Генерал Ходжес: Россия вторгнется в южную Украину в сентябре


Россия вторгнется в южную Украину в сентябре, заявил экс-командующий сухопутными силами США в Европе (USAREUR) генерал-лейтенант в отставке Бен Ходжес в эфире программы «На самом деле: мир» телеканала «ДОМ».


Нужно отметить, что бывший военный теперь стал медиаэкспертом. Но русофобии у него от этого меньше не стало. Поэтому он пользуется популярностью на специфических медиаплощадках.

В ходе указанной передачи он сказал, что Россия может объявить в Крыму ЧС гуманитарного характера из-за нехватки воды. По его мнению, Москва в процессе военных учений объявит о кризисе на полуострове и обвинит Киев в блокаде и злонамеренном перекрытии Северо-Крымского канала, по которому вода поступала из Днепра в Крым. После этого Россия возьмет под контроль территорию Херсонской области Украины, прилегающую к каналу, и пустит воду на полуостров.

Я очень обеспокоен тем, что может случиться в сентябре. Силы Российской Федерации собираются провести учения «Кавказ-2020», поэтому в Южном военном округе, рядом с Черным морем и Украиной, будет сконцентрировано большое количество войск

– сообщил Ходжес.

Сейчас ведется все больше разговоров о нехватке воды в Крыму. У них значительная засуха из-за погоды. Поэтому Украина правильно сделала, что заблокировала воду, поступающую из реки Днепр по Северо-Крымскому каналу на полуостров

– добавил Ходжес.


Ходжес подчеркнул, что проблема с водой в Крыму появилась вследствие «незаконной аннексии» полуострова Россией. Также в передаче пытались выяснить, станет ли Россия захватывать Белоруссию.
Использованы фотографии: Oleksandr-LV/wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

37 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Валентин Офлайн
    Валентин (Валентин) 25 июня 2020 20:49
    +6
    • 6
    • 0
    Когда-то вскрывать эту раковую опухоль придётся, и чем раньше, тем лучше. Только это нужно было делать ещё в 2014 году, а иначе мы через несколько лет получим из Украины "Четвёртый Рейх".
    1. АдепТ55 Офлайн
      АдепТ55 (Moshe) 25 июня 2020 21:16
      +4
      • 4
      • 0
      Согласен, что время упущено. Но теперь этой раковой опуxоли надо дать время загнуться самой, но при этом заставить Украину прекратить любые военные действия на линии разграничения с ЛНР и ДНР. Пока будут продолжаться боевые действия, в украинском обществе будет поддерживаться миф о том, что они воюют против России.
  2. Интересно, чем вставляется этот генерал на пенсии?
  3. King3214 Офлайн
    King3214 (Сергий) 25 июня 2020 21:28
    +3
    • 3
    • 0
    Вполне законные действия, с точки зрения международного права. Поскольку перекрытие поставок воды признано ООН геноцидом, еще в середине 20-го века. И это США, как реальные хозяева колонии "Юкрейн", должны самостоятельно разобрать дамбу, дабы не быть обвиненными в геноциде. Поскольку все действия раба, однозначно трактуются как действия Хозяина.
  4. Bakht Онлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 25 июня 2020 22:01
    +3
    • 3
    • 0
    Хоть генерал по своему положению должен мыслить шаблонами - здравая мысль здесь есть. Сейчас назревает конфликт в тругольнике Египет-Эфиопия-Судан. Из-за ограничения (даже не перекрытие) источника поступления воды. Так что Россия имела полное право на гуманитарную интервенцию по документам ООН еще в 2014 году.

    Гуманитарная интервенция – в современных международном праве и практике: применение силы или угроза силой, осуществляемые государством или группой государств за пределами своих границ без согласия страны, на территории которой применяется сила, и направленные на предотвращение или пресечение масштабных и грубых нарушений основных прав людей, не являющихся гражданами государств, осуществляющих гуманитарную интервенцию.
    ------
    Концепт гуманитарной интервенции, выросший из европейских социальных идей и теории международного права, исходящих из приоритета прав личности над интересами социума, противоречит другому фундаментальному принципу межгосударственных отношений – неприменения силы или угрозы силой – и отражает формирование в международно-правовом поле новых подходов к нерушимости государственного суверенитета. Гуманитарная интервенция считается легитимной, если она предпринимается ради прекращения геноцида, религиозных или этнических чисток, а также для предотвращения ситуаций, развитие которых чревато преступлениями против человечности. Вторжение должно быть санкционировано либо структурами ООН, либо авторитетными региональными международными организациями.
    -----
    Более привлекательна ещё ни разу полностью не реализованная модель, где за военной фазой гуманитарной интервенции следуют: полная демилитаризация страны – создание институтов власти и управления без участия местного населения – формирование основ правового режима – включение страны в тесную финансово-экономическую кооперацию с развитыми обществами – постепенное замещение военно-политических рычагов управления экономическими – поэтапное вовлечение местного населения в управление экономикой и публичными институтами восстанавливаемого государства.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 26 июня 2020 12:03
      0
      • 0
      • 0
      Цитата: Bakht
      Так что Россия имела полное право на гуманитарную интервенцию по документам ООН еще в 2014 году.

      Это очень-очень спорное утверждение.
      По документам ООН, Крым - это оккупированная территории, и ответственность за снабжение таких территорий несёт оккупант.

      Цитата: Bakht
      Гуманитарная интервенция – в современных международном праве и практике: применение силы или угроза силой, осуществляемые государством или группой государств за пределами своих границ без согласия страны, на территории которой применяется сила, и направленные на предотвращение или пресечение масштабных и грубых нарушений основных прав людей, не являющихся гражданами государств, осуществляющих гуманитарную интервенцию.
      ------
      Концепт гуманитарной интервенции, выросший из европейских социальных идей и теории международного права, исходящих из приоритета прав личности над интересами социума, противоречит другому фундаментальному принципу межгосударственных отношений – неприменения силы или угрозы силой – и отражает формирование в международно-правовом поле новых подходов к нерушимости государственного суверенитета. Гуманитарная интервенция считается легитимной, если она предпринимается ради прекращения геноцида, религиозных или этнических чисток, а также для предотвращения ситуаций, развитие которых чревато преступлениями против человечности. Вторжение должно быть санкционировано либо структурами ООН, либо авторитетными региональными международными организациями.
      -----
      Более привлекательна ещё ни разу полностью не реализованная модель, где за военной фазой гуманитарной интервенции следуют: полная демилитаризация страны – создание институтов власти и управления без участия местного населения – формирование основ правового режима – включение страны в тесную финансово-экономическую кооперацию с развитыми обществами – постепенное замещение военно-политических рычагов управления экономическими – поэтапное вовлечение местного населения в управление экономикой и публичными институтами восстанавливаемого государства
      1. Bakht Онлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 26 июня 2020 12:15
        +1
        • 1
        • 0
        Это резолюции ООН. Не документы. Причем в СовБезе не прошла. Международное право меняется на глазах. Например - Голанские высоты и западный берег - оккупированные территории. Есть и резолюции ООН. И что? И ничего. Вы слышали что-нибудь о санкциях против Израиля? Карабах - оккупированная территория. Вы слышали что-то о санкциях против Армении?
        Снабжение за "оккупированные территории" несет "оккупант"? Прекрасно. Россия несет ответственность за снабжение Крыма. А Украина не несет никакой ответственности за своих граждан на Востоке? Тогда по резолюциям ООН, Донбасс не является частью Украины. Во время чеченской войны граждане Чечни получали пенсии из пенсионного фонда РФ.
        Когда в ООН обсуждались вопросы "гуманитарной интервенции", было зафиксировано, что "суверенитет - это не привилегия, а обязанность". И тот, кто снимает с себя ОБЯЗАННОСТЬ по обеспечению своих граждан, тот лишается права на эти территории.
        P.S. Косово в пример даже не привожу. Там даже референдума не было. Но гуманитарные бомбардировки Белграда были.
        -----
        Резюмируя. Отказ Киева выплачивать пенсии жителям Донбасса, систематические обстрелы жилых зданий и инфраструктуры, отказ от снабжения водой Крыма - это прямой путь к признанию этих территорий не Украиной. В случае с Крымом еще хуже. Блокирование поставок воды вызывает экологическую катастрофу и угрожает жизни и здоровью людей. Независимо от государственной принадлежности. Пример Египта-Эфиопии я приводил. Так что генерал прав. Оккупация Юго-Востока Украины давно назревшая необходимость.
        1. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 июня 2020 00:16
          0
          • 0
          • 0
          Цитата: Bakht
          Это резолюции ООН. Не документы. Причем в СовБезе не прошла.

