Россия возвращает себе статус великой морской державы


Когда-то Англию называли владычицей морей. Господи, как давно это было. Не стало флота – не стало и владычицы морей, а позже не стало и Англии, как мировой державы. Так себе, собачка в своре американского дряхлеющего волкодава. Подгавкивать еще может, но сама без хозяина уже никуда.


Спросите, сколько у нее атомных подводных лодок? Вы будете смеяться – одна. Точнее, официально в строю числятся десять (не считая трех строящихся). Но из этих десяти – 4 ПЛАРБ типа «Вэнгард» должны быть утилизированы в ближайшие 5-7 лет (старые подлодки еще 90-х годов, единственные носители британского ядерного оружия), дослуживают свой век, а замены им пока у Королевских ВМС нет. Из оставшихся шести АПЛ – 3 МПЛАТРК типа «Трафальгар», еще более древние, чем ПЛАРБ «Вэнгард» (начала 90-х гг постройки), ждут своего списания по причине обнаруженных на одной из них в феврале 2017-го неисправностей в ядерной силовой установке (пока все три выведены из эксплуатации). И из оставшихся трех самых современных британских МПЛАТРК (многоцелевых ракетно-торпедных атомных подводных лодок) нового поколения типа «Астьют» – две на плаву, одна в ремонте. Но у одной из тех, что на плаву – повар заболел COVID-19 и вся команда на карантине, поэтому она тоже пока не готова к выполнению боевых задач. Вот и остается всего одна. А у строящихся трех того же типа «Астьют» (одна из которых уже проходит ходовые испытания), возникли проблемы, и будут ли их достраивать британцы – вопрос? Какие проблемы, спросите? Все те же – опять им Путин дорогу перешел.

Дело в том, что не так давно, а именно в апреле 2018, когда началось очередное обострение в Сирии, и Неутомимый Ковбой решил попугать Асада своими Бешеными Томагавками (и попугал, выпустив по САР, согласно данным Генштаба РФ, 103 ракеты), в этой операции участвовала и новейшая британская МПЛАТРК типа «Астьют». Но свою боевую задачу так и не выполнила по причине (вы сейчас будете смеяться!), что ей помешали это сделать две наши дизель-электрические подлодки «Великий Новгород» и «Колпино» проекта 636 «Варшавянка». И хотя данные ДЭПЛ и новые (2016 года выпуска), но уже по названию проекта вы понимаете, что эти лодки старые (ими комплектовались еще страны «Варшавского Договора», которого уже 30 лет как нет!). Понятно, что проект модернизировался, но то, что дизельные подлодки смогли сорвать выполнение боевой задачи новейшей британской атомной субмарине, навело британское Адмиралтейство на мысли о необходимости сворачивания данной программы и будут ли достроены оставшиеся две МПЛАТРК – еще вопрос?

Конец американской «политики канонерок»


Но еще большие проблемы возникли у гегемона, на фоне которых все проблемы его британской шавки и не проблемы вовсе. А всему виной опять оказался Путин. Дело в том, что до сих пор вся военная стратегия США строилась на том, что Америка находится очень далеко от возможных театров боевых действий. Что развязывало ей руки и под прикрытием авианесущих ударных групп позволяло разговаривать со всеми, поплевывая на пол, с позиции силы. Но появление у РФ нового стратегического гиперзвукового оружия типа «Авангард», «Кинжал» и «Циркон», я не говорю уже про «Буревестник» и «Посейдон», («Посейдон» и «Циркон», кстати, как раз сейчас проходят последние испытания, прежде чем пойдут в серию), свело это преимущество на нет, и подвело окончательную черту под набившей всем оскомину американской «политикой канонерок».

О чем Путин честно и откровенно и заявил в декабре 2018-го. Тут я вынужден дословно процитировать слова ВВП:

Мы не делали, как видите, никакой тайны из наших планов, а говорили об этом открыто и честно, для того, чтобы, прежде всего, побудить наших партнеров к переговорам. Но нас никто не хотел слушать. Так послушайте сейчас!

Хочу особо подчеркнуть, что в отличие от наших западных «партнеров», мы все делали в открытую. При этом мы, как всегда, никому не угрожали. Но не позволим никому и нам угрожать! Надеюсь, появление этого совершенно нового вида оружия заставит многих в Вашингтоне и в Брюсселе задуматься, так ли сильно они торопятся на тот свет?

Но обитатели «града на холме», представители исключительной нации, послушали Путина и сделали наоборот, наивно полагая, что их военная доктрина глобального доминирования, построенная на использовании 10 мощных АУГ (авианосных ударных групп), которые практически неуязвимы, поскольку прикрыты подплавом под водой, а от воздушной ракетной угрозы системой ПРО Aegis с тяжелых крейсеров и эсминцев сопровождения, позволяет им со всеми разговаривать через губу. Обращаю внимание – со всеми, но не с русскими! Ситуация кардинально изменилась с 26 декабря 2018 года. Появление у нас гиперзвуковых ракетных комплексов «Авангард», способных, маневрируя по курсу и тангажу, развивать на финальном участке траектории скорость в 27 махов, превращает все их авианосцы, тяжелые ракетные крейсера класса «Тикондерога», большие десантные корабли и весь остальной плавающий мусор, на котором размещается и путешествует по миру их Корпус морской пехоты, фактически в братские могилы экипажей вместе с размещёнными там морпехами. А обычный русский фрегат «адмиральской» серии с «Цирконом» на борту становится серьёзной угрозой для всей авианосной группы.

Добавим сюда же гиперзвуковой «Кинжал», который уже поставлен на вооружение на платформе перехватчика МиГ-31К, и «Посейдон» (беспилотный подводный аппарат на ядерной тяге, единственное подводное средство, способное с высокой вероятностью уничтожить авианосец) - и станет понятно, что эпоха неуязвимых авианосных групп в ближайшие два-три года закончится. И это весьма конкретный срок, а не туманная перспектива. В результате применение авианосных ударных групп станет не просто бессмысленным, но и очень опасным.

Испания перестала быть империей после того, как испанский флот уступил контроль над морями англичанам. Англия оставалась «владычицей морей» ровно до тех пор, пока не появились немецкие субмарины. Ход истории неумолим. Авианосные ударные группы ВМС США постигла та же участь, что и участь испанской Армады, вслед за которой последовали пришедшие ей на смену чудовищные британские дредноуты, не выдержавшие уже экзамена, устроенного им немецкими подлодками… История повторяется. Однако уроки истории учат нас только тому, что ничему не учат…

ВМФ РФ расширяет зону своего присутствия в Мировом океане


На фоне всего вышесказанного, особенно показательным выглядит участие Путина в одновременной закладке сразу 6 вымпелов кораблей дальней морской зоны, прошедшее накануне очередного Дня ВМФ. В тот день 20 июля на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге было заложено два новейших фрегата модернизированного проекта 22350 «Адмирал Юмашев» и «Адмирал Спиридонов». На северодвинском ПО «Севмаш» два атомных многоцелевых подводных ракетных крейсера 4-го поколения проекта 885М «Ясень-М» «Воронеж» и «Владивосток». А на керченском судостроительном заводе «Залив» Путин принял личное участие в закладке первых российских универсальных десантных кораблей-вертолетоносцев «Иван Рогов» и «Митрофан Москаленко» проекта 23900 «Прибой», улучшенных и укрупненных аналогов французских «Мистралей».


Корабли для ВМФ, которые на данный момент находятся на этапе строительства (фиолетовым цветом – на этапе заводских испытаний)

Про отечественные вертолетоносцы стоит сказать особо – это совершенно новый для нас тип кораблей, способных автономно выполнять боевые задачи в прибрежной зоне на большом удалении от наших берегов (автономность – 60 суток, дальность хода – 6 тыс. морских миль). Имеющиеся у нас на балансе ВМФ большие десантные корабли (БДК), по сути, решали другие задачи. Они предназначались для перевозки десанта и техники по принципу точка-точка. Погрузка, 40−50 часов перехода морем, выгрузка (или высадка, это уж как повезет). Использовать их для перемещения и базирования экспедиционных сил сколько-нибудь долго не представлялось возможным. 3-5 суток, потом или высадка, или домой, поскольку на борту с обитаемостью не очень – не для тех задач они создавались.

Другое дело - новые УДК «Прибой». Они могут служить большой, технически хорошо оснащенной, мобильной базой экспедиционных сил, с борта которой можно как высаживать десант на чужой берег с целью его захвата, так и обеспечивать действия сухопутных сил в глубине. Что вполне соответствует новому статусу РФ. Иными словами, как и авианосцы, УДК являются инструментом геополитического проецирования силы. Тот факт, что Россия начала их строить, да еще сразу два, свидетельствует о том, что РФ не только декларирует свой новый статус мировой державы, но и собирается подтверждать его на практике. До сих пор мы подобными вещами не озабочивались, дай Бог, было отстоять интересы хотя бы по периметру собственной границы. Теперь ситуация изменилась.

Проблемы флота


Справедливости ради надо заметить, что при всей бравурности маршей ситуация с нашим Военно-морским флотом, доставшаяся Путину, была аховая. В годы правления ЕБН мы фактически потеряли его и утратили все компетенции по его строительству и модернизации. Для наглядности я приведу только такие цифры: за годы ВОВ 1941…45 гг безвозвратные потери ВМФ СССР составили – 365 кораблей. А за первую половину правления ЕБН 1991…97 гг только на иголки (на металлолом) списали – 629 кораблей. В результате к 2010 году у нас на плаву осталось 136 кораблей 1-4 рангов из имеющихся в 1985, в период нашего исторического пика могущества – 1561. По этому показателю ВМФ СССР был тогда второй в мире, уступая лишь ВМС США. По состоянию на 2019 год, согласно данным National Interest, мы уже третьи, уступив вторую строчку КНР, еле обгоняя Великобританию, идущую четвертой. Делайте выводы сами!

Дело дошло до того, что в 2011 году, бывший командующий Черноморским флотом России председатель Комитета по обороне адмирал В. Комоедов заявил, что

превосходство только турецкого флота даже над объединенным флотом Украины и России составляет 4,7 раза, (господи, тогда мы еще дружили с Украиной, как давно это было?!), а если сравнивать наш флот со всеми военно-морскими силами НАТО в Европе, то их превосходство составляет около 20 раз.

Адмирал Игорь Касатонов, еще один бывший командующий Черноморским флотом России, а ныне советник начальника Генштаба Минобороны России, добавил:

Перечень задач, которые сегодня имеют и могут осуществить российские флоты, фактически ограничивается охраной побережья и антитеррористической деятельностью – но все это на уровне территориальных вод.

В 2018 году журнал Business Insider счёл знаковым то, что корабли ВМФ РФ отправляются в дальнее плавание в сопровождении буксировочной техники, приходя к выводу, что на данный момент основной проблемой ВМФ РФ является проблема технического обслуживания.

Первую половину срока своего правления ВВП для удержания стратегического паритета был вынужден поддерживать только подплав – атомный подводный флот со стратегическим ядерным оружием на борту. И то – по минимуму! Сейчас ситуация стала меняться к лучшему. Но на это уйдут годы и годы. Времена Союза, когда мы клепали как кастрюли по 5-6 АПЛ в год, к сожалению, безвозвратно ушли. Прошлый 2019, когда мы спустили на воду сразу 3 атомных подводных крейсера с ядерным оружием на борту, 7 многоцелевых ракетных ДЭПЛ с крылатыми «Калибрами», плюс еще 21 надводный корабль – это был просто подвиг какой-то! Поэтому в будущем мы собираемся брать не количеством, а качеством, создавая образцы вооружений на базе новых физических принципов.

Отсель грозить мы будем шведам


В подтверждение вышесказанного я приведу только один пример. Причем для наглядности процитирую вражеские СМИ. Вот что пишет американский Forbes:

Россия разрабатывает совершенно новый проект атомных подводных лодок (АПЛ), чьи уникальные возможности изменят тактику ведения подводной войны. Головная новейшая лодка «Хабаровск», оснащенная подводным аппаратом «Посейдон», должна быть спущена на воду самое ранее в конце июня (точной даты еще нет). Это будет главная субмарина 2020-х годов. России удалось сохранить в тайне многие характеристики этой субмарины. Об этой крупной лодке с ядерной энергетической установкой мало что известно, особенно в сравнении с западными образцами. Мы знаем, что субмарину строят в первом цехе производственного объединения «Севмаш» в Северодвинске. Поэтому военные аналитики ждут ее спуска на воду с большим нетерпением.

Переднюю половину корпуса «Хабаровска» займут шесть огромных торпед «Посейдон». Именно в этом заключается уникальность новой подводной лодки, говорится в статье. «Посейдон», известный еще как «Статус-6» и имеющий кодовое обозначение НАТО Kanyon, оснащен ядерной силовой установкой и ядерным боевым зарядом. Это дает ему практически неограниченную дальность хода. Министерство обороны России называет его многоцелевым оружием, по его данным, этот аппарат можно будет применять против авианосных ударных групп ВМС США.

На самом деле, «Хабаровск» не первая российская субмарина, оснащаемая «Посейдонами». У России есть не менее загадочная лодка специального назначения «Белгород», спущенная на воду 23 апреля 2019 года. Она тоже будет оснащена шестью аппаратами «Посейдон». Но у нее будет двойное предназначение. Она также станет носителем для глубоководной мини-подлодки «Лошарик

сообщает своим читателям Forbes.

«Хабаровск» будет не последней субмариной с «Посейдонами». Планируется построить еще две лодки проекта 098531. Итого в России будет четыре субмарины с «Посейдонами», по шесть на каждой. Об этом новом проекте известно еще меньше, подчеркивает журнал.

Если планы у России не изменятся, «Хабаровск» все следующее десятилетие будет в центре внимания западных специалистов по противолодочной войне. Особое внимание этой лодке будут уделять ВМС США и Британии, чьи атомные субмарины давно уже следят за российскими подводными силами. Оснащенные «Посейдонами» подводные лодки создадут новые проблемы этим субмаринам-охотникам. К тому же скорость и глубина погружения «Посейдона» делают его практически неуязвимым для нынешнего поколения современных торпед

– указывается в публикации Forbes.

Другое издание EADaily ранее сообщало:

Носитель «Посейдонов» – атомная подводная лодка проекта 098531 «Хабаровск», будет спущен на воду в ближайшие месяцы, а испытания продолжатся еще около двух лет. По информации источников в оборонно-промышленном комплексе, первый пуск беспилотного подводного аппарата «Посейдон» состоится уже этой осенью с атомной подлодки «Белгород», которая является первым опытным носителем этих беспилотников.

От себя добавлю, враги, как всегда, малехо ошиблись. Перепутали название проекта – не 098531, а 09851. Вместе с другим нашим секретным проектом 09852 «Белгород» таких лодок-носителей «Посейдонов» у нас будет четыре. По две на Северном флоте и на Тихоокеанском. О других наших военных секретах, открытых в свободном доступе, ниже.

Справка: ТТХ проекта подлодки «Хабаровск» официально не разглашаются. По данным из открытых источников, водоизмещение АПЛ составляет около 10 тысяч тонн, скорость – 30–32 узла, глубина погружения – 500 метров, автономность – до 120 суток, экипаж – не менее 100 человек.


По АПЛ спецназначения «Белгород» известно следующее: Атомный подводный крейсер класса «Антей» К-329 «Белгород» (проект 09852, аналог «Курска») строился на северодвинском заводе «Севмаш» 26 лет, с 1992 года, замораживался, менялось вооружение, крылатые ракеты заменялись на «Посейдоны», менялось назначение АПЛ, сейчас используется как штатный носитель-матка АС-31 «Лошарик» проекта 10831 (фактически две атомные подлодки в одной). Спущен на воду в апреле 2019. Сдача ВМФ РФ запланирована на сентябрь 2020.

По «Посейдонам»: Фактически он представляет собой межконтинентальную автономную торпеду с ядерной силовой установкой, имеющую запас хода до 10 тысяч километров и скорость под водой более 200 километров в час. Она может двигаться на глубине до 1000 метров под водой. Ядерная боевая часть «Посейдона», по открытым данным, имеет мощность от 2 до 100 мегатонн в тротиловом эквиваленте.

