За что Сталин расстреливал генералов Советской Армии в 1950 году


Завершая разговор о послевоенных репрессиях в Красной армии, мы, наконец, подходим к теме, вокруг которой по сей день существует самое, пожалуй, огромное количество слухов, сплетен, недоговоренностей и, наконец, откровенной и бесстыдной лжи. В 1950 году по приговорам судов были лишены всех званий и наград, а позднее – расстреляны 20 генералов Советской Армии и даже один маршал. За что?! Почему?! Ведь они же выиграли Великую Отечественную войну!


Именно так обычно вопиют по данному поводу господа либералы. И, уж конечно, моментально находят собственные «объяснения» тем далеким событиям – в рамках обычных своих концепций. Что ж, побарывая брезгливость, мы ознакомимся и с их версиями… Однако после этого попытаемся все-таки беспристрастно разобраться – что же на самом деле происходило в СССР 70 лет назад и почему именно тогда летели с плеч головы высокопоставленных военных?

«Декабристы» – барахольщики


Наиболее любимые либеральной публикой гипотезы – вроде того, что «кровавый тиран и параноик» Сталин не мог ни стакан грузинского винишка хлопнуть, ни любимую трубочку выкурить, пока не умучит кого-нибудь до смерти, а следовательно, убивал и казнил «просто так», сообразно главным свойствам своей ужасающей натуры, рассматривать мы не будем. С полнейшей клиникой пусть медики разбираются… Обратимся к теориям, авторы которых пытаются изображать хоть какую-то приверженность логике и, следовательно, отчаянно стараются подвести под собственные измышления некую «базу». По их мнению, Верховный после Великой Отечественной (к Победе в которой он, конечно же, никакого отношения и близко не имел!) Красную армию прямо-таки ненавидел. Ее блестящим маршалам и генералам, он, видите ли, «завидовал». Но, главное – видел в них (оцените широту полета мысли!) неких «новых декабристов ХХ века», которые, «побывав в намного более свободной и благополучной Европе, могли захотеть перемен в собственном доме». Во как! Оттого и тиранил Сталин ни в чем совершенно не повинных генералов, придумывая для этого совершенно нелепые и вздорные поводы…

Право, не знаю даже, с чего и начать. Да пожалуй, с того, что возведенные на пьедестал героев и чуть ли не канонизированные сперва отечественной либеральной публикой ХІХ века, а впоследствии – коммунистическими идеологами, «герои Сенатской» были на самом деле, говоря в современных терминах, кучкой путчистов, рвавшихся устроить государственный переворот и установить диктатуру военной хунты. И получили они кто картечь, кто петлю, а кто каторгу совершенно по заслугам. Намерения и планы у них имелись весьма сомнительные, а дела прямо подпадали под понятие «государственная измена»…

Но вернемся к нашим… генералам. Декабристы (даже с учетом всего сказанного выше) из этой публики были, прямо скажем, как сами знаете, что из сами знаете чего. Не «вольнодумные идеи» везли они на Родину, а намародеренное в немереных количествах барахло! Что их роднило со рвавшимися к власти в 1825 году дворянскими выскочками, так это разве что невероятное самомнение и чувство собственной ущемленности. Между прочим, в обоих случаях ни в чем противозаконном замешаны не были, а, следовательно, и «под раздачу» не попали истинные творцы Победы. Настоящим героем 1812 года был как раз генерал Милорадович, которого декабристы на Сенатской убили. То же – и после Великой Отечественной. Сталин отчего-то не тронул ни Рокоссовского, ни Конева, ни Малиновского, ни Тимошенко, ни Рыбалко – действительно легендарных полководцев. Завидовал он?! Чему? Генералиссимус – маршальским звездам?! Да и вообще ничего более бредового нельзя сказать о Верховном, руками и ногами отбивавшийся и от Звезды Героя за Победу, и от высшего воинского звания. Он был Сталин – и этим все было сказано… Да и не героев карали в 1950 году, а преимущественно совершенно другую публику.

«Страшные репрессии» в Советской Армии начались, если говорить всю правду, не с возвращения в СССР пленных генералов, у ровно половины из которых и волос с головы не упал. «Раскрутка» пошла с 1946 года, с так называемого «трофейного дела». Именно в ходе следствия по нему и угодили в поле зрения СМЕРШ и НКВД первые два из расстрелянных в 1950 году генералов – Василий Гордов и Филипп Рыбальченко, и даже цельный маршал Григорий Кулик. Правда, уже бывший на тот момент. Вот на примере этой троицы мы и начнем разбираться в событиях 1950 года детальнее.

Маршал Победы и маршал поражения


Честное слово, совершенно не хочется припоминать некоторые факты из биографии Георгия Константиновича Жукова в год 75-летия Победы, но из песни, как говорится, слова не выкинешь. Потрясшее высший генералитет Советской Армии «трофейное дело» 1946-1948 годов разразилось именно после того, как Сталину на стол легла докладная о количестве застрявших на таможне вагонов (!) с маршальским барахлишком, «приватизированным» в освобожденной от нацизма Германии и транспортируемым в СССР. Не буду вдаваться в его, скажем так, весьма неаппетитные подробности – это тема для совершенно отдельного разговора. Ограничусь тем, что не просто единичные факты присвоения трофеев, а прямо-таки массированное мародерство, совершавшееся регулярно и, говоря в юридических терминах, «в особо крупных размерах», со стороны товарища Жукова, лиц из его ближайшего окружения и некоторых прочих высших командиров Советской Армии, подтверждены многократно и совершенно железобетонно.

Это не пытаются оспаривать даже самые горячие защитники маршала и прочих «страдальцев» в лампасах. Но расстреливали, конечно, не за сервизы, меха и гарнитуры, которые эти «хомячки» перли в СССР. Генералы-барахольщики отделались лагерными сроками, а вот пулю получили те, против кого были выдвинуты обвинения в измене Родине. Казалось бы – где стяжательство и где измена? Ну, не скажите… Тут все дело в том, что любое расследование, которое ведется настоящими профессионалами (а вы ведь не сомневаетесь в том, что в СМЕРШ и НКВД генеральскими делишками занимались как раз они?) способно подчас «выдать на-гора» совершенно неожиданные результаты. Начинают человека вдумчиво и глубоко разрабатывать на предмет, скажем, хищений казенного имущества – организовывают прослушку, наружное наблюдение, проводят обыски, гласные и негласные, принимаются «шерстить» его контакты и связи… И тут вдруг выясняется, что данный персонаж не только ворюга, но еще и шпион. Или, скажем, тайный маньяк. И что стыренная им со стройки парочка вагонов кирпича – самый меньший из его грехов.

По поводу маршала Кулика, по правде сказать, возникает только один вопрос: как он вообще дожил до 1947 года, при этом находясь при погонах и на свободе?! «Маршал-катастрофа», «ходячее поражение», самый бездарный командир Советской Армии» – это только малая часть эпитетов, которыми награждают его многие отечественные военные историки. Ну, из цензурных, конечно. Получивший маршальские звезды за Финскую войну, Кулик умудрялся во время Великой Отечественной проваливать буквально все, что ему поручалось! С треском, с позором, с максимальными потерями… Бездарнейшие действия на Западном и Ленинградском фронтах в 1941-м, сдача немцам Керчи и Ростова-на-Дону в том же году. А чего стоила история, когда на Западном фронте летом 1941 года Кулик просто «пропал» на три недели, находясь то ли в окружении, то ли на оккупированной территории, с которой выбрался без документов и наград, на крестьянском возу и в крестьянском же тряпье. Да других ставили к стеночке за куда меньшее! Кулик же в 1942 году отделался лишением всех наград и разжалованием. В том же году звезды вернули – правда, генеральские (с подачи Жукова, кстати).

Дальше Кулик продолжил «служить Родине» с таким же примерно успехом – пьянство, развал всего, что бы ему ни поручили, «аморалка» (женат сей деятель был бесчисленное количество раз, в последний – на школьной подруге собственной дочери), ну и стяжательство вкупе с мародерством при этом. Мало того! Награжденный уже после всех описанных выше «художеств» орденами Красного Знамени и Ленина, Кулик горько сетовал на то, что его «не ценят» и «ущемляют» – вона, из маршалов поперли, в генералах мордуют… Говорил он об этом (особенно по пьяни) постоянно. Ну, и договорился, конечно же, в конце концов. «Подмели» за трофеи, присвоенную дачу в Крыму и прочее, а уж потом припомнили и многое другое, о чем мы еще поговорим предметно.

