Будущее ВВС Украины: одномоторные Super Tucano вместо тяжелых Су-27


Начиная с 2014 года, Украина считает, что находится в состоянии войны с Россией, которая на официальном уровне признана «агрессором». Некоторые тамошние политики и вовсе призывают идти силой отбивать Крым обратно, готовясь «идти в первом ряду». Однако настоящим противником для Киева является не столько Москва, сколько его собственный народ, как проживающий на Донбассе, так и в других регионах страны. Что же дает основания так полагать?


В условиях современной войны крайне важно иметь господство в воздухе. Состояние ВВС Украины удручает: к 2025 году придется списать большую часть оставшихся от СССР Су-27 и МиГ-29. Чтобы совсем не остаться без боевой авиации, Киеву необходимо начать процесс обновления авиапарка и переподготовки своих пилотов прямо сейчас. Эксперты указывают, что принципиальные решения должны быть приняты до конца 2020 года. Самое интересное заключается в том, в пользу каких именно самолетов будет сделан выбор, поскольку это покажет, с каким реально противником намерены воевать Повітряніе силы.

Некоторое время назад мы рассказывали об амбициозных планах ВСУ к 2035 году полностью отказаться от «советского наследия» и перейти на «правильные» самолеты образца НАТО. Согласно программе обновления, до 2035 года Киев намерен закупить 108 американских самолетов F-16 Block 70/72 или шведских Saab JAS-39 Gripen, сформировав из них четыре бригады. Все это, конечно, очень здорово, но на закупку иностранных истребителей необходимо выложить порядка 10 миллиардов долларов, плюс еще 6,5 – на обновление систем ПВО. Итого получается 16,5 миллиарда долларов, нехилая сумма для Незалежной, слезно выпрашивающей очередной транш у МВФ, чтобы избежать дефолта.

Если у ВСУ каким-то чудом все-таки появится приличная боевая авиация и современная система ПВО, это действительно можно будет считать определенной проблемой для Минобороны РФ, поскольку это реальный шаг к возможной локальной войне. Впрочем, есть некоторые основания полагать, что на Украине предпочтут в очередной раз ограничиться имитацией. Осенью в Киеве состоится Международный авиакосмический салон «Авиасвит ХХІ», где, скорее всего, и определится, на чем будут летать ВВС Незалежной и по кому бить с воздуха.

Embraer EMB-314 Super Tucano


Первый претендент на эту роль может перелететь на Украину не из стран НАТО, а из далекой Бразилии. Это легкий турбовинтовой штурмовик, предназначенный изначально для борьбы с колумбийскими партизанами. Его максимальная скорость составляет 590 км/ч, дальность полета - 1 330 км, боевая нагрузка 1,6 тонны. Легкий штурмовик может нести два 12,7-мм пулемета FN Herstal M3, 20-мм автоматические пушки, ракеты класса «воздух-воздух» и «воздух-земля», а также бомбы, кассетные, зажигательные и высокоточные.

Против партизан самое то. Против современных истребителей шансов у Tucano нет никаких. Единственное его реальное достоинство – это низкая цена, от 10 до 14 миллионов долларов в зависимости от комплектации, а также дешевизна и простота в обслуживании. Помимо самой Бразилии, бюджетный ударный самолет оценили 18 государств, даже США закупили для пробы парочку. Интерес к «штурмовику для бедных» в Киеве проявили в 2019 году, а предметные соглашения могут быть заключены в октябре на авиасалоне.

УТЛ-450


Впрочем, есть у «бразильца» и национальный конкурент. Предприятие «Мотор Сич» несколько лет назад приступило к модернизации советского Як-52, установив на него турбовинтовой двигатель АИ-450С. Несмотря на то, что это учебно-тренировочный самолет, новинку, получившую название УТЛ-450, запорожцы позиционируют как потенциальный легкий штурмовик, на который могут быть установлены вооружения. Под крыльями могут поместиться боевые блоки УБ-32 с неуправляемыми ракетами. Понятно, что на настоящем поле боя такому сверхлегкому штурмовику делать особо нечего, сметут походя за полминуты. А вот стрельнуть по захваченному протестующими зданию какой-нибудь областной администрации – это в самый раз.

Вполне возможно, что на несколько F-16 в Киеве все же найдут денег для «парадов». Но если авиапарк ВСУ начнет пополняться подобными штурмовыми изделиями, уже можно будет однозначно сказать, кто для украинского режима настоящий враг, Россия или свой собственный народ.
Использованы фотографии: https://www.wpafb.af.mil/
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

83 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Олег Шляпин Офлайн
    Олег Шляпин (олег шляпин) 9 августа 2020 10:42
    -7
    • 2
    • 9
    "Тукано" не вместо Су. Вместо Су и МиГов планируется закупить американские Ф-15. Да и вопрос покупки "Тукано", кажется, отпал. Вместо них купили турецкие беспилотники. Ведутся переговоры по их производству на Украине. А также созданию собственного БПЛА "Сокол-200" КБ Луч". Макет аппарата планируют показать осенью этого года.
    1. Комментарий был удален.
    2. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 9 августа 2020 11:04
      +1
      • 2
      • 1
      Войска ныне дело интегрированное множества составных, и имея одну-две составных, о боеспособных войсках можно не говорить. Разговоры о войне с РФ на Украине ведутся только от страха, не более, наступать будут громогласно только с трибун...
    3. Женераль Чернота (Геннадий) 9 августа 2020 11:11
      +4
      • 5
      • 1
      "Тукано" не вместо Су. Вместо Су и МиГов планируется закупить американские Ф-15. Да и вопрос покупки "Тукано", кажется, отпал.

