотрудничество. Но, видно, Кремлю этого очень не хотелось бы, поэтому и продолжается эта глупая игра.
  • Dust Офлайн
    Dust (Сергей) 26 мая 2020 09:38
    +2
    • 2
    • 0
    Коренное население островов - Айны! Айны заселяли острова от Хоккайдо до Камчатки. Айны в своё время добровольно вошли в состав Российской Империи! Когда японцы об этом узнали, они напали на территорию Айнов.... Российская Империя не могла защитить территории, так как не обладала на тот момент военной мощью в том районе. Вообще, вопрос должен стоять по-другому. О возвращении Хоккайдо России! Исконно Российской территории.
  • Netyn Офлайн
    Netyn (Netyn) 26 мая 2020 09:45
    -1
    • 0
    • 1
    Лучшим курсом для Японии, отмечается в тексте, является отставание суверенитета над всеми четырьмя спорными островами

    Для начала Японии нужно самой получить суверенитет.
    1. Natan Bruk Офлайн
      Natan Bruk (Natan Bruk) 26 мая 2020 11:31
      -3
      • 0
      • 3
      У стран «народной демократии» (ОВД) тоже не было суверенитета, они были марионетками СССР?