«Страдальцы» в лампасах


Другими типичными представителями «говорунов» в генеральских погонах, нажившими себе горя чрезмерно длинным языком, можно считать генерал-полковника Василия Гордова и его заместителя, генерал-майора Филиппа Рыбальченко. «Погорели», угодив в поле зрения суровых товарищей в васильковых фуражках, они, опять-таки, на «трофейном деле». Но, как я уже говорил раньше, потянули за одну «ниточку», а на свет Божий вылезло совершенно другое. Печальники из «Мемориала», считающие всех упомянутых мною генералов невинными агнцами, претерпевшими абсолютно ни за что, утверждают, что умудрились раздобыть где-то материалы оперативной прослушки, которая велась относительно этих деятелей. Альтернативно одаренные господа либералы уверены, что опубликованные ими «кухонные» беседы фигурантов их вчистую оправдывают. А не угодно ли знать, о чем трепались обласканные советской властью товарищи генералы на своих куда как богато обставленных натрофеенной в Германии мебелишкой кухнях? Гордов, к примеру, убивался о том, что в СССР «люди крыс и собак едят», потому что «Сталин Россию разорил и нет ее больше». Это, заметьте, в 1946 году, когда до полной отмены карточек в той же Британии было еще как до Луны пешком, а Советскому Союзу оставалось меньше года. Да, в 1946-м трудности с продовольствием были… Однако Гордов выход видел в том, чтобы «убрать колхозы и установить рынок»! А вот это уже, господа хорошие, называется призывами к смене общественной формации, демонтажу существующего строя и, по сути, уничтожению СССР! Так что руководители СМЕРШ, докладывающие Сталину о том, что означенные генералы являются «явными врагами советской власти», не врали ни капельки! И даже не преувеличивали нисколько.

Не стоило за такое расстреливать, скажете? Ну, вечно не просыхающего забулдыгу-слесаря из ЖЭКа, может, и не стоило бы. Но вот генералы, в подчинении которых находятся десятки тысяч вооруженных людей, вести такие вот разговорчики (да и мыслить подобным образом) права не имеют ни малейшего. Эдакий треп в исполнении военных чинов генеральского уровня как раз и заканчивается переворотами, гражданскими войнами, гибелью миллионов и разоренными дотла странами. Что ж их, называвших советскую власть «дикостью» и «инквизицией», очередными орденами награждать нужно было? Или, может, путевками в Сочи премировать для поправки нервной системы? Пожурить и понизить в должности? В отставку спровадить? Так с Георгием Константиновичем Сталин именно так и поступил – и прежестоко просчитался, как показали последующие события. Совершил одну из своих немногочисленных, но роковых для всей страны ошибок. Без обидевшегося на весь мир и считавшего себя богоравным Жукова, скорее всего, не было бы государственного переворота 1953 года, приведшего к власти угробившего Советский Союз лысого Кукурузника. И уж точно без поддержки маршала Победы Хрущев не усидел бы в своем кресле в 1957 году, когда ужаснувшиеся от его преступных деяний последние соратники Сталина попытались полоумного Никиту убрать.

Вот вам и последствия проявленного Верховным милосердия и нежелания перед всем народом портить канонический лик Маршала Победы. Кстати говоря, упоминавшийся мною еще в первой статье данного цикла генерал-лейтенант Павел Понеделин из немецкого плена вернулся вполне благополучно, а вот расстрелян все в том же 1950-м, вместе с Гордовым и Рыбальченко был, такое впечатление, не за годы, проведенные по ту сторону фронта, а как раз за «всплывший» личный дневник, в котором этот командир почем зря писал самую что ни на есть махровую антисоветчину.

Почему именно 1950-й?


В заключение попытаюсь дать более или менее логичный и обоснованный ответ на главный, пожалуй, вопрос, относительно тех событий, о которых у нас идет речь. Почему гнев Верховного обрушился на многих высших командиров Красной армии именно в том самом, 1950-м году, а не раньше или позже? Почему именно тогда Сталин, до этого настоявший на отмене в СССР смертной казни как таковой, вновь начал действовать с максимальной жесткостью, карать с суровостью, присущей более военному времени, чем мирным годам? Начну с наиболее простых предположений и версий, чтобы потом перейти к более сложным и глобальным. Прежде всего, нет ни малейших сомнений в том, что все эти годы, прошедшие после Победы, спецслужбы СССР – как разведывательные, так и контрразведывательные, продолжали работать, ничуть не снижая интенсивности и эффективности своих действий. А это означает, что в результате известны становились все новые и новые факты действий, направленных против нашей страны – в том числе и проводившихся внутри нее. Шла непрекращающаяся «охота» за, казалось бы, бесследно сгинувшими архивами и картотеками, равно, как и за личностями, к которым у СМЕРШ и НКВД была масса вопросов. И эта охота отнюдь не была безрезультатной!

Периодически из глубоких штолен и прочих тайников «всплывали» документы, несшие в себе совершенно убойный компромат, а на оказавшихся лицом к лицу с неулыбчивыми следователями и оперативниками товарищей и господ, тщетно веривших в то, что их прошлое надежно «похоронено», накатывали приступы красноречия. Тот же маршал Кулик перед Великой Отечественной был никем иным, как начальником Главного артиллерийского управления Советской Армии, а затем и заместителем Наркома обороны СССР – по вооружению. Ох, он и наработал на этих постах! И артиллерию всю рвался перевести исключительно на конную тягу, и массовое принятие на вооружение пистолет-пулеметов тормозил, и производство знаменитых «сорокапяток» свернул. По дури и невежеству? Или… Не нашлись ли к 1950 году совершенно неопровержимые улики касательно связи маршала с заговорщиками-троцкистами и группой Тухачевского?

Вполне возможно, что такие же доказательства, свидетельствовавшие не об ошибках, просчетах, головотяпстве, а о сознательной вредительской деятельности, предательстве и измене, были получены относительно многих из расстрелянных в 1950 году высоких армейских чинов. Вот вам и первое объяснение. Главным, впрочем, на мой взгляд, было не это. Для того, чтобы понять, почему именно в том году Сталин снова начал «кромсать по живому», проводя нещадную «чистку» в рядах высшего комсостава Красной армии, нужно просто повнимательнее взглянуть на то, что еще делал Иосиф Виссарионович в 1950-м. Какие отдавал приказы, ставил задачи, что планировал. Возведение туннельного перехода на остров Сахалин… Совещание с «главным диверсантом СССР» Павлом Судоплатовым, в ходе которого было принято решение о создании спецназа, «заточенного» на уничтожение американских военных объектов, прежде всего – зарубежных баз… Резкое наращивание численности армии, при котором упор делался на развитие дальней бомбардировочной авиации, Воздушно-десантных войск, создании новых танковых армад… Да к войне готовился Верховный, сомнений тут нет ни малейших! К последнему бою насмерть с предавшими его в 1945 году «союзниками», с Западом, к тому времени уже вовсю готовившим планы ядерных бомбардировок Советского Союза, его расчленения и оккупации. Страшные первые месяцы Великой Отечественной, катастрофические поражения 1941 года, многие из которых сложно объяснить чем-либо, кроме предательства генералов, Сталин запомнил накрепко. И перед еще более жестокой и масштабной схваткой очищал страну и армию от всех, на ком лежало пятно изменничества или обоснованных подозрений в таковом. От всех, кто в грозный час испытаний мог принять сторону врага, стать новым Власовым или кем-то подобным.

Жестоко? Согласен. Однако давайте снова обратимся к бесстрастным и далеким от эмоций цифрам. Сколько было репрессировано генералов в 1950-м? Два десятка. А сколько солдат и офицеров в июне-июле 1941-го сгинули в огне катастрофы одного только Западного военного округа, в Белоруссии, которую, фактически, «сдали» гитлеровцам? 300 тысяч? 400? Или все полмиллиона? Сталин просто не мог допустить повторения чего-то подобного. Он никогда не казнил «всех подряд», но и не миловал без разбору – слишком велика была лежащая на нем ответственность. Это потом каждого из репрессированных в то время объявят невиновным и реабилитируют без всяких расследований. Абсолютной истины (если таковая вообще существует) мы уже никогда не узнаем.
Использованы фотографии: МАММ МДФ
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

82 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. boriz Офлайн
    boriz (boriz) 29 августа 2020 11:06
    +4
    • 4
    • 0
    Почему именно 1950-й?