      На Ф-15 денег-то хватит? Беспилотники создавать затеяли? Идея хорошая, только не для вашего исполнения. Вы за что не возьметесь, получается вот такая "высокотехнологичная" продукция.

      https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

      Это "вооружение" произведено на Николаевской судоверфи.
      1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 18:38
        -6
        • 0
        • 6
        Гм. Про Акинчи вам не доложили?
    4. akarfoxhound Офлайн
      akarfoxhound 9 августа 2020 21:18
      +3
      • 3
      • 0
      Ну конечно, хватит вам на F-15, ага. laughing Су-27 создавали противовесом 15-му, в 1996 г. мы в Савастлейке (ЦБП ПЛС ПВО) амеров с Элмендорфа "открутили" по полной. На 1992г на Украине было 2 полка с Су-27 - Миргород (серия 3) и Бельбек (серия 32 - крайние, выпущенные в союзе). Вы, как самые умные в 1994 г. продаете Бельбекские борта в Африку (с налетом аж по 300 часов каждый) и оставляете себе самые древние, первых серий. И у вас, за все время незалежалости никогда не было денег содержать то, что вам реально было по карману, вы сушки по состоянию довольно резво превратили в летающее г, не обслуживая должным образом. А теперь самолет, превосходящий амера, вы собираетесь поменять на этого же амера, причем в самом дорогом варианте?! И самое прикольное, что по состоятельности вы себя поставили по планке с такими странами с F-15, как США, Израиль, Япония и Саудовская Аравия, прикольно...
      laughing laughing laughing
      Вам в палату с такими коррозирующими мриями. wassat
  2. Сергей Латышев (Серж) 9 августа 2020 11:12
    -5
    • 2
    • 7
    Тут укросливы, там русосливы. Ничего необычного. Хоть раз написали о южных президентах, которые то на велике с пистолетом проводят маневры, то на верблюдах?

    Ни фига не платят за них, видно.
  3. Олег Шляпин Офлайн
    Олег Шляпин (олег шляпин) 9 августа 2020 12:35
    -5
    • 2
    • 7
    Цитата: Женераль Чернота
    На Ф-15 денег-то хватит?

    Хватит.

    Цитата: Женераль Чернота
    Беспилотники создавать затеяли?

    Повторно - да.

    Цитата: Женераль Чернота
    Идея хорошая, только не для вашего исполнения.

    И почему же не для нашего?

    Цитата: Женераль Чернота
    вот такая "высокотехнологичная" продукция.

    https://2020-08/1596960492_286150656_n.jpg

    Это "вооружение" произведено на Николаевской судоверфи.

    Ссылка не открывается.
    1. Мартин Офлайн
      Мартин (Мартин) 9 августа 2020 13:13
      +4
      • 6
      • 2
      На колёса от Eagle ? Ну, может, и хватит. laughing "Повторно - да" - Создавайте. Далеко на них не "улетите". laughing

      Ссылка не открывается.

      Ну вот, поэтому ссылка и не открывается, нету ничего у вас, кроме картинок и моделей из дерева. wink
    2. Женераль Чернота (Геннадий) 9 августа 2020 16:54
      +3
      • 4
      • 1
      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-08/1596981173_286150656_n.jpg

      На смотри.
    3. 123 Офлайн
      123 (123) 10 августа 2020 00:40
      +3
      • 3
      • 0
      Ссылка не открывается.

      Какое оружие - такая и ссылка. yes
  4. Олег Шляпин Офлайн
    Олег Шляпин (олег шляпин) 9 августа 2020 12:37
    -7
    • 2
    • 9
    Цитата: Владимир Тузаков
    Войска ныне дело интегрированное множества составных, и имея одну-две составных о боеспособных войсках можно не говорить. Разговоры о войне с РФ на Украине ведутся только от страха, не более, наступать будут громогласно только с трибун...

    Список подразделений частей РФ, участвующих в войне против Украины, при желании можно найти в инете.
    1. Мартин Офлайн
      Мартин (Мартин) 9 августа 2020 13:08
      +5
      • 6
      • 1
      А они эти части знают, что они воюют на Украине? Или тебе Турчинов это рассказал?
      1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 18:39
        -5
        • 1
        • 6
        Ну так, в соцсетях хвастают, медальки показывают.....
        1. Оё Сарказми Офлайн
          Оё Сарказми (Оё Сарказми) 9 августа 2020 20:17
          +3
          • 3
          • 0
          Цитата: Алексей Семененко
          Ну так, в соцсетях хвастают, медальки показывают...

