Чьи интересы защищали белогвардейцы в ходе Гражданской войны в России


Белогвардеец – преданный патриот России, боровшийся с «красной чумой», загубленный цвет нации. Именно такой образ для противников советской власти создается в олигархических СМИ и рисуется в фильмах, спонсируемых Минкультом. Однако исторические факты говорят об обратном.


Главной целью белого движения, провозгласившего себя национально-освободительным, были не патриотизм и восстановление Российской Империи, а возвращение власти буржуазии. При этом так называемые спасители русского мира напрямую финансировались капиталистами из-за рубежа, которые боялись распространения коммунизма.

За все время гражданской войны в России не было ни одного кандидата в правители, не получавшего поддержку от империалистов, а все генералы, стоявшие во главе белого движения, были на содержании у зарубежных интервентов.

По сути, выступая против большевиков, белогвардейцы попросту способствовали разграблению национальных богатств своей родины. При этом их главным инструментом стало насилие, позднее названное «белым террором».

Публичные казни, создание концентрационных лагерей, репрессии тех, кто заподозрен в симпатии к большевикам и даже применение химического оружия. Все это регулярно практиковалось белым движением совместно с армиями зарубежных оккупантов.

На Дальнем Востоке репрессии мирного населения и вовсе достигли «промышленных» масштабов. При этом львиная доля преступлений лежит именно на «освободителях».

Однако «старания» белогвардейцев лишь усиливали сопротивление интервентам и поддержку большевиков. Нещадная эксплуатация рабочих на заводах вызывала постоянные стачки, а лишившееся земель крестьянство поднимало восстания.

В конечном счете, белое движение было повержено. Однако его «адепты» не оставили надежд вернуться. Так, в годы Великой Отечественной войны, именно из бежавших из России «белых», фашистское командование формировало карательные корпуса.

Спровоцированная белогвардейцами гражданская война привела к миллионам жертв, голоду и росту нищеты. При этом современная буржуазная власть продолжает упорно «обелять» своих идейных предшественников. Ведь, как и сто лет назад, целью нынешних «патриотов» России является ограбление трудящихся и сохранение диктатуры капитала.

Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

36 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 14 июля 2020 13:17
    -1
    • 2
    • 3
    Чьи интересы защищали белогвардейцы в ходе Гражданской войны в России

    - Трудно здесь вообще что-то определённое утверждать...
    - Лично Я ещё как-то поняла бы, если бы белогвардейцы (в основном это был бывший офицерский корпус, который присягал самодержавию) боролись бы за восстановление царского правления... - А тут произошло прямое предательство русских офицеров своей присяге; почти весь этот офицерский корпус прямо на лету "переобулся"...- его просто наняли уже для других дел ... против борьбы с большевиками... - Вот такая вот оказалась изменническая натура у когорты всей этой офицерской мишуры... - Вся позолота быстренько слетела ... - А как же быть тогда с часто упоминаемой, уже просто донельзя избитой фразочкой, что, мол " У России только два союзника...- это Армия и Флот" ...- Вот такими "союзниками" и оказались для России ...- и Армия, и Флот... - А ещё остались песенки а'ля "..раздайте патроны, поручик Голицын; корнет Оболенский ..." и т.д... - Ведь это всё ...- как бы о "патриотах", присягнувших Царской России...
    - Но, одно дело петь "душещипательные песенки"; а другое - на деле оказаться обыкновенным сословием бутафорских .. постановочных театральных жалких комедиантов, желающих изобразить из себя "рыцарей"...
    - Ну и ...- понятно ...- чем этот спектакль закончился...
    - Вообще...- лично Я считаю, что для России самая объективная, рациональная и приемлемая форма государственного существования...-это "Социалистическое государство" ...
    - Ну, а на "втором месте" (как запасной вариант)... - Т.к. социализм для России, как оказалось... - это чересчур - современная, прогрессивная и шикарная форма экономического политического уклада ...
    - Так вот ...- на втором месте для России... для России сегодня вполне сгодился бы и такой вариантик ...как "Конституционная Монархия"...
    - Но ...- ни того ... и ни другого ...- сегодня не предвидится...
    1. andrew42 Офлайн
      andrew42 (Андрей) 16 июля 2020 18:12
      +1
      • 1
      • 0
      Полностью поддерживаю насчет социалистического государства! Без этого у России, у русских людей, в частности, и у народов России в общности, у будущих поколений, - не будет будущего. Социализм - путь здравого самосохранения для любой нации, для любого общества, но далеко не все нации способны отважиться ступить на него. Монархия - не способна защитить нацию от разложения буржуями-космополитами, без идеологии превалирования общего дела над частным интересом, - любой монарх, даже самый "народный", будет закольцован в системе бесструктурного управления ростовщиков, подвергнется разложению личности или будет свергнут/смещен/ отравлен/ расстрелян на волне "справедливого" (буржуазного !) гнева. Про нынешний российский олигархат так вообще говорить тошно. Ну вот, те самые "белые" и пришли в 1991 - 1993 годах. Потчуют нас псевдо -"патриотизмом" , - сиречь покорностью, набивания карманов олигархам, а чуть недовольство - пугают, сдадим зарубежным буржуям на мясо! Такая вот незатейливая "идеология" современного Государства Российского.
      1. Татьяна Офлайн
        Татьяна 18 июля 2020 13:55
        +2
        • 2
        • 0
        При этом современная буржуазная власть продолжает упорно «обелять» своих идейных предшественников. Ведь, как и сто лет назад, целью нынешних «патриотов» России является ограбление трудящихся и сохранение диктатуры капитала.

        Всё верно!
        Даже памятная доска Маннергейму, вывешенная в СПБ и с почётом открытая Сергеем Ивановым и Мединским, является ярким тому примером.

        В Петербурге открыли памятную доску Маннергейму•16 июн. 2016 г.



        Экс-глава кремлевской администрации, а ныне спецпредставитель президента по вопросам природоохранной деятельности дал «Комсомольской правде» первое интервью в новой должности.
        Иванов: Против доски Маннергейму выступали маргиналы. 18 окт.2016 г.

