В США сравнили свой флот с российским и усмехнулись


Российский военный флот не представляет какой-либо серьезной угрозы для американских боевых кораблей в открытом океане. Так считает политолог и капитан военно-морского флота США в отставке Брэдфорд Дисмьюкес, пишет Forbes.


Ржавеющие российские суда не опасны для нас и наших союзников на океанских просторах. Поэтому в случае открытого военного конфликта Америке не стоит волноваться по поводу защиты наших конвоев от засад русских – их корабли не способны атаковать

– усмехается отставной американский военный.

По данным Дисмьюкеса, в распоряжении ВМФ России лишь один не слишком безопасный и надежный авианесущий корабль, который редко принимает участие в боевых маневрах. Другие же крупные военные суда РФ можно пересчитать по пальцам.

Всего в распоряжении Кремля около 360 кораблей. У Вашингтона их 333, но американские боевые суда крупнее российских. Общее водоизмещение флота США – 4,6 млн. тонн, России – порядка 1,2 млн. тонн

– отмечает командир ВМФ США Кит Пэттон.

Флот РФ все больше становится региональным, не способным действовать на широких морских просторах. Небольшие ракетные корабли не отличаются выносливостью и не могут пересекать океаны – они вынуждены жаться к берегу. Флот США может нести на борту 12 тыс. ударных ракет, русские – лишь 3300. Более того – со временем крупные российские суда, выходя из строя, уступают место более мелким.
Использованы фотографии: GAlexandrova/wikimedia.org
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

184 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Tektor Офлайн
    Tektor (Tektor) 19 августа 2020 17:45
    +1
    • 4
    • 3
    И всё-же, у нас есть в строю 16 НАПЛ на данный момент, которые могут создать трудности неприемлемого уровня любым трансокеанским переходам. А кроме них есть ещё Клавесин и Витязь...
  2. Мы их Кинжалами с воздуха перетопим - зачем устраивать "морские баталии" в стиле годов очаковских и покорения Крыма? Аль водородом покроем, если целей будет достаточно для окупаемости термоядерного боеприпаса. Посмотрим. Иншаллаах.
  3. King3214 Офлайн
    King3214 (Сергий) 19 августа 2020 19:05
    +10
    • 14
    • 4
    Генерал-майор Фриц Шлипер, командир 45-й пехотной дивизии вермахта, усмехнулся, узнав о количестве гарнизона Брестской Крепости.
    Скучный вид он принял потом.
    1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 20 августа 2020 12:47
      -2
      • 1
      • 3
      По Брестской крепости, гарнизон был многочисленный (до 4000 солдат), для крепости более чем достаточно. Крепость продержалась несколько дней, далее шло очаговое сопротивление, на которую немцы не напирали, ждали истощения (большая часть защитников сдалась за первую неделю)... Всё геройство в том, что часть защитников не сдавалась очень долго... По флотским делам, время работает и против крупного флота США, их флот тоже ржавеет и стареет, так по деньгам, мы выигрываем крупно :))... И нос держать по ветру по новым тенденциям и направлениям на флотах, быстро определять и развивать перспективные направления кораблестроения и оружия...
      1. тагил Офлайн
        тагил (сергей) 20 августа 2020 13:18
        +2
        • 3
        • 1
        По Брестской крепости, гарнизон был многочисленный (до 4000 солдат), для крепости более чем достаточно. Крепость продержалась несколько дней, далее шло очаговое сопротивление, на которую немцы не напирали, ждали истощения (большая часть защитников сдалась за первую неделю)... Всё геройство в том, что часть защитников не сдавалась очень долго...

        При всем при этом немцы под Брестской крепостью потеряли более 1100 погибшими и ранеными, это без учета потерь приданных подразделений к этой дивизии, которые составляли не меньшее число. Так что бравые арийцы сильно были этими потерями обескуражены, стоял вопрос по смене 45 дивизии и отвода ее в тыл для пополнения и приведения в порядок. Ну а по флоту, его можно иметь и больше, только в наше время решает этот вопрос не количество вымпелов, а количество средств его гарантированного поражения. Они у нас есть.
      2. Ринат Фархитов (Ринат Фархитов) 21 августа 2020 11:03
        +1
        • 1
        • 0
        Брестская крепость продержалась дольше, чем вся Польша и Франция вместе с Англией.
  4. zz811 Офлайн
    zz811 (Vlad Pervovich) 19 августа 2020 19:49
    0
    • 0
    • 0
    Есть еще Китай.
    1. бумбум Офлайн
      бумбум (Bum) 20 августа 2020 07:18
      +2
      • 3
      • 1
      При чём тут Китай? Что за детский сад? Тогда берите все НАТО и страны Финляндии, Швеции, Норвегии, Японии, Ю. Кореи и т.д.
  5. KYYC Офлайн
    KYYC (OXOTHuK) 19 августа 2020 19:55
    0
    • 5
    • 5
    Бравада с той и с этой стороны ни к чему.
    Всё решает решительность умереть за победу.
    Вспомните Цусиму. Тогда японцы имели малое чисто кораблей, но русский флот расколошматили на корню.
    Тогда русские хвастались тоже - этих обезьян шапками закидаем.

    Но вышло по-иному.
    Хвастовство ни к чему доброму не приводит. Сидящий в готовности моряк в АПЛ российской не пишет бравадные строчки типа - "ой как поджарим амеров"... и т.д. и т.п. Так как враг очень сильный, хитрый и стойкий.
    Месиво будет 100500.
    Многих потеряем.
    Дай Бог, чтобы в то время были лучшие адмиралы флота в РФ, не хвастливые, не бравадные. Дай Бог.
    1. алекей глотов (алексей глотов) 20 августа 2020 09:48
      0
      • 0
      • 0
      Пока что хвастаются американцы.
      1. KYYC Офлайн
        KYYC (OXOTHuK) 20 августа 2020 13:28
        -1
        • 0
        • 1
        Это да.
        Мечтают закидать нас пиццами с бортов АУГ, но торпеды их накажут.
        1. free_flier Офлайн
          free_flier 20 августа 2020 21:56
          0
          • 1
          • 1
          Один Миг-31 с Кинжалом = 1 авианосец.
          В любой валюте соотношение затрат 1/1.000.000
      2. margo Офлайн
        margo (margo) 20 августа 2020 17:02
        -1
        • 0
        • 1
        Покажите - где? Ссылку хотя бы на одну статью скиньте.
    2. Александр Рацкевич (Александр Рацкевич) 21 августа 2020 14:16
      0
      • 0
      • 0
      Это как с собаками. Бояться нужно не тех, которые лают, а тех, которые молчат.
  6. Оё Сарказми Офлайн
    Оё Сарказми (Оё Сарказми) 19 августа 2020 20:06
    0
    • 3
    • 3
    Да ладно, нет авианосцев. И не надо.
    Авианосец - это для отжима у папуасов разных вкусностей. А воевать серьёзно - это удары по инфраструктуре государства. Порты и электростанции можно и с одной подлодки переломать.
    1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 20 августа 2020 14:36
      +3
      • 3
      • 0
      Вы забываете, что МАПЛ для защиты наших «стратегов» мало. И часть будет выведена из строя до пусков. Речи об охоте за «Огайо» вообще не идёт - к США под сотню атомных субмарин. И они все отстреляются.
      Вопрос: зачем нам сжигать Вашингтон, зная, что мы начатую войну не переживем?
      Надо всеми силами избегать такой ситуации.
      И развивать экономику.
      1. Оё Сарказми Офлайн
        Оё Сарказми (Оё Сарказми) 20 августа 2020 18:43
        +1
        • 2
        • 1
        Цитата: Алексей Сергеев
        зачем нам сжигать Вашингтон, зная, что мы начатую войну не переживем?

        Ну, они ведь тоже не переживут. Это только кажется, что США богаты и могучи. Крякни сервер Доу-Джонса - и американцы нищие. Что Бил Гейтс, что фермер Оклахомщины. Американцы зависимы от импорта - нефти, стали, алюминия, трудовых ресурсов. Разрушь порты и электростанции - в США просто нет структуры для перетока даже наличных ресурсов. Это не сотни, это 30-50 боеголовок.
        Давать им шанс выжить - в этом нет смысла. Пусть лучше мексиканцы с китайцами правят миром.
        1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 4 сентября 2020 09:48
          0
          • 0
          • 0
          Ну, они ведь тоже не переживут.

          Плевать. Мне нужно, чтобы были живы мои дети, как минимум. А у вас они есть?

          Давать им шанс выжить - в этом нет смысла.

          Я полагаю, что вы принимаете реальность за компьютерную игру?
          Я уже писал о цене подобного шага. Она неприемлема. (Не религиозен)
      2. Ринат Фархитов (Ринат Фархитов) 21 августа 2020 11:20
        0
        • 0
        • 0
        Как Жириновский сказал, не будем бомбить Америку, а завезем весь боезапас на Курилы и подорвем. Сами умрем и не заметим, а американцы помучаются.
        1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 4 сентября 2020 09:48
          0
          • 0
          • 0
          Как я представляю, должно быть неловко повторять откровенный бред.
  7. Сергей Латышев (Серж) 19 августа 2020 20:37
    -1
    • 1
    • 2
    В принципе, верно, увы. Мелкие корабли не держат скорости и волнения.
    Спрятаться в бухте и палить оттуда Калибрами и ПКР.

    По интервью разных амеров, они серьезно относятся только к нашим АПЛ.
    1. Ром Ром Офлайн
      Ром Ром (Ром Ром) 20 августа 2020 01:07
      +2
      • 3
      • 1
      В принципе, верно, увы. Мелкие корабли не держат скорости и волнения.
      Спрятаться в бухте и палить оттуда Калибрами и ПКР.

      Ладно, допустим. А куда будут плыть эти конвои? Не к берегу ли? Или будут болтаться в середине Атлантики, как известная субстанция.
      (шутка)
      1. Сергей Латышев (Серж) 20 августа 2020 09:27
        -3
        • 0
        • 3
        Какие конвои?
        Родное СМИ раз 5 сообщало недавно, ЮСА АУГ поперлась в Средиземное море, но ни разу - пристыковалось к берегу Сирии...

        То есть, где что хотят, то и творят, вдали от берега.
      2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 20 августа 2020 14:39
        0
        • 0
        • 0
        Скажете, малыми сторожевиками захватим контроль над побережьем? Есть нюанс: корабль первого класса может эффективно отразить атаку (и защитить соседей), а сторожевик - нет.
        1. Ром Ром Офлайн
          Ром Ром (Ром Ром) 20 августа 2020 19:58
          0
          • 0
          • 0
          Сторожевик, он ведь для обороны.
          А МРК и по рекам ходить могут (это способ обхода РСМД), такая мобильная система.
    2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 20 августа 2020 14:37
      0
      • 0
      • 0
      Дальность не так уж велика, в Мировом океане большие расстояния.
    3. Александр Рацкевич (Александр Рацкевич) 21 августа 2020 14:21
      0
      • 0
      • 0
      А зачем России военные корабли, способные пересекать океаны? Мы вроде не собираемся на кого-то нападать (в отличие от США).
      1. Борис Арбель(Латуха ) 21 августа 2020 19:07
        0
        • 0
        • 0
        Значит, будете обороняться. А тут нужны авианесущие корабли для наступления. Кроме этого, воевать нужно с умом, а не количеством. Думаю, что даже диванные генералы и адмиралы согласятся в этом со мной.
  8. 123 Офлайн
    123 (123) 19 августа 2020 20:44
    +5
    • 6
    • 1
    Страсти кипят. laughing
    А всего-то какая-то заметка в залужной стенгазете. Если бы у нас написали подобное, автору прибили бы на темечке гвоздиком ярлык "урЯ-патриота" и закидали бы помидорами, причем не свежими.

    Ржавеющие российские суда не опасны для нас и наших союзников на океанских просторах. Поэтому в случае открытого военного конфликта Америке не стоит волноваться по поводу защиты наших конвоев от засад русских – их корабли не способны атаковать

    1) Российские суда по определению не опасны не только для США и их союзников, но и вообще ни для кого, поскольку суда бывают пассажирскими, грузовыми, исследовательскими и так далее. Для боевых действий они не предназначены, в отличие от кораблей. Или это трудности перевода?

    2) Справедливо отмечено:

    Небольшие ракетные корабли не отличаются выносливостью и не могут пересекать океаны – они вынуждены жаться к берегу.

    Действительно не могут, они для этого и не предназначаются, они как раз и созданы для обороны побережья. Конвоям в Атлантике не стоит из-за них переживать, подобные задачи у нас возлагаются на подводные лодки.

    3) Очень любопытно выбрано место, Атлантика, огромное пространство, контролируемое флотами НАТО, имеющими базы на побережье. У России же там нет ни одного порта, естественно, корветам там делать нечего, хотя кое что могут сделать и там. Каков будет расклад, если американский флот, пусть и с союзниками, подойдут к нашему побережью, почему-то не уточняется.

    С таким же успехом можно написать, что ржавая НАТОвская рухлядь ни на что не способна, они бессильны против нашего флота в Арктике, да и на Каспии, кстати, тоже. Общественность, прочитав подобную аналитику, будет довольна и пойдет спать в приподнятом настроении. Очевидно, к подобному эффекту и стремился автор статьи.

    Всего в распоряжении Кремля около 360 кораблей. У Вашингтона их 333, но американские боевые суда крупнее российских. Общее водоизмещение флота США – 4,6 млн тонн, России – порядка 1,2 млн тонн

    Сему факту несомненно рады наши подводники, особенно огромному тоннажу, побить рекорд Маринеску им в случае чего будет гораздо легче. Так сказать - большой шкаф громче падает.
    1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 4 сентября 2020 09:40
      0
      • 0
      • 0
      Сему факту несомненно рады наши подводники, особенно огромному тоннажу, побить рекорд Маринеску им, в случае чего, будет гораздо легче. Так сказать - большой шкаф громче падает.

      Напомню, что в этом тоннаже 70+ АПЛ и десятки эсминцев с мощной противолодочной обороной (включая вертолеты на борту). Есть ещё Посейдоны. Подводники наши, вероятно, нанесут некоторый ущерб, перед неизбежной гибелью.
      1. 123 Офлайн
        123 (123) 4 сентября 2020 10:51
        +1
        • 1
        • 0
        Напомню, что в этом тоннаже 70+ АПЛ и десятки эсминцев с мощной противолодочной обороной (включая вертолеты на борту). Есть ещё Посейдоны. Подводники наши, вероятно, нанесут некоторый ущерб, перед неизбежной гибелью.

        Многое зависит от места, где будет разворачиваться конфликт. Российский "прибрежный" флот не пойдет в открытый океан, их флот не подойдет к нашему побережью. Для примера, тут недавно статья была, где они собираются наш флот в Арктике перехватывать... так вот недавно пожар приключился... 50% американского ледокольного флота теперь "ВСЕ".

        https://news.usni.org/2020/08/25/coast-guard-icebreaker-healy-suffers-fire-on-arctic-mission-all-arctic-operations-cancelled

        Данная статья - это просто попытка сделать приятно американскому обывателю, считать общее количество кораблей смысла нет никакого. У нас, например, "Кузнецов" числится и у них 11 авианосцев. В реальности в море могут выйти только 2-3 их авианосца.
        Неслучайно сравнивали именно с Россией, потому что другое сравнение может не так понравиться подателям гамбургеров. Это из доклада Пентагона:

        У КНР самый большой флот в мире с общей имеющий в составе около 350 кораблей и подводных лодок, в том числе более 130 основных надводных кораблей.
        Для сравнения, в ВМС США на начало 2020 года составляют примерно 293 корабля.

        https://media.defense.gov/2020/Sep/01/2002488689/-1/-1/1/2020-DOD-CHINA-MILITARY-POWER-REPORT-FINAL.PDF

        Кстати, АПЛ уже не 70 + (как минимум -5), да и защиты у эсминцев от гиперзвука пока нет, так что неизбежной гибель станет не только для наших подводников.

        Любите сравнивать? Посмотрите рейтинг, довольно любопытные данные получаются. hi

        https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp
        1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 5 сентября 2020 06:29
          0
          • 1
          • 1
          50% американского ледокольного флота теперь "ВСЕ".

          Подлодки вполне себе будут плавать. И - перехватывать наших «стратегов». Получается «вилка»: выходить в район патрулирования - опасно, стоять у пирса - быть статичной мишенью.
          А все из-за недостатка МАПЛ.

          да и защиты у эсминцев от гиперзвука пока нет

          На скольких лодках стоит «гиперзвук»? До сих пор нет ни одной фото Циркона. Опять же, он летит к цели высоко, виден - издали, значит, перехват начнёт работать НЕ в последний момент.
          А лететь на гиперзвуковой скорости на уровне моря невозможно (максимум 2М).
          У нас очень много пускается пыли в глаза в последнее время, ИМХО. Можно вспомнить про обещанные 2000 Т-14 к 2020 году. Где они? И так далее..
          1. 123 Офлайн
            123 (123) 5 сентября 2020 07:45
            +1
            • 1
            • 0
            Подлодки вполне себе будут плавать. И - перехватывать наших «стратегов». Получается «вилка»: выходить в район патрулирования - опасно, стоять у пирса - быть статичной мишенью.

            Странная у вас какая-то логика. what Значит, они будут плавать и перехватывать, а наши нет... Стеснительные?

            А все из-за недостатка МАПЛ.

            Что такое МАПЛ?

            На скольких лодках стоит «гиперзвук»? До сих пор нет ни одной фото Циркона. Опять же, он летит к цели высоко, виден - издали, значит перехват начнёт работать НЕ в последний момент.
            А лететь на гиперзвуковой скорости на уровне моря невозможно (максимум 2М).

            Видимо, пока ни на одной, но они уже не за горами, пока есть Ониксы. По сравнению с дозвуковым Гарпуном 1976 года разработки и этого за глаза. Вы шутите? Виден издалека? Это последнее, что увидят. Если вообще возможно что-то рассмотреть на такой скорости. Полистайте на досуге, издание не "проправительственное".

            https://www.gazeta.ru/army/2019/09/27/12691417.shtml

            А для перехвата есть вот это вот чудо враждебной техники, "прекрасно" проявившее себя в Саудовской Аравии.

            https://vpk.name/news/439743_akela_promahnulsya_
            amerikanskii_patriot_provalil_ispytaniya.html

            У нас очень много пускается пыли в глаза в последнее время, ИМХО. Можно вспомнить про обещанные 2000 Т-14 к 2020 году. Где они? И так далее..

            Может, там же, где и новейший американский авианосец и гиперзвуковые ракеты? smile У них-то все серьезно, никакой пыли в глаза, правда? winked
            1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 6 сентября 2020 08:40
              +1
              • 1
              • 0
              Если вообще возможно что-то рассмотреть на такой скорости.

              Возможно. Поинтересуйтесь Макс скоростями перехватываемых целей у последних версий С-300 и С-400.
              AEGIS (Тики, Берки) также способен перехватывать скоростные цели с помощью ракет SM-6.

              дозвуковым Гарпуном 1976 года разработки

              Сейчас идёт активное перевооружение на LRASm. Да и сам гарпун, при звездообразном налёте и десятках пусков весьма опасен.

              Значит, они будут плавать и перехватывать, а наши нет... Стеснительные?

              А все из-за недостатка МАПЛ.

              Что такое МАПЛ?

              Многоцелевая АПЛ. По которым большое преимущество у США. В реальности, потери будут с обеих сторон, и у кого-то лодки закончатся раньше. Про подготовку с «той» стороны нет оснований сомневаться (в духе - один наш на десять «их»).
              1. 123 Офлайн
                123 (123) 6 сентября 2020 16:03
                +1
                • 1
                • 0
                Возможно. Поинтересуйтесь Макс скоростями перехватываемых целей у последних версий С-300 и С-400.

                Я в курсе, читал. yes Но есть один нюанс.... американцы пока закупки этих комплексов не осуществляют. request А то, что делают они... в общем, спросите у саудитов. lol

                AEGIS (Тики, Берки) также способен перехватывать скоростные цели с помощью ракет SM-6.

                Ну конечно, на берегу у них ни фига не получается, а на море все идет просто чудесно, не иначе, чистый морской воздух способствует. laughing
                Скоростные цели, говорите? Далеко копать не стал....

                24 октября 2014 года, во время учений было успешно выполнено отражение при помощи ракет SM-6 массированной атаки низколетящих дозвуковых и сверхзвуковых целей, имитирующих соответствующие противокорабельные ракеты. При этом, был выполнен успешный перехват сверхзвуковой учебной цели GQM-163А (соответствующей по характеристикам и профилю полета ракете П-270 «Москит», и дозвуковой учебной цели BQM-74.

                https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-6#%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%
                D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

                П-270 «Москит», скорость 200-470 м/c (скорость звука 333 м/с) Скорость Калибра (экспортная, значит занижена) 2,9 М, то есть примерно 965 м/с. Это в три раза быстрее того что они вроде бы научились перехватывать. А пока "юзают" старую добрую SM-2. Вот она вальяжно и не спеша, с чувством собственного достоинства покидает "контейнер" (в данном случае запускают канадцы, но сути дела это не меняет):



                Для наглядности посмотрите как уходит со старта современное оружие.



                Сейчас идёт активное перевооружение на LRASm. Да и сам гарпун, при звездообразном налёте и десятках пусков весьма опасен.

                Вот пройдет перевооружение, тогда и поговори о ней, к тому времени и Цирконы появятся. yes Опять вы с этим - "звездообразном налете", насколько я понимаю, "звездный налет" - это одновременный удар с разных направлений. С чего вы взяли, что один российский корабль выйдет куда-то в открытый океан, там его окружит и нанесет удар с разных направлений целая "стая" противника. По-моему, вы придумываете какие-то гипотетические условия, при которых они смогут реализовать свое преимущество.
                Я же вам говорил неоднократно, много зависти от "театра военных действий" и умения применять имеющееся оружие.

                Многоцелевая АПЛ. По которым большое преимущество у США.

                Вот вы опять.... У них больше многоцелевых лодок, а значит... А ничего это не значит. Частично их роль у нас выполняют ДЭПЛ, которых у американцев нет вообще. Да они не могут находиться под водой столько же, как атомные, но у своего побережья это тоже сила, которую не стоит недооценивать.

                В реальности, потери будут с обеих сторон, и у кого-то лодки закончатся раньше.

                В реальности? По-моему, вы ее придумываете.... В вашем воображении это выглядит примерно так:
                Наши и их лодки собираются со всех флотов в одном месте, в открытом океане и начинаются "рыцарские поединки" и наши, естественно, закончатся быстрее. smile Вы, наверное, удивитесь, но по общему количеству подводных лодок мы американцам не сильно уступаем.

                Про подготовку с «той» стороны нет оснований сомневаться (в духе - один наш на десять «их»)

                Да, общее количество кораблей у них больше, причем по кораблям океанской зоны преимущество подавляющие, что из этого? Флот восстанавливается постепенно, дошла очередь и до кораблей океанской зоны. Пошли фрегаты, заложили УДК. Что теперь выдирать волосы и биться в истерике? Для примера, по количеству танков они отстают довольно прилично. Покажите, где они бьются в истерике по этому поводу?
                1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 6 сентября 2020 16:35
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Скорость Калибра (экспортная, значит занижена) 2,9 М

                  Странное предположение. Занижают дальность. Кроме того, упомянутая вами ракета двухступенчатая, бОльшую часть пути идёт на дозвуке.