          И все - дочери севастопольских офицеров.
          1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 23:23
            -6
            • 0
            • 6
            Ну, если и фейки, то очень удачно слепленные. Да и дофига их.... Ну, а если серьезно, сам видел. Бывал я там, понятно? tongue
            1. Оё Сарказми Офлайн
              Оё Сарказми (Оё Сарказми) 10 августа 2020 12:06
              +1
              • 1
              • 0
              Цитата: Алексей Семененко
              Ну, а если серьезно, сам видел

              Прямо в парадной форме, с гвардейскими значками? belay
              Я тоже видел фотки "русских снайперов". ДНР-овская форма, "колорад" в петлице... Не опровергнешь! Только вот блокпост жовтно-блакитный, и кусочек украинского флага над "снайпером". На флагштоке, не под ногами... tongue
        2. 123 Офлайн
          123 (123) 10 августа 2020 00:45
          +1
          • 2
          • 1
          Ну так, в соцсетях хвастают, медальки показывают.....

          Ага yes даже пластиковые wassat

          1. Женераль Чернота (Геннадий) 10 августа 2020 10:40
            +1
            • 1
            • 0
            А у них не может быть пластиковых медалек. Потому как они все свои полимеры ..., ну Вы поняли. Только из поэтической субстанции и палок.
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 10 августа 2020 11:30
              +2
              • 2
              • 0
              А у них не может быть пластиковых медалек. Потому как они все свои полимеры ..., ну Вы поняли. Только из поэтической субстанции и палок.

              Эти, видимо, из импортных, иностранная помощь.... Хотя оборотную сторону медали не показывают....
          2. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 10:51
            -3
            • 0
            • 3
            Опять съехал? wink
    2. Комментарий был удален.
    3. 123 Офлайн
      123 (123) 10 августа 2020 00:43
      +1
      • 2
      • 1
      Список подразделений частей РФ, участвующих в войне против Украины, при желании можно найти в инете.

      А список осужденных за переворот там можно найти?
      1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 10:52
        -2
        • 0
        • 2
        Переворот состоялся лишь месяц назад. Не успели....
        1. 123 Офлайн
          123 (123) 10 августа 2020 11:28
          0
          • 0
          • 0
          Переворот состоялся лишь месяц назад. Не успели....

          6 лет в анабиозе? belay После ранения? Как Семенченко? laughing
          1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 11:40
            -2
            • 0
            • 2
            Это ж у вас там, ноне, конституционный госпереворот? Именно так, сие признано мировым сообществом... а оно в том знает толк....
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 10 августа 2020 11:41
              +1
              • 1
              • 0
              Это ж у вас там, ноне, конституционный госпереворот? Именно так, сие признано мировым сообществом...

              Типичное поведение свидомита, на все вопросы отвечать - это все вы, это все у вас, а вот все мировое сообщество с нами. laughing Гадость какая. negative
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
  5. пищак Офлайн
    пищак 9 августа 2020 13:00
    +3
    • 5
    • 2
    "Херойские" Трупчинов с Яйценюхом и прочие "украинствующие" "ж/бандеровцы" даже в день отстрела наёмными "неизвестными снайперами" сакральной "сотни" рядовых майданных экстремистов и сочувствующих им зевак, вообще "исчезли с горизонта (и Параша в тот день не "помогал оттягивать раненых майдаунов в укрытие", как и все фюреры евромайдана, "чудесным образом" оказался не на месте кровавого действа, хотя потом и "рассказывал")" - трусили попасть под "шальную пулю"!
    И поэтому к их "херойским" заявлениям "идти в первых рядах", чтобы "отвоевать территорию (местное население им ни к чему!) Крыма", следует относиться со 100% долей скепсиса - "почему-то" и на Донбассе они не "в первых рядах" были, а лишь по тылам, окружённые многочисленными телохранителями, "шарились"! yes
    А намерение закупки и принятия на вооружение лёгких турбовинтовых штурмовиков свидетельствует о том, что планируется очередной виток эскалации в уничтожении непокорного населения Донбасса и, при случае, других украинских областей! Ясно же, что против любой регулярной армии, насыщенной средствами ПВО, такие штурмовики станут одноразовыми мишенями!
    1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 18:42
      -5
      • 0
      • 5
      Винницкий и Житомирский народ, тоже будут бомбить?
      1. пищак Офлайн
        пищак 9 августа 2020 22:48
        +3
        • 3
        • 0
        Цитата: Алексей Семененко
        Винницкий и Житомирский народ, тоже будут бомбить?