В общем, никому мало не покажется. По данным наших заклятых «друзей» из НАТО, боеготовность ВМФ РФ на текущий момент стараниями Путина достигла наивысшей с начала 1990-х годов точки, и подводные лодки – самая современная его часть. И тут они не ошибаются, подводный флот – единственная часть ВМФ, которую Россия решила сохранять на уровне, близком к советскому. По состоянию на сегодняшний день в состав ВМФ РФ входят 13 АПЛ (атомных подводных лодок), вооруженных баллистическими ракетами, 27 АПЛ с ракетно-торпедным вооружением, 19 ДЭПЛ (дизельно-электрических подводных лодок), вооруженных «Калибрами», 8 АПЛ специального назначения и 1 ДЭПЛ специального назначения.

Резюме


Отсель грозить мы будем шведу, точнее янки. Готовьтесь, тов. империалисты! Есть сотня способов выгнать медведя из берлоги, но не существует ни одного способа, как загнать его обратно. Если вы хотите проверить на себе это утверждение, то тогда добро пожаловать в ад!
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

146 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 30 июля 2020 10:38
    -13
    • 3
    • 16
    Никому Россия грозить не будет... ни "шведам", ни их карманным собачкам из руины. Ну не будет Россия освобождать Киев)))
    1. Волконский Офлайн
      Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 10:48
      +11
      • 12
      • 1
      Дядя, найди в этой статье хоть одно слово про Киев?! Весеннее обострение? Так весна давно уже закончилась!
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
      2. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 30 июля 2020 21:22
        -2
        • 5
        • 7
        Шутник автор... Да уж, нашим москитным флотом всех заморских напугаем, может от смеха помрут, если не помрут, тогда разбегайся кто может:)) Сравним флот НАТО со всеми недругами РФ, а их большинство, а наш друг последний Беларусь, да и та без флота...Не первое апреля, чтоб так шутить...
        1. Юриспрудент Офлайн
          Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 05:33
          0
          • 4
          • 4
          Шапкозакидателям посоветовал бы поглубже копнуть вопрос про двигатели русских ВМФ и поточнее разузнать про ситуацию с гипер-ракетами.
          А как быстро русский флот умеет оставаться без кораблей - это я бы посоветовал поглядеть в книжке про историю России и СССР.:)
          Ну не спится человеку без русского флота в Атлантике.:)
          1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 4 августа 2020 20:26
            -1
            • 0
            • 1
            Продолжают спускать на воду, корпуса без движков.
            Вот, и УДК, заложили в крымнаше, а про движки, - молчок. Авось будут.
            1. Sapsan136 Офлайн
              Sapsan136 (Sapsan136) 6 августа 2020 20:11
              +3
              • 3
              • 0
              Вот интересно, когда в море, на ходовые испытания, выйдет третий фрегат 22350 на отечественных движках, такие болтуны, как ты, повесятся, или дальше нас баснями кормить станут, в стиле болтовни о якобы несуществующем мосту в Крым?!
              1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 7 августа 2020 00:34
                -2
                • 0
                • 2
                Вот интересно, когда в море выйдет крайняя тройка проекта 11356, с сатурновскими ГТД, мне вешаться или топиться? Ну, под Мостищщщем?
                Так что там про движки для УДК?
                1. Sapsan136 Офлайн
                  Sapsan136 (Sapsan136) 8 августа 2020 20:14
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  А что тебя именно на 11356 переклинило?! Если вместо них в море выйдет тройка более современных и мощных 22350 с отечественными моторами, тебя не устроит?! Ну, если не устроит, так это твои проблемы. Меня устроит.
                  1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 13:32
                    -2
                    • 0
                    • 2
                    Ну так, 11356 давно строятся, закончить серию - раз плюнуть.....раз уж Завод по выпуску лодочных моторов перековался и справно гонит потоком судовые ГТД, вместе с турбозубчатыми....
                    Но что-то пошло не так.....
                    И сначала я читаю на Флотпром, БМПД и прочих, о проблемах с движками....кто-то настырно доколупывается, почему очередное корыто опять! сбросили в воду без движков, и это ясно видно по осадке.... при закладке УДК много счастливых соплей, но ни слова об движках...
                    И тут! приходит чел и бодро вещает, что все на мази!
                    Кому верить?.....
                    1. Sapsan136 Офлайн
                      Sapsan136 (Sapsan136) 9 августа 2020 19:19
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      Не переживай,УДК построят и вы, глядя на них, еще не раз в шаровары наложите.
                      1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 23:00
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Я переживаю, что вы их строить передумаете.... получится - не получится, но денежки потратите.
                      2. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2020 10:13
                        +3
                        • 3
                        • 0
                        А ты не переживай. 11356 строили в качестве времянки, потому что долго не могли допилить новый ЗРК Полимент-Редут, предназначенный для новых фрегатов 22350. Сегодня этой проблемы нет, новый ЗРК успешно сбивает учебные цели любой конфигурации.
                      3. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 11:26
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        Что-то до фига этих времянок назакладывали....
                        Полимент так и не избавился от детских болезней. Полно инфы об этом. Ни черта он не сбивает, ни разу ничего не сумели показать. Только кадры запуска.
                        Любая конфигурация успешно долбит вас в Ливии и Сирии.
                        А по поводу 22350, ох и начитался я в ваших спец.форумах. Уже собираются строить 22350М, тот не взлетел....
                      4. Sapsan136 Офлайн
                        Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2020 20:08
                        +2
                        • 2
                        • 0
                        Так Россия с конца 80-х годов флот не строила, вот и назаказывали много времянок, да и много ли, 6 шт на 4 флота?! Как по мне, то не много. Полимент довели до ума, у вас устаревшая информация. На счет Ливии молчал бы, там турецкую авиабазу уже 2 раза смайнали и это точно не Хафтар, с его допотопными МиГ-23. Да и в Сирии протурецких исламистов опять авиацией и Градами долбят. 22350М собираются строить, по сути дела, в качестве эсминца, там только наступательных ракет 48 штук будет.
  • AlexZN Онлайн
    AlexZN (Александр) 30 июля 2020 12:16
    -1
    • 6
    • 7
    При чтении статьи почти постоянно маячил вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Россия становится океанской державой? Зачем России нужен столь большой флот? Что получает Россия от возможности потопить авианосцы США? Чтобы получить моральное удовольствие? Всегда считал, что наличие сильного флота должно материализоваться в каких-то благах, иначе - ЗАЧЕМ?
    1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 30 июля 2020 12:32
      -5
      • 3
      • 8
      Брать будут качеством, а не количеством... Чтобы потопить авианесущую группу американцев возле Сирии, Черноморскому флоту даже в море выходить не надо.
    2. Оё Сарказми Онлайн
      Оё Сарказми (Оё Сарказми) 30 июля 2020 20:20
      +3
      • 5
      • 2
      Цитата: AlexZN
      При чтении статьи почти постоянно маячил вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Россия становится океанской державой?

      А у меня постоянно маячит вопрос. Зачем? Зачем морская держава США на каждой ВМ базе построила пыточные? Что, негров для Куклусклана не хватает в родных прериях?
      Демократические страны прям конвейер по истреблению людей выстроили. Польша, Литва, Латвия, Румыния, Болгария...
      Правда, литовцы прокололись. Одного живым оставили. За что их ЕСЧП оштрафовал на 124 тыс евро. Чтобы правильно трупы утилизировали, не надеялись на авось "сдохнет сам".
      1. Сёма_67 Офлайн
        Сёма_67 (Семён) 30 июля 2020 21:18
        +1
        • 7
        • 6
        Зачем Россия становится океанской державой

        - как зачем? Космос проспали, небо тоже, с робототехникой, электроникой и прочими высокими технологиями полная задница, доказывать надо? Осталось в море себя попробовать, такая себе третья серия "Водного мира".
        1. Оё Сарказми Онлайн
          Оё Сарказми (Оё Сарказми) 30 июля 2020 21:29
          -3
          • 5
          • 8
          Цитата: Сёма_67
          Космос проспали, небо тоже, с робототехникой, электроникой и прочими высокими технологиями полная задница

          Скоро фраза "Как вы далеки от России" у меня будет вызываться по F2. laughing
      2. Волконский Офлайн
        Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 21:35
        +2
        • 4
        • 2
        Потому что пытать на своей территории нельзя по американским законам.
        1. Оё Сарказми Онлайн
          Оё Сарказми (Оё Сарказми) 30 июля 2020 21:43
          +2
          • 5
          • 3
          Не американцев - можно.
          Бутову и в холодной камере держали, и спать не давали, и в медпомощи отказывали. Пока не осуждена - никаких прав человека.
          Американцев тоже можно, ежели без огласки.
          Ибо нет свидетелей - нет прецедента.
          1. Юриспрудент Офлайн
            Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 14:06
            -1
            • 3
            • 4
            Человек лично прошел через застенки ЦРУ и Пентагона. Его возили с базы на базу и пытали, пытали, пытали...
            Правда, непонятно для чего амерам это делать.
            Человек их представляет подобными дьяволу и милиционерам в его Химках.
            Тогда все сходится.
            1. 123 Онлайн
              123 (123) 31 июля 2020 18:59
              +2
              • 3
              • 1
              Человек лично прошел через застенки ЦРУ и Пентагона. Его возили с базы на базу и пытали, пытали, пытали...
              Правда, непонятно для чего амерам это делать.

              Зачем зачем... нравится сам процесс. Вот эта вот улыбчивая старушка Джина любит смотреть как людей пытают.


              Человек их представляет подобными дьяволу и милиционерам в его Химках.
              Тогда все сходится.

              Вы Химки с Мариуполем спутали? Может хватит зарабатывать, пора на родину вернуться?

    3. Комментарий был удален.
    4. Юриспрудент Офлайн
      Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 05:35
      -2
      • 5
      • 7
      А автор сидит в городке с разбитыми дорогами и пьяными ментами и мечтает, что американцы, может, тоже скоро будут сидеть с пьяными ментами.
      Или нездоров человек.
    5. 123 Онлайн
      123 (123) 31 июля 2020 18:50
      0
      • 1
      • 1
      При чтении статьи почти постоянно маячил вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Россия становится океанской державой? Зачем России нужен столь большой флот? Что получает Россия от возможности потопить авианосцы США? Чтобы получить моральное удовольствие? Всегда считал, что наличие сильного флота должно материализоваться в каких-то благах, иначе - ЗАЧЕМ?

      Попробуйте заменить Россия на США или Китай, возможно, станет понятней.
      1. Юриспрудент Офлайн
        Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 06:38
        -2
        • 1
        • 3
        Простите, заменить не получится.
        И те, и другие принесут в мир 21 век, правда, в разных конкурирующих вариантах.
        А что принесет ваша уважаемая Родина?
        Лишнюю хромосому на почве употребления этилового спирта десятком последних поколений?
        1. 123 Онлайн
          123 (123) 1 августа 2020 08:11
          +2
          • 3
          • 1
          Простите, заменить не получится.
          И те, и другие принесут в мир 21 век, правда, в разных конкурирующих вариантах.

          Не хотелось бы вас разочаровывать, но XXI век уже наступил, примерно 20 лет назад.... feel

          А что принесет ваша уважаемая Родина?

          Наша уважаемая Родина никому ничего не принесет, она не официант, привыкайте жить сами...

          Лишнюю хромосому на почве употребления этилового спирта десятком последних поколений?

          О!!! Вы полагаете, от спирта хромосомы появляются? Открытие украинских ученых? Надеюсь, вы по данной теме диссертацию написали? Кстати, как у вас с этим обстоят дела? Если речь идет о десятках поколений, то вас это не могло обойти стороной. laughing У себя хромосомки посчитали? Сколько их вообще у вас? Меньше, чем у нас? Или немцев со шведами? Было бы очень интересно послушать про ваши изыскания по данному вопросу. yes
          1. Юриспрудент Офлайн
            Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 09:42
            -3
            • 1
            • 4
            Вообще-то я в курсе, что у нас наступил 21-й. Про вас вот неуверенность. Мир катится в будущее, а у вас начинается пройденный всеми этап абсолютизма. Насчет лишней хромосомы я вам рекомендую почитать ученых медиков.
            Насчет вашей Родины - это вы верно. Заберет.:) Лишняя хромосома меня, к сожалению, обошла стороной, потому что, судя по фамилии, мои предки уже лет четыреста учили с детства буковки в Германии и Польше, наверное, так что максимум кидушное вино по субботам.:)
            Насчет немцев - не в курсе насчет хромосом, а вот про ваши излишества миру поведал не наш Бен Лазар, а ваш Министр.
            А кто я такой, чтоб подвергать сомнению слова целого Министра Российской Федерации?
            Червяк!:(
            1. 123 Онлайн
              123 (123) 1 августа 2020 10:28
              +2
              • 3
              • 1
              Вообще-то я в курсе, что у нас наступил 21-й. Про вас вот неуверенность.

              Вы считаете, это разные часовые пояса? laughing

              Мир катится в будущее, а у вас начинается пройденный всеми этап абсолютизма.

              Катится - значит под уклон. Удачи ему, попутного ветра в горбатую спину. yes

              Насчет вашей Родины это вы верно. Заберет.:)

              Кто, чего и у кого заберет? Вы говорите загадками.

              Лишняя хромосома меня, к сожалению, обошла стороной, потому что, судя по фамилии, мои предки уже лет четыреста учили с детства буковки в Германии и Польше, наверное, так что максимум кидушное вино по субботам.:)
              Насчет немцев не в курсе насчет хромосом, а вот про ваши излишества миру поведал не наш Бен Лазар, а ваш Министр.

              Вы утверждаете, что ваша фамилия юриспрудент? belay "Наш Бен-Лазар, кидушное вино по субботам".... Вынужден открыть вам глаза, если вы это все не придумали только что, у меня для вас неприятная новость..... крепитесь... вы в семье приемный. crying Либо вам необходимо покопаться в родословной. Написать учОных медиков может только уроженец дальнего хутора под Тернополем не менее чем в третьем поколении. Есть такое состояние души, рогуль. Для него характерно причислять себя к другим народам: если девушка хочет казаться красивей, она называет себя русской, если человек хочет казаться умнее, он называет себя евреем. Но это мало помогает, все прет наружу. Жаль, что по вот таким вот индивидуумам начинают судить о целом народе, достается за все и русским, и евреям, но больше всего украинцам.

              А кто я такой, чтоб подвергать сомнению слова целого Министра Российской Федерации?
              Червяк!:(

              Самокритично.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
              2. Юриспрудент Офлайн
                Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 11:05
                -3
                • 1
                • 4
                Авто запустило Бен. На самом деле Берл, конечно. Если вам хочется так, то можно - я буду Скунс?
                Если я вам кажусь сегодня укром, то пусть так и будет.
                Я не сильно к ним хорошо вообще, тем более сегодня их тут полно с Синей бумагой, и румыны были лучше - но вот после 14 года я просто очень сильно поменял отношение к вам. А после иловайской бойни вообще перестал видеть в русских людей.
                Бог бы с ним, с мясниками Иловайска, ну сколько их там было-то? Но меня поразило то, как ваши семьи отреагировали.
                Вы для меня сегодня все - убивающие слабых.
                С восторгом.
                На ИХ земле, которую вы признали ИХ и зафиксировали это в Будапеште.
                И если вы это делаете с людьми, которые отличаются от вас только произношением буквы Г, то что ж вы реализуете у нас, у тех, кого вы сажали в гетто оседлости, для кого был процент в вузах и кто был виноват в том, что он Березовский, а не Потанин?
                Вот вы Березовского помните нам, а вот Ландау - нет.
                Что же вы хотите от меня, скунса, знающего все это и видящего все это?
                1. Крымский Шатун (Евгений) 1 августа 2020 12:20
                  +2
                  • 3
                  • 1
                  14 мая 2018 израильские оккупанты расстреляли безоружную палестинскую демонстрацию, 59 человек убиты, в том числе подростки. Вы теперь для меня - палачи, убийцы и садисты.
                  1. Юриспрудент Офлайн
                    Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 12:37
                    -4
                    • 0
                    • 4
                    Да? А что вы можете сказать про бомбежки сирийских больниц и школ + а про расчлененку русскими на видео сирийца, а?;)
                    Причем ваш факт стал предметом разбирательства в Кнессете, где полно арабов и виновные бы сели - а что там у вас по поводу бомбежки русских в подвалах Грозного?
                    Массовое убийство соотечественников. Это я еще про дома в Волгодонске не вспоминаю.
                    Молчали бы уж.
                    1. plabu Офлайн
                      plabu 1 августа 2020 15:14
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      Цитата: Юриспрудент
                      ...,А что вы можете сказать про бомбежки сирийских больниц и школ + а про расчлененку русскими на видео сирийца, а?;)
                      Причем ваш факт стал ьы предметом разбирательства в Кнессете, где полно арабов и виновные бы сели...

