Forbes: Переданные Россией МиГ-29 бесполезны для Сирии


В Дамаске надеялись, что модернизированные МиГ-29, полученные из России, помогут существенно усилить изношенный арсенал ВВС Сирии, чтобы остановить авиаудары Израиля. Однако переданные Москвой истребители оказались бесполезны для сирийцев, пишет американский журнал Forbes.


30 мая 2020 года агентство SANA объявило, что в Сирию поступила вторая партия модернизированных МиГ-29, которые стали «еще более эффективными». При этом не сообщалось, когда поступила первая партия и в каком количестве. Уточнялось лишь, что истребители доставили на Хмеймим, а затем распределили по разным базам на территории страны. Так что до сих пор неизвестно, сколько МиГ-29 Сирия получила.

Сведения о «второй поставке» совпали с обнаружением в Сирии МиГ-29 без опознавательных знаков, которые, предположительно, предназначались для ЛНА фельдмаршала Халифы Хафтара, союзника России в Ливии. Однако осталось невыясненным, пытались ли Москва и Дамаск своими разговорами о поставке МиГ-29 ВВС Сирии просто замаскировать отправку истребителей в североафриканскую страну.

За прошедшие годы ПВО Сирии не удалось предотвратить ни одного авиаудара Израиля. Тель-Авив потерял лишь один F-16 в феврале 2018 года, после атаки на военную базу Тияс (экипаж катапультировался), а в октябре того же года ПВО Сирии случайно сбили самолет радиоэлектронной разведки Ил-20 ВКС России, убив 15 россиян.

При этом израильские летчики, как известно, лучше подготовлены, а их самолеты имеют более качественную электронику. Причем недавние видео из Сирии наглядно демонстрируют, в каком удручающем состоянии находится САА после девяти лет войны.




Впрочем, если Дамаск получил небольшую группу модернизированных МиГ-29, это не изменит ситуации. Даже если они будут вооружены грозными российскими управляемыми ракетами Р-77 средней дальности, они не могут стать препятствием для безнаказанных действий Тель-Авива.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

221 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 7 июля 2020 16:18
    -5
    • 1
    • 6
    Впрочем, если Дамаск получил небольшую группу модернизированных МиГ-29, это не изменит ситуации. Даже если они будут вооружены грозными российскими управляемая ракетами Р-77 средней дальности класса «воздух-воздух» с моноимпульсной допплеровской активной радиолокационной головкой самонаведения.

    - А как сирийцы будут использовать эти "модернизированных МиГ-29"...- залетать на чужую территорию и там противостоять атакам ВВС Израиля???
    - Да, тогда уж поставили бы Сирии лучше ...- несколько эскадрильей Миг-21... - Сирийским ВВС вполне хватит этих истребителей-перехватчиков ... - Они даже и "Томагавки", "в случае чего"...- смогут перехватывать...
    1. Биндюжник Онлайн
      Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 17:00
      -3
      • 5
      • 8
      На самом деле сирийцы могли бы прекратить израильские атаки очень простым способом - выгнать со своей территории иранцев и их прокси, ликвидировать иранские базы и склады. В этом случае ни один самолет израильских ВВС не стал бы атаковать цели на территории САР, налеты прекратились бы моментально.
      1. Оё Сарказми Офлайн
        Оё Сарказми (Оё Сарказми) 7 июля 2020 17:12
        +4
        • 8
        • 4
        Цитата: Биндюжник
        На самом деле сирийцы могли бы прекратить израильские атаки очень простым способом

        Это ничего не изменит. Американцам/израильтянам нужен нефтепровод Курдистан-побережье, для грабежа нефти. С бензовозами ныне полный провал. Ведь через Турцию и Иорданию дармовая нефть шла в Израиль. ИГИЛ и вёл войну с курдами и Асадом - больше ни с кем. ЧВК Обамы, которому тоже керосину (как и клану Бушей) захотелось.
        Сирийцы не могут атаковать Израиль - в принципе, бить самолёты на взлёте С-300 умеет. Им пока не нужен второй фронт.
        Израиль за ИГИЛ стоит стеной - прижатые к границе, игиловцы через Израиль ушли в Иорданию. Оставив горы болгарского оружия и комплектные полевые госпитали американских скаутских компаний.
        Так что дело не в иранцах. Дело в нефтепроводе.
        1. Биндюжник Онлайн
          Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 17:33
          -6
          • 2
          • 8
          Цитата: Оё Сарказми
          Это ничего не изменит.

          Ошибаетесь - единственная причина израильских атак на иранские объекты в Сирии - их потенциальная угроза безопасности Израиля, других причин нет и быть не может. Пока на сирийской территории не было иранских военных объектов, не было и израильских атак.
          1. Оё Сарказми Офлайн
            Оё Сарказми (Оё Сарказми) 7 июля 2020 19:08
            +3
            • 6
            • 3
            Цитата: Биндюжник
            Единственная причина израильских атак на иранские объекты в Сирии - их потенциальная угроза безопасности Израиля

            Единственная причина атак Израиля на сирийскую армию и шиитских подразделений - не дать вытеснить ИГИЛ с восточной Сирии, откуда краденая нефть отправляется в Израиль.
            Припомните санкции к банкам, работающим с деньгами ИГИЛ? 2 млрд, между прочим, в 2014-м. ИГИЛ на границе с Израилем угрозы не представляла - ни одного удара по ИГИЛ Израиль не нанёс. Наносил, в условиях боёв, только по лояльным Асаду сирийцам. Израиль не позволял сирийцам наносить авиаудары по ИГИЛ, пока не появились российские самолёты, с воздуха ИГИЛ были защищены. Израилем и США.
            То есть, Израиль - тыловая логистическая система ИГИЛ, даже сейчас, которую Израиль защищает. В американских интересах. Обстреливает аэропорт даже в условиях заходящего на посадку гражданского авиалайнера.
            1. Биндюжник Онлайн
              Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 20:42
              -7
              • 2
              • 9
              Вы, уважаемый, полную чушь пишете. Задачи израильтян в бывш. Сирии - борьба с иранской экспансией, ИГИЛ Израилю не угрожал, поэтому и не подвергался ударам ЦАХАЛа.
              1. Оё Сарказми Офлайн
                Оё Сарказми (Оё Сарказми) 7 июля 2020 21:52
                +4
                • 7
                • 3
                Убийство граждан другой страны войсками, без объявления войны - преступление. И не кивайте на экспансию Ирана. Иран по территории Израиля не нанёс ни единого удара. И удары по силам, уничтожающим ИГИЛ - преступление. За которое пока не спрашивают. Но небо Ливана для Израиля могут закрыть российские ПВО. Россия уже вышла из неофициального соглашения о предотвращении конфликтных ситуаций. И может статься, авиацию Израиля начнут глушить калибрами. Уж больно рьяно Израиль стоит на стороне ИГИЛ. Может, не по своей воле, пешка США, но творит преступления, не имеющие оправдания.
                1. Биндюжник Онлайн
                  Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 22:01
                  -6
                  • 2
                  • 8
                  Цитата: Оё Сарказми
                  небо Ливана для Израиля могут закрыть российские ПВО.

                  Российские ПВО не в состоянии даже защитить Хмеймим от атак самодельных беспилотников, запускаемых бармалеями, а вы размечтались.

                  Цитата: Оё Сарказми
                  авиацию Израиля начнут глушить калибрами

                  С каких пор "Калибры" стали средствами ПВО?
                  1. unholyknight Офлайн
                    unholyknight (UnhloyKnight) 8 июля 2020 13:03
                    +3
                    • 5
                    • 2
                    А пруфы про "неспособно защитить" будут? Пока все атаки этими дронами завершались одинаково - бородачи жиденько обделывались.
                2. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 июля 2020 00:25
                  -4
                  • 1
                  • 5
                  Это за Донбасс тут упомянули? Ну, про убийство без объявления войны.....
                  1. Крымский Шатун (Евгений) 9 июля 2020 06:36
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Все преступления шароварных террористов фиксируются, украинским убийцам не уйти от ответственности.
                    1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 11 июля 2020 10:36
                      -3
                      • 0
                      • 3
                      Чей Крым?
                      1. 321 Офлайн
                        321 (321) 11 июля 2020 14:46
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Цитата: Алексей Семененко
                        Чей Крым?

                        - главное, что не ваш, а остальными подробностями зачем ваш мозг отягощать? hi
                      2. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 11 июля 2020 15:13
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Донесите эту мысль, до Сбербанка России. А то он считает иначе.....
                      3. 321 Офлайн
                        321 (321) 11 июля 2020 15:16
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Цитата: Алексей Семененко
                        Донесите эту мысль, до Сбербанка России. А то он считает иначе.....

                        - и зачем сберу информация, что Крым не ваш? Вы свои проблемы со сбером или другими банками сами и решайте - мне это зачем? hi
              2. Оё Сарказми Офлайн
                Оё Сарказми (Оё Сарказми) 10 июля 2020 19:59
                +2
                • 3
                • 1
                Цитата: Алексей Семененко
                Ну, про убийство без объявления войны.....

                Ну, правосексуалы хотели повеселиться на Донбассе, раз земля сдана в аренду Байдену, население оказалось вне закона. И повеселились. Теперь правосек, попав на территорию России (очень кушать хочется), сразу садится, и надолго.
                Кстати, ВСУ за 1000 долларов продаёт места на передовой - пострелять по людям. На линию разграничения валят поляки, американцы, испанцы. А когда их валят, друзья охотников недоумевают - за что деньги платили? Это мы стрелять должны, а не по нам!!!
                1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 11 июля 2020 10:38
                  -3
                  • 0
                  • 3
                  Ещё раз.
                  Убийство граждан другой страны, на территории этой страны, без объявления войны этой стране...это преступление или нет?
                  "Просто кивните"(с)
                  1. Оё Сарказми Офлайн
                    Оё Сарказми (Оё Сарказми) 11 июля 2020 10:50
                    +3
                    • 3
                    • 0
                    Донбасс - не украинская территория? И люди там - не украинцы?
                    Это лишь территория, отказавшаяся принять государственный переворот на Украине. За что путчисты решили уничтожить мятежное население. Заодно вручить Байдену для коммерческой деятельности чистую, без населения, землю. Но вот - УЖАС!!! - украинцы Донецка и Луганска оказались не ИНДЕЙЦАМИ. Не согласились переехать в резервации или в изгнание. А правосеки, как истинные могикане, принялись мочить непокорных ирокезов-донбассовцев.
                    Правда, правосеки никогда не знали, чем закончилось для могикан союзничество с американцами.
                  2. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 11 июля 2020 11:00
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Донбасс, это Украина. Отдельные районы Донецкой и Луганской областей, временно оккупированы. Кем? А теми, у кого деньгами рубли считаются. И хозяева сидят в Москве.
                    Отдельные организмы там, взяли в руки оружие, и, не пребывая в рядах Вооруженных Сил и полиции страны пребывания, (НВФ), оказывают вооруженное сопротивление, что есть терроризм. Многие из них НЕ являются гражданами Украины, поскольку имеют паспорта РФ, подлежат высылке на родину. Где, без сомнения, будут осуждены по многим статьям УК РФ.
                  3. Оё Сарказми Офлайн
                    Оё Сарказми (Оё Сарказми) 11 июля 2020 11:10
                    +3
                    • 3
                    • 0
                    Цитата: Алексей Семененко
                    Отдельные районы Донецкой и Луганской областей, временно оккупированы. Кем?

                    Вы опять неточны. Эта территория Украины сдана в аренду экс-вице-президенту США на 50 лет, а мятежные территории - единственные неоккупированные земли Украины.
                    Милиция/полиция Украины, назначения губернаторов - всё контролируется американским посольством.
                    Помните отставку Коломойского?
                    От президента Порошенко миллиардер Коломойский - губернатор вышел со словами "Я никуда не уйду!", а через час миллионер Коломойский - частное лицо, молча вышел из американского посольства, сел в самолёт, и улетел в Майями. Оставив Байдену и Нуланд весь свой нефтяной и энергетический комплекс на Украине. Американцы умеют внушать индейцам...
                  4. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 11 июля 2020 11:11
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Кивок засчитан.
                  5. 321 Офлайн
                    321 (321) 11 июля 2020 12:12
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Тоже тут открыватель истины обнаружился bully
                  6. Комментарий был удален.
                  7. Комментарий был удален.
                  8. Комментарий был удален.
                  9. Комментарий был удален.
          2. Оё Сарказми Офлайн
            Оё Сарказми (Оё Сарказми) 11 июля 2020 12:49
            +3
            • 3
            • 0
            Цитата: Алексей Семененко
            Кивок засчитан.

            Не, товарищ. Сдались американцам - пусть американцы и кормят. Крякнется Нафтогаз (собственность Нуланд), контракт по прокачке станет недействительным - тогда и почувствуете, каковы они, американские интересы. Разбежитесь с Украины в поисках еды - обратно на ранчо Байдена вас не пустят. БлэкУотером клянусь (который сейчас Академи, и охраняет американские электростанции и пивзаводы на территории Украины).
          3. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 11 июля 2020 12:59
            -3
            • 0
            • 3
            Сдались, так сдались. Главное, что вы нам не сдались. От вас уже Казахстан латиницей отгораживается, а вы все братьев под микроскопом ищете.
            И, это. Транзит газа, можете хоть завтра останавливать. Мы только ЗА будем, ДинКорпом клянусь.
          4. Оё Сарказми Офлайн
            Оё Сарказми (Оё Сарказми) 11 июля 2020 15:18
            +3
            • 3
            • 0
            Цитата: Алексей Семененко
            Главное, что вы нам не сдались.

            Ну, кушайте кружевные труселя. В мечтах-то мы вам сдались, на Абрамсе уже по Красной площади раскатываете. Шестой бронекопытный полк бурят раскатываете на котлеты.
            Но при этом украинцы на Украине - теперь ничто. Хозяева заводов, нефтепроводов, ресторанов - американцы. Всё, что Россия перечисляет за транзит - сразу уходит за океан баптистским и саентологическим фондам.
            Покушать в России. Вот, шпроты в Латвию поставлять стали. Говядину в Турцию и Саудовскую Аравию. Сою и подсолнечное масло в США. Европа обиделась на ограничение поставок хлеба... Чай, не последнее от себя отрывать! request
          5. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 12 июля 2020 04:58
            -1
            • 0
            • 1
            Хорошо, что напомнили. Схожу-ка я в гебитскомиссариат, получу свои триста сребреников, за сданный в аренду Донбасс. А то доллар отменят утром, а я такой, с баксами... непорядок.
          6. 321 Офлайн
            321 (321) 12 июля 2020 07:55
            0
            • 0
            • 0
            Цитата: Алексей Семененко
            Хорошо, что напомнили. Схожу-ка я в гебитскомиссариат, получу свои... .

