Турция уже победила в войне за Ливию: какие варианты остаются у России


После прямого вмешательства Турции в войну ситуация в Ливии изменилась кардинальным образом. «Друг Реджеп» провернул в Триполи тот же трюк, что и Кремль в Сирии, на официальном уровне поддержав Дамаск. И, судя по всему, именно Анкара будет главным победителем по итогам очередного передела ливийской территории.


Что же теперь остается делать нашей стране, оказавшейся в опосредованной форме втянутой в войну за тремя морями?

Анкара, оценив довольно удачный сирийский опыт России, пошла тем же путем, отправив свои войска, а также «прокси», в Ливию по официальному приглашению правительства национального согласия (ПНС), базирующегося в Триполи. С этого момента можно начать отсчет поражения фельдмаршала Халифы Хафтара и стоящей за ним международной коалиции. Несмотря на совокупную мощь этих государств, уже сейчас стоит признать, что они все проиграли.

ЛНА Хафтара поддерживают сразу несколько стран. Египет сражается «на дальних подступах» против появления исламистов на своих границах. Саудовская Аравия и ОАЭ финансируют воинство фельдмаршала для того, чтобы выбить из Триполи «Братьев-мусульман». Франция не прочь потеснить Италию из ее бывшей колонии, чтобы еще более укрепиться на севере Африки. Российское руководство явно симпатизирует Хафтару, и в случае его прихода к власти, могло бы рассчитывать на благодарность и ряд выгодных контрактов для приближенных Кремлю олигархов.

И теперь все они проиграли. Несмотря на их силу, между ними нет единства, и они не могут прямо выступать на стороне фельдмаршала против официально признанного ООН правительства в Триполи. Все, что им остается - финансирование, поставки оружия, помощь военных инструкторов, немногочисленные отряды наемников. Из недавнего «креатива» – отправка в Ливию «неизвестной авиации», о чем мы подробно рассказывали ранее. Идея, если честно, не самая лучшая, поскольку гарантированно приведет к эскалации конфликта. Дело в том, что Турция сделала серьезную ставку на Триполи.

Во-первых, контроль над месторождениями и побережьем дает Анкаре доступ к ливийским запасам углеводородов, которые легко доставить на европейский рынок.

Во-вторых, президент Эрдоган добился от Сараджа подписания меморандума о разделении морских зон и континентальных шельфов в Восточном Средиземноморье, благодаря чему получил огромный кусок его акватории и поставил «щит» на пути трубопроводов в Европу в обход Турции.

В-третьих, закрепившись в Ливии, Анкара взяла под свой контроль управление всеми основными потоками мигрантов из Африки и Ближнего Востока на территорию Европейского союза, за счет чего получила серьезнейший инструмент политического давления.

Наконец, это триумфальное возвращение турок в очередную бывшую провинцию Османской империи, что добавит очков Реджепу Эрдогану.

В совокупности это означает, что Анкара Триполи уже не сдаст ни в коем случае. ПНС признано ООН, а значит Турция имеет право сколь угодно наращивать там свою воинскую группировку. В этом контексте переброска в Ливию «неизвестной авиации» играет на самом деле против самого Хафтара, поскольку в ответ турки могут разместить в северной Африке собственную истребительную авиацию и системы ПВО, вовсе объявив над территорией Ливии бесполетную зону. И будут правы, между прочим. Ибо законно.

Давайте называть вещи своими именами: Турция победила, поскольку международное право и возможности по легальному увеличению своей группировки у нее несравненно выше, чем у целой коалиции, что стоит за Хафтаром. Да, вместе они могут создать туркам проблем, но Анкаре достаточно укрепить Триполи и обеспечить личную безопасность Сараджу, чтобы оставаться на коне, реализуя собственные интересы. Какие же варианты тогда остаются России?

Например, можно признать, что ставка на фельдмаршала бита, зафиксировать убытки и уйти из Ливии, сосредоточившись на иных проблемах. Тогда стоит прекращать «щипать» турок, чтобы без необходимости не ухудшать с ними отношения. Можно, напротив, идти на обострение, но тогда надо думать, как решать вопрос со взятием Триполи малыми иррегулярными силами, поскольку ключ к Ливии лежит именно там, а сидит на нем президент Эрдоган, на стороне которого международное право и регулярная армия. Наконец, можно сделать оригинальный финт: вспомнить, что Москва признает правительство Сараджа, и начать совместно с Турцией «мочить» своих бывших партнеров по негласной коалиции, получив взамен доступ отечественного бизнеса к ряду проектов.
Использованы фотографии: Türk Silahlı Kuvvetleri Genelkurmay Başkanlığı
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

52 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Буланов Офлайн
    Буланов (Владимир) 28 мая 2020 11:06
    +5
    • 10
    • 5
    Все оно, может быть, и верно, только Каддафи тоже был признан ООН, что не помешало его свержению. И где тогда было Международное право, когда войска НАТО бомбили Ливию, загоняя её в каменный век?
    А если Россия будет отвлекать силы Турции на Ливию, то меньше сил у Турции будет в Сирии. То есть большой политИк....
  2. Сергей Латышев (Серж) 28 мая 2020 11:09
    -5
    • 0
    • 5
    Самый реальный вариант не упомянут - создать еще одну буферную страну. В которой войска будут обкатывать все страны, длительное время.
    Помогать и тем, и этим, продавать оружие, наемников, припасы....
  3. сталевар Офлайн
    сталевар 28 мая 2020 12:18
    -2
    • 3
    • 5
    Есть ещё один вариант. Начать наступление на Идлиб силами Асада. Тем более, что Асад - за! А вообще, когда Путин с Лавровым заключали перемирия, чтобы это было выгодно России, и где? После этих перемирий разгребать только остаётся.
  4. Ser Sash Офлайн
    Ser Sash (Ser Sash) 28 мая 2020 12:28
    +4
    • 8
    • 4
    Статьи - гадалки на тему - "О чем там договорились большие дядьки?" Никто ничего не знает, но поумничать хочется.
  5. maiman61 Офлайн
    maiman61 (Юрий) 28 мая 2020 12:41
    +3
    • 6
    • 3
    Да ладно! Я думаю, что турецкий султанчик попал в такую опу, что пожалеет, что решил сыграть в войнушку. Смеется тот, кто смеется последним!
  6. gorenina91 Онлайн
    gorenina91 (Ирина) 28 мая 2020 13:01
    +1
    • 5
    • 4
    ЛНА Хафтара поддерживают сразу несколько стран. Египет сражается «на дальних подступах» против появления исламистов на своих границах. Саудовская Аравия и ОАЭ финансируют воинство фельдмаршала для того, чтобы выбить из Триполи «Братьев-мусульман». Франция не прочь потеснить Италию из ее бывшей колонии, чтобы еще более укрепиться на севере Африки. Российское руководство явно симпатизирует Хафтару, и в случае его прихода к власти могло бы рассчитывать на благодарность и ряд выгодных контрактов для приближенных Кремлю олигархов.