                      Сказать вам можно только то, что вам не стоит пользоваться подобными "источниками информации", а что там творится в вашем кнессете - да кому это интересно, хоть по потолку бегайте - там, у себя...

                      Цитата: Юриспрудент
                      ...а что там у вас по поводу бомбежки русских в подвалах Грозного? Массовое убийство соотечественников... Это я еще про дома в Волгодонске не вспоминаю.
                      Молчали бы уж.

                      Ну вот на какой помойке вы это нашли, вот там сами и комментируйте - хоть про подвалы, хоть про Волгодонск, а вот насчет молчать - начните с себя, поучателей тут развелось, столбов скоро не хватит, и ой как немалая их часть с вашей обетованной - к чему бы это? hi
                2. plabu Офлайн
                  plabu 1 августа 2020 15:36
                  -1
                  • 0
                  • 1
                  Цитата: Юриспрудент
                  … но вот после 14 года я просто очень сильно поменял отношение к вам.
                  А после иловайской бойни вообще перестал видеть в русских людей…

                  Какая трагедия для всех нас, laughing сам… с непонятной фамилией, и прочим, перестал что-то там видеть и поменял – мы все ну просто испереживались, да вы хоть подпрыгивайте – мне на ваше хоть такое, хоть другое мнение – с высокой колокольни…

                  Цитата: Юриспрудент
                  …Бог бы с ним, с мясниками Иловайска, ну сколько их там было - то? Но меня поразило то, как ваши сеьи отреагировали.
                  Вы для меня сегодня все ... ,убивающие слабых.
                  С восторгом…

                  Свои фантазии сами и комментируйте.…

                  Цитата: Юриспрудент
                  …На ИХ земле, которую вы признали ИХ и зафиксировали это в Будапеште…

                  Идите и учите матчасть - что такое меморандум и что еще необходимо, для того, чтобы он… а впрочем, зачем тут вам все это писать - сами найдете, пора уже и вам хоть что-то узнать самому… hi

                  Цитата: Юриспрудент
                  …И если вы это делаете с людьми, которые отличаются от вас только произношением буквы Г, то что ж вы реализуете у нас, у тех, кого вы сажали в гетто оседлости, для кого был процент в вузах и кто был виноват в том, что он Березовский, а не Потанин?
                  Вот вы Березовского помните нам, а вот Ландау - нет…

                  Ваш данный опус сильно напоминает то, что сейчас в Америках пропагандируют – ну, чтобы ответили ныне живущие за то, что сколько-то столетий тому назад было – ну мечтайте и дальше.

                  Цитата: Юриспрудент
                  …Что же вы хотите от меня, скунса, знающего все это и видящего все это?

                  Единственное, в чем я с вами соглашусь – с первой частью вашего вот этого ответа, вы его сильно напоминаете, запах примерно такой же…
                  А вот насчет знающего и тем более видящего – судя по вашим комментам, в этом сильные сомнения насчет вас. bully
            2. magma Офлайн
              magma (Татьяна) 2 августа 2020 08:27
              -1
              • 0
              • 1
              А кто я такой... Червяк!

              Вы весьма точно определили ваше место в пищевой цепочке. smile
            3. 2534 Офлайн
              2534 2 августа 2020 19:55
              0
              • 1
              • 1
              Цитата: Юриспрудент
              Мир катится в будущее

              На мой "выпуклый военно-морской глаз", он катится не в "будущее", а ПОД ОТКОС.
        2. plabu Офлайн
          plabu 1 августа 2020 12:59
          +1
          • 2
          • 1
          Цитата: Юриспрудент
          Простите, заменить не получится.
          И те, и другие принесут в мир 21 век, правда, в разных конкурирующих вариантах.
          А что принесет ваша уважаемая Родина?
          Лишнюю хромосому на почве употребления этилового спирта десятком последних поколений?

          Про то, что двадцать первый век УЖЕ наступил, и даже примерно когда, вам уже написали, а вот свои потуги на "открытия" в медицине - ну если делать вам совсем нечего - конечно, можно, эту ситуацию с попытками вами усовершенствовать медицинскую науку уже давненько описали "...толку было с него, правда, как с козла молока, но вреда, однако, тоже никакого..."(с) bully
          И целый министр - ну как вы тут писали, совсем иную ситуацию характеризовал, но вам сие неведомо, похоже... hi
          Что будет делать наша Родина? - и какое вам до этого дело? Вам и вам подобным, имеющим общее название - русофобы - об этом знать совсем не обязательно. hi
          P.S. Ваши познания оставляют желать лучшего не только про изучение договорного права и международного тоже по учебникам правоведения, вы, оказывается, не только в этом являетесь "икспердом". laughing bully negative
          1. Юриспрудент Офлайн
            Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 13:09
            -2
            • 1
            • 3
            Не буду спорить. Мое мнение поддерживает Запад, а ваше - Мьянма. Чи там Бурунди с людоедами из Санта-Леоне. Чи там Сьерра-Леоне... У нас разные компании.
            1. plabu Офлайн
              plabu 1 августа 2020 18:16
              0
              • 1
              • 1
              Цитата: Юриспрудент
              Не буду спорить. Мое мнение поддерживает Запад, а ваше - Мьянма. Чи там Бурунди с людоедами из Санта-Леоне. Чи там Сьерра-Леоне...
              У нас разные компании.

              Конечно, не будете - вам, и не только вам, так сложно понять почему-то, что чужое мнение - хоть Запада, хоть кого меня достаточно мало интересует - но вы, как и ваше государство, себе такого позволить не можете, что лишний раз и подтвердили... bully
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
  • 2534 Офлайн
    2534 2 августа 2020 19:59
    0
    • 1
    • 1
    Цитата: Юриспрудент
    мнение поддерживает Запад

    Чего стоит "мнение Запада", прекрасно показала история с Сноуденом - стоило США раздраженно зарычать, и весь Запад "сделал стойку".
  • Сергей Латышев (Серж) 30 июля 2020 13:05
    +2
    • 6
    • 4
    Да. Что-то патетика зашкаливает. Имхо, на уровне фельетонов 30-х, когда "одним ударом, да на чужой территории".
    И. Все перемоги где-то там, далеко.....в будущем да за бугром....
    1. Оё Сарказми Онлайн
      Оё Сарказми (Оё Сарказми) 30 июля 2020 20:23
      -1
      • 4
      • 5
      Цитата: Сергей Латышев
      когда "одним ударом, да на чужой территории".

      Достаточно одного удара по территории США, даже в пустыне - и население вымрет от инфаркта. Настолько все запуганы.
      1. Сергей Латышев (Серж) 30 июля 2020 23:11
        +1
        • 5
        • 4
        Сами придумали?

        В пустыню Невада ездят на экскурсии, на воронки посмотреть....

        А население пока сокращается только у нас, безо всяких ударов...
        1. Оё Сарказми Онлайн
          Оё Сарказми (Оё Сарказми) 31 июля 2020 07:37
          +3
          • 6
          • 3
          Цитата: Сергей Латышев
          Сами придумали?

          Был прецедент. В 1942-м. Два японских самолёта, доставленные к побережью США подводной лодкой и сбросившие 2 бомбы на небольшой городок, вызвали бегство сотен тысяч американцев с западного побережья США.
          1. Юриспрудент Офлайн
            Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 14:13
            -2
            • 2
            • 4
            Сказки для детсада.
            Они сбросили зажигательные бомбы на лес, и пришлось эвакуировать население пары поселков. Средства не оправдали цель. На обратном пути авианесущая была подбита.
            Кстати, когда немцы пытались протащить лодку-носитель поближе к Вашингтону - американцы покрыли всю Атлантику глушеной рыбой.
            Так что, не надо тут принижать превосходство западных технологий над фанатичными поджигателями лесов и желающими нагадить на лужайке перед Конгрессом.
            1. 123 Онлайн
              123 (123) 31 июля 2020 19:07
              +2
              • 3
              • 1
              Так что, не надо тут принижать превосходство западных технологий над фанатичными поджигателями лесов и желающими нагадить на лужайке перед Конгрессом.

              Любая технология в руках варвара превращается в средство уничтожения. Вьетнамские джунгли помнят все.
              Гадить на лужайке перед конгрессом бесполезно, заробитчане моментально устранят все последствия.
            2. plabu Офлайн
              plabu 1 августа 2020 18:34
              -1
              • 0
              • 1
              Цитата: Юриспрудент
              Сказки для детсада.
              Они сбросили зажигательные бомбы на лес, и пришлось эвакуировать население пары поселков. Средства не оправдали цель. На обратном пути авианесущая была подбита.
              Кстати, когда немцы пытались протащить лодку-носитель поближе к Вашингтону - американцы покрыли всю Атлантику глушеной рыбой....

              Поинтересуйтесь на досуге, каковы были потери от мероприятия некоего Дулиттла, так что НЕ всегда ставится цель нанести максимальный материальный урон, бывает и другое, изучайте...
          2. Сергей Латышев (Серж) 1 августа 2020 08:13
            0
            • 1
            • 1
            Сами придумали?

            Про бомбы, обстрел и воздушные шарики известно (всякое гипер-оружие Японии оказалось больше пшиком)

            А про бегство уж наши или мексиканцы не замедлили бы облить... но ни слуху, ни духу...

            Наоборот, американцы сами долго не могли допетрить, что это за странные мелкие пожары возникают в безлюдных местах

            радио и печать США сообщали, где возникали странные пожары, ...
            1. Юриспрудент Офлайн
              Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 12:53
              0
              • 1
              • 1
              Да уж, лучшее оружие - нагадить в подъезде. Я в Штатах все время удивлялся наивности амеров. Потом посмотрел Задорнова и че-то невзлюбил хитрых русских.
              Хитрых по мелочи.
              1. plabu Офлайн
                plabu 2 августа 2020 06:38
                0
                • 1
                • 1
                Цитата: Юриспрудент
                Да уж, лучшее оружие - нагадить в подъезде. Я в Штатах все время удивлялся наивности амеров. Потом посмотрел Задорнова и что-то невзлюбил хитрых русских. Хитрых по мелочи.

                Количество просто людей, относящихся еще хуже к вашей нации, значительно больше, но вы делаете вид (все), что это не так... laughing
      2. Natan Bruk Офлайн
        Natan Bruk (Natan Bruk) 31 июля 2020 00:29
        -2
        • 3
        • 5
        Это точно так же верно и в обратную сторону. В России уже который год непрекращающаяся антизападная истерия. Запуганы точно ничуть не меньше. Если не больше. Достаточно одного удара по территории России, даже по глухой тайге - и все население вымрет от инфаркта.
        1. Оё Сарказми Онлайн
          Оё Сарказми (Оё Сарказми) 31 июля 2020 07:44
          +1
          • 5
          • 4
          Цитата: Natan Bruk
          В России уже который год непрекращающаяся антизападная истерия.

          Пардон. А 3 млн убитых в Ираке - это не нам ли предупреждение? А фотки Линди Ингланд из Абу-Грейба - не демонстрация и белых сахибов судьбы покорных народов?
          Ведь осудили её не за бесчеловечные убийства. Осудили за разглашение убийств. Сотни раз БлэкУотер расстреливал людей в городах. Но только огласка с видео привела к пожизненному заключению нескольких блэкуотеровцев (с помилованием прямо в зале суда), судебному предписанию сменить название (БлэкУотер выполнил страшный приговор - теперь они Академи), а владелец БлэкУотер неплохо вложился в газотранспорт Украины.
          Милошевича осудили и уничтожили за непокорность, вменив вину в тысячи раз меньшую, чего натворили Буш, Обама и творит Трамп.
          1. Natan Bruk Офлайн
            Natan Bruk (Natan Bruk) 31 июля 2020 08:28
            -1
            • 3
            • 4
            Это по большей части пропаганда. В России и СССР подобных эксцессов было не меньше. Просто о них не распространялись. Один Афганистан чего стоил, там мало расстреливали целыми селениями за нелояльность? А Сирия? Там ведь бомбили бомбами 50-х годов с большой высоты и можно только представить, сколько там было жертв среди гражданских. Но в российских СМИ об этом не говорят, а свидетельства со стороны привычно объявляют враньем. И откуда вы взяли 3 млн? Да писали бы уже 33, чего там стесняться. Но вообще-то, по подсчётам ВОЗ, максимальное количество погибших в Ираке около 80 тыс. И спасибо за это нужно сказать Саддаму. Если бы не полез в Кувейт, до сих пор бы, возможно, жив был и режим бы его ещё держался. Насчет Милошевича - Югославии очень не повезло, что у Тито, при котором Югославия процветала и имела прекрасные отношения и с Западом, и с «Востоком», не нашлось достойного преемника, а к власти пришёл дубоголовый национал-коммунист, который повёл себя как слон в посудной лавке и разрушил все. И ещё - как антизападная, так и антироссийская истерия (хотя я был в США и её там ощутимо меньше - новости о России там совсем не на первом месте) - не более чем пропаганда с политическими целями. Великие державы обречены НЕ воевать друг с другом, поскольку сегодня это гарантия взаимного уничтожения. Да, расширяют НАТО, да - нервируют этим Россию, но войны между НАТО и Россией не может быть по определению, а алармисты просто используют эти страхи в своих политических целях. Более того, большого смысла в путинских вундервафлях нет, поскольку ядерный паритет был и есть и он уравнивает всё. И у России, и у США был и есть неприемлемый для противника ответ на агрессию.
            1. werevolf75 Офлайн
              werevolf75 (Владимир) 31 июля 2020 12:24
              -1
              • 0
              • 1
              laughing fool очень смешно
            2. Оё Сарказми Онлайн
              Оё Сарказми (Оё Сарказми) 31 июля 2020 16:53
              +2
              • 4
              • 2
              Цитата: Natan Bruk
              Насчет Милошевича - Югославии очень не повезло, что у Тито, при котором Югославия процветала и имела прекрасные отношения и с Западом, и с «Востоком»

              Точнее, скажем так - при Тито два волкодава не спускали друг с друга глаз, и под их ногами могла вертеться маленькая Югославия. Потом один волкодав сдох, а Милошович вёл себя, как Тито - независимо и упрямо. От него потребовали покорности, Милошевич покрутил пальцем у виска. Мы НЕЗАВИСИМЫЕ И СВОБОДНЫЕ! Волкодав рыкнул, и со сворой своих шавок разорвал Югославию и Милошевича.
              Кстати, с Израилем та же фигня. Создавал его Сталин, в пику Англии и Франции. После смерти Сталина израильтяне перебрались под крылышко США, Никита Сергеич был равнодушен к евреям, но недолюбливал США, поэтому сделал ставку на арабов.
              Вроде бы СССР сдох, США живы, и всё в порядке... Только вот США заболели толерантностью, а Европа ГЕНЕТИЧЕСКИ ненавидит евреев, поддерживая
              палестинцев сотнями миллионов евро. Сдохнет США - Израиль разделит судьбу Югославии, из-за дуболомных премьеров, не желающих подчиняться указкам Брюсселя.
              1. Natan Bruk Офлайн
                Natan Bruk (Natan Bruk) 31 июля 2020 17:29
                -2
                • 1
                • 3
                Глупости. В том-то и дело, что Милошевич вёл себя совсем НЕ так, как Тито, а именно как слон в посудной лавке. Югославия многонациональная страна и чтобы успешно управлять ею и не допускать сепаратизма, нужно много мудрости, а вот этим Милошевич никак не обладал. При Тито все народности в общем и целом вполне мирно и успешно сосуществовали, Милошевич же, вместо того, чтобы разумно и политически разрешать возникающие противоречия, начал гнобить недовольных направо и налево, принимать дискриминационные законы в отношении не сербов и т.п.. Тито никогда не вёл себя таким и д и отским образом, или, как вы это называете, «независимо и упрямо». Он вёл себя РАЗУМНО. Потому при нем Югославия и процветала. И гражданские войны в Югославии - прямая «заслуга» Милошевича. Естественно, западный мир не стал на это спокойно смотреть, а у Милошевича, естественно, не хватило ума понять, что этот вопрос нужно решать только политически и в случае конфликта с Западом, он обречён. Насчет генетической ненависти к евреям в Европе - тоже в общем чепуха.Я бывал там не раз и никакой ненависти не видел. Другое дело, что там очень много мигрантов с Ближнего Востока с их воззрениями, а сами европейцы во многом становятся их заложниками, потому и все эти жесты в пользу «угнетенных палестинцев» и выплата им регулярной дани. Никто и никаких «указок Брюсселя» в отношении Израиля не делал и не будет делать, только тот же символический бойкот товаров с «оккупированных» территорий. Еще большие глупости относительно США и Израиля. Во-первых, создавал его НЕ Сталин. Поддержал дипломатически (что было, конечно, важно), разрешил чехам продать Израилю трофейное оружие (втридорога), но не более того. Израиль создавали первые сионисты и де-факто к его официальному провозглашению он уже существовал, хоть и не был признан. «Под крылышко США» Израиль перебрался только в начале 70-х, после того, как в одиночку разгромил 5 регулярных объединённых арабских армий, поддерживаемых СССР, и США поняли, на какую лошадь ставить. До того они помогали Израилю чуть меньше, чем никак. Скорее, даже наоборот - не просто так израильские ВВС утопили в ту войну американский корабль-разведчик, подозревая его в передаче информации арабам. Тогда, кстати, вообще было провозглашено эмбарго на поставки Израилю оружия. Так что даже без США Израиль вполне способен защитить себя. А относительно «сдохнет США», так есть поговорка насчёт того, что пока толстый сохнет, худой сдохнет, и насчёт "сдохли США", я слышу, сколько себя помню, ну, то есть, полвека минимум.
                1. Оё Сарказми Онлайн
                  Оё Сарказми (Оё Сарказми) 31 июля 2020 19:52
                  +2
                  • 3
                  • 1
                  Цитата: Natan Bruk
                  Тито никогда не вёл себя таким и д и отским образом, или, как вы это называете, «независимо и упрямо». Он вёл себя РАЗУМНО.