            Опять перепутал, сумма, причитающаяся тебе, всего тридцать. bully
          7. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 12 июля 2020 09:29
            -1
            • 0
            • 1
            Инфляция. Плюс компенсация за двух донецких рабов.
          8. 321 Офлайн
            321 (321) 12 июля 2020 10:44
            0
            • 0
            • 0
            Цитата: Алексей Семененко
            Инфляция. Плюс компенсация за двух донецких рабов.

            Опять ты все перепутал - тебе ни рабы, ни все остальное не положено! Так что ты пролетаешь... bully
          9. Комментарий был удален.
          10. Комментарий был удален.
          11. Комментарий был удален.
    2. Оё Сарказми Офлайн
      Оё Сарказми (Оё Сарказми) 12 июля 2020 13:59
      +3
      • 3
      • 0
      Цитата: Алексей Семененко
      Инфляция. Плюс компенсация за двух донецких рабов.

      Вам печеньки уже выдали. На 50 лет вперёд.
      Ведь Манхеттен как стал английским? Дали индейцам печенек, дали бусы - они и подписали бумаги, смеясь - ну, белые тупые, землю-то не унесут! А оказалось, что индейцам нельзя наступать на землю белого человека.
      На Украине: Байден печеньки давал? Давал. Катера списанные, в качестве бус, получили? Получили. Бумагу подписали? Подписали. Так и сваливайте с земли Байдена. Иначе будет, как с индейцами Манхеттена - перестреляют за нарушение прав собственности.
      Так что, вали, Алексей, быстрее и дальше, с американской собственности! За свой счёт и без всякой компенсации. Ибо ты за каждый год ЗАДОЛЖАЕШЬ 30 серебренников.
    3. Комментарий был удален.
  2. Крымский Шатун (Евгений) 12 июля 2020 16:57
    +3
    • 3
    • 0
    Алексей Семененко, да кто тебе платить-то будет? Плюнут тебе в кастрюлю очередную порцию брехни про "россiйско-украiнську вiйну", утрешься и пойдешь дальше скакать. Причем бесплатно, обплеванный пропагандой, ну и, разумеется, весь в долгах и без земельки.
  3. Комментарий был удален.
  4. 321 Офлайн
    321 (321) 11 июля 2020 15:22
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Алексей Семененко
    Давайте обозначимся. Ваши товарищи, в овраге под Воронежем лошадку докушивают....

    - ну вас-то уже под Тамбов к своим собратьям не пускают, так что вы не переживайте так, а такие "братья", как вы, действительно НЕ нужны, и свои опусы про поиски под микроскопом сами и комментируйте - нам ваши "изыски мысли" зачем? hi
  5. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 12 июля 2020 05:00
    -1
    • 0
    • 1
    Точно! Не пускают.
    А я уж так рвался, так упрашивал, с братовьями повидаться! Так нет! Встали стеной, и говорят - нельзя, в районе ящур!
  6. antikaschey Офлайн
    antikaschey (Модест Матвеевич) 14 июля 2020 10:35
    -1
    • 0
    • 1
    Донбасс вы потеряли, это уже факт. Да и Венесуэла ваша, уже не государство. А за жителей Донбасса ты решения не принимай, твоей земли там нет, там может быть только твоя могила.
  • 321 Офлайн
    321 (321) 11 июля 2020 12:09
    +2
    • 2
    • 0
    Цитата: Алексей Семененко
    Это за Донбасс тут упомянули? Ну, про убийство без объявления войны.....

    Читать разучились или понимать смысл прочитанного?
    Там ясно было написано - "войсками" - а пока что все войска, обнаруженные на Украине, кажется, одним отделением закончились, да и то - по какой причине там оказались, но когда такие мелочи вас интересовали, да?
    Так что, прежде чем кого-то призывать соломинку из глаза вытащить - выньте сначала бревнышко из своего глазика. bully
    1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 11 июля 2020 13:01
      -2
      • 0
      • 2
      Войска состоят из военнослужащих.
      Я вот, грешным делом, одно время сводной ротой командовал. Мы,- есть, тут, а полк далече, в ПпД. Так мы войска были, или нет?
      Тяжело на военные темы общаться со штафирками....
      1. 321 Офлайн
        321 (321) 11 июля 2020 15:02
        0
        • 1
        • 1
        Цитата: Алексей Семененко
        Войска состоят из военнослужащих.
        Я вот, грешным делом, одно время сводной ротой командовал. Мы,- есть, тут, а полк далече, в ПпД. Так мы войска были, или нет?
        Тяжело на военные темы, общаться со штафирками....

        И даже не пытайся тут заливать, что ты хоть чем-то командовал, но даже это НЕ главное - на Украине уже который год ищут русские войска, и вот так и не нашли пока, про тех заблудившихся, отделение вроде было, даже ты уже устал повторять, ты лучше вспомни, сколько всушников на российскую территорию зашло?
        Но с арифметикой, знаниями и логикой у тебя проблемы были, есть и будут.
        P.S. Свою фигню про штафирок своему коту расскажи, он может тебе поверить, у меня погоны хоть и запаса, но как бы не поболее твоих, остальные подробности даже и не спрашивай, тебе знать это НЕзачем - а вдруг ты шпион?
        P.P.S. И твой ППД на какой территории был? Шпак ты, а туда же - про военные дела писать. negative bully
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 09:12
    -4
    • 2
    • 6
    Ну что Вы чушь несёте? Нефти на мировом рынке - завались, просто девать некуда! И не дорогая.

    То есть, Израиль - тыловая логистическая система ИГИЛ, даже сейчас, которую Израиль защищает. В американских интересах.

    Хорош пургу нести, анал-итек, остатки ИГИЛовцев торчат в зоне Идлиба, - где Идлиб и где Израиль?!
    1. boriz Офлайн
      boriz (boriz) 8 июля 2020 10:44
      +1
      • 4
      • 3
      Нефти на мировом рынке - завались, просто девать некуда! И не дорогая.

      Страны, стремящиеся играть активную роль на мировой арене, изо всех сил стараются получить подконтрольные только им источники углеводородов (и плевать они хотели на зелёную энергию). Потому что, сегодня вы нефть купили, а завтра вам её не продадут. Ни дёшево, ни дорого.
      Посмотрите на Турцию. Она сейчас сидит на газовых трубах (но газ там чужой, в любой момент вентиль перекроют или трубу взорвут), нефть (сами говорите) можно купить сколько угодно. А она полезла, сначала в Сирию, а когда Путин её там обломил - уже и в Ливию.

      ...остатки ИГИЛовцев торчат в зоне Идлиба, - где Идлиб и где Израиль?!

      Остатки ИГИЛ там, куда их (без всякой рекламы) отправил спонсор.
      Сейчас они уже в Афганистане и бывшей Средней Азии, сотни "спящих" ячеек. В Туркменистане граница с Афганом чисто символическая.
      И в Сирии сплошного контроля нет. Вооружённые формирования в одном месте, а боевиков со стрелковым оружием и РПГ можно отправить куда угодно.
    2. Оё Сарказми Офлайн
      Оё Сарказми (Оё Сарказми) 11 июля 2020 10:57
      +3
      • 3
      • 0
      Цитата: Michael1950
      остатки ИГИЛовцев торчат в зоне Идлиба

      Асад контролирует 55% Сирии. Остальное - ИГИЛ, переведённый в стан умеренной оппозиции за качественное человеческое мясо к столу Обамы.
      Помните взятие Ракки? Курды несколько месяцев безрезультатно штурмовали город, но стоило войскам Асада приблизиться к городу, ЗА ОДНУ НОЧЬ над всеми укрепрайонами ИГИЛ были подняты американские флаги и появилась американская бронетехника. Спасли США своих наёмников.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 22:01
    +6
    • 7
    • 1
    Вы так далеко зайдете. Потенциальная опасность для России - это базы НАТО в Прибалтике и Польше. А также системы ПРО в Румынии. По Вашей логике, нет никаких причин не атаковать их.
    Потенциальная и Реальная опасность - это не одно и то же.
    1. Биндюжник Онлайн
      Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 22:11
      -5
      • 2
      • 7
      Базы НАТО не угрожают РФ, и члены Североатлантического сообщества не провозглашают уничтожение России своей приоритетной целью.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 22:16
        +3
        • 6
        • 3
        Еще как угрожают и еще как провозглашают. Вы просто незнакомы с целями НАТО и заявлениями политиков и политологов.
        1. Биндюжник Онлайн
          Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 22:45
          -5
          • 2
          • 7
          Я ни разу не слыхал, чтобы кто-либо из реальных политических деятелей Европы или Сев.Америки говорил, что его страна ставит своей целью стереть Россию с лица земли, а иранские политические лидеры и высокопоставленные представители силовых структур ИРИ постоянно озвучивают подобное намерение.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 22:51
            +3
            • 6
            • 3
            Ну, раздел России... это озвучивалось многократно и не самыми последними лицами. Если Вы не слышали, то ничем помочь не могу. Окружение России натовскими базами не выдумка, а факт. Израиль в такой ситуации немедленно нанес бы превентивный удар. Но Вы этого никогда не признаете.
            ---
            Знаете, мне это не очень интересно. Я хотел знать ответ на конкретный вопрос, а вдаваться в подробности конфликта много писать надо. При следующей ракетной атаке, просто перечитайте эту полемику и скажите, что все в порядке. У Вас взаимная любовь. Так что крепите оборону, но это не есть решение проблемы.
            Подумайте, какая граница более безопасна? 1000 км между Францией и Испанией или 10 км между Израилем и Сирией? И как это помогает безопасности Израиля.
            1. Биндюжник Онлайн
              Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 22:58
              -5
              • 1
              • 6
              Цитата: Bakht
              какая граница более безопасна? 1000 км между Францией и Испанией или 10 км между Израилем и Сирией?

              Могу сказать с уверенностью, что если бы Израиль граничил с Испанией, Францией, или, скажем, со Швейцарией, то его границы тоже были бы полностью безопасны. Желаю здравствовать! hi
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 23:03
                +1
                • 4
                • 3
                Если бы Израиль проводил ту же политику с Францией, Испанией или, скажем, со Швейцарией, то его границы тоже НЕ были бы в безопасности.

                Вы не уловили суть вопроса.
              2. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 04:13
                -5
                • 1
                • 6
                Цитата: Bakht
                Вы не уловили суть вопроса.

                Нет, уважаемый. Вы не уловили суть проблемы.
              3. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 15:57
                +3
                • 5
                • 2
                Суть проблемы не в том, что Израиль наносит превентивные удары или Сирия не признает государство Израиль. Суть проблемы в войне. И она для Израиля не имеет положительного результата. Вы можете сколько угодно ссылаться на настоящее положение. Но оно не вечно. Римская пехота 3-4 веков не имела равных в мире. Римское военное искусство было лучшим в мире. Но Рим пал под ударом варваров, не имеющих ни того, ни другого.
                Я делаю выводы на основе исторических фактов. Есть моменты, которые подтачивают любую военную и экономическую мощь любого государства.
                ----
                Что меня поражает в людях. И на этом сайте особенно. Им предлагают вариант выхода из ситуации. Что по Украине, что по Ближнему Востоку. Предлагают мирное существование. Они же выбирают путь войны и свято уверены, что они победят. В одном или двух, или даже десяти сражениях, возможно. Последнее сражение эти люди проиграют и проиграют свою страну.
                Как говорили англичане (не дословно, поэтому привожу в своем изложении)

                Англичане проигрывают все сражения, кроме последнего. Немцы выигрывают все сражения, кроме последнего. С последним сражением решается исход войны.
              4. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 21:27
                -2
                • 1
                • 3
                Цитата: Bakht
                Что меня поражает в людях. И на этом сайте особенно. Им предлагают вариант выхода из ситуации. Что по Украине, что по Ближнему Востоку. Предлагают мирное существование.

                Страдаете манией величия? Куда уж нам, сирым аборигенам Украины и Ближнего Востока, понять идеи столь просвещенного ума. lol А мирного существования на условиях Кремля никогда не было и уж точно не будет, negative мы уж как-нибудь сами свои проблемы решим.
              5. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:30
                +1
                • 2
                • 1
                Я страдаю прагматизмом. И условия Кремля - это Ваши фантазии. Это рекомендации Сахаровского Центра по правам человека.
                Неинтересно с Вами....
              6. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 21:42
                -4
                • 1
                • 5
                Цитата: Bakht
                Неинтересно с Вами....

                А уж как мне тоскливо и муторно общаться с зашоренным и несведущим в проблематике БВ человеком, наивно считающим себя крупным специалистом в том, о чем он понятия не имеет. Скажите, уважаемый господин, если в России такие мудрые и просвещенные граждане, то почему она в таком глубоком анусе? Мне думается, что россиянам следовало бы в первую очередь навести порядок у себя дома, а уж потом пытаться решать проблемы далеких от России регионов, куда их никто не звал... request
              7. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:49
                +4
                • 5
                • 1
                Я живу в Азербайджане. И... не сказал бы, что в анусе, но чем-то недоволен, конечно же. А почему это Вы считаете, что Россия в этом самом анусе? Вам так кажется или хочется?
                Не считаю себя всеведущим. Просто много читаю, любознателен от природы. Много путешествовал, фактически кругосветка за плечами. Знакомых и друзей в разных странах много.
                Никто Ваши проблемы и не решает. Россия что - вмешивается в дела Израиля? Помогает Сирии - это верно. Но при чем тут Россия и Израиль? Здесь ваши единомышленники таких глупостей понаписали. Я на половину даже не счел нужным отвечать. И как я убедился, некоторые не знают даже основ вопроса.

                Я уже сказал, что меня интересовал конкретный утилитарный вопрос. Ракетные обстрелы территории Израиля легитимны или нет? Ваш ответ - Да, легитимны, потому что страны находятся в состоянии войны.

