Найдено преимущество российских ракет-носителей перед аналогами SpaceX


Генеральный директор компании «КосмоКурс» Павел Пушкин считает, что разница школ проектирования делает российские ракеты более надежными по сравнению с американскими. В рамках интервью агентству РИА Новости соразработчик семейства РН «Ангара» отметил, что у нас отмены пусков происходят крайне редко, а переносов пилотируемого полета, да еще и за несколько минут до старта, эксперт и вовсе не припоминает.


Функционер подчеркнул, что у России и США разные подходы к проектированию РН и расположению космодромов. При этом Пушкин удивлен «легким» отношением американцев к строительству ракет.

Учитывая частые и непредвиденные изменения погодных условий, связанных с близким к океану расположением космодрома, данный фактор обязательно должен быть введен в техническое задание при проектировании американских космических аппаратов. В России все ракеты изначально были военными, поэтому должны были летать при любых условиях.

У нас во всех технических заданиях записано, что в град, снег, дождь мы должны ракету запустить

– отметил Пушкин.

Ярким подтверждением тому является успешный вывод РН «Союз» спутника «Глонасс-М» 27 мая 2019 года. Тогда в нашу ракету-носитель попала молния.

Внезапные отмены стартов из-за погодных условий могут иметь место, если речь идет о беспилотных миссиях. Но недавний перенос полета Crew Dragon к МКС выглядит крайне нежелательным, так как экипаж прошел все этапы подготовки, а старт отменили на последних минутах, подчеркнул эксперт.
  • Использованы фотографии: SpaceX
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Сергей Латышев (Серж) 29 мая 2020 13:00
    -6
    "Найдено преимущество", ха-ха. Т.е. "експерту" их пришлось еще и долго искать...
    Нет бы сказать правду: проедаем наследие СССР...
  2. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 13:14
    -4
    Функионер подчеркнул, что у России и США разные подходы к проектированию РН и расположению космодромов. При этом, Пушкин удивлен «легким» отношением американцев к строительству ракет.

    "Функционер", наверное, забыл, как создавалась и испытывалась ракета Сатурн-5.

    Внезапные отмены стартов из-за погодных условий могут иметь место, если речь идет о беспилотных миссиях. Но недавний перенос полета Crew Dragon к МКС выглядит крайне нежелательным, так как экипаж прошел все этапы подготовки, а старт отменили на последних минутах, подчеркнул эксперт.

    Как раз отмена пилотируемого старта из-за погодных условий более логична, потому что потеря груза - нежелательная, но восполнимая утрата, потеря людей - нет.

    что у нас отмены пусков происходят крайне редко, а переносов пилотируемого полета, да еще и за несколько минут до старта, эксперт и вовсе не припоминает.

    Союз МС-02 - перенесен по техническим причинам.

    Ярким подтверждением тому является успешный вывод РН «Союз» спутника «Глонасс-М» 27 мая 2019 года. Тогда в нашу ракету-носитель попала молния.

    Это был запуск спутника, а не пилотируемого корабля. SpaceX свои ракеты в неблагоприятную погоду тоже запускали.
    1. Тени Офлайн Тени
      Тени 29 мая 2020 17:57
      0
      Да, так испытывалась, что до сих пор валяется в музее, как ненужная железка))).
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:17
        -2
        Те задачи, под которые создавалась Сатурн-5, она выполнила в полном объеме.

        А насчет "ненужной железки" - это ты советской ракете "Энергия" скажи.
        1. Тени Офлайн Тени
          Тени 29 мая 2020 18:26
          +1
          И какую задачу она выполнила? Вот Энергия выполнила задачу: вывела Буран.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:29
            -1
            А Сатурн-5 доставила 6 американских экспедиций на Луну (это без учетов миссий с облетом Луны, но без посадки, и тренировочных запусков на орбиту) и вывела на орбиту американскую орбитальную станцию "Скайлэб".
            1. Тени Офлайн Тени
              Тени 29 мая 2020 18:37
              +4
              Ага, на Луну)))) Так доставила, что только и выявляются в снимках, в фильмах и в самом полёте ложь. Особенно понравилось то, что советские военные выловили капсулу пустую, в которой должны быть астроноты, а их там почему - то не оказалось. И она была не учебной, т.к. на учебной капсуле нет крючков для зацепки парашютов. Сказочник ты.))
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:02
                -2
                И она была не учебной, т.к. на учебной капсуле нет крючков для зацепки парашютов.

                Ага, а на парашютных тестах парашюты к ним клеятся содержимым твоего носа и ушей. Я тебя понял.
                1. Тени Офлайн Тени
                  Тени 29 мая 2020 19:05
                  +2
                  Вот только тестов не было, т.к. ракета уже улетела.)
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:12
                    -2
                    Всего в рамках программы «Apollo» было изготовлено более трех десятков макетов спускаемого аппарата корабля с серийными номерами от ВР-1201 до ВР-1233. Их применяли для тренировки экипажей поисковых судов по всему миру. Известно, что экземпляр с номером ВР-1204 «засветился» на базе в Рота (Испания), с номером ВР-1215 - в японской Йокосуке, с номером ВР-1223 - на Азорских островах, с номером ВР-1227 - в Бискайском заливе.

                    Этот макет вообще не запускался на ракете. Ты снова несешь бред.
                    1. Тени Офлайн Тени
                      Тени 29 мая 2020 19:20
                      +2
                      Да какая разница, сколько макетов было создано. Поймали-то не макет. Так что, ты бредишь. А вернее, пытаешься оправдать амеров. Сколько тебе платят?
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 15:43
                        -2
                        Поймали-то не макет.

                        Поймали как раз макет.
                      2. Тени Офлайн Тени
                        Тени 30 мая 2020 18:12
                        +1
                        Ага, прям за каким-то макетом американцы аж принеслись, а потом сразу на попятную пошли. Сказки не рассказывай)). Хорошо тебе мозги промыли, что ты веришь во всё это))).
                        За макетом американцы не стали даже бегать, тем более, как ты говоришь, этого макета по всему миру было разбросано.
              2. Тени Офлайн Тени
                Тени 29 мая 2020 19:09
                +1
                https://photo-vlad.livejournal.com/139211.html
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:31
                  -2
                  И что ты мне даешь очередную ссылку на такого же "особо одаренного", как ты? Я таких "разоблачителей" перечитал уже столько, что сам тебе все твои "аргументы" могу рассказать наизусть, от "не видно звезд" до "флаг колышется" и "СССР за сокрытие американской аферы получил кучу плюшек".

                  Давай посерьезней что-нибудь. Я верю в тебя, ты сможешь.
                  1. Тени Офлайн Тени
                    Тени 29 мая 2020 19:40
                    +2
                    Уж какие ссылки ты на желтуху кидаешь, молчал бы лучше. А потом мечешься: я кидал, ой, не я кидал.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 15:42
                      -2
                      Уж какие ссылки ты на желтуху кидаешь

                      Так это ты на нее ссылаешься, а не я)) Я лишь просто за тебя нашел первоисточник - ты же не в состоянии...
                    2. Тени Офлайн Тени
                      Тени 30 мая 2020 18:10
                      0
                      Ты её кидаешь и говоришь, что это первоисточник. Это я так на неё ссылаюсь? У тебя с головой всё хорошо? Похоже, всё, что ты говоришь про других, это твои болячки.
                      Совсем заврался.
  • Тени Офлайн Тени
    Тени 29 мая 2020 17:59
    +2
    У нас в ракету даже молния попадает, но ничего, летит себе и летит. А у амеров дождь всю фанеру промочил.)
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:25
      -2
      Вот только отменяют запуски ракет американцы не из-за молний, а из-за штормовых ветров. Которых на Байконуре нет по причине отсутствия у него там моря поблизости.