                  Вот пройдет перевооружение тогда и поговори о ней

                  Так они уже стоят. Много раз показаны. А Цирконов ещё нет, и фото только американских Х-51 выставляют (иногда даже под крылом Б-52).

                  наверное, удивитесь, но по общему количеству подводных лодок мы американцам не сильно уступаем.

                  Вовсе нет, но часть наших - дизели. Ограничены в применении, особенно на удалении от берега.

                  Пошли фрегаты, заложили УДК. Что теперь, выдирать волосы и биться в истерике? Для примера, по количеству танков они отстают довольно прилично. Покажите, где они бьются в истерике по этому поводу?

                  Для флота нужна другая экономика. Китай тратит на вооружения весь бюджет РФ. А общий - в 10 раз больше.
                  1. 123 Офлайн
                    123 (123) 6 сентября 2020 17:05
                    +1
                    • 1
                    • 0
                    Странное предположение. Занижают дальность.
                    Кроме того, упомянутая вами ракета двухступенчатая, бОльшую часть пути идёт на дозвуке.

                    У вас не менее странное предположение. У экспортных образцов, как правило, характеристики ниже. С чего вы взяли, что занижают только дальность? Тем более, что характеристики указывал именно экспортного образца. hi
                    Какая разница, на какой скорости идет ракета "бОльшую часть пути"? Там ее даже и не увидят, намного важней, на какой скорости она подлетает, ведь именно от этого зависит, как трудно с ней будет бороться. Сбивать-то ее будут пытаться не на взлете.

                    Так они уже стоят. Много раз показаны. А Цирконов ещё нет, и фото только американских Х-51 выставляют (иногда даже под крылом Б-52).

                    Мы ведь говорило о флоте. Приняты на вооружение ракеты LRASm воздушного базирования. Если что, Кинжалы разве хуже?
                    Что касается Х-51 под крылом Б-52, это опят же авиация. Циркон с "Адмирала Горшкова" уже летал. Что на это могут сказать американцы? Бросить пачку фотографий с Х-51?

                    Для флота нужна другая экономика. Китай тратит на вооружения весь бюджет РФ. А общий - в 10 раз больше.

                    Какая другая экономика? Вы имеете в виду объем? Может, еще про капитализацию расскажете? Можно тратить на оборону безумные деньги, но проблема в том, что такие технологии не купишь. Китай тратит на оборону больше, но где его гиперзвуковые ракеты? Где двигатели для самолетов? Где подводные лодки нового поколения?
                    То же самое касается и США, бюджет у них намного больше, но по ракетам они отстают и это факт. Авангард стоит на дежурстве, а они перед выборами показывают фото с макетом -51 под крылом....
                    1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 6 сентября 2020 18:49
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Приняты на вооружение ракеты LRASm воздушного базирования. Если что, Кинжалы разве хуже?

                      Большая разница в гибкости применения.

                      Где двигатели для самолетов? Где подводные лодки нового поколения?

                      Можно сравнить количество и темпы ввода в строй кораблей первого ранга.

                      они перед выборами показывают фото с макетом -51 под крылом....

                      Так именно по нашим СМИ и ВО (в частности) рассказывают о цирконе, а показывают Х-51 со стертыми знаками ВВС США.

                      Можно тратить на оборону безумные деньги

                      Бюджет МО и так достигает 1/4 от общего. (Китайцы тратят 10-11%). Нужно больше денег и бОльшая экономика.
                      На чем их зарабатывает Китай?
                      1. 123 Офлайн
                        123 (123) 6 сентября 2020 20:01
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Большая разница в гибкости применения.

                        В чем гибкость? В корму себе могут посмотреть? Разговор вообще идет о флоте, вы сюда приплетаете авиационные ракеты. negative

                        Можно сравнить количество и темпы ввода в строй кораблей первого ранга.

                        Можно. А зачем? Все и так ясно. Наш флот только восстанавливается, кораблестроение набирает обороты. Вы ищете хоть что-то, что там лучше, чтобы поныть?

                        Так именно по нашим СМИ и ВО (в частности) рассказывают о Цирконе, а показывают Х-51 со стертыми знаками ВВС США.

                        Вы как ребенок. Секретные ракеты никто не покажет, тем более с подробностями. Пускай показывают свой макет как хотят.

                        Бюджет МО и так достигает 1/4 от общего (китайцы тратят 10-11%).

                        Вы серьезно? belay Головку при падении повредили? fool Откуда данные, если не секрет? Иначе напрашивается два вывода: либо вы заблуждаетесь, причем настолько, что возникают сомнения в вашей адекватности, либо просто намеренно врете. Мемуаров Навального начитались?

                        Нужно больше денег и бОльшая экономика. На чем их зарабатывает Китай?

                        Кому надо больше денег и бОльшую экономику? Вам? Так идите и воплощайте мечты, все в ваших руках. fellow
                        Китай зарабатывает на переносе промышленности, его превратили в пром.зону и перенести сюда все грязные производства. А чтобы все это продать, он вынужден кланяться США, ибо повышенный спрос обеспечивается за свет долгов и ничем не обеспеченных бумажек ФРС.
                        Вы этого хотите для России?
                      2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 6 сентября 2020 21:31
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Наш флот только восстанавливается, кораблестроение набирает обороты. Вы ищете хоть что-то что там лучше, чтобы поныть?

                        Долго набирает. Для больших объемов нужен больший бюджет. Недостатки нужно подмечать, а не только кричать ура.

                        В чем гибкость? В корму себе могут посмотреть?

                        А подумать слишком трудно? - Большее число носителей могут применять.

                        Секретные ракеты никто не покажет, тем более с подробностями. Пускай показывают свой макет как хотят.

                        LRASM и Калибр всем показывают. И поубавьте самомнение.

                        Откуда данные, если не секрет?

                        В то же время доля бюджета Минобороны России в бюджете страны в 2017 году составила 19,3%, в 2018 году - 17,3%, 2019 году - 17%.

                        https://m.gazeta.ru/amp/army/2019/12/25/12883340.shtml

                        Вам? Так идите и воплощайте мечты, все в ваших руках fellow

                        Вы сами много сделали?? И многое зависит от заданных условий.

                        Вы этого хотите для России?

                        Бюджет больший, чем 260 мрлд $, с пропорциональным увеличением всех статей расходов. Злодейство, по-вашему? smile
                      3. 123 Офлайн
                        123 (123) 6 сентября 2020 22:25
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Долго набирает. Для больших объемов нужен больший бюджет.
                        Недостатки нужно подмечать, а не только кричать ура.

                        Флот вообще быстро не строится. Прежде всего, нужны верфи, одним бюджетом корабли не построить. Я кричал ура? belay

                        А подумать слишком трудно? - Большее число носителей могут применять.

                        Каких носителей? Вы вообще о чем говорите? Разговор идет о флоте, на вооружение у них приняты ракеты, носителями которых могут быть бомбардировщики, есть сведения, что планировали принять на вооружение ракеты для палубной авиации. Приняли или нет - не знаю, сведения не попадались. На этом все. О какой гибкости и каких носителях идет речь?

                        LRASM и Калибр всем показывают. И поубавьте самомнение.

                        Ну и пускай показывают, раз своих нет. О чем это вообще говорит?

                        Посмотрел по вашей ссылке, там нет ни слова о том, что бюджет МО составляет 1/4 или 25% от российского бюджета. request
                        Не совсем понятно, что именно имеет в виду Ходаренок, говоря о бюджете. request
                        Хотите сказать, что у нас жутко милитаризованная страна и каждый четвертый рубль идет на оборону? Давайте сравним. yes
                        Там написано:

                        Доля бюджета Минобороны России в валовом внутреннем продукте в 2017 году составляла 3,4% (США - 2,9%), в 2018 году - 2,9% (США - 3%), в 2019 году - 2,9% (в США - 3,1%).

                        В целом военный бюджет Российской Федерации в настоящее время составляет $46 млрд.

                        Насколько я понял, 46 млрд - это военный бюджет России за 2018 год.

                        https://www.kommersant.ru/doc/3507257

                        При этом бюджет России на 2018 год составил 1,658 трлн. Грубо говоря, полтора триллиона и 46 миллиардов.... Какие 25%? belay При этом у нас расходы - 2,9% от ВВП, в США - 3%.

                        При этом утверждается, что "доля бюджета Минобороны России в бюджете страны" составляет" в 2018 году - 17,3%, в США с том же в 2018 году - 14,7%.
                        В общем, я не понял, о чем идет речь. request Утверждается, что в России доля МО в общем бюджете больше, при этом военные расходы от ВВП меньше. Если можете прояснить, был бы благодарен. В любом случае, ни о какой 1/4 бюджета нет ни слова.

                        Вы сами много сделали?? И многое зависит от заданных условий.

                        Нет, не много, но я не сижу и не требую - подайте мне бюджет больше, чем у всех, быстро сделайте экономику больше всех, и так далее.

                        Бюджет больший, чем 260 мрлд $, с пропорциональным увеличением всех статей расходов. Злодейство, по-вашему?

                        Это вообще что? Какие 260 млрд? belay Кто столько тратит и собирается еще больше? Если про Россию, то в 2019 -ом было 65 млрд, в США - 730 млрд. 260 - это у кого?
                        Вы не обижайтесь, но это было не самомнение, просто вы начинаете говорить довольно странные вещи, указывать непонятные данные, это несколько раздражает, не люблю, когда подсовывают "лажу". hi
                      4. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 7 сентября 2020 02:44
                        0
                        • 0
                        • 0
                        260 - это у кого?

                        У нас. ~ 260 млрд $ бюджет страны. 65 млрд аккурат и будет 25+%. Но откуда эта цифра? Я, конечно, ошибся и речь шла о ~20% в 2017 году.

                        Нет, не много, но я не сижу и не требую - подайте мне бюджет больше чем у всех, быстро сделайте экономику больше всех и так далее.

                        А зря. Посмотрите карту «утечки мозгов» по странам. Все это взаимосвязано с уровнем жизни будущих ученых и не только. А это статьи расходов на науку.
                      5. 123 Офлайн
                        123 (123) 7 сентября 2020 12:33
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        У нас. ~ 260 млрд $ бюджет страны. 65 млрд аккурат и будет 25+%. Но откуда эта цифра? Я, конечно, ошибся и речь шла о ~20% в 2017 году.

                        Видимо "доля в бюджете" имеется доля расходов бюджета на оборону. Я не знаю откуда вы брали цифры и как считали, 65 млрд. это 2019 год. По приведенной вами ссылке указано - 17%. Можно посмотреть какие нам картинки немецкая пропаганда рисует:



                        16,2% это извините никак не 25%, для сравнения у США - 14,9%, разница в 1,3% (если считать по ссылке, то 2,1%) почему она вас так шокирует не понятно request

                        А зря. Посмотрите карту «утечки мозгов» по странам. Все это взаимосвязано с уровнем жизни будущих ученых и не только. А это статьи расходов на науку.

                        Можете конкретную карту предложить посмотреть или предлагаете самостоятельно выбрать?
                        В качестве "утечки" предлагаете расходы на оборону перекинуть на науку? Или бюджет вам немедленно подать больше всех? Тройка лидеров по ВВП - США оседлали мировую торговлю и держатся на долларе, у Китая и Индии слегка больше население. Как вы предлагаете в эту тройку вклиниться? С понедельника объявить что теперь рубль вместо доллара будет или население за полгода до уровня Индии увеличить? Или какой другой волшебный рецепт имеется?
                      6. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 8 сентября 2020 06:42
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Или бюджет вам немедленно подать больше всех? Тройка лидеров по ВВП - США оседлали мировую торговлю и держатся на долларе, у Китая и Индии слегка больше население.

                        Позиция конформистов. Что делается для развития?
                        Можно посмотреть десятку. 4 экономика - Германия 1250 млрд, третья - Япония 1500 (не Индия, у той бюджет не сильно от нашего отличается, отсюда и миллионы в жуткой нищете). Дальше - Британия 970.
                        Р. Корея 360, взять хоть ее за ориентир.
                      7. 123 Офлайн
                        123 (123) 8 сентября 2020 12:19
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Позиция конформистов. Что делается для развития?

                        Интересный вопрос. yes Если кратко, экономика развивается, если подробно, выйдет на несколько страниц. Вас какая-то конкретная область интересует?

                        Можно посмотреть десятку. 4 экономика - Германия 1250 млрд, третья - Япония 1500 (не Индия, у той бюджет не сильно от нашего отличается, отсюда и миллионы в жуткой нищете). Дальше - Британия 970.
                        Р. Корея 360, взять хоть ее за ориентир.

                        Опять те же грабли.... и Вы туда же... Честное слово, надоело уже эту тему мусолить....
                        Простое сравнение ВВП не имеет практического смысла, ибо реального положения дел не отражает. Разве что померятся "у кого длиннее". В странах различный уровень ценообразования. ВВП надо смотреть по паритету покупательной способности.
                        Для примера, вы Британию в пример приводите, призываете к ее уровню стремиться, но применительно к нашей теме, флот у нее слабее, больше она просто не может содержать. А по циферкам О-го-го. fellow
                      8. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 8 сентября 2020 15:45
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Простое сравнение ВВП

                        Поэтому я сравниваю бюджеты стран, а не ВВП.

                        Для примера, вы Британию в пример приводите, призываете к ее уровню стремиться, но применительно к нашей теме, флот у нее слабее, больше она просто не может содержать.

                        Призываю стремиться к уровню РК, для начала.
                        Флот Британия может строить и содержать (есть верфи, технологии), но НЕ хочет, переложив нагрузку на Большого брата.
                      9. 123 Офлайн
                        123 (123) 8 сентября 2020 17:26
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Поэтому я сравниваю бюджеты стран, а не ВВП.

                        Не важно, механизм ценообразования разный. Стоимость постройки и содержания корабля в разных странах сильно различается. Надо смотреть по паритету.

                        Призываю стремиться к уровню РК, для начала.

                        Предлагаю не искать оправдания для стонов, вроде - у нас все плохо, ничего нет и не делается, мы ничего не можем. РК - это Корея, что ли?

                        Флот Британия может строить и содержать (есть верфи, технологии), но НЕ хочет, переложив нагрузку на Большого брата.

                        Ну конечно. laughing Бывшая владычица морей просто не хочет. belay Старый драный британский кот просто не в состоянии содержать флот и армию.
                        Технологии? Без американцев они не способны строить подводные лодки, ракеты, кстати, тоже американские. Если "большой брат" обидится, Англия останется без флота.
                        Описываемые по ссылке события были 3 года назад, но с тех пор мало что изменилось.

                        https://www.mk.ru/politics/2017/02/10/ekspert-o-neispravnykh-britanskikh-podlodkakh-srazhenie-uzhe-proigrano.html
                      10. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 9 сентября 2020 02:18
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Бывшая владычица морей просто не хочет. Старый драный британский кот просто не в состоянии содержать флот и армию.

                        Я упоминал про идеологические обороты, постарайтесь удержаться от бессмысленных оборотов.

                        Если "большой брат" обидится, Англия останется без флота.

                        Не обидится, семья все же. И в отношениях нет истерик, по-английски ровные. request
                        Как бы то ни было, они имеют в строю 6 современных эсминцев (построенных в достаточно короткий и недоступный сейчас нам срок) и пару авианосцев.
                      11. 123 Офлайн
                        123 (123) 9 сентября 2020 08:17
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Я упоминал про идеологические обороты, постарайтесь удержаться от бессмысленных оборотов.

                        Постараюсь, но тогда и к вам просьба - не транслировать свои стереотипы про положение дел "там" и "здесь" и про ориентиры, к которым нас надо стремиться. hi

                        Не обидится, семья все же. И в отношениях нет истерик, по-английски ровные

                        Обидится не обидится, это все эмоции. Англия зависима в военных технологиях и это факт.

                        Как бы то ни было, они имеют в строю 6 современных эсминцев (построенных в достаточно короткий и недоступный сейчас нам срок) и пару авианосцев.

                        Вы по-прежнему пытаетесь найти бриллиант в их куче навоза и поставить нам в пример.
                        Что-то лучше у них, что-то у нас. Вы вот их нам в пример ставите?

                        https://vz.ru/world/2019/9/3/995712.html

                        https://oko-planet.su/politik/politikarm/507575-flagman-britanskogo-flota-snova-protek-srazu-posle-remonta-kotorogo-dolzhno-bylo-hvatit-na-mnogo-let.html

                        Финансирование флота и вооруженных сил англичане поддерживать на требуемом уровне не в состоянии и это тоже факт. Какой там у них бюджет, говорите? winked
                    2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 9 сентября 2020 02:29
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Нужно учитывать и тот момент, что эту новость опубликовала газета «Тхе Сун», которая числится в списке желтых таблоидов. Но у медали есть и вторая сторона. Подтекст тут такой: у нас нет боеспособных подводных сил, потому что нет денег. Такие приемы используются. Так было в Швеции, когда они упорно искали несуществующую российскую подводную лодку около своих берегов. Тут же пошел запрос в парламент на увлечение военного бюджета, в том числе и на военно-морскую составляющую.

                      Фрагмент вашей же статьи. Надо читать не только заголовок…

                      Технологии? Без американцев они не способны строить подводные лодки, ракеты, кстати, тоже американские.

                      На эсминцах: ЗРК свой, пушка, двигатели, 2 РЛС (АФАР и ЦАР, лучше, чем на большинстве «Берков»). Томагавки? Сэкономили, Хорошо иметь такого «брата».
                      АПЛ Астьют. Турбины, реактор, гак- свои.
                    3. 123 Офлайн
                      123 (123) 9 сентября 2020 09:12
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Фрагмент вашей же статьи. Надо читать не только заголовок…

                      Я для того и ссылку оставляю, чтобы читать можно было не только заголовок. hi Наличия технической проблемы мотивы "стонов" не отменяют, проблемы, кстати, застарелой.... И не похоже, чтобы что-то изменилось к лучшему.

                      https://vpk.name/news/131965_izdanie_express_
                      pyat_iz_shesti_britanskih_apl_stoyat_na_remonte.html

                      На эсминцах: ЗРК свой, пушка, двигатели, 2 РЛС (АФАР и ЦАР, лучше, чем на большинстве «Берков»). Томагавки? Сэкономили. Хорошо иметь такого «брата».
                      АПЛ Астьют. Турбины, реактор, гак - свои.

                      Да бросьте вы уже со своими эсминцами, флот состоит не только из них. Сэкономили, говорите? Большой Брат?

                      Министр обороны Великобритании Бен Уоллес заявил в интервью изданию Sunday Times, что страна должна готовиться к ведению войн, не опираясь на поддержку Соединенных Штатов, поскольку те могут перестать быть мировым лидером.......
                      Министр указал на то, что Великобритания сильно зависит от военной поддержки США. "Мы очень зависим от американского прикрытия с воздуха, от американских средств разведки, слежения. <…> Нам необходимо диверсифицировать наши средства", - сказал он.

                      https://ria.ru/20200112/1563329328.html

                      Они не в состоянии самостоятельно сделать ракеты, "экономия" вынужденная.
                      Вот их вы нам в пример ставите? Нам к этому стремиться? Мечтаете лечь под "большого брата", как англичане?
                    4. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 9 сентября 2020 11:18
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Вот их вы нам в пример ставите? Нам к этому стремиться? Мечтаете лечь под "большого брата" как англичане?

                      В примере они были с немцами и японцами, как 4 страна по размеру бюджета. И у вас нездорово накручен «флюгер поиска врагов». Прижмите, если не трудно.

                      Они не в состоянии самостоятельно сделать ракеты, "экономия" вынужденная.

                      Потому что 20-30 лет назад не проводили соответствующих НИОКР. Которые и сейчас по силам.
                      Британия преуспела как страна, в которую везут деньги и инвестиции, не думаю, что нам такое грозит.
                      Поэтому пример - Республика Корея, с бюджетом в 360 млрд $ и несырьевых экспортом, ИМХО.
                    5. 123 Офлайн
                      123 (123) 9 сентября 2020 11:49
                      +1
                      • 1
                      • 0
                      В примере они были с немцами и японцами, как 4 страна по размеру бюджета.

                      Почему вы уперлись в бюджет - я вообще не понимаю. request Какой-то у вас оригинальный подход. Как правило, сравнивают ВВП и долю военных расходов в процентах от него. Причем гораздо лучше для этого подходит именно ВВП (ППС). Простое сравнение ВВП ничего не дает, по-моему, на примере Англии рассмотрено довольно подробно.
                      Англия для сравнения подходит гораздо лучше Японии или Германии, ибо это оккупированные страны, экономика Японии больше нашей, даже если считать по ППС, с Германией мы практически сравнялись. Но в военном отношении Япония гораздо слабее, чем могла бы быть, Германия же в военном отношении вообще карлик.

                      И у вас нездорово накручен «флюгер поиска врагов». Прижмите, если не трудно.

                      А у вас поиск "сияющих идеалов", к которым нам якобы надо стремиться. Давайте договоримся так, вы не рассказываете, как хорошо быть под "Большим братом", а я не говорю, что думаю по этому поводу.

                      Потому что 20-30 лет назад не проводили соответствующих НИОКР. Которые и сейчас по силам.

                      Ну конечно, если у них что-то не делают, так значит, все могут просто не хотят или экономят, если у нас - то значит, нет денег и ничего не могут. laughing

                      Британия преуспела как страна, в которую везут деньги и инвестиции, не думаю, что нам такое грозит.

                      Как вы можете такое подумать, у вас стереотипы рухнут. smile Сами англичане предпочитают везти деньги в Россию. laughing

                      По словам российского лидера, в этом году больше всего прямых иностранных инвестиций в Россию поступило именно из Великобритании - $22 млрд.

                      http://www.finmarket.ru/news/4912078

                      Число новых проектов, связанных с иностранными инвестициями в Великобританию, в 2018–2019 финансовом году, завершившемся в марте, снизилось на 14%, до 1782, это самый низкий уровень за последние шесть лет.

                      EY публиковало собственные данные по прямым иностранным инвестициям, в соответствии с которыми в 2018 году число таких проектов снизилось в Великобритании на 13% до 1054.

                      https://www.kommersant.ru/doc/4012825

                      По данным агентства, сейчас переговоры о переносе офисов из Великобритании ведут еще более 400 компаний. Речь идет как о собственно британском бизнесе, так и о юрлицах из Северной и Южной Америки, а также из Азии.

                      https://rg.ru/2020/02/19/iz-za-brexit-mnogie-kompanii-perenosiat-ofisy-iz-anglii-v-niderlandy.html

                      ВВП Великобритании во II квартале этого года снизился на 21,7% в годовом выражении и на 20,4% в квартальном. При этом в I квартале этого года падение ВВП составило 1,7% в годовом выражении и 2,2% – в квартальном. Таким образом, экономика страны вступила в рецессию впервые за 11 лет

                      https://www.vedomosti.ru/economics/news/2020/08/12/836466-ekonomika-velikobritanii-sokratilas

                      Поэтому пример - Республика Корея, с бюджетом в 360 млрд$ и несырьевых экспортом, ИМХО.

                      При чем тут бюджет, можете пояснить? (Выше об этом сказано, повторяться не буду). Странные у вас претензии, бизнес надо развивать исключительно малый, экспорт именно не сырьевой. Экий вы привередливый. Не сырьевой экспорт у стран, бедных природными ресурсами, именно по этой причине они и не экспортируют сырье. Может, у вас на примете есть страна со всей таблицей Менделеева в недрах и исключительно не сырьевым экспортом?
                    6. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 9 сентября 2020 12:51
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Может, у вас на примете есть страна со всей таблицей Менделеева в недрах и исключительно не сырьевым экспортом?