                Все остальное - это уже просто побочный шум. Который лично мне ничего не дал. Ваши доводы я слышал много лет назад. Некоторые мои еврейские друзья отвечают точно так же. Под копирку.
              8. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 22:08
                -3
                • 1
                • 4
                Цитата: Bakht
                Я живу в Азербайджане.

                Вам удалось меня удивить - азербайджанцы всегда были дружественны евреям, а тут откровенная ненависть к Израилю и его народу. winked

                Цитата: Bakht
                почему это Вы считаете, что Россия в этом самом анусе?

                По объективным показателям.

                Цитата: Bakht
                Россия что - вмешивается в дела Израиля?

                Да кто ж ей позволит? bully

                Цитата: Bakht
                Помогает Сирии - это верно.

                Помогает не Сирии, а кровавому диктатору, воюющему против своих сограждан.
              9. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 22:14
                +4
                • 5
                • 1
                Насчет кровавого диктатора - это уже штамп. И кто там воюет против своего народа - тоже вопрос спорный. Превращение еще одной страны в Халифат точно не в интересах всех окружающих. Так что Асад воюет, скорее, против бармалеев, которых поддерживают Штаты и косвенно ... Израиль.
                Самое интересное, что я не враг Израилю. Я же сказал. В этом вопросе для меня примером служит Ваш выдающийся генерал и политик Ицхак Рабин. Но Вам (не лично Вам, но Израилю) он не понравился. Его назвали предателем и убили. Воистину, "нет пророка в своем отечестве".
                ----
                Мы опять войдем в бессмысленный спор. Я убежден (как и Рабин), что неприступных крепостей нет. Не было в истории таких примеров. А жить в осажденной крепости - это рано или поздно проиграть. Так что я на стороне Израиля. Просто мы по-разному видим конечную цель и дорогу к ней. Вы считаете, что сила решает все. Я так не считаю.
              10. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 04:42
                -2
                • 0
                • 2
                Цитата: Bakht
                выдающийся генерал и политик Ицхак Рабин. Но Вам (не лично Вам, но Израилю) он не понравился. Его назвали предателем и убили.

                Я, как и все вменяемые граждане Израиля, против политических убийств, но И.Рабин заслужил смертную казнь ещё со времен "Альталены".
              11. Крымский Шатун (Евгений) 9 июля 2020 06:41
                0
                • 1
                • 1
                Я, как и все вменяемые граждане Израиля, против политических убийств

                Смишно. Израиль - террорист №1 на Ближнем Востоке.
              12. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 17:52
                0
                • 1
                • 1
                Цитата: Крымский Шатун
                Смишно.

                Браток, тебе букварь читать, а ты тут о международных отношениях высказываешься. Вот где смех! laughing
              13. Крымский Шатун (Евгений) 9 июля 2020 19:41
                0
                • 1
                • 1
                Тебя не спросил, о чем мне высказываться на российском сайте.
              14. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 20:08
                0
                • 1
                • 1
                Не спросил - твои проблемы.
              15. 321 Офлайн
                321 (321) 11 июля 2020 12:23
                -1
                • 0
                • 1
                Ты свои реши сначала. negative hi
              16. Биндюжник Онлайн
                Биндюжник (Мирон) 11 июля 2020 13:09
                +1
                • 1
                • 0
                С Божьей помощью.
              17. 321 Офлайн
                321 (321) 11 июля 2020 15:03
                -1
                • 0
                • 1
                На Бога надейся, а сам не плошай.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 06:59
    +1
    • 1
    • 0
    Чем же Рабин заслужил смертную казнь? Вчера было поздно. Вы хоть хронологию посмотрите.
    И. Рабин остановил Интифаду-1, решил заключить мир, и двигался в этом направлении. Когда подписали Осло и когда началась Интифада-2? И разве Нетаньяху не продолжил тот же путь? И с Арафатом встречался и что-то там подписывал.
    И. Рабина убила "партия войны" в Израиле. Я уже сказал - Вы считаете, что сила все решает? Вы ошибаетесь.
    Но спорить бессмысленно. Чтобы понять, какой путь лучше, человек должен отойти назад на пару шагов и немного подумать. Убийство И. Рабина сделало ситуацию для евреев лучше? "Жертвы Осло" это не вина И. Рабина, а тех, кто его убил.
  • Биндюжник Онлайн
    Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 17:58
    0
    • 1
    • 1
    Цитата: Bakht
    Чем же Рабин заслужил смертную казнь?

    Я же ясно выразился - расстрелом судна "Альталена" в 1948 г. Такого человека нельзя было и близко подпускать к руководству государством.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 19:03
    +2
    • 2
    • 0
    Это Ваши внутренние разборки. Но ведь он показал себя лучшим начальником ГенШтаба. Так что заслуг у него выше крыши.
    Но, повторюсь, это внутренние разборки.
  • Биндюжник Онлайн
    Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 19:13
    0
    • 1
    • 1
    Цитата: Bakht
    он показал себя лучшим начальником ГенШтаба.

    Впервые встречаю подобную оценку деятельности И.Рабина на этом посту. winked
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 19:17
    +2
    • 2
    • 0
    Есть такое мнение. Я не очень хорошо знал подробности Альталены. Сейчас собираю информацию. Приказ на уничтожение корабля дал Бен Гурион. Он тоже "заслуживает смертную казнь"?
  • Биндюжник Онлайн
    Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 19:57
    0
    • 1
    • 1
    Бен-Гурион был натуральным большевиком, и его методы борьбы с политическими противниками были сугубо большевистские, потому-то он и отдал приказ на уничтожение судна и убийство. Не о нем речь.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 20:11
    +2
    • 2
    • 0
    Я сравниваю сейчас даты и разные источники. Был ли Бен Гурион большевиком или нет - это уже неважно. Важно, что он был одним из основателей государства Израиль.
    Я не пытаюсь вникнуть во внутриполитические распри различных партий и течений. Но июнь 1948 года - это критический момент истории Израиля. Иерусалим на грани падения. Оружия нет. И надо обойти эмбарго ООН. Надо бы поискать информацию и про французский эсминец около Альталены. Но это уже детали. Бен Гурион отдал, видимо (я не настаиваю, пишу видимо), совершенно правильный приказ. Наличие различных военизированных групп как раз и погубило арабов. Бен Гурион такого допустить не мог. То, что было потеряно на Альталене, было с лихвой возмещено поставками по другим каналам. И эти поставки в разы превышали то, что везла Альталена.
    Я считаю, что речь должна в первую очередь идти о приказе Бен Гуриона. Рабин выполнял приказ и, скорее всего, Израилю повезло, что нашелся человек, который взял на себя ответственность. Согласно опросам населения, 74% евреев считают расстрел Альталены прискорбным, но необходимым фактом.
    Этот, уже исторический факт, сейчас тоже усиленно муссируется и обсуждается. Это вопрос подчиненности военнослужащего приказам командования. И.Рабин выполнил приказ своего командующего. Не вижу здесь ничего преступного.
    Не уничтожь Бен Гурион (именно он) Альталену - и Израиль получил бы полное эмбарго на поставки оружия. Что, кстати, было запрещено по условиям перемирия. Но комиссары ООН приветствовали этот шаг Израиля и закрыли глаза на нелегальные поставки вооружения. Взгляните на ситуацию с этой точки зрения.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 19:19
    +2
    • 2
    • 0
    Да, я ошибся. Не лучший, а победоносный.

    Рабина до сих пор называют "победоносный НГШ" (начальник Генерального штаба). Ведь именно он реорганизовал израильскую армию, разработал планы военных операций, которые удивили мир во время июньских боев.

    Также его высоко ставила Голда Меир. Неужели тоже ошибалась?
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 19:31
    +2
    • 2
    • 0
    Глубоко в политические противоречия группировок я не влезал. Это слишком много времени надо потратить. Но еврейская электронная Википедия дает такое описание:

    Ни Бен-Гурион, ни Рабин никогда не выражали раскаяния по поводу решения обстрелять «Альталену». Но профессор Йеhуда Лапидот приводит следующий эпизод: во время вхождения Бегина в коалиционный кабинет 1967 г. Бен-Гурион заявил ему, что, если бы ранее он знал Бегина так же, как узнал теперь, «лицо истории было бы иным».

    Рабин считал эпизод с «Альталеной» одним из самых тяжелых в его жизни, но оставался уверен в абсолютной правильности принятого Бен-Гурионом решения: «И горе государству Израиль, если бы Бен-Гурион, не сделал того, что он сделал. Существует только одна армия - и это в Армии Обороны Израиля».
    -----
    Леви Эшколь заявил, докладывая своей партии об итогах дня: «у меня было ощущение праздника. Мы раздавили голову этой гадюке. Когда дым начал подниматься над кораблем, я почему-то увидел перед собой развалины Бастилии». Бен-Гурион записал в дневнике: «День Эцеля. То, что должно было случиться, случилось в конце концов».
  • Биндюжник Онлайн
    Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 20:03
    -1
    • 0
    • 1
    Все эти левые израильские политики - одного поля ягоды. Великое счастье и благо для Израиля, что сегодня левые утратили большую часть своих позиций в политике и на их место пришли другие силы.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 20:13
    +2
    • 2
    • 0
    С этим я не согласен. Но мы это обсуждали и это Ваше мнение. Ваш путь. По моему мнению, ошибочный, но это Ваше дело. Я не слежу за политической борьбой даже внутри своей страны. Я смотрю на прагматичность решений. А персоналии меня мало волнуют.
  • Биндюжник Онлайн
    Биндюжник (Мирон) 9 июля 2020 20:07
    -1
    • 0
    • 1
    Рабин никогда не был выдающимся армейским деятелем, и в победах Шестидневной войны его заслуг нет. А Голда была, пожалуй, наиболее порядочным человеком из своего поколения, однако косяков она упорола прилично...
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 20:14
    +1
    • 1
    • 0
    У Вас просто сложилось предвзятое мнение. Любой человек напорол в своей жизни немало косяков. Конечный результат важнее.
    Хорошо, я поищу мнение израильских военных о талантах И.Рабина. В конце концов, он учился на агрария. Но все же я неоднократно встречал оценки его военных способностей. Надо просто поискать.
  • 321 Офлайн
    321 (321) 11 июля 2020 12:20
    0
    • 1
    • 1
    Цитата: Биндюжник
    Цитата: Bakht
    Неинтересно с Вами....

    А уж как мне тоскливо и муторно общаться с зашоренным и несведущим в проблематике БВ человеком, наивно считающим себя крупным специалистом в том, о чем он понятия не имеет. Скажите, уважаемый господин, если в России такие мудрые и просвещенные граждане, то почему она в таком глубоком анусе? Мне думается, что россиянам следовало бы в первую очередь навести порядок у себя дома, а уж потом пытаться решать проблемы далеких от России регионов, куда их никто не звал... request

    Еще какие указания будут, кому и чем заниматься? bully
    И вам с дивана, да неважно где, конечно, лучше видно, что в России творится, да?
    Вам и не только вам уже писали, что ваше "знание" проблем только заводит вас все дальше, и примеры, и аналогии из истории приводили - ну ваш выбор, только потом не стонать...
    И анекдоты, ну почти - вам, и не только вам тут уже приводили, про неуловимого Джо - считаете, что вас это не касается, или просто не понимаете - да ваши это проблемы...
    P.S. Насчет "куда их никто не звал" - про регионы - сначала матчасть потрудитесь изучить.
  • Оё Сарказми Офлайн
    Оё Сарказми (Оё Сарказми) 14 июля 2020 11:37
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Биндюжник
    А мирного существования на условиях Кремля никогда не было и уж точно не будет,

    К вашему сведению, создание государства Израиль продавил Кремль. Англо-французский мир, контролировавший Ближний Восток, был категорически против. Даже сейчас, спустя 70 лет, Палестина существует исключительно стараниями Франции и Англии, которые содержат администрацию Хамас в Газе, и на Западном берегу Иордана. 500 млн евро ежегодно. Примерно столько же подбрасывают турки.
    Вас содержат американцы. Палестинцев - европейцы. Кому кто надоест первыми - тот и проиграет.
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 09:19
    -4
    • 0
    • 4
    Израиль в такой ситуации немедленно нанес бы превентивный удар.

    По Татарстану?!

    Подумайте, какая граница более безопасна? 1000 км между Францией и Испанией или 10 км между Израилем и Сирией? И как это помогает безопасности Израиля.