    Есть очень богатая и актуальная тема "5 вопросов генерала Покровского". После войны Сталин не забыл её кошмарное начало. Поэтому, когда закончил самые важные дела (запуск проектов: атомного, ракетного, ЗРК и других), занялся выяснением обстоятельств такого начала. Была создана комиссия по обобщению опыта ВОВ, но занималась она именно началом войны. Комиссию возглавлял генерал-лейтенант Покровский. Были выработаны 5 вопросов и они были заданы генералам, которые к началу войны уже занимали достаточно высокие должности, примерно, от командира дивизии. Вопросы касались приведения армии в состояние боеготовности непосредственно перед войной. Первые ответы как раз и датируются 1949 г. Последние - апрелем 1953г., по инерции. Потом про эти вопросы плотно забыли. Именно тогда прозвучала фраза Сталина "Победителей судят".
    Ответы таковы, что однозначно приводят к выводу о масштабной измене в армии, начиная с самого верха. В основном, в двух главных округах: ЗапОВО и КОВО.
    Другие округа свою задачу в начале войны выполнили. Однако, следы измены уходили выше уровня округов. Это была одна из причин убийства Сталина.
    Ответы начали публиковать в угаре гласности, в 1989 г. Частично опубликовали ответы на первые два вопроса и это дело замяли. В последние годы архивы начали снова открываться и появились в широком доступе следующие ответы. Тенденция на явную измену просматривается и дальше, но от некоторых ответов просто глаза на лоб лезут.
    Речь идёт не просто о саботаже приведения армии в боевую готовность (соответствующие распоряжения были отданы своевременно), но и о прямом контакте с немцами. Если кому интересно, найду публикацию и сброшу.
    Кулик личность неоднозначная. Человек, отмороженный на всю голову. Но рисовать его только чёрной краской неправильно.
    С пистолетами-пулемётами он был прав на 100%. У немцев их тоже было очень мало. Но, в отличие от немцев, в РККА была решена проблема автоматического стрелкового оружия. 1,5 млн автоматических винтовок. Ни у кого столько не было. И винтовки были хорошие, значительную часть конструкции потом передрали бельгийцы в FN FAL. Просто в результате катастрофического начала войны, СССР уже не имел возможности выпускать их массово и перешёл на выпуск дешёвых и простых в производстве ППШ, затем ППС.
    Что касается "знаменитой" сорокопятки, то и тут он был прав. Мой папа, прежде чем стать зенитчиком, закончил летом 1943 г. учебку, как раз по сорокопяткам. И попал на фронт в завершающей фазе Курской битвы. Кому интересно, сравните ТТХ сорокопятки образца 1942 г. и, не Тигра даже, Pz IV. Выставлять эту пукалку в 1943 г. против танков - чистый садизм. Даже в 1941 г. на один подбитый немецкий танк приходилось 4 уничтоженные сорокопятки (как правило, вместе с расчётом). Я хорошо помню рваные осколочные раны на руке и ноге папы.
    1. boriz Офлайн
      boriz (boriz) 29 августа 2020 11:17
      +3
      • 3
      • 0
      В РККА садистов было всё таки мало. Папе повезло, он выжил, после госпиталя отправили переучиваться на зенитку 37 мм. Тоже не сахар, если кто понимает.
      А в 1941 г. два умника от артиллерии, Говоров и Яковлев (будущие маршалы и Герои) настояли на снятии с вооружения и производства ЗиС 2. Пушки ПТО 57 мм. И не возобновили её производство в конце 1942 г., когда к нам в руки попал совершенно целый Тигр. В результате РККА встретила Курскую битву без противотанковых пушек. А вы говорите, Куликов. Вот Говорова и Яковлева никто не расстрелял.
      А в Крыму и кроме Кулика крайние есть. Козлов и Толбухин руководили войсками в Крыму, не вылезая из штаба фронта в Тбилиси. Посмотрите на карту.
      1. Магог Офлайн
        Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 21:25
        -1
        • 0
        • 1
        К началу нападения на СССР гитлеровцы не имели тяжёлых танков. Необходимости иметь ПТО мощнее "сорокопятки" не было: все танки Вермахта такой могучей артиллерией пробивались навылет, что ни есть хорошо! То, что к началу Курской битвы в войсках оставались "пукалки", то это последствия войны, когда срочно на Урал эвакуировались заводы, которые могли что-то путное выпускать. Лишь к концу 42 года они (заводы) смогли выйти на приемлемые объёмы производства необходимой артиллерии. В связи с этим фактом - нам пропагандисты от истории говорят: "Мы оттягивали время начала войны, заключали с Гитлером Пакт о ненападении и т.п., ... чтобы лучше подготовиться к встрече агрессора", а враг напал, и мы под огнём и бомбёжками противника стали срочно эвакуировать заводы... А перед войной для чего "время выигрывали"?
    2. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 21:50
      0
      • 0
      • 0
      сравните ТТХ сорокопятки образца 1942 г. и, не Тигра даже, Pz IV.

      В ходе войны гитлеровцы увеличили броневую защиту своих танков Т-4 ( Pz IV), также заменили танковое орудие на более мощное. Поэтому к началу Курской битвы эти модернизированные танки могли успешно бороться с нашими "сорокопятками" и на равных тягаться в огневом противодействии с Т-34.
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 29 августа 2020 23:13
        0
        • 0
        • 0
        Я же написал про Тигр, захваченный под Ленинградом осенью 1942 г. Было время производство восстановить. Это не новую пушку разрабатывать. И у Pz IV броню не в 1943 усилили.
        1. Магог Офлайн
          Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 23:45
          0
          • 0
          • 0
          "boriz", Вы же сами указывали ранее на Курскую битву, вот и я не стал рассматривать факты более ранних событий войны. Всё, что выпускалось промышленностью в 42 году, направлялось в войска. И там терялось в боях... Как пример, Крымский фронт осени 42 г., где при подавляющем преимуществе в живой силе и технике наши войска попали под полный разгром... Сами же и упоминали только что бездарное руководство ("Козлов и Толбухин") этим фронтом. Наши будущие блестящие маршалы (не все!) учились на БОЛЬШОЙ солдатской крови и огромных потерях техники...
          1. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 29 августа 2020 23:47
            0
            • 0
            • 0
            Так речь идёт о том, что время на подготовку было, но не было использовано.
    3. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 22:20
      0
      • 0
      • 0
      однозначно приводят к выводу о масштабной измене в армии

      Близко к тексту Приказ по Западным Особым округам: "Огонь не открывать, на провокации не поддаваться, в бой не вступать, ...договариваться с противником !" Подписи: Сталин, Жуков, Василевский. Оригинал я видел в музее ВОВ на Поклонной горе (начало экспозиции). Те командующие, которые не стали выполнять этот приказ и дали возможность своим подчинённым войскам действовать "по-боевому", соответствующей директивы Жукова в первые часы нападения не могли получить из-за нарушенной связи - рисковали своей головой! Начальник Генштаба всех приучил: за малейшие сомнения и попытки не так выполнить приказ - самодур и садист стрелял без суда офицеров лично...
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 29 августа 2020 22:59
        0
        • 0
        • 0
        Хрущёвские учебники я тоже в детстве читал. Но после этого много времени прошло.
        1. Магог Офлайн
          Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 23:15
          0
          • 0
          • 0
          Мой отец тоже в этой войне не в тылу прохлаждался - с первого дня нападения на своей шкуре испытал унизительный страх открыть огонь по обнаглевшему противнику. Так и говорил, что больше боялся какого-либо "особиста", чем немцев... Отцы-командиры тоже долго не церемонились с солдатиками, которые не выполняли приказ. Причём здесь "хрущёвский учебник"? Отец от отчаяния сбил вражеский самолёт - и с ужасом ждал расстрела, когда все кругом радостно кричали: "Сбил, сбил !"
          1. boriz Офлайн
            boriz (boriz) 29 августа 2020 23:50
            +1
            • 1
            • 0
            Это солдат. А приказы о приведении войск в боевую готовность были отданы своевременно, но в округах был явный саботаж. А Генштаб почему-то исполнение не контролировал.
            1. Магог Офлайн
              Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 00:04
              0
              • 0
              • 0
              Когда отец был жив, мы с ним вместе ходили по музею на Поклонной. Бланк Приказа за стеклом тоже вместе рассматривали. Папа только молча покачал головой... До последнего дня своей жизни повторял: "Предательство - нас предали!" А логика у такого приказа была. Не спугнуть противника раньше времени, дать ему сосредоточиться у самых границ - и тогда успех будет у того, кто ударит первым! Так Василевский и указывал в "Соображениях..." (наш план войны), что необходимо "упредить противника в развёртывании".
              1. boriz Офлайн
                boriz (boriz) 30 августа 2020 00:09
                +1
                • 1
                • 0
                Упредить в развёртывании - не значит напасть первым. У нас войска просто не заняли те позиции, которые были предусмотрены планами, артиллерию (в том числе и зенитную) - отправили на полигоны, с остальной сняли прицелы на поверку. Это есть даже в воспоминаниях. Например, Рокоссовского, как он отбивался, не дал забрать артиллерию на полигон. А приказы о приведении войск в боевую готовность давно отправили в округа.
                1. Магог Офлайн
                  Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 00:20
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Приказ, о котором я сообщаю, был направлен в войска вечером 21 июня. И округа его получила. А Вы пишете о подробностях стиля руководства тогдашнего Начальника Генштаба. Он и в войну ничуть не поменял этот свой "фирменный" стиль приведения подчинённых войск к психозу и безумию... Весь последний месяц перед 22 июня войска были измотаны бесконечными "тревогами", бестолковыми манёврами, противоречивыми приказами.
                2. Магог Офлайн
                  Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 00:56
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Упредить в развёртывании - не значит, напасть первым.