                      США? Экспорт сырья ~10% всего..

                      Не сырьевой экспорт у стран, бедных природными ресурсами, именно по этой причине они и не экспортируют сырье.

                      Нет, то, что самые богатые страны именно имеют преимущественно несырьевой экспорт. Совпадение?

                      больше всего прямых иностранных инвестиций в Россию поступило именно из Великобритании - $22 млрд.

                      В сравнении с британскими, это «чаевые». smile

                      вы не рассказываете, как хорошо быть под "Большим братом"

                      Речь не о Хорошо, а о том, что лично для Британии не критично (на чем вы ставили акцент).

                      Японии или Германии, ибо это оккупированные страны, экономика Японии больше нашей, даже если считать по ППС, с Германией мы практически сравнялись. Но в военном отношении Япония гораздо слабее, чем могла бы быть, Германия же в военном отношении вообще карлик.

                      А в чем проявляется оккупация? Какая-то она благотворная, нетипичная..
                      По ППС Индия не сильно отстаёт от Китая. Но сравнение бюджетов (2500 и 270 млрд) все проясняет: и жуткую нищету, и разницу в расходах. И да, в Индии условный Солярис стоит столько же, сколько и во всем мире. И средний индиец должен вспахивать в несколько раз больше среднего россиянина, чтобы купить его.
        2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 8 сентября 2020 16:01
          0
          • 0
          • 0
          Если кратко, экономика развивается

          Для этого надо иметь много веры. В слова ряда чиновников. Один из них говорил, что безумие покупать $ по 36р в 2014.
        3. 123 Офлайн
          123 (123) 8 сентября 2020 17:40
          +1
          • 1
          • 0
          Для этого надо иметь много веры. В слова ряда чиновников. Один из них говорил, что безумие покупать $ по 36р в 2014.

          Мне плевать, что говорил какой-то чиновник 6 лет назад. Может, в то время это и было безумием. Экономика - это не курс валюты и котировки на бирже.
          Вы по-прежнему не хотите рассмотреть что-либо конкретно, и предпочитаете отделываться туманными намеками на чьи-то высказывания? Для такой точки зрения надо иметь крепкую веру "руку рынка".
        4. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 9 сентября 2020 02:22
          0
          • 0
          • 0
          Может, в то время это и было безумием. Экономика - это не курс валюты и котировки на бирже.

          А ведь тогда я ему не поверил. Спросил друга экономиста, тот сказал - если этот человек так старается убедить с экрана - значит сделать лучше ровно наоборот. И 900 тыс превратились в 2 млн у меня. smile Не то чтобы сильно выиграл - цены, которые в рублях, почему-то устремились вслед за курсом. Но хоть накопления не обесценились.
          Про конкретику: что делается для поддержки малого бизнеса у нас?
        5. 123 Офлайн
          123 (123) 9 сентября 2020 08:53
          +1
          • 1
          • 0
          Про конкретику: что делается для поддержки малого бизнеса у нас?

          Во-первых, разговор был о развитии экономики, малый бизнес у нас лишь малая его часть. Упор делается, скорее, на развитие крупных предприятий в промышленности и сельском хозяйстве.
          Кстати, за счет этого экономика просела меньше, чем в ЕС, Японии, Китае или США. Я так полагаю, по ВВП (ППС) по итогам 9 месяцев Россия окажется на 5 месте, потеснив Германию. Но вы наверняка уверены, что нам необходимо следовать примеру этих стран и больше развивать именно малый бизнес?
          Во-вторых, меры поддержки малого бизнеса, наверное, стоит разделять на две группы, обычные и связанные с коронавирусом.
          К обычным, "докоронавирусным" следует отнести программы поддержки малого и среднего бизнеса, подробнее по ссылкам:
          Федеральный уровень:

          https://corpmsp.ru/finansovaya-podderzhka/

          http://www.gp.specagro.ru/

          http://fasie.ru/

          Программы действуют на уровне субъектов и муниципалитетов, например так:

          https://dubnainvest.com/s-and-m-business

          Здесь можно посмотреть меры поддержки "второй группы", связанные с коронавирусом.

          https://www.advgazeta.ru/ag-expert/advices/polnyy-spisok-mer-podderzhki-biznesa/

          https://xn--90aifddrld7a.xn--p1ai/anticrisis/perechen-federalnykh-mer-podderzhki-malogo-i-srednego-biznesa

          А вы какой поддержки ожидаете? Чего от государства ждете?
        6. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 9 сентября 2020 11:29
          0
          • 0
          • 0
          Я так полагаю, по ВВП (ППС) по итогам 9 месяцев Россия окажется на 5 месте,

          Слушайте, мы весьма зависим от импорта (что бы там ни заявляли об успехах импортозамещения). И если надо купить солярис - он покупается не с учётом ППП, а вполне по мировым ценам. Также и с медицинским, и научным оборудованием (Томографы Сименс, масс спектрографы), ПО для предприятий (МС Виндоус, Word, AutoCAD), лекарствами, прививками, вакцинами, посевным зерном ряда сортов (твёрдых, пшеницы, к примеру) и многим другим. Экономят у нас на самом «ценном» - на людях. Которые чувствуют это и, обладая талантами, могут «голосовать ногами».
          У меня так приятель из Новосиба в Штаты переехал. Программист, своя небольшая фирма с доходом свыше свыше 2 млн.
        7. 123 Офлайн
          123 (123) 9 сентября 2020 12:30
          +1
          • 1
          • 0
          Слушайте, мы весьма зависим от импорта (что бы там ни заявляли об успехах импортозамещения). И если надо купить солярис - он покупается не с учётом ППП, а вполне по мировым ценам. Также и с медицинским, и научным оборудованием (Томографы Сименс, масс спектрографы), ПО для предприятий (МС Виндоус, Word, AutoCAD), лекарствами, прививками, вакцинами, посевным зерном ряда сортов (твёрдых, пшеницы, к примеру) и многим другим.

          Совершенно верно, без импорта в наше время обойтись не может ни одна страна. Постепенно импортная продукция замещается, другого пути нет. Или прикажете пальцами щелкнуть и все появится? Томографы и прочее у нас давно делают.

          http://www.amico.ru/production/tomograph/mrt_amiko450/

          Виндоус и Word, на этом сидит практически весь мир, согласен, надо делать, но трудно заместить то, к чему все привыкли. Если что, на запасном диске у меня Ось на Линуксе записана, если вдруг "партнеры" что обрубят, выживу. Сказать, что у нас эта сфера совсем не развивается, язык не поворачивается. Прививки.... про Вектор надо говорить? Посевное зерно и генный материал в животноводстве тоже заместят, все движется поэтапно.
          В любом случае данный довод в оборонке не работает. Доля импорта там минимальна.

          Экономят у нас на самом «ценном» - на людях. Которые чувствуют это и, обладая талантами, могут «голосовать ногами».
          У меня так приятель из Новосиба в Штаты переехал. Программист, своя небольшая фирма с доходом свыше свыше 2 млн.

          Как ни крути, на дворе капитализм. Для развития производства необходима более дешевая рабочая сила. Не сказать, чтобы мне это нравилось, но это факт и другого пути нет.
          Очень рад за вашего приятеля, надеюсь, он живет припеваючи и не целует неграм ботинки.
          Так ли у него все хорошо - на самом деле не знаю, люди склонны преувеличивать свои достижения. Вы-то чего не проголосовали ногами? С талантом проблема?
          По памяти (искать сейчас некогда), из России уехало 12 млн, к нам приехало 10 млн. Население в 2019 - 146,780: в 2020 - 146,748. Разница не такая большая. Где эти толпы мигрантов, бегущих из России?
        8. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 9 сентября 2020 13:07
          0
          • 0
          • 0
          живет припеваючи и не целует неграм ботинки.

          Он не левак-демократ.. И имеет небольшой арсенал дома (член стрелкового клуба). БЛМ таких обходят.

          Так ли у него все хорошо на самом деле, не знаю, люди склонны преувеличивать свои достижения.

          Дом в Вашингтоне (который ДС), трое детей, жена домохозяйка. Гараж, на 3 машины.
          Приглашали в гости, но ... вирус появился. request

          По памяти (искать сейчас некогда), из России уехало 12 млн, к нам приехало 10 млн.

          Вы же понимаете, что среди приехавших велика доля малограмотных жителей бывших республик?? А уезжают часто куда более ценные кадры. Больше зарабатывающие и больше платящие налогов.
        9. 123 Офлайн
          123 (123) 9 сентября 2020 19:31
          +2
          • 2
          • 0
          Он не левак-демократ.. И имеет небольшой арсенал дома (член стрелкового клуба). БЛМ таких обходят.

          Ничего не имею против вашего знакомого, да сопутствует ему удача, но это пока обходят. Если начнется серьезная заварушка, лопатой в углу не отмашешься. А вероятность такого развития события присутствует.



          Дом в Вашингтоне (который ДС), трое детей, жена домохозяйка. Гараж, на 3 машины.
          Приглашали в гости, но ... вирус появился.

          Ничего не имею против, устроился, молодец. Далеко не у всех это получается, тем более эмигрантов.

          Вы же понимаете, что среди приехавших велика доля малограмотных жителей бывших республик?? А уезжают часто куда более ценные кадры. Больше зарабатывающие и больше платящие налогов.

          А вы знаете, не факт. Серьезной разборки ситуации с миграцией мне как-то не попадалось.
          Помните вашу карту? Судя по ней, все "вундеркинды" в основном едут в США, Канаду и Австралию.
          Картина по миграции выглядит примерно так:

          США, где живут и работают 51 млн иностранцев, остаются самой привлекательной страной для мигрантов. Второе и третье место в этом списке занимают Германия и Саудовская Аравия, принимающие по 19 млн мигрантов. Россия - на четвертом месте: 12 млн международных мигрантов. На пятом месте - Великобритания, где их 10 млн. В Канаде, Франции и Австралии – по восемь млн мигрантов, а в Италии – шесть млн.

          https://news.un.org/ru/story/2019/09/1363082

          Методика, по которой из общей массы выделяют "мозги", не известна. А вам?
        10. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 10 сентября 2020 04:06
          -1
          • 0
          • 1
          А вы знаете, не факт. Серьезной разборки ситуации с миграцией мне как-то не попадалось.

          Результаты этой миграции мы видим вокруг нас. И в сводках по преступности, в том числе.
          Я понимаю, что самому себе не хочется признаваться, но все же..

          Далеко не у всех это получается, тем более эмигрантов.

          Он поехал сразу с контрактом на работу у одного из партнеров компании, в которой работал ранее в Новосибе. А там и страховка, и жилье. Умный, способный. И специальность, востребованная во многих развитых странах (программист).
          Похожим образом один дальний родственник переехал в Швецию в 00-х. (Только там сфера строительства)

          Если начнется серьезная заварушка, лопатой в углу не отмашешься. А вероятность такого развития события присутствует.

          Ar-15 не лопата. smile Кроме того, процент чёрного населения невелик (12,65%, против
          73% «белых»), особенно в армии и нацгвардии США (!). Которые выстроены отнюдь не афроамериканцами (в основе), как пытаются заявлять некоторые БЛМщики.
        11. 123 Офлайн
          123 (123) 10 сентября 2020 08:28
          +2
          • 2
          • 0
          Результаты этой миграции мы видим вокруг нас. И в сводках по преступности, в том числе.
          Я понимаю, что самому себе не хочется признаваться, но все же..

          Да ладно уже, говорите просто - это всем известно, все цивилизованное человечество это понимает. laughing Значит, к нам едут варвары и преступники, а туда исключительно "цвет нации". Может, вам стоит вернуться к реальности?

          Сводки преступности? Почему-то Сиэтл вспомнил.... там, говорят, рост более 500%..
          Вот вам результаты "утечки мозгов" во Францию... там есть забавный комментарий:

          Все эти женщины и дети! Я вижу столько врачей и инженеров! Они так хорошо ассимилируются!



          Швеция, говорите? Вот они "викинги" в Швеции бастуют.. Наверняка высококвалифицированные дизайнеры по крышам скачут. laughing


          Захватили заложников в миграционной службе, Стокгольм, наверняка программист или инженер..


          Ar-15 не лопата. Кроме того, процент чёрного населения невелик (12,65%, против 73% «белых»), особенно в армии и нацгвардии США (!). Которые выстроены отнюдь не афроамериканцами (в основе), как пытаются заявлять некоторые БЛМщики.

          Ну, удачно ему отстоять свою цитадель. Наверняка отбиваться от бандитов с автоматом в руках - мечта любого программиста. winked Он туда за этим ехал? smile
        12. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 10 сентября 2020 18:47
          -1
          • 0
          • 1
          Ну, удачно ему отстоять свою цитадель. Наверняка отбиваться от бандитов с автоматом в руках - мечта любого программиста. Он туда за этим ехал? smile

          Ехал за интересной работой и уровнем жизни. Все получил. AR-15 - для тира в поле. Но навыки могут пригодиться, в случае чего. Повторю: в случае действительно серьёзных беспорядков, большинство, о котором я упоминал из подавит. Силой оружия, если потребуется.

          Швеция, говорите? Вот они "викинги" в Швеции бастуют.. Наверняка высококвалифицированные дизайнеры по крышам скачут. laughing

          Да, в благополучные страны с развитой социалкой жители третьих стран также стремятся. И?

          Да ладно уже, говорите просто - это всем известно, все цивилизованное человечество это понимает. Значит, к нам едут варвары и преступники, а туда исключительно "цвет нации". Может, вам стоит вернуться к реальности?

          Не надо передёргивать. Просто наши способные уезжают туда. Взамен, мы получаем жителей бывших южных республик СССР, во многом. В них есть плюсы/ они готовы выполнять простую работу за малые деньги.
        13. 123 Офлайн
          123 (123) 10 сентября 2020 19:41
          +1
          • 1
          • 0
          Да, в благополучные страны с развитой социалкой жители третьих стран также стремятся. И?

          Что значит И? Могу напомнить..

          Результаты этой миграции мы видим вокруг нас. И в сводках по преступности, в том числе.
          Я понимаю, что самому себе не хочется признаваться, но все же..

          Вот они вам результаты миграции вокруг них. Но вы почему-то уверены, что к нам едут вот такие вот орки, а на Запад исключительно эльфы. Так чего вы там признать хотели? winked

          Не надо передёргивать. Просто наши способные уезжают туда. Взамен, мы получаем жителей бывших южных республик СССР, во многом. В них есть плюсы/ они готовы выполнять простую работу за малые деньги.

          Опять двадцать пять. Какими данными располагаете, корме той карты-раскраски? Это для вас вопрос веры? Миграция везде одинакова, приезжающие и уезжающие не однородны по уровню образования, трудовым навыкам и т.д. Мы получаем "во многом" жителей южных республик, они африканцев и арабов. В чем разница?
        14. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 12 сентября 2020 11:32
          0
          • 0
          • 0
          Поясню проще: наши образованные уезжают туда, а их люди к нам - нет. Сложно понять? Или неудобно?
          И все получают довесок в виде людей для простой работы.
        15. 123 Офлайн
          123 (123) 12 сентября 2020 12:31
          +1
          • 1
          • 0
          Поясню проще: наши образованные уезжают туда, а их люди к нам к нам - нет. Сложно понять? Или неудобно?

          Не, совсем не сложно и очень даже удобно. Как только вы перестали говорить лозунгами про сияющий Запад и перешли к конкретным вещам, все стало предельно просто. Говоря, что образованные едут туда, а к нам не едут вообще, не совсем правильно. Едут и к нам, наверняка в меньших количествах, ведь уровень зарплат там выше, но все же едут. Например, Депардье, полагаю, его нельзя назвать малообразованным "довеском для простой работы". Он нашел свои плюсы в переезде, его устроил уровень налогообложения. Полагаю, он такой не один. Каковы реальные цифры - загадка. Серьезного разбора по данной теме я не встречал. Сколько едут туда, какой образовательный уровень мигрантов, скольким из них удается нормально устроиться и реализовать на практике свои знания, сколько из них возвращаются обратно. Ничего этого мы не знаем. Вместо этого нам предлагают карты-раскраски и с придыханием рассказывают сказки, как там замечательно. Я помню про вашего приятеля, но сколько из уехавших устроились так же хорошо? Да и причины, по которым уезжают наши "мозги", бывают различными, например, такими:

        16. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 13 сентября 2020 14:07
          0
          • 0
          • 0
          Едут и к нам, наверняка в меньших количествах, ведь уровень зарплат там выше, но все же едут.

          Конформистская позиция. Кто-нибудь да едет и к нам.
          Я уже писал, проблема - что мы теряем людей. Уровень жизни влияет. Чтобы повысить его, надо «вырастить» экономику.
        17. 123 Офлайн
          123 (123) 13 сентября 2020 14:16
          +1
          • 1
          • 0
          Конформистская позиция.

          Сами вы приспособленец.

          Я уже писал, проблема - что мы теряем людей. Уровень жизни влияет. Чтобы повысить его, надо «вырастить» экономику.

          Чтобы "вырастить" экономику, надо развивать производство, чтобы развивать производство, необходима в том числе и более дешевая рабочая сила, иначе никто производство сюда не станет переводить. Развитие производства влечет повышение уровня жизни.
          Или у вас есть другой рецепт?
        18. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 14 сентября 2020 05:53
          0
          • 0
          • 0
          иначе никто производство сюда не станет переводить

          Предложите желающих перевести сюда производства. Турки, китайцы?
          Напомню про разницу в климате с тем же Китаем и Турцией.
          Вопрос: какие производства есть, скажем, в Швейцарии (где высокие зарплаты)?
          К примеру, в германских метро - швейцарские поезда.
        19. 123 Офлайн
          123 (123) 14 сентября 2020 09:28
          +1
          • 1
          • 0
          Предложите желающих перевести сюда производства. Турки, китайцы?

          В тему не вникал, китайцы уже в Туле автомобильный завод строят, японцы двигатели к себе с Дальнего Востока возят. От турок вы какого производства ждете? Пошив джинсов? Нашли передовую индустриальную державу laughing Они сами к себе стараются производство перетащить и зарплаты у них на швейцарские. Промышленное производство в России растет, в том числе и за счет переноса производства на нашу территорию иностранными компаниями. Это факт. Если для вас проблема проверить эту информацию, пишите, будет время отвечу подробней.

          Напомню про разницу в климате с тем же Китаем и Турцией.

          Климат? В Египте, Лаосе или Намибии теплее чем в Бельгии и как это на промышленность влияет? Вы о сельском хозяйстве говорите что ли?

          Вопрос: какие производства есть, скажем, в Швейцарии (где высокие зарплаты)?
          К примеру, в германских метро - швейцарские поезда.

          Производство там развито yes Станки, часы....много чего. Сравнивать со Швейцарией конечно можно..только напомните когда там "катаклизмы" были вроде наших? Воевали там в последний раз, если не ошибаюсь во времена Суворова, революций, переворотов, разделов, развалов не припомню. Производство сохранилось, работает себе. Вот только с развитием.... сами едут ищут где разметить. Специально не отслеживал, до недавних событий к Лукашенко от них приезжала делегация. Задачи перенести производство к себе в Швейцарии не стоит. Может приведете пример какое производство перенесли в Швейцарию за последнее время? Что касается швейцарских поездов.. Наверняка это они сами делают, причем давно. К переносу производства это какое отношение имеет? В России налажено производства вагонов, тепловозов, электричек, да практически весь спектр. Раньше многое из этого в РФ не производилось, теперь идет на экспорт. В данном случае пример не совсем корректный ибо это скорее собственное производство, но себестоимость продукции важна, особенно на этапе начала производства.
        20. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 15 сентября 2020 06:45
          0
          • 0
          • 0
          том числе и за счет переноса производства на нашу территорию иностранными компаниями. Это факт.

          китайцы уже в Туле автомобильный завод строят

          Преимущественно для внутреннего потребления. У нас и Форда завод есть (был). Везут готовые части и собирают.

          Сравнивать со Швейцарией конечно можно..только напомните когда там "катаклизмы" были вроде наших?

          Думаю, главным катаклизмом являются наши чиновники (элитная недвижимость, авто и яхты, не соответствующие доходам, престарелые родители-миллиардеры и т.д.).
          Именно это заметно влияет на темпы развития.

          В России налажено производства вагонов, тепловозов, электричек, да практически весь спектр.

          Налажено.. Но скоростные поезда закупаются Сапсаны, которые Сименс.
          Пример с Швейцарией - делать продукцию такого качества и технического уровня, чтобы ее покупали развитые страны.
          Пример ещё: рынок бизнес джетов. Embraer смогли войти на него. Что мешает нам?? Отсутствие инициативы гиганта ОАК?
        21. 123 Офлайн
          123 (123) 15 сентября 2020 08:52
          +1
          • 1
          • 0
          Преимущественно для внутреннего потребления.

          Вы не поверите, но многие заводы ориентированы именно на внутренний рынок, для того их и строят. Трамп например,очень доходчиво объяснял европейцам и японцам, что заводы надо строить у них а не в Мексике. Кстати, экспорт из России растет.

          Общий экспорт продукции российского автопрома (автомобили, сборочные комплекты, комплектующие) вырос в 2019 г. на 17% до $4 млрд, указано в исследовании EY. Рост зарубежных поставок наблюдается уже третий год подряд.

          https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2020/02/06/822361-rossiiskih-avtomobilei

          У нас и Форда завод есть (был). Везут готовые части и собирают.

          Вы это от незнания или принципиально очерняете? Все автозаводы на территории России проходят несколько этапов, начиная со сборки и далее повышают локализацию. Если не ошибаюсь, требование не менее 80% комплектующих произведенных в России. Именно поэтому двигатели и прочее начали производить у нас. Что дела у Форда идет не очень это правда, в основном это коснулось легковых автомобилей. Если до Форда дотянулось "проклятие ржавого пояса" это не наша проблема. Опель, который кстати в свое время американцы отказались нам продать, тоже как то свернулся.... Не идут у них дела. Что поделать, в США много проблем.

          Думаю, главным катаклизмом являются наши чиновники (элитная недвижимость, авто и яхты, не соответствующие доходам, престарелые родители-миллиардеры и т.д.).
          Именно это заметно влияет на темпы развития.

          Думать вы можете все что угодно, но это не означает что вы правильно понимаете причины. Вся разница между нами и Швейцарией это наличие чиновников, у которых конечно же поголовно имеются яхты и зарубежная недвижимость? Такие мелочи как развал промышленности в 90-х в расчет принимать не будем? Не говоря о таких "незначительных" событиях как войны и революции. Страны развивались совершенно в разных условиях. Не напомните когда против Швейцарии санкции вводили?

          Налажено.. Но скоростные поезда закупаются Сапсаны, которые Сименс.

          Какой же вы привередливый. Не так давно и этого не было. Скоростные поезда? Не переживайте, будут и свои, не все сразу. У нас хоть покупают, в США к примеру знаете сколько километров скоростных железных дорог?

          Пример с Швейцарией - делать продукцию такого качества и технического уровня, чтобы ее покупали развитые страны.