    А что так мало?? Там граница "несколько" длиннее, у меня 65 километров получилось:

    https://s8.drugiegoroda.ru/2/238/23778-Golan_heights_rel89C-595x1024.jpg
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 15:50
      +1
      • 4
      • 3
      Я же говорю... С логикой плохо, с аналитическим мышлением плохо. Абстрактные понятия вообще за гранью (разума). Сравнительный анализ .... Боюсь, таких слов вообще не знают.
  • Оё Сарказми Офлайн
    Оё Сарказми (Оё Сарказми) 8 июля 2020 09:21
    +3
    • 6
    • 3
    Цитата: Биндюжник
    Базы НАТО не угрожают РФ

    Скажите это Хуссейну и Милошевичу. Как только появится возможность безнаказанного разрушения, будет пущено в ход всё - от напалма и диоксина до ядерных зарядов.
    Кстати, Израиль как раз и демонстрирует преступную деятельность на фоне безнаказанности. Полсотни Искандеров у Асада мигом превратят израильского разбойника в добропорядочного соседа.
    1. Michael1950 Офлайн
      Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 15:30
      -2
      • 1
      • 3
      Самому не смешно? Асад больше не хочет жить??
      1. meandr51 Офлайн
        meandr51 (Андрей) 8 июля 2020 21:03
        +4
        • 4
        • 0
        И как вы это видите? Наличие ракет приведет к массированному налету? Или даже ядерному удару? Почему же тогда Иран до сих пор существует? Он вполне в состоянии нанести химический удар по Израилю. А ученый-ядерщик Острецов считает, что и ядерный.
        1. Оё Сарказми Офлайн
          Оё Сарказми (Оё Сарказми) 10 июля 2020 19:53
          +2
          • 2
          • 0
          Цитата: meandr51
          Он вполне в состоянии нанести химический удар по Израилю

          Вот. Главные слова. Они МОГУТ нанести удар, а Израиль - наносит. Без объявления войны. Без "казуса белли". Только на основании того, что они - шииты. Но шииты-арабы защищают свой дом, шииты-персы оказывают им поддержку.
          А Израиль оказывает поддержку бомбардировками ИСЛАМСКОМУ ГОСУДАРСТВУ, наёмникам со всего мира, собранных США для отжима нефтепровода. Защита террористов аукается Израилю на международной арене. Даже подписавшие с Израилем мирный договор, арабские страны до предела ограничивают внешнеполитические контакты с Тель-Авивом. Но Израиль горд - он хоть и шавка, но АМЕРИКАНСКАЯ шавка.
      2. Крымский Шатун (Евгений) 9 июля 2020 19:58
        0
        • 1
        • 1
        А что, G2 уже купила индульгенцию на бессмертие? Если Хайфу потрут с карты Израиля, вы не сильно горевать будете?
  • meandr51 Офлайн
    meandr51 (Андрей) 8 июля 2020 20:55
    +3
    • 3
    • 0
    Какая разница, кто чего провозглашает? Достаточно возможности. В свое время США тряслись от страха и готовы были начать ядерную войну из-за наличия небольшого количества советских РСД на Кубе. Если повторить сейчас этот фокус и сказать, что это для защиты от Мексики или Гаити, как, по-вашему, будет реагировать Трамп? Тем более, что официальные чины НАТО постоянно делают заявления о "российской угрозе" Прибалтике и Польше. А официальные военные лица Польши заявляют, что они возьмут Калининград за 3 часа. Это не угрозы?
    Что же касается реальных действий, то они ничуть не лучше. Исходя из логики Израиля, РФ имеет право нанести превентивный ракетный удар по передовым базам НАТО, с которых возможен удар по ее территории.
    Что касается Сирии, то израильские авиаудары наносят смехотворный материальный урон и страшны только в СМИ. Они никак не сказываются на способности Сирии очистить свою территорию от наемников Запада.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 17:24
    +1
    • 3
    • 2
    То есть атаки на соседние государства вполне оправданы и допустимы?
    1. Биндюжник Онлайн
      Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 17:37
      -3
      • 3
      • 6
      На военные объекты враждебного государства, расположенные на территории другого государства, находящегося с Израилем в состоянии войны - вполне.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 17:47
        +1
        • 4
        • 3
        То есть Израиль вправе бомбить любые объекты на территории Сирии?
        Видимо, в ответ Сирия имеет полное право бомбить территорию Израиля...
        1. Биндюжник Онлайн
          Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 20:47
          -3
          • 2
          • 5
          Оставим обсуждение прав в стороне, сирийцы и иранцы были бы счастливы бомбить Израиль, стереть его с лица земли, при этом вопрос прав их ни в малейшей степени не интересовал бы, да только кто ж им позволит? bully
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 21:40
            +1
            • 4
            • 3
            Меня интересует только вопрос права. То, что Вас вопросы международного права не интересуют, это давно известно.
            То есть Израилю не на что пенять, когда его территорию обстреливают ракетами. Это взаимная любовь.
            1. Биндюжник Онлайн
              Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 21:56
              -2
              • 1
              • 3
              Так никто и не пеняет, просто давят как можно быстрее.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 21:58
                +2
                • 5
                • 3
                Все ясно. Примерно такую аргументацию я читал и ранее. Неприемлемо, в первую очередь, для Израиля. Но Вам виднее.
                1. Биндюжник Онлайн
                  Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 22:06
                  -4
                  • 1
                  • 5
                  Практика показывает, что данный метод работает.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 22:08
                    0
                    • 3
                    • 3
                    Практика проверяется временем. Не работает этот метод. Не работает.
                    У меня достаточно друзей и знакомых в Израиле. Так что, Вам виднее, но и мне что-то видно.
                    Я просто хотел узнать лично Ваше мнение. Удары по территории чужого государства под любым надуманным предлогом оправданы. Это Ваша точка зрения. Я ее понял.
                    Так что ракетные удары по Израилю тоже оправданы.
                  2. Биндюжник Онлайн
                    Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 22:15
                    -3
                    • 1
                    • 4
                    Не считаю нужным переубеждать. Хочу лишь заметить, что удары по объектам Ирана на сирийской территории наносятся не по каким-то надуманным предлогам, а по причине реальных угроз Израилю и его гражданам.
                  3. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 22:17
                    0
                    • 4
                    • 4
                    Это все надуманные причины. Основная причина напряженности - это интервенция Израиля и аннексия чужих территорий. Рано или поздно, но платить придется.
                    Но это Ваши проблемы.
                  4. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 7 июля 2020 22:31
                    -3
                    • 1
                    • 4
                    Цитата: Bakht
                    Это все надуманные причины. Основная причина напряженности - это интервенция Израиля и аннексия чужих территорий. Рано или поздно, но платить придется.
                    Но это Ваши проблемы.

                    Это тот случай, когда национальность и вероисповедание затмевают здравый смысл.
                    Это ваш случай.
                  5. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 22:36
                    0
                    • 4
                    • 4
                    При чем тут национальность и вероисповедание, знаете только Вы. Учитывая, что я атеист, это тем более смешно.
                    Отсутствие логики и разумного решения проблем - это Ваш случай.

                    Меня интересовал только один аспект. Ответ я получил. Ракетные удары по территории Израиля оправданы с Вашей точки зрения.
                  6. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 7 июля 2020 23:37
                    +1
                    • 4
                    • 3
                    Иран заявил о своём желании уничтожить Израиль? Да.
                    Иран пытается подобраться к израильским границам поближе, так как не имеет общей? Да.
                    Израиль верит иранским угрозам и обещаниям его уничтожить? Да.
                    Израиль желает продолжать существовать? Да
                    Должен ли Израиль пытаться устранить эту угрозу? Да.
                    Ну вот он это и делает.
                  7. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 23:42
                    0
                    • 4
                    • 4
                    Да ради Бога. Хотите уничтожить Иран? Это не удалось никому за 2500 лет. Вы упустили первопричину. Ну да ладно. Продолжайте в том же духе. Мне-то что? Меня интересуют некоторые второстепенные вопросы. Насчет превентивных ударов я уже слышал. Примерно такие же доводы приводил и Гитлер. Я параллели не провожу. Просто превентивный удар по всем параметрам - это акт агрессии. И захват чужих земель тоже. А это случилось задолго до революции в Иране.
                  8. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 00:08
                    -3
                    • 2
                    • 5
                    Гитлер тоже хотел поубивать всех евреев, как и иранские аятоллы...во, мы знаем чем с ним всё это кончилось. Так будет со всеми и аятоллы не исключение. И никто уничтожать Иран не собирается, кроме его самого... А так, да...и воду из крана всю выпили, и геноциды поустраивали повсюду...
                    Сионисты, они такие )))
                  9. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 07:24
                    -1
                    • 3
                    • 4
                    Опять не поняли. Да что за день такой. Пишешь одно, а отвечают совсем другое. Объясняю на пальцах - Гитлер оправдывал превентивный удар. Как и Вы.
                  10. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 09:03
                    0
                    • 3
                    • 3
                    В 1973 Израиль не нанёс прердварительного удара, хотел понравиться Бахтиару...и чуть было не исчез.

                    Гитлер оправдывал превентивный удар. Как и Вы.

                    - не мелите чепуху и учите историю )))
                  11. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 15:36
                    +1
                    • 4
                    • 3
                    Речь Гитлера 22 июня 1941 года

                    Сегодня круглым числом 160 русских дивизий стоят у нашей границы. В течение многих недель происходит постоянное нарушение этой границы не только у нас, но также и на Крайнем Севере и в Румынии. Русским летчикам доставляет удовольствие беспечно не замечать этих границ, чтобы доказать нам этим, что они уже чувствуют себя господами этих областей. В ночь с 17 на 18 июня русский патруль перешел на германскую территорию, и только после продолжительной перестрелки удалось принудить его уйти обратно. Теперь, наконец, настал час, когда становится необходимым выступить против этого комплота еврейско-англо-саксонских подстрекателей к войне и в такой же степени еврейских власть имущих большевистского московского центра.

                    В данный момент совершается поход, который по протяжению и объему является величайшим из виданных до сих пор миром. Вместе с финскими товарищами бойцы победителя при Нарвике стоят у Северного Ледовитого океана. Германские дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают совместно с финляндскими1 героями свободы под предводительством их маршала финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат тянутся части германского Восточного фронта. На берегах Прута, у устья Дуная до берега Черного моря, под предводительством главы государства генерала Антонеску, соединяются немецкие и румынские солдаты.

                    Поэтому задачей этого фронта является уже не защита отдельных стран, а безопасность Европы, а с этим и спасение всех.

                    Поэтому я решил теперь отдать судьбу и будущность Германии и нашего народа снова в руки наших солдат.

                    Да поможет нам Господь Бог именно в этой борьбе!

                    подп.: Адольф Гитлер
                  12. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 16:20
                    -2
                    • 1
                    • 3
                    Гитлер начал ВОЙНУ против СССР, без никакого превентивного удара)))
                    Значение слова «превентивный»:

                    ((( ПРЕВЕНТИ́ВНЫЙ, -ая, -ое. Книжн. Предупреждающий что-л., предохранительный. Превентивная прививка. Мероприятия превентивного характера.

                    Малый академический словарь, МАС)))

                    Вы тут настолько заговорились, вы и ваши друзья минусовщики, что обвиняете Сталина в приготовляемой им агрессии против миролюбивой Германии.

                    Кстати, Гитлер утверждал, что небо бывает голубым... ну и дальше что? Если ещё кто-то так скажет, он друг Гитлера?
                    Словоблудие - это не достоинство, а недостаток )))
                  13. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 16:35
                    +1
                    • 4
                    • 3
                    То, что Вы не понимаете даже того, что цитируете, говорит о многом.
                    Можно спорить с человеком, который ПОНИМАЕТ, о чем идет речь.
                  14. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 16:39
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Ну вы молодец; не смог, соскочил)))
                  15. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 16:42
                    0
                    • 3
                    • 3
                    Опять не поняли. Я не смогу объяснить Вам, что Вы неправы, потому что Вы не понимаете значения слов.
                  16. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 16:46
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Да ладно Вам, с Вами всё ясно...))) А понять, я понял, что вам возразить нечем.
                  17. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 16:53
                    +1
                    • 4
                    • 3
                    Выучите значение слова "превентивный". Вы так и не поняли даже того, что сами же и написали.
                    Превентивными ударами оправдывал свое вторжение Гитлер. Превентивными называет свои авиаудары государство Израиль. Тут прямая связь. И не видеть этого может только .... слепой.
                  18. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 17:09
                    -2
                    • 1
                    • 3
                    Ну не надо пороть чепуху.
                    Гитлер нигде не говорит о превентивном ударе.
                    Вы можете называть, как вам хочется, я называю это агрессией и войной без объявления.
                    Я сомневаюсь, что вы поймёте, ну ладно... Гитлер после своих ударов захватил территории.
                    Вы видите разницу?
                  19. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 17:16
                    0
                    • 3
                    • 3
                    Имперский министр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в концентрации русских [войск] на восточной границе Германии, заставили рейх принять военные контрмеры. Деканозов найдет подробное изложение мотивов, объясняющих германскую позицию, в меморандуме, который имперский министр иностранных дел ему вручает. Имперский министр иностранных дел добавил, что он очень сожалеет о таком развитии германо-советских отношений, поскольку он, в частности, очень старался способствовать

                    Вы точно знаете значение слова "превентивный"?
                  20. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 17:18
                    0
                    • 2
                    • 2
                    Хотите, переведу на современный?

                    Враждебное отношение Иранского правительства к Израилю и серьезная угроза, которую Израиль видит в концентрации Хезболлы на восточной границе Израиля, заставили Израиль принять военные контрмеры.
                  21. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 17:29
                    -3
                    • 1
                    • 4
                    Вы точно знаете значение слова "превентивный"?

                    A Вы точно знаете значение слова "интерпретация"?
                    Это то, чем Вы сейчас занимаетесь.

                    И если Израиль наносит превентивные удары по Ирану в Сирии, то Гитлер превентивными ударами не занимался, он вёл агрессивные войны и не скрывал этого.
                  22. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 17:32
                    +1
                    • 4
                    • 3
                    Гитлер назвал свою войну против СССР превентивной. Именно этот термин сейчас активно муссируется в западных СМИ.
                    ---
                    Но уже небольшой прогресс. Израиль наносит превентивные удары. Гитлер занимался тем же самым. Когда Вы это поймете, много станет ясным.
                    Но, честно говоря, я не думаю, что Вы согласитесь с этим. Я на это и не рассчитываю.
                    -----
                    Я только сейчас обратил внимание на эту фразу:

                    Гитлер после своих ударов захватил территории.

                    Я так хохотался. Вы хоть понимаете, что написали?
                  23. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 17:42
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Я уже вам писал, вы занимаетесь словоблудием.

                    Но, честно говоря, я не думаю, что Вы согласитесь с этим. Я на это и не рассчитываю.

                    И правильно делаете.
                  24. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 17:43
                    0
                    • 2
                    • 2
                    Все. Поумнеете, приходите. Буквы Вы знаете. В слова и предложения их складываете. Смысла не понимаете.
                    Это бесполезно.
                  25. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 8 июля 2020 17:45
                    -3
                    • 0
                    • 3
                    Я достаточно умен, чтоб оценить по достоинству вашу "прозу".)))
                  26. 321 Офлайн
                    321 (321) 11 июля 2020 12:31
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    Цитата: jacques
                    Я достаточно умен,...