          Чем резолюция не документ? Хорошо, скажем, что большинство международного сообщества считает Крым оккупированным.

          Цитата: Bakht
          Международное право меняется на глазах. Например - Голанские высоты и западный берег - оккупированные территории. Есть и резолюции ООН. И что? И ничего. Вы слышали что-нибудь о санкциях против Израиля? Карабах - оккупированная территория. Вы слышали что-то о санкциях против Армении?

          Я не совсем тогда понимаю вашу точку зрения, то вы утверждаете, что

          Цитата: Bakht
          имела полное право на гуманитарную интервенцию по документам ООН еще в 2014 году

          То

          Цитата: Bakht
          Международное право меняется на глазах.

          Но есть некоторые отличия, Израиль не был агрессором, а подвергся агрессии. И Сирия не признает существование Израиля. А в Азербайджане реально совершался геноцид армян.

          Цитата: Bakht
          А Украина не несет никакой ответственности за своих граждан на Востоке? Тогда по резолюциям ООН, Донбасс не является частью Украины. Во время чеченской войны граждане Чечни получали пенсии из пенсионного фонда РФ.

          С чего вы взяли? Интересно знать, как в Чечне получали пенсии, если банки на этой территории России не контролировала? Мой дядька живёт в Луганске и получает украинскую пенсию. Правда, надо выехать за пределы ЛНР.

          Цитата: Bakht
          Когда в ООН обсуждались вопросы "гуманитарной интервенции", было зафиксировано, что "суверенитет это не привилегия, а обязанность". И тот, кто снимает с себя ОБЯЗАННОСТЬ по обеспечению своих граждан, тот лишается права на эти территории.

          И кто будет решать? Владимир Владимирович? И кстати, какую позицию занимала РФ по поводу "гуманитарной интервенции" .

          Цитата: Bakht
          Косово в пример даже не привожу. Там даже референдума не было. Но гуманитарные бомбардировки Белграда были.

          Согласен, Косово было ошибкой. Не напомните, РФ признало Косово?

          Цитата: Bakht
          Резюмируя. Отказ Киева выплачивать пенсии жителям Донбасса, систематические обстрелы жилых зданий и инфраструктуры, отказ от снабжения водой Крыма - это прямой путь к признанию этих территорий не Украиной.

          По пенсиям я уже сказал. Чечня мало чем отличается от Донбасса, только что "жилых зданий и инфраструктуры" в Чечне разрушили значительно больше. Чечню же никто не пытается признать не РФ, хотя республика фактически независима. Даже РФ признает Донбасс Украиной.
          А по поводу Крыма, признания кем?

          Цитата: Bakht
          Блокирование поставок воды вызывает экологическую катастрофу и угрожает жизни и здоровью людей. Независимо от государственной принадлежности. Пример Египта-Эфиопии я приводил.

          Не уверен, что пример Египта-Эфиопии подходящий. РФ в состоянии обойтись без этой воды.

          Цитата: Bakht
          Оккупация Юго-Востока Украины - давно назревшая необходимость.

          Не любите вы россиян. Мало того, что подобное мероприятие чревато гибелью мирных жителей Юго-Востока Украины, российских и украинских военных. Так такая операция будет чревата значительными потерями для экономики РФ, а доходы россиян и так уже падают с 2014 года. Не сложно представить, что станет с доходами российских семей.
          1. Bakht Онлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 27 июня 2020 08:52
            +1
            • 1
            • 0
            Международное право уже пару десятилетий не существует. Но мир по инерции все еще считает, что апелляция к нему имеет смысл. Поэтому я и привожу его в пример. Самый яркий показатель, даже не ООН, а Гаагский трибунал. Штаты не признают его решений, но обязывают другие страны признавать. То же самое и с "гуманитарными интервенциями". Под этим предлогом совершались интервенции в Сомали, Афганистане и еще в куче других стран.
            В Азербайджане не было геноцида армян вплоть до карабахских событий. Как Вы не признаете сходство между Донбассом и Чечней, так и я категорически не признаю сходства между Донбассом и Карабахом. Карабахский конфликт - это четкая калька с Косово. Там даже мелкие детали повторяются детально.
            Израиль не был агрессором? Это интересное заявление. Формально в 1973 году на Израиль напали. Но это только формально. Напали на территорию Израиля или на территории, которые захватил Израиль? Голанские высоты были захвачены в 1967 году, когда напал Израиль. Начиная с первого дня своего существования, Израиль ведет войны. И с первого дня своего существования Израиль не признает государство Палестина. На данный момент Израиль проводит превентивные военные операции на территории других государств. Это и называется агрессия. Насколько я знаю, признание или непризнание государства не означает, что можно вести боевые действия на чужой территории. Проблема не в том, что арабы не признают Израиль, а в том, что Израиль не признает Арабское государство. Это можно спорить до бесконечности. Но превентивные военные действия считаются актом войны. И не признаются достаточным доводом для защиты своей территории.
            -----
            Вернемся к Украине. Украина потеряла право на территории, после 2014 года. Она потеряла их и раньше, но в 2014 году в Киеве произошел государственный переворот и к власти пришли националисты (нацисты). Самое подробное исследование процессов сецессии было в книге А. Бьюкенен "Вопросы сецессии", опубликована Сахаровским Центром (как видите, я пользуюсь разными источниками). Территория имеет право на отделение, если нарушаются его права, его идентичность. Решение Юго-Востока Украины лежит в Киеве. Нужен языковый закон, права всех граждан должны быть равны, нужен единый взгляд на историю, культуру, право на автономию. Если этого не сделать, то Юго-Восток никогда не вернется в состав Украины. Поэтому в Киеве время от времени мелькают фразы "Крым (Донбасс) будет или украинским, или безлюдным". И Россия имеет моральное право на оказание помощи своим соплеменникам на любой территории. Вторжение Штатов на Гренаду происходило под девизом оказания помощи туристам и студентам. И именно с того момента и начался слом международного права.