          Делать продукцию, такой что бы ее развитые страны покупали? Это как Китай? smile Ведь гребут все эти самые "развитые" все китайское лопатой. laughing
          А чего немцы себе не могут поезда сделать? Они не такие развитые? А чего это швейцарцы сами Токомак построить не могут и россияне им комплектующие строят? Они криворукие или недоразвитые?
          Вообще не так важно кто именно покупает, деньги за продукцию платят одинаковые. Но вам подавай именно в "развитые" страны. Что бы красиво было, покупатели во фраках winked
          США у нас берут только то что сами произвести не в состоянии, торговые связи намеренно обрубают,европейский рынок довольно закрытый, все на квотах и чужим там не рады. Попасть на эти рынки можно только если играть по их правилам. Для России способ попасть туда один - заползти на четвереньках с понурой головой. При этом придется отдать свой рынок. Вам этого хочется? Не дождетесь no Хотите, ползите сами, никто не держит.

          Пример ещё: рынок бизнес джетов. Embraer смогли войти на него. Что мешает нам?? Отсутствие инициативы гиганта ОАК?

          Хотите другой пример? Как вы выражаетесь, "рынок авто. представительского класса", Aurus смог на него выйти, что помешало бразильцам? Отсутствие инициативы? О этот ужасный и неповоротливый бразильский автопром. А как с этим дела у канадцев? Что нет? А продвинутые швейцарцы? Им получается сам бог велел..... Что тоже нет? Я прямо удивляюсь какие же они все заскорузлые, наверняка чиновники у них продажные и недвижимость за рубежом. feel
        22. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 15 сентября 2020 18:48
          0
          • 1
          • 1
          Кстати, экспорт из России растет.

          Ну да, вот в Германии купили 2400 автомобилей ВАЗ в прошлом году. И 400+ тыс Фольксваген.

          Aurus смог на него выйти, что помешало бразильцам?

          Выйти? Это шутка такая? smile

          США у нас берут только то что сами произвести не в состоянии, торговые связи намеренно обрубают

          Ну мы же хотели вступить с ними в контры. (Последствия пропаганды в Союзе и комплекс за поражение в Холодной войне). Это результат. Надо принимать как данность.

          Для России способ попасть туда один - заползти на четвереньках с понурой головой

          Это нам пытаются впарить пропагандисты. Мол, нельзя по хорошему. Можно, просто их наниматели с имперским мышлением не хотят..

          А чего немцы себе не могут поезда сделать? Они не такие развитые?

          Швейцарские лучше. Вы не сможете производить всю номенклатуру товаров высокого качества, будет получаться посредственность в большинстве, задорого порой. (Вспоминаем советские авто и их доступность). Мировое разделение труда появилось не просто так.
          Имеет смысл сосредоточиться на нескольких направлениях, остальное покупать.

          Но вам подавай именно в "развитые" страны. Что бы красиво было, покупатели во фраках winked

          Ошибочная логика. Производить товары настолько высокого качества, что их будут готовы Хорошо покупать в развитых, а не только в третьих странах.
          Напомните, много ли заказов на Aurus‘ы (кроме России и Туркменистана)
        23. 123 Офлайн
          123 (123) 15 сентября 2020 19:35
          +2
          • 2
          • 0
          Ну да, вот в Германии купили 2400 автомобилей ВАЗ в прошлом году. И 400+ тыс Фольксваген.

          Впечатляет good
          Ну да, вот в России 360+ тыс. автомобилей ВАЗ в прошлом году. И 93 тыс. Фольксваген, сделанных у Калужской области.

          https://auto.vercity.ru/statistics/sales/europe/2019/russia/

          Выйти? Это шутка такая?

          Какие уж тут шутки? sad

          Ну мы же хотели вступить с ними в контры. (Последствия пропаганды в Союзе и комплекс за поражение в Холодной войне). Это результат. Надо принимать как данность.

          Не надо передергивать. США зажравшиеся хамы. Китай вроде не хотел с ними "вступать в контры", да и Меркель не хочет, как уж на сковородке вертится, только это мало помогает. Штрафуют, принуждают и т.д. Россия на это не пошла. Если мечтаете лизать американцам ботинки, можете делать это в индивидуальном порядке. Что поделать, такие индивидуумы с комплексами раба у нас еще встречаются, последствия пропаганды иностранных агентов знаете ли. Это надо принимать как данность.

          Швейцарские лучше. Вы не сможете производить всю номенклатуру товаров высокого качества, будет получаться посредственность в большинстве, задорого порой. (Вспоминаем советские авто и их доступность). Мировое разделение труда появилось не просто так.

          Да что вы говорите? belay Можете это продемонстрировать в цифрах на примерах той же Германии или Японии?

          Имеет смысл сосредоточиться на нескольких направлениях, остальное покупать.

          Слышали уже. yes В 90-е так и говорили. России достаточно добывать нефть и газ, остальное купим. Результаты до сих пор расхлебываем. Впрочем я не удивлен такой постановкой вопроса. Пропаганда враждебная многие умы покорежила.

          Ошибочная логика. Производить товары настолько высокого качества, что их будут готовы Хорошо покупать в развитых, а не только в третьих странах.

          У меня может и ошибочная, у вас ее вообще нет. А какая разница? За товар платят одни и те же деньги.
          Последние годы наблюдается тенденция к снижению качества товаров. Чем быстрее купленный товар сломается, тем быстрее купят новый. Это кстати касается и немецких автомобилей.

          Напомните, много ли заказов на Auris‘ы

          Не понятно при чем тут продажи, ведь смогли, сделали. yes В 2020-ом планируют продать 50 авто, предзаказов 600. На склад работать не будут.

          https://www.autonews.ru/news/5da076ef9a7947b1aa584941

          По моему вы просто увиливаете от ответа smile Так что помешало бразильцам (швейцарцам, канадцам и т.д.) сделать автомобиль такого класса? winked так что ваш пример с бизнес джетами крайне не удачен no
          Кстати, в случае с Германией вы считаете что надо сосредоточится на выпуске нескольких видов товаров, остальное можно купить и тут же тычете в Россию, дескать почему она бизнес джеты не делает. Разве из нельзя купить? Логики в ваших словах все меньше.
        24. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 16 сентября 2020 00:02
          -1
          • 0
          • 1
          Если мечтаете лизать американцам ботинки, можете делать это в индивидуальном порядке.

          Демагогия. Пытаетесь притянуть за уши неустраивающее вас утверждение к абсурдной форме.
          Захотели повести себя в стиле 19-начала 20 века, заодно утерев нос всем несогласным (не смешите Искандеры). «Несогласные» ограничили участие нас в занимаемой ими немалой части мировой экономики. Это было нельзя предусмотреть?
          Чиновникам и олигархам вообще не надо переживать из-за санкций, говорилось же, что должны воспринимать это как медаль.

          Не надо передергивать. США зажравшиеся хамы. Китай вроде не хотел с ними "вступать в контры", да и Меркель не хочет, как уж на сковородке вертится, только это мало помогает. Штрафуют, принуждают и т.д. Россия на это не пошла.

          Примеры аналогичных санкций против Германии? А, так она сама участвовала в их введении..

          Слышали уже. В 90-е так и говорили. России достаточно добывать нефть и газ, остальное купим.

          Любите передёргивать, поэтому специально для вас: сосредоточиться на нескольких высокотехнологичных направлениях. Никогда не считал продажу нефти и газа приоритетной, в отличие от наших чиновников в 00-х. Именно тогда, на волне головокружения от высоких цен стали рождаться концепты «энергетической сверхдержавы», а не в 90-е, с нефтью по 10$.
          Наблюдение: в первой десятке экономик мира нет тех, основу экспорта которых составляют углеводороды. Совпадение??

          Непонятно при чем тут продажи, ведь смогли, сделали. yes В 2020-ом планируют продать 50 авто, предзаказов 600. На склад работать не будут.

          Для внутреннего потребления и президента Туркменистана. Роллс Ройс (а представленные наши образцы по качеству не дотягивают) уже готовится потерять часть мирового рынка (2500 проданных авто в прошедшем году). smile
          Посмотрим. Сейчас выглядит неубедительно.

          тут же тычете в Россию, дескать почему она бизнес джеты не делает.

          Лишь пример технологичной ниши, в которой можно попытаться занять место.

          За товар платят одни и те же деньги.

          Только разные по количеству и хороший товар занимает бОльшую долю рынка. Какой самый популярный автомобиль у нас? (Как пример)

          Да что вы говорите? Можете это продемонстрировать в цифрах на примерах той же Германии или Японии?

          Был пример - советские товары, скажем радиоприемники, в сравнении с Грюндиг и Панасоник.
        25. 123 Офлайн
          123 (123) 16 сентября 2020 14:21
          +1
          • 1
          • 0
          Демагогия. Пытаетесь притянуть за уши неустраивающее вас утверждение к абсурдной форме.

          Почему же? Я просто называю вещи своими именами.

          Захотели повести себя в стиле 19-начала 20 века, заодно утерев нос всем несогласным (не смешите Искандеры). «Несогласные» ограничили участие нас в занимаемой ими немалой части мировой экономики. Это было нельзя предусмотреть?

          А был другой вариант? Участие в "занимаемой ими немалой части мировой экономики" было возможно только в подчиненном положении. Россия пыталась встроиться в систему, вплоть до вхождения в НАТО. В ответ получили отказ, то есть ясно положение - ни какого равноправного сотрудничества не будет, Россия добыча и ее будут дербанить. Вы считаете что надо было заползать туда в коленно-локтевой позе.

          Чиновникам и олигархам вообще не надо переживать из-за санкций, говорилось же, что должны воспринимать это как медаль.

          О да, опять чиновники и олигархи... А с чего вы взяли что при ином развитии событий не чиновникам и олигархам жилось бы лучше? Вам хамона не хватает?

          Примеры аналогичных санкций против Германии? А, так она сама участвовала в их введении..

          Да пожалуйста

          Компания Deutsche Bank Trust Company Americas (DBTCA, дочернее предприятие немецкого Deutsche Bank) согласилась выплатить штраф в размере более 582 тысяч долларов за нарушение американских санкций, введенных против России из-за Крыма.

          https://eadaily.com/ru/news/2020/09/10/ssha-oshtrafovali-dochku-deutsche-bank-za-narushenie-sankciy-protiv-rf

          Были подобные случаи по Ирану. Северный поток-2, Германия вынуждена тормозить проект под угрозой санкций.

          Любите передёргивать, поэтому специально для вас: сосредоточиться на нескольких высокотехнологичных направлениях. Никогда не считал продажу нефти и газа приоритетной, в отличие от наших чиновников в 00-х. Именно тогда, на волне головокружения от высоких цен стали рождаться концепты «энергетической сверхдержавы», а не в 90-е, с нефтью по 10$.

          Я передергиваю? belay
          Это из статьи вышедшей после смерти Гайдара, примерно то же самое, почти слово в слово говорил о нем Лужков. Так что давайте не будем про чиновников нулевых годов. Это концепция Гайдара и воплощалась она раньше, в 90-е.

          Для конкуренции - а без нее нет рынка - не было материальной базы. На создание материальной базы рыночной структуры конкурентного типа требовались годы. А пока, по Гайдару, все следовало покупать за проданную нефть. Тем самым создавался рынок для иностранных поставщиков, игнорировались задачи внутреннего развития страны.

          Вы кстати, предлагаете примерно то же самое, с одной поправкой. Предлагаете сосредоточится на нескольких высокотехнологичных отраслях. Это невозможно в нынешних условиях потому что остальное придется покупать за границей, а значит санкции, то есть просто не продадут. Отсюда появляется зависимость и то же самое подчинение западу.

          Что интересно приоритетные отрасли у нас есть. Оборонка, космос, Энергетика, особенно ядерная. Между прочим добыча нефти и газа довольно высокотехнологичная отрасль, особенно добыча на шельфе. Подобные технологии есть всего у нескольких стран. Развивается нефтехимия. Вы же высокотехнологичными считаете только айфоны?

          Наблюдение: в первой десятке экономик мира нет тех, основу экспорта которых составляют углеводороды. Совпадение??

          Это не наблюдение, речева рассчитанная на малолеток бегающих с Навальным. Пока еще первая экономика США вообще не экспортно ориентированная и имеет дефицитный торговый баланс в международной торговле. Кроме того, я вам уже не раз говорил, простое сравнение ВВП ничего не дает, годится только для "померятся длинной", вроде этого случая. Рассматривать надо именно по паритету покупательной способности (ППС) и что характерно в десятке есть Россия.
          В той десятке, о которой вы говорите существует следующая система. Рынок сбыта ограничен, США создают избыточный спрос за счет долга (в меньшей степени это свойственно и другим участника "картеля"), что позволяет нарастить производство.Но это пирамида и путь к катастрофе. бесконечно такая система существовать не может.

          Для внутреннего потребления и президента Туркменистана. Роллс Ройс (а представленные наши образцы по качеству не дотягивают) уже готовится потерять часть мирового рынка (2500 проданных авто в прошедшем году).
          Посмотрим. Сейчас выглядит неубедительно.

          Не дотягивают по качеству? belay Будьте так добры - "ФАКТЫ В СТУДИЮ" или перестаньте врать.
          Полноценное производство начнется только со следующего года, это только начало и объем продаж сравнивать рано.
          Но вы последовательно (уже в третий раз) игнорируете вопрос:
          Так что помешало бразильцам (швейцарцам, канадцам и т.д.) сделать автомобиль такого класса?

          Лишь пример технологичной ниши, в которой можно попытаться занять место.

          А как же "сосредоточится" на нескольких высокотехнологичных отраслях? Как Бразильцы сделали бизнес джет, так они молодцы а россияне костные и не поворотливые. Если Россия сделала автомобиль представительского класса а другие нет, то в ответ тишина.....

          Только разные по количеству и хороший товар занимает бОльшую долю рынка. Какой самый популярный автомобиль у нас? (Как пример)

          Вы не поверите request ЛАДА yes Вот статистика продаж:

          https://abreview.ru/stat/aeb/

          Был пример - советские товары, скажем радиоприемники, в сравнении с Грюндиг и Панасоник.

          Тоже мне наши пример laughing СССР нет уже 30 лет а вы все с ним воюете. У нас советская экономика? Посвежее примера не нашлось?
          Никто и не пытается производить всю номенклатуру товаров, Россия стремится уйти от критической зависимости от импорта. В условиях отсутствия свободного рынка и постоянно применяющихся рестрикций такой подход вполне оправдан.
        26. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 16 сентября 2020 15:30
          -1
          • 0
          • 1
          Россия добыча и ее будут дербанить. Вы считаете что надо было заползать туда в коленно-локтевой позе.

          Кто дерибанил нас в 2006, или в 2014? Да, в НАТО тогда войти не получилось. И надо по аналогии со школьником или детсадовцем, испортить отношения с не принявшей (на данный момент), но готовой общаться, компанией ребят? Сейчас или никогда?

          Я просто называю вещи своими именами.

          О, пристрастному сознанию многое представляется, через призму идеологии зачастую.

          Между прочим добыча нефти и газа довольно высокотехнологичная отрасль, особенно добыча на шельфе.

          Ну да. И после ухода Exxon и ещё ряда компаний из-за санкций, от проектов по шельфу отказались. Не было своих высоких технологий.

          Вы же высокотехнологичными считаете только айфоны?

          Почему же, Huawei, One Plus (на Snap 865 ракета), Samsung smile

          Это невозможно в нынешних условиях потому что остальное придется покупать за границей, а значит санкции, то есть просто не продадут. Отсюда появляется зависимость и то же самое подчинение западу.

          Невозможно покупать комплектующие для ПК? Автомобили? Томографы? Самолеты? Подчинение Западу через использование продуктов Интел. Как выдержать такое урижение?
          Вы слишком загоняетесь, все видите через призму «противостояния».

          Посвежее примера не нашлось?
          Никто и не пытается производить всю номенклатуру товаров

          А Союз самый яркий пример . Правда там еще была изоляция от внешнего мира.

          А как же "сосредоточится" на нескольких высокотехнологичных отраслях? Как Бразильцы сделали бизнес джет, так они молодцы а россияне костные и не поворотливые. Если Россия сделала автомобиль представительского класса а другие нет, то в ответ тишина.....

          Никаких противоречий. Аурус появился совсем недавно, когда президенту понадобился представительский автомобиль российского производства. Не без помощи Porsche Engineering, конечно (не упрёк). Что было до этого? Где частные инициативы?

          Вы не поверите request ЛАДА yes Вот статистика продаж

          https://m.autostat.ru/infographics/

          Позиции неплохие, но в общем рынке доля не слишком велика. Кроме того, есть вторичный рынок иномарок.
        27. 123 Офлайн
          123 (123) 16 сентября 2020 16:23
          +1
          • 1
          • 0
          Кто дерибанил нас в 2006, или в 2014? Да, в НАТО тогда войти не получилось. И надо по аналогии со школьником или детсадовцем, испортить отношения с не принявшей (на данный момент), но готовой общаться, компанией ребят? Сейчас или никогда?

          Вы как ребенок. Назло испортить отношения.... Нормальных условия для России в этой компании не было. Вот и пошли своим путем. А там копчики пригорели. Если по вашей детсадовской терминологии. Шпана цепляется к прохожему.

          Ну да. И после ухода Exxon и ещё ряда компаний из-за санкций, от проектов по шельфу отказались. Не было своих высоких технологий.

          Не было. Зато теперь есть. А с вашим подходом не было бы ничего.

          Почему же, Huawei, One Plus (на Snap 865 ракета), Samsung

          Вы Росатому про смртфончики расскажите. laughing

          Невозможно покупать комплектующие для ПК? Автомобили? Томографы? Самолеты? Подчинение Западу через использование продуктов Интел. Как выдержать такое урижение?
          Вы слишком загоняетесь, все видите через призму «противостояния».

          Комплектующие для ПК? А больше потребностей нет? По электронике ограничения, тупо не продают.
          Автомобили? А зачем покупать? У нас делают. Томографы и у нас делают не хуже. То же касается самолетов, все будет свое. Вы опять как Гайдар все хотите за нефть покупать? Нами своя промышленность не нужна?
          Именно подчинение через Интел и прочее. В любой момент могут все обрубить. Мы им конкуренты. Это зависимость. А вы все видите через призму неполноценности и подчинения. Глупо отрицать наличие противостояния, почему этот фактор надо игнорировать?

          Никаких противоречий. Аурус появился совсем недавно, когда президенту понадобился представительский автомобиль российского производства. Не без помощи Porsche Engineering, конечно (не упрёк). Что было до этого? Где частные инициативы?

          До этого был ЗИЛ, потом ничего, ведь можно купить на западе laughing Теперь есть, разве это плохо?
          Где частные инициативы я не знаю. Почему вы ее не проявляете? Кто вам мешает? Не гундите на диване а проявляйте. Или тут опять Путин виноват что у нас буржуи безинициативные?

          Позиции неплохие, но в общем рынке доля не слишком велика. Кроме того, есть вторичный рынок иномарок.

          А как же ..

          Только разные по количеству и хороший товар занимает бОльшую долю рынка

          Получается ЛАДА это лучшее по качеству? Или нет? Но тогда ваша теория неверна. winked

          Напоминаю, вы последовательно (уже в четвертый раз) игнорируете вопрос:
          Так что помешало бразильцам (швейцарцам, канадцам и т.д.) сделать автомобиль такого класса?

          Сделайте над собой усилие, расскажите про неповоротливый автопром в "развитых" странах которые ставите нам в пример. Где их частная инициатива? Какие они получаются закорузлые, неторопливые и безинициативные. winked

          И еще, насчет:

          Аурус не дотягивают по качеству?

          Факты будут? Или предпочитаете соврать с пройти мимо как будто ничего не было? sad
        28. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 16 сентября 2020 18:13
          -1
          • 0
          • 1
          По электронике ограничения, тупо не продают.

          Для военного оборудования? Неудивительно. Для гражданки все без проблем.

          Автомобили? А зачем покупать? У нас делают.

          Многие автомобилисты не согласятся.

          Именно подчинение через Интел и прочее. В любой момент могут все обрубить. Мы им конкуренты.

          Что обрубить? Покупки гражданских ПК и комплектующих?

          Глупо отрицать наличие противостояния, почему этот фактор надо игнорировать?

          Вы как ребенок

          Вот недавно только человек говорил мне то же самое, когда я пытался разубедить его в существующем с древних времён заговоре smile Похоже на избитый приём, когда не хватает убедительности аргументов. Любой переход на личности в споре - признак слабости.

          Так что помешало бразильцам (швейцарцам, канадцам и т.д.) сделать автомобиль такого класса?

          Я уже дал ответ. Применительно к ним: премьеры и президенты не имеют достаточно амбиций, желания, иметь представительское авто собственного производства. И автопрома нет своего. Но Embraer и Bombardier - одни из лидеров в гражданской авиации. С несопоставимыми прибылями.
          Вопрос, почему не пошли Ту-204 и Ту-334, хотя бы у нас в 00-е (на Гайдара не свалишь).

          Томографы и у нас делают не хуже.

          Хуже. Наши мощностью до 0,7 Тл. Сименсы - до 2,4 Тл. Все серьезные МРТ центры имеют Томографы закрытого типа и мощностью 1,5+ Тл.
        29. 123 Офлайн
          123 (123) 16 сентября 2020 19:19
          +2
          • 2
          • 0
          Для военного оборудования? Неудивительно. Для гражданки все без проблем.

          Для спутников. А что нам военный космос не нужен? Это только для американцев? В любом случае надо свое делать.

          Многие автомобилисты не согласятся.

          Многие как раз согласны. Статистика подтверждает. Впрочем, каждому не угодишь, берите что хотите, никто не запрещает.

          Что обрубить? Покупки гражданских ПК и комплектующих?

          Вы еще на ребенка обижаетесь laughing Кроме домашнего ПК больше ничего не существует? Управление электростанциями, промышленность, связь, банковская сфера и так далее. Это все интернет и компьютерные технологии. Нельзя в этом зависеть от "партнеров".

          Вот недавно только человек говорил мне то же самое, когда я пытался разубедить его в существующем с древних времён заговоре Похоже на избитый приём, когда не хватает убедительности аргументов. Любой переход на личности в споре - признак слабости.

          Ну тогда попробуйте быть сильным и аргументами подкрепите свою точку зрения, а не рассказывать про детский сад и прочее вроде этого:

          И надо по аналогии со школьником или детсадовцем, испортить отношения с не принявшей (на данный момент), но готовой общаться, компанией ребят?

          Я уже дал ответ. Применительно к ним: премьеры и президенты не имеют достаточно амбиций, желания, иметь представительское авто собственного производства. И автопрома нет своего. Но Embraer и Bombardier - одни из лидеров в гражданской авиации. С несопоставимыми прибылями.
          Вопрос, почему не пошли Ту-204 и Ту-334, хотя бы у нас в 00-е (на Гайдара не свалишь).

          Да ладно laughing Ну тогда у нашего президента нет амбиций что бы летать на бизнес джетах winked
          На амбиции все не спишешь. Аргумент крайне слабый. Путину в гараж с десяток машин нужно, предзаказов 600 и это только начало. Тем более на этой базе целая линейка машин делается, на базе двигателя авиационный мотор на подходе. Это все из за Путинских амбиций? Если так.. да пусть амбиции будут безмерны yes
          Embraer и Bombardier - одни из лидеров в гражданской авиации? Ну а Аурус один из лидеров в производстве авто представительского класса. Кстати, далеко не вся их продукция подходит под определение "бизнес джеты" Кстати, по ссылке можно:

          "Арендовать самолет Sukhoi Business Jet"

          https://jetvip.ru/chastnie-samoleti/suhoj-superdzhet-100/

          Или ТУ-204 VIP (да, да тот самый Ту-204)

          https://jetvip.ru/chastnie-samoleti/tupolev-tu-204-vip/

          Вопрос, почему не пошли Ту-204 и Ту-334, хотя бы у нас в 00-е (на Гайдара не свалишь).