    Да, немощные "греки-киприоты"...- они все...- рядом с Турцией... - И к великому сожалению ...- и Россия рядом с Турцией начала превращаться в эдакого "грека-киприота"...
    - Ничего Россия не может сделать против Турции в своих интересах... - Уже скатилась Россия в Сирии до какого-то "совместного патрулирования" с Турцией... - А что дальше ???
    - Во многих темах уже широко вещали об, якобы ...- как Эрдоган "проиграл" России в Сирии; и как Россия оказалась "полным триумфатором"... - А как это в реале выглядит ... - про это лично Я даже и говорить не стану... - всё настолько очевидно; что и без слов всё ясно...- какой Россия печальный "триумфатор"...
    - А Эрдоган оказался настолько "проигравшим"; что даже полез в Ливию... - дальше "проигрывать" ... - А на что теперь стоит надеяться России??? Да, только на то, чтобы и в Ливии получить почётную "должность совместного патрульного" с Турцией ... - Да и то ...- если сама Турция снизойдёт до того , что позволит России занять и в Ливии какую-то вспомогательную патрульную охранную функцию... - Эдакие российские ППС в Ливии; под руководством Турции...
    - Почти ...как в Сирии... - Ура...
    1. Оё Сарказми Офлайн
      Оё Сарказми (Оё Сарказми) 31 мая 2020 13:23
      +3
      • 3
      • 0
      Цитата: gorenina91
      - А Эрдоган оказался настолько "проигравшим"; что даже полез в Ливию...

      Бедный, бедный, бедный ИИ!!! Сделали генератор слов, а соединить с реальностью - забыли...
      В Ливии идёт война проамериканского ИГИЛ с блюстителями арабской чистоты из ОАЭ, Египта, Марокко. Вопрос в нефти и исламе. У ИГИЛ коран - из долларовых банкнот. Молясь на него, они отжимают нефть у сирийцев, ливийцев, иракцев. В Ливии нефть давно отжали, но из-за Хафтара керосин в порты поступать перестал. Наплевав на Сирию, ЧВК ИГИЛ перебрасывают в Ливию - там, без русских, должно быть на мази. 5 тыс спецназовцев США потеют, охраняя трубу из пустыни к побережью. А Хафтара пусть тюрки турецкие мочат.
    2. georgje Офлайн
      georgje (Георгий) 4 июня 2020 10:29
      0
      • 0
      • 0
      Не ной (те). Пруфы есть? Или только очевидные" только Вам фантазии?
  7. jekasimf Офлайн
    jekasimf (jekasimf) 28 мая 2020 13:13
    +6
    • 8
    • 2
    Опять-25! Ну почему кто-то решил, что Россия что-то должна делать в Ливии? И уж тем более, воевать против Турции! России нет абсолютно никакого смысла туда влезать. Там вошкаются с десяток государств. Всё, что может там поиметь Россия - ничтожно, по сравнению с геморроем. Если кто-то богатенький оплачивает поставки туда советского старья, то это вовсе не означает, что и российские солдаты там должны воевать.
  8. Комментарий был удален.
  9. России и не нужно пока ничего особого предпринимать в Ливии. У неё хорошая нейтральная позиция. Официально поддерживает одну сторону, неофициально симпатизирует другой.
    Это даст ей в будущем хороший шанс быть посредником - единственным и незаменимым. Единственным - потому что Россия уже заработала на Ближнем Востоке авторитет надёжного партнёра, а незаменимой, так как Запад уже успел облажаться как на Ближнем Востоке, так и в Северной Африке. Так что на сегодня только у России есть шанс быть «разводящим» в тонких отношениях тех регионов.
    1. Ser Sash Офлайн
      Ser Sash (Ser Sash) 28 мая 2020 14:16
      +2
      • 4
      • 2
      И нашим, и вашим - никто не любит. Все уважают твердую позицию.
      1. Комментарий был удален.
      2. И нашим, и вашим - никто не любит. Все уважают твердую позицию.

        Да ради Бога!) Россия не 100$, чтобы её все любили. Во-вторых - правильнее сказать: «ни тем, ни другим». Соблюдать нейтралитет, одновременно оставаясь важным «игроком» - это сегодняшняя цель России в Ливии.
        Россия достаточно себя в Сирии под удар подставляла. Сейчас авторитет заработан и теперь поработает на Россию.
      3. Комментарий был удален.
  10. Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 28 мая 2020 14:20
    +1
    • 6
    • 5
    Все не так просто...Турция не может оказывать серьезную военную помощь по двум существенным причинам, а без этого все может пойти непредсказуемо...
    1) Армия Турции вооружена антикварным оружием, основу ее танковых частей составляют танки Леопард-1 и М-60, которые примерно соответствуют советским Т-54, а значит, уничтожаются они любыми средствами противотанковой борьбы очень легко. Практически любой ПТУР, или РПГ превращает такой танк в груду обгоревшего железа. Как показали бои в Сирии, модернизация находящихся на вооружении Турции М-60 в Израиле мало что дала, горят они и взрываются вместе с экипажами. Дебют в Сирии сильнейших танков Турции Леопардов-2 тоже закончился весьма неудачно - взорвавшимся боезапасом и оторванными башнями Леопардов-2 и гибелью элитных турецких танковых экипажей...
    2) Сама Турция большинство видов оружия не производит, а значит, зависит от поставок оружия, техники, запчастей и боеприпасов от третьих стран и не факт, что эти страны поставят их Турции... Кроме того, применение старой, уязвимой техники приведет к большим потерям в личном составе турецкой армии, что негативно отразится и на боевом духе турецкой армии, и на настроениях в турецком обществе, и на доверии к Эрдогану... Ситуация в экономике у Турции тоже далеко не блестящая и тут, если (маленькой победоносной войны), которая могла бы поднять рейтинг Эрдогана, не случится, то военный переворот в Турции вполне вероятен, а вместе с ним и гражданская война в самой Турции...
    1. .. военный переворот в Турции вполне вероятен..