            http://old.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html

            P.S. Кстати, именно по такой же схеме я предлагаю решать и проблему Карабаха, за что меня в Азербайджане считают предателем. Но нужна или автономия (она у армян была), или Карабах станет безлюдным. Я стою на позиции автономии. И для Карабаха в составе Азербайджана, и Донбасса в составе Украины, и Косово в составе Сербии.
            P.P.S. Самое смешное, что о правах человека говорю я, которого считают сторонником сильного государства и об уничтожении людей говорят те, кто считает себя демократом. Парадокс...
            1. Oleg Rambover Онлайн
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 июня 2020 16:57
              -1
              • 0
              • 1
              Цитата: Bakht
              Международное право уже пару десятилетий не существует. Но мир по инерции все еще считает, что апелляция к нему имеет смысл. Поэтому я и привожу его в пример.

              Оно и раньше не всегда соблюдалось. Вспомнить СССР в Афганистане или поддержку США никарагуанских контрас США. Но это не значит, что оно не существует, просто мировое сообщество не всегда может заставить всех его соблюдать.
              Но зачем вы апеллируете к международному праву, если в него не верите? И причем пытаетесь применить его избирательно, а допустим, действия РФ в Крыму в 2014 с точки зрения международного права у вас вопросов не вызывает.

              Цитата: Bakht
              В Азербайджане не было геноцида армян вплоть до карабахских событий. Как Вы не признаете сходство между Донбассом и Чечней, так и я категорически не признаю сходства между Донбассом и Карабахом. Карабахский конфликт - это четкая калька с Косово. Там даже мелкие детали повторяются детально.

              Геноцид начался до образования независимого государства Армении. Как это я не признаю сходства, я прямо говорю, что Донбассом и Чечней очень похожи, но почему-то патриоты уверены, что РФ вправе наводить порядок в Чечне жёсткими методами, а Украина на Донбассе нет.

              Цитата: Bakht
              Территория имеет право на отделение, если нарушаются его права, его идентичность.

              То есть вы считаете, что Чечню нужно было отпустить?

              Цитата: Bakht
              Нужен языковый закон, права всех граждан должны быть равны, нужен единый взгляд на историю, культуру, право на автономию. Если этого не сделать, то Юго-Восток никогда не вернется в состав Украины.

              А сейчас не равны? Для большинства жителей Украины русский язык родной. Зачем единый взгляд на историю? Юго восток в состав Украина в ближайшее десятилетие не вернуться вне зависимости от принятых законов.

              Цитата: Bakht
              Поэтому в Киеве время от времени мелькают фразы "Крым (Донбасс) будет или украинским, или безлюдным".

              Это говорят люди на подобии местных Sapsan136 или П69, мечтающих об уничтожении населения Украины?

              Цитата: Bakht
              И Россия имеет моральное право на оказание помощи своим соплеменникам на любой территории.

              Это вам нечего не напоминает? А так да, отличная помощь, 13 тысяч погибших, разрушенные города, нищие население, полубандитская власть. Кстати, кто такие соплеменники? С противоположной стороны фронта гибнут не русские?

              Цитата: Bakht
              Вернемся к Украине. Украина потеряла право на территории, после 2014 года. Она потеряла их и раньше, но в 2014 году в Киеве произошел государственный переворот и к власти пришли националисты (нацисты).

              С чего это раньше? С чего это с 2014? Прям нацисты?

              Цитата: Bakht
              P.S. Кстати, именно по такой же схеме я предлагаю решать и проблему Карабаха, за что меня в Азербайджане считают предателем. Но нужна или автономия (она у армян была), или Карабах станет безлюдным. Я стою на позиции автономии. И для Карабаха в составе Азербайджана, и Донбасса в составе Украины, и Косово в составе Сербии.

              Мне лично все равно как, но главное, что бы не гибли люди и регионы не превращались в "гетто" с разрушенной экономикой.
              Цитата: Bakht
              Самое смешное, что о правах человека говорю я, которого считают сторонником сильного государства и об уничтожении людей говорят те, кто считает себя демократом. Парадокс...

              Где вы таких "демократов" находите? Не льстите себе, вы только что предлагали устроить войнушку на Украине. По поводу сильного государства, читали Муссолини о его идеи сильного государства?
              1. Bakht Онлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 27 июня 2020 17:31
                +2
                • 2
                • 0
                У Вас тоже избирательная логика. Геноцид в Закавказье начался в начале 20-го века. Тут Вы правы. Только ошибаетесь в направленности. Геноцид мусульманского населения был и детально описан в трудах историков.
                Вы не понимаете базовой ценности человека. Это его язык и культура. Заставить человека отказаться от языка - и это уже прямой путь к войне.
                Вы были в Чечне в начале 90-х? Я был. Не путайте бандитизм и геноцид с борьбой за независимость. То, что я видел, меня никто не сможет переубедить. Вы были в Карабахе в конце 80-х? Я был. И начало я тоже видел своими глазами. Не надо путать борьбу за независимость с территориальными претензиями. Первоначальный лозунг был "миацум". Причем не в Степанакерте, а в Ереване.
                Я не предлагаю устроить "войнушку" на Украине. Я предлагаю Украине провести языковый закон и провести децентрализацию страны. Федерализацию. Это единственный выход. Иначе будет война. Но это я не призываю. Это делают люди со светлыми лицами, вроде Тимошенко или Зеленского с Порошенко.
                -----
                Вы явно не понимаете, как можно решить подобные проблемы. И Вы путаете конфликты с разными причинами.
                1. Oleg Rambover Онлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 июня 2020 14:32
                  -1
                  • 0
                  • 1
                  Цитата: Bakht
                  У Вас тоже избирательная логика. Геноцид в Закавказье начался в начале 20-го века. Тут Вы правы. Только ошибаетесь в направленности. Геноцид мусульманского населения был и детально описан в трудах историков.

                  Я имел ввиду конец 20-го века. Давайте сойдёмся на этом:

                  Однако в то же время они как бы подтверждают собой грустную истину, высказанную Бартовом относительно памяти о трагических событиях: ведь часто забывается о том, что азербайджанцы были не только жертвами насилия, но и сами совершали насилия, и что армяне были не только насильниками, но и жертвами. Ни одна резня не совершалась изолированно. На каждый март 1918 года приходится сентябрь 1918-го. На каждую Ходжалы приходится Сумгаит. На каждый Чёрный январь 19-20-го приходится не менее “чёрный” январь 13-14-го.

                  Цитата: Bakht
                  Вы не понимаете базовой ценности человека. Это его язык и культура. Заставить человека отказаться от языка - и это уже прямой путь к войне.

                  Это, похоже, вы не понимаете. Насколько я помню, на первом месте идут ценности выживания (еда, вода) и продолжение рода. На втором - безопасность. И только на третьем - общение и принадлежность к некой общности.