                  Вот зачем такое выставлять напоказ? Даже не знаю, как реагировать!
  2. Lysik001 Офлайн
    Lysik001 (мальчик Сережа ) 29 августа 2020 13:45
    -4
    • 2
    • 6
    Сколько после войны Запад расстрелял своих генералов? Это вопрос к автору! Зачем мне такая страна и такой Сталин, если всех расстреливают! Не дай бог ещё раз получить такого вождя! Уж лучше как есть!
    1. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 21:05
      +1
      • 1
      • 0
      Выполняя приказы, солдаты гибли в бою. Если гибли бесполезно, то в этом кто-то был виноват... Ответственность высшего руководства за грубые просчёты и разгильдяйство должна быть не меньше. Когда полководец провёл успешную операцию, выполнил задачи - ему БОЕВЫЕ ордена высшей пробы положены! Хотя генерал в атаку не ходил, башку свою единственную под пули и осколки не подставлял, вшей в окопах не пробовал, в ледяной воде реку не переплывал - а его в Герои войны записывают ... ! А если доказано предательство и мародёрство, то тем более не может быть никаких поблажек ни генералам, ни маршалам! Разве это не справедливо?
      1. savage1976 Офлайн
        savage1976 30 августа 2020 10:05
        0
        • 1
        • 1
        Тогда и начинать надо со Сталина. Он же высшее лицо был в то время, он назначал генералов, командующих, значит и отвечает за них. Сейчас модно кричать "Путин главный в стране и за все неудачи он в ответе. Вот был Сталин и был порядок". Ну так применяйте к Сталину те же подходы, что и к другим, и получится, что он первый под расстрел ещё в декабре 41-го. При царях за речи о революции на каторгу - это угнетение народа, при Сталине речи о реформе СССР - это предательство, при Путине речи о революции - это борьба с тираном. Вы бы уже как-то определились в своих оценках, а то при оценке одних и те же деяний разными лидерами у одного одобряем, у другого обсуждаем. А то получается, как в комедии, величайшие достижения СССР - космонавтики, бесплатное жилье, медицина, а освоение атома, ракетостроение и все это достижения времен Хрущева, но он, оказывается, СССР развалил. Нагородят бреда.
        1. Магог Офлайн
          Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 10:26
          0
          • 0
          • 0
          Так, насколько я помню из публикаций, 29 июня 41 г. Сталин на Политбюро поставил вопрос о своей состоятельности на высшем посту государства. Его предложение найти другого вождя никто не поддержал... Это как объяснить? Трусливое окружение или Сталин был незаменим? Так, похоже, и сегодня с ВВП...
          1. savage1976 Офлайн
            savage1976 30 августа 2020 13:57
            0
            • 0
            • 0
            Ну да, кому ж к стенке-то хочется. А по факту и ошибок у Сталина огромное количество, и достижений огромное количество, как и у любого процесса деятельности есть плюсы и минусы, и весь вопрос - чего больше.
  3. Тень041 Офлайн
    Тень041 29 августа 2020 13:58
    -2
    • 2
    • 4
    Ну насчет Жукова я бы с автором не согласился. Во-первых, после того, что сделали в СССР Гитлеровцы, их можно и нужно было до нитки раздеть и 40 шкур с них снять, и мародерством я это никоим образом не считаю. Это расплата, которую должны были понести те, кто расстреливал и сжигал заживо в СССР население целых деревень, причем поголовно, вместе с детьми. Что до переворота 1953 года, а был ли он, этот переворот и кто его устроил на самом деле?! Если Сталина кто-то и отравил, то Берия и его люди, а не Жуков. Если бы к власти пришел Берия, то он развалил бы СССР еще быстрее, с его-то установкой на национальные силы в каждой республике бывшего СССР. В конце концов, именно местные националисты, захотевшие сесть незалежными царьками в столицах республик бывшего СССР его и развалили. Что до Хрущева, то его вместе с Мехлисом и Куликом было за что расстрелять еще в 1941 году и то, что этого не сделали, в том числе вина Сталина.
    1. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 20:17
      -1
      • 0
      • 1
      Уважаемый, найдите время и прочитайте книгу "Убийцы Сталина", автор Мухин - в интернете должна быть. Лучшего расследования я в публикациях не встречал. От обилия доказательств даже утомился, читая эту книгу.
    2. boriz Офлайн
      boriz (boriz) 29 августа 2020 23:54
      -1
      • 1
      • 2
      Гитлеровцы, их можно и нужно было до нитки раздеть и 40 шкур с них снять, и мародерством я это никоим образом не считаю.

      Полностью согласен. Вот Жуков, как командующий ГСВГ, и должен был организовать передачу мат. ценностей обнищавшему за войну народу, а не переть вагонами себе в одно "лицо" (скорее, мурло).
      1. Тень041 Офлайн
        Тень041 30 августа 2020 01:53
        +3
        • 3
        • 0
        Ну кто кому что должен, вопрос такой не однозначный. Трофеи с начала веков принадлежали тем, кто их захватил, а не тем, кто в тылу сидел, как, типа, музыкальное дарование. Из Германии в Союз и так поездами все вывозили и часто сидевшим в тылу начальничкам, в квартиры, которые к тем трофеям вообще никакого отношения не имели. Кстати, того же Мехлиса было за что в 1941 году расстрелять, а Сталин этого негодяя сладко кормил и много спать давал, и где справедливость, а?! Хрущев не лучше Мехлиса, их за Киев и Крым обоих повесить мало было...
  4. Oleg Rambover Онлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 августа 2020 22:13
    +1
    • 3
    • 2
    Цитата: Александр Неукропный
    Да пожалуй, с того, что возведенные на пьедестал героев и чуть ли не канонизированные сперва отечественной либеральной публикой ХІХ века, а впоследствии - коммунистическими идеологами, «герои Сенатской» были на самом деле, говоря в современных терминах, кучкой путчистов, рвавшихся устроить государственный переворот и установить диктатуру военной хунты.

    А кем были большевики вообще и Сталин в частности. В современных терминах он был экстремистом и террористом. Вся разница между «героями Сенатской» и большевиками со Сталиным - это то, что первые проиграли, а вторые выиграли.

    Цитата: Александр Неукропный
    Тут все дело в том, что любое расследование, которое ведется настоящими профессионалами (а вы ведь не сомневаетесь в том, что в СМЕРШ и НКВД генеральскими делишками занимались как раз они?) способно подчас «выдать на-гора» совершенно неожиданные результаты.

    В профессионализме следователей сомнений нет, недаром свидетели утверждали, что слышали крик Кулика «Скажите Сталину, что нас здесь бьют!»

    Цитата: Александр Неукропный
    Гордов, к примеру, убивался о том, что в СССР «люди крыс и собак едят», потому что «Сталин Россию разорил и нет ее больше». Это, заметьте, в 1946 году, когда до полной отмены карточек в той же Британии было еще как до Луны пешком, а Советскому Союзу оставалось меньше года. Да, в 1946-м трудности с продовольствием были…

    Какой нехороший Гордов, за это однозначно надо было расстрелять. Да, в 1946-м небольшие трудности с продовольствием были… До 1,5 миллионов представителей народа победителя с голоду померло. Люди не только крыс и собак ели, но и трупоедством и людоедством занимались.

    Цитата: Александр Неукропный
    Однако Гордов выход видел в том, чтобы «убрать колхозы и установить рынок»! А вот это уже, господа хорошие, называется призывами к смене общественной формации, демонтажу существующего строя и, по сути, уничтожению СССР!

    Хорошо, Ленин не дожил до этих времен со своим НЭПом, а то тоже во враги СССР записали бы.

    Цитата: Александр Неукропный
    Но вот генералы, в подчинении которых находятся десятки тысяч вооруженных людей, вести такие вот разговорчики (да и мыслить подобным образом) права не имеют ни малейшего.