          Возможно вас это удивит, но разрушенную во времена Гайдара авиационную отрасль не восстановить по щелчку пальцев. Для этого нужно много времени, денег и усилий. Да и оба самолета делались по устаревающим технологиям. У Ту-334 кроме того украинские двигатели. Не переживайте, МС-21 на подходе и Суперджетом все будет хорошо. Последний, кстати пример "успешного" сотрудничества с партнерами. Продавать можно только тем странам что американцам нравятся.

          Хуже. Наши мощностью до 0,7 Тл. Сименсы - до 2,4 Тл. Все серьезные МРТ центры имеют Томографы закрытого типа и мощностью 1,5+ Тл.

          Вы опять за свое? belay То Аурус по качеству не дотягивает, то у наших томографов мощность не та.
          Я уже давал вам ссылку

          Мощность градиентной системы магнитно-резонансного томографа составляет 25 мТл/м, скорость нарастания градиентов - 60 мТл

          http://www.amico.ru/production/tomograph/mrt_amiko450/

          Врете безбожно и не краснеете. sad Вам не стыдно? angry
        30. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 09:21
          +1
          • 1
          • 0
          Нельзя в этом зависеть от "партнеров".

          Основания считать, что Интел задумал проводить диверсии на гражданке?
          Для военных - не спорю. Хоть и будет золотой чип по цене, это не критично здесь.

          У Ту-334 кроме того украинские двигатели. Не переживайте, МС-21 на подходе и Суперджетом все будет хорошо.

          МС21 планировался сначала на PW двигателях. Переводят на российские. А 334 - было невозможно?
          С SSJ не все Хорошо. Надежность не на уровне, выход на внешний рынок был не особо удачен. (Усугублялось проблемами с поставками запчастей, а кому нужны проблемы?)

          Путину в гараж с десяток машин нужно, предзаказов 600 и это только начало.

          Есть премьер, ряд высших чиновников и губернаторы. Я даже знаю, кто точно закажет (чтоб как у Путина было) smile А Гурбангулы разве ударит в грязь лицом?

          Embraer и Bombardier - одни из лидеров в гражданской авиации?

          https://dcenter.hse.ru/data/2018/11/19/1141804200/

          Рынок% 20 продукции % 20 гражданского % 20 авиастроения %202018.pdf
          Входят в первую десятку по доходам.

          Если так.. да пусть амбиции будут безмерны yes

          Конечно, за наш счёт smile

          Да ладно laughing Ну тогда у нашего президента нет амбиций чтобы летать на бизнес джетах winked

          Так у него есть. Ил-96.
        31. Комментарий был удален.
        32. 123 Офлайн
          123 (123) 17 сентября 2020 11:18
          +1
          • 1
          • 0
          Основания считать, что Интел задумал проводить диверсии на гражданке?
          Для военных - не спорю. Хоть и будет золотой чип по цене, это не критично здесь.

          Вы полагаете опасения беспочвенны и доброе имя компании тому гарантия? Интел может и не задумал, этим занимаются другие организации вроде АНБ и они имеют доступ ко всему объему информации и производственному процессу американских компаний.

          https://lukatsky.blogspot.com/2016/06/intel.html

          МС21 планировался сначала на PW двигателях. Переводят на российские. А 334 - было невозможно?

          Он не только планировался, он на них летает. Покупателям на выбор будет предлагаться два двигателя.
          С Ту-334 этого сделать было не возможно, двигателя просто не было.

          С SSJ не все Хорошо. Надежность не на уровне, выход на внешний рынок был не особо удачен. (Усугублялось проблемами с поставками запчастей, а кому нужны проблемы?)

          С SSJ не все гладко. По сути это первый "пробный шар" в восстановлении гражданского авиастроения. Не переживайте все будет хорошо. Не пожалейте времени, посмотрите видео (там целая серия), парень сделал очень подробный разбор без всякой пропаганды. Очень познавательно good



          Есть премьер, ряд высших чиновников и губернаторы. Я даже знаю, кто точно закажет (чтоб как у Путина было) А Гурбангулы разве ударит в грязь лицом?

          Утверждаете что все 600 предзаказов от чиновников? Факты будут или опять влажные мечты... winked
          А вам бы хотелось что бы на Ауресе Зеленский или Гуайдо катались? Посмотрите на чем Ким катается, что то немцы от стыда удавиться не пытаются request

          Embraer и Bombardier - одни из лидеров в гражданской авиации?

          Входят в первую десятку по доходам.

          Я за них очень рад и не сомневаюсь что они одни из лидеров, вопрос был риторический. Поясню. После краха советского авиастроения рынок поделили Боинг и Аэрбас, все прочие более менее крупные производители подходят под определение, "одни из лидеров" и "входят в десятку". К тому же это практически филиалы американских компаний. Зависимость от США тотальна, это практически сборочный цех из американских запчастей. У Embraer и Bombardier есть собственные двигатели?
          Производителей авто премиуим класса тоже не много и ситуация сопоставима. Не буду копаться в статистике, продажа Аурус только начинается, но он наверняка тоже входит в десятку.

          Это никак не позволяет нам разобраться в причинах и ответить на вопрос - почему бразильцы, канадцы и швейцарцы не производят автомобили подобного класса, но первые двое производят бизнесджеты. По аналогии с Гурбангулы могу в ответочку предположить что подобными самолетами пользуются в том числе всякие мошенники и наркоторговцы. Получается руководству Канады и Бразилии они ментально близки?

          Конечно, за наш счёт

          Ну конечно sad А бизнес джеты Embraer и Bombardier строят за счет бедных канадцев и бразильцев. Боюсь даже про Боинг подумать winked
          Полагаю вы преувеличиваете сумму на вашем счете, вряд ли за эти деньги можно наладить производство автомобиля.

          Так у него есть. Ил-96.

          У него есть целый парк (авиаотряд), начиная от вертолетов. Я имел ввиду, что если амбиции президента на новый лимузин позволили создать новое современное производство целой линейки автомобилей, я только за. good Бразильцам с амбициями не повезло.
        33. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 11:57
          0
          • 0
          • 0
          А бизнес джеты Embraer и Bombardier стрят за счет бедных канадцев и бразильцев.

          Нет, за счёт денег заказчиков, большинство из них частные.

          Зависимость от США тотальна, это практически сборочный цех из американских запчастей. У Embraer и Bombardier есть собственные двигатели?

          Двигателей нет, но есть глобальный рынок и возможность выбрать нужный.
          Пример с МС-21. Ведь PW1000G выбрали за доступность (в том числе обслуживание, запчасти)и высокие характеристики.

          С Ту-334 этого сделать было не возможно, двигателя просто не было.

          В начале 00-х не было двигателей? Нам их продавать не хотели? И всегда можно подобрать аналог.
          Там была несколько устаревшая компоновка, в стиле Ту-134, это да.

          А вам бы хотелось что бы на Ауресе Зеленский или Гуайдо катались?

          Зеленского - как вариант, Лукашенко можно smile
          Гуайдо далеко и малоинтересен.

          Интел может и не задумал, этим занимаются другие организации вроде АНБ и они имеют доступ ко всему объему информации и производственному процессу американских компаний.

          Ну да, АНБ готовится отключить нам свет и взломать личный архив с фото подруги в неглиже smile Это из разряда страха «просвечивания мозга» и ношения шапочек из фольги.
          Доступ они могут получить по решению суда, но не по звонку.
          Я больше опасаюсь наших, родных спецслужб в плане доступа к личным данным. Поясню: рынок продажи этих данных неплохо живет, и угадайте, кто его подпитывает? - Предприимчивые службисты.

          https://lukatsky.blogspot.com/2016/06/intel.html

          Измышления блогера-конспиролога, без каких-либо серьёзных ссылок.
        34. 123 Офлайн
          123 (123) 17 сентября 2020 12:28
          +1
          • 1
          • 0
          Нет, за счёт денег заказчиков, большинство из них частные.

          А Аурусы будут продавать исключительно государству?
          Вас форма собственности не устраивает? Я правильно понимаю?

          Двигателей нет, но есть глобальный рынок и возможность выбрать нужный.
          Пример с МС-21. Ведь PW1000G выбрали за доступность (в том числе обслуживание, запчасти)и высокие характеристики.

          PW1000G выбрали из за отсутствия своего аналога. Характеристики ПД-14 не хуже. Покупатель сам выберет что ему подходит. Вы чего хотите? Закрыть производство и "встраиваться" в рыночек как хозяин скажет? Глобальный рынок это миф, он сегментируется прямо сейчас. Иран может купить самолеты на глобальном рынке? Ему кстати МС-21 с PW1000G продать не получится ибо штаты не разрешат.

          В начале 00-х не было двигателей? Нам их продавать не хотели? И всегда можно подобрать аналог.

          Смотрите абзац выше. В 00-е состояние экономики просто не позволяло делать конкурентоспособные самолеты. Все было разрушено в 90-е.

          Зеленского - как вариант, Лукашенко можно
          Гуайдо далеко и малоинтересен.

          Обоим автозак больше подойдет.

          Ну да, АНБ готовится отключить нам свет и взломать личный архив с фото подруги в неглиже Это из разряда страха «просвечивания мозга» и ношения шапочек из фольги.
          Доступ они могут получить по решению суда, но не по звонку.

          Венесуэльцам это расскажите оставшимся без электричества или иранцам со взорванными центрифугами. вы в черных транплантологов не будете верить пока лично вам почку не вырежут. Запад он хороший,честный и благородный правда? Так по вашему?

          Я больше опасаюсь наших, родных спецслужб в плане доступа к личным данным. Поясню: рынок продажи этих данных неплохо живет, и угадайте, кто его подпитывает? - Предприимчивые службисты.

          Так едьте к другу, наслаждайтесь, не мучайтесь.
        35. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 12:55
          0
          • 0
          • 0
          Иран может купить самолеты на глобальном рынке?

          Забыли КНДР упомянуть. smile Иран - страна победивших фундаменталистов, поддерживающая терроризм.
          Что вы РФ с таким гуано сравниваете?

          Обоим автозак больше подойдет.

          Зеленского то за что? Избранный президент.. И кто его арестует? Военный комендант?

          хотите? Закрыть производство и "встраиваться" в рыночек как хозяин скажет?

          Глупости говорите и мне пытаетесь приписать (избитый приём).
          Двигателестроение (авиационное) и есть одно из направлений, на которых можно сосредоточиться.

          Так едьте к другу, наслаждайтесь, не мучайтесь.

          Опять демагогия. Есть что сказать по существу проблемы?
          Есть рынок личных данных, спецы его пополняют. И мой или ваш недоброжелатель имеет возможность их получить. А спецы.. они просто подзаработать хотят..

          вы в черных трансплантологов не будете верить пока лично вам почку не вырежут.

          Я вообще не склонен во что либо верить. В рептилоидов, Всемирный заговор..
        36. 123 Офлайн
          123 (123) 17 сентября 2020 14:08
          +1
          • 1
          • 0
          Забыли КНДР упомянуть Иран - страна победивших фундаменталистов, поддерживающая терроризм.

          А США - страна победившего милитаризма, поддерживающая тероризм. Найдите отличия.

          Что вы РФ с таким гуано сравниваете?

          США гуано не в меньшей степени. И для них все страны второго сорта.
          Россию я с Ираном не сравниваю. Я говорю о глобальном рынке.

          Глобальный - Охватывающий весь земной шар, всемирный; полный, всеобъемлющий.

          Как видите этот термин не подходит. И дело не во одном Иране или КНДР, примеров можно найти массу и кроме Кубы с Венесуэлой и Сирией. К "оси зла" вместе с Ираном и КНДР США причисли и Россию с Китаем.
          Говорить можно о значительном сегменте. И у нас выбор, встраиваться в него на чужих условиях (как Украина) или создавать свой сегмент.

          Зеленского то за что? Избранный президент.. И кто его арестует? Военный комендант?

          Мне не интересен этот клоун, уходим в сторону от темы. Янукович тоже был избранный президент.

          Глупости говорите и мне пытаетесь приписать (избитый приём).
          Двигателестроение (авиационное) и есть одно из направлений, на которых можно сосредоточиться.

          Если можно, уточните, какие отрасли вы считаете нужными развивать и как быть с другими.

          Есть рынок личных данных, спецы его пополняют. И мой или ваш недоброжелатель имеет возможность их получить. А спецы.. они просто подзаработать хотят..

          Такой риск существует и не только у нас. Это отменяет проблему "закладок"?

          Я вообще не склонен во что либо верить. В рептилоидов, Всемирный заговор..

          Ну в свободный глобальный рынок вы же верите и в честность запада (что они ничего продавать не откажутся ), до рептилоидов вам остался один шаг.
        37. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 15:49
          0
          • 0
          • 0
          Найдите отличия.

          США гуано не в меньшей степени.

          Сравним вклад в развитие современного мира США и Ирана? По технологиям, ученым? Лишь бы сказать...

          страна победившего милитаризма

          Вы уж сразу скажите - мирового империализма (или плутократии), который наш передовой коммунистический строй похоронит (современные идеологические установки недалеко ушли от советских) smile

          К "оси зла" вместе с Ираном и КНДР США причисли и Россию с Китаем.

          Даже близко нет. Считайте, у меня предвзятое отношение к исламистам.

          И у нас выбор, встраиваться в него на чужих условиях (как Украина) или создавать свой сегмент.

          авторкию сделать не получится. Людей не хватит, промышленных возможностей. Изоляция приведёт к застою.

          Если можно, уточните, какие отрасли вы считаете нужными развивать и как быть с другими.

          В которых есть конкурентные заделы. И большинство должны сами себя окупать.
          Очевидно, производство плит Лысьва поддерживать нет смысла (выживет - выживет) smile

          Янукович тоже был избранный президент.

          Предпочитаете казнокрадов или олигархов честным комедиантам? smile
        38. 123 Офлайн
          123 (123) 17 сентября 2020 16:33
          +1
          • 1
          • 0
          Сравним вклад в развитие современного мира США и Ирана? По технологиям, ученым?
          Лишь бы сказать...

          Давайте сравним. Месопотамия... Помните такое слово? Письменность в III тыс. до н.э.. США младше большого театра, вся их история это рабство, истребление коренного населения, бесконечные войны. Если не ошибаюсь, Трамп единственный президент не развязавший новой войны. Впрочем у него еще есть время. Хотите мерять все по технологиям и ученым? Вы ученный? Какие вы придумали технологии? Что нет? Получается вы гуано..... и кого интересует ваше мнение? Как вам такой поворот? sad

          Вы уж сразу скажите - мирового империализма (или плутократии), который наш передовой коммунистический строй похоронит (современные идеологические установки недалеко ушли от советских

          Я не знаю кто и чего похоронит, к коммунистам отнести меня не получится. Вам не нравится определение империализм? Вот вам определение... Расскажите в чем я не прав? winked

          Высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий, борьбой между крупными капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории и эксплуатацию других народов, что приводит к агрессивным войнам за новый передел мира.

          Я понимаю, либералу обидно когда "маяк демократии" называют своими именами, но чем Иран в этом плане хуже США решительно не понятно.
          Кстати, как насчет поддержки терроризма? Возразить нечего?

          Даже близко нет.

          Как это нет? belay Именно эти четыре страны (Россия, Китай, КНДР, Иран) закреплены на законодательно уровне как противники США. Вы этого не знали или просто врете? smile

          Считайте, у меня предвзятое отношение к исламистам.

          Это я заметил yes впрочем к империалистам оно у вас тоже далеко от объективности.

          авторкию сделать не получится. Людей не хватит, промышленных возможностей. Изоляция приведёт к застою.

          Автокрия и избавление от критической зависимости не одно и то же. Изолировать как раз пытаются нас, но к счастью с изолентой у них проблема.

          В которых есть конкурентные заделы. И большинство должны сами себя окупать.
          Очевидно, производство плит Лысьва поддерживать нет смысла (выживет - выживет)

          То есть ответа у вас нет? Конкурентные заделы...... Еще недавно в сельском хозяйстве этих заделов не было и грызли канадское зерно или "ножки буша". Производство плит Лысьва это отрасль промышленности такая по вашему? laughing

          Предпочитаете казнокрадов или олигархов честным комедиантам?

          Не передергивайте. Где я говорил что Янукович лучше Зеленского? Зато вы видимо предпочитаете любое ничтожество у руля в государстве, если он устраивает заокеанских хозяев?
        39. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 20:02
          +1
          • 1
          • 0
          Зато вы видимо предпочитаете любое ничтожество у руля в государстве, если он устраивает заокеанских хозяев?

          Мне все равно. Кого выбрали, того выбрали. Но лучше чем Порошенко, ИМХО.

          Еще недавно в сельском хозяйстве этих заделов не было и грызли канадское зерно или "ножки буша".

          Производство продуктов питания и высокотехнологичных изделий - не одно и тоже. К тому же, зависимость от посевного зерна и племенного скота сохраняется.

          Изолировать как раз пытаются нас, но к счастью с изолентой у них проблема.

          Честно, всерьёз не пытались. И Хорошо. Даже от того что есть темпы развития ощутимо снизились (кто бы не говорил, что это лишь на пользу). А персональный запрет на выезд ряда чиновников и блокировка счётов (которые должны быть предметом внутренних разбирательств) никак на меня или вас влияет.

          Давайте сравним. Месопотамия... Помните такое слово? Письменность в III тыс. до н.э.. США младше большого театра, вся их история это рабство, истребление коренного населения, бесконечные войны.

          Независимо был Египет, потом Греция и Рим, добившиеся гораздо больших успехов.
          Открою секрет: на протяжении истории люди много где додумались записывать информацию.
          Речь об истории последних 150 лет.
          Сравним число нобелевских лауреатов. Как там древние персы? Или египтяне, может? А римляне?
          Из примеров: Александр Флеминг открыл пенициллин в 1928 году. А США поставили нам практически 100% пенициллина в годы ВОВ. Польза очевидна. Как помог Иран? Никак. Пешка, бывший турецкий вилайет.
          Рабовладение.. Вспоминаем, когда у нас отменили крепостное право и какая часть русских была рабами (сравниваем процент).
          Про местное население: купцами очень успешно спаивали местное население. Которое не звало колонизаторов. Понятно, времена были другие.

          Кстати, как насчет поддержки терроризма? Возразить нечего?

          А что у вас есть про поддержку терроризма США? Самому интересно.
        40. 123 Офлайн
          123 (123) 17 сентября 2020 20:52
          +1
          • 1
          • 0
          Производство продуктов питания и высокотехнологичных изделий - не одно и тоже. К тому же, зависимость от посевного зерна и племенного скота сохраняется.

          Совершенно верно, пока сохраняется. Но ведь недавно еще и этого не было. Кстати, почему бы ЕС не перестать датировать свое сельское хозяйство и сосредоточится на прорывных высокотехнологичных отраслях?

          Честно, всерьёз не пытались. И Хорошо. Даже от того что есть темпы развития ощутимо снизились (кто бы не говорил, что это лишь на пользу).

          Ничего страшного. Это как прививка. Временное недомогание, дальше будет легче. У Германии темпы развития выше? Или вы для сравнения предпочтете выбрать кого то их "стада товарищей" по санкционному давлению у кого показатели более менее?

          А персональный запрет на выезд ряда чиновников и блокировка счётов (которые должны быть предметом внутренних разбирательств) никак на меня или вас влияет.

          Не делайте из меня защитников чиновников. Мне на них плевать. Я говорил именно об экономике, запретах на продажу России.

          Независимо был Египет, потом Греция и Рим, добившиеся гораздо больших успехов.
          Открою секрет: на протяжении истории люди много где додумались записывать информацию.

          Если вы считали это секретом, то мои соболезнования. hi Если что за границей США тоже жизнь существует. Вы считаете их пупом земли?

          Речь об истории последних 150 лет.

          А чего не за квартал? belay

          Сравним число нобелевских лауреатов. Как там древние персы? Или египтяне, может? А римляне?

          Не смешите laughing Видимо пришла моя очередь раскрывать тайны.... Видите ли... дело в том что Нобель несколько моложе Персидской или Египетской цивилизации, а сама премия вручается с 1901-го года. Во что она превратилась отдельный вопрос. На этом междусобойчике премию дают кому попало. Мистер Обама оказался миротворцем авансом, Алексиевич оказалась гениальным писателем. Похоже на очереди Трамп winked Вы культуру древней цивилизации собрались премиями мерить? Сколько у вас премий? И что вы вообще об этой стране знаете? Сомневаюсь что даже их цифры прочитать сможете или год по календарю назвать.

          Из примеров: Александр Флеминг открыл пенициллин в 1928 году. А США поставили нам практически 100% пенициллина в годы ВОВ. Польза очевидна. Как помог Иран? Никак. Пешка, бывший турецкий вилайет.

          О да, эти гуманисты засекретили технологию и наживались на смерти людей. А ведь лекарство могло спасти миллионы жизней. Еще в 1943 году откалывались поставить оборудование для его производства и сделали это только после войны. А немного раньше, в 1918-ом они расстреливали в Архангельске мирных жителей. Вот такие они помощники эта бывшая английская колония.

          Рабовладение.. Вспоминаем, когда у нас отменили крепостное право и какая часть русских была рабами (сравниваем процент).

          Рабовладение и крепостное право все же несколько отличалось. Штат Миссисипи ратифицировал поправку об отмене рабства в 2013-ом году.

          Про местное население: купцами очень успешно спаивали местное население. Которое не звало колонизаторов. Понятно, времена были другие.

          Спаивать и снимать скальпы или заражать оспой все таки несколько разные вещи. К тому же у местного населения проблемы с алкоголем. Организм не приспособлен. Такая вот особенность. Наверняка коварные купцы это знали, ведь познания в медицине у них были на высоте laughing

          А что у вас есть про поддержку терроризма США? Самому интересно.

          Про поддержку Ираном терроризма начали вы, вам и первое слово hi
        41. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 18 сентября 2020 03:39
          +1
          • 1
          • 0
          Рабовладение и крепостное право все же несколько отличалось. Штат Миссисипи ратифицировал поправку об отмене рабства в 2013-ом году.

          Верно, отличались, в основном по названию. Вас могут убить, продать. Отдельно от семьи. Но есть крохотное своё хозяйство. Поинтересуйтесь объявлениями о продажах в газетах 1 половины 19 века. Хватало в стиле «продам породистую суку и девку Агафью. Умеет стряпать.»
          Так вот в чем разница:
          Перед отменой крепостного права (1859г) доля крепостных была 35%..
          В США 1860 года доля рабов 13%. Если брать только южные Штаты (где проживала половина населения) - 26%.
          Так что мы не лучше. С поправкой, что там - это привезённые инородцы, а здесь - свои, русские, православные. У Некрасова что-то было про «как коня выводил на рынок раба-славянина». Классик.

          Наверняка коварные купцы это знали, ведь познания в медицине у них были на высоте laughing

          Знали, что азиаты очень легко и быстро спиваются. Здесь достаточно наблюдательности. К слову, наши тоже успели сцепиться с эскимосами. Если бы не огромные для 19 века расстояния, с ними была бы проведена карательная экспедиция (они вырезали один из фортов).

          А ведь лекарство могло спасти миллионы жизней.

          Поставленный пенициллин и помог спасти миллионы.

