«Вынужденный патриотизм»: кому не даёт покоя вопрос воспитания молодежи РФ


Власти России предлагают ввести в школах дополнительные программы «патриотического воспитания». Лев Шлоссберг, член Псковской областной ассамблеи, поделился с ресурсом «Эхо Москвы» своими мыслями по этому поводу. Его высказывания с сокращениями публикует болгарское отделение немецкой Deutsche Welle – болгарам, видимо, не дает покоя подход россиян к воспитанию молодежи.


Шлоссберг говорит о «вынужденном патриотизме», которому учат детей в РФ.

Когда школы начинают внедрять государственные программы патриотизма, это значит, что что-то не так в самой стране. Если дети должны учиться любить свою родину, это значит, что родина не любит своих детей. Патриотизм – это любовь, личное чувство, личный опыт, а Родина – это не государство и власть, Родина – это то место, с которым каждый человек связывает источники своей жизни.

Когда детей начинают учить любить государство и власть, это уже не патриотизм, а воспитание верности и послушания. И в ключевые моменты, когда решается судьба Отечества, воспитанный таким образом человек должен выбирать между любовью к Родине и верностью государству – и поэтому легко может изменить Родине. Потому что любовь к Родине иногда требует, чтобы вы шли против государства и против правительства.

Патриотизм часто смешивается с военной историей, с историей пролитой крови и жертвоприношений. Живые правители прячутся за мертвых, которые не могут им возражать.

Когда детям рассказывают о гражданской войне, расскажут ли им, что это была не победа красных над белыми или зелеными, а национальная трагедия?

Когда детям будут рассказывать о патриотизме и приведут пример Великой Отечественной войны, скажут ли они им о цене победы? Об уничтожении командиров и военных специалистов перед войной; о пакте Молотова-Риббентропа; об убийственных ошибках Сталина; о миллионах еще не обнаруженных и не похороненных солдат; о победителях, отправленных в концлагеря после победы; об инвалидах, спрятанных где-то в пустыне; о «детях войны»; о высотных зданиях, построенных над братскими могилами в концентрационных лагерях?

Расскажут ли они им о миллионах доносов, о «черных воронках», о «тройках», о ГУЛАГе, о смертной казни в отношении детей старше 12 лет? Будет ли это частью патриотического воспитания, которым мы должны гордиться? Или хотя бы запомнить, чтобы не повторяться?

И попадет ли горькая правда о страданиях людей в уроки государственного патриотизма?

Почему патриотическое воспитание в нашей стране прежде всего военно-патриотическое? Почему оно не мирное и патриотичное?

Принудительное патриотическое воспитание является предвестником государственного политического банкротства. В любом возрасте, в каждой стране.

Любовь к Родине – это исключительно личное чувство. Его не почерпнуть в учебниках, в президентских решениях, парламентах и правительствах или на партийных конгрессах.

Патриотизм проистекает из прав и свобод человека, из его материального удовлетворения, из его любви к ближнему и к дальнему. Патриотизм не прорастает из нищеты, из унижений и оскорблений, из презрения к личности, из несправедливости и лжи.

Государство может преподать урок патриотизма, прекратив воровать и служить людям. Тогда никому не пришло бы в голову учить государственному патриотизму в школах просто потому, что дети будут знать, что Родина любит их, подытоживает Шлоссберг.
  • Использованы фотографии: http://mil.ru/
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Архаров Офлайн Архаров
    Архаров (Григорий Архаров) 22 июля 2020 19:10
    -13
    Согласен со Шлоссбергом. Вообще смелый политик и исключительно светлая голова.
    1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 22 июля 2020 20:27
      +2
      Судя по всему, у него и задница чистая... регулярно с ЛГБТ общается... Председатель Псковского регионального отделения партии и член Федерального политкомитета партии "Яблоко", депутат Псковского областного собрания депутатов от "Яблока", редактор газеты "Гражданинъ" и экс-главред газеты "Псковская губерния", первый лауреат Премии Фонда Бориса Немцова "За смелость в борьбе за демократические ценности в России" и лауреат Премии Московской Хельсинкской Группы "За мужество, проявленное в защите прав человека", кошерный либерал, неполживый грантоед и совестливый гей ("я считаю себя европейски ориентированным человеком"), Лев Шлосберг рассказал "Новой газете", "Интерфаксу" и ТАСС о намерении баллотироваться на пост губернатора Псковской области.

      - Я, безусловно, буду баллотироваться на должность губернатора. Для Псковской области это давно не новость, я сегодня только подтверждаю, что буду это делать, - заявил Шлосберг.
      1. Архаров Офлайн Архаров
        Архаров (Григорий Архаров) 22 июля 2020 20:51
        -7
        Очень достойный человек. Если бы были такие люди у власти, как могла бы измениться страна...
        1. magma Офлайн magma
          magma (Татьяна) 23 июля 2020 11:25
          +6
          Если бы были такие люди у власти, как могла бы измениться страна...

          - даже страшно представить...
          1. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 13:20
            -2
            Что же Вас так в нём пугает, Татьяна? lol
      2. Татьяна Офлайн Татьяна
        Татьяна 23 июля 2020 11:27
        +5
        Лев Шлоссберг, член Псковской областной ассамблеи, поделился с ресурсом «Эхо Москвы» своими мыслями по этому поводу. Его высказывания с сокращениями публикует болгарское отделение немецкой Deutsche Welle – болгарам, видимо, не дает покоя подход россиян к воспитанию молодежи.

        Лев Шлоссберг - член либеральной партии "Яблоко" - и этим всё сказано!

        (George Soros) находилась группа экономистов, разрабатывавших программу Шаталина - Явлинского "500 дней".
        Джордж Сорос организовал для группы многочисленные встречи с крупнейшими экономистами из американских университетов, руководителями и представителями Федеральной резервной системы США, центральных банков ФРГ, Израиля, Японии, Мирового банка.
        1. Архаров Офлайн Архаров
          Архаров (Григорий Архаров) 23 июля 2020 11:32
          -7
          ...группа экономистов, разрабатывавших программу Шаталина - Явлинского "500 дней".
          Джордж Сорос организовал для группы многочисленные встречи с крупнейшими экономистами из американских университетов, руководителями и представителями Федеральной резервной системы США, центральных банков ФРГ, Израиля, Японии, Мирового банка.

          - что в этом было плохого? Плохо, что программу так и не приняли. Жили бы мы сейчас совсем по-другому.
          1. Татьяна Офлайн Татьяна
            Татьяна 23 июля 2020 11:40
            +2
            Явлинский о программе 500 дней, о реформах 90-х и будущем России. 29 мая 2013 г.

            1. Michael1950 Офлайн Michael1950
              Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 13:26
              -2
              И чем вам это не по нраву? Гайдаровско-чубайсовские реформы - лучше были?!
              1. Татьяна Офлайн Татьяна
                Татьяна 23 июля 2020 15:12
                +4
                Программа "500 дней" была утопична с самого начала. Сугубо кабинетная - как строители говорят, "линия не от земли".
                Зато эта программа "500 дней" - по закону "окон Овертона" - успешно проложила ковровую дорожку "гайдаро-чубайсовским" реформам.

                Вы сами-то программу "500 дней" читали? Она была выпущена подробно отдельной книгой.
                Сейчас, когда "яблочники" всё в своё время профукали, можно через 3 десятка лет Явлинскому вспоминать её и говорить о ней, хвастая, благими тезисами.
                Но это уже политически не серьёзно. Свою историческую станцию они проехали.
                1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                  Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 18:24
                  -4
                  Я как раз эту программу читал именно в то время, когда она была напечатана в газете. Совсем не думаю, что Вы её читали в то же самое время - Вам тогда сколько было годочков? Несомненно, она была в тысячу раз лучше того, что случилось потом...

                  https://www.yabloko.ru/Publ/500/500-days.html

                  Явлинскому вспоминать её и говорить о ней, хвастая, благими тезисами.
                  Но это уже политически не серьёзно. Свою историческую станцию они проехали.

                  Это не "они проехали", это их "прокатили", на горе большинству граждан СССР.
          2. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn (Михаил) 23 июля 2020 18:25
            +5
            Григорий, не раскапывайте покойников, или вы думаете, что здесь нет людей, которые эти 500 дней когда-то разбирали? Декларация намерений.
        2. Michael1950 Офлайн Michael1950
          Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 13:24
          -4
          И это было замечательно! И программа "500 дней" - была прекрасной программой - я её вдумчиво читал в своё время, Вы - нет. Вот только Боря Ельцин ей категорически отказался воспользоваться. И вместо умницы Явлинского пригласил на должность премьера Егора Гайдара. В помощники - Чубайса... И - понеслось...
  2. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn (Михаил) 22 июля 2020 19:22
    +9
    Прямо так даже не запашок, а полное амбре. «Эхо Москвы» и Deutsche Welle с одной стороны и с другой стороны Шлосберг Лева, тело стало известно на федеральном уровне после публикации в 2014 году сведений о гибели военных контрактников из Пскова, впоследствии это не было подтверждено. Расследование появилось в газете, издателем которой был сам автор.
    Лев Шлосберг был депутатом в Псковском областном Собрании с 2011 года. В 2015-ом лишён полномочий, и в суде на обжалование этого решения получил отказ.
  3. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
    goncharov.62 (Андрей) 22 июля 2020 19:54
    +6
    Почему патриотическое воспитание в нашей стране прежде всего военно-патриотическое? Почему оно не мирное и патриотичное?

    Потому что Россия всегда мешает Западу, т.е. твоим друзьям.
    1. Молот-ок Офлайн Молот-ок
      Молот-ок (Игорь) 23 июля 2020 19:45
      +1
      Не друзьям, а погонщикам этого скота.
  4. Николай Малюгин (Николай Малюгин) 22 июля 2020 20:06
    +5
    Кричать на весь белый свет, что ты патриот - просто неприлично. Патриотизм заключается в любви к тому, что тебя окружает. А если кто-то это все рушит, то он просто враг. Чтобы он о себе не говорил. Главное, не превратить патриотизм в школах в флешмоб. Очень уж мы любим все заворачивать в красивую обертку.
  5. 123 Офлайн 123
    123 (123) 22 июля 2020 20:29
    +7
    Лев Шлоссберг, член Псковской областной ассамблеи

    Прям интересно стало, что еще за ассамблея такая, полез искать, видимо, это региональное отделение "Ассамблеи народов России" (хотя на сайте упоминания о Псковском региональном отделении не нашел).
    Почетный председатель Абдулатипов Рамазан Гаджимурадович, сией "славной" Общероссийской общественной организации, тот самый, что будучи президентом Дагестана ничего сделать не смог. Я так понимаю, это его "почетная ссылка".
    Имеется председатель, 15 первых заместителей, 90 с лишним членов президиума и еще 170 с лишним членов. С учетом того, что фамилии в списках пересекаются, это примерно 250 человек.
    На сайте размещена информация о 64 региональных отделения, сколько там работает человек, сказать затрудняюсь, полагаю, счет идет на сотни.
    Есть еще "Молодежная парламентская Ассамблея Псковской области", полагаю, в остальных субъектах подобные также имеются, как и общероссийский центральный орган. Во сколько обходится содержание этих малопонятных объединений, полагаю, вопрос риторический. Может их просто разогнать? Никто не заметит их отсутствия.
    В какой из них имеет честь трудиться уважаемый Лев Маркович, мне не ведомо, впрочем, как и его славных деяниях на поприще общественной деятельности, что в равной степени относится и к его коллегам, но одно я усвоил твердо. Как только какой-либо деятель начинает рассуждать на темы, "как нам обустроить Россию" или "как воспитать подрастающее поколение", это означает ровно одно - он не обременен непосильными обязанностями по основному месту работы и ему явно слишком много платят. Да и результаты его основной работы, как правило, не блестящи.
    Если посмотреть на успехи Льва Марковича в качестве политика, а он является Председателем Псковского регионального отделения и член федерального Политического комитета партии «Яблоко», думаю, многие со мной согласятся. Результаты у партии на выборах, как правило, на уровне статистической погрешности и это яркая иллюстрация "успехов" Льва Марковича и его соратников.
    То, что люди, явно не отражающие общественное мнение, лезут в программы воспитания, мне категорически не нравится. То вдруг Кудрин внезапно озаботится делами молодежи, то Греф, теперь вот рангом пониже деятели себя решили проявить. К работе с молодежью их нельзя подпускать на пушечный выстрел. Пускай едут за границу, где собственных детишек обучают, и там готовят себе смену.
    1. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 22 июля 2020 22:16
      +1
      Цитата: 123
      это его "почетная ссылка"

      Нургалиев - напомнить, после чего ушел и где теперь?