      Что интересно, запуски российских ракет "Союз" с космодрома Куру, расположенного на побережье, тоже периодически переносятся из-за погоды.
      1. Тени Офлайн Тени
        Тени 29 мая 2020 18:31
        +3
        Пуск ракеты "Союз" с космодрома Куру во французской Гвиане с пятью европейскими космическими аппаратами перенесен на сутки. Во время заключительных операций перед пуском автоматика выявила сбой в системе управления, сообщает пресс-служба Роскосмоса.
        Погода.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:40
          -2
          А с Куру "Союз" был запущен только один раз?
          Я понимаю, что ты не умеешь искать информацию, поэтому сделаю это (в очередной раз) за тебя:

          https://www.newsru.com/world/25jun2013/kuru.html - о запуске 25 июня 2013 года

          Старт ракеты должен был состояться еще накануне, но он был перенесен на сутки из-за неблагоприятных погодных условий. Сегодня пуск также едва не оказался под угрозой срыва - все та же плохая погода заставила специалистов отложить запуск на полчаса, существовала вероятность переноса операции еще на сутки.

          https://www.newsru.com/world/25apr2016/kourou.html

          - о запуске в 2017 году. Запуск переносили 4 раза, в том числе - из-за погоды.

          https://www.rbc.ru/rbcfreenews/571bf1c59a7947240d9f046a

          - тоже отложили из-за непогоды.
          1. Тени Офлайн Тени
            Тени 29 мая 2020 18:55
            +2
            Вот только там не дождь помешал, а сильный ветер. А чего-то я не заметил сильного ветра на прямой трансляции))
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:56
              -2
              Вот только там не дождь помешал, а сильный ветер. А чего то я не заметил сильного ветра на прямой трансляции))

              Ну кто ж тебе виноват, что ты не знаешь, что такое "тропический циклон" и какая в нем скорость ветра.
              1. Тени Офлайн Тени
                Тени 29 мая 2020 19:02
                +2
                А при чём тут циклон? На трансляции видно, как дым или пар очень медленно перемешивается. Никакого циклона нет.
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:06
                  -2
                  А причём тут циклон?

                  При том, что:
                  1. Траектория полета ракеты шла через циклон;
                  2. Из-за шторма было сильное волнение в районе посадки ступени (на баржу) и, что самое важное, в районе предполагаемого падения капсулы в случае ее отстрела при возникновении нештатной ситуации.
                  1. Тени Офлайн Тени
                    Тени 29 мая 2020 19:11
                    +2
                    Ну да, фанеру-то снесёт.)))
                    Циклон? Чего они, не могли заранее позаботиться о дате? Циклон какой-то странный.
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:15
                      -2
                      Ну да, фанеру-то снесёт.)))

                      Скажи это "Союзу", запуски которого откладывали с Куру из-за ветра.

                      Чего, они не могли заранее позаботиться о дате?

                      Потому что дата пилотируемых запусков и резервных окон, мой юный дружок, рассчитывается заранее (за несколько месяцев) из-за того, что к МКС нельзя долететь в любой момент по щелчку пальцев. А погода может меняться в считанные дни.

                      Циклон какой - то странный.

                      Обычный тропический циклон.
                    2. Тени Офлайн Тени
                      Тени 29 мая 2020 19:18
                      +2
                      Хороший такой циклон, даже ветер не дует толком.)) Тем более, на таком открытом пространстве.
                    3. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:33
                      -2
                      Тебе сколько раз повторять, что траектория полета пролегала через циклон, а не место старта в нем находилось? Три раза? Четыре? Может, 10? Хотя нет, для таких, вроде тебя, маловато будет.
                    4. Тени Офлайн Тени
                      Тени 29 мая 2020 19:39
                      +2
                      Это у тебя в голове циклон) Оправдывай, оправдывай. Больше тебе ничего не остаётся делать. А циклона нет, это твои выдумки.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 29 мая 2020 18:40
    +3
    Как раз отмена пилотируемого старта из-за погодных условий более логична, потому что потеря груза - нежелательная, но восполнимая утрата, потеря людей - нет.

    Логично использовать для пилотируемых запусков надежный носитель, не зависящий от капризов погоды. Груз может просто подождать, люди не могут, сидя в корабле, неделями ждать с моря погоды.

    Союз МС-02 - перенесен по техническим причинам.

    Ага. yes И сообщил об этом Роскосмос за неделю до запуска.

    https://www.roscosmos.ru/22667/

    Я так полагаю, к тому времени космонавты еще не успели занять свои кресла. winked

    Это был запуск спутника, а не пилотируемого корабля. SpaceX свои ракеты в неблагоприятную погоду тоже запускали.

    Вот об этом и говорится. yes В плохую погоду SpaceX мог рискнуть запустить спутник. Говорить о пилотируемых запусках оснований нет. SpaceX не отправлял людей ни разу. Видимо, "нежные творения" Маска не рискуют отправлять с людьми.

    Посмотрел, были ли подобные отмены у нас, не нашел. request Может, вы подскажете?
    Был такой случай, пилотируемый запуск, из-за сильного ветра задержали перевод ракеты в вертикальное положение. Сам запуск прошел без задержки.

    В «Роскосмосе» сообщили, что пуск ракеты-носителя «Союз-ФГ» с космодрома Байконур с очередной экспедицией на Международную космическую станцию (МКС) не переносился, несмотря на задержки с ее установкой на стартовой площадке из-за сильного ветра. «Сегодня на Байконуре состоялся вывоз ракеты-носителя "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз-ТМА-20М" на стартовую площадку. По погодным условиям (скорость ветра свыше 15 м/с) вертикализация ракеты-носителя была отложена. Решения о переносе пуска нет»,- заявил представитель «Роскосмоса»
    1. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:48
      -2
      Логично использовать для пилотируемых запуска надежный носитель, не зависящий от капризов погоды.

      Нет такого носителя. Ветер воздействует что на американскую, что на российскую ракету одинаково. Разница только в том, что американцы запускают свои ракеты с морского побережья, где штормовые ветры - это частое явление, а Россия свои запуски осуществляет с Байконура, где штормовые ветры - нонсенс (ввиду резко-континентального климата).

      Почему-то на космодроме Куру по крайней мере 3 раза переносили запуски "не реагирующих на погоду" Союзов из-за погодных условий.

      люди не могут, сидя в корабле, неделями ждать с моря погоды.

      Они там и не сидят.

      Посмотрел, были ли подобные отмены у нас, не нашел request Может, вы подскажете?

      На Байконуре не бывает тропических штормов. На Куру отмены "Союзов" по погодным условиям - довольно частое явление.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 29 мая 2020 19:11
        +3
        Нет такого носителя.

        Есть yes И Вы его знаете winked

        Ветер воздействует что на американскую, что на российскую ракету одинаково. Разница только в том, что американцы запускают свои ракеты с морского побережья, где штормовые ветры - это частое явление, а Россия свои запуски осуществляет с Байконура, где штормовые ветры - нонсенс (ввиду резко-континентального климата).
        На Байконуре не бывает тропических штормов. На Куру отмены "Союзов" по погодным условиям - довольно частое явление.

        Что Вы говорите. belay А когда строили космодром на берегу, ни о чем не догадывались? В США проблема с территорией? Или надеялись, что погода всегда будет замечательной? Человека, выбиравшего место для строительства, надо посадить на обтекатель при следующем запуске. laughing
        Если уж решили строить на берегу, надо было подумать об эксплуатации.

        Почему-то на космодроме Куру по крайней мере 3 раза переносили запуски "не реагирующих на погоду" Союзов из-за погодных условий.

        И что, все они были пилотируемые?
        Вам сколько повторять, ракета с грузом может стоять и ждать, пилотов на "паузу не поставишь".

        Они там и не сидят.

        А я о чем говорю? belay Конечно, не сидят. В этом и проблема. Люди не автоматы. Их к запуску надо готовить. Медицинское обследование и прочее.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:25
          -2
          Есть. yes И Вы его знаете

          Нет, не знаю. Какой? Союз, запуски которого откладывают на Куру из-за погоды регулярно?

          А когда строили космодром на берегу, ни о чем не догадывались? В США проблема с территорией? Или надеялись, что погода всегда будет замечательной? Человека, выбиравшего место для строительства, надо посадить на обтекатель при следующем запуске.

          Не просто догадывались, а знали. А Флориду выбрали для космодрома по одной простой причине - она расположена близко к экватору, что позволяет увеличить массу полезной нагрузки за счет естественного вращения Земли.

          Именно по этой же причине французы выбрали Гвиану для своего Куру.

          Вам сколько повторять, ракета с грузом может стоять и ждать, пилотов на "паузу не поставишь".

          Поэтому они просто уходят с корабля на время ожидания, а потом возвращаются обратно.

          Их к запуску надо готовить. Медицинское обследование и прочее.