                  Цитата: Bakht
                  Вы были в Чечне в начале 90-х? Я был. Не путайте бандитизм и геноцид с борьбой за независимость. То, что я видел, меня никто не сможет переубедить.

                  Между бандитом и борцом за независимость очень тонкая грань. Обычно если борьба закончилась успешно, то борец за независимость, если нет, то бандит. Вон Захарченко был борцом за независимость, но это не мешало ему быть бандитом. Или Кадыровы (и отец, и сын), вообще непонятно, кто они, борцы за свободу, бандиты или герои России.

                  Цитата: Bakht
                  Я не предлагаю устроить "войнушку" на Украине. Я предлагаю Украине провести языковый закон и провести децентрализацию страны.

                  Цитата: Bakht
                  Оккупация Юго-Востока Украины давно назревшая необходимость.

                  Это, по крайней мере, агрессия, а вполне вероятно, и война с жертвами, в том числе и среди мирного населения.

                  Цитата: Bakht
                  Я предлагаю Украине провести языковый закон и провести децентрализацию страны. Федерализацию. Это единственный выход. Иначе будет война. Но это я не призываю. Это делают люди со светлыми лицами, вроде Тимошенко или Зеленского с Порошенко.
                  -----
                  Вы явно не понимаете, как можно решить подобные проблемы. И Вы путаете конфликты с разными причинами.

                  По-моему, вы чересчур оптимистичны. Этот конфликт на десятилетия, и никакие законы о языке (на Украине и так основной язык общения русский) или федерализация (большинство не понимают, что это такое) не смогут его остановить. Мир не нужен ни властям РФ, ни властям ЛДНР, ни, вероятно, властям Украины (по крайней мере на условиях РФ). Никакой закон это не изменит. Мир нужен только местным жителям, но война вызывает ожесточение и их становится легко убедить в невозможности мира. Быстрое решение - это только по типу Крыма, или если РФ перестанет поддержку народных республик.
                  1. Bakht Онлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 29 июня 2020 15:33
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    Это единственный способ. И я предлагал не интервенцию в чистом виде. А гуманитарную интервенцию. Это две большие разницы.
                    Мир нужен в первую очередь людям, тут мы сходимся. Мир необходим России (тут мы с Вами расходимся) и АБСОЛЮТНО не нужен властям Украины. В этом я убежден на 100%.
                    1. Oleg Rambover Онлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 июля 2020 01:08
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Цитата: Bakht
                      Это единственный способ. И я предлагал не интервенцию в чистом виде. А гуманитарную интервенцию. Это две большие разницы.

                      В исполнении РФ гуманитарная интервенция на Украину? На Украине у РФ есть интересы и что она будет действовать только из гуманитарных соображений, верх наивности. Никто не поверит. Эта ситуация на десятилетия, выхода из этого тупика нет.

                      Цитата: Bakht
                      Мир необходим России (тут мы с Вами расходимся)

                      https://www.kommersant.ru/doc/877224

                      Мужик сказал, мужик сделал. После таких заявлений сложно поверить в гуманитарный характер подобной интервенции. Без помощи РФ эта война не была бы такой кровопролитной и долгой. В этой статье описаны мотивы РФ. Пока есть угроза вхождения Украины в НАТО, мира не будет.
                      Для властей ДНР ЛНР мир означает потерю власти, это им тоже не нужно, но их мнение не решающее.
                      Для украинских властей все сложнее, война как в 14-16 им точно не нужна (как, наверное, и никому), но мир им нужен на определенных условиях, которые в ближайшие годы вряд ли реализуются.
                      Так что это будет замороженный конфликт. И никакие законы о языке или никому не понятная "федерализация" это не изменит.
                      P.S. Так все-таки, как государственник, как вы относитесь к такому видному государственнику, как Бенито Муссолини?
                      1. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 1 июля 2020 09:25
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        Что Вы меня тянете к Муссолини? Сильное государство - это не только Муссолини. Как Вы относитесь к ситуации в США в настоящее время? Разгром полиции - это и есть упадок государства. Вам это нравится? Как надо было относиться к ситуации 90-х в СССР? Практически все здесь участвующие знают и видели что это такое. Вам очень нравится падение государства в СССР? Миллионы погибших. Это результат слабого государства.
                        Слова Путина известны давно и я их часто цитировал. Это имеет прямое отношение к безопасности. Если украинские власти настолько тупы, что не поняли, это их проблемы.
                        Украинские националисты (точнее нацисты) хотели подмять под себя всю страну, как минимум, половину населения сделать бессловесными рабами. Это не интервенция России создала нынешнюю ситуацию. Это гражданская война. Гражданская. Это факт. Когда граждане одной страны стреляют друг в друга. И пока они стреляют друг в друга, эта война не кончится. Или кончится победой одной стороны и уничтожением другой. Россия тут абсолютно ни при чем. По какой причине Киев не хочет идти на федерализацию и языковый закон? На весь мир известен пример федеративной страны, в которой вообще отсутствует понятие государственного языка. Язык - это основная причина войны на Украине.

                        Я Вам уже говорил - у нас разные представления о жизни и разное мировоззрение. Война началась не со слов или действий Путина, а с лозунгов "москаляку на гиляку" и убийств под Корсунем. С убийств в Одессе.

                        Я не всегда реагирую на Ваши высказывания. Но у Вас АБСОЛЮТНО неприемлемые для меня понятия. Если у Вас разница между бандитом и борцом за независимость почти незаметна, то для меня между ними огромная дистанция. Когда перед Вами стоит бандит и грабитель с автоматом и требует денег (о независимости он даже не заикался), мне трудно поверить в его благие намерения.
                        -----
                        На Украине идет гражданская война, и рано или поздно России будет наплевать на общественное мнение и реакцию мира. Сильное государство обязано обеспечить безопасность своих границ и безопасность своих граждан и соплеменников. Штаты не дадут соврать. Гренада Вам в пример. Насчет Крыма даже не пишите. М.Саакашвили еще в 2013 году говорил, что если Украина уйдет в НАТО, то потеряет Крым. Это аксиома, которую все знали.
                      2. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 1 июля 2020 09:51
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        «2 мая в Одессе стала точкой невозврата в Гражданской войне на территории Украины. Собственно, в Доме Профсоюзов Украина перестала существовать. Потому что тот лагерь, который сейчас принято называть „колорадами“ и который уже оформился в виде протогосударств ДНР и ЛНР, понял — ни о чем договориться с „евроукраинцами“ не получится. Потому что речь идет о физическом уничтожении любого инакомыслия.

                        По заявлению Украинской Генпрокуратуры состава преступления в Доме Профсоюзов не было. Пожар возник внутри здания по вине собравшихся там

                      3. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 2 июля 2020 16:11
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: Bakht
                        Что Вы меня тянете к Муссолини? Сильное государство - это не только Муссолини.

                        Какая ещё идеология, кроме фашизма, провозглашает государственнические идеи?

                        Цитата: Bakht
                        Как Вы относитесь к ситуации в США в настоящее время? Разгром полиции - это и есть упадок государства. Вам это нравится?