    За мысли, конечно, расстреливать надо. Надеюсь, автор ничего плохого не думает про нынешнюю власть, а тем более не говорит.

    Цитата: Александр Неукропный
    Вполне возможно, что такие же доказательства, свидетельствовавшие не об ошибках, просчетах, головотяпстве, а о сознательной вредительской деятельности, предательстве и измене, были получены относительно многих из расстрелянных в 1950 году высоких армейских чинов. Вот вам и первое объяснение.

    Ничем необоснованные фантазии автора.

    Цитата: Александр Неукропный
    Главным, впрочем, на мой взгляд, было не это. Для того, чтобы понять, почему именно в том году Сталин снова начал «кромсать по живому», проводя нещадную «чистку» в рядах высшего комсостава Красной армии, нужно просто повнимательнее взглянуть на то, что еще делал Иосиф Виссарионович в 1950-м… Да к войне готовился Верховный, сомнений тут нет ни малейших!

    То есть в 37-ом готовился к войне и истребил половину высших командиров РККА, получил в итоге 41 год и решил повторить этот успешный опыт? Ай, молодца.

    Цитата: Александр Неукропный
    К последнему бою насмерть с предавшими его в 1945 году «союзниками», с Западом, к тому времени уже вовсю готовившим планы ядерных бомбардировок Советского Союза, его расчленения и оккупации.

    А как союзники предали его в 45? Уже была "длинная телеграмма" Кеннана, США не собирались воевать с СССР.

    P.S. Читая статьи уважаемого Александра Неукропного, создается впечатление, что Сталин совершенно не разбирался в людях. Постоянно окружал себя предателями, назначал их на высокие должности, награждал и продвигал по службе.
    1. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 22:59
      0
      • 0
      • 0
      То есть в 37-ом готовился к войне и истребил половину высших командиров РККА, получил в итоге 41 год и решил повторить этот успешный опыт?

      Гитлер никого не расстрелял перед войной, но войну проиграл, хотя мародёров в Вермахте тоже не жалели. Сталин провёл чистку в армии накануне предстоящей войны, но не довёл дело до конца: в частности, "выскочка" Жуков умел "пустить пыль в глаза вождю", что и привело во многом к трагедии 41 - 42 годов.
      1. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 29 августа 2020 23:05
        -1
        • 0
        • 1
        Цитата: Магог
        Сталин провёл чистку в армии накануне предстоящей войны, но не довёл дело до конца: в частности, "выскочка" Жуков умел "пустить пыль в глаза вождю", что и привело во многом к трагедии 41 - 42 годов.

        То есть расстрел больше половины высшего комсостава РККА было недостаточно? Надо было всех и тогда в 41 все было бы хорошо?
        1. Магог Офлайн
          Магог (Гог Магог) 29 августа 2020 23:27
          -1
          • 0
          • 1
          Олег, зачем "тупишь"? Причин поражений начала войны много, основная - никто в руководстве армии и страны не допускал мысли, что Гитлер решится на такую авантюру... Планов оборонительной войны в СССР не было, поэтому война для нас так тяжело началась. В ходе войны таланты проявились (поэтому и победили), а бездари и проходимцы серьёзно повлиять на ИСХОД войны не смогли, потому что остались в меньшинстве. Вот такой вывод!
          1. Oleg Rambover Онлайн
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 30 августа 2020 01:06
            -1
            • 1
            • 2
            Магог, а ты зачем очевидные тупости пишешь? Репрессии в РККА если и повлияли на боеспособность, то только в худшую сторону, и если бы расстреляли не 412 генералов из 767, а допустим 500, то это абсолютно нечего не изменило в 41 году. Руководство армии и страны на то и руководство, чтобы предвидеть даже такие авантюры.
            1. Магог Офлайн
              Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 05:57
              -2
              • 0
              • 2
              Даже Конев с Толбухиным к концу войны показали, что чему-то все-таки научились... А вот Берлин брали по- старинке в лоб... , и потери соответствующие! Маршалу Победы, как всегда,"некогда было что-то изобретать". "Абсолютно ничего не изменило" бы, говоришь?
              1. Oleg Rambover Онлайн
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 30 августа 2020 15:50
                0
                • 0
                • 0
                Абсолютно ничего, остальные были + - таким же. Кроме того, если человек некомпетентен, зачем расстреливать, просто уволь. Всех этих людей назначали на их должности с ведома и согласия Сталина, вы думаете, что он так плохо разбирался в людях?
                1. Магог Офлайн
                  Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 21:17
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Абсолютно ничего, остальные были + - таким же.

                  В конце войны одни провели блестящие операции и получили высшие звания, а другие так и остались в лучшем случае тем, чем были до войны. Стремительное и блестящее завершение ВМВ на Дальнем Востоке: уже не важно, кого из проверенных и воспитанных на полях Отечественной войны полководцев было назначать (кроме Жукова!) - здесь, действительно, "+ -" одно и то же... Мне нравится в таком случае всегда приводить пример И.Е.Петрова - организатора обороны Одессы, Севастополя, Майкопа и Грозного, Черноморского побережья Кавказа, а также блистательных операций по штурму "Голубой Линии" (Кубань), высадки десантов в Крыму в конце 1943 г., наступления вдоль Карпатского Хребта в 1944 г. Всё перечисленное вошло в учебники по стратегии и тактике ведения оборонительных и наступательных операций в качестве примеров грамотного планирования, руководства и сохранности привлекаемых сил и средств. Выдающиеся примеры были, как видно, и в самом начале войны. Т.ч., не все были "+ -" !
                  1. Oleg Rambover Онлайн
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 31 августа 2020 01:54
                    0
                    • 0
                    • 0
                    Был бы другой Жуков. За что Петрова сняли с командования фронтом? Сталин-то назначил начальником ГШ Жукова, а не Петрова.
                    Но не в этом суть.
                    То есть вы считаете, что за то, что Сталин допускал ошибки в кадровой политике, необходимо было эти ошибки исправлять пулей в затылок? Почему просто не назначать компетентных, талантливых командиров?
                    1. Магог Офлайн
                      Магог (Гог Магог) 31 августа 2020 09:05
                      0
                      • 0
                      • 0
                      В период т.н. "Гражданской войны" в России врагов Советской Власти надо было пожурить, помочь устроиться в новой жизни и взять "честное слово" не бороться против большевиков? Так Вы представляете? Сталин вышел из Гражданской войны, готовил "мировую революцию" своим оригинальным способом. Многие военные высшего звена (и не только) прекрасно понимали суть сталинских военных приготовлений, что являлось, безусловно, государственной тайной. И как можно было таких выявленных "врагов народа" оставить в живых? Я пытаюсь рассуждать с позиций Сталина - поймите правильно. Что касается генерала Петрова, то хотелось бы узнать истинные причины снятия с командования фронтом (Крымским?), потому что ясности до сих пор нет. Нашлись завистники? Ведь успех на Кубани был оглушительный.
                      1. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 31 августа 2020 12:59
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Магог
                        В период т.н. "Гражданской войны" в России врагов Советской Власти надо было пожурить, помочь устроиться в новой жизни и взять "честное слово" не бороться против большевиков?

                        Вы это к чему? При чем тут генералы и репрессии? Эти генералы как раз и были победителями в Гражданской войне и коммунистами. При чем тут Гражданская война, пожурить и честное слово?

                        Цитата: Магог
                        Многие военные высшего звена (и не только) прекрасно понимали суть сталинских военных приготовлений, что являлось, безусловно, государственной тайной. И как можно было таких выявленных "врагов народа" оставить в живых? Я пытаюсь рассуждать с позиции Сталина - поймите правильно.