          И?
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 29 мая 2020 19:48
            +3
            Нет, не знаю. Какой? Союз, запуски которого откладывают на Куру из-за погоды регулярно?

            С космодрома Куру пилотируемые запуски на Союзах не осуществляются.

            Не просто догадывались, а знали. А Флориду выбрали для космодрома по одной простой причине - она расположена близко к экватору, что позволяет увеличить массу полезной нагрузки за счет естественного вращения Земли.
            Именно по этой же причине французы выбрали Гвиану для своего Куру.

            Именно об этом и говорится. Они стремились к большей экономической эффективности. У России другой подход. Запуски меньше зависят от погодных условий, это возможность осуществить запуск точно по графику.
            Русские берут и запускают ракету, американцы с французами садятся на берегу и ждут с моря погоды. laughing

            Поэтому они просто уходят с корабля на время ожидания, а потом возвращаются обратно.

            Это не так просто, как Вам кажется. Это не как сесть в автомобиль и поехать.

            Космонавты приезжают в Центр подготовки заранее. Там они живут и проходят все необходимые подготовительные процедуры: физическую подготовку, полное медицинское обследование.

            И вот запуск отменяется. Они продолжают жить в тех же изолированных условиях, процедура подготовки повторяется. Это, кстати, дополнительные расходы, но это не главное. Главное - психологическое состояние. Может случиться так, что космонавт просто не готов к следующему запуску, потребуется замена экипажа.
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 20:00
              -1
              С космодрома Куру пилотируемые запуски на Союзах не осуществляются.

              А какая разница-то? Если Союз не реагирует на погодные условия, то что мешает его запустить с непилотируемой нагрузкой?

              У России другой подход. Запуски меньше зависят от погодных условий, это возможность осуществить запуск точно по графику.

              Все верно, зависят от погодных условий меньше. Потому что погода спокойнее, а не потому, что "Союзу не страшны ни ветер, ни гром, ни буря".

              Это не так просто, как Вам кажется. Это не как сесть в автомобиль и поехать

              Но и не абы какая сложная работа.

              Главное - психологическое состояние. Может случиться так, что космонавт просто не готов к следующему запуску, потребуется замена экипажа.

              В космонавты, равно как и в астронавты, набирают людей со стальными тестикулами. Их готовят к многомесячным экспедициям на МКС, где люди месяцами живут в изоляции и очень стесненных условиях. Уж несколько дней в карантинной комнате перед запуском они переждут легко. И если вдруг (что очень редко, но случается) по каким-то причинам экипаж не может участвовать в повторной попытке запуска, для подстраховки всегда есть заранее обученный и подготовленный резервный экипаж. И у нас, и у американцев.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:53
      -1
      Был такой случай, пилотируемый запуск, из-за сильного ветра задержали перевод ракеты в вертикальное положение. Сам запуск прошел без задержки.

      https://tass.ru/kosmos/2743228 - здесь почитайте.

      Этот запуск был совершен только после того, как ветер уменьшился до приемлемого уровня.
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 29 мая 2020 19:23
        +2
        Этот запуск был совершен только после того, как ветер уменьшился до приемлемого уровня.

        Давайте тупить не будем. Я Вам говорю о запуске в сентябре 2016 года.

        РОСКОСМОС принял решение о переносе планируемого 23 сентября 2016 года пуска космического корабля «Союз МС-02» по техническим причинам после проведения контрольных испытаний на космодроме БАЙКОНУР.

        Вы говорите о возможном переносе запуска из-за штормового ветра, другого корабля и в другое время.
        Кстати, корабль стартовал вовремя, как и обещали.

        «Союз ТМА-20М» - стартовавший 19 марта 2016 года российский космический корабль, доставивший на международную космическую станцию трёх участников экспедиции МКС-47/48.
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 19:38
          -1
          Давайте тупить не будем. Я Вам говорю о запуске в сентябре 2016 года

          Так не тупите. Я вам привел ссылку про указанный вами же случай, когда пилотируемый запуск Союза отложили из-за ветра.

          Кстати, корабль стартовал вовремя, как и обещали.

          Правильно, потому что к тому времени ветер утих. А теперь читаем цитату из этой статьи:

          Если даже вертикализация "Союза-ФГ" будет проведена завтра, у стартовых расчетов будет достаточно времени, чтобы подготовить ракету и провести запуск в ночь с пятницы на субботу. Если и завтра ситуация с погодой не улучшится, тогда может возникнуть необходимость переноса даты старта на резервный день - следующие сутки", - сказал он.

          Еще раз. Причина того, что переносов пилотируемых запусков "Союзов" меньше, чем переносов американских пилотируемых запусков, заключается в том, что во Флориде сильные ветры случаются гораздо чаще, чем на "Байконуре". Ибо море рядом.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 29 мая 2020 20:19
            +2
            Так не тупите. Я вам привел ссылку про указанный вами же случай, когда пилотируемый запуск Союза отложили из-за ветра.

            Вы именно ТУПИТЕ. Сколько можно повторять? belay
            1. Сентябрь и март не одно и то же. Это разные запуски. ВЕСНА и ОСЕНЬ Понимаете, это немного разное время. feel
            2. Отложили перевод ракеты в вертикальное состояние за неделю до запуска. Это не то же самое, что сесть в корабли и ждать погоды.

            Правильно, потому что к тому времени ветер утих. А теперь читаем цитату из этой статьи:

            Я ее читал. И даже смысл прочитанного понял. Что Вы сделали с текстом то же самое, я не уверен.
            Запуск назначают после подготовки ракеты. Имеем задержку в подготовке из-за погодных условий.
            Сам пуск не отменяли. Подготовить ракету, посадить в нее экипаж и ждать подходящей погоды - это не одно и то же. Мне надоело повторять одно и то же по три раза. У Вас проблемы с восприятием информации?

            Еще раз. Причина того, что переносов пилотируемых запусков "Союзов" меньше, чем переносов американских пилотируемых запусков, заключается в том, что во Флориде сильные ветры случаются гораздо чаще, чем на "Байконуре". Ибо море рядом.

            Причина в разном подходе к проектированию и эксплуатации комплекса, космодром - ракета.
            Во-первых, сами ракеты делаются по другой технологии, американские не рассчитаны на перегрузки из-за климатических особенностей и вынуждены ждать подходящей погоды. Они, если можно так выразиться, "хрупкие" или если хотите "нежные". Это как автомат Калашникова и М-16.

            Пушкин отметил, что США воспринимают переносы космических пусков легче, и поэтому для производства космических аппаратов используются более дешевые и простые системы управления, которые не рассчитаны на перегруз из-за климатических обстоятельств.

            Во-вторых, да, космодром, расположенный на берегу, больше подвержен влиянию погодных условий. Я Вам это уже раза три, не меньше, повторял. Кто заставлял их строить на берегу?
            Они получили лучшую экономическую эффективность, но потеряли в надежности и возможности осуществлять регулярные запуски точно по расписанию с них невозможно.

            Пилотируемые и грузовые запуски различаются. Тут главное надежность и безопасность, экономическая эффективность уходит на второй план. Вы с этим не согласны?
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 20:39
              -1
              Вы именно ТУПИТЕ. Сколько можно повторять?

              Так повторите себе, а не мне. Я специально в своем позапрошлом комменте указал вашу цитату и именно к ней привел ссылку. Про МС-02 я вообще ничего не говорил.

              Отложили перевод ракеты в вертикальное состояние за неделю до запуска. Это не то же самое, что сесть в корабли и ждать погоды.

              Верно. Потому что ветер начался в момент подготовки к запуску. А в этом запуске Дрэгона погода ухудшилась в день запуска. Это понятно, я надеюсь?

              Я ее читал. И даже смысл прочитанного понял.

              Я еще раз приведу цитату из статьи. И снова выделю жирным.

              "Если даже вертикализация "Союза-ФГ" будет проведена завтра, у стартовых расчетов будет достаточно времени, чтобы подготовить ракету и провести запуск в ночь с пятницы на субботу. Если и завтра ситуация с погодой не улучшится, тогда может возникнуть необходимость переноса даты старта на резервный день - следующие сутки"

              Даты старта. Не подготовки, а именно старта.