      Цитата: 123
      Может, их просто разогнать?

      У нас (пока) еще не диктатура, но, думаю, скоро "народ попросит" - разумеется, ради его же безопасности, а то кругом враги...

      Цитата: 123
      Как только какой-либо деятель начинает рассуждать на темы, "как воспитать подрастающее поколение", это означает ровно одно.

      Глава комитета СФ по конституционному законодательству и госстроительству Андрей Клишас заявил, что защита детей - один из приоритетов государственной политики нашей страны. Дети - наше главное богатство, поэтому Россия, будучи социальным государством, продолжит активную работу по данному направлению деятельности. Получается по-вашему, не "обременен" этот обладатель недвижимости в Швейцарии. smile К сведению - расходы федерального бюджета на обеспечение жильем в 2012 году детей - сирот составили порядка 6 млрд руб., в 2019 - порядка 7 млрд руб. Сравните с суммой, затраченной на установку веб-камер на избирательных участках в 2012 году. Камеры те уже явно выброшены, а квартиры бы остались.

      Цитата: 123
      Результаты у партии на выборах, как правило, на уровне статистической погрешности

      Ну, тут хороший (правда, предвзятый, но это не меняет его педагогической ценности) разбор недавно вышел - приятного просмотра:



      Сам не адепт, однако убежден, что всеобщему "одобрямсу" нужен (жизненно, еще с 2012 года, это в чистом виде вопрос государственной безопасности) реальный противовес в органах власти, иначе придем туда, куда Оруэллу и присниться не могло. yes
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 22 июля 2020 23:26
        +3
        Нургалиев - напомнить, после чего ушел и где теперь?

        Это бывший министр МВД? Который гимнастикой любил заниматься? laughing Можно и напомнить, не помню о нем подробностей.

        У нас (пока) еще не диктатура, но, думаю, скоро "народ попросит" - разумеется, ради его же безопасности, а то кругом враги...

        При чем тут враги? Контора "рога и копыта", чем занимаются, непонятно, я вообще про них, кажется, в первый раз услышал. Закроют по-тихому, сомкнутся воды и "отряд не заметит потери бойца". Про них и не вспомнит никто.

        Глава комитета СФ по конституционному законодательству и госстроительству Андрей Клишас заявил, что защита детей – один из приоритетов государственной политики нашей страны. Дети – наше главное богатство, поэтому Россия, будучи социальным государством, продолжит активную работу по данному направлению деятельности. Получается по вашему, не "обременен" этот обладатель недвижимости в Швейцарии

        Получается, не обременен. А чем Клишас лучше Шлоссберга? Глава совета. fellow Я ни той, ни другой фамилии не помню, кто они и чем занимается, непонятно. Вот от безделья "светлые мысли" и посещают. СФ вообще организация мутная, как они туда попадают - одному аллаху ведомо, и то в общих чертах. Их никто не выбирает, "своих людей" туда устраивают "вопросы решать".

        К сведению - расходы федерального бюджета на обеспечение жильем в 2012 году детей-сирот составили порядка 6 млрд руб, в 2019 - порядка 7 млрд руб. Сравните с суммой, затраченной на установку веб-камер на избирательных участках в 2012 году. Камеры те уже явно выброшены, а квартиры бы остались.

        Так уж устроена любая власть, собственные нужды, в том числе обеспечение легитимности, всегда в приоритете. С проблемой не знаком, посмотрел, действительно получается свинство.

        http://government.ru/news/38620/

        Если интересует мое мнение, такие вещи, впрочем, как и здравоохранение, должны решаться централизовано, независимо от бюджета субъектов федерации. Что касается камер, звучит не очень, примерно как "раздайте деньги пенсионерам". Денег на обеспечение жильем хватит и так, бюджет профицитный. Значит, нет заинтересованности в решении проблемы. Посмотрим, может что изменится. Полагаю, будут изменения в сторону централизации, а то мы скоро как в США станем, в каждом штате свои законы, ну и в сторону социальной направленности.

        Ну, тут хороший (правда, предвзятый, но это не меняет его педагогической ценности) разбор недавно вышел - приятного просмотра:

        Спасибо, посмотрел. С рядом моментов не согласен, но это не суть.

        Сам не адепт, однако убежден, что всеобщему "одобрямсу" нужен (жизненно, еще с 2012 года, это в чистом виде вопрос государственной безопасности) реальный противовес в органах власти, иначе придем туда, куда Оруэллу и присниться не могло

        Сомневаюсь. Все эти партии профанация. Сейчас в той же Единой России большинство просто "попутчики" примкнувший к партии власти из меркантильных соображений. Появится 1-2 равносильные партии, весь этот "балласт" растечется как жидкость по сообщающимся сосудам и ничего не изменится. Чем США или Англия с двухпартийной системой лучше?
        1. DigitalError Офлайн DigitalError
          DigitalError (Евгений) 23 июля 2020 15:10
          +2
          Цитата: 123
          Это бывший министр МВД?

          Милицию переименовал в полицию и ушел в Совбез (в "почетную ссылку" - тихое в смысле непубличности место) вскоре после ЧП в ОП "Дальний". Номенклатура своих не бросает и это системное явление, а не только с Абдулатиповым - я к этому веду.

          Цитата: 123
          А чем Клишас лучше Шлоссберга?

          Тем, что имеет "доступ к телу". И еще домик в Швейцарии. lol Кстати, в первоначальной версии поправок в Конституцию, если не ошибаюсь, речь шла не только о запрете счетов в иностранных банках, но и запрете недвижимости. А Клишас эти поправки "консолидировал" (ну не он один, конечно, а целая "рабочая группа" - это чтоб ответственность размыть, попробуй потом крайнего найти. lol ) Впрочем, это все не важно - женам-то и братьям/сестрам не запретили и правильно - страна у нас свободная, их то за что? smile

          Цитата: 123
          звучит не очень

          Так вам шашечки или ехать?

          Цитата: 123
          Значит, нет заинтересованности в решении проблемы

          Заинтересованность есть, коль скоро есть статья в бюджете. Просто считали в 2012-2019, что этого достаточно, а теперь из вашей ссылки следует, что Дмитрий Анатольевич посчитал вдруг, что этого недостаточно. Даже не знаю, почему вдруг озаботился - то ли о Боге время пришло задуматься, то ли "Единую Россию" скоро в Думу продвигать надо. lol

          Цитата: 123
          Появится 1-2 равносильные партии

          Пока на пропаганду тратятся миллиарды - равносильные не появятся, только "бумажные", иначе "страты" и "скрепы" треснут. smile Богатые должны продолжать богатеть, бедные - беднеть (не потому, что богатые такие злые, а просто за счет кого-то же они должны это делать). "Вечный бизнес" должен приносить все большую прибыль, в том числе за счет удешевления рабочей силы - вот и осужденные центра трудовой адаптации ИК-1 освоили изготовление нового вида металлических изделий – контейнеров для раздельного сбора мусора -

          www.gorno-altaisk.info/news/117138

          - а в новых домах не должно быть мусоропроводов -

          https://rg.ru/2020/06/18/minstroiu-predlozhili-zakonservirovat-musoroprovody-vo-vseh-domah.html

          - потому что сортировка отходов не должна быть проблемой бизнеса. Кто ТВ не смотрит и образование успел получить не "модернизированное", тому все видно и слышно...
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 июля 2020 21:52
            +2
            Милицию переименовал в полицию и ушел в Совбез (в "почетную ссылку" - тихое в смысле непубличности место) вскоре после ЧП в ОП "Дальний". Номенклатура своих не бросает и это системное явление, а не только с Абдулатиповым - я к этому веду.

            Спасибо. Вспомнил.

            Тем, что имеет "доступ к телу". И еще домик в Швейцарии. Кстати, в первоначальной версии поправок в Конституцию, если не ошибаюсь, речь шла не только о запрете счетов в иностранных банках, но и запрете недвижимости. А Клишас эти поправки "консолидировал" (ну, не он один, конечно, а целая "рабочая группа" - это чтоб ответственность размыть, попробуй потом крайнего найти.) Впрочем, это все не важно - женам-то и братьям/сестрам не запретили и правильно - страна у нас свободная, их то за что?

            Есть еще один момент - запрет на двойное гражданство.
            Насчет "братьям/сестрам не запретили", это, конечно лазейка, а с другой стороны, предположим, я чиновник, закон поменяли, прихожу к брату и говорю - извини, братан, домик в Цюрихе ты должен продать. А если он не хочет? Как под это юридическую базу подвести?

            Заинтересованность есть, коль скоро есть статья в бюджете. Просто считали в 2012-2019, что этого достаточно, а теперь из вашей ссылки следует, что Дмитрий Анатольевич посчитал вдруг, что этого недостаточно. Даже не знаю, почему вдруг озаботился - то ли о Боге время пришло задуматься, то ли "Единую Россию" скоро в Думу продвигать надо.

            Скорее, Дмитрий Анатольевич теперь за это не отвечает, а бывшие, как правило, внезапно прозревают.
            Насколько я понял, проблемы с обеспечением в "бедных" регионах, а финансирование из двух источников, надо все на федеральный бюджет переводить.

            сортировка отходов не должна быть проблемой бизнеса. Кто ТВ не смотрит и образование успел получить не "модернизированное", тому все видно и слышно...

            Проблема отходов везде решается схожими методами. Вот шведы к примеру:

            https://recyclemag.ru/article/kak-ustroen-razdelnyiy-sbor-musora-v-shvecii

            А вы хотите, чтобы кто-то в мусоре рылся и сортировал? А нас это не касается, не царское дело?
            1. DigitalError Офлайн DigitalError
              DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 08:10
              0
              Цитата: 123
              бывшие, как правило, внезапно прозревают

              Этого недостаточно. Нужно, чтобы понесли электоральную ответственность -

              в этом в том числе проявляется политическая и, в частности, парламентская и партийная конкуренция, основанная на принципах народовластия, правовой демократии и политического плюрализма

              https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72113136/

              Цитата: 123
              вы хотите, чтобы кто-то в мусоре рылся и сортировал? А нас это не касается, не царское дело?

              И получал за это достойную оплату. Можно подумать, никто не будет грязной работой от этого заниматься и наступит "полное благорастворение воздухов". В общем, звучит не очень, примерно как "раздайте денег пенсионерам" и "за все хорошее против всего плохого". smile
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 24 июля 2020 11:43
                +1
                Этого недостаточно. Нужно, чтобы понесли электоральную ответственность

                Это как? belay Прилюдное оплевывание?

                https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72113136/

                В повышении пенсионного возраста реальной необходимости не вижу, мера крайне не популярная. Почему на это пошли? Полагаю, все тот же п. 4, ст. 15 Конституции.

                И получал за это достойную оплату. Можно подумать, никто не будет грязной работой от этого заниматься и наступит "полное благорастворение воздухов". В общем, звучит не очень, примерно как "раздайте денег пенсионерам" и "за все хорошее против всего плохого".

                И где за это получают достойную зарплату? Либо мигранты в мусоре роются, либо в Индию или Индонезию отправляют. Вы хотите выбросить пакет с мусором и на него конкуренты из разных компаний по утилизации прямо там набрасывались? А люди там работающие зарплату приличную получали. Загляните в свой пакет, сомневаюсь, что там золото с бриллиантами лежат.
                1. DigitalError Офлайн DigitalError
                  DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 16:28
                  0
                  Цитата: 123
                  Прилюдное оплевывание?

                  Сочту за сарказм, но для читателей позавчерашней новости (статьи) уточню цитату:

                  Депутаты и фракции (политические партии), оказавшиеся в меньшинстве, не лишены возможности как критиковать своих оппонентов, так и ставить вопрос о внесении изменений в те положения, против которых были направлены их поправки, в ходе парламентской деятельности. Парламентское же большинство, реализовав свое преимущество при голосовании, несет риск утраты электоральной поддержки и доверия избирателей ввиду возможных негативных последствий принятых законодательных решений. В этом в том числе проявляется политическая и, в частности, парламентская и партийная конкуренция, основанная на принципах народовластия, правовой демократии и политического плюрализма

                  Цитата: 123
                  Полагаю, все тот же п. 4, ст. 15 Конституции

                  Тут дело не в международных законах, а в суверенитете. Этого хотел МВФ (Доклад МВФ по стране № 17/197

                  https://www.imf.org/ru/Countries/ResRep/RUS
                  - ознакомьтесь, кто принимал решения и многие ли ушли после "отставки" Дмитрия Анатольевича. Раз продавили без очевидных бонусов, значит, заставили. Где здесь суверенитет (вопрос риторический, хоть с вами дискутировать и приятно, но утомительно. smile )?