        Пока нет, наверное?! Это же массовый "лохторат" самых "щирых украйинцив"- гройсманов-парашенок?! Они "евромайдан" и АТО на Донбассе активно поддерживали-"херои" же, опора "режима"?!
        А вот контрабандную "Янтарную народную республику", на Волыни, вполне могут-как бы "за злостную неуплату налогов Киеву" и "вооружённое сопротивление полицаям"??! winked
        1. Комментарий был удален.
  6. Олег Шляпин Офлайн
    Олег Шляпин (олег шляпин) 9 августа 2020 13:12
    -7
    • 1
    • 8
    Цитата: Мартин
    А они эти части знают, что они воюют на Украине? Или тебе Турчинов это рассказал?

    Да. У них сезонно народ супом травится. И так по несколько человек в день.
    1. Валентин Офлайн
      Валентин (Валентин) 9 августа 2020 13:38
      +2
      • 3
      • 1
      Олег, вот такой вам вопрос, и он как раз по всем этим темам, которые затрагивают войну на Украине - Кто первым развязал эту бойню на Украине, вы или Россия?
      1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 18:45
        -6
        • 0
        • 6
        Смотря с какого момента считать.
        Если с трансграничного обстрела в Зеленополье или ввода четырех БТГ и последующий расстрел под Иловайском, то Россия...
        1. Валентин Офлайн
          Валентин (Валентин) 9 августа 2020 19:45
          +5
          • 5
          • 0
          А вы, Алексей, вспомните, как ваши галичанские "побратимы" 20 февраля 2014 года под Корсунь Шевченковском, остановили восемь автобусов с крымчанами, в которых ехало домой более 300 человек, закидали их коктейлями Молотова, выволакивали оттуда ошалевших и перепуганных людей, крошили им головы и рёбра битами, цепями и арматурой, а тех, кто пытался убежать в снежную степь, расстреливали из помповиков и автоматов. Тогда было убито и покалечено более 70 крымчан, и пропало без вести более 30 человек, а те из них, кто сумел спастись от ваших головорезов, добрались до Крыма, и сразу же собравшийся Верховный Совет Крыма всенародно постановил, что Крым, в связи с этим побоищем, уходит из состава Украины, и проводит референдум о присоединении к России..... И вы, Алексей, заметьте, что в Крыму до того случая текла мирная, привычная жизнь, никто и не думал ни о каком отделении, но....то, что произошло под Корсунем, это стало механизмом сопротивления вашей власти, совершившей государственный вооружённый переворот в тот же день, 20 февраля 2014 года, но потом был референдум, в результате которого Крым и присоединился к России, и потом, 2 мая 2014 года ваши же отморозки сожгли в Одессе более 200 человек, а не 48, как утверждает ваша власть, а потом был ещё и Мариуполь, где 9 мая 2014 года вами были убиты 43 милиционера, которые охраняли в городе мирную демонстрацию, посвящённую Дню Победы.....И, спрашивается, что оставалось делать Донбассу, как не взяться за оружие, и отстаивать свою землю от галичанских захватчиков.....Так что это вы сами заварили эту кровавую кашу, где по данным АНБ Германии, в докладе А.Меркель, ваши потери с мая 2014 года по июль 2018 года составили в невозвратных потерях ВСУ более 70 тысяч человек, а не 2,5 тыс., как об этом вам плёл ваш Порошенко.....Вот и решайте теперь, кто виновен в вшей разрухе и гражданской войне.
          1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 23:18
            -6
            • 0
            • 6
            Во-первых, я харьковчанин. Во-вторых, то, что вы с таким наслаждением живописуете, относится к сериалу "мальчик в трусиках".
            Давно было разжевано, подтверждено документально, и сквозь зубы признано вашей стороной, что галимый фейк. Но вы съехали далеко в кювет.
            Я вам про то, что российские вооруженные силы, произвели артиллерийский обстрел украинских солдат, через границу. Потом, силами до четырех батальонов, вторглись на территорию сопредельного государства, с полным вооружением и бронетехникой, но без опознавательных знаков, и убили многих украинских граждан.
            Будете отрицать?
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 10 августа 2020 00:55
              +2
              • 3
              • 1
              13 июля 2014.