              Во-первых, сами ракеты делаются по другой технологии, американские не рассчитаны на перегрузки из за климатических особенностей и вынуждены ждать подходящей погоды. Они, если можно так выразиться, "хрупкие" или, если хотите, "нежные". Это как автомат Калашникова и М-16.

              Надеюсь, вы можете это подтвердить техническими спецификациями американских и российских ракет?

              Я Вам это уже раза три не меньше повторял. Кто заставлял их строить на берегу?

              А я вам уже три раза ответил - возможность вывести больше груза на орбиту.

              Пилотируемые и грузовые запуски различаются. Тут главное надежность и безопасность, экономическая эффективность уходит на второй план. Вы с этим не согласны?

              При пилотируемом запуске в космос выводятся не "голые" люди - вместе с ними в космос выводится куча оборудования. И чем больше ракета имеет возможности вывести на орбиту, тем лучше. В том числе в пилотируемых запусках.

              Да, в пилотируемых запусках безопасность экипажа важнее. Поэтому американцы и перестраховываются, отменяя пуски в плохую погоду, что случается не очень часто. Зато у них ВСЕГДА есть преимущество в полезной нагрузке благодаря тому, что космодром находится на экваторе.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 29 мая 2020 22:17
                +2
                Так повторите себе, а не мне. Я специально в своем позапрошлом комменте указал вашу цитату и именно к ней привел ссылку. Про МС-02 я вообще ничего не говорил.

                Раз речь идет не о МС-02 (сентябрь), а о Союз ТМА-20М (март), Ваше утверждение что:

                Этот запуск был совершен только после того, как ветер уменьшился до приемлемого уровня.

                Оно не верное. Запуск провели в назначенное время. Его провели точно в назначенное время. Космонавты не сидели в корабле, ожидая погоды.
                Мне надоело повторять одно и то же. Понимаете, ЗАПУСК СОСТОЯЛСЯ ТОЧНО В НАЗНАЧЕННОЕ ВРЕМЯ, yes а то, что ждали пока "ветер уменьшился до приемлемого уровня" - это Ваши ДОМЫСЛЫ.

                «Роскосмосе» сообщили, что пуск ракеты-носителя «Союз-ФГ» с космодрома Байконур с очередной экспедицией на Международную космическую станцию (МКС) не переносился, несмотря на задержки с ее установкой на стартовой площадке из-за сильного ветра. «Сегодня на Байконуре состоялся вывоз ракеты-носителя "Союз-ФГ" с пилотируемым кораблем "Союз-ТМА-20М" на стартовую площадку. По погодным условиям (скорость ветра свыше 15 м/с) вертикализация ракеты-носителя была отложена.

                Верно. Потому что ветер начался в момент подготовки к запуску. А в этом запуске Дрэгона погода ухудшилась в день запуска. Это понятно, я надеюсь?

                Это просто капец. Как же с вами сложно. lol
                В случае с Союзом имеем установку ракеты в вертикальное положение. Это просто монтажная операция. Поднимают "здоровенную штуковину", даже у башенных кранов есть ограничения при работе, до 20 м/с (это считается штормом), при температуре от -15 до -25°C – 15 м/с (предштормовая погода). Понимаете? Предштормовая погода, проводить работы было просто опасно. Ракету установили и на этом все. Полетела в точно назначенное время и так происходит практически всегда.
                К надежности и возможности запуска ракеты по погодным условиям это вообще не имеет ни какого отношения.

                В США все выглядит несколько по-другому.

                Но чтобы приступить к запуску, погодные условия должны быть идеальными не только на стартовой площадке, но и в десятках мест для аварийной посадки, протянувшихся на тысячи миль вверх по восточному побережью США и через Атлантический океан до западного побережья Ирландии, продолжает The Guardian. NASA и SpaceX определили более 50 мест по всей траектории полета ракеты во время ее двенадцатиминутного подъема на орбиту, которые могут потребоваться в случае чрезвычайной ситуации.

                https://www.kommersant.ru/doc/4358320

                Учитывать приходилось не только погоду в районе космического центра имени Кеннеди, но и по пути ракеты на околоземную орбиту, в том числе над Атлантическим океаном. Это важно еще и потому, что в случае если запуск прервется из-за аварии, спасательная капсула с астронавтами должна будет приводниться в океане, на обширном пространстве от восточного побережья США до Британских островов.

                https://www.bbc.com/russian/news-52823710

                Понимаете? Они ждут ИДЕАЛЬНОЙ погоды везде. Одним ветром все не ограничивается. Кстати, вчера во Флориде ветер был всего 3 м/с.

                Во время полёта учитываются такие переменные, как направление ветра, влажность, температура, облачное покрытие, осадки и прочее. Также критерии разрешения запуска должны учитывать требования к безопасности, защищающие людей на суше, на море и в воздухе, выдвигаемые 45-м космическим крылом – сюда попадают и требования к погоде, касающиеся самой ракеты, выдвинутые компанией, владеющей и управляющей её запуском.

                Среди некоторых погодных критериев для запуска есть максимальная близость дождя к стартовой площадке, скорость и направление ветра, максимально допустимый сдвиг ветра, и другие.

                Два этих критерия, касающиеся пуска ракеты, преподали США жесточайший урок по поводу космических полётов 28 января 1986 года, когда шаттл Челленджер запускали при околонулевой температуре, что на 20 °C холоднее, чем минимальная допустимая температура для запуска бокового ускорителя МТКК Спейс шаттл.

                Понимаете, насколько "нежная" техника? Просто при запуске температура была не +20С, а ноль градусов. И все.

                Я еще раз приведу цитату из статьи. И снова выделю жирным. Если и завтра ситуация с погодой не улучшится, тогда может возникнуть необходимость переноса даты старта на резервный день

                Как видите, необходимости не возникло, заранее рассмотреть возможность отложить старт при предштормовой погоде и сесть в корабли, и ждать полетим - не полетим, это разные вещи. Они садятся в ракету и не знают, полетят не полетят 50/50.

                А я вам уже три раза ответил - возможность вывести больше груза на орбиту.

                Не уходите от темы, мы говорим о надежности и пилотируемых запусках.

                При пилотируемом запуске в космос выводятся не "голые" люди - вместе с ними в космос выводится куча оборудования. И чем больше ракета имеет возможности вывести на орбиту, тем лучше. В том числе в пилотируемых запусках.

                Да, в пилотируемых запусках безопасность экипажа важнее. Поэтому американцы и перестраховываются, отменяя пуски в плохую погоду, что случается не очень часто. Зато у них ВСЕГДА есть преимущество в полезной нагрузке благодаря тому, что космодром находится на экваторе.

                Вы вообще адекватный? Это уже пятый повтор одного и того же? Сколько можно повторять?

                Они получили лучшую экономическую эффективность, но потеряли в надежности и возможности осуществлять регулярные запуски точно по расписанию с них невозможно.

                "Потеряли в надежности и возможности осуществлять регулярные запуски точно по расписанию" и "перестраховываются, отменяя пуски в плохую погоду" это просто разные слова для объяснения одного и того же.
                Слепая влюбленность в "американских гениев" не позволяет Вам рассуждать объективно.
                Вы просто упрямо бьетесь за более применимые формулировки.
                Они не могут обеспечить регулярные пилотируемые пуски точно по расписанию, техника "капризна" и критически зависима от погодных условий и это факт. А все остальное, это просто Ваше стремление как-то обелить их просчеты.
                Можете не отвечать, с фанатиками спорить смысла нет. Можете и дальше молиться на бюст Маска, лоб не расшибите. hi
                1. Тени Офлайн Тени
                  Тени 29 мая 2020 22:49
                  +2
                  Конечно, с ним сложно. Хотя не сложно. Он просто не способен осмысливать критику и другое мнение. Вон, приплёл циклон, который якобы помешал старту 27 мая американской ракеты, хотя официально никакого циклона нет. Официально просто погодные условия. Ни о каком циклоне речи нет.
                  Мне вообще скинул статью на жёлтую прессу и потом, сначала начал кричать, что это первоисточник, а потом начал на меня сваливать, что я эту ссылку первый скинул.
                  А если чего не нравится ему и он не может ничего доказать, так все вокруг становятся брёвнами, буратинами и неадекватами.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 29 мая 2020 22:57
                    +3
                    Парень упертый и на американцев смотрит влюбленными глазами. Таких, к сожалению, становится все больше. Годы пропаганды даром не прошли. Молодежь уверена, что американцы "самые-пресамые", они с этим выросли. Факты, не вписывающиеся в эту картину, вызывают отторжение. Отсюда и споры, зачастую просто цепляние за формулировки. Вместо "гражданин обгадился", предлагают говорить "их сиятельство изволили землю удобрить". hi
                    1. Тени Офлайн Тени
                      Тени 29 мая 2020 23:21
                      +4
                      Ещё Мухин сказал, что в НАСА есть небольшой отдельчик, который мониторит соцсети и интернет и пытается доказать, что американцы были на Луне. Заметь, не НАСА, а обычные как бы пользователи. Они, конечно, подготовлены, но как начинаешь дожимать, так они сливаются. Вот что сказал Мухин. Никого не напоминает?
                    2. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 29 мая 2020 23:24
                      +1
                      К сожалению, не помню, кто такой Мухин, но что работа в этом направлении, в смысле создания "сияющего образа" ведется - не сомневаюсь.
                    3. Тени Офлайн Тени
                      Тени 29 мая 2020 23:28
                      +1
            2. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 15:54
              -1
              Оно неверное. Запуск провели в назначенное время. Его провели точно в назначенное время. Космонавты не сидели в корабле, ожидая погоды.