                    - это не более, чем ваша иллюзия. bully
                  27. jacques Офлайн
                    jacques (jacques) 11 июля 2020 12:59
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    Велик и могуч русский язык, но это не значит, что нужно заниматься словоблудием, даже если научились считать до трёх: 123 ))))
                  28. 321 Офлайн
                    321 (321) 11 июля 2020 14:52
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    Цитата: jacques
                    Велик и могуч русский язык, но это не значит, что нужно заниматься словоблудием, даже если научились считать до трёх: 123 ))))

                    Кто бы тут про словоблудие-то писал. laughing bully
                    А чем мне заниматься, я без ваших советов точно обойдусь...
                    Кстати, насчет научиться считать - это пока не совсем про вас... hi
        2. Михаил Я Офлайн
          Михаил Я (Михаил Я) 8 июля 2020 20:31
          -1
          • 1
          • 2
          СССР объявлял войну Германии? А вот Сирия напала на Израиль в 1948 году и с того момента находится в состоянии войны.
        3. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 20:37
          +2
          • 3
          • 1
          Еще раз?
          В 1948 году на Израиль (Бен Гурион читал акт 15 мая. Был ли тогда Израиль?) напала не одна Сирия, а 7 арабских государств. Состояние войны не значит бомбардировки. СССР находился в состоянии войны с Японией вплоть до своего крушения. РФ (как правопреемница) и сейчас в состоянии войны с Японией. И тот же самый территориальный спор. Какие японские или российские самолеты бомбили территории друг друга?
          Состояние войны не оправдывает нанесение ударов по чужой территории. И не означает ведение боевых действий в активной фазе. Ирак тоже в состоянии войны? А ведь израильская авиация бомбила ядерный центр в Багдаде.
          ----
          Честно говоря - тема надоела. Хочет Израиль иметь врагов - пусть имеет. Мне-то какое дело. Просто когда очередная ракета упадет на территорию Израиля, я точно так же отвечу - страны находятся в состоянии войны и ничего страшного не произошло. Я не ставлю жизнь еврея выше жизни араба. Уж такой я гуманист.
        4. jacques Офлайн
          jacques (jacques) 8 июля 2020 21:54
          -2
          • 0
          • 2
          РФ (как правопреемница) и сейчас в состоянии войны с Японией.

          Ерунда, учите матчасть:

          https://regnum.ru/news/polit/2490659.html
        5. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:56
          +3
          • 3
          • 0
          Казуистика.
          Мирного Договора нет? Территориальные претензии есть? Бомбардировки друг друга есть?
          И не надо мне указывать, что мне учить. Я уже убедился, что от Вас лично я ничего нового не узнаю.
        6. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:58
          +3
          • 3
          • 0
          Вы внимательно прочли свою ссылку? И ничего не поняли? Как я и ожидал. Как говорил мой преподаватель (между прочим, академик с мировым именем) - "Это не для средних умов"!
        7. jacques Офлайн
          jacques (jacques) 8 июля 2020 22:24
          -3
          • 0
          • 3
          Прекращено состояние войны и установлены дипломатические и консульские отношения СССР с Японией...

          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81
          %D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE-

          Эта привычка изворачиваться...)))
        8. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 22:30
          +3
          • 3
          • 0
          Вы уже изучили матчасть? При чем тут привычка изворачиваться, если Вы не знаете основ и истории вопроса. Вы бы сначала прочли и ПОНЯЛИ, что написано в Вашей первой ссылке. Там сказано о Декларации 1956 года и предлагается ее просто подписать. Дословно:

          Тем более что устранить эту «ненормальность» весьма легко - подписать в ближайшее время такой договор, что и предложил президент Российской Федерации. Ведь все пункты договора давно, еще в 1956 году, согласованы…

          То есть передать Японии 4 острова.
          Но Вы не в курсе. И никто Вам не объяснил, что в 1960-м году СССР отозвал свою подпись под Декларацией 1956 года и заявил, что в изменившихся условиях эта Декларация уже не имеет силы. Так что ссылки на 1956 год не имеют никакой силы.
          Учите матчасть, юноша.
        9. jacques Офлайн
          jacques (jacques) 8 июля 2020 23:48
          -3
          • 0
          • 3
          Российская федерация и Япония не находятся в состоянии войны.
          И это ни де факто, ни де юрэ.
        10. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 00:06
          +3
          • 3
          • 0
          Ну это Ваше мнение. Декларация 1956 года отменена заявлением от 1960 года. Декларация 1956 года имела четко определенные моменты. Япония их не выполнила. Декларация утратила свою силу.
          Мнение какого-то журналиста из регнума никого особо не волнует. Можете считать как хотите. Официально Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции. В том числе и перед СССР. Так что состояние войны юридически прекратилось 2 сентября 1945 года. Но только в отношении Второй Мировой.


          Но в 1956 годы была подписана Декларация о прекращении войны, а потом разорвана. Если подпись СССР о прекращении войны отозвана, можно ли это считать отсутствием войны? По моему мнению состояние войны осталось. СССР объявил войну Японии 9 августа 1945 года и это состояние на сегодняшний день юридически не отменено.

          Возвращаясь к нашим баранам. Израиль и Сирия. Юридически они находятся в состоянии войны. Фактически война не ведется уже лет 30. Я уже получил ответ на свой вопрос. Обстрелы Израиля, как и налеты израильских ВВС вполне оправданы и законны.хотя бы юридически. По моему мнению состояние войны между Сирией и Израилем юридически существует. Практически есть только атаки ВВС Израиля.
        11. jacques Офлайн
          jacques (jacques) 9 июля 2020 00:22
          -3
          • 0
          • 3
          Японское посольство в Москве:
          Adresse : Grokhol'skiy Pereulok, 27, Moscow, Russie, 129090
        12. jacques Офлайн
          jacques (jacques) 9 июля 2020 00:28
          -3
          • 0
          • 3
          Практически, есть только атаки ВВС Израиля.

          Исключительно на иранские и хезболлахские силы. На сирийцев только в целях самозащиты (ответный огонь).
        13. Крымский Шатун (Евгений) 9 июля 2020 06:53
          -1
          • 1
          • 2
          То есть, если Иран уронит на Израиль пару-тройку ядерных бомб, то это будет считаться актом самозащиты? Принимается.
        14. jacques Офлайн
          jacques (jacques) 11 июля 2020 12:32
          -2
          • 1
          • 3
          Вашу "логику" можете спрятать в шатун )))
          Вы не любите Израиль? Хотите его уничтожить? Станьте в очередь как все ...
          Естественно... не забыть смазать, как следует, диван )))
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 11 июля 2020 15:45
    -3
    • 1
    • 4
    - Хватит чушь нести?

    В 1948 году на Израиль (Бен Гурион читал акт 15 мая. Был ли тогда Израиль?) напала не одна Сирия, а 7 арабских государств.

    Если Сирия напала в составе банды, чтобы уничтожить Государство Израиль, воссозданное по решению ООН, - она от этого менее виновата?

    Состояние войны не оправдывает нанесение ударов по чужой территории. И не означает ведение боевых действий в активной фазе.

    Вы сами не чувствуете внутреннего протеста, когда говорите подобные идиотизмы?

    Я не ставлю жизнь еврея выше жизни араба. Уж такой я гуманист.

    И я не ставлю жизнь азербайджанца выше жизни араба...
  • Крымский Шатун (Евгений) 9 июля 2020 06:50
    -1
    • 1
    • 2
    И если Израиль наносит превентивные удары по Ирану в Сирии

    Ух ты, какая хуцпа. Превентивный удар в спину Сирии, сражающейся с террористами из ИГИЛ. Вывод: Израиль выступает заодно с исламскими фундаментальными террористами.
  • Биндюжник Онлайн
    Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 22:53
    -2
    • 2
    • 4
    Цитата: Bakht
    Основная причина напряженности - это интервенция Израиля и аннексия чужих территорий.

    Особенно если вспомнить, что арабские государства начали совместные военные действия против Израиля на следующий день после провозглашения независимости в 1948г., когда ни о какой интервенции и аннексии со стороны израильтян речи не было.

    Цитата: Bakht
    Рано или поздно, но платить придется.

    Мы и платим постоянно, кровью и жизнями своих граждан.

    Цитата: Bakht
    Но это Ваши проблемы.

    Это наши проблемы, проблемы России - вооружить до зубов и натаскать как можно больше наших врагов, как это и было в течение долгих лет...
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 23:01
    +1
    • 4
    • 3
    Ну-ну. Кто первым начал и почему все началось, исписаны тонны книг. И не только советская литература. Я же сказал, что много писать не собираюсь. А Ваших врагов Вы создали себе сами. Россия как раз ни при чем. Вы историю читали? Что сказали Агесилаю после ранения, наверное, не знаете.
    Я уже сказал - это Ваши проблемы. И только Ваши. Как говорится, "неча на зеркало пенять, коль рожа крива".
  • Биндюжник Онлайн
    Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 04:15
    -2
    • 2
    • 4
    Цитата: Bakht
    Что сказали Агесилаю после ранения, наверное, не знаете.

    Хромой спартанец тут явно не к месту. А враги Израиля в значительной мере были созданы в кабинетах КГБ, ООП - яркий тому пример...
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 07:23
    +1
    • 3
    • 2
    Очень даже к месту. И Израилю в значительной мере помогал как раз СССР. В 1948 году.
  • Комментарий был удален.
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 15:58
    -3
    • 0
    • 3
    Ты вообще-то в курсе, что арабы - (единая арабская нация - как они себя именуют), занимают 21 государство на площади в 14 миллионов кв. километров, в 700 раз больше, чем территория Израиля!

    https://thumbs.dreamstime.com/z/de-arabische-wereld-verklaart-de-politieke-kaart-met-arabisch-sprekende-landen-van-de-arabische-liga-higlighted-noordelijk-afrika-92517121.jpg
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 09:20
    -3
    • 0
    • 3
    Разумеется! И кто ей запретит?! ООН ей никогда указом не был. Пусть попробует? lol
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 15:32
    -3
    • 0
    • 3
    "Опять - двадцать пять!" Что же Сирия вот уже почти 50 лет никак не бомбит и не бомбит территорию Израиля? ПОЧЕМУ??
  • meandr51 Офлайн
    meandr51 (Андрей) 8 июля 2020 21:05
    0
    • 0
    • 0
    Это кто кому войну-то объявил? И когда?
  • Игорь Павлович (Игорь Павлович) 7 июля 2020 18:23
    0
    • 2
    • 2
    У них отключены функции анализа и логики...
    1. Биндюжник Онлайн
      Биндюжник (Мирон) 7 июля 2020 20:48
      -3
      • 1
      • 4
      Мил человек, кто б о логике и анализе говорил...
  • Герои Шипки Офлайн
    Герои Шипки (Сергей) 8 июля 2020 10:32
    0
    • 1
    • 1
    А воевать кто будет? Все сирийцы разбежались по европам или сидят в кафе в Дамаске. Война больше 10 лет идёт, а мобилизация так и не объявлена!!!
  • antikaschey Офлайн
    antikaschey (Модест Матвеевич) 14 июля 2020 10:12
    +1
    • 1
    • 0
    Живая верить нельзя. Сегодня уберешь иранцев, завтра потребуют убрать русских. Их надо просто мочить, других доводов они не воспринимают.
  • сталевар Офлайн
    сталевар 7 июля 2020 18:13
    -3
    • 3
    • 6
    Авиации много не бывает, тем более МиГ-29. Индия доказала, что и МиГ-21 сейчас тоже самолёт хороший. Израиль делает упор на иранские базы и военных в Сирии, поэтому и бомбит их. А почему иранцы там вообще появились? Израилю надо сперва потребовать убраться из Сирии игиловцам и туркам, а потом иранцам претензии предъявлять, так справедливей будет! Вообще-то я о чём? Израиль и справедливость - эти понятия несовместимые!!
    1. Michael1950 Офлайн
      Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 09:24
      -2
      • 0
      • 2
      Израилю надо сперва потребовать убраться из Сирии игиловцам и туркам, а потом иранцам претензии предъявлять, так справедливей будет!

      С каких это пор из Иерусалима стали командовать Анкарой?? fool Бред какой...
  • Комментарий был удален.
  • jekasimf Офлайн
    jekasimf (jekasimf) 7 июля 2020 23:09
    +3
    • 4
    • 1
    У Израиля всего 10 авиабаз, на крошечной территории. Были бы у иранцев с сирийцами крепкие яйца - давно бы накрыли их всех одним массированным залпом из РСЗО, точек У, Скадов и пр. Фиг бы Железный куМпол справился. И все самолеты бы уничтожили на земле.
    1. jacques Офлайн
      jacques (jacques) 8 июля 2020 00:00
      0
      • 1
      • 1
      Что делать с мокрым диваном? Сушить!!!
    2. Michael1950 Офлайн
      Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 09:35
      -3
      • 0
      • 3
      А никогда в умную голову не приходило, что дело-то совсем не в яйцах у Башара Асада, а в том, что он хочет:
      а) жить;
      б) остаться при власти в своей стране.
  • Валерий Валериев (Валерий Валериев) 7 июля 2020 23:12
    -1
    • 3
    • 4
    Дешёвая информация от лживого источника. Никакие МИГИ и прочие чудеса не могут помочь Сирии одолеть Израиль. Почему? Экономики несопоставимы, внутриполитическая жизнь в Сирии до сих пор находится на уровне каких-то аборигенов без роду и без племени. Сначала у себя наведите порядок, потом с Израилем разберётесь.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 23:18
    +2
    • 4
    • 2
    Прошлое

    Согласно традиции, признаваемой как арабами, так и евреями, оба народа происходят от двух сыновей Авраама: Измаила и Исаака. Будучи сыном рабыни-египтянки, Измаил был вынужден покинуть землю отца своего и отправиться в изгнание в пустыню. Он считается родоначальником двенадцати бедуинских племен, от которых современные арабские народы ведут свое происхождение. Исаак, брат Измаила, стал прародителем двенадцати еврейских колен - десять из них бесследно исчезли. Многие люди, в том числе адмирал Фишер, утверждали, что англичане являются потомками потерянных колен. Соперничество между евреями и арабами - это спор между братьями: оба народа принадлежат к одной и той же семитской расе и говорят на родственных языках, и оба народа считают Палестину своей родиной.
    -----
    Будущее

    Арабы должны решить, каким образом, ввиду постоянного израильского военного превосходства и нежелания или неспособности великих держав навязать соглашение, они могут вернуть территории, потерянные ими в 1967 году. Израильтяне, со своей стороны, должны рассмотреть вопрос о палестинцах Западного берега и решить проблему беженцев. Один влиятельный палестинский деятель, житель Восточного Иерусалима, заметил однажды: "Перед нами три равно неприемлемые пути: сражаться, сотрудничать или уйти". Если бы Израиль смог решить проблему беженцев в духе справедливости, он обеспечил бы для себя мир, который до сих пор ускользал от него. Продолжение войны, по верному определению короля Хусейна, - это безумие. Принимая во внимание, что обе стороны могут столь много выиграть от мира и столь много проиграть от продолжения войны, участники конфликта должны понять, что в их силах найти решение.
    1. Биндюжник Онлайн
      Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 04:42
      -5
      • 0
      • 5
      Цитата: Bakht
      Многие люди, в том числе адмирал Фишер, утверждали, что англичане являются потомками потерянных колен.