              Вас уже тогда надо было утилизировать.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            2. Валентин Офлайн
              Валентин (Валентин) 10 августа 2020 06:07
              +3
              • 3
              • 0
              Не нужно было вам, галичанам, приходить с оружием в руках на чужую землю, на Донбасс, и убивать там мирных людей, женщин, стариков и детей, и то, что я описал выше - это не фейк, а чистая правда, и это озвучил наш президент Владимир Путин, когда его на брифинге спросили иностранные журналисты о том, с чего начался уход Крыма из состава Украины, и он прямо ответил, что из-за убийства крымчан под Корсунем... Как же вас всех ваша власть зашорила, что вы даже ёрничаете над теми, кого сами же и убили, и откуда же вы такие взялись в Харькове, ведь он всегда считался самым русским городом на Украине.....
              1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 10:58
                -2
                • 0
                • 2
                Еще раз. Я - харьковчанин. Могилы моих предков, на юге, в Изюмском районе, Золотое...
                Это МОЯ земля. Вас там не стояло, пока не навезли в теплушках, полста лет назад.
                ВВП, можете верить, вот как с пенсионной реформой, он никогда не врет. Правда, медальки "за освобождение Крыма", были наштампованы еще осенью.
                Кем там считался русским мой родной город, мне плевать. К его истории это не имеет отношения. А историю его вам не докладывали.
                1. Валентин Офлайн
                  Валентин (Валентин) 10 августа 2020 13:35
                  +2
                  • 2
                  • 0
                  Как же вам запудрила мозги ваша власть.... Референдум в Крыму прошёл 16 марта 2014 года, а медаль за возвращение Крыма выпустили 21 марта того же года - Википедия вам в руки, а земля ваша теперь - Галичина. А на Донбассе мы "стояли", и ещё со времён императрицы Екатерины, но в 1918 году Ленин своим декретом передал промышленный Донбасс аграрной Украине для балансировки промышленности.... Вы ещё совсем молодой человек, но голова у вас перепрошита не по возрасту, и ведь придёт же время осознания и раскаяния за сотворенное вами.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
            3. Валентин Офлайн
              Валентин (Валентин) 10 августа 2020 09:06
              +1
              • 1
              • 0
              И как же вы отреагируете на видео, которое выложил вам 123, или это опять фейк?
              1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 10:58
                -2
                • 0
                • 2
                Даже не смотрел. "русский Донецк", дальше не читаем.
                1. Валентин Офлайн
                  Валентин (Валентин) 10 августа 2020 11:53
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  Вот вы какой знаток географии....А "русский Донецк", который вы обстреливали 13 июля 2014 года - это небольшой городок в Ростовской области, который находится на границе с Луганской областью. Живёте по принципу, как вам выгодней и удобней - чёрненькое белеется.
        2. 123 Офлайн
          123 (123) 10 августа 2020 00:47
          +3
          • 3
          • 0
          Смотря с какого момента считать. Если с трансграничного обстрела в Зеленополье или ввода четырех БТГ и последующий расстрел под Иловайском, то Россия...

          А с немцами со Сталинграда?
          1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 10:59
            -1
            • 0
            • 1
            А с Крымской войной?
            1. 123 Офлайн
              123 (123) 10 августа 2020 11:26
              +1
              • 1
              • 0
              А с Крымской войной?

              Вы считаете, что с Крымской войной воевали? belay
    2. Мартин Офлайн
      Мартин (Мартин) 16 августа 2020 20:29
      0
      • 0
      • 0
      У кого у них - у ВСУ? Да у них там это постоянно.
  7. Комментарий был удален.
  8. Cyril Офлайн
    Cyril (Кирилл) 9 августа 2020 13:39
    +1
    • 4
    • 3
    Однако настоящим противником для Киева является не столько Москва, сколько его собственный народ, как проживающий на Донбассе, так и в других регионах страны.

    Что-то я не пойму. То сначала "народ Донбасса" - это "неотъемлемая часть российского этноса", который нужно "вернуть в родную гавань" вслед за Крымом. То теперь это "собственный народ Киева".
    1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 9 августа 2020 14:52
      -1
      • 3
      • 4
      Стала бы неотъемлемая часть российского этноса бегать через украинские пропускные пункты на Украину? Это делает украинский этнос. И никакие бомбы, мины, снаряды, тюрьмы СБУ их от этого не переучат. Их не интересует развитие производств Донбасса, рабочие места, торговля конкурентной продукцией с Россией. Им нужны подачки от Украины, даже если на спине будет плевок от ВСУшника.
      1. Cyril Офлайн
        Cyril (Кирилл) 9 августа 2020 17:39
        -1
        • 2
        • 3
        стала бы неотъемлемая часть российского этноса бегать через украинские пропускные пункты на Украину? Это делает украинский этнос.

        laughing Лично проверяли паспорт каждого бегающего?)

        их не интересует развитие производств Донбасса, рабочие места, торговля конкурентной продукцией с Россией. Им нужны подачки от Украины, даже если на спине будет плевок от ВСУшника.

        Может, им нужно просто выжить, а не задумываться о высоких материях?)
        1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 10 августа 2020 07:26
          +1
          • 1
          • 0
          В паспорте национальность не пишется. Просто выжить? Ну так это уже менталитет. А то война у них, борьба за свободу и русский язык...за просто выжить шумер и мать продаст. Ленинградцы к немцам за хлебом не бегали. Чуешь разницу между русскими и украинцами?
          1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 11:00
            -2
            • 0
            • 2
            Оказывается, там сплошь нерусские? А кого ж там "асвабаждали"?
            1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 10 августа 2020 11:57
              +1
              • 1
              • 0
              Слепят из того, что есть, ломая через колено и выбивая из головы хохлизм. То же самое делают поляки и венгры.
          2. Cyril Офлайн
            Cyril (Кирилл) 11 августа 2020 06:28
            -1
            • 0
            • 1
            В паспорте национальность не пишется.