              Конечно, провели точно в назначенное время, потому что ветер уменьшился и позволил выполнить вертикализацию (и потом запуск) вовремя. Вам в третий раз повторить цитату, где черным по белому написано, что в противном случае запуск бы пришлось переносить?

              Не берите пример с Тени, подумайте головой, а не противоположным местом на теле.

              Ракета во время вертикализации закреплена на держателе, что повышает ее жесткость. Во время запуска этой дополнительной жесткости нет, ракету в полете ничего не держит. Жесткость ее конструкции падает. И если при вертикализации ветер может ее повредить, то при запуске - и подавно.

              Не уходите от темы, мы говорим о надежности и пилотируемых запусках.

              А в пилотируемых запусках космонавты сидят в космическом корабле. Если что.

              Вы вообще адекватный?

              Абсолютно.

              Это уже пятый повтор одного и того же? Сколько можно повторять?

              А я не знаю, чего вы тупите.

              "Потеряли в надежности и возможности осуществлять регулярные запуски точно по расписанию" и "перестраховываются, отменяя пуски в плохую погоду" это просто разные слова для объяснения одного и того же.

              Я вам отвечал на вопрос, "кто им мешал построить космодром не на побережье".

              ...техника "капризна" и критически зависима от погодных условий и это факт.

              Капризна в той же мере, что и российская - переносы запусков "Союзов" с Куру подтверждают.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 30 мая 2020 16:28
                +1
                Конечно, провели точно в назначенное время, потому что ветер уменьшился и позволил выполнить вертикализацию (и потом запуск) вовремя. Вам в третий раз повторить цитату, где черным по белому написано, что в противном случае запуск бы пришлось переносить?

                А вы полагаете, что если ракета не установлена, то запуск можно не переносить?
                В шестой раз повторяю. Приведение ракеты в вертикальное положение - это монтажные работы, там есть определенные ограничения. Помните, я вам про башенные краны писал, погода была предштормовая, ветер 15 м/с.

                Подготовка к полету завершена и что имеем?
                Дрэгон не смог взлететь при ветре в 3 м/с, Союз взлетает и при худших условиях. Я вообще не припомню отмены по погодным условиям. Летают в любую погоду.



                Капризна в той же мере, что и российская - переносы запусков "Союзов" с Куру подтверждают.

                Я не нашел ни одного сообщения о переносе запусков Союзов с космодрома Куру по погодным условиям. Все переносы по техническим причинам.

                21 октября 2011 года

                Первый в истории старт российской ракеты-носителя "Союз-СТ" за пределами Евразии, отложенный на сутки по техническим причинам, все же состоялся. В пятницу, 21 октября

                https://www.comnews.ru/content/55114/2011-10-24/soyuz-st-vse-zhe-vzletel

                6 февраля 2019 года по техническим причинам (разгонный блок)

                https://www.gazeta.ru/science/2019/02/06_a_12167653.shtml

                7 сентября 2019 года запуск перенесен на декабрь, причина не сообщается, сомневаюсь, что отложили на 3 месяца из-за ветра.

                https://www.kommersant.ru/doc/4086721

                17 декабря 219 года

                глава корпорации Arianespace Стефан Исраэль подтвердил в Twitter, что во вторник миссия не состоится. "Из-за "красного" (срабатывания предупреждения - прим. ТАСС) перед началом автоматической процедуры подготовки к запуску систем "Союза

                https://tass.ru/kosmos/7361033

                5 марта 2020 года по техническим причинам (разгонный блок)

                https://www.aex.ru/news/2020/3/5/209504/
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 16:56
                  -1
                  Приведение ракеты в вертикальное положение - это монтажные работы, там есть определенные ограничения. Помните, я вам про башенные краны писал, погода была предштормовая, ветер 15 м/с.

                  И точно такие же ограничения есть при запуске. И у российских, и у американских ракет. Разница лишь в том, что на Байконуре штормы случаются очень редко и их достаточно легко прогнозировать, в отличие от прибрежных космодромов.

                  Дрэгон не смог взлететь при ветре в 3 м/с, Союз взлетает и при худших условиях.

                  А у вас ветровые нагрузки на ракету действуют только на старте?) Я вам по секрету скажу - они действуют на всем протяжении полета ракеты в плотных слоях атмосферы. И Дрэгон отменили не из-за ветра на месте старта, а из-за того, что траектория его полета проходила через циклон. Вот карта погоды незадолго до запуска.

                  https://vnews.agency/uploads/posts/2020-05/1590617540114069246.jpg

                  Циклон был не над местом старта, а северо-восточнее, и именно на северо-восток летит ракета.

                  Я не нашел ни одного сообщения о переносе запусков Союзов с космодрома Куру по погодным условиям. Все переносы по техническим причинам.

                  Значит, плохо искали.

                  https://www.newsru.com/world/25apr2016/kourou.html

                  Старт российской ракеты-носителя "Союз-СТ" с европейским научным аппаратом Sentinel-1B с французского космодрома Куру в Гвиане, трижды перенесенный ранее, в том числе из-за метеоусловий, снова отменен - на этот раз по техническим причинам, сообщает Европейское космическое агентство (ЕКА).

                  https://www.rbc.ru/rbcfreenews/571bf1c59a7947240d9f046a

                  Старт российской ракеты-носителя «Союз-СТ-А» с космическим аппаратом дистанционного зондирования Земли Sentinel-1B с космодрома Куру (Французская Гвинея) отложили еще на сутки из-за непогоды. Об этом сообщает государственная корпорация «Роскосмос» на своей странице в Facebook.

                  https://www.newsru.com/world/25jun2013/kuru.html

                  Старт ракеты должен был состояться еще накануне, но он был перенесен на сутки из-за неблагоприятных погодных условий. Сегодня пуск также едва не оказался под угрозой срыва - все та же плохая погода заставила специалистов отложить запуск на полчаса, существовала вероятность переноса операции еще на сутки.
                2. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 30 мая 2020 17:40
                  +1
                  И точно такие же ограничения есть при запуске. И у российских, и у американских ракет. Разница лишь в том, что на Байконуре штормы случаются очень редко и их достаточно легко прогнозировать, в отличие от прибрежных космодромов.

                  Разница в том, что Союз - надежная ракета, в отличие от американских летает в любую погоду, в то время как американские сушат весла на берегу в ожидании, пока солнышко не выглянет.

                  А у вас ветровые нагрузки на ракету действуют только на старте?) Я вам по секрету скажу - они действуют на всем протяжении полета ракеты в плотных слоях атмосферы. И Дрэгон отменили не из-за ветра на месте старта, а из-за того, что траектория его полета проходила через циклон. Вот карта погоды незадолго до запуска.

                  А кто им виноват, что в таком месте космодром построили? Вполне могли на той же широте в глубь материка перенести строительство. Опять же Союз летает и космодрома Куру без скидок на погоду. Может, что-то и было, например, из-за урагана какого-нибудь, но это не показатель. Зависимость Союза от погодных условий на порядок меньше, чем у всего, что летает у американцев, и это факт.