                  Цитата: 123
                  сомневаюсь, что там золото с бриллиантами лежат

                  Дело не в пакете, а в подходе - в первую очередь решаются проблемы бизнеса, во вторую - населения. Приоритеты, так сказать, понятны.
        2. DigitalError Офлайн DigitalError
          DigitalError (Евгений) 23 июля 2020 15:59
          +1
          Цитата: 123
          Чем США или Англия с двухпартийной системой лучше?

          Ах да, на вопрос-то ответить забыл, извиняйте. smile Тем лучше, что там "оппозицию" слышно и из нее не рядят "1,5% городских сумасшедших", как у нас. Понятно, что там свои интрижки, но за эти интрижки можно "огрести" по полной - и СМИ у них равносильные и равнодоступные, и представители в силовых/судебных структурах. Поэтому там - не так нагло и оголтело...

          Цитата: 123
          как они туда попадают - одному аллаху ведомо

          Интересно бы знать, как поменялась система контроля после Арашукова и как ситуация с ним повлияла на формирование этого органа. Предполагаю, что никак - кто б с них спросил...
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 23 июля 2020 21:55
            +3
            Поэтому там - не так нагло и оголтело...

            Да ладно, laughing на той стороне луга трава всегда зеленее?

            Интересно бы знать, как поменялась система контроля после Арашукова и как ситуация с ним повлияла на формирование этого органа. Предполагаю, что никак - кто б с них спросил...

            Да никак не поменялась, менять надо весь состав и принцип комплектования.
            1. DigitalError Офлайн DigitalError
              DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 08:17
              0
              Цитата: 123
              на той стороне луга трава всегда зеленее?

              В данном контексте зеленее. Эта система не менее эффективна в эксплуатации трудящихся (джини 41,4), но это уже другая тема.

              Цитата: 123
              менять надо весь состав и принцип комплектования

              Здесь полностью согласен. hi Только вот кто этим заниматься-то будет - или в 1,5% сумасшедших определят, или в экстремисты, или в авангард 125-й колонны...
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 24 июля 2020 12:24
                +2
                В данном контексте зеленее. Эта система не менее эффективна в эксплуатации трудящихся (джини 41,4), но это уже другая тема.

                Это какая такая другая система? В США и Англии другая? belay И в чем отличия?
                Для сравнения, кроме России, Англии и США, добавил еще и Германию с Белоруссией.
                В этом плане Англия от нас недалеко ушла (всего 3 пункта), но песни вы мне показываете про наших олигархов, да и про американских буржуев, они такие клипы не делают. Почему не задумывались?
                В Белоруссии расслоение гораздо меньше, но уровень жизни как-то не сильно отличается. Я это к тому, что не все от расслоения зависит. hi

                https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI?locations=BY-DE-RU-GB-US
                1. DigitalError Офлайн DigitalError
                  DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 16:37
                  0
                  Цитата: 123
                  Почему не задумывались?

                  Да понятно же - интернациональный пропагандисткий (а значит - лживый) лозунг "а вот у них! радуйтесь, что в <название страны> живете!" Раша тудэй тоже киношки такие снимает на наши (налогоплательщиков) деньги, про квартиры в Японии 5 квадратов за "миллион" долларов и про то, что даже места для захоронения праха после крематория (могила в дорогой подмосковной земле? О чем вы?) там не найти.

                  Цитата: 123
                  не все от расслоения зависит

                  Я этого и не утверждал. hi
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 24 июля 2020 17:08
                    +3
                    Да понятно же - интернациональный пропагандистский (а значит - лживый) лозунг "а вот у них! радуйтесь, что в <название страны> живете!" Раша тудэй тоже киношки такие снимает на наши (налогоплательщиков) деньги, про квартиры в Японии 5 квадратов за "миллион" долларов и про то, что даже места для захоронения праха после крематория (могила в дорогой подмосковной земле? о чем вы) там не найти.

                    Так и я о том же. yes А стоит их "работу" в качестве аргументации приводить?
                    Ведь, по сути, ничего не отличается, а мы обсуждаем, как в их ролике "разведчики" разоблачают наших "шпионов".
                    Что касается RT, у меня сложилось положительное мнение о данной организации, они, конечно, работают за бюджетные деньги, но они того стоят. Как минимум не врут, объективную информацию можно найти и про нас, и про заграницу. hi
                    Разве это не правда, что Япония густонаселенная территория с большой плотностью населения? Они ведь не про Австралию это говорят.
                    1. DigitalError Офлайн DigitalError
                      DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 17:11
                      0
                      Цитата: 123
                      Разве это не правда

                      Да правда, конечно. Здесь главное что - правильно расставить акценты. wink smile
    2. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 15:32
      -1
      То, что люди, явно не отражающие общественное мнение, лезут в программы воспитания, мне категорически не нравится.

      Мэйнстрим российского общества - "православие, самодержавие, народность". Вот и живите под сенью этих лозунгов до 2036 года...

      То вдруг Кудрин внезапно озаботится делами молодежи, то Греф, теперь вот рангом пониже деятели себя решили проявить. К работе с молодежью их нельзя подпускать на пушечный выстрел. Пускай едут за границу, где собственных детишек обучают, и там готовят себе смену.

      Так из России в год и так бегут на Запад до полутора сотен тысяч человек, прежде всего молодых, умных, энергичных, образованных. От недостатка патриотического воспитания? А вот с Запада - в Россию, - нет, если только не считать Украину и Молдову - Западом...
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 23 июля 2020 16:36
        +3
        Мэйнстрим российского общества - "православие, самодержавие, народность". Вот и живите под сенью этих лозунгов до 2036 года...

        Вам-то откуда это знать? В интернете прочитали? Под какими лозунгами жить - сами разберемся. yes Не нравится, живите у себя под своими.

        Так из России в год и так бегут на Запад до полутора сотен тысяч человек, прежде всего молодых, умных, энергичных, образованных. От недостатка патриотического воспитания? А вот с Запада - в Россию, - нет, если только не считать Украину и Молдову - Западом...

        Каждый эмигрант на подсознательном уровне хочет услышать подтверждение, что он сделал правильный выбор. Если уехал из России, то считает, что там все становится еще хуже и оттуда все бегут, осталось найти последнего, который выключит свет. laughing
        Но нравится это вам или нет, дела обстоят не совсем так. Да, люди уезжают и приезжают. Сколько их на самом деле, подсчитать сложно.
        Вот вам мнение из не "прокремлевского" источника:

        https://www.dw.com/ru/эксперт-россию-все-чаще-покидают-образованные-и-молодые/a-47127456

        Лучше ли дела идут у вас? 15 лет назад евреев больше ехало в Европу, чем в Израиль, сомневаюсь, что ситуация сильно поменялась. Европейцы массово эмигрируют в Израиль? Видимо, все дело в патриотическом воспитании? Или в лозунгах? smile

        https://www.dw.com/ru/израиль-германия-забирает-наших-иммигрантов/a-1208197

        Что касается "молодых, умных, энергичных, образованных", другие, как правило, за границу не рвутся, если жизнь не прижмет. Молодые едут учиться, посмотреть мир, поискать лучшей жизни. Пускай путешествуют, пока молодые, многие вернутся. Страна свободная, никого на цепь не сажают.
  6. Магог Офлайн Магог
    Магог (Гог Магог) 22 июля 2020 20:41
    +5
    Патриотизм в условиях госкапитализма - утопия. Хамоватый чиновник с "триколором" на внутренней панели авто премиум класса - безусловно великий патриот, подмосковная Барвиха прямо переселена истинными патриотами, депутаты-думцы, штампующие законы им. "Великой любви к народу", в поте лица за достойные зарплаты (и откаты) - тоже величайшие патриоты. А кто же еще?
  7. пищак Офлайн пищак
    пищак 22 июля 2020 20:44
    +5
    Главное, чтобы военно-патриотическое воспитание было избавлено от всяческого формализма и наполнено реальным содержанием, было бы заряжено Активным Позитивом!
    Чтобы осуществлялось методически подготовленными пропагандистами, увлечёнными идеей воспитания молодёжи, а не случайными людьми "в нагрузку"!

    Злокозненные "чернушники"-шлоссберги уже почувствовали себя неуютно и забеспокоились?! Хороший знак! smile
    1. Магог Офлайн Магог
      Магог (Гог Магог) 22 июля 2020 20:55
      -1
      Пропаганда - это инструмент, направленный на обработку людских масс. Пропагандисты - мастера пропаганды.
      1. пищак Офлайн пищак
        пищак 22 июля 2020 22:03
        +3
        Ба, ещё один "чернушник" выступил?! wink

        Общеобъединяющая Государственная Идеология, Активная Пропаганда и Контрпропаганда - это жизненная необходимость Государства и большинства его добропорядочных граждан, находясь во враждебном окружении!
        И заметьте, это не Россия объявила соседей врагами - ведь она, ещё со времён амеровассала Ельцина и "галерных" первых сроков Путина, порывалась только дружить со всеми соседями (и даже вступить в члены их НАТО??! what ), ближними и дальними!
        А это, злокозненно настроенное Вашингтоном, европейское "окружение", вослед за своими заокеанскими кураторами, объявило АПРИОРИ МИРОЛЮБИВУЮ постсоветскую Россию своим врагом и повело себя недружественно, огульно возводя напраслину и безосновательно обвиняя во всех тяжких грехах (даже в тех, о которых все прекрасно знают, что их совершили Вашингтон и Лондон, и их евровассалы, как было с Мюнхенским сговором Англии и Франции с Гитлером, прогитлеровской польской "европейской гиеной" и развязыванием ими Второй Мировой войны, со всеми её безжалостными Холокостами еврейского, русского и многих других народов, творимых "общеевропейцами", озверевшими под гитлеровской пропагандой "юберменшевского" расизма - этим "гитлеровским делом", пропагандой англосаксонского якобы расового превосходства над другими жителями Земли, теперь занимаются Вашингтон и Лондон, и подгавкивает иудомазепинская прислуга из Польши, Юкрейн и трибалтийских лимитрофов, а юкрейнские и израильские евреи, позабыв на деле про былой Холокост, активно помогают наследникам палачей евреев гнобить и убивать русских людей на территории бывшей Украинской ССР!поднимает голову и антироссийски рушит-"перепрошивает" постсоветское пространство германский реваншизм!)!!!

        Так же и на человеческом уровне, не только среди государств!
        Если меня, миролюбивого и доброго самаритянина, честного труженика и добропорядочного гражданина-налогоплательщика, какие-то нацистствующие подонки, маргиналы бандеровского толка, ни с того ни с сего объявляют своим врагом и сулят мне лютую смерть "на ножах" и "на гилляке", а я вижу примеры таких кровавых расправ агрессивного майданного зверья над мирными согражданами, должен ли я после этого смотреть на "свидомых" бандеропитеков, как на своих добрых соотечественников?!
        Или же, взаимообразно, да и в силу человеческого инстинкта самосохранения и сохранения своего рода, отринув благие библейские призывы "подставить другую щеку" моим убийцам, буду рассматривать таких вздорных двуногих злобных тварей в человеческом обличье уже как смертельную угрозу и самообъявившихся врагов себе - кто в этом виноват, я ли, простосердечно призывавший к миру и дружбе между народами, злокознен иль человекоеды - "украинствующие" УПЫри эти??! winked

        Вот ровно так же и с Государством Российским - не само оно себе врагов искало, а это враги нашли его и обступили, вынуждая защищаться!!!
        А защита - оборона всегда должна быть активной, держащей врага в постоянном беспокойстве и напряжении, так меня, будущего офицера-танкиста, командира Советской Армии учили ещё с азов тактики!
        Так и Агитация, Пропаганда и Контрпропаганда - суть беспокойные Мечи и Щиты Активной Обороны от Супостатов вражеских и Мозгам Соотечественников Укрепа (особенно - зыбкому Разуму молодого поколения, радужно-наивного и незакалённого в жизненных невзгодах)!
    2. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 22 июля 2020 22:27
      0
      Цитата: пищак
      Чтобы осуществлялось методически подготовленными пропагандистами, увлечёнными идеей воспитания молодёжи

      Кого вы здесь видите - "патриотов" или "послушников"?
      А если не будет "дяди Вовы" - они Родину любить будут или нового дядю?