                  Разумеется, разумно. Концлагеря для нац. смутьянов закрыл только Милошович. При Тито только заикнулся насчёт национального превосходства - 25 лет каторги. Серб, хорват, черногорец, албанец - без разницы. Для особо упрямых - вертолёт и беспарашютный спуск в горное ущелье. Не Пиночет такое придумал.
                  Милошевича обвинили в репрессиях к четыремстам "национальных активистов"-косоваров. И начали бомбить. Причём лояльных албанцев уничтожали тоже - пилот F-16 дважды запрашивал отмену удара по лагерю беженцев, сообщая, что там только трактора и палатки. Но, подчиняясь приказу, нанёс удар, убив 800 человек. Сравните - 400 человек, посаженых в тюрьму Милошевичем, и 800 человек, разнесённых вдребезги Клинтоном.
                  Зато теперь в Косово - крупнейшая американская военная база в Европе. И логистический узел по вывозу похищенных европейцев в Ирак и Афганистан.
                  Ради такого удовольствия ни косовароиндейцев, ни сербоиндейцев не жалко...
                  1. Natan Bruk Офлайн
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 31 июля 2020 21:55
                    -1
                    • 1
                    • 2
                    Вы сами себе противоречите. То у вас Милошевич такой «независимый», то, оказывается, на самом деле он такой большой гуманист. Главное тут в том, что Тито знал, как поддерживать межнациональный мир и единство страны, и умел это делать. Причем в общем и целом режим в Югославии был вполне себе либеральный, потому и отношения с Западом были хорошие, потому и страна процветала. Сепаратизм пресекался, да, но опять же это тоже нужно уметь делать правильно. Вы не думали, почему при Тито никаких особых проблем с Косово и косоварами не возникало, а равно с босняками и хорватами? Именно потому, что Тито знал, как руководить такой страной, умел все это делать. Поэтому она и процветала. И трагедия Югославии именно в том, у Тито не нашлось достойного преемника. А лагеря, для смутьянов они, знаете, есть везде, и Россия не исключение. Там тоже сепаратистов сажают за милую душу.
                    1. Оё Сарказми Онлайн
                      Оё Сарказми (Оё Сарказми) 1 августа 2020 15:15
                      +1
                      • 2
                      • 1
                      Цитата: Natan Bruk
                      То у вас Милошевич такой «независимый», то, оказывается, на самом деле он такой большой гуманист.

                      А что тут противоречивого?
                      Милошевич - гуманист, законник и наивный человек, полагавший, что Европа населена людьми.
                      И жестоко ошибся. Европа до сих пор населена колонизаторами, которые ценят только животную покорность. Поэтому как только увидят возможность безнаказанно переработать людей в трупы - сразу беруться за дело. Милошевич без российской крыши был, с точки зрения колонизаторов, шкодливым кроликом. И его сразу взяли на зуб.
                      Много позже, на приёме в американском посольстве в Белграде, посол США матом крыл премьера Сербии, и даже пару раз ткнул его в морду (ну, нет у сербоиндейца лица - только вонючая морда) кулаком. Совершенно без дипломатических последствий. Теперь Сербией правят покорные вожди сербокожих...
                      1. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 августа 2020 03:35
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        На самом деле Милошевич - именно дубоголовый национал-коммунист, по чьей вине была разрушена Югославия.
              2. Юриспрудент Офлайн
                Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 06:43
                +1
                • 2
                • 1
                А не могли бы вы мне рассказать, как именно Сталин помогал организации Эцель и г-ну Жаботинскому создавать Израиль? А то у меня тут историческое недопонимание происходит.
                Просим, коллега!:)))))
                1. Оё Сарказми Онлайн
                  Оё Сарказми (Оё Сарказми) 1 августа 2020 14:50
                  +1
                  • 2
                  • 1
                  Цитата: Юриспрудент
                  как именно Сталин помогал организации Эцель и г-ну Жаботинскому создавать Израиль?

                  Решение о создании Израиля принималось на Ялтинской конференции. Черчилль был категорически против, Трумэну евреи были пофиг, именно Сталин продавил Черчилля на создание Израиля. Поскольку весь Ближний Восток был под протекторатом Британии и Франции. Но Франция, по понятным причинам, выбыла из управления.
                  Британские власти и расчертили границы Израиля. Пробританские арабы решили ликвидировать недоразумение, но Сталин опять "слегка помог" техникой, ну, а бывших британских военнослужащих еврейской национальности хватило раскатать горячих, но крайне ненастойчивых арабских воинов. Портреты Сталина висели на всех госучреждениях Израиля до 1953 года.
                  1. Natan Bruk Офлайн
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 2 августа 2020 03:39
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    По факту, Израиль был создан задолго до Ялтинской конференции, Решение ООН лишь узаконило его. Никакой техникой Сталин никогда не помогал, а только разрешил Чехословакии продать Израилю трофейное оружие (втридорога).
                    1. Оё Сарказми Онлайн
                      Оё Сарказми (Оё Сарказми) 2 августа 2020 10:43
                      -1
                      • 0
                      • 1
                      По факту, Израиль создала британская администрация, согласно решению ООН. И первые израильтяне знали, кому обязаны...

                      https://elhow.ru/images/extra_articles/0/7/794/inner/18.jpg
                      1. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 августа 2020 17:15
                        0
                        • 1
                        • 1
                        По факту Израиль был создан вопреки британской администрации. Поинтересуйтесь «Белой книгой», лагерями на Кипре и прочим шагам англичан, всячески препятствовавшим приезду Евреев, а также с кем воевали ЭЦЕЛ, Хагана и ЛЕХИ.
          2. Юриспрудент Офлайн
            Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 14:20
            -1
            • 2
            • 3
            А вот миллионы убитых солдатами-шурави афганцев для многих тоже хватило, чтобы пойти в НАТО. Так что..
            Причем Ирак бомбили агрессивный, начавший войну, убивавший своих же курдов - а Афган уничтожали мирный и дружественный. Не вина Штатов, что в Ираке тоже живут люди, неспособные самостоятельно создать свое эффективное самоуправление.
            Тоже хотят Трувора и Синеуса.
            А янкам мораль сегодня запрещает сажать оккупационные комендатуры, как в свое время посадили в Ю.Корее, Японии и З.Германии.
            Хотя результат их создания - русские сегодня ездят, смотрят и пихают в них свое пиво.
            А вот Вы могли бы мне привести пример хоть одной страны, ставшей успешной после прихода русских?
            Не, только не Бурятию. Еще кого назовите.
            1. Оё Сарказми Онлайн
              Оё Сарказми (Оё Сарказми) 31 июля 2020 17:18
              +3
              • 4
              • 1
              Цитата: Юриспрудент
              Причем Ирак бомбили агрессивный, начавший войну, убивавший своих же курдов - а Афган уничтожали мирный и дружественный.

              Скольких курдов вменяли Саддаму? 200 тыс за 20 лет? А сколько Буш подсократил население?
              3 млн за 5 лет. В 15 раз больше, за срок в 4 раза меньше. Буш - в 60 раз более кровавый диктатор, чем Саддам. При Саддаме города были освещены, работали заводы, в Багдаде ты мог спокойно гулять в полночь, увешанный золотом. При Буше же наступил праздник людоедства - музеи разграблены и вывезены в США, ювелиров солдаты и блэкуоторовцы мочат прямо в постели - делиться с демократией надо! Про канализацию и уличное освещение - катитесь в Мекку.
              Но веселье для курдов началось, когда к власти пришёл Обама. Ему тоже хотелось халявных денег, но нефть юга грабил клан Буша. Тогда из ниоткуда появился ИГИЛ, и принялся мочить курдов в нефтеносных регионах. 500 тыс. человек за правление Обамы. Ну, и Асаду досталось, у него труба к морю.
              Но тут пришёл Путин. ИГИЛ пришлось сливать, не хлебнувши керосину. Курдам потекло оружие и деньги. Но отстреливать их принялись турки.
              Так что при Саддаме курдам жилось значительно вольготней, чем под кровавыми демократами.
              Что касается Афганистана, американцы тоже хлебают мирного воздуха. Пришли, отладили наркотрафик (при талибах в Афганистане производилось едва 200 тонн героина, теперь 4 тыс тонн в год), самолёты ЦРУ везут герыч до Приштины, оттуда - везде. И уходить не собираются. Пусть героин и нелегален во всём мире, но доллары не пахнут...
              1. Юриспрудент Офлайн
                Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 06:54
                -1
                • 1
                • 2
                Да я не против был бы Саддама, успокойтесь! Мне лично курды тоже не родственники, езиды всякие... Я говорю, что его стукнули по башке тогда, когда он тоже попытался у соседнего Кувейта чето там отжать.
                Хотя вам, как я понимаю, это кажется нормальным и достойным делом?:))
                А уж дальше эти добрые иракяне начали тузить друг друга, используя непарламентские методы, натузили на три млн, может даже и больше. Потому что - я еще раз хочу подчеркнуть - есть нации, которые и в несвободе способны самоорганизоваться в Общество и создать эффективное Государство, а есть нации, которые даже в свободе нуждаются в Труворе, чтоб друг друга не перерезать.
                Примеры приводить не буду, сами видите.
                Я бы даже сказал - не нации, а этносы даже. Ну, группы родственных наций. Так будет точнее. Хотя вот у нас тут рядом палесы - так у тех тоже та же беда. Я иногда даже думаю, не славяне ли они?
                Вот вы сами поглядите на историю славянских народов.
                1. Оё Сарказми Онлайн
                  Оё Сарказми (Оё Сарказми) 1 августа 2020 15:05
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  Цитата: Юриспрудент
                  Я говорю, что его стукнули по башке тогда, когда он тоже попытался у соседнего Кувейта чето там отжать

                  Ну, вы же спокойно относитесь к тому, что американцы отжали Панамский канал, сначала у Колумбии, развалив огромную страну, потом у панамцев, развалив 4 жилых квартала в столице Панамы. Отжато Гуантанамо, аренду не платят с 1961-го года, а в 2001-м срок столетней аренды вообще истёк. Отжат Диего-Гарсия у Маврикия. Атолл арендовали у Британии на время Второй мировой, да забыли освободить, даже суд ООН им не указ. Отжали нефть и археологические ценности у Ирака. "Американские солдаты не для того кровь проливали, чтобы нефть русские качали!" - это Буш на отжим имущества Лукойла в свой карман (через друзей в Эвроне).
                  Вот можете официально возмутиться американским произволом и потребовать вернуть имущество законным владельцам? Нет, потому как понимаете, что свободные камеры у сквоттеров Гуантанамо имеются в изобилии. И вёдра с мочой полны, будет где голову прополоскать.
                  1. Юриспрудент Офлайн
                    Юриспрудент (Олаф) 2 августа 2020 06:36
                    +1
                    • 2
                    • 1
                    Да написали бы просто - А у вас зато негров вешают! А то выглядит так, что вы признаете факты отжатия чужого вами и вашим другом висельником.
                    Или еще можно написать, что Кувейт сам на всенародном референдуме Саддамку пригласил.
              2. Юриспрудент Офлайн
                Юриспрудент (Олаф) 2 августа 2020 06:32
                +1
                • 2
                • 1
                Да негодяи эти янки. Даже в ваше посольство подбросили наркотики. А раньше так все пытались в Ломоносовский порт контейнерами возить.
                1. Оё Сарказми Онлайн
                  Оё Сарказми (Оё Сарказми) 2 августа 2020 10:47
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Цитата: Юриспрудент
                  Даже в ваше посольство подбросили наркотики.

                  Ну, про наркотики - не знаю, но российскую дипломатическую собственность отжали - в Сан-Франциско и Нью-Йорке. Теперь вот у китайцев в Сиэтле. Дипломатов выселили, и быстро заселили отделами ЦРУ.
                  Что с русско- и синоиндейцами церемониться...
            2. 123 Онлайн
              123 (123) 31 июля 2020 19:17
              +1
              • 2
              • 1
              А вот миллиона убитых солдатами-шурави афганцев для многих тоже хватило, чтобы пойти в НАТО. Так что..
              Причем Ирак бомбили агрессивный, начавший войну, убивавший своих же курдов - а Афган уничтожали мирный и дружественный. Не вина Штатов, что в Ираке тоже живут люди, неспособные самостоятельно создать свое эффективное самоуправление.
              Тоже хотят Трувора и Синеуса.

              Почему-то при этих словах я вспомнил Украину....

              А вот Вы могли бы мне привести пример хоть одной страны, ставшей успешной после прихода русских?
              Не, только не Бурятию. Еще кого назовите.

              Была такая до 2014 года....потом случился Майдан. winked
              1. Юриспрудент Офлайн
                Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 06:26
                -1
                • 1
                • 2
                Ну уж если про Украину, то я бы вам посоветовал сравнить даты создания первого универа в России и на Украине, это раз.
                На Украине ДО прихода русских были города, управляемые по магдебургскому праву, это два.
                Так что, если бы на Украину пришли не русские в 18 веке, то сегодня бы не было надобности и в Майдане.
                Или вы историю ведете от 1917 года?
                1. 123 Онлайн
                  123 (123) 1 августа 2020 08:01
                  +1
                  • 2
                  • 1
                  Ну уж если про Украину, то я бы вам посоветовал сравнить даты создания первого универа в России и на Украине, это раз.

                  Можно и сравнить. laughing

                  Львовский национальный университет имени Ивана Франко. 20 января 1661 года указом польского короля Яна ІІ Казимира иезуитской коллегии во Львове был присвоен «статус академии и титул университета» с правом преподавания всех дисциплин и присвоения ученых степеней

                  Если бы не Сталин, он так бы и остался в Польше.
                  Есть еще...

                  Харьковский национальный университет им. Василия Каразина. Дата основания вуза - 17 января 1805 года.

                  Если бы не Ленин, он так бы и остался в России. Ох, и правильно у вас коммунистов запретили, я таких подарков тоже не одобряю.

                  На Украине ДО прихода русских были города, управляемые по магдебургскому праву, это два.

                  Вообще-то таких городов больше, вы хоть в клятую Википедию загляните, там черным по белому....

                  Хронология получения городами Великого Княжества Литовского и Венгерского королевства Магдебургских прав.

                  Опять Сталин напортачил. sad

                  Так что, если бы на Украину пришли не русские в 18 веке, то сегодня бы не было надобности и в Майдане.