      Только на этот раз рассчитывать на помощь Кремля ему вряд ли придётся.
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 28 мая 2020 15:01
        +2
        • 6
        • 4
        Тут я с вами согласен на все СТО! Кроме того, череда смен правительств и переворотов может затянуться, так как экономика никуда и новое правительство так просто ее не наладит, а значит, начнется толчея у трона, из желающих порулить... И тут уж сама Турция может превратиться в Афганистан... где в каждой деревне сидит свой халиф...
        1. Комментарий был удален.
        2. России достаточно будет поддержать американцев в поддержке партии Гюлена. Это придавит Эрдогана к плинтусу, и одновременно испортит ещё больше американо - турецкие отношения. Кстати, в этом случае можно заодно и с Трампом поманипулировать. Он клюнет на помощь Кремля. Ведь идея с переворотом была от его демократического предшественника. Отказ сразу используют его полит. конкуренты. А скоро выборы)
    2. gorenina91 Онлайн
      gorenina91 (Ирина) 28 мая 2020 16:08
      -4
      • 5
      • 9
      Как показали бои в Сирии, модернизация находящихся на вооружении Турции М-60 в Израиле мало что дала

      - О чём это???

      Сама Турция большинство видов оружия не производит, а значит, зависит от поставок оружия, техники, запчастей и боеприпасов от третьих стран

      - Сама Турция самостоятельно производит очень много вооружения:
      - Турция собирает на своих заводах (по лицензии) прекрасные F-16;
      - Турция производит и собственные вполне продвинутые и боеспособные танки (нескольких модификаций); конечно, в основе многих из них за образец взяты немецкие "Леопарды", танки Южн. Кореи и танки других государств;
      - Турция производит собственные современные артиллерийские комплексы, обслуживаемые целым рядом современнейших средств управлением и ведения огня;
      - Турция производит очень много образцов прекрасного стрелкового оружия и очень качественные боеприпасы к ним;
      - И... наконец... - Турция производит собственные дроны и БПЛА нескольких модификаций и различного военного назначения (могут применяться для разведки; могут применяться как корректировщики для точного наведения огня на цель; могут сами непосредственно наносить ракетно-бомбовые удары..).... - Плюс ко всему.. - все это работает по ПО, разработанным самими турецкими компаниями... - Всего ...этого ...- беспилотного вооружения, ПО и обслуживающего персонала у России до сих пор...-как не было... - так и нет.... - по сию пору!!!!!!!
      - К этому следует добавить, что турецкая армия является профессиональной, хорошо подготовленной (особенно ВВС), имеет мощный потенциал и способна выполнять боевые задачи в ведении современной войны...
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 28 мая 2020 16:28
        +3
        • 8
        • 5
        Турция собирает экспортную версию F-16, которая не может быть прекрасной уже потому, что обладает урезанными возможностями по сравнению с F-16, состоящих на вооружении США. Кроме того, Турция имеет только отверточную сборку, а не полный цикл производства... Турция не производит танки от слова СОВСЕМ. Единственный в Европе завод, производящий танки Леопард-2, находится в Греции, у которой с Турцией свои старые счеты и помогать туркам греки не станут, их страны много лет находятся на грани войны... Беспилотников у Турции кот наплакал и как показали события в Сирии, они быстро падают... Это о том, что модернизированные в Израиле М-60 Собра хорошо горели и взрывались в Сирии, вместе с Леопардами-2... а основой танкового парка Турции по-прежнему остаются допотопные и очень уязвимые Леопард-1...
        1. gorenina91 Онлайн
          gorenina91 (Ирина) 28 мая 2020 16:56
          -6
          • 3
          • 9
          Турция собирает экспортную версию F-16, которая не может быть прекрасной уже потому, что обладает урезанными возможностями по сравнению с F-16, состоящих на вооружении США, кроме того, Турция имеет только отверточную сборку, а не полный цикл производства..

          - Это вами поставленный мне минус... -"обладает урезанными возможностями"... - Надо же... - он поставил мне минус.. и...и ещё ко мне обращается... - Ну и...

          Турция не производит танки от слова СОВСЕМ. Единственный в Европе завод, производящий танки Леопард-2, находится в Греции

          - На вооружении сухопутных войск Турции состоят около 2,5 тысячи танков нескольких типов... - довольно солидный парк... - Да, много и устаревших... - А на каких допотопных танках сегодня воюют в Сирии... - Это вас не удивляет.... - никак???
          - Что касается сегодняшних событий; то ...то Турция запустила в серийное производство собственный основной боевой танк "Altay" (Алтай) ... И какая тут ещё "Греция"???... - Правда, этот танк, пока будет выпускаться с немецким двигателем (мощность двигателей - 1,5 тысячи л.с.)... - Но и российская оборонка довольно частенько использует "импортное замещение" ...

          Беспилотников у Турции кот наплакал, и как показали события в Сирии, они быстро падают..

          - И чего это вы здесь приводите ...-"в пример"...
          - Да, это не коту сегодня надо плакать, а российской армии...- по причине того, что нет ничего "беспилотного"... - для разведки; для наведения огня; для составления программы целой системы всевозможный помех для противника; для корректировки данных со спутниковой связью; для нанесения бомбовых и ракетный ударов... - Просто каменный век...
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 28 мая 2020 17:11
            +4
            • 8
            • 4
            У России-то как раз ВСЕ есть, причем есть полный цикл производства танков и самолетов, а из 2500 тысяч турецких танков только около 500 относительно современных, да и те, как показала война в Сирии, никуда не годятся... Алтай?! Экспериментальный танк вы пытаетесь выдать за боевой... Их у Турции меньше, чем у России Армат и Черных Орлов... да и тот представляет собой жалкую попытку скопировать немецких Леопард-2... У России достаточно ракет, которыми можно загнать Турцию в каменный век, не направляя против нее танки и пехоту... Ничего подобного у Турции нет... Флот Турции в лучшем для него случае имеет допотопные дозвуковые ПКР Гарпун американского производства, дальность которых не превышает дальности бюджетных русских ракет Уран-М, а головка самонаведения хуже, чем на Уранах, причем до такой степени, что янки зондировали возможность закупать головки самонаведения для своих ПКР Гарпун в РФ, да Россия отказала... Ничего подобного сверхзвуковых ракет Оникс-М в дальностью 800 км у Турции нет и не предвидится... Я уж не говорю о таких ракетах, как сверхзвуковые советские Вулканы, с дальностью 1000 км и относительно новых ракетах Калибр-М, с дальностью до 4500 км... А там еще от СССР много чего осталось, типа ПКР Гранит и крылатых ракет Гранат, с дальностью от 700 до 2500 км... Авиационных сверхзвуковых ПКР Буря, с дальностью 600 км... я уж не говорю о новейших разработках, от которых даже в США икают... И еще, не пишите ерунды, меньше минусов ставить будут... laughing
            1. gorenina91 Онлайн
              gorenina91 (Ирина) 28 мая 2020 18:01
              -5
              • 3
              • 8
              Вы своей жене доверяйте, как ...как российским ракетам "воздух-воздух" (что стоят на наших истребителях и боевых вертолётах.)..... ;которые никак не могут довести до ума ... - но все надеются (уже несколько десятков лет), что наконец-то их доведут до ума... - Вот и вы надейтесь ...