                        А какая ситуация в США? Я не сижу. В США разгромлена полиция? Какой ужас, опять. А вы считаете, что когда задержанные умирают с бутылкой шампанского в заднем проходе, это нормально и общество не должно возмущаться? Вы же недавно говорили, что США сильное государство. Я лично считал, что с точки зрения государственности США слабое государство, со слабой центральной властью, и очень большими полномочиями местной власти, может, в этом и есть их сила.

                        Цитата: Bakht
                        Как надо было относиться к ситуации 90-х в СССР? Практически все здесь участвующие знают и видели что это такое. Вам очень нравится падение государства в СССР? Миллионы погибших. Это результат слабого государства.

                        Развал страны всегда плохо, скажите спасибо за него коммунистам, начиная со Сталина, приведших страну к этому. Относиться, как к исторической неизбежности. Про миллионы погибших - это опять из области веры? Это результат некомпетентного управления, не отвечающего вызовам времени. При этом государственная власть была сильной, но привела страну в состояние failed state.

                        Цитата: Bakht
                        Украинские националисты (точнее нацисты) хотели подмять под себя всю страну, как минимум, половину населения сделать бессловесными рабами.

                        Вы какие-то лозунгами говорите. Кто на Украине исповедуют нацистские взгляды, кто хочет сделать рабами? С чего вы сделали подобные выводы? Опять просто верите?
                        Кстати нацизм тоже подразумевал подчинение интересов граждан некому "общему благу" то есть государству.

                        Цитата: Bakht
                        Это не интервенция России создала нынешнюю ситуацию. Это гражданская война. Гражданская. Это факт. Когда граждане одной страны стреляют друг в друга. И пока они стреляют друг в друга, эта война не кончится. Или кончится победой одной стороны и уничтожением другой. Россия тут абсолютно ни при чем.

                        РФ воспользовалась ситуацией. Безпорно были внутренние причины. Но без помощи из вне эта история не вышла бы за пределы отдельных стычек на площадях и число жертв было бы меньше на порядки. И вы слишком кровожадны, опыт последней гражданской войны в РФ показал, что уничтожение противника необязательно, можно кооптировать.
                        Цитата: Bakht
                        По какой причине Киев не хочет идти на федерализацию и языковый закон? На весь мир известен пример федеративной страны, в которой вообще отсутствует понятие государственного языка. Язык - это основная причина войны на Украине.

                        Ну наверное из опыта, Крым был и автономией и язык региональный, но это не сильно помогло. Вы можете объяснить, как в стране, где для большинства населения русский родной, язык стал причиной войны?

                        Цитата: Bakht
                        Я Вам уже говорил - у нас разные представления о жизни и разное мировоззрение. Война началась не со слов или действий Путина, а с лозунгов "москаляку на гиляку" и убийств под Корсунем. С убийств в Одессе.

                        Война началась с убийств на майдане, и падения власти Януковича (в котором некого верить, кроме самого Януковича). На Донбассе война началась с убийства офицера СБУ.
                        Но в событиях на Украине власти РФ увидели угрозу ухода Украины из под влияния РФ и случился Крым и Донбасс.

                        Цитата: Bakht
                        Если у Вас разница между бандитом и борцом за независимость почти незаметна, то для меня между ними огромная дистанция. Когда перед Вами стоит бандит и грабитель с автоматом и требует денег (о независимости он даже не заикался), мне трудно поверить в его благие намерения.

                        Ну вот на Донбассе сейчас вернулась девяностые с рэкетом, вымогательством и тп. Заниматься этим борцы за свободу, но для вас они все равно борцы. Когда подобное проделывали чеченцы, для вас они бандиты. Все субъективно.

                        Цитата: Bakht
                        На Украине идет гражданская война, и рано или поздно России будет наплевать на общественное мнение и реакцию мира. Сильное государство обязано обеспечить безопасность своих границ и безопасность своих граждан и соплеменников. Штаты не дадут соврать. Гренада Вам в пример. Насчет Крыма даже не пишите. М.Саакашвили еще в 2013 году говорил, что если Украина уйдет в НАТО, то потеряет Крым. Это аксиома, которую все знали.

                        Так Украина не а НАТО. Согласитесь, РФ проводила бездарную политику в отношении Украины. При такой цене на нефть РФ вряд-ли будет наплевать на реакцию мира.
                      4. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 2 июля 2020 16:25
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Бесполезно. Я даже внимательно читать не стал. Нам нет смысла общаться - поверьте. Я уже говорил - мы НИКОГДА не поймем друг друга.
                        ----
                        И не надо иллюзий. Я повторяю - мы враги.
                      5. Bakht Онлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 2 июля 2020 16:36
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Для зашоренных недоучек, которые мыслят штампами.

                        «Опыт стран, переживающих с начала 1990-х годов трансформационный переход, наглядно показал, что необходимый для запуска механизмов устойчивого экономического развития «прирост свобод» отнюдь не находится в линейной зависимости от сокращения функций государства. Напротив, только сильное государство, с чётко работающими институтами способно обеспечить должные гарантии гражданских прав и свобод, создать условия для успеха реформ». По мнению известного американского философа, социолога и футуролога Ф.Фукуямы, построение такого государства, заключающееся в создании новых правительственных учреждений и укреплении существующих, – одна из наиболее важных проблем мирового сообщества

                        http://yanko.lib.ru/books/politologiya/fukuyama-state_building--ru-2007-l.pdf

                        Френсис Фукуяма "Сильное государство. Управление и Мировой Порядок в ХXI веке"

                        Страны должны быть в состоянии создавать государственные институты не только внутри собственных границ, но и в других, менее организованных и более опасных странах.
                      6. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 июля 2020 15:46
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: Bakht
                        Для зашоренных недоучек, которые мыслят штампами.

                        А вы считаете себя самим мистером объективность?

                        «Опыт стран, переживающих с начала 1990-х годов трансформационный переход, наглядно показал, что необходимый для запуска механизмов устойчивого экономического развития «прирост свобод» отнюдь не находится в линейной зависимости от сокращения функций государства. Напротив, только сильное государство, с чётко работающими институтами способно обеспечить должные гарантии гражданских прав и свобод, создать условия для успеха реформ»

                        Это кто сказал, кто автор высказывания?

                        Цитата: Bakht
                        http://yanko.lib.ru/books/politologiya/fukuyama-state_building--ru-2007-l.pdf

                        Френсис Фукуяма "Сильное государство. Управление и Мировой Порядок в ХXI веке"
                        Страны должны быть в состоянии создавать государственные институты не только внутри собственных границ, но и в других, менее организованных и более опасных странах.

                        Вы эту книжку сами-то читали? Или просто вырвали подходящий вам кусок

                        Страны должны быть в состоянии создавать государственные институты не только внутри собственных границ, но и в других, менее организованных и более опасных странах. В прошедшие годы они сделали бы, это просто вторгнувшись в такую страну и административно добавив ее к своей империи. Теперь мы настаиваем на содействии демократии, самоуправлению и правам человека и на том, что любая попытка управлять другим народом просто временная мера, а не империалистическое
                        устремление.

                        Одна из ошибок в нашем понимании государственности состоит в том, что слово «сила» часто используется равно как в отношении того, что здесь обозначено как сфера влияния, так и в отношении силы или мощи.