                  Значит, плохо искали.

                  https://www.newsru.com/world/25apr2016/kourou.html

                  Посмотрел. yes

                  Старт российской ракеты-носителя "Союз-СТ" с европейским научным аппаратом Sentinel-1B с французского космодрома Куру в Гвиане, трижды перенесенный ранее, в том числе из-за метеоусловий, снова отменен - на этот раз по техническим причинам, сообщает Европейское космическое агентство (ЕКА).

                  время публикации: 25 апреля 2016 г

                  Это не достоверная информация. Может, вам не стоит пересказывать выдумки со всяких помоек?

                  25 апреля 2016 года состоялся успешный запуск Союз СТ-А (VS14)

                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7

                  26 апреля 2016 года в 00 часов 02 минуты по московскому времени из Гвианского космического центра состоялся запуск ракеты-носителя «Союз-СТ-А» разработки и производства АО «РКЦ «Прогресс» с космическими аппаратами «Sentinel‐1b», «MICROSCOPE» и тремя спутниками Cubesat «FYS».

                  Информация с сайта samspace.ru (ссылка длинная).
                3. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 18:10
                  -2
                  Разница в том что Союз надежная ракета, в отличие от американских летает в любую погоду, в то время как американские сушат весла на берегу в ожидании пока солнышко не выглянет.

                  Я вам там ниже привел случай с американской "Сатурн" с двойным попаданием молнии. laughing

                  А кто им виноват, что в таком месте космодром построили? Вполне могли на той же широте вглубь материка перенести строительство.

                  На такой же широте у них нет территорий в глубине материка, ну посмотрите вы на карту, сложно, что ли?

                  Может, что-то и было, например из-за урагана какого-нибудь, но это не показатель.

                  laughing

                  Это не достоверная информация. Может, вам не стоит пересказывать выдумки со всяких помоек?

                  Цитирую вашу же последнюю цитату:

                  26 апреля 2016 года в 00 часов 02 минуты по московскому времени из Гвианского космического центра состоялся запуск ракеты-носителя «Союз-СТ-А» разработки и производства АО «РКЦ «Прогресс» с космическими аппаратами «Sentinel‐1b», «MICROSCOPE» и тремя спутниками Cubesat «FYS».

                  laughing Вот по тому же запуску информация из других источников:

                  https://www.rbc.ru/rbcfreenews/571e8a719a7947cd3870d3ba?ref=tjournal.ru

                  РБК. Цитата:

                  Запуск был осуществлен в 0:02 мск вторника, 26 апреля.

                  Старт ракеты «Союз-СТ-А» переносился неоднократно. Изначально запуск должен был состояться 12 апреля, однако его перенесли на 23 апреля. В тот день его отложили на сутки из-за плохих погодных условий, затем по аналогичной причине перенесли и 24 апреля. Позже запуск был отложен, поскольку при отсчете была замечена некая «аномалия».

                  25 апреля в Википедии указано с ошибкой или с расчетом не на Московское время, а на гвианское.
                4. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 1 июня 2020 09:37
                  +2
                  Я вам там ниже привел случай с американской "Сатурн" с двойным попаданием молнии.

                  Это еще были ракеты "старой закалки", не чета нынешним хлюпикам. laughing

                  На такой же широте у них нет территорий в глубине материка, ну посмотрите вы на карту, сложно, что ли?

                  Разница с южными районами Техаса по широте всего 1 градус. Могли расположить его и севернее. У каждого из вариантов расположения космодромов есть свои достоинства и недостатки. Американцы выбрали экономику за счет более близкого расположения к экватору, но при этом потеряли в возможности осуществить запуск в назначенное время из за зависимости от погоды. Делать вид, что это не так глупо.

                  25 апреля в Википедии указано с ошибкой или с расчетом не на Московское время, а на гвианское.

                  Это просто разница часовых поясов, запустили 25-го, в Москве было уже 26-ое.
                  Что касается переноса запуска из-за погоды, с этим немного сложнее. Газеты сообщают об этом уже после запуска, ни одного сообщения о переносе запуска я так и не нашел. Причем попалось несколько сообщений - европейцы сообщают об остановке отсчета перед запуском из за технической неисправности, примерно так:

                  Европейское космическое агентство не обнародовало точную причину произошедшего, а ограничилось следующим сообщением: "Из-за аномалии, зафиксированной во время обратного отчета при запуске ракеты "Союз-СТА" со спутником Sentinel-1B, обратный отсчет был остановлен.

                  Поэтому определить, когда именно и по какой причине был перенесен запуск, сложно, как и посмотреть, что тогда было с погодой. Может, Ураган или тайфун бушевал. Как бы то ни было, задержек по погодным условиям значительно меньше, чем у американцев.
                5. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 11:21
                  -1
                  Это еще были ракеты "старой закалки", не чета нынешним хлюпикам

                  laughing laughing Ага, и воспитывали их (ракеты) на христианских ценностях)) Ну и отмазки)

                  Разница с южными районами Техаса по широте всего 1 градус

                  Южные районы Техаса - это тоже прибрежная зона так-то.

                  Американцы выбрали экономику за счет более близкого расположения к экватору, но при этом потеряли в возможности осуществить запуск в назначенное время из-за зависимости от погоды. Делать вид, что это не так, глупо.

                  Так я же с этим и не спорю))

                  Газеты сообщают об этом уже после запуска, ни одного сообщения о переносе запуска я так и не нашел.

                  Но сообщают же. Зачем им врать-то?

                  Может, Ураган или тайфун бушевал. Как бы то ни было, задержек по погодным условиям значительно меньше, чем у американцев.

                  Как и запусков (в таких же погодных условиях).
                6. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 1 июня 2020 13:04
                  +1
                  Ага, и воспитывали их (ракеты) на христианских ценностях)) Ну и отмазки)

                  А причем тут это? Старые американские ракеты делались, как и наши, на основе боевых. Новые хрупкие создания у них делаются совсем по-другому.

                  Южные районы Техаса - это тоже прибрежная зона так-то.

                  Вот вы опять за всякие мелочи цепляетесь, можно еще на 2 градуса на север, тот же Техас или Аризона. Сути дела это не меняет.

                  Но сообщают же. Зачем им врать-то?

                  А я не говорю, что они врут, просто информация "мутная", искать истину смысла нет, на общую статистику влияние мизерное.

                  Как и запусков (в таких же погодных условиях).

                  Вы опять? Честное слово, надоело все по несколько раз повторять. У них за месяц столько же задержек, чем у Союзов на Куру за все годы.
                7. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 13:17
                  -1
                  Старые американские ракеты делались, как и наши, на основе боевых. Новые хрупкие создания у них делаются совсем по-другому.

                  "Сатурн-5" никогда не делался как боевая ракета, вы чего?)

                  Вот вы опять за всякие мелочи цепляетесь, можно еще на 2 градуса на север, тот же Техас или Аризона. Сути дела это не меняет.

                  Ну, вам, как дилетанту, хоть 10 градусов ничего не изменит) У специалистов же даже полградуса имеют большое значение, потому что любой выигрыш в грузоподъемности - это важно.

                  на общую статистику влияние мизерное.

                  Ну да, 2 - это же столько, сколько и 4)) Вам бы математику преподавать (сарказм)

                  У них за месяц столько же задержек, чем у Союзов на Куру за все годы.

                  Верно, потому что они за 1 месяц совершают столько же запусков, сколько запущено "Союзов" с Куру за все годы))

                  У вас как со статистикой и математикой в университете было? Чет не очень хорошо, как видится.
                8. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 1 июня 2020 14:25
                  +1
                  "Сатурн-5" никогда не делался как боевая ракета, вы чего?)

                  А я и не сказал, что Сатурн-5 был боевой ракетой. Я сказал, что он делался по той же технологии, что и военные. Тогда все ракеты делали по одной технологии. Другой просто не существовало.