    2. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 7 августа 2020 10:28
      -1
      • 0
      • 1
      Статья полностью не соответствует истине... Первейшим поводом для белого, и не только, сопротивления, был разгон Всероссийского Учредительного собрания большевиками, что по сути закрыли выборность новой власти России, и узурпацией власти большевиками. До Учредительного собрания, назначенного и одобрённого всеми ещё летом Временным правительством, большевики, разогнав Временное правительство, были на правах тех же временных правителей , и не смущало никого, кто будет править Россией те несколько месяцев до Всероссийских выборов... Первые лозунги всего движения, не только белого,- за Всероссийское Учредительное собрание и выборность власти!!!
      Белое движения никогда не было за монархию и в их рядах монархистов почти не было, - это ложь, для пропаганды большевиков и прочих (изучайте историю по фактам, не по лжи пропаганды, чем славились большевики)...
  2. Буланов Офлайн
    Буланов (Владимир) 14 июля 2020 13:22
    +2
    • 3
    • 1
    Троцкий со Свердловым тоже ярко отличились на волне уничтожения русского народа. Это была Гражданская война, в которой каждый класс боролся за своё.
    От большевиков -

    Из Директивы Реввоенсовета 8-й армии № 1522 от 17 марта 1919 года «о быстром и решительном уничтожении казачества»: «Все казаки должны быть поголовно уничтожены, уничтожены должны быть и все те, кто имеет какое-либо отношение к противосоветской агитации, не останавливаясь перед процентным уничтожением населения станиц, сжечь хутора и станицы… Нет жалости… Всем частям приказывается пройти огнём и мечом местность…

    Но "Белые", несомненно, первые запустили маховик Гражданской войны, поспособствовав отречению русского царя Николая Второго. Это они предали самодержавие и были потом жестоко наказаны Судьбой за своё предательство. Основатель Белого движения генерал Алексеев непосредственно склонял царя к отречению. Или он не догадывался, что во время войны это просто так не пройдет, и страна окажется у опасной черты?
    1. andrew42 Офлайн
      andrew42 (Андрей) 16 июля 2020 17:58
      +2
      • 2
      • 0
      Борьба классов - это понятно. Только вот Троцкий и Свердлов никакой не класс, просто ненавистники Русского государства в любой форме. И никакие не пролетарии. По сути - политические стервятники и скрытые сионисты, оседлавшие глубинное цунами народного возмущения. Для русского крестьянина и рабочего, такие вот деятели - это "враг врага", враг национальной русской буржуазии.
  3. boriz Офлайн
    boriz (boriz) 14 июля 2020 15:35
    +3
    • 6
    • 3
    Белогвардейцы и интервенты давали большевикам хорошую фору в жестокости террора. Это и концлагерь (не единственный) в Мудьюге, затопленные баржи с сотнями людей во Владивостоке. На юге России белые отличились изысками, типа, брали большую бочку (деревянную) забивали много-много гвоздей (так, что хорошо торчали изнутри) запихивали туда пленного большевика, забивали крышку и бочку скатывали с высокой горы.
    Победа белых обернулась бы таким побоищем, что реальная Гражданская война показалась бы детскими играми в песочнице. Потому, как единства и реально авторитетных и дееспособных вождей среди них не было.
    Поэтому, в процессе прихода большевиков к власти, поддержку Запад оказывал не белым, а именно большевикам. Белых держали просто для того, чтобы стартовые позиции большевиков не оказались слишком сильными.
    Юденичу в 1918 г. близко не снилась та поддержка, которую потом оказывали Польше. Ему (реально) присылали аэропланы (замечательные, по тому времени), но забывали укомплектовать пропеллером, орудия одного калибра - снаряды другого и т.д. Короче, больше похоже на саботаж.
    А большевики, изначально, были проектом Запада. Они должны были создать централизованную власть, а Запад эту власть перехватил бы. Это варианты казарменного коммунизма и принудительная работа в "трудовых лагерях" Троцкого и Бухарина.
    Когда Ленин, Сталин и их команда взяли курс на восстановление империи, Ленина "покритиковали" на заводе Михельсона, а потом начали просто травить потихоньку. Но это не помогло, а организовать военную интервенцию не представлялось возможным, по причинам экономическим и нежеланию воевать у народов, только что прошедших ПМВ. При том, что большевики внутри страны становились всё сильнее.
    Так что, белые сами не знали, за что воевали. Декретом "О земле" Ленин сразу выбил у них поддержку крестьянства (на тот момент - подавляющее большинство населения). Действенной поддержки Запада у них не было.
    Отражённые в литературе ("Адъютант его превосходительства", "Тихий Дон" и т.д.) поставки вооружений и боевой техники, вплоть до танков и самолётов, произошли слишком поздно, и не сыграли своей роли на фоне усиления Красной армии.
    Кстати, эскалацию Гражданской войны запустили Троцкий и белочехи. Троцкий дал команду разоружить белочехов, которые представляли из себя хорошо вооружённую и организованную значительную силу, занимавшую ключевые позиции на Транссибе. Белочехам это, естественно, не понравилось.
    До весны 1918 г. Ленин полагал (и писал об этом), что гражданская война, в основном, закончена.
    1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) Сегодня, 09:47
      0
      • 0
      • 0
      Запад старался главным чем более развязать гражданскую войну и тем основательно ослабить Россию... Большевики были более проектом еврейских глобалистов, использованных в необходимости разрушить монархии, как препятствия в своём пути на мировое господство, что сегодня по факту и наблюдаем... Они финансировали большевиков с поддержкой сплочённого мирного еврейства, съехавшись в Россию со всего мира,- большинство "комиссаров", из евреев, начиная от "пломбированных вагонов", парохода Троцкого и далее... Ленинское правительство на 83% евреи и тд... Правильно определили, что белое движение проиграло из отсутствия внятных программ, как большевики выдвинули лозунги , которые притянули работников России (хотя позже всё делали наоборот).. Белые на последнем этапе выдвинули веховые пункты по земле и прочим, но было уже поздно... О литературе можно говорить только как о большевистской пропаганде, вот исторические заметки белого движения для граждан России неизвестны (за исключением нескольких симпатиков большевиков, каким был и генерал Деникин,- из крестьян)... В России нет нейтральных исследований по истории России 20 века, или про большевистские, или наоборот, антибольшевистские... Сегодня всё уходит в прошлое и становится не актуальным, идут перемены нового века...
  4. gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 14 июля 2020 17:09
    -1
    • 1
    • 2
    До весны 1918 г. Ленин полагал (и писал об этом), что гражданская война, в основном, закончена.