      Шлоссберг правильно акцент указал - хороший товар в рекламе не нуждается...
      1. пищак Офлайн пищак
        пищак 22 июля 2020 22:31
        +2
        Ну так "товарный (лексика, операнд, бывает, выдаёт с головой! yes )" Шлосберг, видимо, в торговле Родиной поднаторел - "знает толк в купле-продаже", неужели и Вы тоже торгаш??!
        1. DigitalError Офлайн DigitalError
          DigitalError (Евгений) 22 июля 2020 22:35
          +1
          Цитата: пищак
          неужели и Вы

          Если вопрос ваш про симпатии к "Яблоку", таки нет - не разделяю их желание поторговаться Крымом и отречься от "большевистского" наследия, которое во многом определяет наше нынешнее бытие. Вы, кстати, на вопросы не ответили.
          1. пищак Офлайн пищак
            пищак 23 июля 2020 02:09
            +3
            Эх, "коротка кольчужка" - мал экран смарта.
            А такой развёрнутый ответище по всей теме написал, про Союз и про ныне, и вот, прокручивая на "сенсоре" текст, чисто случайно коснулся экрана не в том месте-часовое литпыхтение вмиг улетучилось без малейшего следа в кэше! request
            Ну и ладно, значит так нужно было быть. smile

            Вы желаете ответов по уже очерченному, заданному Вами, шаблону - "патриоты" или "послушники"?! smile

            Мой-то вопрос был риторическим, вовсе не о симпатиях к "Яблоку", но Вы "честно пытались" на него формально, с туманцем, ответить. winked

            Без вихлястых экивоков, честно отвечу -
            заслушался искренним исполнением и мне даже мысль в голову не приходила эту милую ребятню так "классифицировать", пытаться подгонять под "определения"!
            Это же маленькие дети - хорошо, что они поют патриотические песни с ясными и понятными словами, легко запоминающимися, положенными на ритмичную музыку.
            Когда так слитно поёшь, подкоркой начинаешь чувствовать свою окрыляющую слитность с коллективом, возникает эффект синергии - строевым офицерам и солдатам он тоже знаком! yes
            Хорошее дело - коллективное пение патриотических песен. good

            Хочется Вам или нет, но ваш российский "дядя Вова" (в отличие от нашего "Вовика", которого на Украине вскоре и забудут, как обычно люди стараются поскорее забыть неприятный сон-кошмар) уже навсегда в Истории России и Русского Мира, он уже неискоренимая частичка нашего общего Отечества! winked
            Новые поколения россиян будут любить и помнить В.В.Путина, вместе с образом Родины - оболгать не получится, даже вашингтонскому "министерству Правды" - ведь "дядя Вова" не только в скрижалях Истории, в ареопаге наших Русских Героев и Выдающихся мировых лидеров, но и в Благодарной (а у "шлоссбергов" и "обиженников" в неблагодарной, но тоже - незабываемой, ведь чем больше ненавидишь кого-то, тем крепче его власть над твоей памятью и мыслями!) Памяти десятков-сотен миллионов россиян и русских людей по всему свету - мы им, своим Великим Соотечественником, гордимся уже прижизненно, а вот вашего ЕБНа презираем, как и всех укропрезиков (но Вы как хотите, не навязываю!)!

            При правильной постановке живой военно-патриотической работы из этих российских ребят вырастут настоящие патриоты своей Родины, но это кропотливая ежедневная работа на годы, не единомоментная, мол, патриотическую песню спели, урок мужества провели и готово! wink
            1. Архаров Офлайн Архаров
              Архаров (Григорий Архаров) 23 июля 2020 07:53
              -1
              Новые поколения россиян будут любить и помнить В.В.Путина

              - не могли бы вы как-то поподробнее раскрыть, на чем зиждется это ваше замечательное утверждение?!! С конкретными обоснованиями и примерами?
            2. DigitalError Офлайн DigitalError
              DigitalError (Евгений) 23 июля 2020 14:38
              +3
              Цитата: пищак
              заслушался искренним исполнением

              Взаимно, это я вам образец качественной пропаганды продемонстрировал, если не поняли.

              Цитата: пищак
              Хочется Вам или нет

              Не хочется. С прошлым у вас на Украине воюют, да вот "яблочники" от "большевизма" отречься хотят. Вот только ничего это не меняет, как вы верно заметили - прошлое можно только переосмыслить, не более...

              Цитата: пищак
              вырастут настоящие патриоты своей Родины, но это кропотливая ежедневная работа на годы

              А вот этим вряд ли кто будет заниматься - дорого при капитализме.
              Дешевле (нужнее?) убедить в том, что "государство - это я" (фразу эту приписывают королю-солнце).
      2. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 13:33
        -2
        Дядя Вова поведёт их в последний бой - грудью на амбразуры, как маршал Жуков...
    3. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 15:40
      +1
      - Это Шлосберг организовал эмиграцию из России?!


  8. Винни Офлайн Винни
    Винни (Винни) 22 июля 2020 22:01
    -2
    Мысли, в принципе, верные. Да, патриотизм - это любовь к Родине. Но это должна быть взаимная любовь! Только когда человек имеет достаточный уровень жизни, образование, медицинское обслуживание, чувствует себя свободным, имеет возможность реализовать себя и т.д., только тогда он будет испытывать любовь (благодарность) к Родине (государству).
    Когда любовь к Родине навязывают, ничего не давая взамен, это называется принуждением или насилием над личностью, что характерно для пеницитарных учреждений.
    А теперь посмотрим, и кто же у нас пропагандирует патриотизм? Прежде всего, это власть имущие, имеющие счета, недвижимость, жен, любовниц, детей за границей. Так и хочется спросить: какие вы патриоты? Какое право вы имеете говорить о патриотизме, когда вы своим личным примером полностью его дискредитируете? Если вы не патриоты, то почему мы должны ими быть?
    Ещё больше вопросов к власти возникает, когда узнаешь, что наша власть полностью управляется Западом! Почему во всех бедах России мы должны винить только Обаму, госдеп, укров и так называемую пятую колонну. Почему нельзя честно и открыто сказать: ребята, мы продались Западу и поэтому вы так плохо живёте, а страна рушится. Давайте перестанем быть колонией Запада! Отвечу сразу. Это НЕ ПАТРИОТИЧНО! Поэтому власти приходится врать, лгать, изворачиваться, придумывать внешних и внутренних врагов, т.е заниматься промыванием мозгов населению и искусственно формировать позитив, чем и занимаются так называемые "патриоты".
    Весь этот процесс уже порядком надоел. И если "хьюстонский проект" ЦРУ доведет до конца, то Россия развалится, так же, как и СССР. А этого не хотелось бы.

    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 22 июля 2020 23:41
      +1
      Вы про изменения в Конституцию слышали? Для чего это делается - понимаете? Такое впечатление, что из прошлого пишете. Какой у вас год на календаре?
      1. Архаров Офлайн Архаров
        Архаров (Григорий Архаров) 23 июля 2020 07:54
        -2
        Не смешите...
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 июля 2020 20:30
          0
          Не смешите...

          Вас? belay И в мыслях не было. request Вы и так смешной. hi
      2. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 23 июля 2020 20:25
        +2
        Цитата: 123
        про изменения в Конституцию слышали?

        Это те самые, за которые даже ЦИК агитировал? Слышали-слышали, казак слушает, да ест. lol Сначала пропаганда и ВВП медийно всячески дистанцировались от "поправки Терешковой":

        https://www.rbc.ru/politics/08/06/2020/5edda9209a7947c985abca47

        - а потом со слов Пескова внезапно оказалось:

        По сути, де-факто состоялся триумфальный референдум о доверии президенту Путину

        laughing И не только слышали, но и видели - не по вопросу внесения изменений, но “О Порядке общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации”. smile
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 июля 2020 20:41
          +1
          Это те самые, за которые даже ЦИК агитировал? Слышали-слышали, казак слушает, да ест. Сначала пропаганда и ВВП медийно всячески дистанцировались от "поправки Терешковой", а потом со слов Пескова внезапно оказалось:

          По сути, де-факто состоялся триумфальный референдум о доверии президенту Путину

          По сути, так и оказалось. У вас все в Путина упирается? Меня лично он устраивает. Я говорил о п. 4 ст 15 Конституции.

          Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

          И не только слышали, но и видели - не по вопросу внесения изменений, но “О Порядке общероссийского голосования по вопросу одобрения изменений в Конституцию Российской Федерации”

          А что не так с порядком одобрения?
          1. DigitalError Офлайн DigitalError
            DigitalError (Евгений) 23 июля 2020 20:44
            +2
            Цитата: 123
            что не так

            Агитация уже в самом названии процедуры. Каждая копеечка - в копилку. Так что с порядком одобрения как раз все в порядке - он был продуман даже до таких мелочей. В Путина ничего у меня не упирается, поправки в Конституцию направлены на цементирование сложившихся страт, чтоб прекратили элиты "рыскать глазами" в поисках преемника и успокоились в стабильности своего положения и доходов, независимо от фамилии руководителя страны.
            1. 123 Офлайн 123
              123 (123) 23 июля 2020 20:56
              0
              Агитация уже в самом названии процедуры. Каждая копеечка - в копилку.

              Полагаете, без агитации результат был бы другой?

              поправки в Конституцию направлены на цементирование сложившихся страт, чтоб прекратили элиты "рыскать глазами" в поисках преемника и успокоились в стабильности своего положения и доходов независимо от фамилии руководителя страны

              А вам хочется полной смены "элиты" и передача собственности? Если не секрет, кто эти бескорыстные ангелы?
              1. DigitalError Офлайн DigitalError
                DigitalError (Евгений) 23 июля 2020 21:12
                +2
                Цитата: 123
                результат был бы другой?

                По крайней мере, не 78%, а 58%. И то просто потому, что у большинства память короткая, для того и сроки полномочий президента и Думы увеличили, чтоб "жахнуть" вначале, а потом народ забудет и можно снова наобещать.

                Цитата: 123
                А вам хочется - передала собственности?

                Мне хочется увидеть при жизни социальный разворот, надежду на который вы тут в одном из комментариев выражали. Вот только вчерашнее заявление Мишустина:

                Принимавшиеся по инициативе президента меры для поддержки граждан и экономики глава кабмина назвал беспрецедентными... Правительство обеспечило семьям с детьми ряд дополнительных выплат. Всего различные формы поддержки на сумму около 600 миллиардов рублей получили семьи, в которых воспитываются более 26,5 миллионов детишек

                Расцениваю, как:
                а) предвыборное обращение к электорату - "голосуйте за нас" и
                б) обращение к условному Белоусову - "хорош транжирить, 600 ярдов уже только на детей потратили, а еще в высококачественные иностранные активы вложиться надо". По случайному совпадению, выплаты были в день защиты детей и в день голосования. Если не будет выплат 1 августа (пандемия не закончилась), можно будет делать предварительные выводы о том, декларативное у нас социальное государство или нет, и забота ли это была о "детишках" или банальный подкуп избирателей.
                Бескорыстных ангелов не бывает, как вы верно заметили. Однако это не повод все зацементировать и довольствоваться "стабильностью". Рыба ищет где глубже, а человеку свойственно надеяться на лучшее.
                1. 123 Офлайн 123
                  123 (123) 23 июля 2020 21:37
                  0
                  Вот только вчерашнее заявление Мишустина расцениваю как:
                  а) предвыборное обращение к электорату - "голосуйте за нас" и
                  б) обращение к условному Белоусову - "хорош транжирить, 600 ярдов уже только на детей потратили, а еще в высококачественные иностранные активы вложиться надо".По случайному совпадению, выплаты были в день защиты детей и в день голосования. Если не будет выплат 1 августа (пандемия не закончилась), можно будет делать предварительные выводы о том, декларативное у нас социальное государство или нет, и забота ли это была о "детишках" или банальный подкуп избирателей.

                  Дождемся 1 августа и посмотрим, насколько верны ваши прогнозы, неделя осталась.

                  Однако это не повод все зацементировать и довольствоваться "стабильностью". Рыба ищет где глубже, а человеку свойственно надеяться на лучшее.

                  А как вы себе представляете это самое "где лучше"?
                  1. DigitalError Офлайн DigitalError
                    DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 08:00
                    +1
                    Цитата: 123
                    как вы себе представляете это самое "где лучше"?