      Находили потомков колен израилевых по всему свету - от Африки до Южн.Америки и Японии...

      Цитата: Bakht
      Арабы должны решить

      Большинство из арабов - граждан Израиля, давно и прочно всё для себя решили - они интегрированы полностью в израильское общество, являются полноправными гражданами и пользуются всеми гражданскими правами.

      Цитата: Bakht
      Если бы Израиль смог решить проблему беженцев в духе справедливости, он обеспечил бы для себя мир

      Проблемы беженцев не существует, а мир Израилю обеспечивают его вооруженные силы.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 07:26
        +3
        • 4
        • 1
        Рассмешили. Особенно про интегрирование арабов в израильское общество. У меня совсем другие сведения. Прямиком из Израиля.
        Вот потому что "проблемы беженцев не существует", Израиль и живет в состоянии войны.
        1. Биндюжник Онлайн
          Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 16:42
          -4
          • 0
          • 4
          Цитата: Bakht
          Рассмешили. Особенно про интегрирование арабов в израильское общество.

          Согласно русской поговорке: Смех без причины - признак... деликатно выражаясь, не шибко выдающегося ума. В Израиле есть министры-арабы, парламентарии, дипломаты, генералы, директора банков и заводов, профессора, врачи, юристы и т.д. Это я называю интеграцией, и смейтесь себе на здоровье. laughing
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 16:45
            +3
            • 4
            • 1
            Арабы, проживающие на территории Израиля, все имеют равные права с евреями? Могут служить в армии, принимать участие в выборах? Имеют израильские паспорта?
            Про небольшое количество друзов я знаю.
            1. Биндюжник Онлайн
              Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 16:53
              -3
              • 0
              • 3
              Арабы, являющиеся гражданами Израиля, имеют все права, служат в армии (по желанию), пограничной охране, полиции, разумеется, участвуют в выборах и имеют паспорта точно такие же, как у евреев. Кроме того, они обладают целым рядом льгот, как представители нац. меньшинств.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 16:58
                +2
                • 4
                • 2
                Мы говорим о разных категориях арабов. Израильские арабы обладают правами. Это в основном друзы. Палестинские арабы, живущие на оккупированных территориях и в Восточном Иерусалиме, таких прав не имеют. В последнее время они стали подавать документы на получение израильского гражданства. Но в массе своей они получают отказы и никаких прав не имеют. Это и понятно. Иначе государство Израиль поступить не может. Палестинские арабы, живущие на территории Израиля в его современных границах, не имеют избирательных и прочих прав. И служить в армии не могут.
                Я говорю о тех арабах, которые проживают на территориях, оккупированных Израилем.
                Не делайте наивное лицо. Я достаточно хорошо изучал историю. И имею достаточно информации из самого Израиля. Наиболее умным из Ваших лидеров был Ицхак Рабин. Но Вы его назвали предателем и убили. То, что предлагал Рабин, я и беру за основу для дальнейших действий.
                1. Bakht Офлайн
                  Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 17:01
                  +3
                  • 4
                  • 1
                  Это официальная позиция государства Израиль

                  В существующих географических и демографических условиях наплыв большого числа беженцев на территорию Израиля практически невозможен. При условии, что нынешнее население Израиля составляет более 7,5 миллионов человек (из которых около одной пятой являются арабами), наплыв миллионов палестинцев в Государство Израиль угрожал бы самому существованию Израиля как еврейского государства, перечеркивая тем самым его основную особенность - быть национальным очагом еврейского народа и убежищем для преследуемых евреев. Следовательно, требование проживания в Израиле является ничем иным, как завуалированной формой демографического уничтожения Еврейского государства.
                2. Биндюжник Онлайн
                  Биндюжник (Мирон) 8 июля 2020 17:05
                  -3
                  • 0
                  • 3
                  Вы не в теме - друзы составляют лишь небольшую часть арабского населения Израиля, большинство граждан арабского происхождения - мусульмане. Есть и арабы-христиане разл. конфессий. А жители Палестинской автономии и Газы гражданами государства Израиль не являются, хотя многие из них тайно желают этого.
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 17:13
                    +2
                    • 4
                    • 2
                    Я как раз в теме. Израиль захватил территории, на которых проживают арабы-палестинцы. Эти люди не имеют гражданства. Тайно или не тайно желают, это все домыслы. Фактом является то, что в последние годы они стали подавать документы на гражданство. И получают отказ. Этот отказ я понять могу. Как говорил Рабин, "разжижать население Израиля не евреями опасно". Но эти миллионы людей живут в государстве Израиль (де факто, в его нынешних границах и не имеют никаких прав). Так что я прав.
                    Создание государства Палестина сопряжено с огромными трудностями, но это не означает, что война должна идти вечно. Действия Израиля (кибуцы, столица, изменение границ) никак не приближают мир.
                    Мы начали с ударов по территории другого государства. Я же говорил, что все обсуждать не хватит ни времени, ни терпения. Ответственность за отсутствие арабского государства Палестина лежит и на самих арабских странах. Я достаточно плотно изучал историю Ближнего Востока. Там нет белых и пушистых. В том числе и Израиль. Но жить в условиях "осажденной крепости" невозможно. Это понимал Ицхак Рабин (кстати, один из лучших Ваших генералов и политиков). И мягким его никак не назовешь. Вот от его идей и надо отталкиваться.
      2. Michael1950 Офлайн
        Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 10:13
        -2
        • 2
        • 4
        Большинство из арабов - граждан Израиля, давно и прочно всё для себя решили - они интегрированы полностью в израильское общество, являются полноправными гражданами и пользуются всеми гражданскими правами.

        Разумеется, НЕТ. Они являются полноправными гражданами, они пользуются всеми благами и льготами, но 80% из них не считают себя израильтянами, не чувствуют себя лояльными еврейскому государству и составляют ту самую "пятую колонну", которая готова "вонзить нож в спину" при первом удобном случае. Вспоминаем последнюю интифаду - блокаду дорог Израиля арабскими гражданами Израиля?! Пока Барак (единственное доброе дело, что он сделал на посту премьера!) не дал команду открывать по ним огонь на поражение и пока не пристрелили 13 человек - вот тут эти твари мгновенно стали шёлковыми! Мирными, смирными, лояльными (внешне). Я в ту пору в автобусе видел забавную картинку: идут по салону два араба - и разговаривают между собой... на иврите! laughing lol
    2. Michael1950 Офлайн
      Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 09:43
      -2
      • 0
      • 2
      ...оба народа принадлежат к одной и той же семитской расе и говорят на родственных языках, и оба народа считают Палестину своей родиной.

      Да будет врать-то?! Родина арабов - Саудовская Аравия (надо знать хотя бы, откуда родом пророк Мухаммад!). Точно так же, как родина крымских татар - Монголия!
      А генетически евреи ближе всего к курдам, не к арабам.

      Арабы должны решить, каким образом, ввиду постоянного израильского военного превосходства и нежелания или неспособности великих держав навязать соглашение, они могут вернуть территории, потерянные ими в 1967 году.

      Они никогда их не вернут. Напав на Израиль в 1948 году, когда была полная возможность создать арабское государство (термина "палестинцы" ещё просто не существовало, нет такого этноса!) семь арабских стран лишили себя какого-либо права - морального, юридического на эти территории. Готовя очередное нападение на Израиль в 1967 году, Гамаль Абдель на всех "Насер", лишил арабов вообще какого-либо права на эти земли в будущем.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 10:05
        +1
        • 3
        • 2
        Насчет происхождения арабов и евреев - это не ко мне. Это к Черчиллю. Цитата из его книги. :-)
        Да не надо так нервничать. Аннексировав чужие земли, евреи поставили себя вне международного права. И не имеют никакого морального права на претензии к арабам. Израиль оккупирует эти земли по праву сильного. И надеются, что это будет всегда. История показывает, что всегда так не бывает. Я уже выяснил, что арабы имеют полное право обстреливать территорию Израиля.
        Кстати, термин "палестинцы" существовал задолго до 1947 года. Англичане, например, создали "палестинский легион" и он воевал против Гитлера. Он полностью состоял из евреев. Именно евреев в то время называли палестинцами. Это потом произошла смена понятий. Учите историю своей страны...
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 10:13
          +2
          • 3
          • 1
          В период обязательной Палестины термин «палестинец» использовался для обозначения всех людей, проживающих там, независимо от религии или этнической принадлежности , а лица, получившие гражданство от британских мандатных властей, получили «палестинское гражданство». Другие примеры включают использование термина « Палестинский полк» для обозначения группы еврейской пехотной бригады британской армии во время Второй мировой войны, а также термин «палестинский Талмуд», который является альтернативным названием Иерусалимского Талмуда и используется в основном в научных источниках. ,

          После создания Израиля в 1948 году использование и применение терминов «Палестина» и «Палестина» палестинскими евреями и к ним в значительной степени прекратилось. Например, англоязычная газета The Palestine Post , основанная евреями в 1932 году, изменила свое название в 1950 году на The Jerusalem Post . Евреев в Израиле и на Западном берегу сегодня обычно называют израильтянами. Арабские граждане Израиля идентифицируют себя как израильские, палестинские или арабские.
        2. Михаил Я Офлайн
          Михаил Я (Михаил Я) 8 июля 2020 21:04
          -2
          • 0
          • 2
          А вы не интересовались, откуда произошло само название «Палестина»? Вот когда узнаете, поймете, почему евреи себя не считают «палестинцами». Чтобы было легче искать, почитайте, что означает «Проклятие Тита».
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:06
            +3
            • 3
            • 0
            Я, даже не читая, могу сказать, что слово Палестина произошло задолго до Тита.
            Интересно, если евреи не считали себя палестинцами, то почему газета называлась The Palestine Post?
            1. Михаил Я Офлайн
              Михаил Я (Михаил Я) 8 июля 2020 21:13
              -2
              • 0
              • 2
              После еврейского восстания против Рима и изгнания евреев из Израиля, Тит решил отомстить евреям и назвал эту территорию по имени самых давних врагов евреев - фалистимян. Так появилось слово Палестина. До этого эту территорию так не называли, исторический факт.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:15
                +1
                • 1
                • 0
                А как быть с этим фактом?

                Некоторые греческие писатели, начиная с Геродота (согласно римским переписчикам), называли эту землю Сирия Палестинская, или Палестина.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Палестина
                1. Михаил Я Офлайн
                  Михаил Я (Михаил Я) 10 июля 2020 14:18
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Римские переписчики. Может, они исполняли волю Тита?
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 10 июля 2020 15:29
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    У них не спросишь. Но название Палестина (в древней транскрипции) существовало 2500 лет назад. Или больше. Голда Меир говорила о 3000 лет.

                    Филисти́мляне (ивр. ‏פלישתים‏‎ плишти́м, араб. فلستيون‎ или فلسطيون‎) - древний народ, населявший приморскую часть Палестины (от современного Тель-Авива до Газы) начиная с XII века до н. э.. Неоднократно упомянут в Ветхом Завете (начиная с Быт. 10:14), а также в ассирийских и египетских источниках.

                    Надеюсь, Ветхий Завет писали не римляне?
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 10 июля 2020 15:39
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Хорошая картинка?


                      Я, правда, не знаю, что написано на грузовике...
                      1. Михаил Я Офлайн
                        Михаил Я (Михаил Я) 11 июля 2020 07:32
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Что-то против империализма.
                      2. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 11 июля 2020 08:07
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        А меня убеждали, что СССР и Россия хотят уничтожить Израиль.
                  2. Михаил Я Офлайн
                    Михаил Я (Михаил Я) 11 июля 2020 07:36
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Так я и говорю, что слово произошло от Филистимлян, которые здесь жили. Но территорию назвали Палестиной римляне, после изгнания евреев. До этого была римская провинция Иудея.
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 11 июля 2020 08:14
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Вы меня тащите в историю 3000 лет. Это непродуктивно. Там жили филистимляне и территория называлась Филистия. Потом пришли евреи и называли свою страну Иудея. Римляне просто вернули старое название. Так что Палестина была ДО евреев. Задолго до того же Тита.
                      ----
                      Почему это непродуктивно? Потому что это было 3000 лет назад. Принцип "исторической справедливости" давным-давно признан не имеющим никакого значения. Ни 3000, ни 2000, ни даже 1000 лет назад не имеют никакого отношения к нынешней ситуации. На момент создания государства Израиль эта земля называлась Палестина и никто этого не оспаривал. Вы написали, что "евреи не считают себя палестинцами". Конечно, не считают. Но они жили на подмандатной территории Палестина и использовали этот термин. Я привел примеры, Газета, воинские подразделения, все это называлось палестинские евреи.
                    2. Michael1950 Офлайн
                      Michael1950 (Michael) 11 июля 2020 19:47
                      -2
                      • 1
                      • 3
                      Да палестинские евреи, палестинские! laughing А вот - Палестина, какой она досталась англичанам после Первой Мировой войны по мандату Лиги Наций в 1918 году:

                      https://topwar.ru/uploads/posts/2014-05/1400000403_1920-boundaryconventionmap.jpg

                      А вот что колонизаторы сделали с территорией, попавшей под их управление: они оттяпали 3/4 её и устроили там государство трансиордания, где евреям запрещалось проживать, это и есть государство палестинских арабов:

                      https://anneinpt.files.wordpress.com/2017/11/86025-1922-mandate_for_palestine.jpg

                      А потом на оставшейся 1/4, которую снова назвали "Палестиной" - давайте организовывать два государства - палестинских евреев и палестинских арабов! Но, ведь ОДНО ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНСКИХ АРАБОВ УЖЕ СОЗДАНО!