                  Естественно, не было бы надобности, мудрый султан и его янычары не допустили бы такого безобразия. А вы бы сейчас шли на намаз в великолепную мечеть. winked

                  Или вы историю ведете от 1917 года?

                  Я полагаю, все началось немного раньше 1917 года, примерно на 7425 лет.
                  1. Юриспрудент Офлайн
                    Юриспрудент (Олаф) 1 августа 2020 10:02
                    0
                    • 1
                    • 1
                    Ну давайте по пунктам.
                    Львовский университет - это уже украинский, независимо от того, кто тогда владел этим городом - владение РИ Варшавой в определенное время не делает Варшаву русским городом.
                    То же самое и к Харькову относится, вообще-то... это РАЗ.
                    Городов с самоуправлением было может и не два, но в моем тексте слово ДВА звучит слитно со словом, это ДВА.
                    Будьте внимательнее к текстам, хотя я, если честно, не считаю, что историю славян вообще надо изучать где-то еще, кроме как в автохтонных университетах.
                    Я не очень интересуюсь, если честно.
                    С меня хватает факта того, что нашествие русских остановило историю везде, куда они пришли.
                    Про мудрого султана я вам смею напомнить, что некогда и Вена была осаждаема им, однако сегодня венцы не ходят, в большинстве своем, в мечеть.
                    На Украине во времена султана турки обломали зубы о польскую цепь крепостей. Так что не факт, что я бы сегодня ходил в мечеть, а не в костел или синагогу.
                    Теперь вы вообще разберитесь с названием Польша, из чего она возникла. Насчет даты начала времен полностью с вами согласен.
                    В русских изданиях Ветхого Завета вписаны русские отдельным пунктом, или идут в экипаже Ноя в словах - И взял он всех зверей по паре?
                    Уточните, плиз.
                    1. 123 Онлайн
                      123 (123) 1 августа 2020 11:05
                      +2
                      • 3
                      • 1
                      Ну давайте по пунктам.
                      Львовский университет - это уже украинский, независимо от того, кто тогда владел этим городом - владение РИ Варшавой в определенное время не делает Варшаву русским городом.
                      То же самое и к Харькову относится, вообще-то... это РАЗ.

                      Очень правильное замечание. good Нахождение этих городов на Украине не делает их украинскими городами, тем более, если это временно. Тем более данное утверждение верно и для университетов.

                      Городов с самоуправлением было, может, и не два, но в моем тексте слово ДВА звучит слитно со словом, это ДВА.

                      Если бы в вашем тексте было что-то кроме галиматьи, возможно, я бы читал более внимательно, например, названия городов. smile

                      Будьте внимательнее к текстам, хотя я, если честно, не считаю, что историю славян вообще надо изучать где-то еще, кроме как в автохтонных университетах.
                      Я не очень интересуюсь, если честно.

                      Если честно, вы, видимо, ни к чему не внимательны, если только к эпиляции собственного копчика.

                      С меня хватает факта того, что нашествие русских остановило историю везде, куда они пришли.

                      Иногда история того заслуживает, один "австрийский художник" наверняка этим был недоволен не меньше вас. laughing У вас общая печалька. yes

                      Про мудрого султана я вам смею напомнить, что некогда и Вена была осаждаема им, однако сегодня венцы не ходят, в большинстве своем, в мечеть.
                      На Украине во времена султана турки обломали зубы о польскую цепь крепостей.

                      А вам не приходит в голову, что потому и не ходят, что "зубы обломали"? Хотелось бы обратить внимание, саманные хаты - не равноценная замена крепостным стенам, они от татарских набегов не так хорошо спасают и янычар турецких останавливают гораздо хуже.
                      Боюсь, что если бы русский солдат не выселил подданных султана на южные берега, мечетей в Вене было бы гораздо больше.

                      Так что, не факт, что я бы сегодня ходил в мечеть, а не в костел или синагогу.

                      Действительно, не факт, yes возможно, вы бы вообще никуда не ходили, трудно куда-то ходить, если тебя нет.

                      Теперь вы вообще разберитесь с названием Польша, из чего она возникла.

                      А зачем? Мы говорили об Украине.

                      В русских изданиях Ветхого Завета вписаны русские отдельным пунктом, или идут в экипаже Ноя в словах - И взял он всех зверей по паре?
                      Уточните, плиз.

                      Что я могу на это сказать. what Ваш отъезд - замечательное событие для Украины, это лучшее, что вы могли сделать для страны. laughing Удобряйте краснозем для бананов. Пускай Биби все терпит, выхода у него нет. Я ему сочувствую. winked
                      Что касается завета, я бы с удовольствием посмотрел первоисточник, а не перевод. Есть у меня некоторые сомнения..... подозреваю, некоторые страницы с подробностями кто-то имеющий доступ к "фолианту" удалил.... Фраза "Авраам родил Исаака" вызывает некоторые вопросы, как мужчины сами обходились? И как это сочетается с тем, что у некоторых народов национальность определяется по матери?
                      Может, вы ситуацию проясните? winked
        2. 123 Онлайн
          123 (123) 31 июля 2020 19:11
          0
          • 1
          • 1
          Это точно так же верно и в обратную сторону. В России уже который год непрекращающаяся антизападная истерия.

          Антизападная истерия? Вы шутите? Просто вещи называют своими именами.

          Запуганы точно ничуть не меньше. Если не больше. Достаточно одного удара по территории России, даже по глухой тайге - и все население вымрет от инфаркта.

          Сомневаюсь. Забейте в поиск "карта ядерных взрывов СССР". winked
          Тунгусский метеорит вообще никто не заметил. laughing
          1. Natan Bruk Офлайн
            Natan Bruk (Natan Bruk) 31 июля 2020 19:20
            -1
            • 1
            • 2
            А на Западе считают, что это они называют вещи своими именами. У каждого своя правда. Относительно взрывов - это были СВОИ ядерные взрывы, о которых к тому же никто не сообщал населению. А Тунгусский метеорит упал в глухой тайге в те времена, когда не было не интернета, ни телевидения.
            1. 123 Онлайн
              123 (123) 31 июля 2020 20:21
              +1
              • 2
              • 1
              А на Западе считают, что это они называют вещи своими именами

              У каждого своя правда. Чтобы узнать, кто ближе к истине, придется сравнивать, кто и что пишет по какому-нибудь конкретному поводу, ну или вопросу, другого пути нет. Хотите попробовать, можно сравнить, выбирайте тему. yes

              Относительно взрывов - это были СВОИ ядерные взрывы, о которых к тому же никто не сообщал населению.

              Про них знали и без всякого интернета, желтенький значок на месте одного такого взрыва видел, от нас недалеко.... с людьми говорил. Относились спокойно, местные знают многие, информация об инфарктах не подтверждается. Видимо, старая закалка, у нас все с детства знают, почему автомат при ядерном взрыве надо класть под себя. laughing
              1. Natan Bruk Офлайн
                Natan Bruk (Natan Bruk) 31 июля 2020 21:45
                -1
                • 1
                • 2
                Вы смеётесь? Знали разве, что местные, а главное, это была не война, а испытания собственного оружия. Когда американцы испытывали своё оружие в Неваде, там тоже никаких инфарктов не наблюдалось.
                1. 123 Онлайн
                  123 (123) 31 июля 2020 21:51
                  +1
                  • 2
                  • 1
                  Вы смеётесь?

                  Отчасти да. laughing Вы ведь не думаете, что про автомат это серьезно?

                  Знали разве, что местные, а главное, это была не война, а испытания собственного оружия.

                  В СССР к этому относились излишне легкомысленно, чего я, кстати, не одобряю. Появлялись "любопытные" идеи, вроде как быстро вырыть огромный котлован. winked Считать, что тут все запуганные, не стоит. Тем более, что такое ЯО и каковы последствия его применения, люди представляют. Какой смысл разбегаться после взрыва? Только устанешь.
                  1. Natan Bruk Офлайн
                    Natan Bruk (Natan Bruk) 31 июля 2020 23:45
                    -1
                    • 1
                    • 2
                    Ну так не стоит и американцев считать такими запуганными. Как уже выше писал, бывал там у родственников, и новости о России там совсем не на первом месте, и страшной паранойи там тоже нет.
                    1. 123 Онлайн
                      123 (123) 1 августа 2020 07:13
                      0
                      • 1
                      • 1
                      Ну так не стоит и американцев считать такими запуганными. Как уже выше писал, бывал там у родственников, и новости о России там совсем не на первом месте, и страшной паранойи там тоже нет.

                      Такой вывод делается, скорее, по СМИ. Самое смешное, я не утверждал, что они все запуганные. smile
                      1. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 августа 2020 03:45
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        По каким СМИ? Российским? Возможно. В американских СМИ темы про Россию вообще не на первом месте. Ну и насчёт того, что вы не утверждали о том, что американцы запуганы - это не вы писали об их инфарктах?
                      2. 123 Онлайн
                        123 (123) 2 августа 2020 03:56
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        По каким СМИ? Российским?

                        Не только. Они вечно озабоченности высказывают, по любому поводу.

                        Возможно. В американских СМИ темы про Россию вообще не на первом месте.

                        Очень даже может быть. В поле зрения попадает, скорее, что с Россией связано. А что у них на 1 месте, по вашему мнению?

                        Ну и насчёт того, что вы не утверждали о том, что американцы запуганы - это не вы писали об их инфарктах?

                        Что-то я такого не припомню. what Может, вы меня с кем-то перепутали? Я писал, как к этому относятся у нас.
                      3. Natan Bruk Офлайн
                        Natan Bruk (Natan Bruk) 2 августа 2020 17:21
                        -1
                        • 0
                        • 1
                        Ну, озабоченности больше высказывают Лавров и его «говорящая голова». А на 1 месте у американцев свои собственные дела, а потом все остальное.. Да, и я вас ни с кем не путаю. Перечитайте свои первые посты о бомбе на Неваду и инфаркты американцев.
                      4. 123 Онлайн
                        123 (123) 2 августа 2020 18:15
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Ну, озабоченности больше высказывают Лавров и его «говорящая голова». А на 1 месте у американцев свои собственные дела, а потом все остальное..

                        Озабоченности высказывать, у Лаврова работа такая, Помпео не меньше его переживает по всякому поводу и говорящие головы у них примерно одним и тем же занимаются.

                        Да, и я вас ни с кем не путаю. Перечитайте свои первые посты о бомбе на Неваду и инфаркты американцев.

                        Вы знаете, пересмотрел, не нашел, никак не пойму, о чем речь. request Если не трудно, цитату скопируйте.
  • Юриспрудент Офлайн
    Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 05:36
    -1
    • 2
    • 3
    Японцы тоже так думали раньше.
  • Ром Ром Офлайн
    Ром Ром (Ром Ром) 30 июля 2020 13:09
    +4
    • 4
    • 0
    Автор, я, конечно, прошу прощения, но когда вы пишете про вооружение, потрудитесь выяснить: какое оружие для чего предназначено, как и в каких условиях применяется, ну и ТТХ, конечно.
    Какое отношение комплекс "Авангард" имеет к уничтожению АУГ?
    1. Волконский Офлайн
      Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 13:23
      0
      • 4
      • 4
      Принял, спс.

      https://proza.ru/2018/03/26/2009

      - я писал уже об этом, часть 4-ая. Похоже, что в данном случае вы правы, тяжелые баллистические ракеты по АУГ применять не с руки, когда есть Кинжалы.
      1. Волконский Офлайн
        Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 14:28
        +1
        • 3
        • 2
        Хотя чисто теоретически это возможно, в годы ВОВ были успешные случаи применения зенитных орудий и даже спарок Максим по танкам (первые во время обороны Москвы).
        1. Ром Ром Офлайн
          Ром Ром (Ром Ром) 30 июля 2020 15:16
          +3
          • 3
          • 0
          Нет, невозможно.
          Любой несанкционированный взлет баллистической ракеты запускает ядерный обмен. Этим и опасны амеровские ракеты "малой мощности" - на них это не написано, и ответ будет по полной.
        2. 2534 Офлайн
          2534 30 июля 2020 19:51
          +3
          • 4
          • 1
          Цитата: Волконский
          даже спарок Максим по танкам

          Про "спарки Максимов по танкам" :) будьте добры, поподробнее;) "желательно с пруфами" (ссылками)
          ждем-с;)
          1. Волконский Офлайн
            Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 21:33
            0
            • 4
            • 4
            Значит, по зениткам вопросов не возникло? Уже хорошо! Пруфов не требуется? Чувствуется, попал на военспеца, сейчас он думает, утрем нос этому выскочке-Волконскому, ну, что же, пожалте... что касается применения пулеметов Максим с закрытых позиций по немецким танкам, вот что пишет об этом мой товарищ полковник Генштаба СВ РФ (в отставке) Сергей Дроздов -

            https://proza.ru/2014/04/23/494

            Обращаю внимание, боевая задача была выполнена, танки остановлены, как этого добился к-н Шумилин, Сергей рассказывает.
            1. 2534 Офлайн
              2534 30 июля 2020 23:51
              +1
              • 3
              • 2
              Цитата: Волконский
              Значит, по зениткам вопросов не возникло?

              У меня по ним ясность была класса так со 2 ;)
              средней школы :)

              Цитата: Волконский
              Обращаю внимание, боевая задача была выполнена, танки остановлены, как этого добился к-н Шумилин

              Ну что ж, читаем:

              «Максиму» в бою не доставало дистанционного управления огнём для стрельбы с прямых и закрытых позиций. Если бы во время войны мы имели на «Максимах» дистанционное управление, то мы бы не дали немцам поднять головы.

              belay ДУМ во время ВМВ (ВОВ)?!?!? "Чисто для справки", у нас до СИХ ПОР нет НИ ОДНОГО приличного ДУМ! А все, что есть, имеют серьезные недостатки ...

              При каждом удобном случае, Шумилин организовывал огонь своих пулеметов с закрытых позиций, и каждый раз этот прием был неожиданным для врага и наносил большой урон фашистам.

              Коротко - это ФЭНТЕЗИ.
              см. рассеивание на таких дистанциях и углах ...

              Перед командиром роты стал вопрос КАК это сделать, имея на вооружении лишь пулеметы и винтовки?! В качестве «средств усиления» командование выделило ему ОДНУ 45 мм противотанковую пушку,

              Вообще-то для роты усиление из 45мм ПТП для 1942г. это довольно круто, однако Шумилов этим усилением распорядился абсолютно бестолково.

              Пули от земли, из-под танка и от гусениц пойдёт рикошетом, прямым или кинжальным огнём можно отрезать от танков пехоту

              fool Какой нафиг "рикошет" от НАВЕСНОГО огня?!??

              командир роты и организовал систему огня из «Максимов» с закрытых позиций, с обратного ската холма.

              Т.е. выкинул в "молоко" боезапас.

              Впереди, прикрывая своей громадиной, двигался тяжелый немецкий танк.

              "Тигр" летом 1942?

              Однако Шумилин хорошо понимал, что немцам нельзя давать опомниться, и попытаться перехватить инициативу в этом бою. Он принимает новое решение:
              «Нужно попробовать выкурить немцев из-за двух передних танков. Сделать это просто. Я подал команду убавить прицел. Теперь пули должны пойти под брюхо переднего танка. Они ударят по булыжнику дороги и рикошетом ударят по ногам.

              P.S. У меня только один вопрос, Вы действительно не понимаете, что дедушка этот не "мемуар писал", а скорее, "фантазии на тему"?
              1. Волконский Офлайн
                Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 00:12
                +2
                • 4
                • 2
                Макс, вы ведь морской офицер, а Сергей полковник ГШ Сухопутных войск РФ -

                https://proza.ru/avtor/plot204

                - ему-то виднее. Я сегодня с ним списывался: "Добрый день, Владимир! Рад снова видеть тебя. Я завтра утром на 3 суток уезжаю к внучикам на Селигер, так что буду без сети. Приеду - обязательно прочитаю все твои последние работы. Про то, как "Ванька-ротный", огнем "Максимов" с закрытой позиции, в 1942 году, более суток удерживал гитлеровские танки и пехоту, рассказано здесь:

                http://proza.ru/2014/04/23/494

                С уважением, Сергей.