                    Снижение концентрации доходов в руках отдельных групп населения - делиться надо, однако. Не отобрать и поделить (проходили уже), а создать такую систему дохода/распределения, чтоб этот вопрос вообще не возникал. "Гражданин мира" Депардье зачем из Франции в Россию бегал? Затем, что налогами задушили. Поэтому грамотно надо действовать, а для этого пахать нужно (кому хочется-то и можется после 60, я про руководство страны) и от себя кусок оторвать. Вы вот Швецию тут упоминали применительно к утилизации мусора - у нее почему-то коэффициент джини 28,8, а у РФ 37,5:

                    https://data.worldbank.org/indicator/SI.POV.GINI



                    А 1 августа дождемся, конечно. Вот Миронов вчера предложил сделать выплаты на детей постоянными - слыхали? При олигархическом капитализме это чистой воды популизм с целью урвать 0,1% голосов протестного электората...
                    1. 123 Офлайн 123
                      123 (123) 24 июля 2020 11:29
                      +2
                      Снижение концентрации доходов в руках отдельных групп населения - делиться надо, однако. Не отобрать и поделить (проходили уже), а создать такую систему дохода/распределения, чтоб этот вопрос вообще не возникал. "Гражданин мира" Депардье зачем из Франции в Россию бегал? Затем, что налогами задушили. Поэтому грамотно надо действовать, а для этого пахать нужно (кому хочется-то и можется после 60, я про руководство страны) и от себя кусок оторвать. Вы вот Швецию тут упоминали применительно к утилизации мусора - у нее почему-то коэффициент джини 28,8, а у РФ 37,5

                      Я тоже за все хорошее против всего плохого. feel Конкретно - чего хотите и как это сделать?
                      Хотим "шведского социализма", но при этом и Депардье не обидеть, чтобы не убежал от повышения налогов. Заметьте, он не в Швецию сбежал, ибо там налоги несколько другие. Хотим как в Эмиратах жить на доходы от нефти и чтобы экспорт был не сырьевой, а исключительно высокотехнологичный, хотим зарплат, как в Швейцарии и цен, как в Молдавии, высоких зарплат и чтобы себестоимость продукции при этом была конкурентоспособной.
                      Общие слова вроде "надо действовать грамотно", "делиться" и так далее, тут не помогут.
                      Хотим какого-то абстрактного "рая" и недовольно бурчим - ну когда уже наконец это сделаете? Вот только людей, знающих как эту сказку сделать былью, на горизонте не наблюдается.
                      Швецию я упомянул исключительно для иллюстрации одинакового подхода к проблеме сортировки утилизации отходов.

                      А 1 августа дождемся, конечно. Вот Миронов вчера предложил сделать выплаты на детей постоянными - слыхали? При олигархическом капитализме это чистой воды популизм с целью урвать 0,1% голосов протестного электората...

                      Нет не слыхал, вы сами понимаете что он полулист. Зачем мне слушать его болтовню?
                      1. DigitalError Офлайн DigitalError
                        DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 16:18
                        +1
                        Цитата: 123
                        как это сделать?

                        Допустить до регистрации партии с последующим участием в выборах какое-нибудь "левое" движение. Только вот какое - левый фронт слишком радикален, "суть времени" слишком лояльна. Чего хочу, уже говорил - увидеть социальный разворот и успокоиться за будущее детей.

                        Цитата: 123
                        Общие слова вроде "надо действовать грамотно"

                        Я, в отличие от пресловутого Дмитрия Анатольевича, который всю жизнь так говорит, имея полномочия и ресурсы что-то изменить, но не имея на это желания - могу себе это позволить. Знать бы, в какую партию вступить, вступил бы и внес посильный вклад, так не вижу пока силы такой, "направляющей и руководящей".
                      2. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 июля 2020 16:50
                        +2
                        Допустить до регистрации партии с последующим участием в выборах какое-нибудь "левое" движение. Только вот какое - левый фронт слишком радикален, "суть времени" слишком лояльна. Чего хочу, уже говорил - увидеть социальный разворот и успокоиться за будущее детей.

                        Какое-нибудь? Так создавайте, кто против? Ничего приличного в их многообразии нет. Хотите, чтобы кто-то сделал партию, которая вам понравится и привел ее к власти? Боюсь, в таком случае беспокойство за детей будет вас преследовать до смертного одра.

                        Я, в отличие от пресловутого Дмитрия Анатольевича, который всю жизнь так говорит, имея полномочия и ресурсы что-то изменить, но не имея на это желания - могу себе это позволить. Знать бы, в какую партию вступить, вступил бы и внес посильный вклад, так не вижу пока силы такой, "направляющей и руководящей".

                        Говорить-то вы можете что угодно, это ваше личное мнение. Вот только боюсь, никто за вас подходящую партию не создаст.
                      3. DigitalError Офлайн DigitalError
                        DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 16:59
                        +1
                        Цитата: 123
                        никто за вас

                        Уверен, что и так знаете, но все же. Чтоб создать партию, нужно сначала получить медийную известность, которая начинается с муниципального уровня. Раз такой разговор пошел... Год назад посетила меня мысль стать городским депутатом. Открыл Устав городка, в котом проживаю, а там написано - в гордуме всего 24 депутата, из них на зарплате - председатель и его зам. Остальные на добровольных началах. А мне детей кормить надо - я уже говорил. Поэтому в депутатах сидят директора городских предприятий, которые на думские сессии сами себя с работы отпускают. Вот такой вот банальный, но действенный "социальный фильтр". request Сейчас, кстати, модно слова Ленина извращать - дескать, он хотел доверить кухаркам управлением страной. На самом деле было другое - он говорил о социальных лифтах - государство должно создать такие условия, при которых каждая кухарка в перспективе смогла бы руководить страной.
                      4. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 24 июля 2020 17:12
                        +3
                        Уверен, что и так знаете, но все же. Чтоб создать партию, нужно сначала получить медийную известность, которая начинается с муниципального уровня. Раз такой разговор пошел... Год назад посетила меня мысль стать городским депутатом. Открыл Устав городка, в котом проживаю, а там написано - в гордуме всего 24 депутата, из них на зарплате - председатель и его зам. Остальные на добровольных началах. А мне детей кормить надо - я уже говорил. Поэтому в депутатах сидят директора городских предприятий, которые на думские сессии сами себя с работы отпускают. Вот такой вот банальный, но действенный "социальный фильтр"

                        Понятно. yes Знавал человека, у него жена стала депутатом. Он посидел, подумал, сказал, бывайте, ребятки, я увольняюсь, жизнь и так удалась (почти дословно, история не выдуманная). laughing
                    2. DigitalError Офлайн DigitalError
                      DigitalError (Евгений) 24 июля 2020 17:03
                      0
                      Цитата: 123
                      подходящую партию не создаст

                      Знаете, почему Диоген вошел в историю? Потому что у него было время сидеть в бочке, а это означает, что либо детей и жены у него не было, либо их было кому кормить, пока он не работал. laughing yes
                    3. Рашид116 Офлайн Рашид116
                      Рашид116 (Рашид) 28 июля 2020 06:48
                      +2
                      С интересом прочитал ваш диалог. На мой скромный взгляд, Евгений прав. Тоже рассматривал вариант поучаствовать в жизни своего города. Но я немного поработал на нашего председателя горсовета, поэтому не по слухам, а сам лично своими глазами такую дичь видел про наших депутатов и лидеров партий. Кстати, и мэр тоже очень нехорошо засветился, но они нас не стеснялись, потому что пред. не озвучил, что мы временные попутчики)) Да и знал он точно, что мы его не подставим. Сейчас умер уже (царствие небесное). Я к тому, что на действующие партии уже клейма негде ставить, на власти тоже. Поэтому, Евгений, если организуете свою партию, то я с удовольствием присоединюсь. И я не просто треплюсь, вы правильные вещи озвучиваете.
  • Винни Офлайн Винни
    Винни (Винни) 24 июля 2020 22:03
    -2
    Вы про изменения в Конституцию слышали? Для чего это делается - понимаете?

    Конечно! Исключительно ради поправки Терешковой! Все остальные поправки давно закреплены в соответствующих ФЗ, и тащить их в Конституцию не было никакой необходимости.
    Такое впечатление, что вы очень тащитесь от художественного свиста пастуха и полностью игнорируете другие жанры музыки.
  • olpin51 Офлайн olpin51
    olpin51 (Олег Пинегин) 23 июля 2020 05:40
    0
    Только когда человек имеет достаточный уровень жизни, образование, медицинское обслуживание, чувствует себя свободным, имеет возможность реализовать себя и т.д., только тогда он будет испытывать любовь (благодарность) к Родине (государству).

    То есть ты мне, а я тебе. И еще апельсинового соку в обед обязательно. Как на базаре. А не дашь - никакого патриотизма не получишь. Демократия у нас, понимаешь. Ага?
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 23 июля 2020 10:01
      +1
      Только когда человек имеет достаточный уровень жизни, образование, медицинское обслуживание, чувствует себя свободным, имеет возможность реализовать себя и т.д., только тогда он будет испытывать любовь (благодарность) к Родине (государству). То есть ты мне, а я тебе. И еще апельсинового соку в обед обязательно. Как на базаре. А не дашь - никакого патриотизма не получишь. Демократия у нас, понимаешь. Ага?

      Можно еще ящик печенья и бочку варенья потребовать. smile А если не дадут, у других попросить. yes
      Попробуйте посмотреть на ситуацию с противоположной стороны, с позиции "то есть ты мне, а я тебе."
      Возможно, поступит встречное предложение, коры осиновой погрызть и водицы ключевой похлебать. laughing
  • Сергей Латышев (Серж) 22 июля 2020 23:05
    -1
    О! Сколько много патетики.
    А дело-то просто. Любишь Родину - не воруй.
    Защищаешь Чубайсов, Рутенбергов, Усмановых, Собчак и прочий легион ада - значит, врун, лицемер и давно продал Родину за дачки и счета за бугром.
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 16:47
      -4
      Защищаешь Чубайсов, Рутенбергов, Усмановых, Собчак и прочий легион ада - значит, врун, лицемер и давно продал Родину за дачки и счета за бугром.

      Разве эта верхушка существует не благодаря Путину В.В.? Но во всех российских СМИ Путин - синоним России. Не любишь Путина - не любишь Россию! Что-то, Серж, как-то у Вас не стыкуется одно с другим... Всё выискиваете печеньки Госдепа США... laughing lol
      1. Сергей Латышев (Серж) 23 июля 2020 17:36
        +1
        Просто Вы любите приписывать всем подряд печеньки США.
        Нравится стыковать - стыкуйте, кто не дает...
    2. Рашид116 Офлайн Рашид116
      Рашид116 (Рашид) 28 июля 2020 07:11
      0
      )))Сергей, вы заметили, как на вас набросились? Их уже приучили, что все должны государству, а государство никому ничего не должно. Этакое ЗАО для своих, только вложились в это ЗАО они нашим имуществом - твоим и моим (и имуществом наших предков), а деньги они забирают только себе. И да, надо пересмотреть итоги приватизации и сделать это публично и открыто с посадками и пожизненными. Ведь ни для кого не секрет, каким способом эти активы выбивались. Там жмуров побольше, чем у фургала. Но, блин - "Фургал не пройдет" (не на его стороне, но пока еще не было суда, а зная наших журналистов...), а эти душегубы что? Хотя зная наших судей... Вот только не говорите, что вы не в курсе, как все можно порешать в суде за деньги, за хорошие деньги - абсолютно все. Видел своими глазами и не раз.
      1. Сергей Латышев (Серж) 28 июля 2020 09:54
        -1
        Давно известно, правда глаза режет.
        Но, ИМХО, небольшие минусы - это здесь показатель честности.

        А остальное - мечты. Капитализм-с на дворе...
  • Balin Офлайн Balin
    Balin 23 июля 2020 00:08
    +3
    Расскажут ли они им о миллионах доносов, о «черных воронках», о «тройках», о ГУЛАГе, о смертной казни в отношении детей старше 12 лет?

    За подобную историческую фантастику, именуемую клеветой, хорошо бы привлечь так называемого депутата к уголовной ответственности.

    В США, Канаде, Франции учат кадетов патриотизму в полный рост.
    1. Oleg Rambover Офлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 23 июля 2020 01:20
      -2
      Цитата: Balin
      Расскажут ли они им о миллионах доносов, о «черных воронках», о «тройках», о ГУЛАГе, о смертной казни в отношении детей старше 12 лет?