            Зато там пишется фамилия

            Ленинградцы к немцам за хлебом не бегали.

            Потому что те им не предлагали. Впрочем, почитай как-нибудь про Локотскую республику.

            Так что нет никакой разницы :)
            1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 11 августа 2020 06:38
              +2
              • 2
              • 0
              А украинцы предлагают колбасу и пенсии? Они меняют прописку и бегают. Украинец не знает, что такое предательство. Ему главное выжить. Сражаться до последнего не про них. А твоя республика лишь несколько человек активно помогавших немцам совершать террор. Почитай, как одесситы держали магазины, театры, рестораны при немцах (румынах)... не хуже Парижа. И писали друг на друга доносы. В России таких убивали, а не оправдывались, как украинцы за волынь... ну мы же с поляками боролись... убивая женщин и детей.
              1. Cyril Офлайн
                Cyril (Кирилл) 11 августа 2020 07:04
                -1
                • 0
                • 1
                а украинцы предлагают колбасу и пенсии?

                Работу :)

                сражаться до последнего не про них.

                Сражаться за что? :) За "русский мир"?)

                а твоя республика лишь несколько человек активно помогавших немцам совершать террор

                laughing 581 тысяча человек - это "несколько"?)

                и писали друг на друга доносы.

                Ох, уж не русским в этом других обвинять :)
                1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 11 августа 2020 07:12
                  +1
                  • 1
                  • 0
                  581 тысяча?)) Сам сочинил? В начале 1943 года вооружённые формирования на территории Локотского округа состояли из 15 батальонов численностью 12-15 тыс., а к середине 1943 года - 20 тыс., в том числе танковый батальон, артдивизион, 5 пехотных полков, сапёрный батальон и батальон охраны. Каминским проводилась мобилизация мужчин 18-20 лет, для чего нередко прибегали к угрозам расправы и к захвату заложников семей уклоняющихся от призыва. Волна террора вылилась, согласно архивным данным, в большое число жертв. Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек. И НИКТО в России их не оправдывает, говоря, что им хотелось выжить. Искали и уничтожали.
                  1. Cyril Офлайн
                    Cyril (Кирилл) 12 августа 2020 13:56
                    -1
                    • 0
                    • 1
                    581 тысяча - это население Локотского самоуправления, я нигде не говорил, что это численность вооруженных формирований. Против власти немцев из этих 581 тысячи человек открыто выступало меньшинство - остальные же либо смирились с ней, либо активно поддерживали. Это и есть "пытались выжить". А что еще делать, когда призванная охранять и бдить благополучие своих граждан власть Советов при наступлении немцев бросила все и эвакуировалась?)

                    Так что завязывай со своими рассусоливаниями на тему "украинцы - предатели, а вот русские - герои". Среди всех народов полно и тех, и других, и тех, кто просто хотел выжить в условиях, от него не зависящих.
                    1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 12 августа 2020 19:36
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      И все немцев поддержали? Не суди русских по украинцам.
                      1. Cyril Офлайн
                        Cyril (Кирилл) 13 августа 2020 00:45
                        -2
                        • 0
                        • 2
                        И все немцев поддержали?

                        Активно поддержало - меньшинство, не сопротивлялись (пассивно поддержали) - большинство, активно сопротивлялись - меньшинство.

                        Не суди русских по украинцам.