                        Для Фукуямы какая-нибудь Финляндия является более сильным государством, чем РФ.

                        https://www.bbc.com/russian/features-37897243

                        Он говорит о необходимости сильного государства в смысле сильных институтов. Чтобы государство было в состоянии заставлять исполнять закон всех своих граждан без исключений. Но при этом не отрицает пользы сокращения присутствия государства, с некоторыми оговорками, в различных сферах жизни общества, прежде всего в экономике.
                        Неужели вы в этом согласны с Фукуяма? Что, например -

                        Нет сомнения, что всеохватывающие государственные секторы бывшего коммунистического мира остро нуждались в дроблении

                        Одно из направлений развития привело к тому, что Фридрих и Бжезинский (Friedrich и Brzezinski 1965) обозначили как «тоталитарное» государство, пытавшееся полностью уничтожить гражданское общество и подчинить остающихся разрозненными индивидуумов своим политическим целям. Право-политическая версия этого эксперимента закончилась в 1945 г. поражением фашистской Германии, в то время как лево-политическая рухнула под тяжестью собственных противоречий, после падения Берлинской стены в 1989 г.

                        В конце 1980-х гг. Советский Союз начал разваливаться, теряя общую прочность правоспособности государства именно потому, что диктаторский характер советского нелегитимного режима обнаружил себя перед его гражданами.
                    2. Oleg Rambover Онлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 4 июля 2020 15:58
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Конечно, бесполезно. Вы просто верите и пытаетесь не аргументированно проповедовать свою веру.
                      Я не испытываю иллюзии. Что мы перекинулись парой слов в интернете, не делает для меня вас врагом. На фото выше, где молодежь разливает по бутылкам бензин, они тоже собираются бороться с врагами, чем вы лучше них? Если вы перейдете к власти, что вы собираетесь делать с врагами?
                    3. Bakht Онлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 июля 2020 18:09
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Я просто привел Вам ссылку, что "сильное государство" - это не Муссолини. Сильное государство - это основа процветания граждан. И гарантия их свобод. Иначе Вам к Кропоткину.
                      Ф.Фукуяму я читал. Не со всеми его выводами согласен. Но вопрос стоит не в том, в чем он прав или не прав. А в том, что без сильного государства нет страны. И нет свобод гражданина. Эту аксиому пытаются сейчас опровергнуть. Но пока плохо получается.
                      ----
                      Я с врагами ничего делать не собираюсь. Тем более убивать их, как это делают демократы. Термин "враг" имеет оттенки, если не знаете. Идеологический враг тоже бывает. И не обязательно его убивать. Так что, я намного лучше тех, что фото. Лучше Новодворской (которая мечтала о кожаной тужурке и маузере), лучше Ю.Тимошенко, которая хотела расстреливать всех несогласных "из атомного оружия". И лучше тех девиц, которые разливают бензин по бутылкам. Кстати, та, что на фото, через месяц покончила с собой, по слухам. Или шагнула с крыши, или ей помогли шагнуть. Но я ни одной слезинки не проронил.
                      ----
                      P.S. Меня всегда удивляют фразы, что я не аргументирую свои высказывания и просто верю. Я задолбался приводить Вам цитаты и аргументы. Если Вы этого не видите, то я тут тоже не виноват. Наоборот, я сплошь и рядом вижу отсутствие аргументов и неверную информацию от своих оппонентов.
                    4. Oleg Rambover Онлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) Вчера, 02:08
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Цитата: Bakht
                      Я просто привел Вам ссылку, что "сильное государство" - это не Муссолини. Сильное государство - это основа процветания граждан. И гарантия их свобод. Иначе Вам к Кропоткину.

                      Я где-то говорил, что разделяю анархические взгляды? Похоже, у нас какое-то разночтение в терминах. Никто не спорит, что failed state это плохо. Вы сказали, что являетесь государственником, в моем понимании государственник (этатизм) ратует за ведущую роль в жизни общества государства, вмешательство и полный контроль государства в экономике, культуре, общественных отношениях, и главное предназначение индивида - служить интересам общества (выражаемых государства). В отличие, допустим, от коммунизма, вообще говорящего, что государство лишнее и необходимо только на переходный период. Или либерализма (не путать с либертианством), говорящего, что государство - это инструмент для удовлетворения потребностей индивида. Поэтому, как мне кажется, этатизм краеугольный камень фашизма и больше никакая идеология не строит свои концепции, отталкиваясь от него.

                      Цитата: Bakht
                      Ф.Фукуяму я читал. Не со всеми его выводами согласен. Но вопрос стоит не в том, в чем он прав или не прав. А в том, что без сильного государства нет страны. И нет свобод гражданина. Эту аксиому пытаются сейчас опровергнуть. Но пока плохо получается.

                      Весь вопрос в том, что вы понимаете под сильным государством. Если тотальный контроль во всех сферах жизни, то по крайней мере по Ф.Фукуяму, это не признак сильного государства. Для него современная РФ слабое государство и даже СССР было, судя по этой книги, тоже не особо сильным. Сложно поверить, что в этом вы с ним согласны.

                      Цитата: Bakht
                      И не обязательно его убивать.

                      Ну слава богу, хоть необязательно. И даже, если придёте к власти, обойдется без закрытия оппозиционных партий, СМИ, ограничения интернет?
                      Что вы к покойной нездоровой женщине прикопались, что вам она сделала. Вы, я так понимаю, пытаетесь сделать какие-то обобщения о всех демократах по этой покойной даме. Давайте тогда о всех государственников, например, по Жириновскому судить.

                      Цитата: Bakht
                      И лучше тех девиц, которые разливают бензин по бутылкам.

                      Это замечательно. А скажите, в тот день в Одессе первым погиб человек с противоположного лагеря. Как вы думаете, его убийца лучше этих девиц? Или у нас на форуме есть некий Sapsan136, он утверждает, что воевал на Донбассе и мечтает все украинские города сравнять грандами, так как их жители остались лояльными украинскому правительству, он лучше этих девиц? Убийцы пятидесятников в Славянске лучше этих девиц. Или убийцы Чубенко Степана из Краматорска?

                      Цитата: Bakht
                      P.S. Меня всегда удивляют фразы, что я не аргументирую свои высказывания и просто верю. Я задолбался приводить Вам цитаты и аргументы. Если Вы этого не видите, то я тут тоже не виноват. Наоборот, я сплошь и рядом вижу отсутствие аргументов и неверную информацию от своих оппонентов.

                      Ну не знаю.

                      Цитата: Bakht
                      Бесполезно. Я даже внимательно читать не стал.