              У России-то как раз ВСЕ есть, причем есть полный цикл производства танков и самолетов, а из 2500 тысяч турецких танков только около 500 относительно современных, да и те, как показала война в Сирии, никуда не годятся...Алтай?! Экспериментальный танк вы пытаетесь выдать за боевой... Их у Турции меньше, чем у России Армат и Черных Орлов...

              - Вы чего это тут несёте..."И с моря... и с Дону"...
              - Да и вообще...- если каждый конопат...- где на всех набрать Армат??? -Хахах... - Да, а вы Армату в бою проверяли??? И где это вы усмотрели в войсках танк "Чёрный орёл"??? - Этот прекрасный омский танк мог бы уже лет пятнадцать стоять на вооружении Российской Армии... - Но враги народа постарались так, что сегодня пародия на этот танк называется изделием... -"№ ...такой-то" и его производят и поставляют даже в "другие регионы"...
              - На всё другое, что вы тут пытались эмоционально (но далеко не логично) изложить ... лично Я отвечать не намерена...
              1. Sapsan136 Офлайн
                Sapsan136 (Sapsan136) 28 мая 2020 18:20
                +2
                • 6
                • 4
                Да она умеет, и я, кстати, тоже, чего и вам желаю... laughing В России все давно довели до ума, ну, может, кроме новейших образцов. А вы Алтай в бою, или хоть на параде хотя бы десяток их видели?! Проблема в том, что прекрасный омский танк имеет увеличенную длину корпуса, что снижает маневренность и слишком слабое по нынешнем временам бронирование бронекапсулы экипажа... В 90-х денег на него не было, а сейчас уже не слишком актуально... Ну турецкими Гарпунами, в экспортном исполнении и такими же F-16 пугайте ворон, а не нас.. soldier
                1. gorenina91 Онлайн
                  gorenina91 (Ирина) 28 мая 2020 20:05
                  -1
                  • 2
                  • 3
                  Проблема в том, что прекрасный омский танк имеет увеличенную длину корпуса, что снижает маневренность и слишком слабое по нынешнем временам бронирование бронекапсулы экипажа.

                  - Вы сами-то понимаете ...-о чём пишете ??? Какую это ещё "увеличенную длину корпуса"??? - Платформа "Чёрного орла" имеет семь катков... - И эту платформу взяли за основу...- Такая же платформа у Т-95; и у Арматы...
                  - А про манёвренность "Чёрного орла", вы можете узнать ...- вернее увидеть в видео-клипах; где "Чёрный орёл" бегает, прыгает и стреляет... - Можете сами найти этот видеоматериал в любом поисковике...

                  «Черный орел» - танк 21 века, не попавший в российскую армию
                  Некоторые специалисты полагают, что «Объект 640» или «Черный орел» изначально создавался на экспорт, так как в 90-е годы вся наша оборонная промышленность переживала трудные времена, и новый танк, качественно превосходящий современные модификации Т-72 и Т-90, мог найти покупателя за рубежом.
                  «Черный орел», отличался обтекаемым силуэтом, многослойной броней, из которой изготавливались корпус и башня бронемашины, усиленной динамической защитой нового поколения и наличием системы активной защиты, сбивающей ракеты противотанковых комплексов еще на подлете к танку.
                  Двигатель «Объекта 640» предполагался газотурбинный мощностью 1500 л.с., что обеспечивало «Черному орлу» при массе не более 48 т отличные ходовые характеристики - по шоссе машина развивала скорость до 80 км/.
                  Основным вооружением танка являлась 125-мм пушка, но сообщалось о возможности установки орудия большего калибра. Пулеметное вооружение управлялось дистанционно, места командира и наводчика оборудовались современными прицелами.
                  Впервые «Черный орел» был показан публике в 1999 году.
                  -Но в начале нулевых годов было объявлено, что в России будет разрабатываться новый основной танк Т-95. А Омский завод, изготовивший демонстрационный образец «Черного орла», так и не получив новых заказов, обанкротился.

                  Враги победили...
                  1. Sapsan136 Офлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 28 мая 2020 23:10
                    0
                    • 5
                    • 5
                    Корпус Черного Орла длиннее Арматы на 1 каток... Если бы вы были офицером, а не домработницей, вы бы понимали, что это значит...
                    1. gorenina91 Онлайн
                      gorenina91 (Ирина) 29 мая 2020 03:54
                      -2
                      • 2
                      • 4
                      Корпус Черного Орла длиннее Арматы на 1 каток... Если бы вы были офицером, а не домработницей, вы бы понимали, что это значит...

                      - Ха...- Да.., лично Я...- старший лейтенант запаса (и если соглашусь пойти в армию, то меня сразу ожидает... -"капитанско-майорская должность")... - И лично Я уже как-то довольно подробно писала об этом ... - Правда, к танковым войскам лично Я не имею прямого отношения... - Мой ВУС 521500 "Системы специальной спутниковой связи" ...
                      - А вот вы, похоже...- ефрейтор из стройбата... - а'ля обитающему на сайте здешнему "известному стройбатовцу"...
                      -Так вот ...-Лично для вас ...-такого "опытно-военного-одарённого" лично Я даю пояснения...на ваше суждение:

                      Корпус Черного Орла длиннее Арматы на 1 каток.