                        Люди везде одинаковы. Среди украинцев было полно Героев ВОВ, как и среди русских. И точно так же среди украинцев было полно предателей, как и среди русских.
            2. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 11 августа 2020 06:52
              +1
              • 1
              • 0
              КГБ давно взял бы Тоньку (Тоньку-пулеметчицу стали искать сразу после освобождения Локтя. Однако выяснилось, что девушка, отличавшаяся беспрецедентной жестокостью, была еще и крайне распущенной особой. Накануне прихода Красной армии ее пришлось отправить в тыл лечить сифилис, откуда она вместе с немецким ефрейтором перебралась на Украину, затем в Польшу, затем в Кенигсберг, где попала в концлагерь. После освобождения лагеря выдала себя за советскую медсестру), если бы не путаница с ее девичьей фамилией. Урожденная Парфенова, в довоенных документах она по неизвестным причинам стала Макаровой. Только в 1976 году один из ее братьев, заполняя анкету, написал, что все его братья и сестры носили фамилию Парфеновы, а одна - в замужестве Антонина Гинзбург - фамилию Макарова. Согласно официальной биографии, Антонина была к тому времени уважаемым ветераном, рассказывала школьникам о войне, ее фото размещали в музее, поэтому следователи «вели» ее два года, привозя в Лепель свидетелей из Локтя, скрытно наблюдавших за ней.
              Только после того, как сомнений не осталось, Макарову-Парфенову-Гинзбург арестовали прямо на работе на швейной фабрике, где она, к слову, тоже зарекомендовала себя с самой лучшей стороны, то и дело попадая на доску почета. Ни семья, ни коллеги не знали о ее темном прошлом. Супруг-ветеран был возмущен арестом, писал во все инстанции, включая Брежнева. В итоге пришлось рассказать ему правду, после чего он, говорят, поседел за одну ночь, забрал детей и уехал в неизвестном направлении.
              Исполняла смертные приговоры палач Локотского округа Антонина Макарова (больше известная как «Тонька-пулемётчица»), казнившая около 1500 человек, включая партизан, членов их семей, женщин и подростков (расстреляна 11 августа 1979 года по приговору советского суда).
              В Локте не хотят помнить темное время.
              Русские - не украинцы.
              1. Cyril Офлайн
                Cyril (Кирилл) 11 августа 2020 07:05
                -2
                • 0
                • 2
                И к чему эта простыня про Тоньку-пулеметчицу?)
    2. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 18:48
      -5
      • 1
      • 6
      Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем.
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 9 августа 2020 20:21
        +3
        • 3
        • 0
        У вас учимся. Вы же рассматриваете тех, кто ради пенсий и работы ездит через ваши блок посты. И плевок ВСУшника, который больше ни на что не способен..
        А про миллионы, отнюдь не с Донбасса, которые упорно оформляют гражданство РФ, вы, почему то, вспоминать не любите. У вас в крупных городах ещё жизнь как то теплится, а в районах уже и половины населения не осталось. Потому, что работы нет. Производства позакрыли.
        И вот их, давно уже рукой махнувших на рiдну неньку, вы аккуратно вносите в статистику численности населения. 42 млн гордо числите. А по факту, хорошо, если 25 млн. Эту цифру определили по потреблению хлеба. Её же я уже пару лет назад слышал от Рабиновича в интервью.
        Так что, сами вы сейчас и АН-2 не осилите, а на Западе покупать - не на что. Вы ради миллиарда от МВФ продали последнее, что у вас осталось, землю.
        1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 23:25
          -6
          • 0
          • 6
          Да-да, конечно.
          Вам с Магадана виднее, за Украину.... laughing
          1. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 10 августа 2020 00:04
            +3
            • 3
            • 0
            Я в Калуге общаюсь с живыми людьми с Украины. И верю им. Это я с ними могу поговорить. А вы - нет. Они к вам не вернутся, им в АТО не хочется. Это насчёт населения. А остальное - достаточно очевидно, общеизвестно из многочисленных источников.
            1. Комментарий был удален.
          2. 123 Офлайн
            123 (123) 10 августа 2020 01:03
            +2
            • 2
            • 0
            Да-да, конечно.
            Вам с Магадана виднее, за Украину...

            Вот переедете и вам лучше видно станет. yes
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Валентин Офлайн
                        Валентин (Валентин) 10 августа 2020 13:47
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Да не спорьте вы с ним, он этого не стоит, они все "незалэжные" так - нет аргументов, переходят на хамство....Ему самое место на "Цензор.нет" с его редактором-жуликом Юрием Бутусовым, кстати, преподлейший человечишко, вор и жулик, и других у них во власти нет.
                      3. 123 Офлайн
                        123 (123) 10 августа 2020 13:49
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Вы совершенно правы. Спасибо за совет. Что-то я действительно не туда полез.... hi
  • 123 Офлайн
    123 (123) 10 августа 2020 01:01
    +1
    • 1
    • 0
    Что-то я не пойму. То сначала "народ Донбасса" - это "неотъемлемая часть российского этноса", который нужно "вернуть в родную гавань" вслед за Крымом. То теперь это "собственный народ Киева".

    Видимо, для коллаборациониста это слишком сложное умозаключение.
    Где тут написано про "собственный народ Киева"? Все как обычно, сами придумали, сами разоблачили. Да еще и запутались. Мои соболезнования, наверняка доля хиви тяжела. hi
    1. Cyril Офлайн
      Cyril (Кирилл) 10 августа 2020 02:44
      -1
      • 1
      • 2
      Вас очередной раз ткнуть моськой в суровую действительность?))

      Я люблю это делать:

      Однако настоящим противником для Киева является не столько Москва, сколько его собственный народ, как проживающий на Донбассе, так и в других регионах страны. Что же дает основания так полагать?
      1. 123 Офлайн
        123 (123) 10 августа 2020 11:22
        +1
        • 1
        • 0
        Вас очередной раз ткнуть моськой в суровую действительность?))
        Я люблю это делать:

        Вы мазохист, что ли? sad
        Повторяю специально - Где тут написано про "собственный народ Киева"?smile

        Однако настоящим противником для Киева является не столько Москва, сколько его собственный народ, как проживающий на Донбассе, так и в других регионах страны. Что же дает основания так полагать?