          Мистер Обама оказался миротворцем авансом, Алексиевич оказалась гениальным писателем. Похоже на очереди Трамп

          Литературу и мира не воспринимаю всерьёз.
          Возьмём серьёзных парней - физиков. Открывайте список и смотрите сколько их.
          И ни одного иранского. (Повторюсь, неудивительно - отсталая недавняя провинция Турции.)

          Про поддержку Ираном терроризма начали вы, вам и первое слово hi

          Значит нечего сказать..
          Про Иран - поддержка террористических Хезболлы, ХАМАС, заявления о готовности уничтожить Израиль и евреев. Главный инструмент в этом - КСИР (этакий исламистский СС), контролирующий часть экономики.
        42. 123 Офлайн
          123 (123) 18 сентября 2020 17:43
          +1
          • 1
          • 0
          Верно, отличались, в основном по названию. Вас могут убить, продать. Отдельно от семьи. Но есть крохотное своё хозяйство. Поинтересуйтесь объявлениями о продажах в газетах 1 половины 19 века. Хватало в стиле «продам породистую суку и девку Агафью. Умеет стряпать.»

          Можно просто фотографию посмотреть. Если не в курсе, они появились несколько позже.



          Перед отменой крепостного права (1859г) доля крепостных была 35%..
          В США 1860 года доля рабов 13%. Если брать только южные Штаты (где проживала половина населения) - 26%.

          Вы о таких явлениях по процентам судите? Интересно, на сколько процентов вы подлец? Как посчитать не подскажите? кстати, как там индейцы поживали? Они кем считались? Угоняемые в рабство степняками не особенно радовались такому повороту событий, видимо разница все же была.

          Так что мы не лучше. С поправкой, что там - это привезённые инородцы, а здесь - свои, русские, православные. У Некрасова что-то было про «как коня выводил на рынок раба-славянина». Классик.

          А в Англии были свои протестанты. Дело в том, что у них к тому времени рабство отменили, но отбросы общества сбежавшие в колонии возродили эту "славную" традицию.
          Вы может и не лучше, мы точно лучше, не вам это определять. Много на себя берете.

          Литературу и мира не воспринимаю всерьёз.
          Возьмём серьёзных парней - физиков. Открывайте список и смотрите сколько их.
          И ни одного иранского. (Повторюсь, неудивительно - отсталая недавняя провинция Турции.)

          Обама получил премию за литературу? belay Премия междусобойчик и 150 лет для цивилизации не возраст. У всех бывают взлеты и падения. У штатов все еще впереди. Вы на этом основании пытаетесь сделать вывод о неполноценности иранцев?

          Значит нечего сказать..
          Про Иран - поддержка террористических Хезболлы, ХАМАС, заявления о готовности уничтожить Израиль и евреев. Главный инструмент в этом - КСИР (этакий исламистский СС), контролирующий часть экономики.

          США уничтожили Югославию, Ливию, список можно продолжать бесконечно. Поддерживали ИГИЛ, Талибан и прочую мерзость. Новый инструмент - армия, Пентагон, официально признаны террористическими организациями после убийства должностного лица Ирана (Сулеймани) на территории Ирака.

          Вы так и будете с темы на тему прыгать когда аргументы кончаются? Вообще то с флота начинали, уже по Крыму прошлись, смартфоны, рабство, что дальше? Неандертальцы? Может хватит юлить?
        43. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 19 сентября 2020 13:48
          -1
          • 0
          • 1
          Обама получил премию за литературу? belay

          Читаем внимательно:

          Литературу и мира не воспринимаю всерьёз.

          Премия междусобойчик и 150 лет для цивилизации не возраст. У всех бывают взлеты и падения.

          Междусобойчик, в котором ученые всего мира хотят занять место. И в странах, где они работают, гордятся ими. У нас, например. Какими «светилами» гордятся в Иране? А, у них другие приоритеты.

          Вы может и не лучше, мы точно лучше, не вам это определять. Много на себя берете.

          Не удастся разделить - история общая. И предки большей части сограждан были белым-бело рабами. Не эксплуатируемыми рабочими, а именно рабами.

          Поддерживали ИГИЛ, Талибан и прочую мерзость.

          Свидетельства? (Не притянутые за уши. А то Захарова уже говорила в интервью, что президент сша принимал у себя Бен Ладена).
          Что насчёт этого:

          https://www.interfax.ru/amp/676440

          Пентагон, официально признаны террористическими организациями после убийства должностного лица Ирана (Сулеймани) на территории Ирака.

          Напомните, кем? ООН?
          По Сулеймани: что он делал на территории Ирака, нелегально перейдя границу? И он был главой КСИР. Как Гиммлер и СС.
          Наши немало бывших чеченских полевых командиров устранили за рубежом.
        44. 123 Офлайн
          123 (123) 19 сентября 2020 14:52
          +1
          • 1
          • 0
          Междусобойчик, в котором ученые всего мира хотят занять место. И в странах, где они работают, гордятся ими. У нас, например. Какими «светилами» гордятся в Иране? А, у них другие приоритеты.

          Что вы знаете об их приоритетах и их истории? Вы хотя бы их цифры прочитать можете?

          Не удастся разделить - история общая. И предки большей части сограждан были белым-бело рабами. Не эксплуатируемыми рабочими, а именно рабами.

          Странная какая то у вас история. Крепостные были, рабов не припомню. Мои насколько знаю из казаков. И кто вы такой что бы за всех говорить? sad

          Свидетельства? (Не притянутые за уши. А то Захарова уже говорила в интервью, что президент сша принимал у себя Бен Ладена).

          А что не принимал? smile

          Что насчёт этого:

          Да , организовывали переговоры, напомнить как Черномырдин с Басаевым переговоры вел? Что это меняет? Они перестали быть террористами?

          Напомните, кем? ООН?

          Вы невежественны до безобразия. Единого списка ООН не существует. Несмотря на неоднократные российские инициативы

          Вице-спикер Госдумы Сергей Неверов («Единая Россия») призвал ООН взять пример с ОДКБ, где создается единый список террористических организаций

          https://regnum.ru/news/polit/2525877.html

          Пока у каждой страны свой список.

          https://ru.qwe.wiki/wiki/List_of_designated_terrorist_groups

          Американских "подопечных" ООН призвал включить в списки

          https://news.un.org/ru/story/2017/07/1308311

          По Сулеймани: что он делал на территории Ирака, нелегально перейдя границу? И он был главой КСИР. Как Гиммлер и СС.

          Прилетел с визитом в соседнее независимое (формально), на деле оккупированное государство. Что там делают американцы? Кто им разрешил обстреливать аэропорт.

          Вам ли по СС заикаться? Наверняка у вас в прошлом не только рабы были, но и полицаи. Если уж кто "СС", так это американцы. У них пытки официально разрешены, все недобитые фашисты у них отсиживались. Против резолюций противодействующих героизации нацизма голосуют они и Украина.
          Раз вы их в этом плане защищаете, значит и сами фашистский прихвостень.

          Наши немало бывших чеченских полевых командиров устранили за рубежом.

          Факты приведите и доказательства а не "притянтые за уши" wink
  9. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 09:26
    0
    • 0
    • 0
    http://www.amico.ru/production/tomograph/mrt_amiko450

    Вас не смущают цифры 450 в названии? А они как раз означают напряжённость магнитного - 0,45 Тл. Томограф открытого типа.
    В отличие от «закрытых» Сименса
  10. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 11:28
    +1
    • 1
    • 0
    Посмотрите комментарий ниже, я вчера написал, что ошибся, не ту ссылке оставил. Там есть RTI FullScan российский МРПТ с полем 1,5 Тл. кстати , производители пишут что:

    – это малошумящий томограф с шумами в 1000 раз ниже, чем у конкурентов. Это важное свойство делает сканирование томограмм комфортным для пациента.

    http://mrt.lebedev.ru/rti-fullscan/

    А вообще МРТ используются разные, далеко не все в "мозгах ковыряются", мне например сустав просвечивали и я такой не один. Для подобных целей такие "монстры" избыточны. Да зарубежные аналоги заняли рынок, но наше производство развивается. Вас что не устраивает? предлагаете прекратить и все закупать за границей?
  11. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 11:34
    0
    • 0
    • 0
    Вас что не устраивает? предлагаете прекратить и все закупать за границей?

    Вопрос к рентабельности. Чтобы такое производство не сидело на дотациях.
    Крайне маловероятно, что Сименс откажется продавать нам мед оборудование. Для этого, не знаю, надо войну с ФРГ начать, что никому не выгодно.

    далеко не все в "мозгах ковыряются"

    Основа рынка сейчас - 1,5 Тл, но для подробных исследований нужна большая общность.

    – это малошумящий томограф с шумами в 1000 раз ниже, чем у конкурентов.

    Это несущественный критерий. Несколько раз проходил обследование и не испытывал дискомфорта. Нужна точность прежде всего.
  12. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 11:52
    +1
    • 1
    • 0
    Вопрос к рентабельности. Чтобы такое производство не сидело на дотациях.
    Крайне маловероятно, что Сименс откажется продавать нам мед оборудование. Для этого, не знаю, надо войну с ФРГ начать, что никому не выгодно.

    Да что вы говорите laughing Ваша святая в ера в "рыночек порешает" непоколебима? И вы мне про"иделогические призмы" рассказываете? belay Германия не вводила санкции? Турбины в Крыму напомнить? Прямо сейчас они могут отказаться от Северного потока. Но "ЭТОДРУГОЕ" правда? От продажи томографов они точно не откажутся laughing вы наивный до крайности или... winked

    Основа рынка сейчас - 1,5 Тл, но для подробных исследований нужна большая общность.

    Я же вам дал ссылку именно на российский МРТ мощностью 1,5 Тл. Сами ведь пишите это "основа рынка". Нужна большая мощность, значит будет, на все нужно время. Если нет своих, берут импортные, попутно разрабатывают свои образцы.
    Я по прежнему не понимаю чего вы хотите? Закрытия производства?
  13. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 16:11
    0
    • 0
    • 0
    Германия не вводила санкции? Турбины в Крыму напомнить?

    Крым - это Крым. Наше почетное бремя для бюджета. Зато всем показали. И испортили отношения на десятилетия с соседом (а то там уже был бы плацдарм для захвата нас США belay ). Они ведь спят и видят, в какой большой войне угробить миллионы своих граждан...
    В Ярославле или Новосибирске не составит проблем купить, установить и обслуживать турбины Сименс.

    Прямо сейчас они могут отказаться от Северного потока.

    Поток во многие политический проект. Именно так его и рассматривают.
    В отличие от томографов и Сапсанов.

    Ваша святая в ера в "рыночек порешает" непоколебима?

    Так не надо портить отношения.
    Но, уверен, для запретов на поставки медоборудования нужно начать войну с ФРГ.
  14. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 16:52
    +1
    • 1
    • 0
    Крым - это Крым. Наше почетное бремя для бюджета. Зато всем показали. И испортили отношения на десятилетия с соседом.

    Это вы бремя для бюджета. negative Крымчане наши люди и ничуть не хуже вас. Не нравится? Валите к Зеленскому. Сосед сам испортил отношения. С нацистами у нас дружбы не будет. Вы оправдываете Германию поддерживающих укронацистов? Да вы батенька отщепенец еще тот. Будут нам всякие указывать как нам жить. Пусть сначала оккупированную ГДР освободят.

    (а то там уже был бы плацдарм для захвата нас США . Они ведь спят и видят, в какой большой войне угробить миллионы своих граждан...

    Нет, они ромашковые поля выращивают по периметру наших границ. lol Вы понимает что несете? fool

    В Ярославле или Новосибирске не составит проблем купить, установить и обслуживать турбины Сименс.

    В Ярославле или Новосибирске не составит проблем купить, установить и обслуживать российские турбины. Сименсу еще повезет если ему позволят построить завод у нас передать технологии. А вообще гнать их надо взашей. Это не надежные партнеры.

    Поток во многие политический проект. Именно так его и рассматривают.
    В отличие от томографов и Сапсанов.

    Не юлите, политика и экономика тесно переплетены. Санкции одними турбинами не ограничиваются. Сегодня они так рассматривают завтра по другому. Кто знает что им в голову взбредет завтра?

    Так не надо портить отношения.

    Вот идите им это и расскажите. Поддержали переворот в стране, привели к власти антироссийский режим. К нам какие претензии? Все действия России были вынужденные и ответные.

    Но, уверен, для запретов на поставки медоборудования нужно начать войну с ФРГ.

    Очень рад за вас. Святая наивность laughing Немцы стремительно теряют репутацию надежного партнера. Чего гадать, запретят не запретят. Зачем нам эта ромашка? Делают свои, остальное проблема немцев.
  15. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 20:28
    +1
    • 1
    • 0
    С нацистами у нас дружбы не будет.

    Последствия промывки мозгов начиная с 2014 года... Не поверите, сначала и на меня действовало.
    Вопрос такой: какой процент националистов сидит в Раде? Скольких поддержали украинцы? (5% в 2014м, сейчас 0%) Это маргиналы, как и должно быть.
    Представителем какой партии является Зеленский? (Правый сектор наверно? smile )

    Пусть сначала оккупированную ГДР освободят.

    Вот ведь что у вас в голове belay Напомните, как возникла и существовала ГДР? И много ли граждан последней были против объединения? Наверно демонстрации многотысячные? smile

    Сименсу еще повезет если ему позволят построить завод у нас передать технологии.

    Сименсу от этого не холодно, у нас небольшой рынок, в сравнении с ЕС.

    А вообще гнать их надо взашей. Это не надежные партнеры.

    Есть санкции принятые США и ЕС. Сименс подчиняется актам ЕС. И боится потерять огромные прибыли в США.
    Смотрите: можно было предложить этой фирме компенсировать убытки за следующие несколько лет, скажем, в размере 10-20 млрд $. Но чтобы они поставили турбины в Крым. Это было бы оправдано? Нет. Безумие платит. На турбины такие деньги.
    Не менее безумной была бы поставка турбин за такой отрицательный доход.
    Поставьте себя на место правления компании, как бы вы поступили?

    Поддержали переворот в стране, привели к власти антироссийский режим. К нам какие претензии? Все действия России были вынужденные и ответные.

    Поддержка была больше моральная.
    Вынужденные и ответные? Похоже на оправдания. Сделали клоаку на Юго-Востоке. Сколько беженцев оттуда во все стороны? Про Крым: то там не было наших людей, то были.
    Интересно, Калининградская область может проголосовать за вхождение в ФРГ? Или для этого там сначала должны стоять солдаты Бундесвера на каждом углу?
    (Аналогия)

    Немцы стремительно теряют репутацию надежного партнера. Чего гадать, запретят не запретят. Зачем нам эта ромашка? Делают свои, остальное проблема немцев.

    Делают свои, но покупают немцев.
  16. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 21:22
    +1
    • 1
    • 0
    Последствия промывки мозгов начиная с 2014 года... Не поверите, сначала и на меня действовало.
    Вопрос такой: какой процент националистов сидит в Раде? Скольких поддержали украинцы? (5% в 2014м, сейчас 0%) Это маргиналы, как и должно быть.
    Представителем какой партии является Зеленский? (Правый сектор наверно? )

    Почему они вообще там существуют и не преследуются? Эти 5% просто вытирают ноги об этого клоуна.

    Вот ведь что у вас в голове Напомните, как возникла и существовала ГДР? И много ли граждан последней были против объединения? Наверно демонстрации многотысячные?

    Вас шокирует такой подход? Тогда в своей голове сначала разберитесь. Сколько жителей Крыма были против объединения? Они и не поддержали переворот и юридически имели право на выход из Украины.

    Сименсу от этого не холодно, у нас небольшой рынок, в сравнении с ЕС.

    Это вы от невежества говорите. Дело в том что срок службы турбин около 40 лет и заказов на том же рынке ЕС практически нет. А у нас как раз намечается масштабное обновление. Весь рынок сейчас в России. Сименс готов к 100% локализации и передачи технологий. Американцы кстати тоже хотят поучаствовать.

    Есть санкции принятые США и ЕС. Сименс подчиняется актам ЕС. И боится потерять огромные прибыли в США.

    Вот пусть и валит в США работать.

    Смотрите: можно было предложить этой фирме компенсировать убытки за следующие несколько лет, скажем, в размере 10-20 млрд $. Но чтобы они поставили турбины в Крым. Это было бы оправдано? Нет. Безумие платит. На турбины такие деньги.
    Не менее безумной была бы поставка турбин за такой отрицательный доход.
    Поставьте себя на место правления компании, как бы вы поступили?

    А зачем мне становиться на их место? Они себя сами туда загнали. Вот пусть и валят.

    Поддержка была больше моральная.

    Скорее аморальная. Организовали и поддержали переворот, втянули страну в гражданскую войну.

    Вынужденные и ответные? Похоже на оправдания. Сделали клоаку на Юго-Востоке.

    Это мы сделали клоаку? Жалко общение в интернете, я бы вам зааргументировал с удовольствием. Люди жили себе спокойно, переворот они не заказывали, нацистов-карателей к себе не звали, переводить все на украинский язык не просили.

    Сколько беженцев оттуда во все стороны?

    Вы не поверите, там таки стреляют. Если тебя обстреливают постоянно, поневоле беженцем станешь. Кстати, народ бежит со всей Украины.

    Про Крым: то там не было наших людей, то были.

    Это вообще что? Я вам говорил что то подобное? Извольте выражаться членораздельно.

    Интересно, Калининградская область может проголосовать за вхождение в ФРГ? Или для этого там сначала должны стоять солдаты Бундесвера на каждом углу?
    (Аналогия)

    Аналогия не удачная. По нашему законодательству такое невозможно да и сомневаюсь что бы они так проголосовали. Крым имел на это право, с юридической точки зрения все сделано безупречно. А насчет армии... украинская там была, они тоже не против. В среднем 80% силовиков (армия, милиция и прочие) сменили погоны и остались служить дальше.

    Делают свои, но покупают немцев.

    Покупают то что не производят сами. Вас что в этом не устраивает? надо все покупать и ничего не производить?
  17. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 18 сентября 2020 06:54
    +1
    • 1
    • 0
    Почему они вообще там существуют и не преследуются? Эти 5% просто вытирают ноги об этого клоуна.

    Почему у нас долгое время проходили «русские марши»?
    5% были в 2014г, причём не Правый сектор, а «Радикальная партия» Ляшко (Гугл мне в помощь smile ). Что они могли имея мизерный состав? Подискутировать?
    И почему в «захваченной нацистами Украине» (как у нас тогда из каждого утюга кричали), 5% националистов в парламенте одного созыва, а не 50%? В год победившего Майдана? Очевидно, граждане имели своё мнение на этот счёт?
    Сейчас в Раде 0 мест у националистов, как же тогда они вытирают ноги о Зеленского? belay

    Вот пусть и валит в США работать.

    Так и делают. Только по всему миру. И США зарабатывают больше, не только на одних турбинах. Бизнес. (Я предложил ранее оценить идею компенсировать им все убытки.)

    Это вообще что? Я вам говорил что то подобное? Извольте выражаться членораздельно.

    Когда Путин сначала говорил что на улицах стоят ополченцы (в военной форме, Хорошо экипированы и без знаков различия), у через полгода-год - «да, это были наши бойцы».
    Уверен, наличие этих людей повлияло на голосовавших депутатов. Как и то, что часть из них не пропустили на голосование.

    А насчет армии... украинская там была, они тоже не против. В среднем 80% силовиков (армия, милиция и прочие) сменили погоны и остались служить дальше.

    Но на случай, если кто вспомнит о присяге, военные части блокировались нашими войсками. Хорошо иметь в своих рядах людей, которые готовы легко сменить погоны good

    Покупают то что не производят сами. Вас что в этом не устраивает? надо все покупать и ничего не производить?

    Я о том, что не получится все производить самим.
  18. 123 Офлайн
    123 (123) 18 сентября 2020 18:06
    +1
    • 1
    • 0
    Почему у нас долгое время проходили «русские марши»?

    Ключевое слово ходили. Нацисты есть и у нас, но с этим борятся. на Украине они чувствуют себя вольготно.

    5% были в 2014г, причём не Правый сектор, а «Радикальная партия» Ляшко (Гугл мне в помощь ). Что они могли имея мизерный состав? Подискутировать?
    И почему в «захваченной нацистами Украине» (как у нас тогда из каждого утюга кричали), 5% националистов в парламенте одного созыва, а не 50%? В год победившего Майдана? Очевидно, граждане имели своё мнение на этот счёт?
    Сейчас в Раде 0 мест у националистов, как же тогда они вытирают ноги о Зеленского?

    Вот так они в гости к Зеленскому ходят



    А вот так они дискутируют. Желаю и вам в подобной дискуссии поучаствовать.



    Так и делают. Только по всему миру. И США зарабатывают больше, не только на одних турбинах. Бизнес. (Я предложил ранее оценить идею компенсировать им все убытки.)

    Ну и пусть валят куда хотят. Хотите компенсируйте из собственного кармана. Много вас таких желающих кому попало деньги раздавать. Если немцы не имеют суверенитета это из холопья проблема.

    Когда Путин сначала говорил что на улицах стоят ополченцы (в военной форме, Хорошо экипированы и без знаков различия), у через полгода-год - «да, это были наши бойцы».
    Уверен, наличие этих людей повлияло на голосовавших депутатов. Как и то, что часть из них не пропустили на голосование.

    Бросите уже. Во время событий не говорят всей правды, это элементы информационной войны. Что конкретно вас по Крыму не устраивает? Каких депутатов не хватает? Давайте сначала разберемся с Майданом. Все началось оттуда. Там все было честно и по закону?

    Но на случай, если кто вспомнит о присяге, военные части блокировались нашими войсками.

    И правильно делали, мало ли кому в голову чего взбредет. Украинских войск в Крыму было не меньше чем российских, результат известен.

    Хорошо иметь в своих рядах людей, которые готовы легко сменить погоны

    Замечательно иметь в своих рядах людей не поддержавших нацистов, переворот они не заказывали, Турчинова главнокомандующим не признавали. Эти люди гораздо лучше тех кто готов служить новому марионеточному режиму.

    Я о том, что не получится все производить самим.

    Все производить не получается ни у кого на планете, в том числе и китайцев. Дальше что? К чему ведете?
  19. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 19 сентября 2020 13:59
    0
    • 0
    • 0
    Если немцы не имеют суверенитета это из холопья проблема.

    Интернациональная компания, стремящаяся получить прибыль, а не убытки. Которые сильно перевешивали.

    А вот так они дискутируют. Желаю и вам в подобной дискуссии поучаствовать.

    Вспоминаем Жириновского и ко. Везде хватает клоунов. Наш постарел, разве что.

    Давайте сначала разберемся с Майданом. Все началось оттуда. Там все было честно и по закону?

    Чем отличается от 2004 года? Майдан, приход Ющенко. Марионеточный режим, недогосударство? Нет, таких слов тогда не звучало и отношения поддерживались на прежнем уровне.
  20. 123 Офлайн
    123 (123) 19 сентября 2020 14:59
    0
    • 0
    • 0
    Интернациональная компания, стремящаяся получить прибыль, а не убытки. Которые сильно перевешивали.

    Да и фиг с ними. перевесила? Значит пускай валят где им лучше. Чего вам еще надо?

    Вспоминаем Жириновского и ко. Везде хватает клоунов. Наш постарел, разве что.

    Вы тупить изволите? fool Покажите мне как ЛДПР автобусы с оппонентами на трассе обстреливает и ногами людей добивает? Но вы готовы оправдать любую мерзость. Нацисты хозяйничают на Украине и это факт. Вы чего за них впрягаетесь? Идейно близки? sad

    Чем отличается от 2004 года? Майдан, приход Ющенко. Марионеточный режим, недогосударство? Нет, таких слов тогда не звучало и отношения поддерживались на прежнем уровне.