                      - Корпус танка "Чёрного орла" и корпус танка "Армата" (Т-14)...- имеют семи катковую платформу...
                      - Да и вообще...- Не суйте свой нос в те дела, в котором так "хорошо разбираетесь"...
                      - За вас же просто стыдно становится... -"знаток диванный"...
                      1. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 29 мая 2020 09:28
                        -1
                        • 3
                        • 4
                        Да нет, мадам, я старше вас по званию и до сих пор на службе, хоть и сменил камуфляж спецназа МВД РФ на форму МЧС РФ... Как служат и в чем разбираются связисточки, мне хорошо известно... Варите щи, смотрите - не сожгите перекисью водорода остатки волос... и не лезьте в мужские дела... С учетом того, что в запас, как правило, отправляют с повышением на 1 звание, кто вас куда возьмет - я хорошо себе представляю... а служили вы обычной летехой... Как там покойный Миша Задорнов о таких как вы (секретаршах ) говорил-то ...а ...кофеноска...Возможно, майор вашим гаремом и командовал...
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                2. gorenina91 Онлайн
                  gorenina91 (Ирина) 29 мая 2020 12:21
                  -4
                  • 1
                  • 5
                  Sapsan136 (Sapsan136) Вчера, 23:10

                  Корпус Черного Орла длиннее Арматы на 1 каток... Если бы вы были офицером, а не домработницей, вы бы понимали, что это значит...

                  Корпус танка "Чёрный орёл" базируется на платформе, имеющей семь катков... - Корпус танка "Армата" (Т-14) также базируется на платформе, имеющей семь катков...
                  - И кто там из них имеет "увеличенную длину корпуса" (ваши высказывания) ...- это только вам одному "известно"...
                  - Так что - "размер имеет значение"; но не для этого случая...
                  1. Sapsan136 Офлайн
                    Sapsan136 (Sapsan136) 29 мая 2020 15:06
                    +2
                    • 5
                    • 3
                    Армата тоже, по сути, экспериментальный танк... Серийным и отработанным можно считать только Т-90, потому и заказали для армии партию Т-90МС Прорыв и модернизацию всех ранее выпущенных Т-90 до этого уровня...Вот если бы служили в танковых частях, или хотя бы действовали совместно с ними в бою, тогда могли бы что-то умное написать, а так...
    3. KARAKURT21 Офлайн
      KARAKURT21 (KARAKURT21) 29 мая 2020 12:31
      -5
      • 0
      • 5
      Т-90 в Сирии тоже неплохо горели! wink Насчёт отвёрточной сборки вы точно уж, мягко говоря, соврали, а про "кот наплакал" по поводу БПЛА вообще смех. laughing Это ещё при "кот наплакал" турки прекрасно шатают в Сирии и Ливии. Вам это не нравится, но с фактом вам придётся согласиться wink
      1. Sapsan136 Офлайн
        Sapsan136 (Sapsan136) 29 мая 2020 15:12
        +3
        • 5
        • 2
        Интересные вам сны снятся... Т-90 у вас горят... Мечтайте о таком дальше... negative Фото сгоревших турецких Леопардов-2, с оторванными башнями и погибшими элитными экипажами Турции, давно разошлись по сайтам... Пришлите фото горящих Т-90, или завязывайте со спиртным. smile Оно, конечно, в Бандеростане и Т-64БВ пытаются за Т-90 выдавать, и советские Т-72БМ образца 1989 года, но вот прокатить такое может только с блондинистыми домохозяйками, помешавшимися на ахинее типа Дома-2...
        1. KARAKURT21 Офлайн
          KARAKURT21 (KARAKURT21) 13 июня 2020 12:15
          -1
          • 1
          • 2
          На спиртное падки вы и мышление у вас точно боярышниковое. Танки горят во всех войнах, а турок вы бойтесь.
          1. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 14 июня 2020 04:28
            +4
            • 4
            • 0
            Россия выиграла абсолютное большинство войн с Турцией. С чего бы мне бояться тех, кого пинками гоняли мои предки?! Да и современная армия Турции своим устаревшим вооружением меня не впечатляет... Вы, вероятно, с Азербайджана...Так вот, ваше правительство ставит не на ту лошадь...
            1. Комментарий был удален.
  11. Bitter Офлайн
    Bitter (Глеб) 29 мая 2020 09:16
    +1
    • 2
    • 1
    К этому следует добавить, что турецкая армия является профессиональной, хорошо подготовленной (особенно ВВС), имеет мощный потенциал и способна выполнять боевые задачи в ведении современной войны...

    Вот тут Вы просто огласили информацию, с которой основная масса оппонентов на сайте никак не может согласиться. Хотя если действительно реально смотреть на факты, для такого театра действий, как Ливия у Турции, можно сказать" переизбыток" военного потенциала. Будем наблюдать развитие ситуации.
    Российская политика, официально поддерживая Триполи и неофициально симпатизируя другой, заняла выжидательную позицию, но, увы, не нейтральную. Это выжидательное сидение на двух стульях не останется не замеченным.
  • Lucius Tarquinius Офлайн
    Lucius Tarquinius (Lucius Tarquinius) 28 мая 2020 19:33
    0
    • 1
    • 1
    Теперь надо, чтобы кто-нибудь Турции об этом сказал, а то, по ходу, ей всё вышеизложенное абсолютно фиолетово)
  • KARAKURT21 Офлайн
    KARAKURT21 (KARAKURT21) 29 мая 2020 12:25
    -6
    • 0
    • 6
    Турецкая экономика круче российской в разы! А их "старьё" крушит всё без разбору. Можете спросить у очевидцев, если такие остались, конечно! wink
  • 123 Онлайн
    123 (123) 28 мая 2020 15:43
    +3
    • 7
    • 4
    Опять Россия все проиграла и перед ней стоит выбор, встать на колени, признать поражение и уползти в берлогу или перебежать на сторону победителя и заискивающе глядя в глаза, начать таскать для него каштаны их огня? sad
    Не удивлен, каждая вторая статья про это. laughing
    Интересно как получается - там с десяток стран в конфликте участвуют, а проиграла опять Россия.

    Кстати, почему победила Турция? Там, кроме нее, еще "свора спонсоров".

    Во-первых, контроль над месторождениями и побережьем дает Анкаре доступ к ливийским запасам углеводородов, которые легко доставить на европейский рынок.

    Сегодня есть, завтра нет. Все зыбко как мираж в пустыне.

    Во-вторых, президент Эрдоган добился от Сараджа подписания меморандума о разделении морских зон и континентальных шельфов в Восточном Средиземноморье, благодаря чему получил огромный кусок его акватории и поставил «щит» на пути трубопроводов в Европу в обход Турции.