      А что здесь не правда? Про миллионы доносов не знаю, а остальное-то правда.
      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
        Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 22:35
        -4
        Да всего каких-то 4 миллиона с "хвостиком"... На страну в 170+ миллионов!.. Даже и расстреляли не каждого, и посадили не каждого...
        1. Рашид116 Офлайн Рашид116
          Рашид116 (Рашид) 28 июля 2020 07:27
          +2
          Вы лично считали? Может, есть железобетонные доказательства? Вы, конечно же, просмотрели все дела, так ведь? Такой вопросик есть к вам, ну и к другим таким же: вот сейчас, если по-взрослому, всех казнокрадов и других преступников во власти разработать, чтобы как тогда этих мразей раскручивали люди достойные и идейные, какой процент присядет на очень долго? И почему мы должны их жалеть? Вы же человек не глупый и должны понимать, что от того, что они украли деньги из бюджета, у кого-то будет сломана вся жизнь, потому что он не получит помощь, а кто-то умрет. Чем они лучше остальных убийц? Тем, что лично горло не перерезали? Ну так от их действий умрет гораздо больше людей, чем от какого-то отморозка. Я себе на этот вопрос уже ответил, просто хотелось знать ваше мнение.
          1. Michael1950 Офлайн Michael1950
            Michael1950 (Michael) 28 июля 2020 09:18
            0
            Рашид, Вы до сих пор не знаете, что "рыба гниёт с головы"? ("А чистят её с хвоста"). Что "каков поп, таков и приход". В России создана и функционирует воровская коррупционная система под управлением Путина В.В., в которой участвуют, так или иначе, миллионы, если не десятки миллионов человек, в той или иной степени. Чтобы её изменить, нужен человек уровня Ли Кван Ю, но такие люди крайне редки на политическом Олимпе. Так что, до 2036 года вам всем гарантировано то, что есть... Швейцарии не будет, будет Парагвай и Никарагуа 70-х. Возможна альтернатива: Италия 20-х и новый дуче!
            Крепитесь, держитесь...
            1. Рашид116 Офлайн Рашид116
              Рашид116 (Рашид) 28 июля 2020 11:07
              0
              Так и я про то же, только другими словами. Часто с вами не согласен, но тут "что есть, то есть", спорить не вижу смысла. Я вам задал вопрос, вижу, вы на него ответили косвенно ("если не десятки миллионов человек"). Обнуленный не сделал, что должен был сделать, и все мы видим результат. А Сталин сделал - результат мы тоже видели.
              1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                Michael1950 (Michael) 28 июля 2020 23:34
                -3
                То, что Сталин сделал - это ужас-ужас! Но задачу, которую ему заповедали Маркс-Энгельс-Ленин, - он не решил. С организацией мировой революции не справился, угробил ни за что 27 (36, 41) миллион собственных граждан, - и всё рухнуло, как завещал великий Ленин ещё году в 1915:

                Если пролетариат, захвативший власть в стране, не сможет помочь рабочим окружающих стран в завоевании политической власти, то это государство победившего пролетариата обречено: когда-нибудь буржуазия окрестных стран объединившись, свергнет власть пролетариата!

                Так оно и вышло: Союз ССР, не выдержав конкуренции и надорвавшись, получив по воле случая дурачка Горбачёва в качестве главы государства, скончался в муках...
                1. Рашид116 Офлайн Рашид116
                  Рашид116 (Рашид) 29 июля 2020 08:06
                  +2
                  Когда начали ломать СССР, я только школу закончил, поэтому не знаю, почему так вышло. А верить всем этим деятелям, которые в этом замарались, я точно не буду. У меня нет своего мнения на этот счет, потому что нет информации, которой я доверял бы. Но что-то я сомневаюсь, что хватило бы одного"дурачка Горбачева" для того, чтобы раздербанить страну. А то, что мы до сих пор не знаем толком, что произошло, значит, что еще ничего не закончилось. И те мрази еще при делах и продолжают свои дела.
                  1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 29 июля 2020 22:19
                    0
                    - Но я-то был уже большой мальчик, мне на момент окончательного крушения Союза ССР был 41 год, вся динамика с 1985 года, с момента восшествия Горбачёва на престол проходила у меня на глазах, день за днём, час за часом. Виноват был не он один, а все геронтократы, правившие тогда СССР. Вот все 19 человек, вся банда придурков:


                    Самое дикое и ужасное: Горбачёв пришёл к власти тогда, когда реформы Дэн Сяопина уже 5 (пять!) лет шли в Китае и давали великолепнейшие результаты! Казалось бы дуракам: бери один к одному и делай "след в след"! Нет... Сделали чёрт те что... Горбачёв (с прихлебаями) совершил три чудовищных экономических ошибки, вызвавшие в стране сначала инфляцию, потом гиперинфляцию, товарный голод "на ровном месте", продовольственный голод - тоже "на ровном месте", - и тут республики рванули врассыпную.
                    1. Он резко сократил производство водки и вина в стране - это был главный столб, не дававший случиться инфляции.
                    2. Он разрешил директорам предприятий, НИИ и пр. назначать зарплату сотрудникам по собственному усмотрению.
                    3. Он разрешил всем ответственным лицам переводить безналичку в наличные.
                    И финансовая система СССР рухнула.
                    Никакое ЦРУ никогда бы не додумалось до того, что может сделать один свой собственный бездарный недоумок, оказавшийся у руля государственной власти...
                    И ПРИШЁЛ ТРЫНДЕЦ.
                    Если бы Андропов продвинул на должность ген.сека Алиева вместо Горбачёва, СССР был бы жив до сих пор и процветал бы лучше Китая. Но - не судьба...
                    1. Рашид116 Офлайн Рашид116
                      Рашид116 (Рашид) 30 июля 2020 06:18
                      +1
                      То, что это была "ошибка", я очень сильно сомневаюсь. Я хоть и был молодой, но все видел и слышал. Все как раз было сделано более-менее грамотно. И дефицит этот повальный, и то, как потом за короткое время все появилось ниоткуда. И все это в привязке к каким-то определенным событиям. МММ этот возник ниоткуда, пропал так же. Самое смешное, что этот лох (Мавроди) умер в нищете, может, ему легче там от мысли, что и он тут полстраны залошил)))). Шутки-шутками, но все здравомыслящие люди должны понимать - все это было сделано, чтобы добраться до общих на тот момент активов. И предали нас наши власти, и убивали, голодом морили, унижали только из-за этого. А все остальное - вода.
                      1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 31 июля 2020 01:21
                        -2
                        Я в этот абсурд, что Горбачов, Яковлев и Шеварднадзе сделали обрушение Союза ССР умышленно - не поверю никогда. Они были как олимпийские боги на вершине власти - им обрубать сук, на котором они сидели всю жизнь и на вершину которого их вынесло - нонсенс. Тупая душь для дятлов. Это не конспирология, это дебилология. "Так не бывает".
                        Они "хотели как лучше, а получилось как всегда". Просто полнейшая некомпетентность и ряд принятых роковых решений, которые уже было невозможно исправить...
                        Примерно как ввод в конце 1979 года войск в Афганистан - по решению четырёх герантократов: Брежнева, Устинова, Суслова, Громыко.

                        https://licey.net/free/2-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii/12-srazheniya__izmenivshie_hod_istorii__1945_2004/stages/1277-40_reshenie_o_vvode_sovetskih_voisk_v_afganistan.html
                      2. Рашид116 Офлайн Рашид116
                        Рашид116 (Рашид) 31 июля 2020 06:32
                        +2
                        Они были там временно (на вершине власти), открыто борзеть, как сейчас, нашим чинушам никто не давал. КГБ тогда не зря свой хлеб ела, не как сейчас спец шестерки у власть имущих. Ну посмотрите сами, ведь везде есть пригород, застроенный коттеджами, из которых многие принадлежат чиновникам с з/п 50-100 тыс., а стоят они 8-15 миллионов и во дворе машина за 5-10 млн - считать умеете? Я, когда понял, что хочу быть предпринимателем и делать деньги, пошел на вольные хлеба. А не стал обворовывать, прикрываясь служебным положением, стариков и детишек. И я не настолько наивен, чтобы полагать, что можно такой высокий пост занять, если ты тупица. Так что по поводу глупых старцев или расчетливых мразях мы, пожалуй, останемся каждый при своем мнении.
                      3. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 31 июля 2020 09:35
                        -1
                        Рашид, ты оказывается в тогдашней жизни вообще не понимаешь, поэтому говоришь такие смешные вещи: "открыто борзеть там никто не давал". Они были верховной властью и жили как арабские шейхи, на всём абсолютно готовом! Дочь Брежнева дважды в неделю летала в Париж - прибарахлиться, сделать маникюр, причёску... А КГБ тогда и пикнуть не смел! Он был в полном подчинении у партийной верхушки. НИКАКОЙ ВЛАСТИ ИЛИ КОНТРОЛЯ КГБ НАД ПАРТИЙНЫМИ СТРУКТУРАМИ НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО. Уж эти-то вещи надо знать, по крайней мере. Это сейчас все выходцы из КГБ захватили власть и над ними нет абсолютно никакого контроля, а тогда - наверху были только партийные структуры, да, председателя КГБ вводили в состав Политбюро ЦК - если хорошо себя вёл.

                        Так что по поводу глупых старцев или расчетливых мразях мы, пожалуй, останемся каждый при своем мнении.

                        Твои все мнения основаны на мифах и легендах, мои - на наблюдениях и фактах. Естественно, мне твои мнения просто смешны: верхушка КПСС имела санатории и дачи во всех концах Союза ССР, хочешь - отдыхай в Сухуми, хочешь, - отдыхай на Рижском взморье, хочешь - на Байкале, хочешь (если взбредёт в голову) - на Камчатке и ещё в сотнях мест Союза ССР. Свои самолёты на своём аэродроме в Чкаловске. Свои суда и яхты на всех окрестных морях. Везде найдётся санаторий и номер люкс, везде местный начальник тебе положит в постель красотку, а то и двух, которые будут тебе по очереди делать все - и абсолютно бесплатно! lol Живущие в самых фешенебельных особняках Подмосковья миллионеры не имеют и сотой доли тех возможностей, что имели члены Политбюро ЦК КПСС. Ты просто этого не понимаешь...
                      4. Рашид116 Офлайн Рашид116
                        Рашид116 (Рашид) 1 августа 2020 10:40
                        +2
                        Им приходилось все это скрывать (если честно, сомневаюсь, что вообще было - суда, яхты, самолеты...) и доступно это было небольшому кругу. И все же время от времени этих крыс отлавливало КГБ и мазало им лоб зеленкой, что есть верно))). А сейчас любое, более-менее принимающее решение даже на уровне колхоза, слегка напоминает фараона. Тоже все в цацках и побрякушках, вокруг челядь какая-то мутная, холопы. Даже если то, что вы написали, правда, то этого мало для таких "людей". Им надо красиво тусоваться со своими, хвастаться яхтами и холопами. Вы ведь понимаете, что даже если было так, как вы говорите, пользоваться всем этим мог ограниченный круг лиц (ну так, чтобы без палева). А сейчас... ну вы и сами знаете. И, вопрос не в тему - в нике 1950 - это год рождения? Если да, то моя мама тоже родилась в 50-ом. Но она такой ярый запутинец))) Вы, я вижу, не поддерживаете его (я тоже, кстати). Но я не спорю с ней, соглашаюсь со всем))) Мне 50 скоро, а я до сих пор прячусь, когда курю (курил, вернее - бросил). Вы-то поколение (если это все же ваш год рождения), которым я по-настоящему горжусь. На вас все легло после войны. Выдержали, отстроили, не разменялись.
                      5. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 1 августа 2020 12:22
                        -1
                        Им приходилось все это скрывать (если честно, сомневаюсь, что вообще было - суда, яхты, самолеты...) и доступно это было небольшому кругу.

                        Из 280 миллионов граждан СССР это было примерно 100 тысяч человек - с чадами, домочадцами, любовницами, особо приближённой челядью. Все, кого обслуживало 4-ое управление Мин.здрава СССР. На него уходило 80% бюджета Минздрава. Вот посчитай: 80% - на 100 тысяч человек - и 20% оставшихся на 280 миллионов - всё остальное население страны. Первые фактически "жили при коммунизме". Им не нужно было много денег.

                        И все же время от времени этих крыс отлавливало КГБ и мазало им лоб зеленкой, что есть верно))).

                        Только единиц из этих 100 тысяч, слишком проштрафившихся, на которых укажет сверху начальственный палец. НИКАК ИНАЧЕ. По своей инициативе никто из сотрудников КГБ (любого уровня) в их сторону даже глянуть не смел! Есть прекрасный фильм о той эпохе - "Водитель для Веры":

                        http://www.fast-torrent.ru/film/voditel-dlya-veryi.html

                        А сейчас любое более-менее принимающее решение даже на уровне колхоза слегка напоминает фараона. Тоже все в цацках и побрякушках, вокруг челядь какая-то мутная, холопы.

                        Это - "мелочь пузатая", как бы они ни пыжились. Ни реальной власти, ни реальных денег...

                        Даже если то, что вы написали, правда, то этого мало для таких "людей". Им надо красиво тусоваться со своими, хвастаться яхтами и холопами.