    В 2004-ом нацистам власти не давали. Людей не бомбили "кондиционерами", автобусы с оппонентами не расстреливали, в Одессе людей не жгли.
    Для вас это не существенно правда? smile Может честно признаетесь что вы им симпатизируете? winked
  21. 123 Офлайн
    123 (123) 16 сентября 2020 21:26
    0
    • 0
    • 0
    Писал практически на бегу, по МРТ не ту ссылку оставил hi

    http://mrt.lebedev.ru/rti-fullscan/
  22. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 09:31
    0
    • 0
    • 0
    Вот «оппонент».

    https://cmtrade.ru/products/magnitno-rezonansnyj-tomograf-siemens-magnetom-skyra

    Я ошибся, говоря о максимуме, он - 3Тл. Есть 3 модели.
    МРТ мозга за 5 минут (у более ранних моделей около 20-25).
    Конечно можно сказать, что зачем сравнивать гиганта отрасли с молодым пробивающимся конкурентом.. Однако, в большинстве центров стоят именно Сименсы.
  23. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 11:38
    0
    • 0
    • 0
    Вот «оппонент».

    https://cmtrade.ru/products/magnitno-rezonansnyj-tomograf-siemens-magnetom-skyra

    Я ошибся, говоря о максимуме, он - 3Тл. Есть 3 модели.
    МРТ мозга за 5 минут (у более ранних моделей около 20-25)
    Конечно можно сказать, что зачем сравнивать гиганта отрасли с молодым пробивающимся конкурентом.. Однако, в большинстве центров стоят именно Сименсы.

    Видимо вы еще раз ошиблись говоря о максимуме smile Мне попадалась информация о мощности до 10Тл, правда европейцы против. Считают мощность избыточной и влияние на человеческий организм не изученным. Мне по прежнему не понятен посыл. Чего вы хотите? Что бы прекратили производство и закупали за границей? Сам ведь говорите "конкурент" молодой, пробивается. Само собой стоят импортные, ведь они появились раньше.
  24. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 09:43
    0
    • 0
    • 0
    https://medvestnik.ru/content/articles/Nazad-v-budushee.html

    Доля российских томографов на рынке госзакупок:
    Количество томографов иностранного производства - 217шт 94,8%
    Количество томографов российского производства, среди них: 12шт 5,2%
  25. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 09:49
    0
    • 0
    • 0
    Вы Росатому про смртфончики расскажите.

    Зря смеётесь, сравните прибыли Росатома и Самсунг по продажам телефонов (про Эппл вообще молчу)
  26. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 11:41
    +1
    • 1
    • 0
    Зря смеётесь, сравните прибыли Росатома и Самсунг по продажам телефонов (про Эппл вообще молчу)

    Зря смеетесь вы. Сравните продажи Росатома и Самсунга по продажам ректоров (можете и с Эппл). winked

    Вы по прежнему считаете смартфончики вершиной технологий, а всякие там ядерные ректоры к таковым не относятся?
  27. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 12:05
    +1
    • 1
    • 0
    Вопрос здесь был о прибылях.
    Без реакторов большая часть экономики неплохо проживет (нужны преимущественно в оборонке, доля в мировой генерации не так велика - 17,8%), а без электроники - никак.
    И до сих пор не решена проблема утилизации отходов, что в перспективе приведёт к снижению доли АЭС в генерации.
  28. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 12:38
    +1
    • 1
    • 0
    Вопрос здесь был о прибылях.

    С какого перепугу? belay Вопрос был о высокотехнологичном производстве. Я спросил что вы таковым считаете? Смартфоны? Вы ответили -да. Отсюда все и пошло.

    Без реакторов большая часть экономики неплохо проживет (нужны преимущественно в оборонке, доля в мировой генерации не так велика - 17,8%), а без электроники - никак.

    Ядерная энергетика нужна только в оборонке? belay Вы вообще адекватный?
    Без энергетики куда вы будете вилку от зярядки сувать? Боюсь даже представить. Да ядерная энергетика генерирует только часть электричества, но смартфонам есть альтернатива. Звонить можно с обычных телефонов, прочее с ПК.

    И до сих пор не решена проблема утилизации отходов, что в перспективе приведёт к снижению доли АЭС в генерации.

    А проблема утилизации электроники решена? В России разработаны реакторы нового поколения, отходы превращаются в топливо.

    Эти ваши довольно странные размышления есть попытка объяснить что ядерные технологии это ни о чем а смартфоны вершина технологического прогресса?
  29. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 13:05
    0
    • 0
    • 0
    Я спросил что вы таковым считаете? Смартфоны? Вы ответили -да. Отсюда все и пошло.

    Вы задали вопрос и за меня попытались ответить (ещё один приём).
    Я же сказал, что не стоит пренебрежительно отзываться об их производстве и доходах рынка.

    Эти ваши довольно странные размышления есть попытка объяснить что ядерные технологии это ни о чем а смартфоны вершина технологического прогресса?

    Реакторы существуют более полувека, а микроэлектроника поновее будет. Да, современные АЭС насыщены технологиями, но развитием старых, 20 века.
    А тут чипы с процессом менее 10 нм.

    Без энергетики куда вы будете вилку от зярядки совать?

    Без ядерной энергетики - спокойно. В моем городе ТЭЦ на газе. И они способны заменить собой АЭС.

    А проблема утилизации электроники решена?

    Странно, что вы сравниваете их , зная несоизмеримую разницу в опасности.

    но смартфонам есть альтернатива. Звонить можно с обычных телефонов, прочее с ПК.

    Звонить можно с проводных домашних и уличных телефонов. ПК пользоваться в больших центрах, почту писать от руки и «отбивать» телеграммы. (Я ещё застал это) Можно уйти дальше в прошлое smile
  30. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 14:56
    +1
    • 1
    • 0
    Вы задали вопрос и за меня попытались ответить (ещё один приём).
    Я же сказал, что не стоит пренебрежительно отзываться об их производстве и доходах рынка.

    Разговор был о технологиях, а не доходах и доли рынка.

    Реакторы существуют более полувека, а микроэлектроника поновее будет. Да, современные АЭС насыщены технологиями, но развитием старых, 20 века.
    А тут чипы с процессом менее 10 нм.

    Реакторы эксплуатируются по 40 лет. вы считаете что это вчерашний день потому что их каждый год не обновляют? belay Вы вообще что сказать то хотите? Что ядерная энергетика это ничего особенного и вчерашний день? А смартфоны пик технологий?

    Без ядерной энергетики - спокойно. В моем городе ТЭЦ на газе. И они способны заменить собой АЭС.

    ТЭЦ в вашем городе подключена к единой энергосистеме, вместе с АЭС. Как вы определяете кто произвел электричество? Французам расскажите что можно без АЭС обойтись. У них это 70%. Можете японцев научить как без АЭС жить.
    Смею вас уверить, без смартфона тоже прожить можно. Звонить с простого сотового телефона, а все прочее с ПК.

    Странно, что вы сравниваете их , зная несоизмеримую разницу в опасности.

    А вы не странно рассуждаете о важности технологии по тому насколько научились утилизировать отходы? belay
    Если вы за зеленую энергетику можете от ТЭЦ отключиться (там углеводороды сжигают) и поставьте себе ветряк.

    Звонить можно с проводных домашних и уличных телефонов. ПК пользоваться в больших центрах, почту писать от руки и «отбивать» телеграммы. (Я ещё застал это) Можно уйти дальше в прошлое

    Именно к этому вы и призываете, не так давно ядерной энергетики не было. Хотите еще дальше? До появления электричества?
  31. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 15:32
    0
    • 0
    • 0
    ТЭЦ в вашем городе подключена к единой энергосистеме, вместе с АЭС.

    Но доля в генерации в России также невелика. Франция - да, сильно завязана.
    Газовая ТЭЦ весьма зелёная, из всех углеводородных. Лучше - только ветряки и солнечные панели.
    ИМХО, со временем выгоды получат обладатели пустынь: там будут станции большой мощности.

    Можете японцев научить как без АЭС жить.

    У британцев есть ветряки в море, диаметром 150м. Чем не вариант?

    Именно к этому вы и призываете, не так давно ядерной энергетики не было. Хотите еще дальше? До появления электричества?

    Нет, показываю абсурдность этого:

    Звонить можно с обычных телефонов, прочее с ПК.

    Вы ведь предложили откатиться назад во времени.
    Сейчас смартфон - это и универсальное средство связи и карманный компьютер.

    Разговор был о технологиях, а не доходах и доли рынка.

    А я заострил внимание на доходах. Кроме того, производство смартфонов,можно сказать, на пике развития микро (или даже нано?) электроники. Вон Эппл хотят ПК и буки на ARM процессоры переводить.
  32. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 16:04
    +1
    • 1
    • 0
    Но доля в генерации в России также невелика.
    Франция - да, сильно завязана.
    Газовая ТЭЦ весьма зелёная, из всех углеводородных. Лучше - только ветряки и солнечные панели.

    Ветряки с панелями тоже не сахар.Это просто дорого, ветер есть не везде, солнечные панели малоэффективны и есть проблемы с утилизацией. Как японцам прожить на ветряках и панелях?

    ИМХО, со временем выгоды получат обладатели пустынь: там будут станции большой мощности.

    Обладатели пустынь скоро там верблюдов будут пасти, все к этому идет.

    Нет, показываю абсурдность этого:

    Звонить можно с обычных телефонов, прочее с ПК.

    Вы ведь предложили откатиться назад во времени.
    Сейчас смартфон - это и универсальное средство связи и карманный компьютер.

    У вас это не получилось.Отказ от АЭС не менее абсурден.
    Смартфон удобное и универсальное средство коммуникации а АЭС надежный и дешевый источник электроэнергии. Почему вы считаете смартфоны передовыми технологиями а ядерную энергетику вчерашним днем по прежнему не понятно. request

    У британцев есть ветряки в море, диаметром 150м. Чем не вариант?

    Не знаю. Может японцы тупые и недоразвитые? Раз им не пришла в голову такая простая идея winked Или есть что то еще?

    А я заострил внимание на доходах. Кроме того, производство смартфонов,можно сказать, на пике развития микро (или даже нано?) электроники. Вон Эппл хотят ПК и буки на ARM процессоры переводить.

    Доходы можно получать и продавая семечки, так что пример не самый удачный. ведь мы говорили о технологиях. Кстати, доходы от производства электроэнергии вы игнорируете?
    На пике сейчас квантовые компьютеры. Скоро все эти процессоры могут присоеденится к ламповым приемникам. Ядерная энергетика развивается, реакторы нового поколения практически безотходные. Работают над термоядерной установкой. Разрабатывают космический буксир, это огромный скачек в освоении космоса. На смартфоне ни куда не полетишь.
  33. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 16:31
    0
    • 0
    • 0
    ядерную энергетику вчерашним днем по прежнему не понятно. request

    Не решён вопрос с переработкой в ноль тысяч тонн крайне опасных отходов. Напомню, это не просто хлам, а гадость, которая и через 300 лет может всех убить.
    В Припяти в подвале больницы ещё лежат костюмы пожарных. 500 р/час и на данный момент (сталкер-экстремалы меряют).

    Может японцы тупые и недоразвитые? Раз им не пришла в голову такая простая идея winked Или есть что то еще?

    Нет, Имхо, они завязались с АЭС, когда альтернатив особо не было (а ископаемого топлива мало). И, как и Франция, так просто уже не развяжутся.

    Как японцам прожить на ветряках и панелях?

    Панели - на крыши домов. А вот места доя морских ветряков - полно. Возможно, осмысление аварии на Фукусиме даст плоды. (Проблемы с сейсмологией)

    На пике сейчас квантовые компьютеры. Скоро все эти процессоры могут присоеденится к ламповым приемникам.

    Именно. И в каких вычислительных центрах они присутствуют? Не так просто все, ещё немало лет пройдёт.
    Но это - технологии будущего, в отношении них реактор ещё больший анахронизм. Работающий, полезный (пока) анахронизм.

    реакторы нового поколения практически безотходные.

    Насколько? Какова и доля в общей массе?
    И остатки от почти безотходных надо где-то хранить. В случае аварии, землетрясения или цунами, что делать с заражением?

    Разрабатывают космический буксир, это огромный скачек в освоении космоса. На смартфоне ни куда не полетишь.

    Буксир - прекрасно. Но наработки по смартфонам используются/скоро будут использоваться в ПК вычислительных центрах. В том числе тех, что буксиром будут управлять.
  34. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 17:11
    +1
    • 1
    • 0
    Не решён вопрос с переработкой в ноль тысяч тонн крайне опасных отходов. Напомню, это не просто хлам, а гадость, которая и через 300 лет может всех убить.
    В Припяти в подвале больницы ещё лежат костюмы пожарных. 500 р/час и на данный момент (сталкер-экстремалы меряют).

    А проблема переработки пластика решена? Почитайте что такое "микропластик". А пока отстаньте от АЭС и начинайте делать деревянные айфоны.

    Нет, Имхо, они завязались с АЭС, когда альтернатив особо не было (а ископаемого топлива мало). И, как и Франция, так просто уже не развяжутся.
    Панели - на крыши домов. А вот места доя морских ветряков - полно. Возможно, осмысление аварии на Фукусиме даст плоды. (Проблемы с сейсмологией)

    И что же они ветряки не ставят? Тупые? smile

    Именно. И в каких вычислительных центрах они присутствуют? Не так просто все, ещё немало лет пройдёт.
    Но это - технологии будущего, в отношении них реактор ещё больший анахронизм. Работающий, полезный (пока) анахронизм.

    Анахронизм? belay Строящиеся сейчас реакторы еще при ваших внуках будут работать и в космосе летать. Компьютерные технологии и электроника развиваются бешеными темпами. Шанс стать анахронизмом у сегодняшних смартфонов гораздо больше.

    Насколько? Какова и доля в общей массе?

    Не больше чем доля отходов от смарфонов. Литиевые аккумуляторы и пластик отравляют все кругом.

    И остатки от почти безотходных надо где-то хранить. В случае аварии, землетрясения или цунами, что делать с заражением?

    Научитесь сначала микропластик удалять, вреда от него не меньше. А пока не можете, откажитесь от пластика. АЭС ставить в зоне землетрясения или цунами идиотизм. Это отсталые американские технологии японцам предоставили, видимо их не жалко. Что ядерными бомбами бомбить, сто АЭС ставить все одно.

    Буксир - прекрасно. Но наработки по смартфонам используются/скоро будут использоваться в ПК вычислительных центрах

    В каких вычислительных центрах? Вы преувеличиваете. Для управления много не надо. Посмотрите на чем Шатлы и Буран летали. Буксир без вашего смартфона полетит, смартфон пролетит только в одном случае, если его космонавт выбросит laughing
  35. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 17 сентября 2020 20:38
    0
    • 0
    • 0
    Научитесь сначала микропластик удалять, вреда от него не меньше.

    Давайте я посижу в окружении микропластинка, а вы - среди открытого ОЯТ? По полчасика?

    И что же они ветряки не ставят? Тупые? smile

    Перефразируя: если они такие богатые (3 экономика, без ресурсов), то почему должны быть глупыми?

    В каких вычислительных центрах? Вы преувеличиваете

    Поинтересуйтесь темой перехода на ARM процессоры на ПК.

    Шанс стать анахронизмом у сегодняшних смартфонов гораздо больше.

    Предложите альтернативу из будущего данному устройству?
  36. 123 Офлайн
    123 (123) 17 сентября 2020 21:33
    +1
    • 1
    • 0
    Давайте я посижу в окружении микропластинка, а вы - среди открытого ОЯТ? По полчасика?

    А может вы просто поедите пластика на десерт литиевую батарейку?

    Перефразируя: если они такие богатые (3 экономика, без ресурсов), то почему должны быть глупыми?

    По ВВП (ППС) они 5-ая экономика, но это не суть. Вы я так понимаю их глупыми не считаете, так почему они от АЭС не отказались и на ветряки не перешли? Это ведь так замечательно правда? Может они просто не хотят по экономике из первой десятки выпасть?

    Поинтересуйтесь темой перехода на ARM процессоры на ПК.

    А чего в этом нового? У меня в шкафу давно пылится планшет с клавиатурой, не смотря на обещания полноценная операционка так и не появилась. По сути бесполезная вещь. Ничего принципиально нового в этом нет.

    Предложите альтернативу из будущего данному устройству?

    Я же говорил, квантовые. И они появятся гораздо раньше чем закроются построенные сегодня реакторы.
    А вот реакторам альтернативы не предвидится. Построенные будут служить минимум на 40-50 лет.
  37. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 18 сентября 2020 04:02
    0
    • 0
    • 0
    А может вы просто поедите пластика на десерт литиевую батарейку?

    Ок, я ложку пластика, а вы ложку ОЯТ? Только близко не подходите потом belay К вопросу о разнице в опасности. Пластик можно переработать, но как убрать радиоактивность?

    Вы я так понимаю их глупыми не считаете

    Явно неглупые, трудоголики.

    так почему они от АЭС не отказались и на ветряки не перешли?

    Считаете, это дело пары лет?

    А чего в этом нового? У меня в шкафу давно пылится планшет с клавиатурой, не смотря на обещания полноценная операционка так и не появилась. По сути бесполезная вещь. Ничего принципиально нового в этом нет.

    У меня пылится планшет на Win 7. Какой операционки нет?
    Знакомый на IPad 12’ с клавиатурой с фотографиями работает (фотограф) в Final Cut. Ему всего хватает.
    Но речь об установке ARM вместо x86/x64.

    https://akket.com/raznoe/215621-apple-otkazalas-ot-intel-v-polzu-sobstvennyh-protsessorov-silicone-v-mac.html/amp

    Я же говорил, квантовые. И они появятся гораздо раньше чем закроются построенные сегодня реакторы.

    Как изменится смартфон оттого, что в нем поставили новый процессор? (По сути?)
    Согласен, появятся раньше 50 лет, но не «завтра». Ещё лет 10 минимум пройдёт.
    А пока получим дальнейшее уменьшение тех процесса и рост производительности.
  38. 123 Офлайн
    123 (123) 18 сентября 2020 18:16
    +1
    • 1
    • 0
    Ок, я ложку пластика, а вы ложку ОЯТ? Только близко не подходите потом К вопросу о разнице в опасности. Пластик можно переработать, но как убрать радиоактивность?

    Вы про микропластик читать конечно не стали? Что вы прицепись к радиоактивности? Вам с ураном приходится контактировать?

    Считаете, это дело пары лет?

    Вам же ни что не мешает считать что у нас все производство должно было восстановиться. Или время только японцам требуется а к нас феи моментально делают.
    А что японцы начали переходить на ветряки? Можно подробней smile

    У меня пылится планшет на Win 7. Какой операционки нет?

    У меня на андроиде, операционку для для него обещали допилить но так и не сделали. Работа с документами и прочее так и не заработала нормально.

    Как изменится смартфон оттого, что в нем поставили новый процессор? (По сути?)
    Согласен, появятся раньше 50 лет, но не «завтра». Ещё лет 10 минимум пройдёт.
    А пока получим дальнейшее уменьшение тех процесса и рост производительности.

    И все это время будем пользоваться ядерной энергетикой.
    Для вас кроме смартфона больше ничего не существует?
  39. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 19 сентября 2020 14:06
    +1
    • 1
    • 0
    Вам же ни что не мешает считать что у нас все производство должно было восстановиться. Или время только японцам требуется а к нас феи моментально делают.

    Успехи могли быть куда больше, если бы 2 трлн $ не появилось на счётах в США и Британии за последние 20 лет. И флота элитных яхт. И заявлений, что борьба с коррупцией только вредит (когда поднимались успехи Сингапура в этой части). Этими же людьми подавались мысли, что быстро восстановиться не получается. Конечно, надо ведь зАмок прикупить (речь о чиновниках).
  40. 123 Офлайн
    123 (123) 19 сентября 2020 15:01
    0
    • 0
    • 0
    Успехи могли быть куда больше, если бы 2 трлн $ не появилось на счётах в США и Британии за последние 20 лет. И флота элитных яхт. И заявлений, что борьба с коррупцией только вредит (когда поднимались успехи Сингапура в этой части). Этими же людьми подавались мысли, что быстро восстановиться не получается. Конечно, надо ведь зАмок прикупить (речь о чиновниках).

    Это объяснение почему японцы на ветряки не перешли? Или у вас на все вопросы одна дежурная речевка?
    Кстати, а бизнес джеты вы для кого строить призывали? Для пролетариев? feel
  41. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 20 сентября 2020 14:09
    0
    • 0
    • 0
    Кстати, а бизнес джеты вы для кого строить призывали? Для пролетариев?

    Для бизнеса, администрации и на экспорт smile

    Или у вас на все вопросы одна дежурная речевка?

    Как то вы стремитесь защитить эту категорию людей.. Идейно близки?
  42. 123 Офлайн
    123 (123) 20 сентября 2020 15:52
    +1
    • 1
    • 0
    Для бизнеса, администрации и на экспорт

    Вот как? belay Как бизнес джеты, так нам надо производить как бразильцы и канадцы. И спрос на них будет и администрации они нужны и бизнесменам и на экспорт. И очень плохо что мы этого не производим, потому что все такие неповоротливые.
    Берем Аурус, который у нас производят, а канадцы с бразильцами ничего подобного сделать не в состоянии, внезапно оказывается, что.... он нам не нужен и спроса на него не будет, это только ....

    Для внутреннего потребления и президента Туркменистана.

    И нужен он только чиновникам и всяким туркменбаши...

    Есть премьер, ряд высших чиновников и губернаторы. Я даже знаю, кто точно закажет (чтоб как у Путина было) А Гурбангулы разве ударит в грязь лицом?

    Как это у вас в голове высшие чиновники с губернаторами внезапно превращаются в "администрацию" и у бизнесменов оказывается спросом будет пользоваться и на экспорт пойдет и не всяким там Гурбангулы.. belay
    Значит если всякие губернаторы и олигархи едут на Аурисе, то они чиновники и взяли его что бы как у Путина было, а как пересядут на бизнес джеты внезапно превратятся в администрацию и бизнесменов? Экие у вас кульбиты в сознании belay laughing Вы лицемер и демагог практикующий двойные стандарты и пытающийся этим навязать мнение о каком то превосходстве запада и нашей никчемности. negative

    Как то вы стремитесь защитить эту категорию людей.. Идейно близки?

    Идейно близки? belay Не более чем отвратительные пропагандисты вроде вас. Вы мне на реальных фактах покажите верность вашей лживой пропагандистской речевки:

    А на западе трлн $ на счетах не появляются? Или там перевод денег из страны в страну запрещен? Или элитных яхт там меньше, а в замках исключительно санатории для трудящихся? Может коррупцию они искоренили?
    С одной стороны вы предлагаете брать их в пример и рассказываете какие они молодцы и как хорошо частный бизнес и тут же у нас оказывается все с точностью до наоборот.

    Вам напомнить?

    Успехи могли быть куда больше, если бы 2 трлн $ не появилось на счётах в США и Британии за последние 20 лет. И флота элитных яхт. И заявлений, что борьба с коррупцией только вредит (когда поднимались успехи Сингапура в этой части). Этими же людьми подавались мысли, что быстро восстановиться не получается. Конечно, надо ведь зАмок прикупить (речь о чиновниках).