                      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D1%
                      80%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

                      Так с какого бодуна нужно создавать второе государство палестинских арабов??
                      Тем не менее, ООН его провозгласила, вместе с еврейским государством, по совершенно немыслимым и нежизнеспособным картам:

                      https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-a42057eaf06382da7581c696c870f120.webp

                      Но 7 арабских государств наплевали на резолюцию ООН и начали войну на уничтожение еврейского государства. Ценой тяжелейших потерь евреи победили и карта стала такой:

                      https://www.migdal.org.ua/images/migdal-25699.jpg

                      Иудея и Самария были иорданскими, Газа - египетской. Кто мешал арабам создать там то самое ВТОРОЕ палестинское государство?? Но у них и мысли такой не возникало до 1967 года, когда они проспали Шестидневную войну!

                      https://kstati.net/wp-content/uploads/2011/05/mify_karta_israily_040-267x500.jpg

                      Тогда они спохватились и стали верещать: "Где же палестинское государство?!" Которое они в течение 18-ти лет и не думали создавать!
                      Нынешняя карта:

                      https://www.ezilon.com/maps/images/asia/political-map-of-Israel.gif
                    3. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 11 июля 2020 20:30
                      +1
                      • 2
                      • 1
                      Почти все правильно, кроме эмоций. На территории подмандатной Палестины жили евреи и арабы. Теракты (кстати, и еврейские тоже) шли непрерывно. Англичанам надоело и они решили умыть руки и размежевать их. Так и родилась идея двух государств. Вы же предлагаете вариант выселить всех арабов, проживающих в подмандатной Палестине и создать чисто еврейское государство. Создание двух государств не прихоть одних только англичан. За него проголосовали почти все представители ООН того времени.
                      Да, арабы не признали это решение, но и евреи его не очень-то признавали. Война началась практически сразу же после ухода англичан. И даже раньше.
                      Арабы поплатились за свою неготовность и нежелание сражаться. 7 арабских государств объявили войну, но практически не воевали. Единственной силой, которая сражалась с евреями был Арабский Легион. Но его численность была мизерной. И то, он почти взял Иерусалим.
                      Израиль в целом (и Иерусалим в частности) спас граф Бернадотт, которого потом в благодарность убили сами же евреи. Бен Гурион пришел в ярость и требовал расстрела всех участников Штерна.
                      То, что арабская Палестина не была создана до 1967 года, это и есть самое большое преступление и фарисейство арабов. Я всегда говорил, что территория арабской Палестины до 1967 года была оккупирована Египтом и Иорданией. А после 1967 года Израилем.
                      Но что сделано, то сделано. Вопрос - сколько арабов живет на современной территории Израиля (я имею в виду НЕ граждан Израиля) и что Вы собираетесь с ними делать? Учтите, что демографию никто не отменял и их становится все больше. Их надо или уничтожить, или изгнать или создать им государство. Если у Вас есть другой путь решения проблемы, буду рад выслушать.
                    4. Михаил Я Офлайн
                      Михаил Я (Михаил Я) 12 июля 2020 12:24
                      0
                      • 0
                      • 0
                      В принципе, все верно, кроме того, что большинство арабов, живущих в Израиле. Если вы имеете в виду арабов в Секторе Газа и в Самарии, то они не живут в Израиле, мы от них отгородились стеной.
                  3. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 11 июля 2020 20:32
                    +1
                    • 2
                    • 1
                    Вопрос даух государств для одного народа актуален и для Азербайджана. Но есть разница. Иордания и Палестина (несуществующая в настоящее время) это не один народ и объединяться они не собираются. Во всяком случае я таких лозунгов еще не слышал.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 7 июля 2020 23:28
    0
    • 1
    • 1
    Вопрос к евреям. Я спрашивал своих друзей, но они утверждают, что в музее Мордехай Вайнгартена ключей от Иерусалима нет. Кто-нибудь знает, что с ними случилось и где они?
    1. Michael1950 Офлайн
      Michael1950 (Michael) 8 июля 2020 09:44
      -1
      • 0
      • 1
      Ясное дело где - арабы ... скоммуниздили.
    2. AlexZN Офлайн
      AlexZN (Александр) 8 июля 2020 11:35
      0
      • 0
      • 0
      Не ключи, а ключ. Особо не вникал, но это полувыдуманный артефакт. Обычно говорят о ключе от Сионских ворот (ворот Давида), ворота построены в 1540 году и о ключах, которые якобы были утеряны евреями в 70-х годах после захвата Иерусалима Титом. Этот артефакт любят упоминать (предания), но как реальная историческая единица, он сомнителен.
      1. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 11:57
        +2
        • 2
        • 0
        Это ключ, который был утерян в 70-х годах. Впервые я прочитал об этом в книге Смирнова "Арабо-Израильские войны". Кстати, неплохое издание.
        Мои друзья специально ходили в дом Вайнгартена. Говорят, что его нет. Легенда красивая, но неужели Смирнов использовал только легенду?

        http://militera.lib.ru/h/smirnov_ai/pre.html

        Начиная с года 70-го ключ к воротам Иерусалима никогда не находился в еврейских руках. Я имею честь вручить его Вам — в первый раз». И офицер протянул раввину ключ, который представлял собой металлическую болванку, на таком же солидном железном кольце. Металл был поражен ржавчиной и имел весьма древний вид. Дрожащими руками священник принял этот дар. Он знал старинную легенду, передававшуюся между евреями из поколения в поколение. Согласно преданию, в последнюю ночь перед падением города под напором римских легионеров императора Тита отчаявшиеся священнослужители передали этот ключ самому сильному из них и тот с криком «Бог! Отныне ты будешь хранителем этого ключа» швырнул его изо всех сил на небо. С тех пор этого ключа никто из евреев не видел.
  • Герои Шипки Офлайн
    Герои Шипки (Сергей) 8 июля 2020 10:30
    0
    • 0
    • 0
    Ну раз Forbes написал.......Только этим утыркам и верю!
  • magma Офлайн
    magma (Татьяна) 8 июля 2020 11:16
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: Биндюжник
    Базы НАТО не угрожают РФ, и члены Североатлантического сообщества не провозглашают уничтожение России своей приоритетной целью.

    - вот и оценка вашего уровня интеллекта ...
  • gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 8 июля 2020 19:20
    -1
    • 1
    • 2
    - Тут опять вовсю витийствует "прогрессивный" и "пламенный борец за права человека" всё тот же Bakht (Bakhtiyar) .... - А как он печётся о судьбе палестинцев, сирийцев и т.д...- ну, просто умилиться и прослезиться можно... - А лично Я -так прямо навзрыд рыдаю... - настолько это меня тронуло...
    - Но вот когда этому "прогрессивному и пламенному борцу" Bakht (Bakhtiyar) был задан маленький вопросик о том, как обстоит дело с правами человека по отношению к русскоязычному населению в "бахтияровских государствах"... ; и что лично сам этот"прогрессивный" и "пламенный борец за права человека" Bakht (Bakhtiyar) делает, чтобы отстоять права русскоязычного населения, если (не дай Боже)... - эти права там нарушаются... - то...то...то этот этот "прогрессивный" и "пламенный борец за права человека" Bakht (Bakhtiyar) почему-то не ответил ничего... - Наверное, собирал материал об угнетённых палестинцах, сирийцах и прочих...- А вот про русскоязычных этот"прогрессивный" и "пламенный борец за права человека" Bakht (Bakhtiyar) - как-то забыл...
    Вот такая у него ..."память"... - что хочу, то и помню... - Хахах...
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:24
      0
      • 1
      • 1
      Ирина, не юродствуйте. Когда мне задали вопос и я на него не ответил?
    2. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 8 июля 2020 21:28
      +1
      • 2
      • 1
      Отвечаю Вам на НЕПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос. Права русских в Азербайджане.
      Моя жена русская, сам я часто бывал на Сев.Кавказе. Она из казаков. Дочь моя училась в русской школе уже после распада СССР. В Азербайджане полно русских школ, действует русский культурный центр. Моя дочь и школу, и институт окончила на русском языке. Она знает три языка (как и я, грешный). Английский она знает намного лучше меня.
      Права русских защищены совсем неплохо. Во всяком случае, когда мы обратились в русское посольство, то из полиции прибежали на полусогнутых и с огромными извинениями.
      В Азербайджане ежедневно по телевидению передаются новости на русском языке. В русских школах не хватает мест. Многие азербайджанцы отдают детей в русский сектор. Что еще нужно?
      1. Michael1950 Офлайн
        Michael1950 (Michael) 9 июля 2020 00:09
        -1
        • 0
        • 1
        Азербайджан - приятное исключение. Именно Азербайджан поддерживает торговые (включая продажу оружия и боевых систем) с Израилем. Вероятно, единственная исламская страна. И всё благодаря мудрости Гейдара Алиева, очевидно, что-то заповедавшего своему сыну Ильхаму. Но Азербайджан - исключение. Однако масса граждан Азербайджана Израиль ненавидит и солидаризуется с его врагами.
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 9 июля 2020 00:03
    -1
    • 0
    • 1
    Цитата: Bakht

    Самое интересное, что я не враг Израилю. Я же сказал. В этом вопросе для меня примером служит Ваш выдающийся генерал и политик Ицхак Рабин. Но Вам (не лично Вам, но Израилю) он не понравился. Его назвали предателем и убили. Воистину, "нет пророка в своем отечестве".
    ----
    Мы опять войдем в бессмысленный спор. Я убежден (как и Рабин), что неприступных крепостей нет. Не было в истории таких примеров. А жить в осажденной крепости - это рано или поздно проиграть. Так что я на стороне Израиля. Просто мы по-разному видим конечную цель и дорогу к ней. Вы считаете, что сила решает все. Я так не считаю.

    - Рабин - не предатель, он просто глупец, и его действия были ничем не лучше предательства. Он заключил соглашение с бандитом, который все договоренности нарушил (он и не думал их выполнять) и устроил интифаду №2. В результате которой в терактах смертников погибло более 1000 граждан Израиля (в том числе и арабы). Вот как виновника гибели этой 1000 человек его и убили.
    Считать этого недоумка Рабина выдающимся государственным мужем - всё равно, что считать выдающимся государственным деятелем недоумка Горбачёва М.С.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 00:16
      +2
      • 2
      • 0
      Насчет Интифады, то по всем данным для самого Арафата она явилась неожиданностью. Я знаю о "жертвах Осло". Мне это тоже говорили еще давно. Но Рабин явно не глупец. Кто ошибался, покажет время. Но я его ни за что не поставил бы в один ряд с Горбачевым.
      Как относиться к Рабину, это Ваше дело. Мне его путь решения проблемы видится более перспективным. Хотя бы потому, что он вел дело к миру. Если Вы предпочитаете войну и расчет на силу, то не забывайте старое высказывание "Германия живет мечом, но меч может и затупиться".

      Напрасно здесь отмахнулись от исторического опыта и хромого спартанца. По заветам Ликурга, никогда нельзя было сражаться с одним врагом дважды. После поражения и ранения один из геронтов сказал Агесилаю "Фиванцы достойно платят тебе за уроки. Они не могли и не хотели сражаться. Но ты их выучил". Вы научите арабов сражаться.
  • cpez-lin Офлайн
    cpez-lin (михаил анохин) 9 июля 2020 00:07
    +1
    • 1
    • 0
    Им хоть что давай, все превратят в ...!
  • gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 9 июля 2020 04:57
    +1
    • 2
    • 1
    Ирина, не юродствуйте. Когда мне задали вопрос и я на него не ответил?

    Отвечаю Вам на НЕПОСТАВЛЕННЫЙ вопрос. Права русских в Азербайджане.

    - Ха.., в теме:

    «Грош цена»: в Казахстане недовольны словами Путина о «подарках от русского народа»

    - этот вопрос был поставлен настолько конкретно, что на него даже взялся отвечать сайтовец "Рашид116 (Рашид)"... - хотя вопрос был задан не ему...

    -Права русских в Азербайджане

    - А разве речь шла только о правах русских в Азербайджане??? - А в Казахстане??? - А в Туркмении??? - А в Узбекистане??? - А в Киргизии??? - А в Таджикистане???
    - Да тут - целое поле непаханое... тех государств, где русские сидят "тише воды и ниже травы"... - и даже пикнуть боятся, т.к. могут запросто распрощаться со своей жизнью (нисколько не утрирую) и местные власти даже расследовать не будут...- такие вот дела ...- "живут и живут себе потихонечку"...
    - К слову сказать, даже в государствах Балтии - в Литве, Латвии, Эстонии ... - где тоже далеко не всё гладко обстоит с правами русскоязычного населения ... - Но, там хоть русскоязычные борются за свои права: выходят на демонстрации протеста; организуют митинги; выступают в СМИ и по каналам TV...и т.д...
    - А вот в государствах, что Я перечислила прежде... -Так там русскоязычные даже и пикнуть боятся... - Даже больше скажу... - Русскоязычные, что живут в государствах Ср. Азии (Азербайджане, Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Туркмении, Таджикистане) ...- так вот ...- русскоязычные, живущие в этих государствах, даже считают, то...что...что те русскоязычные, что живут в государствах Балтии, просто, мягко говоря...- обладают такими правами, что им русскоязычным из государств Ср. Азии...- даже и не снилось... - Такие вот дела...
    - Что касается "лукавства"..., то когда человечек просто "изболелся" в заботах о судьбе палестинцев, сирийцев, ливанцев и т.д...; и в то же время не замечает, что его "вчерашние браться" по СССР имеют очень и очень большие проблемы...- вынуждены прозябать в роли третьесортного населения и иметь чудовищные проблемы... - То этот человечек не просто лукавит..
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 06:13
      +2
      • 2
      • 0
      Вы точно знаете, о чем пишете? Мне никто такого вопроса не задавал. При чем тут Казахстан или Средняя Азия, если я живу в Азербайджане? О том, что права русских нарушены в странах Балтии или в Армении, я писал неоднократно. И особенно на Украине. В Казахстане я был последний раз лет 10 назад. Удостоверения личности писались на двух языках, русский язык был второй официальный.
      Ещё раз Вам повторяю - прав русских в Азербайджане никто не нарушает. Скажу больше - азербайджанская полиция боится только русских бабулек в Баку. Потому что они сразу пишут в Посольство или Администрацию Президента и ответ приходит буквально через несколько часов.
      1. Комментарий был удален.
  • TV Smart Офлайн
    TV Smart (TV Smart) 9 июля 2020 06:27
    +1
    • 2
    • 1
    Дело в том, что Израиль бомбит либо незащищённые ПВО объекты, либо пролетая по территории Иордании, запускает управляемые ракеты с радиусом поражения в 500 километров, даже не пересекая границу Сирии!! А уж кому, но Сирии не нужны проблемы ещё и с Иорданией!!
    1. Michael1950 Офлайн
      Michael1950 (Michael) 9 июля 2020 11:08
      -1
      • 0
      • 1
      Это вам в израильском генштабе рассказали? Или генерал Конашенков? lol
    2. Michael1950 Офлайн
      Michael1950 (Michael) 11 июля 2020 23:01
      -4
      • 0
      • 4
      Ты забыл про сбитие Ил-20 российской С-400 - с переляку. Когда планирующий авиабомбы с израильских самолётов уничтожили иранский объект рядом с российской базой, в нескольких километрах. Бомбы никто сбить не смог, а вот свой самолёт - сбили.
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 9 июля 2020 11:06
    -1
    • 0
    • 1
    Цитата: Bakht
    Насчет Интифады, то по всем данным, для самого Арафата она явилась неожиданностью.