    - такой галиматьи Ленин никогда не писал... - Ленин писал 29 мая !918 года Реввоенсовету Восточного фронта:

    "Если мы до зимы не завоюем Урал, то я считаю гибель революции неизбежной".

    - А то, что

    Троцкий дал команду разоружить белочехов, которые представляли из себя хорошо вооружённую и организованную значительную силу, занимавшую ключевые позиции на Транссибе.

    - То это было сделано настолько топорно, что повернуло чехов против большевиков ...-Не могли по-тихому расформировать чехословацкий корпус и разоружить его... - И создать из него уже отдельные отряды Красной Армии...- Они здорово бы тогда пригодились бы большевикам...
    - А ещё больше с этими чехами потом "лоханулся" слюнтяй Колчак... - Чехи захватили эшелоны и растянулись аж на сотни км по Ж/Д пути ...; да ещё и "Золотой Запас" РИ захватили ...- Их надо было немедленно нейтрализовать ... - На этих "растянутых путях" чехи были очень уязвимы; и только безволие Колчака позволило им творить у нас в Сибири всё, что только им заблагорассудится...
    - Чехи буквально сели Колчаку на голову и хозяйничали вовсю... - Каким-то образом чехи вдруг стали командовать контрразведкой Колчака и могли арестовать любого колчаковского офицера... - вот это номер!!! - По Омску бродили чешские патрули и вели аресты и казни... - А потом чехи самого Колчака прихватили как прикрытие и под Иркутском просто сдали его большевикам... - и ушли из России абсолютно безнаказанные; да ещё и русское золото прихвати с собой...
    - Да и Деникин на Южн фронте...- тоже так ничего и не смог организовать (кроме как дурацкого кликушеского "Ледяного похода") - только постоянно шла грызня с Донской армией...
    - Вот такие бездарные белогвардейские вояки пытались победить неумелых большевиков ...
    - Вот лично Я...- просто терпеть не могу Троцкого; но считаю, что его действия по расказачиванию казаков было абсолютно правильно... - пусть меня минусами "закидают патриоты"... - В любой момент казаки могли устроить кровавую заварушку и достаточно масштабную... - В "Тихом Доне" Шолохов чётко про это написал... - И кто бы с ними потом постоянно "нянчился"... и следил за ними неусыпно и прикидывал бы ...-что там у них на уме...
    1. boriz Офлайн
      boriz (boriz) 14 июля 2020 19:39
      0
      • 3
      • 3
      - такой галиматьи Ленин никогда не писал...

      Фильтруйте базар. Галиматья - это 80% того, что вы пишете.
      Не углубляясь в дебри:

      Но, в главном, задача подавления сопротивления эксплуататоров уже решена в период с.25 октября 1917 г. до (приблизительно) февраля 1918 г, или до сдачи Богаевского.
      На очередь выдвигается теперь, как очередная и составляющая своеобразие переживаемого момента, третья задача - организовать управление Россией. Разумеется, эта задача ставилась и решалась нами на другой же день после 25 октября 1917 года, но до сих пор, пока сопротивление эксплуататоров принимало еще форму открытой гражданской войны, до сих пор задача управления не могла стать главной, центральной.
      Теперь она стала таковой.
      ...

      Это статья "Очередные задачи советской власти", в рукописи называлась “Тезисы о задачах Советской власти в настоящий момент”. “Тезисы” Ленина обсуждались на заседании ЦК партии 26 апреля 1918 года. ЦК единодушно одобрил их и постановил опубликовать в виде статьи в “Правде” и “Известиях ВЦИК”, а также издать отдельной брошюрой.

      В речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов 23 апреля 1918 г. Ленин сказал:
      "Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена."

      Дальше тоже сплошной сюр:

      - Не могли по-тихому расформировать чехословацкий корпус и разоружить его ... - И создать из него уже отдельные отряды Красной Армии...

      Почему вы всех, кроме себя, считаете слабоумными? Этот корпус достиг 50 тыс. и был самой боеспособной вооружённой силой на территории Советской России. Никто, в здравом уме, не сдаст оружия в условиях идущей гражданской войны. Люди направлялись через Россию, Владивосток, Францию домой, в Чехословакию и воевать, тем более в чужой гражданской войне, не собирались. На большевистскую агитацию повелось 200 чел. (в том числе Я.Гашек) особо упоротых.

      только безволие Колчака позволило им творить у нас в Сибири всё, что только им заблагорассудится...
      - Чехи буквально сели Колчаку на голову...

      Формально корпус белочехов был частью французской армии под командованием генерала Мориса Жанена. Колчак был полностью подконтролен Антанте. И кто же позволит Колчаку рыпаться на чехов?

      - Чехи захватили эшелоны и растянулись аж на сотни км по Ж/Д пути ...

      Чехи возвращались на родину через Владивосток по согласованию с Советским правительством.
      Про казаков просто промолчу ...
      1. gorenina91 Офлайн
        gorenina91 (Ирина) 15 июля 2020 06:33
        -1
        • 2
        • 3
        - Вот лично Я ничего не имею против "казахской диаспоры" (как говорится - "ничего личного") ... - Но противостоять ей "численно"... - лично Я ...естественно не могу...
        - Ну, а дальше следует... - обыкновенная "Арифметика Пупкина"...
        1. 321 Офлайн
          321 (321) 15 июля 2020 09:35
          0
          • 2
          • 2
          По существу что есть?
          А пока, кроме идей разоружить чехов "по-тихому", ничего от вас не прозвучало, ну и хотелось БЫ узнать от вас подробности - как это - по-вашему - лучше сделать? hi
          1. gorenina91 Офлайн
            gorenina91 (Ирина) 15 июля 2020 10:30
            -1
            • 2
            • 3
            В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемёт 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трёх представителей советской власти…

            - Не так уж хорошо были чехи и вооружены...; чтобы воевать, а для того, чтобы "напугать", и этого хватило ...