    Меморандум - информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос.
    Стороны изложили свой взгляд на вещи, в чем и расписались. На том все. Эрдоган может повесить его на гвоздик в сортире и любоваться ежедневно. К тому же, подписали давно, а победил только сейчас?

    В-третьих, закрепившись в Ливии, Анкара взяла под свой контроль управление всеми основными потоками мигрантов из Африки и Ближнего Востока на территорию Европейского союза, за счет чего получила серьезнейший инструмент политического давления.

    Теперь европейцы будут еще более злы на него. К тому же, мигрантам сначала надо пройти через территорию Хафтара.

    Давайте называть вещи своими именами: Турция победила, поскольку международное право и возможности по легальному увеличению своей группировки у нее несравненно выше, чем у целой коалиции, что стоит за Хафтаром. Да, вместе они могут создать туркам проблем, но Анкаре достаточно укрепить Триполи и обеспечить личную безопасность Сараджу, чтобы оставаться на коне, реализуя собственные интересы. Какие же варианты тогда остаются России?

    Вот оно как? belay Оказывается, международное право на стороне Турции и это залог победы.
    Вот цитата из мартовской статьи автора.

    Назовем вещи своими именами: под территориальную целостность Сирии заложена бомба с часовым механизмом, которая рванет раньше или позже. К большому сожалению, махая шашкой, эту проблему так просто не решить: Турция сильна и решительно настроена, она ввела в северный Идлиб значительный воинский контингент, который не стесняется применять силу против наступающей правительственной армии САР.

    Как-то странно получается. what В Ливии турки победили, потому что международное право на их стороне, а в Сирии это же международное право игнорирует и ничего, как-то ей это не мешает.
    Вот еще цитата, тоже за март.

    Итак, Турция настроена достаточно серьезно. Сообщается, что Анкара намерена перебросить в Идлиб дополнительно более продвинутые комплексы ПВО, чтобы окончательно «приземлить» авиацию союзников. Что же могут потребовать на переговорах турки за то, что не пойдут в наступление сами?

    «Красной чертой», далее которой Эрдоган не отойдет, можно считать Африн. Эту территорию турки захватили в ходе операции «Оливковая ветвь». После этого началось то, что при желании можно назвать «этнической чисткой»: регион были вынуждены покинуть порядка 250 тысяч человек, преимущественно курдов. Еще 135 тысяч лиц курдской национальности были выдавлены по итогам операции «Источник мира». Их место заняли туркоманы, по сути, сирийские турки. Иначе говоря, радикально сменился этнический состав Африна.

    Получается, в Сирии плевали они на это международное право, но в Ливии оно на стороне турок и естественно, все будет его соблюдать? Почему? Климат другой?
    В общем, не статься, а очередная игра в наперстки, круче, верчу.....
    1. Кристаллович (Руслан) 28 мая 2020 16:10
      +1
      • 2
      • 1
      Как-то странно получается. В Ливии турки победили, потому что международное право на их стороне, а в Сирии это же международное право игнорирует и ничего, как-то ей это не мешает.

      В Сирии налицо нерешительность Москвы. И оно понятно: "Турецкий поток", Аккую, С-400, возможная поставка истребителей... В общем, ссориться не хотят. А Турция манипулирует, прекрасно зная это...
      1. 123 Онлайн
        123 (123) 28 мая 2020 16:16
        +2
        • 4
        • 2
        В Сирии налицо нерешительность Москвы. И оно понятно: "Турецкий поток", Аккую, С-400, возможная поставка истребителей... В общем, ссориться не хотят. А Турция манипулирует, прекрасно зная это...

        Турки не меньше Москвы заинтересованы во всех этих проектах. Но Вы правы, ссориться не хотят и не только с турками. Москва налаживает мир. Но, как видим, международное право ей в этом не сильно помогает.
        Почему же оно поможет туркам в Ливии? Там другое право? Откуда уверенность, что другие участники конфликта будут его соблюдать?
        1. Кристаллович (Руслан) 28 мая 2020 16:31
          0
          • 2
          • 2
          Турки не меньше Москвы заинтересованы во всех этих проектах.

          Меньше. Именно Москва была инициатором и "Турецкого потока", и Аккую, и продажи С-400. Я не говорю, что турки не имеют интереса в этих проектах, но все для нас они более важны. Именно мы ищем новые пути доставки газа в Европу, именно мы наращиваем свой оборонный экспорт, не стесняясь продавать передовые системы в страны НАТО.

          Москва налаживает мир. Но как видим, международное право ей в этом не сильно помогает.

          Кремль очень часто любит ссылаться на уставы ООН, на решения этой организации. Так вот, ООН признает ПНС как единственную легальную политическую силу в Ливии. То есть Хафтар в их понимании – агрессор. Поэтому в данном случае турки выступают на совершенно легальных основаниях, как и Россия в Сирии – то есть по приглашению официальных и общепризнанных властей. Анкара теперь может направить в Ливию хоть 50 тыс. солдат и 100 самолетов, и вбить Хафтара и все его войска в землю. И никто туркам не помешает этого сделать, потому что на их стороне международное право. Москва же преследует в Ливии свои цели и просто так ее отдавать не хочет. Но только поддерживаем мы бандита (это с точки зрения международного права, так-то я лично за Хафтара). Получилась похожая с Сирией ситуация: там мы за легально за Дамаск, а турки топят за бандитов, а в Ливии все в точности до наоборот. Разница лишь в том, что в Ливии Турция плевать хотела на интересы других, а в Сирии мы все жмёмся и не можем поставить Анкару на место.
          1. 123 Онлайн
            123 (123) 28 мая 2020 17:20
            +1
            • 3
            • 2
            Меньше. Именно Москва была инициатором и "Турецкого потока", и Аккую, и продажи С-400. Я не говорю, что турки не имеют интереса в этих проектах, но все для нас они более важны. Именно мы ищем новые пути доставки газа в Европу, именно мы наращиваем свой оборонный экспорт, не стесняясь продавать передовые системы в страны НАТО.

            Да ладно. laughing Можно спорить, для кого более важен и выгоден Турецкий поток, но в остальном no Турция получает АЭС к 100-летнему юбилею, появится дешевая электроэнергия. Для России это просто один из проектов, тем более построенный в кредит. До появления С-400 говорить о турецкой ПВО можно было только в шутку. Им союзники десятилетиями ничего не продавали. Для России это просто продажа, опять же в кредит. За С-400 очередь стоит.