                  «Сатурн-5» - окончательный вариант трехступенчатого носителя для лунной экспедиции, заменивший пятиступенчатый «Сатурн С-3».

                  http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/21.html

                  Еще в апреле 1960 года руководство одобрило трехэтапную программу создания мощной ракеты-носителя “Saturn”. Первой в этой серии должна была стать двухступенчатая ракета “Saturn С-1”; ее планировали запустить в 1961 году. Второй - трехступенчатая ракета “Saturn С-2” с запуском в 1963 году. Третьей - перспективная пятиступенчатая ракета “Saturn С-3”. Для всех трех вариантов проектировалась единая первая ступень с двигателями “Р-1” на топливе кислород-керосин. Для второй и третьей ступеней фирма “Rocketdyne Div.” должна была разработать кислородно-водородные двигатели “J-2”. Для четвертой и пятой ступеней фирме “Pratt & Whitney” были заказаны двигатели “LR-115” или “RL-10”.

                  https://document.wikireading.ru/15125

                  Ну, вам, как дилетанту, хоть 10 градусов ничего не изменит) У специалистов же даже полградуса имеют большое значение, потому что любой выигрыш в грузоподъемности - это важно.

                  Я начинаю привыкать к вашей заторможенности. laughing Повторить? Есть два варианта размещения космодрома, в глубине континента, где меньше влияние погоды на запуски и на берегу океана, где запуски более выгодны, но сильнее зависят от погоды. Американцы выбрали второй вариант. Какое это имеет отношение к надежности ракет, мне не понятно, ведь мы уже посчитали, что у американцев задержек за месяц столько же, как у Союзов за все время.
                  Не стоит умничать про значение градусов, Вам не идет.

                  Ну да, 2 - это же столько, сколько и 4)) Вам бы математику преподавать (сарказм)

                  При чем тут ваш сарказм? Мы уже давно все посчитали. Картину это не меняет.

                  Верно, потому что они за 1 месяц совершают столько же запусков, сколько запущено "Союзов" с Куру за все годы))

                  Правда? belay Можете перечислить все 23 американских запуска за май 2020 года? lol

                  У вас как со статистикой и математикой в университете было? Чет не очень хорошо, как видится.

                  Видимо, лучше, чем у вас в церковно-приходской школе.
                9. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 14:36
                  -1
                  А я и не сказал, что Сатурн-5 был боевой ракетой. Я сказал, что он делался по той же технологии, что и военные. Тогда все ракеты делали по одной технологии. Другой просто не существовало.

                  Они и сейчас делаются по таким же технологиям))

                  http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/21.html

                  В этой ссылке ничего не сказано о том, что "Сатурн-5" была военной))

                  Американцы выбрали второй вариант. Какое это имеет отношение к надежности ракет мне не понятно.

                  Ну, наконец-то до вас начинает доходить)) Что на количество переносов из-за погоды влияет не надежность ракеты, а место ее запуска))

                  ведь мы уже посчитали, что у американцев задержек за месяц столько же, как у Союзов за все время.

                  Где это вы посчитали?))

                  Правда? belay Можете перечислить все 23 американских запуска за май 2020 года?

                  Виноват, второпях ошибся. Но если мы говорим про май 2020 года, то за этот месяц Союзы с Куру не запускались ВООБЩЕ)) Сравнивать с нулем - это занятно))

                  Чтобы посчитать статистику переносов из-за погоды у обеих ракет, просто сравниваете отношение числа перенесенных запусков к общему числу запусков. У Союзов этот процент составляет 21 с лишним (как минимум). У Фэлконов, признаюсь, не считал - все же проанализировать каждый из 83 запусков сложновато.

                  Видимо, лучше, чем у вас в церковно-приходской школе

                  Да нет, все-таки похуже))
    3. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 18:31
      0
      Зависимость Союза от погодных условий на порядок меньше, чем у всего, что летает у американцев, и это факт.

      Нет, факт в том, что на Байконуре штормовых ветров меньше, чем на побережье Флориды.

      Вы сравниваете ракеты, запускаемые со стартовых площадок, находящихся в различных климатических условиях. В то время, как для корректного сравнения нужно сравнивать запуски в одинаковых климатических условиях. И для этого подходит статистика запусков Союзов с космодрома Куру.

      Из 23 запусков, как минимум, 2 переносились из-за погоды. Притом один запуск переносился из-за погоды аж два раза подряд.
    4. 123 Офлайн 123
      123 (123) 1 июня 2020 10:40
      +1
      Нет, факт в том, что на Байконуре штормовых ветров меньше, чем на побережье Флориды.

      Вы сравниваете ракеты, запускаемые со стартовых площадок, находящихся в различных климатических условиях. В то время, как для корректного сравнения нужно сравнивать запуски в одинаковых климатических условиях. И для этого подходит статистика запусков Союзов с космодрома Куру.

      Я сравниваю пуски с космодромов, для которых ракеты и проектировались.
      Факт то, что даже в схожих климатических условиях российские ракеты надежней. У американцев отмены пусков происходят намного чаще, чем у Союзов с космодрома Куру.

      Из 23 запусков, как минимум, 2 переносились из-за погоды. Притом один запуск переносился из-за погоды аж два раза подряд.

      Американская компания United Launch Alliance в субботу из-за непогоды отложила запуск тяжелой ракеты-носителя Atlas 5 с американским космопланом X-37B военного назначения на сутки, до 16:14 мск 17 мая.

      Два переноса пусков за месяц, может, были еще, не искал. Два и всего за месяц.

      Неоднократные переносы запусков тоже не редкость.

      Запуск тяжелой ракеты-носителя Falcon 9 компании SpaceX с 60 спутниками Starlink планируется осуществить с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида), несмотря на пандемию коронавируса в США.
      Запуск уже дважды переносился. (2 мая 2020)

      То, что вы по Союзам за всю историю запусков нашли, американцы за месяц сотворили. laughing
      Думаете, статистика в пользу США? winked
    5. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 11:11
      -1
      У американцев отмены пусков происходят намного чаще, чем у Союзов с космодрома Куру.

      Так и запускаются гораздо чаще с тропиков, чем Союзы) Естественно, что чаще и будут переноситься)

      Два переноса пусков за месяц, может, были еще, не искал. Два
      и всего за месяц.

      Их было как минимум четыре, притом один - двойной)

      То, что вы по Союзам за всю историю запусков нашли, американцы за месяц сотворили. laughing
      Думаете, статистика в пользу США?

      См. пункт 1))
    6. 123 Офлайн 123
      123 (123) 1 июня 2020 12:56
      0
      Так и запускаются гораздо чаще с тропиков, чем Союзы) Естественно, что чаще и будут переноситься)

      Вы запусков Союзов сами 23 насчитали. Хотите сказать, за прошлый месяц американцы больше запустили? Не стоит так увиливать, не позорьтесь. no Ваши кумиры того не стоят. request
    7. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 13:08
      -1
      Вы запусков Союзов сами 23 насчитали.

      Ага, 23 запуска. С 2011 года)) Сколько там запусков Фэлкона с 2011 года проведено? 80 с лишним.

      На стоит так увиливать, не позорьтесь

      Никакого увиливания, чистая логика.
    8. 123 Офлайн 123
      123 (123) 1 июня 2020 13:45
      0
      Ага, 23 запуска. С 2011 года)) Сколько там запусков Фэлкона с 2011 года проведено? 80 с лишним.

      Вот и считайте, сколько у них задержек было, если хотите. У Союзов их 3. Я Вам за май месяц их у американцев столько же насчитал. Хотите сказать, больше с 2011 года их не было?

      Никакого увиливания, чистая логика.

      В чем тут логика? belay Вы там не под наркотиками случайно?
    9. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 14:05
      -1
      У Союзов их 3.

      Четыре, притом один из них - двойной.

      Я Вам за май месяц их у американцев столько же насчитал.

      По-хорошему, нужно рассчитывать в процентном соотношении. Процент запусков с погодным переносом от общего количество запусков.

      У Союза этот процент составляет минимум 21. По Фэлконам не считал еще - долго, у меня параллельно работа.
    10. 123 Офлайн 123
      123 (123) 1 июня 2020 14:33
      0
      Четыре, притом один из них - двойной.

      Так я вам тоже 4 американских показал, там тоже двойной.

      По-хорошему, нужно рассчитывать в процентном соотношении. Процент запусков с погодным переносом от общего количество запусков.
      У Союза этот процент составляет минимум 21. По Фэлконам не считал еще - долго, у меня параллельно работа.

      Если есть желание, можете после работы посчитать. smile Если хватает время на переписку, видимо, работа не пыльная, вернетесь не уставшим.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 18:44
    0
    https://ria.ru/20180705/1524002630.html - о, а вот еще один перенос запуска на Куру из-за погодных условий в 2018 году.