            - Как это лично сделала бы Я (разоружение чехов) ... ...- хотя бы на "месте Колчака"...
            - Во-первых ...- лично Я сразу предупредила бы командование чешского корпуса; что...что...что в случае не сдачи оружия будет проведен массовый подрыв эшелонов на всех Ж/Д путях, по которым двигались эшелоны чехов... - И для наглядности было бы пущено несколько эшелонов "под откос"... - эти эшелоны были бы взорваны прямо во время передвижения... по железной дороге...
            - Скорее всего, этого хватило бы, чтобы началась массовая сдача оружия чехами... - Весь этот пресловутый чехословацкий корпус перестал бы существовать...
            - Во-вторых ..: чехи сидели в вагонах-теплушках (это которые из досок) и которые "не бронепоезда"... - Всё простреливалось насквозь... - Много ли "наобороняется" такой эшелон вооружённой ротой, у которой не так уж и много боеприпасов???
            - И куда делись бы чехи от своих вагонов ??? - Пути завалены брёвнами.., чем угодно ... - эшелон стоит в поле... или в лесу, в тайге... - Куда деваться чехам??? - Патронов нет; провианта нет... - Штыками, что ли, оборонялись бы???
            - К слову сказать... - У Донской Армии быстро закончились боеприпасы и стрелять ей абсолютно нечем было... - Ну, так это были казаки ...- с шашками, на лошадях ...- могли быстро перемещаться... - И казаки были у себя дома ...- в своих донских степях...
            - А где были чехи ??? - За тысячи км от своей родины в бескрайних просторах Сибири...
            - И у слабенького "горе-командующего" Колчака не хватило воли; чтобы справиться с растянутым на сотни км чехословацким корпусом!!!
            - У Колчака, у которого была целая армия:

            400 тысяч человек , 211 орудий, 1,3 тыс. пулемётов, 12 бронеавтомобилей, 5 бронепоездов, 15 самолётов.

            - Это надо было быть таким бездарным командующим... - Колчак даже чехов не смог разоружить... - Хахах..
            - Тут даже ...- просто не очень говорить...
            1. 321 Офлайн
              321 (321) 15 июля 2020 11:33
              0
              • 1
              • 1
              Цитата: gorenina91
              В каждом эшелоне оставить для собственной охраны вооружённую роту численностью в 168 человек, включая унтер-офицеров, и один пулемёт, на каждую винтовку 300, на пулемёт 1200 зарядов. Все остальные винтовки и пулемёты, все орудия должны быть сданы русскому правительству в руки особой комиссии в Пензе, состоящей из трёх представителей чехословацкого войска и трёх представителей советской власти…

              - Не так уж хорошо были чехи и вооружены...; чтобы воевать, а для того, чтобы "напугать", и этого хватило ...

              - Как это лично сделала бы Я (разоружение чехов) ... ...- хотя бы на "месте Колчака"...
              - Во-первых ...- лично Я сразу предупредила бы командование чешского корпуса; что...что...что в случае не сдачи оружия будет проведен массовый подрыв эшелонов на всех Ж/Д путях, по которым двигались эшелоны чехов... - И для наглядности было бы пущено несколько эшелонов "под откос"... - эти эшелоны были бы взорваны прямо во время передвижения... по железной дороге...
              - Скорее всего, этого хватило бы, чтобы началась массовая сдача оружия чехами... - Весь этот пресловутый чехословацкий корпус перестал бы существовать...
              - Во-вторых ..: чехи сидели в вагонах-теплушках (это которые из досок) и которые "не бронепоезда"... - Всё простреливалось насквозь... - Много ли "наобороняется" такой эшелон вооружённой ротой, у которой не так уж и много боеприпасов???
              - И куда делись бы чехи от своих вагонов ??? - Пути завалены брёвнами.., чем угодно ... - эшелон стоит в поле... или в лесу, в тайге... - Куда деваться чехам??? - Патронов нет; провианта нет... - Штыками, что ли, оборонялись бы???

              Все примерно как и предполагалось - идея есть, а вот пути ее реализации - ну напишу мягко - близки к фантастике.
              Что по вооружению чехов, что по вариантам их блокирования и уничтожения - фантастика - по тем временам НИКТО НЕ СТАЛ БЫ СДАВАТЬ ОРУЖИЕ, есть у тебя винтовка - ты много чего можешь, нет оружия - ты или кандидат в покойники, или очень близко к этому, так что про разоружение - мимо изначально...
              Да и упоминание про численность войск Колчака - ну вот всем им просто делать было нечего, кроме как чехов блокировать и разоружать, про количество сил, требуемых для этого, и не вспоминаем даже...
              Про технику, вами изложенную, тоже не вспоминаю - с одним эшелоном такое легко, а вот с бОльшим количеством сил - не пройдет, дальше и смысла нет излагать, все равно вы не поймете, увы...
              1. gorenina91 Офлайн
                gorenina91 (Ирина) 15 июля 2020 12:26
                -2
                • 0
                • 2
                Что по вооружению чехов, что по вариантам их блокирования и уничтожения - фантастика

                - Какая ещё фантастика... - Всё изложено чётко и ясно и "по законам военного революционного времени"... - Это не война индейцев в американских прериях... - Это вооружённая Сибирь... - Завалили рельсы брёвнами с той и другой стороны; а в это место заранее подтащили одну-две трёхдюймовки (орудия) и в этот остановившийся эшелон с мятежными чехами... всадили с 150-200 метров несколько снарядов (даже рельсы не надо взрывать)...- разнесли в щепки несколько вагонов ... - И так - с несколькими эшелонами ...- на этом всё дело и закончилось... Сдались бы чехи, никуда не делись бы... - Что они смогли бы сделать ...- ни продуктов; ни угля и воды для паровозов ... Стали бы до последнего патрона отстреливаться; а потом, кто остался в живых ...- в тайгу бы ушли ...- вот это и есть фантастика... - Да это даже не... - Хахах... - - это даже не смешно...