    Так кому идейно близки вы? "Эху Москвы"? negative
  43. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 20 сентября 2020 20:10
    0
    • 0
    • 0
    Слушайте, у вас проблема. Вам крайне необходимо вылепить образ врага из любого несогласного с вашей позицией (кто не с нами тот против нас). Максимализм этакий. negative

    Так и делают. Только по всему миру. И США зарабатывают больше, не только на одних турбинах. Бизнес. (Я предложил ранее оценить идею компенсировать им все убытки.)

    Ну и пусть валят куда хотят.

    Неплохо характеризует - очень по взрослому. negative

    Вы слились: побили предыдущие рекорды перехода на личности negative . (Или эмоции зашкаливают? Так не барышня, чай).
    Удачи
  44. 123 Офлайн
    123 (123) 20 сентября 2020 20:51
    +1
    • 1
    • 0
    Слушайте, у вас проблема. Вам крайне необходимо вылепить образ врага из любого несогласного с вашей позицией (кто не с нами тот против нас). Максимализм этакий. negative

    Так и делают. Только по всему миру. И США зарабатывают больше, не только на одних турбинах. Бизнес. (Я предложил ранее оценить идею компенсировать им все убытки.)

    Ну и пусть валят куда хотят.
    Неплохо характеризует - очень по взрослому.

    Вы предлагаете компенсировать продавцу убытки, которые он понесет от действий третьего лица (сидящего где то за океаном), который не разрешает ему совершить сделку. Если продавец не самостоятелен, о чем с холопом говорить? Если сложить цену товара с суммой компенсации, то это совсем другие деньги. По сути вам продают товар втридорога. И вас это не сколько не смущает.
    Пусть валит.. и это еще мягко сказано.Что характерно, отдавать за это деньги вам не жалко, при этом льете слезы как все разворовывают и вывозят из страны. crying

    Вы слились: побили предыдущие рекорды перехода на личности . (Или эмоции зашкаливают? Так не барышня, чай).

    По сути вопроса ответить вам не чего, отсюда и истерика про переход на личности.

    Поздравляю со сливом drinks
    Удачи hi
  45. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 8 сентября 2020 07:00
    0
    • 0
    • 0
    Про утечку мозгов.

    https://mi3ch.livejournal.com/4299291.html
  46. 123 Офлайн
    123 (123) 8 сентября 2020 12:11
    +1
    • 1
    • 0
    Спасибо. Посмотрел. Красивая картинка. Сразу видно - англосаксы рисовали. Правда, не понятно, когда и как считали.
    Что могу сказать по результатам просмотра...... Ужасно рад за Монголию, видимо, у них положение лучше нашего. Эфиопию, Кению и Нигерию с ЮАР, конечно, жалко, получается, бегут как от нас, но одновременно это хорошая новость, значит, их мозги ценятся. Кстати, не подскажете, где применяются африканские мозги? Все в США бегут или в Канаду?
    А чего с Британии бегут, не подскажете? Вы же ее по экономике в пример приводите....
    Кстати, новостей про мексиканских ученных, заполонивших весь мир что-то не припоминаю... А вы? winked
    Будем это всерьез обсуждать?
  47. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 8 сентября 2020 15:55
    0
    • 0
    • 0
    Сразу видно - англосаксы рисовали. Правда, не понятно, когда и как

    Подобная риторика указывает на определенную идеологическую ангажированность. Предлагаю воздержаться от подобного.
    Утечка мозгов есть, это факт.

    Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

    Логично предположить, что чем лучше будет у нас, тем меньше людей потеряем.
  48. 123 Офлайн
    123 (123) 8 сентября 2020 17:36
    +1
    • 1
    • 0
    Подобная риторика указывает на определенную идеологическую ангажированность. Предлагаю воздержаться от подобного.
    Утечка мозгов есть, это факт. «Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше».
    Логично предположить, что чем лучше будет у нас, тем меньше людей потеряем.

    Утечка мозгов - это вытекание мозга из черепной коробки. Люди не мозги, они могут уезжать куда им нравится, приезжать обратно. На той "раскраске" нет ничего. Как понять, кто уехал, куда, вернулся ли обратно. Повторюсь, на той же карте Кения с Россией отмечены одним цветом. Хотите сказать, перед нами стоит одна и та же проблема? Кенийские ученые едут в Канаду развивать науку? Или талантливые нигерийские студенты получив прекрасное образование едут работать по специальности в Австралию? Кто вообще едет в Гренландию?
    На основании каких данных рисовалась эта картинка - по-прежнему непонятно. Как определяют, что уехали именно "мозги", а не "руки"?
  • Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 19 сентября 2020 14:16
    +1
    • 1
    • 0
    К вопросу внимательности:

    П-270 «Москит», скорость 200-470 м/c (скорость звука 333 м/с) Скорость Калибра (экспортная, значит занижена) 2,9 М, то есть примерно 965 м/с. Это в три раза быстрее того что они вроде бы научились перехватывать.

    Скорость полёта:
    крейсерская - M= 2,35
    максимальная - M=2,8
    Дальность пуска:
    3М-80 - 10-90 км (до 250)
    3М-80Е - 120 км
    Высота полёта: 7-20 м
    Скорость полёта носителя: 200-470 м/c
    Носитель - это самолёт (!)
    При атаке Москит идёт как раз на 2,8м.
    И для перехвата цели не обязательно лететь быстрее, чем она. Лазерный датчик успеет дать команду на подрыв БЧ.
    Пример - учения индийцев, где Барак-8 перехватывал Брамосы.
  • Гражданинъ Мѣшковъ (Сергѣй) 19 августа 2020 20:56
    +3
    • 4
    • 1
    У Вашингтона их 333, но американские боевые суда крупнее российских.

    Очень хорошо, что суда крупнее. Проще будет прицеливаться.
    1. Ром Ром Офлайн
      Ром Ром (Ром Ром) 20 августа 2020 01:03
      0
      • 1
      • 1
      Да, да. Американская логика.
      Американские - не вооруженней, а крупнее.
    2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 20 августа 2020 14:42
      -2
      • 0
      • 2
      Это из разряда «больше шкаф - громче падает». Что будет, если боксера мастера 60 кг вывести против тяжа - мастера в ринг? (С наибольшей вероятностью)
      1. Ром Ром Офлайн
        Ром Ром (Ром Ром) 20 августа 2020 20:03
        0
        • 0
        • 0
        Будет ничья.
        Худой, не завалит, но и попасть в него трудно (если не "глупец", будет изматывать, пока тяж сам не упадет).
        А если малыш вооружен также, как тяж? А если таких малышей - двое, на одного?
        Математика - ничего лишнего.
        1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 4 сентября 2020 09:27
          0
          • 0
          • 0
          Легковес проиграет (при равном уровне, если цель обоих будет именно нокаут).
          Он менее «прочный», удары слабее. Подставки его легко пробиваются тяжем, а наоборот - нет.
        2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 5 сентября 2020 06:31
          0
          • 0
          • 0
          Эсминец против сторожевика - это как тяж МС против одного (ок, двух) мухачей с третьим разрядом. Которые толком защищаться не умеют.
      2. Ринат Фархитов (Ринат Фархитов) 21 августа 2020 11:55
        0
        • 0
        • 0
        У мелкого боксера удар может быть молотобойца, да и он маневреннее.
        1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 4 сентября 2020 09:34
          0
          • 0
          • 0
          Смешно. «Может быть» - ключевые слова. Один-два пропущенных удара - и можно бой заканчивать. Именно поэтому введена система разделения по весам. 80 кг против 100 - ещё можно, но не 60. Избиение.
  • Кузьмич Сибиряков ( Кузьмич Сибиряков) 19 августа 2020 21:01
    +3
    • 4
    • 1
    Узнал, что могут сделать 20 Сарматов и усмехнулся. Ни одной коробке пингвинов, уцелевших после, некуда будет причалить.
    1. Кир Офлайн
      Кир (Кирилл) 20 августа 2020 00:24
      0
      • 1
      • 1
      То же самое, что и 20 трайдентов или минитменов, и что дальше? И самое главное, ни одна, ни другая сторона не сможет нанести смертельный удар.
      1. Оё Сарказми Офлайн
        Оё Сарказми (Оё Сарказми) 20 августа 2020 08:29
        +1
        • 1
        • 0
        Цитата: Кир
        и что дальше? И самое главное, ни одна, ни другая сторона не сможет нанести смертельный удар.

        А дальше - тишина... Так принц Датский сказал.
        Удар как раз будет смертельный. Голод, холод и отсутствие транспорта. Бескрайние поля не вспашешь, грузовик не заправишь, Теслу в розетку не воткнёшь.
        1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 20 августа 2020 11:55
          0
          • 1
          • 1
          Вы правы, война более урон наносит большим городам, особенно миллионникам, там рвётся инфраструктура, и организм города отмирает, люди в многоквартирных скворечниках теряют все составные жизнеобеспечения со всеми последствиями... По сему мегаполисы уже давно расселять, перейти на частные дома на участках в 6-10 соток в пригородах, и далее на 20-30 соток... Жизнь станет более здоровой и население начнёт увеличиваться. Переезды, при продолжении сети линии метро и высокоскоростных ЖД магистралей, даже уменьшится... Сейчас в мегаполисах одни ежедневные переезды занимают до четверти суток, плюс рабочее время, и когда жить ... Военная стратегия связана со всей экономико-политической жизнью государства...
        2. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 20 августа 2020 14:45
          -1
          • 1
          • 2
          А что будет у нас? Большая часть территории малопригодна для обитания, и так (смотрите на карту расселения) люди проживают преимущественно в больших агломерациях, гораздо менее равномерно, чем в США. Там очень много маленьких городков. Реднеков много уцелеет, они будут восстанавливать Штаты.. И много кто будет им помогать.
          1. Оё Сарказми Офлайн
            Оё Сарказми (Оё Сарказми) 20 августа 2020 18:46
            +1
            • 1
            • 0
            Цитата: Алексей Сергеев
            Реднеков много уцелеет, они будут восстанавливать Штаты.. И много кто будет им помогать.

            Особенно мексиканцы. Придут с мачете и помогут. Чтобы не мучились с неработающими кредитками.
            1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 4 сентября 2020 09:52
              0
              • 0
              • 0
              Особенно мексиканцы. Придут с мачете и помогут. Чтобы не мучились с неработающими кредитками.

              Мечты и надежды. Канада, Австралия и множество других РАЗВИТЫХ стран.
              1. Оё Сарказми Офлайн
                Оё Сарказми (Оё Сарказми) 4 сентября 2020 09:54
                +1
                • 1
                • 0
                Ну, негры ведь мочат белых? А у мексиканцев опыт мочилова гораздо бОльший. И обид больше. Ведь южные штаты США, окромя Луизианы - бывшая Мексика.
                1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 4 сентября 2020 09:56
                  0
                  • 1
                  • 1
                  Все это происходит, пока не исчерпан предел терпения. Чёрного населения в США не так много.
                  Ага, Техас в их числе. Напомню о характере техасцев, ставшем своего рода мемом.
                  1. Оё Сарказми Офлайн
                    Оё Сарказми (Оё Сарказми) 4 сентября 2020 10:02
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Но мы ведь говорим о стране, пережившей ядерный удар! По США удар будет, по Мексике - нет. И вот, северный сосед - электричества нет, связь только по радио, администрация дезорганизована. Какое терпение? Беги на север и хватай, что осталось!
                    1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 5 сентября 2020 06:22
                      0
                      • 0
                      • 0
                      Северный совет, у которого, как минимум, остался мощный флот. Вооруженный крылатыми ракетами и ЯО. С мачете трудно воевать против такого.
                      1. Оё Сарказми Офлайн
                        Оё Сарказми (Оё Сарказми) 5 сентября 2020 08:31
                        +1
                        • 1
                        • 0
                        Европа полезет в ядерную помойку?
                        Да у них бомбы кончились после недельной бомбардировки Югославии. Воевать НАТО без США ни с кем не будет. Своё бы от турков и албанцев сохранить (Россия тоже выключена ведь).
      2. Кузьмич Сибиряков ( Кузьмич Сибиряков) 20 августа 2020 10:48
        +3
        • 3
        • 0
        Цитата: Кир
        То же самое, что и 20 трайдентов или минитменов, и что дальше? И самое главное, ни одна, ни другая сторона не сможет нанести смертельный удар.

        Почему вы решили, что никакой стороне рано или поздно не надоест уступать другой? Первая мировая началась не из-за выстрела студента. Она созрела в умах всего европейского сообщества.
      3. Кузьмич Сибиряков ( Кузьмич Сибиряков) 20 августа 2020 10:59
        +2
        • 2
        • 0
        Цитата: Кир
        То же самое, что и 20 трайдентов или минитменов, и что дальше? И самое главное, ни одна, ни другая сторона не сможет нанести смертельный удар.

        Несколько не так. Сами американцы оценили этот удар. Погибает до 80% населения и до 90% промышленности. Очень удачно они там расселились. На побережье, в городах, 20% останется. Надо же кому-то убирать трупы, ухаживать за больными и раненными? Уничтожать всех - бесчеловечно.
        После выживать будут те, кто не забыл, что есть топор, лопата и умение копать картошку не наэлектронизированными комбайнами. Без 2% фермеров, кормящих всю обленившуюся и не умеющую выдернуть гвоздь без вызова домой специалиста, выживать будет труднее. Наши люди выживали и будут гораздо более успешней. При всех равных прочих потерях.
  • Сателлит Офлайн
    Сателлит (Сателлит) 19 августа 2020 21:49
    +4
    • 4
    • 0
    Российский военный флот не представляет какой-либо серьезной угрозы для американских боевых кораблей в открытом океане.

    Так американцем и нужно всегда оставаться со своим флотом «в открытом океане». Тогда никто и никого не тронет.
  • Netyn Офлайн
    Netyn (Netyn) 20 августа 2020 00:16
    +4
    • 4
    • 0
    Цитата: KYYC
    Тогда японцы имели малое число кораблей, но русский флот расколошматили на корню

    Врать-то зачем?
    Россия 38 кораблей, включая вспомогательные и госпитальные.
    Япония 125 кораблей, включая вспомогательные и госпитальные.
    С таким знанием история флота - тебе к Сереже статьи соавтором писать.
  • Volga073 Офлайн
    Volga073 (MIKLE) 20 августа 2020 00:28
    0
    • 1
    • 1
    Ой, глупые!
    Ядерные подводные лодки России заходят в Мексиканский залив. Один залп - и нет Америки, а они все Буяны подсчитывают ))
    1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 6 сентября 2020 08:43
      0
      • 0
      • 0
      Ой, глупые!
      Ядерные подводные лодки России заходят в Мексиканский залив. Один залп - и нет Америки

      Так им и не надо никуда заходить для этого. Кроме того - опасно, ведь там больше вероятность быть уничтоженными до пуска.
  • Кошка Офлайн
    Кошка (Сергей) 20 августа 2020 00:35
    0
    • 0
    • 0
    А откуда он взял эти цифры - 12000 ударных ракет у них и 3300 у нас? О каких ракетах идет речь? Это что, помимо КРМБ включает и ЗУРЫ?
  • Александр Зима (Александр Зима) 20 августа 2020 08:09
    0
    • 1
    • 1
    Получив ракету Х-32.......Су-З0 станет самым лучшим охотником за кораблями НАТО...а то им маленькие корабли русских не нравятся...Су ещё меньше....попробуй поймай.
    1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 6 сентября 2020 08:52
      0
      • 0
      • 0
      Получив ракету Х-32.......Су-З0 станет самым лучшим охотником за кораблями НАТО...а то им маленькие корабли русских не нравятся...Су ещё меньше....попробуй поймай.

      Похоже на надежды на вундерваффе, которое позволит побеждать малым числом.
  • boriz Офлайн
    boriz (boriz) 20 августа 2020 09:29
    +2
    • 3
    • 1
    Российский военный флот не представляет какой-либо серьезной угрозы для американских боевых кораблей в открытом океане.

    Да ради Бога!
    А в Чёрном и Балтийском морях России не нужны никакие корабли, чтобы помножить американский флот на ноль. Про Северный ледовитый океан я и не говорю, там их спасать придётся. На Дальнем Востоке примерно та же картина.
    Так что, пусть смеются. Смех без причины известно, что ...
  • Диванная скрепа 20 августа 2020 13:33
    +1
    • 1
    • 0
    Да всё он правильно сказал для нынешнего сост-я нашего флота, но к 2028-му -2029-му году картина слегка изменится. К этому времени в строю уже, скорее всего, будет 2 модернизированных Орлана, 8 фрегатов 22350, 9 п/л Ясень, 2-3 модернизированных п/л Антей с 72-мя ракетами, и это не считая корветов МРК и Посейдонов с авиацией. А корветов и МРК будет не так уж и мало, да ещё и малошумные дизельные лодки.
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
  • p164 Офлайн
    p164 (Павел) 20 августа 2020 15:45
    -2
    • 0
    • 2
    Бравый вояка всё правильно сказал. Одного не учёл. В России остались только на диванах или просто по пьянке. А вот из настоящих руководителей государства и вооруженных сил таковых не найти.
    Кто и зачем будет вести морские бои с Америкой? Как, впрочем, где взять недоумков в Пентагоне?
    Понятно, что на москитном флоте РФ просто не хватит ракет на всех Арли Берков. И воевать стенка на стенку, как это делалось до середины двадцатого века никто и не будет. Ни у нас, ни у них. И не понимать этого, как и рассуждать о том, кто кого потопит, "Петр Великий" или "Тикандерога", может только контуженный ящиком пива амбал с национальным флагом на морде.
    Есть стратегия ВС России, где ясно сказано, что любая ракетная атака на РФ является поводом для ядерного удара. И всё необходимое для этого у нас есть. Уверен, что в Америке тоже. Подводные лодки и даже "москитный" флот могут нанести не победный удар (никакой победы не будет), а просто нанести невосполнимый ущерб агрессору и его союзникам. Что делает войну абсолютно бессмысленным занятием. Воевать можно ради грабежа, оккупации или даже ради абстрактных коммунизма. Но это возможно только если цель будет достигнута. В наше время цель достигнута не будет.
    И все подобные ляляканья являются просто бытовыми разговорами на вольную тему, работой для пропагандистов и бредом квасных патриотов.
    У России достаточно сил, чтобы агрессия была бессмысленным занятием. У Америки достаточно, чтобы быть мировым жандармом. Ну, а у новообразующихся монстров типа Китая, вполне достаточно, чтобы никто не дернулся решать с ним экономические вопросы с помощью грубой силы. И в этом заключается великий смысл. Всем удобно. И квасным есть о чем поговорить.
    Впрочем, если кому-то хочется, чтобы Россия очередной раз распалась на удельные княжества, а народ заголодал, то пожалуйста - Побеждайте на выборах, стройте авианосцы и доедайте последний хрен без хлеба. Про Сороса поплакать можно....
    1. p164 Офлайн
      p164 (Павел) 20 августа 2020 16:01
      -1
      • 0
      • 1
      В чём проблема? Про войну можно, а про её бессмысленность нельзя?
  • Алексей МАД Офлайн
    Алексей МАД (Алексей) 20 августа 2020 23:18
    +2
    • 2
    • 0
    Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Это раз.
    Воюет не оружие, а люди. Это два.
    Много раз на Русь приходили и чем все закончилось? Это три.
  • Алексей Шааб (Алексей Шааб) 20 августа 2020 23:43
    +3
    • 3
    • 0
    Недооценка соперника всегда приводит к поражению. Чтобы его победить, надо всегда относиться к нему с уважением.
    Если вдруг, не дай Бог, будет война, то человечество в очередной раз скатится в каменный век. При условии, что вообще планета и жизнь на ней выживут.
    Все же в курсе слов нашего главкома: мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут. Так что мой совет отчаянным ястребам: не надо дёргать кота за яйца.
  • aljeschapop Офлайн
    aljeschapop (Алёша Попович) 21 августа 2020 04:18
    +3
    • 3
    • 0
    Передайте этим знатокам, что НИ ОДНА ВОЙНА в мире не была никогда выиграна в море-океане. Только на суше.
  • zz811 Офлайн
    zz811 (Vlad Pervovich) 21 августа 2020 10:43
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: бумбум
    При чём тут Китай?

    При том, что Китай - потенциальный военный противник США... с ним и нужно сравнивать.
  • синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 21 августа 2020 12:12
    +1
    • 1
    • 0
    Наивный. Будущее не за плавучими мишенями типа АУГ, а за многоцелевыми АПЛ и ракетно-пушечными платформами. Много они смогли против Ына? А всего-то понадобилось нацелить две тактических МБР с ЯО - и 3 авианосца убрались восвояси несолоно хлебавши. Никто не собирается бодаться с янки в Мировом океане на их условиях.
  • Kamerunec Офлайн
    Kamerunec (Анатолий) 21 августа 2020 12:18
    0
    • 0
    • 0
    Крупная цель более уязвима, как и большой шкаф, громче падает.
  • Александр Рацкевич (Александр Рацкевич) 21 августа 2020 14:24
    +1
    • 1
    • 0
    Если в Штатах проводят такое сравнение, то значит, наш флот их сильно беспокоит.
  • Саша Васильев (Саша Васильев) 21 августа 2020 20:51
    +1
    • 1
    • 0
    Заднеприводные генералы, вы лучше скажите своим янки, которые уволились с Дональда Кука, что флот России ржавеет. Если их нагнул 12 раз старый ржавый самолёт, то что сделает старый российский корабль и, кстати, ваш генерал тоже говорил - неумные люди мы, даже из Босфора не сможем выйти, как русские нас перетопят, и он, кстати, прав. Или спроси у рабов игиловцев, как их нагнули русские кораблики для рыбалки из Каспийского моря, а это тысячи км. Так что, вам есть над чем задуматься.
  • Валерий Кузьмин (Валерий Кузьмин) 22 августа 2020 04:41
    +2
    • 2
    • 0
    А России и не нужны аплодисменты Запада. А вот ответка: начиная со следующего года, никакой вражеский боевой корабль в условиях войны или желания России, не сможет подойти к границам России или другим местам, где установлены ракеты Циркон ближе, чем одну тысячу километров. Ни один авианосец! Никто.
    1. Алексей Сергеев (Алексей Сергеев) 16 сентября 2020 18:22
      0
      • 0
      • 0
      Циркон ближе, чем одну тысячу километров.

      Большие вопросы по дальности, если он помешается в ячейку УКСК.
      Нет изображений. Вместо него - подсовывают американский х-51 Waverider со стертыми знаками ввс США. (Иногда под крылом Б-52)
      И мы снова делаем ракеты как сосиски?
  • andreyicecream Офлайн
    andreyicecream (Андрей Матяш) 24 августа 2020 09:38
    0
    • 0
    • 0
    Очень хорошо, что они так думают!
  • виктор_4suxanow.vikt (виктор суханов) 25 августа 2020 11:14
    0
    • 0
    • 0
    Как сказать, как у нас говорят.....большая фигура, но дура.
  • Комментарий был удален.
  • Бублик с джемом (вадим галиев) 16 сентября 2020 05:39
    0
    • 0
    • 0
    Америкосы не понимают одной простой истины. Наш флот не пойдет к их берегам. А если их флот по
  • Бублик с джемом (вадим галиев) 16 сентября 2020 05:39
    +2
    • 2
    • 0
    Америкосы не понимают одной простой истины. Наш флот не пойдет к их берегам. А если их флот пойдет к нашим, то будет иметь дело с одним авианосцем, площадью 19 млн квадратных километров.