                      Сложно назвать это аргументированной позицией. Вы долго и упорно доказывали переброску немецких дивизий из Италии, но не удосужились привести ни одного доказательства. Сплошь и рядом вы игнорируете неудобные вопросы. Но не расстраивайтесь, вы на голову лучше, чем кто-нибудь из сталинистов на этом форуме, можете отстаивать свою позицию.
                    5. Bakht Онлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) Вчера, 10:22
                      +3
                      • 3
                      • 0
                      Вы приписываете мне того, что я не говорил.
                      Сильное государство - это гарант Ваших личных прав и свобод. При чем тут тотальный контроль, знаете только Вы. В этом вопросе я согласен с Фукуямой и еще десятком ученых и социологов, которые писали по этому вопросу. Начиная с Древней Греции. Все цитаты Вам привести? Мы все были свидетелями ослабления государственных институтов. Кто гарантировал Ваши права в 90-х? Сколько людей потеряли все, многие и жизнь. Слабое государство - это отсутствие любых прав и свобод. Я говорю только об этом. И если для сохранения Вашей (лично Вашей) жизни потребуется ввести тотальный контроль - то я почему-то уверен, что Вы возражать не будете.
                      Я не читаю полностью Ваши комментарии, потому что Вы часто неправильно трактуете факты. Это же касается и переговоров в Женеве в 1945-м году. Сталин написал, что немцы перебросили три дивизии, Рузвельт это отрицал. У меня нет разведданных по этому вопросу. Точно так же нет их и у Вас. Но Вы считаете, что Сталин соврал, а Рузвельт говорил правду. И никак это не аргументируете. Вы требуете доказательств от меня. Зачем я должен это делать? Есть письма Сталина и Рузвельта. Это официальные документы. По ним, переговоры в Женеве признаны недоразумением и обе стороны решили этот вопрос закрыть. Сам факт переговоров уже был нарушением союзнических обязательств. И Ваши сравнения с капитуляциями на Восточном фронте не стоят и ломаного гроша. Я объяснил почему.
                      С Вами можно спорить, если Вы начнете признавать ВСЕ факты, а не принимать их избирательно. Кто кого первым убил - вопрос спорный. Украина отрицает факт убийства под Корсунем, Крым считает это доказанным. У меня нет оснований верить Киеву. Но даже если убили одного человека в Одессе, это является индульгенцией для сожжения людей? Вы хотите привести мне этот факт как доказательство своей правоты?
                      Вы поймите простую вещь. Есть фото, на котором девушки разливают бензин по бутылкам. Есть факт сожжения людей. И есть заявление Генпрокурора Украины, что в Одессе не было состава преступления. После этого ни одному (повторяю - НИ ОДНОМУ) заявлению официального Киева я не верю. И даже читать их не буду. Лжецу нет веры.
                      ---
                      Я верю, что "на Украине укроп не вырастет. Градом его побьет".
                    6. Oleg Rambover Онлайн
                      Oleg Rambover (Oleg Rambover) Сегодня, 15:20
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Цитата: Bakht
                      Сильное государство - это гарант Ваших личных прав и свобод.

                      Но тогда получается, прав Фукуяма, что РФ слабое государство. Да и в СССР, особенно при Сталине, с соблюдением личных прав и свобод не особо хорошо дела обстояли. Неужели вы с этим согласны?

                      Цитата: Bakht
                      При чем тут тотальный контроль, знаете только Вы.

                      Что вы понимаете под государственником?

                      Цитата: Bakht
                      И если для сохранения Вашей (лично Вашей) жизни потребуется ввести тотальный контроль - то я почему-то уверен, что Вы возражать не будете.

                      Если сложилась какая-то чрезвычайная ситуация, то да, в рамках закона. Но главное, чтобы не было, как при Сталине, такой ситуации нет, закона нет, а тотальный контроль есть.

                      Цитата: Bakht
                      Я не читаю полностью Ваши комментарии, потому что Вы часто неправильно трактуете факты.

                      А вы всегда правильно трактуете факты? Справка есть?

                      Цитата: Bakht
                      Это же касается и переговоров в Женеве в 1945-м году. Сталин написал, что немцы перебросили три дивизии, Рузвельт это отрицал. У меня нет разведданных по этому вопросу. Точно так же нет их и у Вас. Но Вы считаете, что Сталин соврал, а Рузвельт говорил правду. И никак это не аргументируете. Вы требуете доказательств от меня. Зачем я должен это делать?

                      Я вам приводил пример, где Сталин врал, но да бог с ним, наверное, я опять неправильно трактую факты, хотя по Катыни как это можно сделать - ума не приложу. Имеются две телеграммы, которые противоречат друг другу. Допустим, доверие к этим источникам у нас одинаковое, соответственно, они нивелируют друг друга. Нужен третий источник, чтобы установить факт. Я понимаю, вы в это верите, но вашей веры недостаточно, чтобы другие люди приняли вашу трактовку событий.
                      Это же вы затеяли разговор о переброске дивизий, и утверждаете, что это факт, соответственно, и бремя доказательств лежит на вас. Вообще странное обвинение, мало ли что вы можете сказать, если будете утверждать без всяких доказательств, что землёй управляют рептилоиды с Нибиру, я тоже должен искать доказательства вашей неправоты?

                      Цитата: Bakht
                      И Ваши сравнения с капитуляциями на Восточном фронте не стоят и ломаного гроша. Я объяснил почему.

                      Да, объяснили тем, что с восточного фронта немецкие войска не отпускали на западный. Отличное объяснение, только один маленький момент, вы не смогли привести ни одного факта, чтобы с западного перебросили на восточный.

                      Цитата: Bakht
                      С Вами можно спорить, если Вы начнете признавать ВСЕ факты, а не принимать их избирательно. Кто кого первым убил - вопрос спорный. Украина отрицает факт убийства под Корсунем, Крым считает это доказанным. У меня нет оснований верить Киеву. Но даже если убили одного человека в Одессе, это является индульгенцией для сожжения людей?

                      Какие это факты я отрицал? А у вас есть основание верить Москве? Один распятый мальчик чего стоит. Или Боинг. Я одинаково не верю ни тем, ни другим. По-моему, кто первый был убит в Одессе, вопрос не спорный, ну да ладно, это никак не оправдывает сожжение людей. Мне просто интересно, для вас есть разница между отмороженным майдановцем, убившем антимайдановца и отмороженным антимайдановцем, убившем майдановца? Для меня эти события - уличные беспорядки, вышедшие из-под контроля, для вас заговор с целью физического уничтожения политических противников.
                      И да, в гражданской войне обычно обе стороны одинаково хороши, Донбасс не исключение.

                      Цитата: Bakht
                      Есть фото, на котором девушки разливают бензин по бутылкам. Есть факт сожжения людей. И есть заявление Генпрокурора Украины, что в Одессе не было состава преступления. После этого ни одному (повторяю - НИ ОДНОМУ) заявлению официального Киева я не верю. И даже читать их не буду. Лжецу нет веры.