                с одним эшелоном такое легко, а вот с бОльшим количеством сил

                - Ещё раз повторяю... - Где было чехам брать уголь и воду для паровозов ??? - Вот как раз один-то эшелон и мог прорваться... - А все остальные эшелоны ...- просто встали бы и стояли бы огромной сплошной "гусеницей"; с дистанцией от эшелона к эшелону несколько километров... - и долго бы так простояли??? - Ни продуктов, ни питьевой воды... - на охоту бы в лес, что ли ...- ходили бы ??? - А сибирская зима, а холода???
                - Просто основную роль здесь сыграла трусость Колчака и его желание угодить абсолютно всем... - Это была фатальная ошибка ...- выбрать в "верховные главнокомандующие"...- такую трусливую бездарь...- тоже мне "царский адмирал"... - А ведь у него такая мощная армия была... - Будь на его месте кто другой ...- хотя бы бывший царский генерал К.Маннергейм (который буквально на пустом месте создал вооружённые силы Финляндии)... - То Маннергейм с такой мощной армией просто горы бы свернул; а уж с чехами (с их корпусом) расправился бы моментально... - даже и пикнуть не успели бы...
                - Да даже Деникин...- будь он на месте Колчака...
                1. 321 Офлайн
                  321 (321) 15 июля 2020 19:55
                  -1
                  • 0
                  • 1
                  Цитата: gorenina91
                  ...Это вооружённая Сибирь... - Завалили рельсы брёвнами с той и другой стороны; а в это место заранее подтащили одну-две трёхдюймовки (орудия) и в этот остановившийся эшелон с мятежными чехами... всадили с 150-200 метров несколько снарядов (даже рельсы не надо взрывать)...- разнесли в щепки несколько вагонов ... - И так - с несколькими эшелонами ...- на этом всё дело и закончилось... Сдались бы чехи, никуда не делись бы...

                  Понятно, дальнейшая дискуссия с вами смысла не имеет - ну хотя бы легкое представление об азах хотя бы военного дела перед написанием подобных комментов иметь нужно - вот прямо 50 тысяч рыл все бросят и будут сидеть ровно, конечно, конечно, и будут ждать, пока расстреляют первый эшелон, потом второй и далее по списку...и мы вам "как бы верим". laughing bully hi
                  1. gorenina91 Офлайн
                    gorenina91 (Ирина) 16 июля 2020 05:20
                    0
                    • 1
                    • 1
                    Понятно, дальнейшая дискуссия с вами смысла не имеет - ну хотя бы легкое представление об азах хотя бы военного дела перед написанием подобных комментов иметь нужно - вот прямо 50 тысяч рыл все бросят и будут сидеть ровно, конечно, конечно, и будут ждать, пока расстреляют первый эшелон, потом второй и далее по списку...и мы вам "как бы верим".

                    - Похоже, что вы реально в военном деле ничего не смыслите...
                    - Просто вывели из строя паровозы ...рельсы разобрали во многих местах (по 20-30 метров) на путях между городами и (унесли их от путей в леса) ...... - это тысячи километров... - И всё ... - Весь чешский корпус пошёл бы пешком через всю Сибирь на Дальн. Восток... - В добрый путь... - Их в лесах и тайге просто всех сибирские мужики передавили бы... - Да и в трескучие морозы - в тайге просто благодать!!! - Может, кто-то бы из них и дошёл бы ... - Хахах...
                    - От Омска до Иркутска 2500 км... - и всё тайга, тайга... - А до Омска из российской Европы сколько??? - А до Дальн. Востока сколько общий путь составит???
                    - Если вы дурака валяете, приводя свои "аргументы"; то продолжайте с кем-нибудь другим...
                    1. 321 Офлайн
                      321 (321) 16 июля 2020 08:11
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Цитата: gorenina91
                      ... - Похоже, что вы реально в военном деле ничего не смыслите...-Если вы дурака валяете, приводя свои "аргументы"; то продолжайте с кем-нибудь другим...

                      Цитата: gorenina91
                      … - Просто вывели из строя паровозы ...рельсы разобрали во многих местах (по 20-30 метров) на путях между городами и (унесли их от путей в леса) ...

                      Конечно, конечно, унесли и выбросили, да? И далеко унесли? И в узел еще завязали, или вы их предлагаете разобравшим с собой забрать? laughing

                      Цитата: gorenina91
                      … - Весь чешский корпус пошёл бы пешком через всю Сибирь на Дальн. Восток... - В добрый путь... - Их в лесах и тайге просто всех сибирские мужики передавили бы...

                      Они же на последних паровозах в России ехали, вот их вывели из строя и все – закончились все паровозы – и мужики так резко организовались в первую античешскую армию, в количестве так тысяч сто - сто пятьдесят, да? bully

                      Цитата: gorenina91
                      … - Да и в трескучие морозы - в тайге просто благодать!!! - Может, кто-то бы из них и дошёл бы ...

                      Ну понятно, они же все в плавках ехали, и ну ничего и никого вокруг на мульены километров не было – продолжайте свои сказочки изобретать и далее. bully

                      Цитата: gorenina91
                      …- От Омска до Иркутска 2500 км... - и всё тайга, тайга... А до Омска из российской Европы сколько??? - А до Дальн. Востока сколько общий путь составит ???...

                      И только пешком, ну вот все-все уже вывели из строя? - травите дальше negative

                      Цитата: gorenina91
                      …- Если вы дурака валяете, приводя свои "аргументы"; то продолжайте с кем-нибудь другим...