                        Это сейчас этому "списку Форбса" надо хвастаться, у кого яхта длиннее. Тогда это не имело значения, - соответствующее лицо просто выбирало из всего имеющегося ассортимента, где бы оно хотело быть в своё свободное время (которого, кстати, было не так много) - и проводило там отпуск.

                        Вы ведь понимаете, что даже если было так, как вы говорите, пользоваться всем этим мог ограниченный круг лиц (ну так, чтобы без палева).

                        Я же говорю: примерно сто тысяч жили при коммунизме. Ещё всякой шушеры вокруг было около миллиона. Остальные "сосали лапу". Были, конечно "теневики", "цеховики", зав. маги, зав. склады, - но вот те должны были делиться со всеми - с ментами, с ОБХСС, с прокуратурой, даже с ФСБ, - коррупция в СССР была всегда - даже при Сталине! laughing

                        А сейчас... ну вы и сами знаете. И, вопрос не в тему - в нике 1950 - это год рождения?

                        Да. Давно живу. 1 октября будет 70. :)

                        Если да, то моя мама тоже родилась в 50-ом.

                        Ну вот, мы могли с ней за одной партой сидеть... lol

                        Но она такой ярый запутинец)))

                        Бедняжка... Телеящик зомбирует население просто по-чёрному... Она, поди, и Брежнева вспоминает с ностальгией, а уж как Сталина любит! laughing Я - НЕТ. Я слишком хорошо знаю историю...

                        Вы, я вижу, не поддерживаете его (я тоже, кстати). Но я не спорю с ней, соглашаюсь со всем)))

                        Ну зачем же маму расстраивать? Надо поддакивать... ;)

                        Мне 50 скоро, а я до сих пор прячусь, когда курю (курил, вернее - бросил). Вы то поколение (если это все же ваш год рождения), которым я по-настоящему горжусь.

                        Слышал такое стихотворение Кушнера "Времена не выбирают"? На него ещё Никитины песню написали?



                        На вас все легло после войны. Выдержали, отстроили, не разменялись.

                        Однако, я думаю, что гораздо большие беды и тяготы легли на плечи наших родителей, моих, в том числе (отец -1917 г.р, мама - 1914). Я не ощущал никаких тягот и лишений - в том числе и потому, что у меня были нормальные родители, - не пили, не курили, не скандалили, не дрались...
                        Вот их поколению достались чрезвычайные беды, невзгоды и лишения, не моему...
                      6. Рашид116 Офлайн Рашид116
                        Рашид116 (Рашид) 2 августа 2020 08:27
                        +1
                        Вы видели, что тогда творилось, своими глазами? Я своими глазами наблюдаю, что сейчас творится, причем наблюдал и с их стороны (работал на пред.горсовета, выбора не было. Как говорится: "Я вам расскажу за все свои миллионы, кроме первого")))). И скажу вам честно - с таким быдляком (хотя они нас считают быдлом) я бы не смог работать все равно. Я и в тендерах не принимаю участие по этой же самой причине. Ну еще мне в падлу кому-то свои деньги отдавать (хоть копейку) в каком бы это не было виде (крыша, откаты и пр.). Вернулся к началу диалога, а то уже забыл, с чего начали спорить))), а по сути спора-то нет. Вы говорите, что тогда был ужас, я говорю, что сейчас гораздо хуже. А в принципе, ни тогда, ни сейчас мои соотечественники не живут так, как они заслуживают. Но тогда были объективные причины - отстраивались после войны, а сейчас после какой такой войны у нас такие потери - и материальные, и людские? Причем ущерб всерьез сравнивают с потерями второй мировой. И вы сами написали, что около 100000 на 280000000, а сейчас? Причем приучили людей, что это вроде бы как нормально - крысить с бюджета. Наснимали фильмов, где все эти чиновники-казнокрады и менты-оборотни этакие расторопные парни, хозяева красивой жизни. А не просто долбанные крысы, которым доверили кое-что, а они не справились со своей гнилой натурой и тупо начали воровать и мутить свои делишки. И таких чинуш сейчас большинство, если не все. Поэтому, просто честно ответьте себе на вопрос, который я задал в начале нашего диалога: Сколько сейчас надо к стенке прислонить этих тварей, чтобы более-менее порядок навести в этих гадюшниках? И это - "Водитель для Веры" - вы серьезно? Тогда столько чернухи было снято как раз именно для того, чтобы зарыть то поколение (ваше, кстати) и подать себя красиво (чиновники-казнокрады и менты-оборотни). И ведь получилось, приучили...
                      7. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 3 августа 2020 02:30
                        -1
                        Я могу сказать единственное: современная система государственного правления России - аналог латиноамериканских диктатур 70-х - Самоса, Перон, Стресснер в Португалии... Пиночет был исключением - он был гораздо прогрессивнее. Власть одной партии в подавляющем большинстве случаев - огромное несчастье для страны и народа. Исключения и лидеры крайне редки: Пиночет, Ли Кван Ю, Франко... На десятки и десятки отъявленных коррупционеров, совершенно не радеющих о благе своих стран.
                        Я не верю, что Путина заменит прогрессивный диктатор. ИМХО, единственное спасение России - переход на парламентскую систему...

                        Поэтому, просто честно ответьте себе на вопрос, который я задал в начале нашего диалога: Сколько сейчас надо к стенке прислонить этих тварей, чтобы более-менее порядок навести в этих гадюшниках?

                        Если я искренне отвечу на этот вопрос, меня на этом форуме забанят навечно... laughing lol Но ответ очевиден: во-первых - самого главного, во-вторых - человек 30 из его ближайшего окружения. Потом - внеочередные парламентские выборы, ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ, потом - переход на парламентскую систему правления.
                      8. Рашид116 Офлайн Рашид116
                        Рашид116 (Рашид) 3 августа 2020 08:01
                        0
                        Ну уж нет - главаря и приближенных на кичу, а остальные типа соскочили? Я так-то более кровожадный, тем более они своими действиями не оставили выбора. Сесть и умереть должны все, кто принимал участие в этом шабаше (начиная с 90-х, без срока давности и не "взирая на заслуги"), и не только они, но и их близкие и дети. Мы не сможем двигаться дальше, если не закопаем этих упырей. Я уже писал, эти крысы переобуются в прыжке, и будут также гадить и тормозить страну. Я не пойму, почему люди на казнокрадство смотрят как на мелкие шалости? Все же должны понимать - это соучастники деградации нашей страны и тупо соучастники убийства, если не конкретные исполнители. Эти крысы тащат отовсюду, с мед.фондов и фондов помощи инвалидов тоже. А это значит, кто-то не дождется операции и умрет, кто-то не получит помощи и у него будет сломана жизнь. Нет же, будем скидываться СМСками на лечение детишек, и не будем замечать, как они у этих же детишек воруют миллионами. Про парламент серьезно? Там на этих гнидах клеймо негде ставить. Все равно насвистят людям и пройдут те же самые, поверьте. Когда устаканится, попробую тряхануть хотя бы наше болото, если не поддержат, уйду в глухую оборону (убьюсь в работу), буду только для себя качать, как и делал до этого времени)))
                      9. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 4 августа 2020 01:41
                        -1
                        Ну уж нет - главаря и приближенных на кичу, а остальные типа соскочили? Я так-то более кровожадный, тем более они своими действиями не оставили выбора. Сесть и умереть должны все, кто принимал участие в этом шабаше (начиная с 90-х, без срока давности и не "взирая на заслуги"), и не только они, но и их близкие и дети.

                        Во-первых: поскольку коррупционной системой поражена вся страна, всё общество, все, кто имеет сколь угодно небольшую власть и властишку - тебе придётся убить несколько миллионов человек. С чадами - домочадцами - миллионов 10-15. Ты готов поубивать лично всех в твоём городе? Это тысячи и тысячи человек. А детей?? Кончай бред нести.

                        Мы не сможем двигаться дальше, если не закопаем этих упырей. Я уже писал, эти крысы переобуются в прыжке, и будут также гадить и тормозить страну.

                        Ты не можешь понять, что это не какие-то "особенно скверные люди"?? Это самые обыкновенные люди! Их сделала такой система. И когда ты убьешь 10 миллионов, на их место встанут новые 10. Так что, твоя методика не годится.

                        Я не пойму, почему люди на казнокрадство смотрят как на мелкие шалости?

                        Потому что большинство людей готовы что-то присвоить, если им за это ничего не будет. Или риск при этом минимален.

                        Все же должны понимать - это соучастники деградации нашей страны и тупо соучастники убийства, если не конкретные исполнители. Эти крысы тащат отовсюду, с мед.фондов и фондов помощи инвалидов тоже. А это значит, кто-то не дождется операции и умрет, кто-то не получит помощи и у него будет сломана жизнь. Нет же, будем скидываться СМСками на лечение детишек, и не будем замечать, как они у этих же детишек воруют миллионами.

                        Миллионы воруют у десятков миллионов - такова система в данной стране.

                        Про парламент серьезно? Там на этих гнидах клеймо негде ставить.

                        А ты посмотри на парламенты в других странах? Ты полагаешь, что там люди из другого теста? Нет, там просто есть РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ; НЕЗАВИСИМЫЕ ОТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА СМИ; НЕЗАВИСИМЫЙ ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОТ КОГО СУД.

                        Все равно насвистят людям и пройдут те же самые, поверьте.

                        Другого способа нет, нужно менять систему. В мире наработаны отличные методики, позволяющие при всей эгоистичности и порочности человеческой натуры заставить людей подчиняться общему ЗАКОНУ. В тех системах перед законом все равны. (Конечно, если у тебя очень много денег, ты наймёшь самых лучших адвокатов и они попробуют тебя отмазать. Но в тех системах - НЕ ФАКТ, ЧТО У НИХ ЭТО ПОЛУЧИТСЯ!

                        Когда устаканится, попробую тряхануть хотя бы наше болото, если не поддержат, уйду в глухую оборону (убьюсь в работу), буду только для себя качать, как и делал до этого времени)))

                        Если ты пытаешься воззвать к лучшим человеческим чувствам - ты заблуждаешься и довольно глупо. Люди одинаковы абсолютно везде, - системы разные. И вот когда несколько поколений живут в правильных системах - они с малолетства привыкают, что именно вот так жить - нормально, правильно и нужно. И детей так учат. А когда люди живут в таких системах как в СССР (который идеализируешь), или в современной России - у них прививаются другие представления о добре и зле...
                  2. Michael1950 Офлайн Michael1950
                    Michael1950 (Michael) 3 августа 2020 02:44
                    0
                    И это - "Водитель для Веры" - вы серьезно?

                    Это прекрасный фильм. Никакой "чернухи". Там даже у КГБ-шника прорезалось под конец человеческое лицо...
  • Архаров Офлайн Архаров
    Архаров (Григорий Архаров) 23 июля 2020 07:57
    -3
    А в чем здесь клевета и историческая фантастика? Вы с Луны, или Марса?
  • olpin51 Офлайн olpin51
    olpin51 (Олег Пинегин) 23 июля 2020 05:29
    0
    Почему патриотическое воспитание в нашей стране прежде всего военно-патриотическое?