                Приедет, спорьте с ним, вы спросили пруфы, я дал.
                1. 2534 Офлайн
                  2534 31 июля 2020 00:20
                  +2
                  • 3
                  • 1
                  Цитата: Волконский
                  ему-то виднее

                  Я Вас огорчу. В "последние годы" я занимался не только "сухопутной темой", но и ПВОшной (причем последнее изначально было по просьбе одного Главного конструктора, причем еще с СССР)

                  Цитата: Волконский
                  Приедет, спорьте с ним

                  Извините, но я ФЭНТЕЗИ не люблю.
                  А то, что в тексте написана АХИНЕЯ, ясно любому технически грамотному и образованному читателю. laughing
              2. Волконский Офлайн
                Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 00:43
                0
                • 2
                • 2
                Цитата: 2534
                "Тигр" летом1942?

                Тигр I - тяжёлый танк; производство: с середины 1942 года и до середины 1944 (1356 машин).
                Впервые танки «Тигр» приняли участие в боевых действиях 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться при взятии Харькова в феврале - марте 1943 года. Использовались вермахтом и войсками СС вплоть до окончания Второй мировой войны.

                В чем противоречие?
                1. 2534 Офлайн
                  2534 31 июля 2020 01:05
                  +2
                  • 3
                  • 1
                  Цитата: Волконский
                  В чем противоречие?

                  В ВАШЕМ переобувании. Ибо никаких "тяжелых танков" на Сов-Герм. фронте летом НЕ БЫЛО, единственный (!) эпизод - последние числа августа у Мги.
                  ВСЕ.
              3. Ром Ром Офлайн
                Ром Ром (Ром Ром) 31 июля 2020 14:52
                +1
                • 2
                • 1
                Извините, по поводу дистанционного управления. Во время ВОВ, испытывали дистанционно управляемые танки, у немцев была самоходная мина, управляемая бомба.
                Не вижу проблем выставить пулемет на обстрел сектора с минимальными корректировками со стороны (команды: право, лево, верх, низ, уже тогда могли делать).
                Можно даже по принципу поливалки (кривошип на станину, и электроспуск) и нехай поливает сектор по команде.
                1. 2534 Офлайн
                  2534 31 июля 2020 15:16
                  -1
                  • 1
                  • 2
                  Цитата: Ром Ром
                  Можно даже по принципу поливалки (кривошип на станину, и электроспуск) и нехай поливает сектор по команде.

                  fool По ходу, ВЫ в огороде с поливом перетрудились. lol
                  1. Ром Ром Офлайн
                    Ром Ром (Ром Ром) 31 июля 2020 21:54
                    0
                    • 0
                    • 0
                    А чем, по-вашему, фланговый пулеметный ДОТ занимается? Как устроены ДОТы на "линии Маннергейма", знаете? Там особого простора для пулеметного творчества нет, ну очень узкий сектор обстрела.
        3. Юриспрудент Офлайн
          Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 05:39
          0
          • 2
          • 2
          Спарка Максимов по танку это не лучше, чем из дробовика ополченца.
          И первыми зенитки против танков применили немцы под Аррасом, при атаке французских В1.
        4. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 4 августа 2020 20:49
          0
          • 0
          • 0
          Хорошее сравнение, танк и АУГ.
          Грамотное......
      2. 2534 Офлайн
        2534 30 июля 2020 19:28
        +1
        • 4
        • 3
        Цитата: Волконский
        по АУГ применять не с руки, когда есть Кинжалы.

        Я ВАС огорчу также и по "Кинжалам" - их по АУГ применять также "не с руки" ввиду абсолютно "куцых" характеристик ГСН.
        1. 123 Онлайн
          123 (123) 31 июля 2020 19:41
          +2
          • 2
          • 0
          Я ВАС огорчу также и по "Кинжалам" - их по АУГ применять также "не с руки" ввиду абсолютно "куцых" характеристик ГСН.

          Возникли у меня сомнения..... Откуда вам известны характеристики ГСН "Кинжала"?

          Более того, это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат – потенциальные цели для этого оружия.

          http://archive.redstar.ru/index.php/component/k2/item/36438-v-obojme-sarmat-kinzhal-avangard

          Заместитель министра обороны Юрий БОРИСОВ, интервью Красной Звезде. Он преувеличивает?
          Кроме того, в комментарии ниже у вас все написано, в том числе и ссылки, про торпеды, там удалили часть комментариев или вы все еще про ракеты говорите?
          1. 2534 Офлайн
            2534 2 августа 2020 20:08
            0
            • 1
            • 1
            Цитата: 123
            Откуда вам известны характеристики ГСН "Кинжала"?

            У меня с физикой все в порядке. wink И потребные для поражения АУГ их характеристики мне более чем известны.

            В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат – потенциальные цели для этого оружия.

            На якоре и без РЭБ - без проблем в реальных боевых условиях - извините, только как вспомогательное средство.
  • Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
      1. 2534 Офлайн
        2534 30 июля 2020 19:48
        +3
        • 4
        • 1
        Самая постыдная проблема ВМФ.

        https://mina030.livejournal.com/6080.html

        https://mina030.livejournal.com/26418.html

        https://mina030.livejournal.com/24483.html

        О наличии критических технических и конструктивных недостатков ПЛАРБ проекта 955, 955А и недопустимости принятия МО РФ (ВМФ) головного корабля проекта 955А «Князь Владимир» (заказ заводской №204) без проведения необходимых испытаний и устранения недостатков.

        По информации СМИ головная ПЛАРБ проекта 955А, «Князь Владимир» находится на завершающем выходе Государственных испытаний, якобы на 25.05.2020г. планируется подписание Акта Государственных испытаний и подъем военно-морского флага.
        На основании официальных материалов МО РФ с форума «Армия-2015» для решения задач противоторпедной защиты (ПТЗ) установлены комплексы «Модуль-Д» и «Ласта».
        1. ...Комплекс «Модуль-Д» имеет не просто устарел, с момента формирования его идеологии сменилось три поколения торпедного оружия, и говорить о его «эффективности» сегодня просто не приходится!
        Примечание: не смотря на якобы «завершение испытаний изделий комплекса «Модуль-Д», можно с уверенностью утверждать что ни одного из них против современных типов торпед («Физик-1», «Пакет», «Ихтиозавр») не производилось, все были исключительно против давно устаревших торпед (о недопустимости чего докладывал соотв. лицам ВМФ еще в августе 2013г.). ОКР «Модуль-Д» был «завершен» фактически за счет заведомых подлогов с испытаниями, проведением их в заведомо упрощенных условиях и против старых типов торпед (УСЭТ-80).
        2. Самое критическое – «Ласта». С учетом крайне низкой «эффективности» (в кавычках) комплекса «Модуль-Д», принятие ПЛАРБ «Князь Владимир» без анти торпед «Ласта» недопустимо.
        Все сроки создания этого комплекса АО «ГНПП «Регион» сорваны, сорвано оснащение им заказа 160 (АПКР «Северодвинск»), который был преступно принят ВМФ фактически беззащитным от торпед противника. О реальных причинах наших проблем с анти торпедами на подлодках (и путях их решения) мною ранее многократно докладывалось должностным лицам ВМФ. Главное – ... наших подлодок (и надводных кораблей) практически всех проектов (кроме, возможно, 636). Данный недостаток ставит под вопрос боеспособность всех новых кораблей и является системным, т.к. нормативные документы предъявляют соотв. жесткие требования к «отдельным приборным стойкам» и узлам, при том, что к самому кораблю «целиком» фактически этих требований или нет, или они выполняются фиктивно (например, по «безопасному радиусу»).
        ...
    2. Волконский Офлайн
      Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 22:31
      -1
      • 2
      • 3
      Каптри Макс Климов и вы одно лицо? Не могу соревноваться с ним в компетентности по вопросам ВМФ, снимаю шляпу перед его информированностью и серьезным аналитическим подходом к обозрению дел в отечественных ВМС. Приятно, что он забрел с ВО к нам на топкор. Относительно Посейдонов, небольшая ремарка, по моим данным, они идут не по 8, а по 6 на АПЛ, итого планируется не 32, а 24 изделия (исходя из планируемых 4-х АПЛ-носителей изделия). Разнобой в кол-ве пошел от нас, начал ТАСС, иностранцы подхватили, сейчас, вроде, цифра в 24 изделия уже не обсуждается. По проблемам флота я писал ранее, текст был размещен на ВО (в 6-ти частях), тут на Прозе он дан целиком -

      https://proza.ru/2018/11/30/1427

      Можете полюбопытствовать, если интересно. Этим наши проблемы не ограничиваются, увы и ах! Я писал только о проблемах, связанных со строительством новых надводных кораблей. Про Кузю написал отдельно, и то про пожар, и затонувший ПД-50 мне писать запретили. Мои друзья с Прозы ко мне не были столь критичны, хотя среди них два полковника ГШ СВ РФ (в отставке) Дроздов и Кожемяко и командир РПКСН К-223 (тоже в отставке) каперанг Храптович (Альберт личность на флоте известная, вы его, наверняка, знаете, горел на своем стратеге, вышел из этого с честью, сам писал о проблемах нашего ВМФ, тут мой текст про гибель К-141

      - https://proza.ru/2019/08/29/75

      - внутри ссылки на его тексты). Тут про пожар на АС-31 -

      https://proza.ru/2019/07/11/1478

      Как говорил Храптович, опять сыграл свою роль личный фактор.
      1. 2534 Офлайн
        2534 30 июля 2020 23:26
        +3
        • 4
        • 1
        Цитата: Волконский
        Храптович

        Я его не просто "знаю", а ПУБЛИЧНО РАЗМАЗЫВАЛ (пруфы сохранены) в дискуссиях на Автономке (которые потом трусливо потер Викторов), причем РАЗМАЗЫВАЛ - по ЕГО матчасти (которую он нифига не знал!!!) 671В и 667БДР проектов ….
        После этого я уже не удивляюсь тяжелой аварии КРО у него (по поводу нее знатная ругачка была на сайте Новой газеты между Храптовичем и Жандаровым, причем в данном случае прав был Жандаров, который Храптовича там просто размазал)
        1. 2534 Офлайн
          2534 31 июля 2020 00:00
          +1
          • 3
          • 2
          Цитата: Волконский
          Как говорил Храптович

          Кстати, это про него было написано.

          Здесь показательна дискуссия, развернувшаяся в обсуждении «некоторых мемуаров отставных командиров АПЛ ВМФ» на сайте «Автономка» (впоследствии ввиду остроты обсуждения это было удалено владельцем сайта, но сохранено в копии). Суть в том, что «вежливый и правильный» экс-командир (АПЛ проектов 671В и 667БДР) рассказывал, что у нас «не так» (и даже писал об отставании в малошумности в ЦК КПСС), при этом лично не делая ничего для того, чтобы использовать уже имеющиеся у него возможности. В ходе дискуссии выяснились крайне слабые знания им характеристик и возможностей своей гидроакустики и оружия (например, активных ГАС и комплекса телеуправления торпедами), которые он просто не использовал, потому что якобы «это не работало».
          На возражения, что «почему-то» это все (активные средства поиска, телеуправление) успешно работало у других командиров 671В проекта одной с ним дивизии и они жестко и умело «ставили на место» ПЛА ВМС США, последовали уже «личные выпады» в отношении этих командиров (в частности, Макаренко А. В.).

          В дальнейшем вышеуказанный командир («оппонент Макаренко») был переведен с многоцелевой АПЛ (проекта 671В) на «стратег» (проект 667БДР), причем против его воли… С большой вероятностью тем самым 45-я дивизия многоцелевых подлодок просто избавилась от «пассивного» командира, однако, увы, его получило соединение РПКСН, со всеми вытекающими из этого в случае войны последствиями.

          https://topwar.ru/173104-na-ostrie-podvodnogo-protivostojanija-holodnaja-vojna-podplava.html

          Можете ему так и передать.
    3. Юриспрудент Офлайн
      Юриспрудент (Олаф) 31 июля 2020 05:42
      +1
      • 5
      • 4
      Я бы на месте автора удалил свою статью после Вашего коммента.
      Иногда удивляет потребность малознающих людей рассказать миру о своих мыслях и мечтах.
      1. Волконский Офлайн
        Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 07:17
        -4
        • 2
        • 6
        Вы, товарищ, пока на своем месте, а я на своем, и сам разберусь, что мне делать! И пока вы сидите на своем месте, то подумайте своей головой, на чью мельницу льет воду тов. капитан 3-го ранга? Выходит, Путин всем просто мозги лечит, пугая этих непуганых идиотов нашими игрушками, объясняя им, чтобы угомонились уже со своими претензиями. Претензии можно диктовать только с позиции силы и Путин демонстрирует, на чьей стороне эта сила. И тут выходит тов. капитан 3-го ранга, весь в белом, и говорит: "Господа империалисты, не верьте им! Это все туфта! Мамой клянусь! Нет у них ничего! Блефует Темнейший!". Даже, если он и прав, (а он прав - у нас куча проблем, но мы их решаем), зачем об этом говорить нашим врагам? Причем, заметьте, я с тов. военспецом разговаривал исключительно вежливо, без наездов, уважая его знания и компетенции, уважая его труд на ВО. А как ведет он себя, забравшись в нашу песочницу? Я понимаю, что для него авторитетов нет, ему что полковник Генштаба - сказочник Мазай, что командир атомного подводного крейсера-стратега - дедушка, выживший из ума, которого он полощет и в хвост, и в гриву (а дедушка горел на своем крейсере глубоко под водой! и спас его!!). А вы спросите у нашего Д*Артаньяна, каким крейсером командовал он. Судя по погонам - никаким (для меня это не важно, но для людей на государевой службе имеет значение).
        1. 2534 Офлайн
          2534 31 июля 2020 08:25
          +3
          • 4
          • 1
          Что касается "кап.3", то в отличие от ВАС, он слишком хорошо понимает, что не ПРИДЕТСЯ ДРАТЬСЯ, и нам просто НЕЛЬЗЯ БЫТЬ СЛАБЫМИ, и СИЛЬНЫМИ НУЖНО БЫТЬ ФАКТИЧЕСКИ (а не "лубочным визгом" СМИ и журналамеров с "пониженной социальной ответственностью"), для примера - "порка" ЫЗвестий:

          1. Я считаю ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ работу историков, СМИ, и СМИ военно-технической направленности также. Это реально нужно стране и обществу. И многие кто приходит на этот форум реально делают большое и нужное дело.
          2. Но только в том случае если это действительно историки, СМИ, а не "желтая лужа", к коей относитесь ВЫ. В свое время (начало 2014) очень плотно (и с хорошим "уловом") мониторил 404СМИ и ресурсы, и после этого хотелось и руки вымыть, и душ принять, и шальные мысли "бродили" - "не заразны" :) ли такие скачки и треш. Отмечу только, что даже в той жесткой ситуации были те, кто у них старался вести себя достойно.
          3. Ызвестия это не СМИ, это помойка. Это даже не пропаганда - "Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс". Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
          Ызвестия - это просто дискредитация достойной журналистики. Суть все ваших опусов - Скакать! Еще скакать!!! Выше скакать!!! Информации в ней даже не нуль, а отрицательное значение. ВАС в принципе не интересует информация как таковая, только серийный кич и треш. Читать материалы сайта госзакупок? Зачем? Сейчас - тяп-ляп и готово
          - "Ысточик в Главном штЫбе" "сообщил". Провести нормальное интервью? Зачем - если его все в Ызвестиях переврут, - для "форсу желтоватого".
          P.S. Надеюсь, ВЫ все поняли, и "дорожку" свою ВЫ выбрали сами. Короче, "небезызвестным доктором" про ВАМ подобным ВСЕ сказано…

          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345

          и далее

          https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2860/2860352.htm

          Цитата: Волконский
          Выходит, Путин всем просто мозги лечит, пугая этих непуганых идиотов нашими игрушками, объясняя им, чтобы угомонились уже со своими претензиями

          Выходит так, что ВРУТ самому Путину, и сие именно ФАКТ.

          Цитата: Волконский
          Даже, если он и прав, (а он прав - у нас куча проблем, но мы их решаем), зачем об этом говорить нашим врагам?

          Затем, что враги о них ПРЕКРАСНО ЗНАЮТ. А у нас на их решение "БОЛТ ЗАБИЛИ".
          И нагло врут ВГК и обществу "все хорошо прекрасная маркиза" (см. рапорт по 204).