                      Пока что я тут вижу попытку старшего лейтенанта, возможно запаса, не командовавшей никем и ничем (из подразделений, не говоря уже о разработке планов хоть каких-то операций) пытаться из себя изобразить непонятно что, вроде разработчика операции, ну, как минимум, оперативного масштаба… hi
                      Результат сей попытки, как и ожидалось – никакой, так, прожекты... bully
                      P.S. И продолжайте все так же веровать, что там была только одна рота и на винтовку было строго только триста патронов, и ни одним более, и никто и никогда эти договоренности даже и не пытался нарушить…

                      ...беда, коль сапоги начнет тачать пирожник...

                      - это про вас. hi
                      1. gorenina91 Офлайн
                        gorenina91 (Ирина) 16 июля 2020 11:12
                        0
                        • 1
                        • 1
                        - Вы чего ахинею несёте...
                        - Чехословацкий корпус находился в этих эшелонах в такой невыгодной уязвимой позиции; что его численность вообще не играла никакой роли...
                        - Растянутая на сотни км армия ...- это проигравшая армия...
                        - Растянутые на сотни км поезда ...- в чужой стране; на гигантских лесных просторах; - без всяких мобильных баз снабжения и обеспечения (без угля и воды и технических масел для паровозов); без хорошего вооружения, патронов, амуниции и продовольствия... - это вообще провальный вариант... - И, если бы трусливый Колчак не предоставлял чехословакам и топливо, и воду, и продукты питания ...- и сам бы лично ...- не ползал перед ними на карачках.., то эти чехословаки (их тогда в Сибири называли "чехособаки") по первому приказу бы разоружились и выпали бы в осадок... и о них вообще никто бы не говорил...
                        - А эшелоны и с этими "чехособаками" и так были потом остановлены большевиками под Иркутском и "Золотой Запас России" большевики отобрали назад; а "чехособаки" ещё и сдали Колчака... - как уже ненужную использованную вещицу... - Или вы лично считаете, что эти обнаглевшие из-за трусости Колчака "благородные чехособаки" вдруг взяли и добровольно вернули "Золотой Запас России" ??? -Хахах...
                        - Из Колчака сегодня усиленно пытаются сделать героя... - но он как был ничтожеством в роли командующего Сибирской Армией...- так им и остался... - А из чехов вы лично здесь сделали прямо настоящих суперменов... - Когда Гитлер входил в Чехословакию; то эти супермены, которые обладали мощной, хорошо вооружённой армией и находились у себя дома, а не на поездах растянутых на сотни км в чужой стране... -так вот ...- эти "супермены" стояли и шмыгали носами и пикнуть боялись, видя, как немцы идут по их улицам...- И то же самое, даже страшнее мог сотворить с этими "чехособаками" и Колчак, если бы не был трусом и слюнтяем...
                      2. 321 Офлайн
                        321 (321) 16 июля 2020 18:43
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Цитата: gorenina91
                        - Вы чего ахинею несёте...

                        Опять вы все перепутали – ахинею тут нести пока сугубо ваша прерогатива, и еще раз повторяю - СНАЧАЛА хоть какое-то подразделение лично возглавьте, так сказать, поруководите им, про ПЛАНИРОВАНИЕ хоть каких-то операций уже и не вспоминаю даже - с вами это без толку, вот только после этого и поговорим, а ваши влажные или какие-то там еще мечты разбирать - мне НЕинтересно… negative
                        Особенно после того, как вы тут с такой категоричностью писали про то, что чехи ну вот все-все золото таки сдали – веруйте в это сами, без меня. bully
                        P.S. Хоть ваш, хоть не ваш Колчак меня тоже не слишком сильно интересует - так что кто там кого и куда превозносит и кого делает, мне мало интересно, вот у возносящих его в герои и спрашивайте ... bully hi
                        P.P.S. Кстати, обнаружились еще ваши "любимчики" - сколько их уже, ну так, навскидку, Китай, НОВАТЭК, ГАЗПРОМ, теперь еще и чехи с Колчаком...
                        "...То ли еще будет - ой ой ой"(с) laughing bully hi
                      3. andrew42 Офлайн
                        andrew42 (Андрей) 16 июля 2020 19:14
                        +1
                        • 2
                        • 1
                        Следует признать, что 321 прав. С точки зрения оперативного управления собственные части Колчака находились в гораздо худшем положении, чем "растянутые" по транссибу белочехи. В данном случае это никакая не "уязвимость" чехов, а наоборот СОСРЕДОТОЧЕНИЕ вдоль единственной стратегической магистрали. Те, кто прислал Жанена, это прекрасно понимали. Перемещаясь по ж/д, чехи имели возможность брать (реквизировать, грабить) любые припасы в любом более менее значимом населенном пункте в Сибири. Поэтому чехи были отлично экипированы, вооружены, организованы и ..сосредоточены. А вот Каппель с Войцеховским как раз топали ножками по тайге, безнадежно отстав от мест решающих событий, без патронов, без снарядов, практически без лошадей и орудий. Был бы Колчак поумнее, перемещался бы вместе с более-менее многочисленной из отступающих частей. Но он же "белая кость", важная птица! Вот и допрыгалась "птица". У Семенова с Колчаком была скрытая конкуренция. Семенов был для интервентов запасным вариантом - этакий "Колчак-2".
                    2. andrew42 Офлайн
                      andrew42 (Андрей) 16 июля 2020 18:49
                      0
                      • 1
                      • 1
                      Я вот честно не понимаю, отчего такая бурная дискуссия "Мог Колчак разоружить чехов или не мог". А зачем? На основании какого такого дара предвидения? У Колчака, и у чехов были одни и те же КУРАТОРЫ. С помощью чехов Колчак должен был подавить Рабоче-Крестьянскую армию. Колчаку чехов "выдали" как боевых юнитов в компьютерной игрушке, но с ограниченным правом управления, только в режиме "Вперед на Москву, на комиссаров". Полное подчинение чехов Колчаку никогда не планировалось, у Колчака наниматели были отнюдь не дураками. В свою очередь, Колчак не мог мобилизовать достаточно сил для борьбы с красными. А вот то, что Колчак не предвидел поведение чехов в случае военной неудачи, не обращал внимание на захват ими логистических путей снабжения, - это говорит о далекости этого персонажа от многих здравых вещей, не связанных с прямым военным ремеслом. Если рассматривать качества исторических персонажей, тот же Сталин, имея чехов в своем распоряжении, обязательно свел бы на нет их любые возможности самостоятельных действий. Но Колчак по личным качествам совсем не Сталин (без привязки к убеждениям).
                    3. gorenina91 Офлайн
                      gorenina91 (Ирина) 16 июля 2020 19:28
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      А вот то, что Колчак не предвидел поведение чехов в случае военной неудачи, не обращал внимание на захват ими логистических путей снабжения, - это говорит о далекости этого персонажа от многих здравых вещей, не связанных с прямым военным ремеслом.