                        Ну, это очевидная тупость. Если бы большинство генералов участвовали в заговоре, их бы не смогли остановить. Я не совсем понимаю, вы утверждаете, что высший комсостав РККА в большинстве своем "враги народа" и за это подлежат расстрелу или за их некомпетентность? Сталин начитался про французскую революцию и боялся, что среди генералов возникнет новый Бонапарт. Но не заметил, как сам стал красным Бонапартом.
                        Нет, не понимаю. Понять мотивы Сталина в репрессиях трудно, думаю, они лежат в медицинской плоскости.
                      2. Магог Офлайн
                        Магог (Гог Магог) 31 августа 2020 14:03
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Как туго до Вас доходит. Я не говорю о заговоре военных или шпионаже - это предлог избавиться от ненадежных, болтливых и просто некомпетентных военачальников. Просто снять и назначить других? Этих других надо найти, убедиться в правильности выбора, а это за один день не делается. Те, которых заменили, ведь обидятся, начнут делать заявления, а, значит, проговариваться. И как тут сохранить тайну подготовки большой войны? Продолжу позже.
                      3. Магог Офлайн
                        Магог (Гог Магог) 31 августа 2020 14:56
                        0
                        • 0
                        • 0
                        При чем здесь Гражданская война? Логика такой войны: кто с нами, революционерами, не согласен, тот уничтожается. И: "всякая революция ... пожирает своих детей". Не в курсе, почему Лев Троцкий так трагикомично закончил? ... Потому что не просто понял замысел Сталина, а стал об этом всем рассказывать и возмущаться! А ведь тоже был ленинцем и за мировую революцию...
                      4. Магог Офлайн
                        Магог (Гог Магог) 31 августа 2020 15:25
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Поставив задачу избавиться от опасного военного высокого ранга, надо понимать, что он, как правило, окружает себя своими людьми по службе, всюду их за собой "таскает". Такая практика и сегодня не редкость. Поэтому нечего удивляться, что, например, за болтливым не в меру Тухачевским к стенке прислонили не одну сотню достойных офицеров. Такова логика "чистки"...
                      5. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 сентября 2020 01:26
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Магог
                        Поэтому нечего удивляться, что, например, за болтливым не в меру Тухачевским к стенке прислонили не одну сотню достойных офицеров. Такова логика "чистки"...

                        Вы считаете это нормальным?
                      6. Магог Офлайн
                        Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 14:00
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Причем здесь я? Повторяю, я объясняю логику Сталина. Мысленно поставьте себя на его место с теми же задачами и убеждениями своей большевистской правоты. "Чистка" армии перед большой войной, которая должна была разразиться по нашему сценарию, абсолютно необходимое мероприятие. Об этом, собственно, и вся обсуждаемая статья. Начало 50-х годов должно было стать дубликатом 37 года...
                      7. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 сентября 2020 15:26
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Магог
                        Повторяю, я объясняю логику Сталина.

                        Здесь нет логики. Неужели вы видите здесь что-то логичное? Какая логика в казни "достойных" офицеров?

                        Цитата: Магог
                        "Чистка" армии перед большой войной, которая должна была разразиться по нашему сценарию, абсолютно необходимое мероприятие.

                        В чем необходимость? Зачем? Другие армии перед войной обошлись без чисток и нечего. Что, русские офицеры какие-то не такие?

                        Цитата: Магог
                        Начало 50-х годов должно было стать дубликатом 37 года...

                        Нафига?!!!
                      8. Магог Офлайн
                        Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 15:33
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Нафига ?!!!

                        Олег, достал, если честно! Читай статью еще раз...
                      9. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 сентября 2020 15:43
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Статья бредовая. Если вы разделяете взгляды уважаемого Неукропного, тогда с вами все ясно, вопросов больше не имею.
                      10. Магог Офлайн
                        Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 16:01
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Вот и понятно. Ваш единственный вывод: Сталин нуждался в лечении - "проблемы в медицинской плоскости", а вместе с ним и вся армия: готовились непонятно к чему, причем, без планов и логики приготовлений; врага победили чудом - словом, "умом Россию не понять"... Зато у Вас логики, хоть чем жуй !
                      11. Oleg Rambover Онлайн
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 сентября 2020 09:17
                        0
                        • 0
                        • 0
                        Цитата: Магог
                        Ваш единственный вывод: Сталин нуждался в лечении - "проблемы в медицинской плоскости"

                        Ну так вы сами пытаетесь меня в этом убедить. Нормальный человек не будет устраивать казни ради профилактики. Каких-то разумных мотивов вы привести не можете. У уважаемого Неукропного и то мотив получше, типа, они все были врагами, но это не подтверждается фактами, да и трудно поверить, что большинство высшего комсостава были врагами и предателями.
                2. Магог Офлайн
                  Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 15:40
                  0
                  • 0
                  • 0
                  "Достойные офицеры" находились под влиянием Тухачевского, поднимали ненужный ажиотаж страха среди военных. Тихо убрать, и никаких проблем. А многие из них в других обстоятельствах могли быть полезны в реальных событиях войны...
                3. Oleg Rambover Онлайн
                  Oleg Rambover (Oleg Rambover) 2 сентября 2020 12:24
                  0
                  • 0
                  • 0
                  Цитата: Магог
                  "Достойные офицеры" находились под влиянием Тухачевского, поднимали ненужный ажиотаж страха среди военных.

                  Что за бред, какой ажиотаж? Вокруг чего? В чем он выражался. Скажите, вы это сами придумываете?

                  Цитата: Магог
                  Тихо убрать, и никаких проблем.

                  Вы реально верите, что расстрел больше половины высшего комсостава пройдет более незаметно, чем увольнение?
                  P.S. Такие методы, может, и нормальны в средневековье, но в XX веке это не нормально.
      2. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 сентября 2020 01:19
        0
        • 0
        • 0
        Цитата: Магог
        При чем здесь Гражданская война? Логика такой войны: кто с нами, революционерами, не согласен, тот уничтожается.

        Так уничтожали соратников-революционеров.

        Цитата: Магог
        И: "всякая революция ... пожирает своих детей".

        Якобинцы хоть боролись с политическими врагами, с кем боролся Сталин - непонятно.

        Цитата: Магог
        Не в курсе, почему Лев Троцкий так трагикомично закончил? ... Потому что не просто понял замысел Сталина, а стал об этом всем рассказывать и возмущаться! А ведь тоже был ленинцем и за мировую революцию...

        И что комичного в ледорубе в голове? И что за такой секретный план Сталина?
      3. Магог Офлайн
        Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 14:10
        0
        • 0
        • 0
        У Сталина был особый стиль юмора, который приводил в трепет ближайших соратников. Видимо, когда Троцкий был в тесном общении с Кобой (так ленинские соратники продолжали называть друг друга по кличкам), в полемике о путях мировой революции Сталин вполне мог в своей "шутливой манере" пообещать своему оппоненту подобную ледорубную кару. Ради Вас поищу подробности. Если найду - расскажу.
      4. Магог Офлайн
        Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 21:49
        0
        • 0
        • 0
        пообещать своему оппоненту подобную ледорубную кару

        Вот версия Судоплатова: данный способ убийства приказал осуществить Сталин, который помнил, как троцкист Яков Иосифович Охотников (расстрелян Ежовым в 1937 году) пытался убить его самого на трибуне Мавзолея во время военного парада в 1927 году.
      5. Oleg Rambover Онлайн
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 сентября 2020 09:10
        0
        • 0
        • 0
        Цитата: Магог
        Вот версия Судоплатова: данный способ убийства приказал осуществить Сталин, который помнил, как троцкист Яков Иосифович Охотников (расстрелян Ежовым в 1937 году) пытался убить его самого на трибуне Мавзолея во время военного парада в 1927 году.

        Судя по тому, что непосредственно после инцидента к Охотникову никаких санкций применено не было, тогда это не рассматривали как покушение.
  5. Oleg Rambover Онлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 сентября 2020 01:25
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Магог
    Я не говорю о заговоре военных или шпионаже - это предлог избавиться от ненадежных, болтливых и просто некомпетентных военачальников. Просто снять и назначить других? Этих других надо найти, убедиться в правильности выбора, а это за один день не делается.

    Что за бред? Снять и назначить нельзя, заменить некем, а расстрелять можно, заменять не надо?

    Цитата: Магог
    Те, которых заменили, ведь обидятся, начнут делать заявления, а, значит, проговариваться. И как тут сохранить тайну подготовки большой войны? Продолжу позже.

    Ну это дикость, и бред. Основная масса расстрелянных - комбриги и комдивы, явно ничего особо секретного не знавшие.
  6. Магог Офлайн
    Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 14:25
    0
    • 0
    • 0
    Правильно: "комбриги и комдивы". Отец мне рассказывал, что незадолго до начала войны солдаты часто между собой повторяли поговорку: "Два зверя в одной берлоге не уживутся!" Войска получали новое вооружение, проводились учения, ставились задачи на такие учения и маневры, и т.д. Неужели "комбриги и комдивы", не говоря уж о сметливых солдатах, не понимали, какой характер боевых действий их ожидает в ближайшее время? Да любой командир роты или даже взвода - находка для разведки противника! Оружие делается под конкретные задачи, задачи отрабатываются на полигонах и учениях... Узнав подробности таких войсковых мероприятий, разве трудно понять задачи? Какие-то детские вопросы обсуждаем!
  7. Oleg Rambover Онлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 2 сентября 2020 09:40
    0
    • 0
    • 0
    Цитата: Магог
    Неужели "комбриги и комдивы", не говоря уж о сметливых солдатах, не понимали, какой характер боевых действий их ожидает в ближайшее время?