            Кремль очень часто любит ссылаться на уставы ООН, на решения этой организации. Так вот ООН признает ПНС как единственную легальную политическую силу в Ливии. То есть Хафтар в их понимании – агрессор. Поэтому в данном случае турки выступают на совершенно легальных основаниях, как и Россия в Сирии – то есть по приглашению официальных и общепризнанных властей. Анкара теперь может направить в Ливию хоть 50 тыс солдат и 100 самолетов и вбить Хафтара и все его войска в землю.

            Что помешает России поступить аналогично туркам в Идлибе? Могут вообще Хафтара признать. Насколько помню, правительство в Ливии свой срок отработало, а выборов не предвидится. К тому же, не стоит упрощать ситуацию, кроме России и Турции, там еще много внешних игроков.
            Как только Турция отправит в Ливию "50 тыс солдат и 100 самолетов", курды выложат селфи на фоне бассейна в дворце Эрдогана. 50 тыс. это 20% сухопутных войск.

            Получилась похожая с Сирией ситуация: там мы легально за Дамаск, а турки топят за бандитов, а в Ливии все в точности до наоборот. Разница лишь в том, что в Ливии Турция плевать хотела на интересы других, а в Сирии мы все жмёмся и не можем поставить Анкару на место.

            Турция везде плевать хотела на интересы других, пока веслом по физиономии не начинает получать, тогда вменяемость и договороспособность возвращаются.

            А Вы уверены, что цель стоит в том, чтобы поставить Анкару на место? Допустим, выдавили турок из Идлиба, что дальше? Войска Асада станцуют лезгинку на границе, на этом все. Если помните, в "Идлибский заповедник" свозили "экспонаты" со всей Сирии. Кроме бармалеев, там много кого - и оппозиция, и семьи боевиков. Их просто напалмом залить или достаточно будет карательные операции проводить? Плюс всю эту ораву кормить надо. Сирия в руинах. Их на нашу шею повесить? Чем больше территории страны под контролем, тем менее управляем Асад, а в стране еще много проблем. Надо восстанавливать подконтрольную территорию, иранцев домой отправлять, с курдами договариваться, американцев выселять.
            1. Кристаллович (Руслан) 28 мая 2020 17:51
              0
              • 2
              • 2
              Что помешает России поступить аналогично туркам в Идлибе?

              Я тем же вопросом задаюсь, если вы не поняли... Сопли жуем, не можем поставить Эрдогана на место.

              Как только Турция отправит в Ливию "50 тыс. солдат и 100 самолетов", курды выложат селфи на фоне бассейна в дворце Эрдогана. 50 тыс. это 20% сухопутных войск.

              Это вы так решили? Кто вам такое сказал?

              Если помните, в "Идлибский заповедник" свозили "экспонаты" со всей Сирии. Кроме бармалеев там много кого - и оппозиция, и семьи боевиков.

              В других провинциях проводилась масштабная амнистия. Каждый мог сложить оружие и начать жить мирной жизнью. Большинство так и поступило. А отмороженные бежали в Идлиб, значит, заслуживают одного – смерти. Это террористы, перед глазами которых лишь война. Разговор с ними должен быть коротким. А может, их примет к себе великодушная Турция, а затем переправит в Европу.
              Асаду нужно для начала освободить страну от боевиков, а затем уже договариваться с курдами. От их решения зависит то, как долго американцы еще будут торчать в Сирии.

              Чем больше территории страны под контролем, тем менее управляем Асад

              Понятно, что у Асада свои интересы. Но при этом он прекрасно понимает, что если мы уйдем, его сожрут очень быстро.

              Надо восстанавливать подконтрольную территорию

              Надо. И проще это будет сделать, когда в стране закончатся все боевые действия, враг будет повержен и настанет пора политических переговоров с курдами. Им нужно не так много: места в парламенте и автономия в составе Сирии. Как по мне, это меньшее из зол.
              1. 123 Онлайн
                123 (123) 28 мая 2020 18:29
                +2
                • 4
                • 2
                Я тем же вопросом задаюсь, если вы не поняли... Сопли жуем, не можем поставить Эрдогана на место.

                А зачем нам это надо? Самолюбие потешить? И вернуть его американцам?

                Это вы так решили? Кто вам такое сказал?

                Я просто посмотрел численность сухопутных войск - 260 тыс., 50 тыс. в Сирию, а еще есть Идлиб, Сирийский Курдистан, еще надо границы с Ираном и Ираком охранять. Курдские партизаны парни не стеснительные, а ведь есть еще миллионы "мирных" беженцев. В эту игру стоит только начать играть, может, и греки про Кипр вспомнят, или армяне вспомнят, что Арарат - армянская гора.
                К тому же, ввести 50 тыс. это неизбежные потери. Популярность Эрдогана будет обратно пропорциональна количеству поступающих из Ливии гробов. Если к ним еще добавятся из Идлиба и Курдистана, видимо, потребуется новый султан.

                В других провинциях проводилась масштабная амнистия. Каждый мог сложить оружие и начать жить мирной жизнью. Большинство так и поступило. А отмороженные бежали в Идлиб, значит заслуживают одного – смерти. Это террористы, перед глазами которых лишь война. Разговор с ними должен быть коротким. А может, их примет к себе великодушная Турция, а затем переправит в Европу.

                Кто-то ведь жил в Идлибе изначально, до того, как начали свозить. Каждый "отмороженный" - это как минимум одна жена и несколько детей. Хотите им лично объяснить, что они заслуживают? Или хотите чтобы наши войска "маленький геноцид" провели?
                Турция, видимо, не горит желанием их принять, поэтому прямо сейчас они частично в Ливии утилизируются. Может, и Европа частично примет, но нам война по соседству тоже не особо нужна, к том уже частично они в Средней Азии осядут. Нам это зачем?

                Асаду нужно для начала освободить страну от боевиков, а затем уже договариваться с курдами. От их решения зависит то, как долго американцы еще будут торчать в Сирии.

                Что Асад сейчас может предложить курдам? Лозунги про единую и неделимую Сирию? Они независимый Курдистан хотят, к тому же несколько лет назад их фактически бросили на растерзание игиловцев. Надо страну восстанавливать. Он же должен им показать преимущество жизни на подконтрольной территории.

                Понятно, что у Асада свои интересы. Но при этом он прекрасно понимает, что если мы уйдем, его сожрут очень быстро.

                Конечно, понимает, но потребность в российской помощи уменьшится, а желающие получить бонусы никуда не денутся. Те же иранцы будут требовать своей доли.