                      - Ну, мне уже просто неинтересно повторяться...
                      - Колчак ...- новый правитель...Сибири, по крайней мере ...- а у него нет полноты власти... - Какие-то чехи влезли в дела его контрразведки и хозяйничают там вовсю... - Колчак и кормит, поит и одевает; а они ещё и им стали руководить... - "это уже совсем и чересчур"...
                      - Чехи ходили по Сибири ...как у себя дома ...- арестовывали; вешали; расстреливали... - И Колчаку совсем не подчинялись!!! - Колчак их содержал; а они ему не подчинялись !!! - Какие-то чешские простолюдины-поручики командовали высшим российским офицерством ...- адмиралами и генералами... - это вообще что??????
                      - Что ...- разве это АНТАНТА давала чехам паровозы (прислала их из Франции самолётами...- Хахах); и АНТАНТА снабжала чехов продовольствием, тёплыми вещами и всем необходимым...
                      - Да, Маннергейм на месте Колчака просто передавил чехов; а потом сказал, что "просто произошло недоразумение, которое уже устранено"... Маннергейм - бывший царский генерал) в нищей Финляндии был назначен главнокомандующим финской армии, которой не существовало... - И через короткое время; когда большевики в Финляндии стали брать власть ...- Именно Маннергейм со своей армией, которая и 5000 чел. не насчитывала (лесорубы, смолокуры, охотники, фермеры) и была вооружена очень плохо... -Так вот эта "армия" просто разнесла 25000 армию горожан вооружённых гораздо лучше... - А потом начались расстрелы и виселицы... - и всё затихло... - И не надо только поднимать волну, что мол ...- им помогли немцы и кто-то ещё ...- это как всегда - желание выдать чёрное за красное...- Вот попадись тогда на месте Маннергейма финнам слюнтяй Колчак ... - и никакие "немцы, французы" и т.д... - никто бы не помог ...
                      - Вот и на месте Колчака к великому сожалению ...-не оказалось тогда такого... как Маннергейм... - Вот и всё...
                      - И мне "всё"... - Лично Я могла бы написать гораздо подробнее; с выдержками из документов; с точными датами и т.д... - но мне это уже просто надоело...
                      - Да, а что это вы не ставите плюсы мне??? - Или вы мне ставите минусы???
                    4. andrew42 Офлайн
                      andrew42 (Андрей) 21 июля 2020 15:27
                      +2
                      • 2
                      • 0
                      Я в данном случае не ставлю ничего, - ни плюсов, ни минусов. Вы переоцениваете военные возможности Колчака и армии "Западно-Сибирской директории", переоцениваете самостоятельность Колчака как политической фигуры, и недооцениваете, что белочехи как раз и были той "контролькой", которая была изначально навешена Колчаку на шею. При этом Ваша грандиозная ошибка, - считать контроль над Транссибом "рассредоточением", а не наоборот. Но Вы уперлись в споре с 321, уперлись против непреложной истины, и точка. Надо уметь подняться над лесом и пересмотреть позицию, к чему Вас и призываю. Как только Колчак согласился отдать Трнссиб под "охрану" белочехам и Жанену, всё, точка невозврата, он уже не Хозяин Сибири, по крайней мере, пока не сядет в первопрестольной. Кто владеет Транссибом, реально владеет, чьи военные отряды стоят по станциям, вокзалам, пакгаузам и стрелкам, - тот и владеет Сибирью.
  • andrew42 Офлайн
    andrew42 (Андрей) 16 июля 2020 17:52
    -1
    • 1
    • 2
    Насколько я помню, чехи Колчака не большевикам сдали, а эсеро-меньшевистскому Политцентру. В остальном поддерживаю Вашу точку зрения, Колчак никакой не герой. Может был таковым в ПМВ, но на роль политического лидера подходил очень плохо, вне зависимости от убеждений. Впрочем, заграничным буржуям пришлось лепить из того, что было под рукой.
    1. gorenina91 Офлайн
      gorenina91 (Ирина) 16 июля 2020 18:00
      -1
      • 0
      • 1
      чехи Колчака не большевикам сдали, а эсеро-меньшевистскому Политцентру.

      - Ну, вот... - чего вы... -
      - Ведь это не принципиальный момент... - Кто расстрелял Колчака??? - Большевики...И чехи не могли не знать, в чьи руки будет передан Колчак... - А впрочем ... - им было абсолютно всё равно...

      Расстрел Верховного правителя России адмирала А. В. Колчака был произведён 7 февраля 1920 года в 5-м часу утра в устье реки Ушаковки близ её впадения в реку Ангару по распоряжению Иркутского военно-революционного комитета, возглавлявшегося большевиками и действовавшего по личному указанию В. И. Ленина[

      - Ленин так просто категорически настаивал на этом...
  • Bitter Офлайн
    Bitter (Глеб) 14 июля 2020 23:02
    0
    • 3
    • 3
    Чьи интересы защищали белогвардейцы...

    Уж точно не народные. yes
  • gorenina91 Офлайн
    gorenina91 (Ирина) 15 июля 2020 05:17
    -1
    • 2
    • 3
    Формально корпус белочехов был частью французской армии под командованием генерала Мориса Жанена. Колчак был полностью подконтролен Антанте. И кто же позволит Колчаку рыпаться на чехов?