          Цитата: Волконский
          Причем, заметьте, я с тов. военспецом разговаривал исключительно вежливо, без наездов

          Уважение необходимо ЗАСЛУЖИТЬ.
          У меня нет ни одной "халтурной" статьи, ни за одно печатное или сказанное вслух словно мне не стыдно.
          За что "уважать" ВАС? За ВАШУ безграмотную АХИНЕЮ? За ВАШЕ "разрывание батута"?
          ВЫ же своим ОПУСОМ, САМИ, публично "сняли с себя штаны"


          Цитата: Волконский
          ему что полковник Генштаба - сказочник Мазай

          - скорее, Мюнхгаузен. lol Так ТОЧНЕЕ будет. wink Причем АХИНЕЮ в своих текстах он САМ написал, а что "касается Генштаба", то нынешний "крупный специалист по расселению таджиков по подвалам" к-оТмирал Жандаров, автор просто эпический "перлов" wassat был старшим преподавателем ВА ГШ. belay

          Цитата: Волконский
          командир атомного подводного крейсера-стратега - дедушка, выживший из ума, которого он полощет и в хвост, и в гриву

          Нет, из ума Храптович не выжил, но вот с СОВЕСТЬЮ у него большие проблемы, как и знанием оружия (в т.ч. собственного) и тактики … - точнее ДРЕМУЧЕЕ НЕВЕЖЕСТВО.

          Цитата: Волконский
          а дедушка горел на своем крейсере глубоко под водой! и спас его!!

          ВОлконский, перестаньте НЕСТИ ЧУШЬ! Даже в своем лукавом опусе Храптович ясно написал, что дело было в надводном положении.

          https://mina030.livejournal.com/16792.html
          1. Волконский Офлайн
            Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 16:14
            0
            • 2
            • 2
            Извините, давно не перечитывал Храптовича, горел, но горел в надводном положении. Что, конечно же, сразу умаляет его заслуги. Для меня пожар на корабле - это кошмар! Кошмар в замкнутом пространстве. Если Храптович вышел из него - честь ему и слава, давайте отдадим ему должное, зачем помоями поливать?! Что касается ПЛАРК проекта 949А «Антей» К-150 "Томск" - корабль 1-го ранга, среди командиров все каперанги от Антипина до Шарыпова (всего 8 чел), ни одного каптри среди нет, что и естественно. Не умаляя ваших заслуг, управлять кораблем и командовать им - это не одно и то же. Хотя для меня это не имеет значения, для меня даже вахтенный матрос - герой. Я так понимаю, что вы служили на этом ракетном крейсере, командовали какой-то БЧ, мне и этого достаточно, хотя интересно, какой именно (подозреваю, что БЧ-3). Храптовичу ничего не передавал (при желании напишите ему сами ), а Дроздов ответил. Я скопирую его ответ здесь:

            Владимир, доброе утро!
            Я бегло просмотрел комменты этого капитана 3-го ранга. Обычный "экперд", знающий все и обо всем, и считающий себя вправе всем давать поучения и высокомерные оценки.
            Он, к примеру, нагло называет капитана Шумилина (который, в отличие от него, воевал на передовой с лета 1941 по 1944 годы) "дедушкой", который-де пишет "фэнтези".
            Для сведения этого "экперда": Шумилин был ОЧЕНЬ тяжело ранен и остаток жизни болел и проводил в госпиталях. Он обладал отличной памятью и долгие годы "в стол" писал свои фронтовые воспоминания.
            Это было делом его жизни, и в отличие от брехливых "экспердов", он никаких "фэнтези" не сочинял.
            Теперь про танк, о котором так издевательски пишет "экперд" третьего ранга. Если бы ему хватило ума прочитать книгу Шумилина, то он бы понял, что тот имел в виду не "Тигр", а танк T-IV, который выпускался с 1938 по 1945 годы (в 10 различных модификациях).
            Для наших фронтовиков (а не нынешних высокоумных "экпердов") он ТОГДА был (и считался ими) "тяжелым" танком", что и написал Шумилин.
            Столь же "вумные" и комментарии "экперда" о применении "Максимов" с закрытых позиций.
            В отличие от него, Шумилин был профессиональным пулеметчиком, закончившим знаменитое Московское общевойсковое училище, где их УЧИЛИ, как надо организовывать такой огонь и Шумилин применял это на фронте.
            Смысла пытаться спорить с подобными ""экпердами" НЕТ, они "все знают" и не воспринимают никаких аргументов.
            С уважением к тебе, Сергей.

            Я думаю, что на этом тема закрыта? При этом я не умаляю ваших заслуг. Я считаю, что вы занимаетесь полезным делом. Не надо только на других смотреть свысока. В принципе, я об этом Сергею и написал:

            Привет, Сергей! Я, кстати, так и подумал, что он называет тяжелым немецкий средний танк Панцерваффе-4 (PzKpfw IV - средний танк; производство: 1937-1945 (8686 машин); эксплуатация: 1939-1945). Но, что я ему мог возразить? Он там такими терминами сыплет. Кстати, видел его письмо министру обороны генералу Шойгу, где он что-то там критикует и предлагает. Каптри, видно, ушел в отставку с чувством невыполненного долга, что он способен на большее, а не оценили, вот теперь числит себя в экспертах по всем вопросам и видам вооружений. Он человек не глупый, грамотный по всему, просто мне неприятна эта спесь, такой себе снобизм - что вы там гражданские понимаете в наших военных вопросах, насекомые, а мы птицы высокого полета. Хотя у этих птиц в их гнездовьях такой бардак, что мама не горюй! Никакой Борисов Юрий Иванович не разгребет! Хотя каптри и пытается это сделать, что тоже достойно уважения.
            1. 2534 Офлайн
              2534 2 августа 2020 20:44
              -1
              • 1
              • 2
              Цитата: Волконский
              Для меня пожар на корабле - это кошмар! Кошмар в замкнутом пространстве. Если Храптович вышел из него

              - а для меня - пожар - это "косяк" экипажа! Не горел ни разу - просто потому, что все "предпосылки" к этому "давились в зародыше", подготовленным личным составом.

              Я бегло просмотрел комменты этого капитана 3-го ранга. Обычный "экперд", знающий все и обо всем, и считающий себя вправе всем давать поучения и высокомерные оценки.

              - собственно, написав у себя ГЛУПОСТЬ, Дроздов САМ "подписался" как "Ыксперд". lol

              Для сведения этого "экперда": Шумилин был ОЧЕНЬ тяжело ранен и остаток жизни болел и проводил в госпиталях. Он обладал отличной памятью и долгие годы "в стол" писал свои фронтовые воспоминания. Это было делом его жизни, и в отличие от брехливых "экспердов", он никаких "фэнтези" не сочинял.

              К сведению "Ыксперда" Дроздова, у меня дед прошел всю войну - от Смоленского сражения до Праги, и он крайне жестко относился к подобным "охотничьим рассказам" про Войну. И одно дело, если "заливает" ветеран (например, см. "Евграфыча" вообще не говорю, Мюнхгаузен просто рыдает от зависти! при том, что мужик он реально геройский), и совсем иное, если это "радостно транслирует" "Ыксперд" из "Генштаба".

              Примечание: при этом необходимо понимать, что стрельба с закрытых для пулеметов не просто "была", но и встречается до сих пор (см. "свежак" у Мурза), но:
              первое - это МАЛОЭФФЕКТИВНО и требует очень большого расхода БК (из-за чего по опыту ВОВ у нас от нее отказались);
              - второе - наличие специальных средств подготовки данных и прицеливания (они были на станкачах в начале войны, но с конца 41 г. их массово снимали, в т.ч. для орудий);
              третье - см. руководства по "максиму";)

              Конкретно в данном эпизоде, навесная стрельба могла быть, а вот ее "охотничью последствия" - однозначно "охотничьи подробности".
              Если "ЫкспЕрд" из "ГенштЫба" Дроздов этого не понимает - то он САМ с себя "штаны снял". "Дискутировать" с подобными "клоунами", что "Бисер метать" ... извините, но у меня медицинского образования для этого нет.

              Цитата: Волконский
              Я думаю, что на этом тема закрыта?

              Для ВАС она и не "открывалась".

              Цитата: Волконский
              Я считаю, что вы занимаетесь полезным делом

              А я считаю, что ВЫ занимаетесь тупым и вредным для общества ГРАФОМАНСТВОМ.
              1. Волконский Офлайн
                Волконский (Владимир ) 2 августа 2020 20:52
                -1
                • 1
                • 2
                Мне наплевать, что вы обо мне думаете - я о вас, вообще, не думаю!

                Коко Шанель
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
        2. 2534 Офлайн
          2534 31 июля 2020 08:51
          0
          • 2
          • 2
          Цитата: Волконский
          А вы спросите у нашего Д*Артаньяна, каким крейсером командовал он

          Управлял САМОСТОЯТЕЛЬНО крейсером "Томск", в т.ч. с успешным (в отличие от Храптовича) САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ поиском ИПЛ (Командира разбудил докладом об обнаружении).
          Плюс крейсерСКИЕ "Дракон", "Морж", "Нарвал". laughing angry
      2. Комментарий был удален.
  • 2534 Офлайн
    2534 30 июля 2020 19:32
    +2
    • 4
    • 2
    По "Прибою" - вообще ТРЕШ, ибо заложен в Керчи совсем другой проект! (кстати, проработка самого "Прибоя" очень и очень неплоха и пригодна к массовой серийной постройке, и очень жаль, что этот проект "не пошел")
    Что касается УДК, то сколько-нибудь серьезная амфибийная операция без прикрытия с воздуха (а у нас это "дымовенок Кузя") и мощного "плавучего тыла" (с этим вообще попец, под названием ДТО МО РФ (департамент транспортного обеспечения)) является АВАНТЮРОЙ.
  • 2534 Офлайн
    2534 30 июля 2020 19:42
    +3
    • 6
    • 3
    «Астьют». Но свою боевую задачу так и не выполнила по причине (вы сейчас будете смеяться!), что ей помешали это сделать две наши дизель-электрические подлодки «Великий Новгород» и «Колпино» проекта 636 «Варшавянка».

    - это даже не ахинея, это просто БРЕД!
    1. Волконский Офлайн
      Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 22:41
      -1
      • 2
      • 3
      Зачем вы так? Вот ссылка -

      https://proza.ru/2018/04/20/1565

      - читать часть 3-ю. АНАЛИЗ. Там мой свободный перевод британских изданий с лирическими отклонениями. Читать с фразы:

      Но и в этой операции мелкобритов поджидала засада. Вот что пишут по этому поводу британские газеты «Санди Таймс» и «Дейли Стар», им-то вы, надеюсь, верите? Даю не в оригинальном переводе – со своими комментариями, но ссылки прикладываю, все, кто владеет англицким, может самолично прочитать и убедиться, что у бритов случилась печалька там, где не ждали.

      Единственно только ссылки не прошли, программа Прозы их заблокировала, а сейчас уже не найду. Придется поверить на слово.
      1. 2534 Офлайн
        2534 30 июля 2020 23:22
        +4
        • 5
        • 1
        Цитата: Волконский
        газеты «Санди Таймс» и «Дейли Стар», им-то вы, надеюсь, верите

        Нет, конечно. Я верю здравому смыслу, своему знанию техники и опыту (в т.ч. обнаружений и контактов с ИПЛ). Элементарный вопрос - соотношения скоростей ДЭПЛ и ПЛА, и этот газетный ТРЕШ отправляется в мусорную корзину.
        1. Волконский Офлайн
          Волконский (Владимир ) 30 июля 2020 23:48
          -2
          • 2
          • 4
          Зря! В преследовании участвовали два наших "адмирала". Всегда отправляете в корзину, не читая? Кажется, я рано вас похвалил. Из ваших знаний ТТХ и пулеметы против танков использовать глупо, а ведь использовали (ссылку я приводил выше), боевая задача была решена. Так и по британской МПЛАТРК, трудно ДЭПЛ соревноваться с АПЛ, но подошли к задаче творчески, результат объективно на лицо - лодка боевую задачу не выполнила. А почему?

          Британская пресса рассказала о трагическом происшествии в восточном Средиземноморье, где русские моряки коварно помешали атомной подводной лодке Ее Величества выполнить поставленную боевую задачу. Русские с особым цинизмом выследили новейшую британскую АПЛ и нагло крутились неподалеку, мешая ей отстреляться по Сирии (видимо, чопорные британские моряки стеснялись делать это при свидетелях).

          Как пишут британцы, АПЛ королевского флота класса «Эстьют» стоимостью в $1,3 млрд была поймана в смертельной игре в «кошки-мышки» российскими дизельными подлодками-убийцами. Русские несколько дней охотились на британскую подлодку, поскольку она несла 20 Томагавков с дальностью поражения целей до 1000 миль неподалеку от Сирии. Причем, русские при этом применили новую тактику – фактически жертва и охотник поменялись местами. В природе это кошка должна охотиться на мышей, но тут русские доказали, что толпа мышей может загнать любую кошку. Обнаружив британскую АПЛ на подходе к зоне своего патрулирования, они поочередно меняясь и всплывая для подзарядки аккумуляторных батарей (тут дизельные подлодки не могут конкурировать с атомными по длительности автономного плавания в подводном положении), передавали ее друг другу, не давая английской субмарине оторваться. И это продолжалось два дня, пока британка не запросила помощи у своих союзников - США. ВМС США отправили в этот район противолодочный самолет Boeing P-8 «Poseidon», чтобы отогнать русских и защитить бедную британскую подлодку. Но русские никак не отгонялись, более того, они позвали на подмогу еще два фрегата, стотыщпятьсот миноносцев и сотню противолодочных самолетов (ненужное зачеркнуть). Игра «кошка-мышка» продолжилась с той лишь разницей, что мышей стало больше. Британцы постоянно чувствовали их присутствие и некоторые после этого даже поседели в труднодоступных местах.

          В результате британские моряки так и не смогли отстреляться и выполнить боевую задачу. Ник Чайлдс из Международного института стратегических исследований объяснил, что командиры подводных лодок обучаются не стрелять большим количеством ракет в залпе, чтобы не выдать свою позицию. Поэтому, к сожалению, британская субмарина так и не приняла участия в ударах по Сирии. Пришлось ее заменить 4-мя реактивными самолетами «Торнадо» с базы Акрорити на Кипре, которые и запустили ракеты (тут бриты врут – самолеты приняли бы участие в операции в любом случае, но в остальном похоже на правду, я даже некоторый сленг, связанный с неточностями перевода, сохранил. Думаю командиров наших ДЭПЛ точно наградят!).

          Для справки то, что не вошло в британские газеты: Подводные лодки типа «Эстьют» (Astute) являются самым современным типом атомных подводных лодок ВМС Великобритании. Их основным назначением считается не борьба с подводными лодками противника, а удары КР по наземным целям, разведка, высадка и эвакуация специальных сил. Основное внимание при постройке уделялось поддержанию акустического преимущества, то есть меньшей шумности и большей дальности обнаружения, чем у вероятного противника. АПЛ имеет новое звукопоглощающее покрытие корпуса и водометный движитель.

          А теперь, кто же противостоял этим монстрам (этого англичане не знали): согласно официальных данных МО РФ 14.04.2018 в СЗМ находились два наших новых сторожевика («Григорович» и «Эссен») и две новые подводные лодки («Великий Новгород» и «Колпино»), которые выполняли отработку целей согласно штатного расписания и предписаний командования постоянного соединения ВМФ РФ в САР, к которому они и были на тот момент прикомандированы.

          Для справки: И фрегаты (согласно нашей классификации - сторожевые корабли) «Адмирал Григорович» и «Адмирал Эссен», и ДЭПЛ (дизель-электрические подводные лодки) «Великий Новгород» и «Колпино» - это новейшие поступления ВМФ РФ, призванные решать задачи флота в Средиземном море, Центральной и Северной Атлантике, а также в Арктической зоне. Исходя из того, что приписаны они к Черноморскому флоту, то зоной их ответственности является, как раз, СЗМ и Центральная Атлантика. И они, как люди ответственные, подошли к делу со всей ответственностью (сорри за тавтологию), за что англичане и поплатились.