    А чтобы предателей было меньше. Не так, как сейчас.
  • olpin51 Офлайн olpin51
    olpin51 (Олег Пинегин) 23 июля 2020 05:33
    +1
    Об уничтожении командиров и военных специалистов перед войной, которые были предателями своей Родины и что-то готовили. Пока нам это неизвестно, недоступно, не рассекречено.
    1. Архаров Офлайн Архаров
      Архаров (Григорий Архаров) 23 июля 2020 07:58
      -4
      Что у вас с головой?
    2. Архаров Офлайн Архаров
      Архаров (Григорий Архаров) 23 июля 2020 08:17
      -4
      Это по-вашему

      .. уничтожении командиров и военных специалистов перед войной, которые были предателями своей Родины и что-то готовили:

      В высшем звене командования РККА в 1936 г. состояло 41 человек и ровно столько же - 41 человек - было расстреляно в преддверии и в первые месяцы большой войны от имени партии и правительства, от имени народа. Успел умереть своей смертью С.С. Каменев. Сумели уцелеть из старого состава только С.М. Буденный, К.Е. Ворошилов, Л.М. Галлер, В.В. Ульрих, Б.М. Шапошников. Зато были расстреляны получившие в 1937–1939 гг. «четырехромбовые» военные звания Я.К. Берзин, М.Д. Великанов, Г.П. Киреев, П.И. Смирнов-Светловский, М.П. Фриновский, Н.С. Розовский - умер под стражей. Все высшее руководство армией и флотом уничтожено начисто. Можно было начинать сначала.
      А вот цифры расстрелянных высших командиров РККА в ходе репрессий именно 1937-1938 гг.:
      Из 5 Маршалов Советского Союза - 3
      Из 6 командармов 1-го ранга - 4
      Из 13 командармов 2-го ранга - 10
      Из 2 армейских комиссаров 1-ранга - 1
      Из 17 армейских комиссаров 2-ранга - 14
      Из 91 комкоров - 54.
      Все были предателями и что-то готовили?!!!
      1. nov_tech.vrn Офлайн nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn (Михаил) 23 июля 2020 11:54
        +2
        Вообще-то, судя по выявленному состоянию боевой подготовки на тот период, не по той статье их судили, многих из них.
      2. Магог Офлайн Магог
        Магог (Гог Магог) 23 июля 2020 16:08
        0
        Даже Гитлер с Геббельсом сообразили, что Сталин действовал правильно, а наши агитаторы твердят: обезглавил, обезглавил, обезглавил, трагедия, трагедия, трагедия...
        А не пора ли задуматься над странным обстоятельством ? Перед войной Сталин уничтожал гениальных полководцев, но завершил войну с несокрушимой армией и целым ансамблем не менее выдающихся генералов и маршалов: Рокоссовский, Василевский, Драгунский, Малиновский, Говоров, Жадов, Конев, Ватутин, Черняховский, Новиков, Кузнецов, Малинин, Баданов, Богданов, Антонов, Мерецков, Крейзер, Ротмистров, Рыбалко, Лелюшенко, Катуков, Берзарин, Пухов, Пуркаев, Голованов. Да всех разве перечислишь! А Гитлер свою армию не обезглавливал, но завершил войну с разгромленным государством, с разбитой и безголовой армией. Так почему же про "обезглавленную" Красную Армию написаны тысячи научных трудов, книг и статей, а про безголовую армию Гитлера никто трудов не пишет? Хотел бы я знать, почему все смеются над кадровой политикой Сталина, но никто не смеется над кадровой политикой Гитлера ? А ведь трагедия германской армии налицо. И заключалась она в том, что Гитлер к войне не готовился, генералов сотнями перед войной не стрелял, потому войну проиграл, потому был вынужден застрелиться сам.
        О величии и ничтожестве стратегов судят по результатам войны. Так давайте же судить по конечным результатам, давайте же цыплят по осени считать!
        Хорошо иметь козырные карты в начале игры. Но лучше — в конце. Оценим ситуацию. У Сталина к концу войны — плеяда выдающихся и даже гениальных полководцев, У Гитлера — никого. Так кто же из них умнее ? И не пора ли дурацкий колпак надеть на того, кто его действительно заслужил ?
        1. Сергей Латышев (Серж) 23 июля 2020 17:45
          0
          Даже Гитлер с Геббельсом сообразили, что Сталин действовал правильно,....

          Для них да, правильно и выгодно..

          Последних руководителей ВВС достреливали уже в войну. Из 5 последних - 5.
          Из 12 руководителей ВМФ уцелели двое, кто чисто временно занимал пост. (7 расстреляли).
          Но в 39 дошло, что как ни стреляй, а дело лучше не станет. И Кузнецова сместили уже после войны.
          И с 41-го уже не расстреливали начальников ВВС. Переводили на Дальний Восток...

          А в войну вынуждено освобождали и возвращали уцелевших командиров. И ни один из них не предал.
          1. Магог Офлайн Магог
            Магог (Гог Магог) 23 июля 2020 18:42
            -1
            Последних руководителей ВВС достреливали уже в войну.

            Имеете ввиду Рычагова? Теорию которого не смогли подтвердить даже гитлеровцы. Всю войну пересмотрите, и не найдется примера, когда одним удачным налетом на аэродромы противника можно было бы решить задачу завоевания господства в воздухе. А ведь на это у нас строили расчеты при планировании войны.
            1. Michael1950 Офлайн Michael1950
              Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 22:37
              0
              Обхохотаться можно: трындеть бесконечно на военных форумах - и не знать про опыт Шестидневной войны! Когда именно так решили первоначальную задачу завоевания господства в воздухе...
              1. Магог Офлайн Магог
                Магог (Гог Магог) 23 июля 2020 23:23
                -1
                Опыт ВМВ, а вы о чем? Ржать можешь над собой, умник!
                1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                  Michael1950 (Michael) 24 июля 2020 00:13
                  -1
                  Я, вообще-то, об истории военной авиации вообще. О том, что уничтожая авиацию на аэродромах базирования, можно решить задачу завоевания господства в воздухе.
                  1. Магог Офлайн Магог
                    Магог (Гог Магог) 24 июля 2020 21:03
                    -1
                    Рычагов, полагаю, командующий ВВС (проверить не могу, т.к. пишу со смартфона, а не с компа - поэтому прошу пардону за неточность), на декабрьском совещании высшего командного состава РККА (1940 г.) темой своего доклада как раз избрал массированный внезапный налет на аэродромы противника в первые часы войны. И цель такого налета - уничтожение авиации врага на аэродромах, и соответственно, "достижение господства в воздухе одним ударом". Отсюда, как следствие, недостаточное внимание руководства ВВС и страны совершенству подготовки летных кадров, развитию тактики и т.д. Война (ВМВ) показала полную несостоятельность таких расчетов. Максимальный эффект от таких налетов не превышал 7 % потерь техники на аэродромах. Основные потери с нашей стороны в первые часы и дни гитлеровского нападения вызваны были другими причинами (перечислять не буду). Причин расстрелять Рычагова было более чем достаточно... Ваш пример "шестидневной войны" совсем здесь "не катит", т..к., это другое время и уровень авиации (просто так с любой площадки не взлетишь - нужна бетонка заданной длины, другие средства поражения). В ходе войны расстрелы за просчеты, халатность, некомпетентность высшего командного состава КА не останавливались - и этому было оправдание. Если рядовые бойцы, выполняя приказы, "рисковали своей башкой", то почему командиры за провалы боевых операций не должны были также рисковать? Элемент справедливости и разумности в этом, согласитесь, есть...
                    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
                      Michael1950 (Michael) 24 июля 2020 21:47
                      -3
                      А почему Гитлер не расстреливал массово солдат, унтеров и офицеров в своей армии? Почему не гнал своих солдат ногами разминировать минные поля, как маршал Жуков? Почему в гитлеровской армии не было миллионов массово сдававшихся в плен, даже когда фортуна от немцев отвернулась, в 1943-44-45 годах?
                      1. Магог Офлайн Магог
                        Магог (Гог Магог) 24 июля 2020 21:59
                        +1
                        Во вопросы какие! Потому, что Гитлер не готовился к войне против СССР так, как следовало бы. Не создавал резервов (живой силы, промышленных, военных материалов и пр.) таких, как у нас. А мы готовились к мировой войне серьезно, поэтому могли себе позволить такие огромные потери и таких "маршалов Победы". До сих пор не могу понять, почему Сталин не расстрелял Жукова еще в 41 году...
                      2. Michael1950 Офлайн Michael1950
                        Michael1950 (Michael) 24 июля 2020 22:01
                        -4
                        Мяснику-Сталину был необходим мясник-Жуков, это был единственный способ заставить Красную Армию не драпать в 1941 году без оглядки, а хоть как-то сражаться... Сталин довёл предварительно своими массовыми репрессиями народ и армию до того, что миллионы предпочли сдаться в плен, чем сражаться до последнего патрона...
                      3. Магог Офлайн Магог
                        Магог (Гог Магог) 24 июля 2020 22:20
                        +2
                        Слишком упрощенное объяснение. Как вынужденно признают наши "пропагандисты от истории", к надежной обороне страны от агрессии мы не готовились, врага недооценивали, 41 и 42 годы войны прошли в попытках массовыми, без особых затей, ударами достичь стратегического преимущества. На уровне импровизации,"творческого поиска", т.к. в мирное время задачами оборонительной войны никто не занимался. Сталинградский котел был первой приятной неожиданностью для нашего руководства, т.к. основные силы были задействованы на Западном фронте - и потери тоже (т.н. "Ржевско-сычевская"). У гитлеровцев тоже были расстрелы за трусость в бою, за паникерство и мародерство, и т.д. С этим у них было все нормально. И выучка на высоте.
        2. Сергей Латышев (Серж) 23 июля 2020 23:28
          -1
          Теорию? Не знаю о такой. И о расчетах таких не слышал.
          Но Командующих ВВС было 5, пострелянных, помнится, считал. Каждому по теории?
          1. Магог Офлайн Магог
            Магог (Гог Магог) 24 июля 2020 21:10
            +2
            Рычагов готовил свои доклады высшему руководству армии и страны, естественно, не один. В ВВС тоже есть свои институты и штабы, и отвечать за просчеты должны все участники... Что так возмущает и удивляет ?
            1. Сергей Латышев (Серж) 25 июля 2020 13:54
              -2
              Сколько ни читал объяснялок по расстрелам командующих, но вы выложили еще одну, неизвестную.

              Про налеты на аэродромы все страны знали еще с 30-х, расчеты делали, книжки писали - это явно не новье.
              И если страна лидировала в 30-е по бомбардирам, то к 40-м уже все было понятно, после Испании и Монголии...
      3. Магог Офлайн Магог
        Магог (Гог Магог) 23 июля 2020 19:11
        -1
        И ни один из них не предал

        Предательство и некомпетентность на высоких командных постах можно как-то отделить?
        1. Сергей Латышев (Серж) 23 июля 2020 23:30
          -1
          Не слышал, чтоб освобожденных командиров-осужденных в войне потом сажали или расстреливали за некомпетентность. Тем более массово...
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 29 июля 2020 16:09
      +1
      А что вы автора цитаты не указали? Стесняетесь? Резун В.Б., предатель и перебежчик имеет к истории примерно такое же отношение, как Фоменко с Носовским, только последние с "забугорными" спецслужбами не сотрудничают.
  • magma Офлайн magma
    magma (Татьяна) 23 июля 2020 11:03
    +1
    Почему патриотическое воспитание в нашей стране прежде всего военно-патриотическое?

    - потому, что Россия - государство военное, и вся наша история неразрывно связана с войной и армией.

    Патриотизм не прорастает из нищеты, из унижений и оскорблений, из презрения к личности, из несправедливости и лжи.

    - полностью согласна. Именно поэтому в США нет патриотизма. Свой "патриотизм" они с легкостью обменяют на несколько долларов, стоит только предложить.

    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 23 июля 2020 13:51
      0
      Патриотизм не прорастает из нищеты, из унижений и оскорблений, из презрения к личности, из несправедливости и лжи.

      - полностью согласна. Именно поэтому в США нет патриотизма. Свой "патриотизм" они с легкостью обменяют на несколько долларов, стоит только предложить.

      А где всего этого больше, в США, или в России?
      1. Нищеты?
      2. Унижений и оскорблений?
      3. Презрения к личности?
      4. Несправедливости?
      5. Лжи?
      1. magma Офлайн magma
        magma (Татьяна) 23 июля 2020 15:58
        +1
        Да, к сожалению, сейчас у нас этого тоже хватает. И сказать где больше ... не берусь.
        По поводу патриотизма: думаю, что видео показывает объективную картину. Деньги не могут быть стержнем, это лишь инструмент.
  • _AMUHb_ Офлайн _AMUHb_
    _AMUHb_ (_AMUHb_) 23 июля 2020 15:37
    +1
    Богатые уже при жизни получают награду свою... или кто-то мнит себя бессмертным? Кому-то не хватает "печатных пряников" или у кого-то их больше - значит, не буду патриотом, пока не будет "мировой справедливости")) а была ли она хоть раз? Отсюда следует - отвечай за себя и не хлопай "духовкой", а у этого, а у того! Не суди, да не судим будешь! Есть обетование: ...за веру! Отечество! (читай патриотизм) и за други своя!.... Никто не отменял, да и у кого хватит "пряников" отменить.
  • Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 29 июля 2020 22:27
    -2
    Цитата: Рашид116
    Вы лично считали? Может, есть железобетонные доказательства? Вы, конечно же, просмотрели все дела, так ведь? Такой вопросик есть к вам, ну и к другим таким же: вот сейчас, если по-взрослому, всех казнокрадов и других преступников во власти разработать, чтобы, как тогда, этих мразей раскручивали люди достойные и идейные, какой процент присядет на очень долго?

    Минуточку: это в 1937-38 годах всех 620 тысяч расстрелянных и полтора миллиона посаженных "раскручивали люди достойные и идейные"?? Это шутка такая? Вы до сих пор не знаете, зачем Сталину понадобился "большой террор"? Когда за эти два года его правления было уничтожено людей намного больше, чем за остальные 29 лет его правления?!