    А что тогда рядовых не расстреляли? Если они тоже знали? Или младших офицеров? Их тоже было уволено много.

    Цитата: Магог
    Да любой командир роты или даже взвода - находка для разведки противника! Оружие делается под конкретные задачи, задачи отрабатываются на полигонах и учениях... Узнав подробности таких войсковых мероприятий, разве трудно понять задачи? Какие-то детские вопросы обсуждаем!

    То есть, их расстреляли для профилактики?
    Это вы сами придумали? Это все бред. Не найдено никаких планов по нападению на Германию. Нет свидетельств современников, что такие планы доводились до командиров, тем более до 37 года.
  8. Магог Офлайн
    Магог (Гог Магог) 2 сентября 2020 21:43
    0
    • 0
    • 0
    Вроде, со мной говорить не о чём?

    Не найдено никаких планов по нападению на Германию.

    Найден и опубликован в ВИЖ в 1992 г. Недавно (в 2015 г.) опять его вспоминали и публиковали. Это докладная "записка" Василевского (Начальника Оперативного Отдела ГШ) высшему руководству СССР (включая его тогдашнего прямого Начальника - Жукова). Я здесь упомянул об этом как "Соображения..." - это и есть наш план войны против Германии в 41 году. Датируется в этой редакции серединой мая 1941 г. Полемика на эту тему вроде как завершилась, а сей документ давно в "научном обороте". Известно, что детализация этого плана началась сразу же после нападения Германии на Польшу, но это не означало, что до этого никакого плана не было. Просто, к этому моменту ситуация с войной в Европе приобрела конкретный вид. А в ходе стремительного поражения Франции Тимошенко потребовал от Генштаба ускорить работы по подготовке такого плана. Гитлеровцы, к слову, план "Барбаросса" начали изобретать лишь в июне 1940 г., и с этого момента неожиданно для всех завершили военные действия, не доведя дело до полного разгрома французов.
  9. Oleg Rambover Онлайн
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 5 сентября 2020 18:54
    -2
    • 0
    • 2
    Цитата: Магог
    Я здесь упомянул об этом как "Соображения..." - это и есть наш план войны против Германии в 41 году.

    Это слишком смелое утверждение, что это план войны. Обычно высшее руководство подписывает и направляет тонкого рода документы подчинённым, а не на оборот.

    Цитата: Магог
    Гитлеровцы, к слову, план "Барбаросса" начали изобретать лишь в июне 1940 г., и с этого момента неожиданно для всех завершили военные действия, не доведя дело до полного разгрома французов.

    Мне казалось, что французы капитулировали.
    В любом случае эти соображения 41 года и в 37 их точно не было. Ещё раз, вы эту идею, что высшее руководство РККА для профилактики казнили сами придумали?
  10. Магог Офлайн
    Магог (Гог Магог) 6 сентября 2020 09:49
    0
    • 0
    • 0
    Это слишком смелое утверждение

    Вот всё "Ваше" даже цитировать не могу. Очень удобная позиция: ройте носом, ищите доказательства, а я сверхсекретный документ, появившийся в публичном обсуждении по недогляду начала 90-х назову несерьёзным и отмахнусь от него. По-вашему, следовало бы это отпечатать в количестве 5.5 млн экземпляров и разослать в войска, чтобы досталось каждому бойцу? "Соображения по развёртыванию..." сил и средств РККА имеют такую особенность, что там подробно перечисляются дислокация и задачи формирований Красной Армии вплоть до отдельной дивизии. Сравните для проверки реальное положение дел у западных границ по любой армии, корпусу, дивизии и т.д. и тогда судите: смелое или трусливое утверждение насчёт плана войны. Высшее руководство РККА - это: Тимошенко, Жуков, Василевский. Соответствующие должности для себя проясните сами... В подробности этого плана в такой РУКОПИСНОЙ записке (в единственном экземпляре!) был посвящён ещё один человек. Догадайтесь кто? На уровень армии, корпуса, дивизии и т.д. такой план "спускается" в виде приказа конкретно по задачам данного подразделения. Это азбука организации армии, которая Вам, видимо, неведома.

    казалось, что французы капитулировали.

    Капитулировали по предложению немцев. А что смущает? Условия капитуляции здесь будем обсуждать?

    руководство РККА для профилактики казнили сами придумали?

    Я нарою примеры такой "профилактики", как Вы считаете. А в ответ: "это единичные примеры", которые ничего не доказывают... Была запущена широкая кампания репрессий, планы и "палочки" в таком деле неизбежны. Наиболее горячие и смелые защитники репрессированных рисковали сами оказаться в числе таковых. Что тут "придумывать"?
    "Бредом" и "паранойей" высшего руководства СССР не отмахивайтесь. Так Вы ничего не поймёте, если вообще у Вас есть такая задача...
  11. Магог Офлайн
    Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 15:05
    0
    • 0
    • 0
    Когда Гитлер напал, военные действия начались (правда, не по нашей инициативе!), то в таких обстоятельствах отпала необходимость в изоляции репрессированных военных командиров. Те, кто не запятнал себя пьянством, развратом и разгильдяйством на прежней службе, кто показал себя грамотным командиром в прошлом - таких освобождали и направляли на фронт, и там они старались доказать всем и себе, что "сидели" по наговору, доносу подлецов и т.п. Такие факты известны, и они не единичные (перечислять не буду). А в НКВД, видимо, были списки тех, кого расстреливать не следовало, когда были объективные сведения о порядочности человека, но были сомнения, наконец, планы и директивы по репрессиям! В этом и есть главный порок "чистки". И последнее: если бы руководство СССР готовило страну к оборонительной войне, то подобной тотальной секретности подготовительных мероприятий и чистки армейских кадров не потребовалось бы:

    Мы мирная страна, нас окружает капиталистический империализм, мы это понимаем и готовимся защищать свою народную власть и страну всеми силами и средствами, если на нас нападут.

    Что тут скрывать особо?
  • boriz Офлайн
    boriz (boriz) 29 августа 2020 23:28
    +1
    • 1
    • 0
    А как союзники предали его в 45?

    А вы про план Черчилля "Немыслимое" не слышали? Даже в Вики есть. Нападение планировалось летом 1945 г.

    Какой нехороший Гордов, за это однозначно надо было расстрелять.

    Гордова стоило ещё в войну расстрелять. Про него у Мухина подробно описано в "Если бы не генералы" и не только. Про 1,5 млн умерших от голода в 1946 г. - не верю. Мои родители родом из деревень Ярославской и Тамбовской областей, из крестьян. Никто от голода не умер и ужасов не рассказывали. Только погиб брат папы в апреле 1945 г. под Кенигсбергом, не от голода, понятно. Кто-то жил в деревне, кто-то в городе уже. Никаких ужасов. Да, ели, бывало, не досыта. Все выросли, выучились и жили дальше.
    Что касается 1937 г. - жизнь показала: мало чистили армию.
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 сентября 2020 11:42
      0
      • 0
      • 0
      Цитата: boriz
      А вы про план Черчилля "Немыслимое" не слышали? Даже в Вики есть. Нападение планировалось летом 1945 г.

      Слышал, а вы? Во-первых, тогда не союзники, а союзник.
      Во-вторых, Черчилль заподозрил, что СССР не собирается исполнять свои союзнические обязательства по Польше (и правильно заподозрил) и спросил своих военных, смогут ли они военным путем принудить Сталина выполнить их. Военные по большому счету ответном, что не смогут. Итоговый план - Немыслимое - это свалить на остров и молить бога, чтобы у СССР не появилось ракетного оружия.

      Цитата: boriz
      Гордова стоило ещё в войну расстрелять.

      За что? Что он ещё не так сказал?

      Цитата: boriz
      Про 1,5 млн умерших от голода в 1946 г. - не верю.

      Число жертв - вопрос дискуссионный, но голод с многотысячными жертвами - исторический факт, который никак не зависит от вашей веры.
      1. boriz Офлайн
        boriz (boriz) 1 сентября 2020 12:18
        +1
        • 1
        • 0
        Черчилль "заподозрил"? А Сталину не надо было подозревать, он видел реальное перемещение войск.
        А вы не слышали, что Черчилль реально творил в Греции? Страна была насквозь коммунистической сразу после войны, но оказалась вне зоны влияния СССР. Когда начались массовые протесты против "декоммунизации", Черчилль приказал работать по городам артиллерией и авиацией. Что-то не слышал я, чтобы Сталин в Болгарии войска к границе с Грецией подтягивал. А он бы (в отличие от Черчилля в Германии) англичан скинул в море на счёт раз. Но что-то не стал. Он соблюдал договорённости по разделу сфер влияния.