    - Чтоооо???
    - Какой Антанте??? - В Россию пробирается еврей генерал Жанен... - И вдруг чехи начинают ему подчиняться... - С какого это перепугу???
    - У большевиков не вышло подчинить чехов; у Колчака не вышло...- а вот приезжий еврейчик вдруг начинает руководить целым чехословацким корпусом... - Кто снабжал чехов продовольствием, "вагонами", "паровозами"; водой, углём и предоставлял им Ж/Д пути ???????????????????????
    - Чехи всё это ВЗЯЛИ САМИ ...- и ни у кого не спрашивали.... - Чихали они на всех - на Колчака; на Антанту и ...-тем более на этого псевдо героя Жанена... - У чехов не было кораблей ... - А то .. - они бы ещё и весь "Золотой Запас России" с собой увезли бы (и так прихватили с собой немало русского золота).... - Кто бы им помешал??? - Американы??? -Японцы??? - Этот дутый Жанен??? Да вооружённые и дисциплинированные чехи просто в упор не видели всё это "воинство"..
    - А иначе чехов быстренько Антанта "прибрала бы к рукам" ...- сколотила бы из них целую армию и направила бы их на фронт ...- воевать против большевиков на полях сражения... - Такого у Антанты не получилось... - дудки!!!!!
    - А вот Колчак ...- как раз ...ПОДЧИНЯЛСЯ ...- И ПОДЧИНЯЛСЯ ВСЕМ СРАЗУ!!!!!!!!! - И Антанте...и чехам, и.... даже американам... - Вот такого выбрали ... -позёра, фразёра и популиста в главнокомандующие гигантской сибирской армии..."белогвардейцы"... - Уж лучше бы Колчак продолжал "крутить романы" с Тимирёвой... - опереточный шут гороховый... - полез в главнокомандующие...
  • Гражданинъ Мѣшковъ (Сергей Г) 15 июля 2020 19:34
    -1
    • 0
    • 1
    Ответ очевидный.
    Белогвардейцы защищали интересы России, а большевики - интересы интернационала.
    Коротко и ясно, без лишних слов.
    1. andrew42 Офлайн
      andrew42 (Андрей) 16 июля 2020 18:27
      +1
      • 1
      • 0
      Внутри и первых, и внутри вторых - были довольно таки разные представления, что они защищают. Красные были на порядок монолитнее. У красных, по сути, было 2 реальных подвида:
      1) ненавистники российской государственности и культуры,
      2) народные освободители "за красное солнце свободы и справедливости".
      У белых был полный "фестиваль" на руках, от идейных монархистов до просто "жлобов", и целый ряд зарубежных кукловодов -"радетелей". Результат говорит сам за себя. Обнищавшая, разрушенная страна, понесшая огромные потери в ПМВ, смогла под Красным знаменем отбиться от всех иностранных хищников и их ставленников из мертвой бывшей российской элиты. У белых не было "что предложить", они воевали "против", некоторые с благородными намерениями, но без конструктива, и на иностранном поводке. Это снова к важности идеологии, как мануала по развитию и мобилизации ресурсов - людских в первую очередь.
  • Николай Малюгин (Николай Малюгин) 15 июля 2020 20:14
    +1
    • 2
    • 1
    Казалось бы, гражданской войной поставлена последняя точка в победе большевиков. Кому же выгодно обнажить этот нерв и посыпать его солью? То, что победил народ, кое-кому не дает покоя. Как же "чернь", "голодранцы" одолели белую армию, поддерживаемую Антантой. Если бы победили белые, пришлось бы платить Европе за поддержку. Да и среди офицерства единой цели не было. Одни за империю с царем, другие - за республику. В Европе все делают для того, чтобы воссоединить людей. Памятники согласия, представители культуры, не оскорбляя никого, показывают ужас гражданской войны.
    1. andrew42 Офлайн
      andrew42 (Андрей) 16 июля 2020 18:36
      +1
      • 1
      • 0
      Да, к сожалению, в России до сих пор нет достойного памятника Гражданской войне, как событию. Нет памятника страшному историческому уроку, в назидание потомкам, - что происходит, когда "элита" гниет и не желает вести народ по пути общественного развития. Примирение может быть только при усвоении этого урока.
  • Bakht Офлайн
    Bakht (Bakhtiyar) 15 июля 2020 22:38
    +2
    • 3
    • 1
    Как всегда обсуждение с белогвардейцев ушло не в ту степь.
    По чехословацкому корпусу. Разоружить его не могли. Не было сил. На то время это была ЕДИНСТВЕННАЯ реальная сила в России. Что мог сделать Колчак - тайна сия велика есть. Учитывая, что Колчак прибыл во Владивосток только ОСЕНЬЮ 1918 года.
    ----
    Белогвардейцы защищали распад и развал России. Единственный генерал Деникин воевал за "единую, неделимую". И не получил никакой поддержки от Антанты. И Колчак и Врангель и Юденич соглашались на развал России и отторжение у нее огромных территорий.
    Большевики воевали за сохранение России. Правда со своими утилитарными целями.
    Жестокость была со всех сторон. Кто больше отличился - лучше не ворошить. Хороши были обе стороны.
  • LeeSeeTsin Офлайн
    LeeSeeTsin (Cтас) 7 августа 2020 00:54
    +1
    • 1
    • 0
    Один Анненков чего стоил. Тоже боролся с красными, с народом, с белыми. Валил всех подряд. Даже маленьких детей одного года от рода. Настоящая белая крыса.
    1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) Сегодня, 10:00
      0
      • 0
      • 0
      Красный более страшный террор,- целые слои, народы,- казаки, дворянство, кадровые военные, служители православия, богатых мещан и пр. истребляли по классовому признаку, это перекликается с нацистами, что по рассовому признаку...Террор осуществляли в основнов болшевистские вожди и активные представители еврейского происхождения при помощи иностранных наёмников: латышей, венгров (из пленных). китайцев, разных сектантов России... Вы уж историю изучайте по независимым источникам...
  • Олег Шляпин Офлайн
    Олег Шляпин (олег шляпин) Сегодня, 09:32
    -1
    • 0
    • 1
    Вопрос на засыпку - а большевиков кто спонсировал?