    А Вторая Мировая война явилась неожиданностью для Гитлера. И для Сталина. Они проснулись, потянулись, оглянулись - батюшки! Вокруг бушует какая-то Вторая Мировая война!
    Арафат - ЕДИНСТВЕННЫЙ организатор интифады №2. Не понимать это - либо недомыслие, либо махровая демагогия. Там единоначалие абсолютное, это не президент США, где он должен умолять Конгресс разрешить то или другое.
    1. Bakht Офлайн
      Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 15:30
      +1
      • 2
      • 1
      По некоторым данным (израильским) Арафат зачинщик Интифады-2. По другим данным (тоже израильским), это провокация Израиля.
      В любом случае Рабин (убит в 1995 году) к Интифаде-2 (2000 год) вряд ли имеет отношение.
      1. Michael1950 Офлайн
        Michael1950 (Michael) 9 июля 2020 16:36
        -2
        • 1
        • 3
        Он был редкостным уродом на протяжении всей своей карьеры. Он легитимизировал Ясера Арафата, который до этого был просто руководителем террористической организации - а благодаря Рабину он стал всемирно признанным политическим деятелем. Но собака осталась собакой, как показали дальнейшие события, - и запустил этот механизм Рабин.
        1. Bakht Офлайн
          Bakht (Bakhtiyar) 9 июля 2020 19:06
          +2
          • 3
          • 1
          Всемирно признанным лидером Арафат был и раньше. Я как-то читал книгу Курта Вальдхайма "Самая высокая должность". Я. Арафат выступал с трибуны ООН задолго до описываемых событий. Кстати, К. Вальдхайм отметил, что с Трибуны ООН, Я. Арафат выступал без пистолета. Но вот была ли на нем кобура, я этого не понял.
  • AlexZN Офлайн
    AlexZN (Александр) 10 июля 2020 23:35
    +1
    • 1
    • 0
    Цитата: Bakht
    У них не спросишь. Но название Палестина (в древней транскрипции) существовало 2500 лет назад. Или больше. Голда Меир говорила о 3000 лет.

    Филисти́мляне (ивр. ‏פלישתים‏‎ плишти́м, араб. فلستيون‎ или فلسطيون‎) - древний народ, населявший приморскую часть Палестины (от современного Тель-Авива до Газы) начиная с XII века до н. э.. Неоднократно упомянут в Ветхом Завете (начиная с Быт. 10:14), а также в ассирийских и египетских источниках.

    Надеюсь, Ветхий Завет писали не римляне?

    Как сказать... Положим Марк писал частично со слов Петра, который был римлянином. Вполне возможно, что и сам был таковым (судя по имени). Может кто-то из синоптиков и был римлянином.
    1. Михаил Я Офлайн
      Михаил Я (Михаил Я) 11 июля 2020 07:45
      0
      • 0
      • 0
      Вопрос был про Ветхий, а не Новый завет. Но в любом случае в Ветхом завете упомянуты филистимляне, но не Палестина.
      1. AlexZN Офлайн
        AlexZN (Александр) 11 июля 2020 08:57
        0
        • 0
        • 0
        Виноват. Исправлюсь.
      2. Bakht Офлайн
        Bakht (Bakhtiyar) 12 июля 2020 15:28
        +2
        • 2
        • 0
        Это уже трудности перевода. Филистимляне жили в Иудее? Кто где жил, так земля и называлась. Эта земля издревле называлась Филистина, Потом пришли евреи и назвали ее Иудея, потом пришли римляне и назвали ее Палестина. И так до бесконечности.
        Конечно же, евреям не нравится название Палестина. Но почему мы должны считать от Тита, а не от филистимлян?
        1. Михаил Я Офлайн
          Михаил Я (Михаил Я) 12 июля 2020 23:44
          0
          • 1
          • 1
          Когда евреи вернулись на эту землю из египетского рабства, она называлась Кнаан. Фалистимляне жили южнее, в районе Газы.
          1. Bakht Офлайн
            Bakht (Bakhtiyar) 13 июля 2020 08:33
            +1
            • 1
            • 0
            Я даже не хочу смотреть карту и читать Википедию. Филистия располагалась там, где сейчас располагается государство Израиль.
            Но есть и еще один момент. Вы написали

            Когда евреи вернулись на эту землю из египетского рабства

            То есть, евреи там не жили достаточно долго...
            Я уже неоднократно писал ранее и здесь же недавно повторил. Я историю 2 или 3 тысяч лет не принимаю в качестве аргумента. По той простой причине, что нет точки отсчета. И нет точных карт. Ну не было тогда GPS. И по той простой причине, что даже в Сахаровском Центре и в книге "Вопросы сецессии" принцип "исторической справедливости" признан самым слабым и неаргументированным.
            Нации сформировались в капиталистическую эпоху. То есть, начиная с 15 и заканчивая 19 веками. Народы формировались значительно раньше. Но формирование народа даже 2000 лет назад не дает права на землю в настоящее время. В Европе государства начали формироваться в результате 30-летней войны и по итогам Вестфальского мира.

            Вестфальский мир являлся результатом первого современного дипломатического конгресса (собрания). Он положил начало новому порядку в Европе, основанному на концепции государственного суверенитета.
            1. Михаил Я Офлайн
              Михаил Я (Михаил Я) 14 июля 2020 08:27
              0
              • 1
              • 1
              Не поверите, но я с вами согласен. Я писал исключительно исторические факты. А вот по государству Израиль, то он был создан по решению ООН, при открытом голосовании. А вот в том, что в 1948 году не было создано Палестинское государство, виноваты сами палестинцы и арабские страны, которые отказались признать Израиль, и напали на него, на следующий день, после его провозглашения. И кстати, большинство «палестинских беженцев» создали сами эти государства. Они предложили арабам Яффы, Акко, Хайфы и других городов и сел, на время войны, собрать свои вещи и уйти в Иорданию, для своей безопасности.
              1. Bakht Офлайн
                Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2020 09:48
                +2
                • 2
                • 0
                Насчет беженцев я не согласен. Есть воспоминания очевидцев. Изгнание арабов было санкционировано Бен Гурионом.
                Да, арабы напали первыми. Но и евреи нападали первыми. 15 мая первые захваты в Иерусалиме совершили именно евреи. До арабского нападения.
                1. Михаил Я Офлайн
                  Михаил Я (Михаил Я) 14 июля 2020 11:18
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Не было. Есть какие-то документы, это подтверждающие?
                  Именно 15 мая 5 арабских стран, объявили Израилю войну. Когда евреи успели напасть на арабов раньше?
                  1. Bakht Офлайн
                    Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2020 12:16
                    +2
                    • 2
                    • 0
                    14 мая евреи стали захватывать узловые точки Иерусалима. Во второй фазе войны евреи стали изгонять арабов в окрестностях Тель-Авива.
                    1. Bakht Офлайн
                      Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2020 12:34
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Израильские полемисты, как правило, утверждали, что слухи о таинственных телефонных звонках в квартиры арабов со словами «Убирайтесь, пока целы!», о черных метках в виде шестиконечных звезд, нарисованных углем на дверях понравившихся им арабских квартир, — это все чушь. Наоборот, они побуждали арабов остаться и жить «в мире и согласии».
                      ----
                      18 апреля евреи заняли Тибериаду — древнюю столицу римских наместников на землях Палестины. Не прошло и недели, как в результате 24-часового сражения они заняли крупный портовый город Хайфа. В это же время был взят и другой важный порт — Яффа, который фактически стоял в городской черте Тель-Авива. По приказу из Лондона английские войска вновь вошли в него, чтобы вернуть этот порт арабам. Оказалось — его некому возвращать, так как из 70 тысяч арабского населения бежало 65.
                      ----
                      Атака на квартал Шейх Джерра увенчалась не менее обидным, хотя и не столь кровавым финалом. Здесь боевики наткнулись на решительное противодействие англичан, причем генерал Джонс, военный комендант Иерусалима, счел, что «Хагана» пытается поставить под угрозу пути эвакуации его войск на морской порт Хайфа. В силу этого он вывел на улицы батальон Хайлендского легкопехотного полка (Highland Light Infantry), поддержанный танками и орудиями на мехтяге. Завидя их, боевики сочли более благоразумным рассеяться без выстрела.

                      Провалившись на севере и востоке, Садех обратил свое внимание на юг. Здесь «Хагане» сопутствовал успех, но какой это далось ценой!

                      Итак, настало время решить судьбу квартала Катамон.
                      ----
                      Сражение за Катамон началось на рассвете 30 апреля. Главным опорным пунктом квартала являлся греческий православный монастырь Сент-Симон. Его огромное здание с окружающими постройками доминировало над всеми окрестностями.

                      Командовал группой захвата все тот же герой Кастеля Давид Элазар.
                      1. Михаил Я Офлайн
                        Михаил Я (Михаил Я) 14 июля 2020 20:41
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Только вы почему-то начали с апреля, а если раньше смотреть?

                        18 марта кибуц Кфар-Даром, находящийся на территории, предназначенной для арабского государства, подвергся массированным арабским атакам. За один день были отражены 18 атак.

                        24 марта в ущелье Баб-эль-Вад (ныне район перекрестка Шаар ха-Гай) отряд Армии Священной войны численностью 300 человек перехватил еврейский конвой, направлявшийся в Иерусалим с грузом продовольствия. Евреи потеряли 16 грузовиков из сорока, составлявших конвой, и три бронемашины, экипаж которых погиб. 3 еврея были убиты, 7 — ранены[51]. Один из броневиков арабам удалось захватить в качестве трофея. Конвой так и не сумел пробиться в город, сделав арабскую блокаду Иерусалима свершившимся фактом[52][53].

                        27 марта в районе Нагарии попал в засаду Арабской освободительной армии конвой «Хаганы» с припасами для кибуцов северо-западной Галилеи. В бою погибли более 40 бойцов «Хаганы»[54][55]. Ночью того же дня в Неби-Даниэль, на дороге из кибуца Кфар-Эцион в Иерусалим, попал в арабскую засаду ещё один еврейский конвой. Бой продолжался всю ночь. К утру прибывшие английские силы предложили своё посредничество, и в результате оставшиеся в живых были отпущены, но всё их оружие перешло к арабам, включая все 19 бронемашин, имевшихся на тот момент в распоряжении ишува. Кроме того, в этом бою евреи потеряли от 13[52] до 15[56] человек убитыми и до 73 ранеными.
                      2. Bakht Офлайн
                        Bakht (Bakhtiyar) 14 июля 2020 21:13
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Я же говорил, что "белых и пушистых" там нет. Правильно. И арабы нападали, и евреи. Я ставил под сомнение нападения арабов? Я бы даже сказал, что арабских нападений было больше. Но их и было больше.
                        -----
                        Вопрос ставился - были ли теракты ДО 15 мая?. Были. С обеих сторон. Изгонялись ли арабы и евреи со своих мест? Да, изгонялись. Это были этнические чистки. Так как евреи заняли больше территории, и арабов было больше, то палестинские беженцы были.
                        ------
                        У меня есть статьи еврейских участников тех событий. Но я ссылки не даю. Для Вас он все равно предатель. Но с моей точки зрения написано правдиво.

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/
                        Жертвы_межнационального_противостояния_в_подмандатной_Палестине

                        Почему я опираюсь на книгу Смирнова? Она объективна, на мой взгляд. Вы не упомянули конвой 13 апреля.

                        С крыш и из окон, с террас и балконов, с Масличной горы и горы Скопус половина жителей Иерусалима следила за агонией конвоя на Хадасса-Роуд. Одни - с торжествующим злорадством, другие - с невысказанной болью. Только после полудня англичане стали выдвигать свою бронетехнику, но все время что-то мешало: то заклинило пушку у переднего броневика, то долго решали, какого рода дымовыми снарядами обстрелять арабские позиции. К 15 часам пополудни все было кончено. Осажденные так и не получили помощи, а их собственные силы иссякли. Сначала автобусы забросали «молотовскими коктейлями», затем просто облили бензином и подожгли. Увидев заполыхавшие костры, англичане дружно пошли в атаку и в 15.30 полностью овладели дымящимися останками машин. С разными степенями ожогов и ранений удалось спасти где-то с дюжину человек. Итог смерти был внушителен: погибло 75 человек, из них 24 трупа так и не были до конца опознаны. Все 75 человек за 6 часов до этого были абсолютно здоровыми людьми, и, как говорят израильские авторы, «они прибыли в Палестину лечить, а не убивать». Приводятся их имена: Хаим Ясский, офтальмолог с мировым именем, и его жена, доктор Ехуда Матот, Эстер Пассман, доктор социологических наук и другие.

                        Нет сомнений, что жизнь любой неграмотной арабской крестьянки, погибшей со своим невинным ребенком и стариком отцом в Деир Яссине, являлась такой же ценной. Авторы не проводят здесь никаких параллелей или сравнений, но ясно, что сгоревшие семьдесят пять совсем не заслуживали такой печальной участи, так же как и такой ужасной смерти.

                        По итогам этого дня запись в журнале Хайлендского пехотного полка лаконично гласила: «...остатки автомобилей были подорваны и сброшены с дороги, после этого движение вновь было восстановлено».

                        Никаких извинений за содеянное арабская сторона не принесла.

                        Боевые действия начались задолго до 15 мая 1948 года. И отличились обе стороны.
                      3. Михаил Я Офлайн
                        Михаил Я (Михаил Я) 15 июля 2020 08:15
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Думаю, на этой оптимистической ноте можно остановиться)
  • Рашид116 Офлайн
    Рашид116 (Рашид) 13 июля 2020 10:16
    -1
    • 0
    • 1
    Куда уж нам, сирым аборигенам Украины и Ближнего Востока - "Еврей-бандеровец" - такое только на этой прокаженной земле возможно.)))))