    Итого, из 23 запусков как минимум 3 были перенесены из-за погоды:

    в 2013 году - один перенос;

    в 2016 году - двойной перенос;

    в 2018 году - один перенос.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 19:10
    0
    А вот еще замечательное:

    https://1tv-ru.turbopages.org/s/1tv.ru/news/2011-10-02/114216-zapusk_rakety_soyuz_otmenen_iz_za_meteousloviy

    На космодроме Плесецк этой ночью отменен запуск ракеты "Союз", которая должна была доставить на орбиту навигационный спутник "ГЛОНАСС". Причина - метеоусловия. На высоте зонды зафиксировали порывистый ветер, с резкими усилениями до 50 метров в секунду. Компьютерное моделирование подтвердило опасность старта.

    Как же так, как же так? Союзу же погода нипочем?
    laughing laughing
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 1 июня 2020 10:42
    0
    Как же так, как же так? Союзу же погода нипочем?

    Исключение, подтверждающее правило. yes Ветер до 50 метров в секунду - это не шутки.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 11:08
    -1
    Вооооот, уже пошли "исключения"))
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 1 июня 2020 12:51
    +1
    Вооооот, уже пошли "исключения"))

    Что значит вот? Говорили вообще о пилотируемых запусках, я Вам говорю, что даже грузовые с любых космодромов на порядок надежней. Ветер больше 32,6 м/с по шкале Бофорта называется ураганом.
    Перенос запуска из-за бушующего урагана - это и есть исключение. Выглядит это примерно так.

  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 13:10
    -1
    Говорили вообще о пилотируемых запусках, я Вам говорю, что даже грузовые с любых космодромов на порядок надежней.

    Как видим на примере с Куру - не надежней))
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 1 июня 2020 13:47
    0
    Как видим на примере с Куру - не надежней))

    Как видим на примере с Куру, именно надежней. Смотрите статистику.
    Пожалуйста, не пишите подобные глупости, я могу просто сказать, что думаю о Ваших умственных способностях.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 14:00
    -1
    Как видим на примере с Куру, именно надежней. Смотрите статистику.
    Пожалуйста, не пишите подобные глупости, я могу просто сказать, что думаю о Ваших умственных способностях.

    Окей, смотрим статистику))

    Союз. 23 запуска с побережья, минимум 4 переноса из-за погоды, причем один из них - двойной. 21,74%.

    По Фэлкону сейчас рассчитывать не буду - на это нужно время, а я параллельно работаю. Можете взять любой год с аналогичным количеством запусков (кажется, в 2018 и 2019 году SpaceX запустило 20 с лишним ракет) и посмотреть, сколько было переносов из-за погоды.
  • 123 Офлайн 123
    123 (123) 1 июня 2020 14:29
    0
    Окей, смотрим статистику))

    Союз. 23 запуска с побережья, минимум 4 переноса из-за погоды, причем один из них - двойной. 21,74%.

    По Фэлкону сейчас рассчитывать не буду - на это нужно время, а я параллельно работаю. Можете взять любой год с аналогичным количеством запусков (кажется, в 2018 и 2019 году SpaceX запустило 20 с лишним ракет) и посмотреть, сколько было переносов из-за погоды.

    Зачем? Я взял 1 месяц и это уже 4 переноса. Это обычное для них явление. Какой смысл считать дальше?
    Кстати, откуда взялся четвертый перенос у Союзов? Вроде о трех говорили?
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 1 июня 2020 14:48
    -1
    Зачем? Я взял 1 месяц и это уже 4 переноса.

    У вас занятная (сарказм) методика статистики)) Статистика, вообще-то, ведется в процентном соотношении и при одинаковых условиях. Если вы взяли 1 месяц, то применять его нужно и к американским, и к российским ракетам тогда. Сколько там за месяц запущено ракет "Союз" с Куру?

    Эдак с вашей методикой статистики может получиться забавная ситуация. Допустим (для примера, почему ваша логика порочна), был бы всего лишь 1 запуск с Союза с Куру и он был бы перенесен из-за погоды, это был бы только 1 перенос. Одновременно (опять же, допустим) американцы бы выполнили 10 запусков, из них 3 с переносом. В абсолютных числах выходит, что у Союзов действительно меньше переносов, чем у американцев (1 против 3), вот только для Союза это число означает, что все 100% запусков его с Куру были перенесены из-за погоды, а для американских ракет - что только 30% запусков.

    Именно поэтому нужно сравнивать не абсолютные числа, а относительные. По этой же логике рассчитывают и надежность ракет - не по абсолютным количествам аварий, а по их процентному соотношению с общим количеством запусков.

    Кстати, откуда взялся четвертый перенос у Союзов? Вроде о трех говорили?

    Четыре. Там еще в 2018 году один перенос был из-за погоды. Ссылку я кидал на него.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 17:32
    -1
    А вот что мне удалось нарыть насчет попаданий молний в ракеты:

    Это ещё один пример правила, появившегося в результате реального опыта. Во время миссии «Аполлон-12» в ракету «Сатурн-5», в которой находились Пит Конрад, Ричард Гордон и Алан Бин, молния ударила дважды в первую минуту полёта.

    Попадание молнии привело к отказу нескольких критически важных полётных систем, включая топливные ячейки командно-обслуживающего модуля и все навигационные дисплеи. Центр управления начал получать искажённую телеметрию и сообщения от ракеты и команды.

    К счастью, на полётный компьютер «Сатурна-5», изолированный от космического корабля «Аполлон», удары молний никак не подействовали, и он продолжал функционировать, как ни в чём не бывало.

    Миссию спас один человек из центра управления полётами, вспомнивший, что более года назад одна команда попросила помочь им разобраться, откуда пришли полученные ими странные данные. В итоге он отследил их до источника, «оборудования для предварительного преобразования сигнала» [Signal Conditioning Equipment, SCE], находившегося в командно-сервисном модуле.

    Чтобы оборудование возобновило работу, в капсуле «Аполло-12» нужно было нажать на специальную кнопку SCE. Об этой кнопке не знал ни директор полёта, ни командир миссии, однако Эл Бин вспомнил о ней в связи с совершенно другой тренировочной симуляцией.

    Восстановив телеметрию и передачу информации, миссия вышла на орбиту, провела полную проверку всех систем, и в результате успешно села на Луну, а потом вернулась домой.

    Как видим, в "Сатурн" молния попадала тоже, причем 2 раза - и ничего, ракета успешно продолжила свой полет.

    Такие вот "хрупкие" американские ракеты.
  • isofat Офлайн isofat
    isofat (isofat) 29 мая 2020 14:26
    +2
    Внезапные отмены стартов из-за погодных условий могут иметь место, если речь идет о беспилотных миссиях. Но недавний перенос полета Crew Dragon к МКС выглядит крайне нежелательным, так как экипаж прошел все этапы подготовки, а старт отменили на последних минутах, подчеркнул эксперт.

    Отмены стартов также могут иметь место для привлечения внимания публики. Поднять шумиху вокруг рядового события. Если одним словом - Реклама.

    P.S. США нужно срочно поднять свой имидж.
  • Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 29 мая 2020 18:31
    -2
    Кстати, эксперту Павлу Пушкину не мешало бы проанализировать переносы запусков российских ракет "Союз" на французском космодроме Куру.
    1. Anchonsha Офлайн Anchonsha
      Anchonsha (Anchonsha) 30 мая 2020 19:22
      0
      Не умничай, Куру использовали с целью заработать и не было целевого использования для страны. Основные силы были в России.
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 30 мая 2020 19:23
        0
        Давай, придумай еще отмазку, эта как-то не канает.
  • Anchonsha Офлайн Anchonsha
    Anchonsha (Anchonsha) 30 мая 2020 18:59
    0
    Именно сейчас происходит противостояние двух космических стран по дальнейшему развитию космических технологий. США работали на чужих разработках и со специалистами, подкупленных в других странах. Россия разрабатывала свои космические технологии, основываясь на своих базовых научных достижениях. Поэтому недолгим будет такое противостояние и победа будет за Россией.
  • Кто знает, что за ... у американцев сегодня на старте взорвалась? Какой-то „Starship“..