                      Это, безусловно, плохо, что виновные не наказаны, это говорит о слабости украинского государства.
                      Но с другой стороны, Гиркин ходит на свободе и рассказывает, как убивал граждан другой страны, но по российским законам он преступник. И таких тысячи. Вот какая разница между украинскими и нашими властями? И получается, прав Фукуяма, что современная российская государственность слаба.
                    7. Bakht Онлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) Сегодня, 15:29
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Вот в этом и причина. Про распятого мальчика говорила женщина с Запада Украины. Хорошая провокация и российское ТВ на нее повелось. Про Боинг лучше не говорить. Там Украина врет с первой минуты и до сих пор.
                      Про Казанника слышали? Тот самый, что свой мандат Ельцину предлагал. Так вот он писал, что при Сталине законность соблюдалась. Просто законы были такие.
                      Конечно же, российская государственность слаба. Это видно невооруженным взглядом.
                      Все остальное можем обсуждать до бесконечности. И про переброски войск с Запада на Восток, и про все остальное. И про наемников, и про убийства граждан других стран. На Украине гражданская война, а в гражданской войне всегда всплывают не самые умные, а самые решительные. И статус добровольцев (наемник здесь не подходит. Гиркин денег не получал), никто не отменял. Кстати, и в Испании были добровольцы. И в 1973-м году СССР заявил, что не будет препятствовать выезду добровольцев в Египет. Терминология имеет уже вторичное значение. Украина имеет только один путь сохранения своей государственности. И я его озвучил. Во всех остальных случаях - это не слабое государство, а вообще не государство.
  • Bakht Онлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 27 июня 2020 11:40
    +2
    • 2
    • 0
    Не могу ничего конкретного сказать про Вашего дядю в Луганске. Но вот есть такая информация

    Глава мониторинговой миссии ООН по правам человека на Украине Матильда Богнер призвала новое правительство Украины и Верховную раду обеспечить выплату пенсий жителям неподконтрольных территорий. Эта проблема не решается с 2014 года, когда в Донбассе разгорелся вооружённый конфликт. Сегодня оформление украинской пенсии сопровождается большим количеством ограничений для жителей неподконтрольных Киеву территорий. При этом голосование в Верховной раде по законопроекту, который должен упростить бюрократические процедуры, провалилось. По словам экспертов, киевские власти продолжают политику фактического отказа от пенсионного обеспечения жителей самопровозглашённых республик.

    По другим источникам число пенсионеров, не получающих пенсию с 2014 года, составляет порядка 700 тыс. человек. В Раде обсуждался этот вопрос и признаны долги в размере 3 млрд евро. Обсуждение закончилось ничем. Выплатить долги по пенсиям в полном объеме украинское "государство" не в состоянии.
    -----
    По поводу россиян. Я их люблю. Не любят их те, кто заставляет отказаться от своего языка, культуры и идентичности. Сто раз говорилось - деньги здесь не самое главное. Главным представляется другое. В 90-х годах Россия бросила миллионы своих на территориях бывшего Союза. Миллионы. Если бросит и сейчас на Украине еще 10-20 миллионов, то издержки надо будет считать не миллиардами и триллионами. Издержкой может стать сама идентичность русских как народа.
    И потом. Территория Донбасса - это не пустыня. Это люди (самый главный ресурс) и ресурсы, и промышленность. Если это такая обуза, то чего же так Киев вцепился в эти территории? Сказки про "депрессивные регионы" не прокатывали даже в 2014 году.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 27 июня 2020 17:31
      -1
      • 0
      • 1
      Цитата: Bakht
      Не могу ничего конкретного сказать про Вашего дядю в Луганске. Но вот есть такая информация

      Правда как всегда где-то посередине. Да, дядя регистрировался на территории подконтрольной Украине, но жил в Луганске. Теперь, как я понял, регистрация не требуется.

      https://www.kommersant.ru/doc/3732747

      Цитата: Bakht
      Не любят их те, кто заставляет отказаться от своего языка, культуры и идентичности. Сто раз говорилось - деньги здесь не самое главное.

      Я был пару лет назад в Киеве, абсолютное большинство в повседневной жизни говорит по-русски. Скорее, украинский язык на Украине исчезающий. Для их президента (нацист?) украинский не родной язык. Опять же знакомые речи об ущемлении соотечественников за рубежом.

      Цитата: Bakht
      В 90-х годах Россия бросила миллионы своих на территориях бывшего Союза. Миллионы. Если бросит и сейчас на Украине еще 10-20 миллионов, то издержки надо будет считать не миллиардами и триллионами. Издержкой может стать сама идентичность русских как народа.

      Украина самое последнее место, где ущемляют русских (мне вообще непонятно, как отличить русского от украинца). Уж по сравнению со Средней Азией точно. Но вас и наши власти озаботила судьба русских именно на Украине. Сдается мне, судьба русских в этих событиях волнует наши власти, в лучшем случае, в четвертую очередь, если (судя по Донбассу) вообще волнует. 20 миллионов - это половина жителей Украины.

      Цитата: Bakht
      И потом. Территория Донбасса это не пустыня. Это люди (самый главный ресурс) и ресурсы, и промышленность. Если это такая обуза, то чего же так Киев вцепился в эти территории? Сказки про "депрессивные регионы" не прокатывали даже в 2014 году.

      Что сказать-то хотели? Кто говорит, что обуза? Сейчас-то да, одни расходы и никаких доходов, и что? Никакая власть в любой стране не захочет отпускать свои регионы. Вспомните РФ и Чечню. Тоже была (и наверное, есть) "обуза", и что?
      1. Bakht Онлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 27 июня 2020 17:34
        +2
        • 2
        • 0
        Насчет ситуации на Украине - здесь есть люди, которые там живут. Спросите их. Я, начиная с 2014 года, общаюсь с людьми, живущими в Киеве. Причем сторонниками майдана и противниками. Они друг друга не понимают. И некоторые уже сбежали в Израиль.
        1. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 июня 2020 12:01
          -1
          • 0
          • 1
          Цитата: Bakht
          Они друг друга не понимают.

          И что? Мы с вами друг друга тоже не понимаем. Что это меняет. При чем тут Израиль? Из РФ меньше сбежало в Израиль?
  • Сергей Латышев (Серж) 25 июня 2020 22:30
    0
    • 0
    • 0
    На самом деле, все эти заявы в стиле пастушка Толстого уже надоели.
    6 лет - и все "вторгнутся, вторгнутся". Реальные люди не обращают внимания на клоунов со всех сторон, имхо.
  • Дима Дима_2 Офлайн
    Дима Дима_2 (Дима Дима) 25 июня 2020 23:03
    +1
    • 2
    • 1
    Коль уж взяли Крым, извольте решить проблему с водой.
    1. 123 Офлайн
      123 (123) 26 июня 2020 01:40
      0
      • 0
      • 0
      Вы у себя в Закарпатье сначала решите, потом учить будете.
  • Чебурген Офлайн
    Чебурген 26 июня 2020 05:49
    0
    • 0
    • 0
    А если не вторгнется, то он конченный недогегемонец.
  • Роарв Офлайн
    Роарв (Роберт) 26 июня 2020 09:52
    0
    • 0
    • 0
    Не понять обывателю, что потребляют эти генералы - кокаин, героин, опий, либо соли и химию разную или травку конопляную ....
    Генералы, помните - чрезмерное потребление чего бы ни было, ведет к срыву психики, мании преследования, крикам - "Русские идут.."... и прыжку с окна многоэтажки...
    Русские приходят без предсказаний и прогнозов.
  • rotkiv04 Офлайн
    rotkiv04 (Виктор) 27 июня 2020 11:58
    0
    • 0
    • 0
    Верится с трудом, но поскорее бы уже.
  • bubasa Офлайн
    bubasa (Константин) 27 июня 2020 18:17
    0
    • 0
    • 0
    Что, к тому моменту в Пентагоне новая партия наркоты появится? winked