        Как из этой фразы можно сделать подобный вывод - загадка. request
    2. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 11:05
      -3
      • 0
      • 3
      Да у вас и написано.
      Типа, киевский рыжий бомбит свой народ? Определитесь, свой или уже ваш?
  • Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 18:37
    -5
    • 0
    • 5
    По тону статьи, показалось, что пишет Харалужный, характерный оборот речи....ан нет.
    Понимания ситуации автором, - нет. Он все ещё живёт истребителями, размером с бомбер, и ковровыми бомбардировками ФАБами...
    И, вишенкой, вывод: бомбить Киев будет свой народ!
    Ведь кроме Туканов, у киевского режима авиации никакой не будет...
    1. boriz Офлайн
      boriz (boriz) 9 августа 2020 20:25
      +2
      • 2
      • 0
      Смысл коммента?
      1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 9 августа 2020 23:26
        -4
        • 1
        • 5
        Отметил низкую квалификацию автора, в данной теме. Статья на Отцепись.
        1. boriz Офлайн
          boriz (boriz) 10 августа 2020 00:14
          +3
          • 3
          • 0
          А что? Истребители - да, большие, не ВМВ, слава Богу. ФАБами не обязательно ковровое бомбометание, приспособились наши в пятачок их свысока укладывать. Специальное оборудование есть, СВП-24 Гефест. Обычный Су 24 кладёт обычные ФАБ как корректируемые. Можем себе позволить.
          А Туканами - конечно, только против малоресурсных партизан. На Донбассе не прокатит, быстро с неба скинут. Даже не знаю, где ВСУ их применять собирается.
          1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 11:07
            -2
            • 0
            • 2
            Юноша, вы пишете этот бред человеку, служившему в Дальней Авиации, имеющему отношение к данной технике в нынешнее время? Расскажите туркам, что они лохи, и торбить ихтамнетов в Сирии нужно было стратегическими бомбардировщиками.
            1. boriz Офлайн
              boriz (boriz) 10 августа 2020 11:19
              +1
              • 1
              • 0
              Вообще-то юноше 64 года.
              Если нечего сказать по факту - оставьте свои эмоциональные брызги для своих близких. Они, может, привыкли. А то много тут, в последнее время, развелось барствующих снобов. С обеих сторон.
              И пишите повнятнее, чтобы понять можно было.
              1. Алексей Семененко (Алексей Семененко) 10 августа 2020 11:28
                -1
                • 0
                • 1
                Любезнейший, не обходите стыдливо тему, поведайте нам, откуда поднабрались авиационной премудрости, что так уверено вещаете на темы тактики и стратегии применения ЛА в современной войне?
            2. Валентин Офлайн
              Валентин (Валентин) 11 августа 2020 07:36
              +2
              • 2
              • 0
              А служить на Украине в Дальней авиации - это как, поливать сельхозугодья пестицидами с Ан-2? Вы же, по приказу янки, пораспилили всех своих "стратегов" ещё 30 лет назад, а всё туда же.
  • Netyn Офлайн
    Netyn (Netyn) 10 августа 2020 10:10
    -2
    • 0
    • 2
    Цитата: boriz
    Даже не знаю, где ВСУ их применять собирается.

    Передадут нац. корпусу - красных шариков по степям гонять.
  • Sapsan136 Офлайн
    Sapsan136 (Sapsan136) 10 августа 2020 10:34
    +2
    • 3
    • 1
    Если Украина считает себя в состоянии войны с РФ, пусть, как положено, разрывает дипломатические отношения и объявляет РФ войну... На сегодняшний день Украина находится в состоянии балаболки, которая воевать с РФ боится, а языком мелет, как последний алкаш!
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 11 августа 2020 00:02
    -2
    • 0
    • 2
    Цитата: akarfoxhound
    Ну конечно, хватит вам на F-15, ага. laughing Су-27 создавали противовесом 15-му, в 1996 г. мы в Савастлейке (ЦБП ПЛС ПВО) амеров с Элмендорфа "открутили" по полной.
    А теперь самолет, превосходящий амера, вы собираетесь поменять на этого же амера, причем в самом дорогом варианте?!

    - Хватит уже этих глупостей?
    1. Уже давным-давно БВБ, а тем более догфайт на пушках не является основой воздушного боя.
    2. F-15EX отличается от F-15A 40-летней давности "как небо и земля". И любой Су-27 в любой модернизации, любой Су-30СМ и Су-35С он "порвёт, как Тузик грелку".
    3. Вообще-то, F-15 (всех модификаций) за 40 лет стал абсолютным чемпионом по реальным воздушным боям (104:0). "Разевать на него рот" и сравнивать его с Су-27, который за то же время зарекомендовал себя от слова НИКАК и утверждать, что "Су-27 лучше", - как-то неспортивно... wink
  • Michael1950 Офлайн
    Michael1950 (Michael) 11 августа 2020 00:05
    -2
    • 0
    • 2
    - А "Супер Тукано" - замечательный самолёт в своём классе. Его даже американцы навострились по лицензии делать. Хотя казалось бы, где Бразилия - и где США?.. laughing
  • На Мессершмитты пусть пересаживаются - машинка хорошая, испытанная!