          Пикантной особенностью этого инцидента является тот факт, что новейшей английской субмарине класса «Эстьют» противостояли хоть и новые, но уже довольно старые российские подлодки проекта 636 «Варшавянка» (название указывает, что ими должны были быть оснащены еще страны Варшавского Договора). Уже и Варшавского Договора 30 лет как нет, а лодки есть и в модернизированном варианте (проекты 636.3 и 636.6) служат людям. Главной особенностью лодок этого класса является их бесшумность. Советским конструкторам было дано задание создать такую ДЭПЛ, которая бы превосходила любой аналогичный корабль вероятного противника в дуэльном противостоянии. Добиться этого следовало за счет снижения шумности, увеличение дальности обнаружения противника, более высокой мощи вооружения. Насколько задача была успешно решена можно судить уже по тому, что в НАТО-вской классификации лодкам этого типа присвоено название «Черная дыра». Эти лодки стали настоящим кошмаром для НАТО-ских атомных субмарин.

          Все дело в том, что атомная силовая установка хотя и позволяет АПЛ месяцами не показываться на поверхности, развивать под водой немыслимую скорость и погружаться на недостижимые глубины, но ее невозможно заглушить и потому она постоянно шумит. Кроме того для ее охлаждения используется забортная вода, которая после этого «фонит», что позволяет противнику обнаружить и выследить корабль. Чем наши ДЭПЛ и воспользовались. Насколько успешно Б-268 «Великий Новгород» и Б-271 «Колпино» справились с этим можно судить по тому факту, что после имевшего место инцидента, когда НАТО-вская субмарина не смогла выполнить поставленную перед ней задачу, адмиралтейство Ее Величества подготовило документ с предложением отложить достройку этой топовой английской серии или даже отменить ее из-за уязвимости их перед нашими дизельными подлодками. Обещанные ссылки прикладываю - (я приложил ссылки на Дейли-стар и Дейли-мэйл, но программа Портала их блокирует, сорри!)
          1. 2534 Офлайн
            2534 31 июля 2020 00:12
            +2
            • 5
            • 3
            Цитата: Волконский
            Зря! В преследовании участвовали два наших "адмирала". Всегда отправляете в корзину, не читая

            С ЧЕМ?!? "Огрызком гидроакустики" под названием "Платина-М"?!?! Причем даже буксируемой антенны …это даже НЕ СМЕШНО …

            Цитата: Волконский
            лодка боевую задачу не выполнила

            - а она вообще БЫЛА?!?! Лично я вижу только "сосание грязного пальца" ТУПЫМИ ЖУРНАЛАМЕРАМИ! lol

            Цитата: Волконский
            Главной особенностью лодок этого класса является их бесшумность

            Прекратите пороть ЧУШЬ, ей больно!
            Соотношение Добн с "лосами" (узлах на 6) до конца 80-х было примерно упреждение в полтора раза у 877 (на ГЭД ЭКХ, т.е. менее чем на узлах, если же большой ГЭД, то 877 начинал "звенеть")
            На рубеже 90-х - паритет, а ближе к середине, Всё … ПЛА "пороли" 877!
            У меня друг, командир гидроакустической группы просто "порол" 877 на оччччень хороших дистанциях, причем в присутствии бывш. полярнинского комбрига Стрельцова. laughing

            Цитата: Волконский
            Все дело в том, что атомная силовая установка хотя и позволяет АПЛ месяцами не показываться на поверхности, развивать под водой немыслимую скорость и погружаться на недостижимые глубины, но ее невозможно заглушить и потому она постоянно шумит. Кроме того, для ее охлаждения используется забортная вода, которая после этого «фонит»

            lol Ваши "МУРЗИЛКИ" по этой части просто смешны. laughing
          2. 2534 Офлайн
            2534 31 июля 2020 00:43
            +3
            • 4
            • 1
            Цитата: Волконский
            в НАТО-вской классификации лодкам этого типа присвоено название «Черная дыра»

            fool ВРАНЬЕ
            А теперь чутка реальности. wink
            «Варшавянкам» требуется апгрейд

            https://nvo.ng.ru/armament/2019-06-28/1_1050_warszawa.html

            В свое время на решение о строительстве серии подлодок проекта 6363 для Черноморского флота оказал значительное влияние советник министра обороны РФ адмирал Геннадий Александрович Сучков. При этом он прекрасно понимал и все их недостатки, но вопрос был критичен по срокам: надо было срочно наращивать боевой потенциал Черноморского флота.
            Однако остается нерешенным вопрос ряда недостатков, присущих субмаринам проекта 6363, а именно:
            – отсутствие в составе гидроакустического комплекса (ГАК) гибкой протяженной буксируемой антенны (ГПБА);
            – отсутствие в боекомплекте данной субмарины антиторпед, а также низкая эффективность имеющихся пассивных средств противоторпедной защиты – средств гидроакустического противодействия (СГПД);
            – фактически антикварный уровень телеуправления торпедного оружия, по большому счету «застывший» на уровне западных образцов более чем полувековой давности.
            Следует особо подчеркнуть: указанные острые, проблемные вопросы являются наиболее критичными для отечественного подводного кораблестроения, причем уход от них имеет не технические причины, а сугубо организационные: нежелание реально вскрывать проблемы и серьезно в них разбираться. Тем более когда это затрагивает или «авторитетов», или технические решения, утвержденные и уже принятые заказчиком.
            На фоне этих трех критических недостатков прочие недостатки проекта – это уже вопросы второго порядка, хотя они тоже – весьма острые и актуальные, не терпящие откладывания их решения в долгий ящик. Однако указанные три критических недостатка обязаны быть устранены в самый кратчайший срок!

            "Чисто для справки" - отсутствие ГПБА - это в т.ч. невозможность использования самого информативного НЧ диапазона.

            - и Современные отечественные неатомные подводные лодки

            https://arsenal-otechestva.ru/article/540-2015-3-nonatom
            1. Волконский Офлайн
              Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 01:00
              -4
              • 2
              • 6
              Все упирается в задачи, решаемые данной ДЭПЛ - она носитель Калибров с возможностью подводного старта, реальное применение в САР уже было с Б-268 "Великий Новгород" -



              Дешево и сердито! Строить более дорогие подлодки для этого не было надобности.
              1. 2534 Офлайн
                2534 31 июля 2020 01:08
                +1
                • 3
                • 2
                Цитата: Волконский
                Дешево и сердито!

                До точки залпа нужно дойти!
                В САР наши 636 были "на прицеле" турецких ДЭПЛ, и если бы дошло до войны, наши "варшавы" турки перетопили бы КАК КОТЯТ.
                P.S. Прекратите уже пороть чушь (ей больно!) нести безграмотную и некомпетентную ахинею!
  • Netyn Офлайн
    Netyn (Netyn) 30 июля 2020 19:47
    +3
    • 3
    • 0
    Цитата: Волконский
    Хотя чисто теоретически это возможно, в годы ВОВ были успешные случаи применения зенитных орудий

    Речь о «ахт-комма-ахты» - 88-мм зенитке?
  • AlexZN Онлайн
    AlexZN (Александр) 30 июля 2020 19:52
    +2
    • 3
    • 1
    Цитата: 2534
    «Астьют». Но свою боевую задачу так и не выполнила по причине (вы сейчас будете смеяться!), что ей помешали это сделать две наши дизель-электрические подлодки «Великий Новгород» и «Колпино» проекта 636 «Варшавянка».

    - это даже не ахинея, это просто БРЕД!

    Может, намек на смех над этим бредом?
    1. 2534 Офлайн
      2534 30 июля 2020 19:55
      +2
      • 4
      • 2
      Цитата: AlexZN
      Может, намек на смех над этим бредом?

      - возможно, Вы и правы, "оттенок стеба" в статье есть.
  • Комментарий был удален.
  • AlexZN Онлайн
    AlexZN (Александр) 30 июля 2020 20:26
    +4
    • 4
    • 0
    Цитата: Оё Сарказми
    Цитата: AlexZN
    При чтении статьи почти постоянно маячил вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Россия становится океанской державой?

    А у меня постоянно маячит вопрос. Зачем? Зачем морская держава США на каждой ВМ базе построила пыточные? Что, негров для Куклусклана не хватает в родных прериях?
    Демократические страны прям конвейер по истреблению людей выстроили. Польша, Литва, Латвия, Румыния, Болгария...
    Правда, литовцы прокололись. Одного живым оставили. За что их ЕСЧП оштрафовал на 124 тыс евро. Чтобы правильно трупы утилизировали, не надеялись на авось "сдохнет сам".

    Безотносительно истинности утверждения, ответ - могут себе позволить. Если затраты приносят осязаемую выгоду, то это эффективные затраты.
  • 2534 Офлайн
    2534 30 июля 2020 23:30
    +1
    • 2
    • 1
    Цитата: Волконский
    Как говорил Храптович, опять сыграл свою роль личный фактор

    Брехло он. И ему его брехня была предъявлена (на Автономке), после чего он начал "заднюю включать". Конкретно по "Лошарику", есть веские основания полагать ОШИБКУ, именно ОШИБКУ - тех, кто принимал решение по 433ЛИ … испытания на безопасность были, это было на закупках ов (в отличии от торпедного "Лиона"), но скорее всего их "глубина контроля" оказалась недостаточной.
    1. Волконский Офлайн
      Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 00:04
      -2
      • 2
      • 4
      О пожаре на АС-31 правды не знает никто! Ни вы, ни Храптович, ни тем более я. Но здесь хотя бы попытка анализа -

      https://topcor.ru/10039-gibel-jekipazha-as-31-rossija-poterjala-unikalnyh-specov.html.
      1. 2534 Офлайн
        2534 31 июля 2020 00:15
        +1
        • 4
        • 3
        Цитата: Волконский
        Но здесь хотя бы попытка анализа

        Извините, но это не "анализ", а анализЫ. lol

        Цитата: Волконский
        о пожаре на АС-31 правды не знает никто

        Читаем ДОКУМЕНТЫ (на закупках гов и не только), и ЗНАЯ ТЕМУ, ВЫВОДЫ вполне себе делаются.
  • 2534 Офлайн
    2534 31 июля 2020 00:26
    +1
    • 3
    • 2
    Цитата: Волконский
    Но здесь хотя бы попытка анализа -

    https://topcor.ru/10039-gibel-jekipazha-as-31-rossija-poterjala-unikalnyh-specov.html.

    Считается, что станция АС-12 снабжена собственным подчиненным судном – мини - подлодкой «Русь»

    fool Причем, там ВСЯ статья в таких "перлах". belay
  • Волконский Офлайн
    Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 00:35
    0
    • 2
    • 2
    Цитата: 2534
    "Тигр" летом 1942?

    Тигр I - тяжёлый танк; производство: с середины 1942 года и до середины 1944 (1356 машин).
    Впервые танки «Тигр» приняли участие в боевых действиях 29 августа 1942 года у станции Мга под Ленинградом, массированно начали применяться при взятии Харькова в феврале - марте 1943 года. Использовались вермахтом и войсками СС вплоть до окончания Второй мировой войны.
    1. 2534 Офлайн
      2534 31 июля 2020 01:02
      +3
      • 4
      • 1
      Цитата: Волконский
      29 августа 1942 года у станции Мга


      У меня "только один вопрос" - Вы будете утверждать, что Шумилин именно ЭТОТ "Тигр" захватывал? ;)
      Ждем очередную "серию" "переобувания в прыжке" laughing
      1. Волконский Офлайн
        Волконский (Владимир ) 31 июля 2020 01:19
        -1
        • 2
        • 3
        В чем переобувание? Вы усомнились в возможности применения тяжелого танка немцами летом 1942, я привел ссылку, что они его применили впервые 29 авг. 1942 г. Что им мешало его применить на другом участке фронта, не под Ленинградом, 30 авг. или 31 авг? Почему из этого следует, что это все вранье? И так во всем! Берется цитата, вырывается из контекста, дальше делаются общие выводы - автор брехло, слушайте все меня. Приедет Сергей, я его специально попрошу прокомментировать данные претензии. Все-таки не я автор теории применения "максимов" по танкам. По АС-31 про Русь то же самое. Данное утверждение было лишь предположительное. Поскольку вся инфа по этой лодке закрытая. И текст вообще не про это! Но какая разница, про что текст, когда автор пишет с ошибками?!
        1. 2534 Офлайн
          2534 31 июля 2020 01:25
          +2
          • 4
          • 2
          Цитата: Волконский
          29 авг. 1942 г....Что им мешало его применить на другом участке фронта, не под Ленинградом, 30 авг. или 31 авг?

          Я эту АХИНЕЮ даже комментировать не буду, просто поставлю смайл - fool

          Цитата: Волконский
          Приедет Сергей, я его специально попрошу прокомментировать данные претензии

          lol И да, Храптовичу не забудьте сказать, что его здесь порют. lol

          Цитата: Волконский
          По АС-31 про Русь то же самое. Данное утверждение было лишь предположительное

          wassat fool Скажите, а для Вас Земля случайно не "плоская" (и на 3 китах)? lol - а то уровень Вашей "технической компетентности" wassat на такие мысли наводит. wink
  • marciz Офлайн
    marciz (Стас) 31 июля 2020 01:15
    +2
    • 4
    • 2
    Сказки для лохов)))) Так уже было при СССР, оружия много, но кишка тонка его применить)))) Это все вооружение потом продадут с молотка кто-то очень ловкий, как и сейчас продают вооружение СССР. Делают за счет россиян, а продавать будет один олегарх. Нет веры и духа у вас, граждане. Не можете даже нормальных управленцев найти на должность губернаторов, вечно каких-то подонков находите))))
  • 2534 Офлайн
    2534 31 июля 2020 08:55
    +1
    • 2
    • 1
    И еще "чутка реалий".
    Парадный блеск и боевая эффективность. О Главном военно-морском параде и не только

    https://topwar.ru/173633-paradnyj-blesk-i-boevaja-jeffektivnost-o-glavnom-voenno-morskom-parade-i-ne-tolko.html

    Случись нам сейчас вступить даже в вялые боестолкновения с каким-то компетентным противником, который сможет «отработать» по нашим слабым местам (противоминная и противолодочная оборона, например), не давая себе навязать те сценарии, в которых мы сильны (бой с любых сил с надводными кораблями), и наша политическая система получит такой удар, от которого ей будет не подняться никогда. Мощнейшая пропаганда убедила народ в том, что мы если не самые сильные в мире, то почти самые.
    Несколько уничтоженных «всухую» подлодок и заминированная база, из которой мы не можем быстро и без потерь выйти, создадут у населения впечатление не просто о том, что ему лгали, а о слабости, неполноценности и непригодности всей государственной машины.
    При этом в силу того, что толпы не умеют мыслить рационально, ложью будет считаться вообще всё, что исходит от властей. Даже правда.
  • Алексей Семененко (Алексей Семененко) 31 июля 2020 18:09
    -2
    • 0
    • 2
    Статус энергетической сверхдержавы уже получила. На подходе, как заявлено, статус аграрной сверхдержавы...
  • AlexZN Онлайн
    AlexZN (Александр) 31 июля 2020 21:10
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: 123
    При чтении статьи почти постоянно маячил вопрос - ЗАЧЕМ? Зачем Россия становится океанской державой? Зачем России нужен столь большой флот? Что получает Россия от возможности потопить авианосцы США? Чтобы получить моральное удовольствие? Всегда считал, что наличие сильного флота должно материализоваться в каких-то благах, иначе - ЗАЧЕМ?

    Попробуйте заменить Россия на США или Китай, возможно, станет понятней.

    Не сходится. Свое доминирование в мире и в частности на морях американцы монетизируют, китайцы к этому придут. Россия по определению материковая империя, не островная у нее нет особой необходимости и точно нет возможности доминирования на морях.
  • LeeSeeTsin Офлайн
    LeeSeeTsin (Cтас) 2 августа 2020 22:32
    0
    • 1
    • 1
    "Новейший тральщик "Яков Баляев" отправили на Тихоокеанский флот."

    "Кингисеппский машзавод открыл катерное направление."

    "В Комсомольске-на-Амуре заложили четвертый "Каракурт" для Тихоокеанского флота."

    Это название статей на флотском сайте. На тральщиках и катерах трудно быть Великой Морской Державой.
    Хотя, как доказали английские учёные, Робинзон плавал на своей джонке вокруг острова.
  • Алексей Семененко (Алексей Семененко) 7 августа 2020 01:03
    -1
    • 0
    • 1
    Мучительно напрягаю память.
    Перечитал Станюковича и Пикуля, перелистал учебники истории. Не нашел того отрезка в истории, когда Россия вообще, и тем более нынешняя РФ, была Великой Морской Державой.