                Надо. И проще это будет сделать, когда в стране закончатся все боевые действия, враг будет повержен и настанет пора политических переговоров с курдами. Им нужно не так много: места в парламенте и автономия в составе Сирии. Как по мне, это меньшее из зол.

                А разве окружение Асада готово дать им автономию? Сейчас они с курдами воевать не готовы, а потом? Новая война? Договориться об автономии шансов больше именно сейчас. Кто сейчас мешает переговоры вести?
            2. Биндюжник Офлайн
              Биндюжник (Мирон) 28 мая 2020 18:48
              -5
              • 1
              • 6
              Цитата: 123
              Надо восстанавливать подконтрольную территорию, иранцев домой отправлять, с курдами договариваться, американцев выселять.

              Только иранцы что-то домой не собираются, да и американцы сами решают, когда выселяться. Курды же фактически создали своё квази-государство и под Асада с его алавитами не пойдут. laughing
              1. 123 Онлайн
                123 (123) 28 мая 2020 19:00
                +3
                • 6
                • 3
                Только иранцы что-то домой не собираются, да и американцы сами решают, когда выселяться. Курды же фактически создали своё квази-государство и под Асада с его алавитами не пойдут.

                А кто говорил, что будет легко? На все надо время? Кстати, как там у Трампа с прибылью от краденой сирийской нефти? Все хорошо? Падение цен не коснулось? А если ближе к выборам еще и партизаны начнут постреливать.......
                А пока молитесь, чтобы у России все получилось и чтобы это стадо к вам не пошло. yes
                1. Биндюжник Офлайн
                  Биндюжник (Мирон) 28 мая 2020 19:16
                  -5
                  • 1
                  • 6
                  Цитата: 123
                  А пока молитесь, чтобы у России все получилось и чтобы это стадо к вам не пошло

                  Мы эти стада тут гоняем постоянно, опыт богатый имеется. Всегда справлялись, справимся и впредь. wassat
          2. Sapsan136 Офлайн
            Sapsan136 (Sapsan136) 29 мая 2020 15:20
            +3
            • 5
            • 2
            Не совсем так, дорогой... Как минимум в покупке у РФ ЗРК С-400 Турция была даже очень заинтересована, так как США упорно отказывались продавать Турции свои ЗРК Пэтриот, а находившиеся в Турции части НАТО, вооруженные этим ЗРК (Турция платила аренду за нахождение этих комплексов на своей территории) были выведены НАТО с территории Турции, по сути, не спросив мнения Турции... Цену международного права мы все видели еще в Югославии... грош ему цена...
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 28 мая 2020 17:40
    +4
    • 5
    • 1
    Вся статья построена на утверждении "Россия проиграла в Ливии". А был ли мальчик? Проиграли Франция с Италией, Эмираты, Египет... А при чем тут Россия? На том, что 8 (или 10) самолетов российского производства оказались в Ливии? Или неподтвержденные данные о ЧВК Вагнер?
    Контроль над углеводородами Ливии? Так этим занимается ENI и Schulberger? Какие российские компании занимаются углеводородами Ливии после Каддафи?
    Поток беженцев в Европу? А при чем тут Россия? Это головная боль той же Франции и Италии.
    Братья- мусульмане или ИГИЛ в Ливии? Это головная боль Египта.

    Не вижу даже смысла что-то делать России в Ливии. Делать надо было раньше. Не допустить свержения Каддафи. А сейчас уже поздно пить Боржоми. Войну в Сирии еще можно как-то обосновать. Войну в Ливии именно сейчас?... Если бы Россия хотела помочь Хафтару, то десятком самолетов дело бы не обошлось. Где снабжение?
    1. Кристаллович (Руслан) 28 мая 2020 17:58
      -1
      • 1
      • 2
      А при чем тут Россия?

      Ну не зря же Хафтар в одно время прям зачастил в Москву... К тому же, ливийская нефть нужна всем. Она легкая, прекрасно перерабатывается. То же нужно и Франции. Я думаю, Путин и Макрон этот вопрос не раз обсуждали.

      Или неподтвержденные данные о ЧВК Вагнер?

      Они неподтвержденные лишь для слепых. Куча фото и видео, где товарищи славянской наружности позируют перед камерами смартфонов. Только не надо писать, что это украинские геологи приехали воду искать...

      Если бы Россия хотела помочь Хафтару, то десятком самолетов дело бы не обошлось. Где снабжение?

      Предлагаю подождать. Возможно, скоро этот вопрос прояснится...
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 28 мая 2020 18:11
        +3
        • 5
        • 2
        Вот и надо подождать.
        Доклад, представленный в ООН о действиях ЧВК Вагнер в Ливии, уже не актуален. Он основывается на непроверенных источниках. И как заявили составители доклада, у них нет точных данных о наличии российских военных в Ливии. Доклад основан на публикациях в СМИ и не соответствует действительности.
        Это примерно, как Беллинкат о сбитом Боинге.

        Так что фотографии в СМИ и прочие домыслы журналистов можно пока отнести к фейкам.

        Я не отрицаю априори отсутствие там российских наемников. Но есть разница, когда в Сирии действуют официальные подразделения Российской Армии и когда пишут о наемниках в Ливии. Даже если там есть наемники, то официально Россия в войне в Ливии не участвует. В отличие от Сирии.
        Вот из этого факта и должен исходить автор статьи. Кто проиграл в Ливии? Россия или частная кампания? А домыслы про ливийскую нефть - это из области фантастики. Россия не имеет доступа к ливийской нефти.
        1. nov_tech.vrn Офлайн
          nov_tech.vrn (Михаил) 29 мая 2020 10:13
          +2
          • 2
          • 0
          Вот сегодня сараджевцы хвастаются, что подбили танк Хавтора и отбили контратаки, но увольте, еще вчера вы его порвали, как Тузик грелку, а сегодня хвастаетесь, что отбили контратаки. Откуда танки, господа, вы же их все еще вчера захватили.
  • алексей алексеев_2 (алексей алексеев) 1 июня 2020 11:39
    0
    • 0
    • 0
    Ышшо один всепропальщик.. Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Вылетит султанчик с Ливии так же, как и обгадился жиденько в Сирии.. Уймитесь.. кликуши..
  • Вася Пупенко (Вася Пупенко) 6 июня 2020 15:15
    +1
    • 1
    • 0
    Поэтому не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней.

    Ф. Гальдер. 3 июля 1941 г.