        За что? Что он ещё не так сказал?

        Никому не интересно, что он сказал. Я указал автора, Ю.Мухина, который обильно цитирует воспоминания Толконюка, долгое время имевшего несчастье прослужить под командованием Гордова. Гордов - классический образец тупого исполнителя, клавшего без толку десятки тысяч солдат, лишь бы отчитаться о выполнении указания сверху. Типа, сделали, что могли, вон сколько людей поклали ...
        Толконюк И.А. генерал-лейтенант (впоследствии), а если бы не Гордов - ещё одну-две звёздочки на погонах прибавил.
        Оставил мемуары, которые легко найти в сети. Просто у Мухина выбрано то, что касается Гордова. Мухин именно Гордова рассматривал, как образец того, как не надо войсками командовать.

        ...голод с многотысячными жертвами исторический факт, ...

        Одна винтовка на троих тоже долго считалась историческим фактом. Поэтому я больше склонен верить мнениям десяти очевидцев.
        Опять же, 1,5 млн и "многотысячные жертвы" - немного разные категории.
        1. Oleg Rambover Онлайн
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 3 сентября 2020 01:13
          0
          • 0
          • 0
          Цитата: boriz
          А Сталину не надо было подозревать, он видел реальное перемещение войск.

          У Сталина своеобразная реальность была, в его реальности и заговоры кругом были. А в реальном мире не было ни заговоров, ни перемещения войск. Всем было понятно, что Красная армия имеет подавляющее преимущество и что союзники не смогли бы ее остановить, реши Сталин дойти до Ламанша.

          Цитата: boriz
          Страна была насквозь коммунистической сразу после войны, но оказалась вне зоны влияния СССР.

          Судя по тому, что там шла гражданская война, не насквозь.

          Цитата: boriz
          Он соблюдал договорённости по разделу сфер влияния.

          Черчилль и Труман так не считали. Судя по иранскому и турецкому кризису, особо не соблюдал.

          Цитата: boriz
          Мухин именно Гордова рассматривал, как образец того, как не надо войсками командовать.

          А кто его на эту должность назначил? Почему просто не снять с должности? Зачем расстреливать?

          Цитата: boriz
          Одна винтовка на троих тоже долго считалась историческим фактом.

          Я не интересовался данным вопросом, но встречал работы, где говорилось о винтовке на 30 человек в семьях народного ополчения.

          Цитата: boriz
          Опять же, 1,5 млн и "многотысячные жертвы" - немного разные категории.

          Кто их считал, как и число жертв войны. Все это оценки. Оценки разница от 200 тысяч до 1.5 миллионов.
  • savage1976 Офлайн
    savage1976 30 августа 2020 10:09
    0
    • 0
    • 0
    Совершенно с вами согласен и готов подписаться под каждой фразой.
  • BUSEYN Офлайн
    BUSEYN (Сергей) 29 августа 2020 23:04
    +1
    • 2
    • 1
    Автор параноик. Читать неприятно. Подумаешь, 20 генералов. Когда в 41 погибли 200 - 400 тысяч. Причем из-за генералов. Сталин-то тут при чем. Он страной не управлял. Был просто "пешкой". Так из Ваших слов "Александр" получается. Ладно, больше не буду. С Вами разговаривать бесполезно.
  • Monster_Fat Офлайн
    Monster_Fat (Да Какая Разница) 30 августа 2020 08:41
    -3
    • 0
    • 3
    Да... Автор прямо слюной изошелся, повествуя о "страшном" "предательстве" расстрелянных генералов, которые, повидав, как народ жил в "оккупированной Европе", потеряли "скрепоносность", поняв, что в сталинской стране простой народ живет хуже скота у того же "загнивающего" "капиталистического" фермера... Действительно - "страшное преступление", заслуживающее смерти... fool
    1. Женераль Чернота (Геннадий) 30 августа 2020 20:54
      -1
      • 0
      • 1
      Кранец свой на фермерской кукурузе отрастил?
  • сталевар Офлайн
    сталевар 30 августа 2020 09:46
    +1
    • 1
    • 0
    Автор был бы убедительней, если бы опубликовал список конфискованного добра, хотя бы у того же Жукова. Уже не помню, или на канале Звезда, или на REN.тв была программа, специально посвящённая этой теме. И я был потрясён услышанным. В тот момент я бы Жукова ...рука не дрогнула бы. Жуков полководец - гений, Жуков человек - не хороший человек. Вся страна для победы отдавала последнее, чтобы построить танк или самолёт, а эти генералы думали о своей шкуре. Фильм "Сталинград" 1979 г. роль Хрущёва, хорошо показана в одном эпизоде, а Жуков этого упыря защищал. Поэтому я на 200% уверен, что в июне 1941 г. было предательство. Жуков на тот момент был начальником генерального штаба и он не мог не знать и не понимать, что происходит на границе и в войсках!
    P.S. Автору. Надо написать отдельную статью конфискованного у генералов. Тогда, может, у некоторых мозги в ряд встанут!
    1. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 10:11
      0
      • 0
      • 0
      Уже не помню, или на канале Звезда, или на REN.тв была программа

      Точно не на "Звезде" - там Жукова боготворят!

      Жуков полководец - гений, Жуков человек - не хороший человек.

      Попробуйте сами разобраться в первом своём тезисе. И здесь хотя бы один пример приведите.
  • Сергей Латышев (Серж) 30 августа 2020 10:30
    -1
    • 0
    • 1
    Можно подумать, Жуков лично для себя хапал все эти велосипеды.

    Просто наверняка коллеги просили: везешь, возьми и мой. Ординарцы, помощники, смежники... Как тут отказать...

    А про расстрелянных. Так ИВС сам внес путаницу. Расстрелял бы за пьянство, разврат, некомпетентность - все бы поняли.
    А то за шпионаж и антисоветскую группу.... тут же отменили после смерти...
    А то все 5 довоенных наркомов ВВС, 7 из 12-ти ВМФ до Кузнецова (фактически все не успевшие умереть и не временные назначенцы) - все, все вдруг оказались шпионами, антисоветчиками, заговорщиками и прочее, прочее, прочее....
    Доверия к такому обвинению уже не было никакого....
    1. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 30 августа 2020 14:45
      0
      • 0
      • 0
      Пьяного развратника да еще и вора в особо крупном легче подставить и шантажировать в угоду супостатной разведке, не так ли? Так что, состав обвинения правильный: шпионы и предатели как раз из такого материала и получаются! Согласен, Сталин запустил машину репрессий, а правильно ею управлять не смог. Но, как обычно, идея была светлая в рамках "победы мировой революции".
  • Комментарий был удален.
  • Николай Малюгин (Николай Малюгин) 31 августа 2020 09:27
    +1
    • 1
    • 0
    Почему идет атака на Сталина. Скорее всего, что он олицетворял Советскую власть. Когда в капиталистическом обществе идет что-то не так, то вся гроза обрушивается на руководителя и на элиту. Если же это происходит в социалистическом, то и на руководителя, и на всю систему. Это так положено при демократии. Одного не понимают апологеты демократии, что эта демократия сметет их самих.
  • alta Офлайн
    alta (Анатолий) 1 сентября 2020 07:25
    -1
    • 0
    • 1
    Сталин совершил преступление, уничтожив высших офицеров Красной Армии, что привело к ВОВ и разгрому Армии к декабрю 1941 г..
    Позорные "исследования" диванных историков, оправдавших репрессии против своего народа, вызывает негодования.
    Надо было им ознакомиться с мнениями Генералов и Маршалов, непосредственных участников ВОВ об уничтожении Сталиным высшего состава Красной Армии:

    - Маршал СССР А. М. Василевский:

    «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл».

    [Журнал «Коммунист», 1988, № 9];

    - Маршал СССР А. И. Еременко:

    «Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии».

    [А.Пронин «Окопная правда» маршала Еременко. «Независимое военное обозрение», 28.04.2000.]

    - Генерал армии А.В. Горбатов:

    «...как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны?
    Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937-938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь».

    [Горбатов А.В. Годы и войны. - М.: Военное издательство Мин. обороны СССР, 1965].

    Парадокс в том, что репрессированные генералы, которых не успели расстрелять: Рокоссовский, Горбатов, Юшкевич, Петровский, Лизюков, Букштынович, Мерецков ..... отличились в ВОВ, были повышены в воинских званиях и наградами Героев Советского Союза, командовали фронтами, армиями ....
    Расстрелянные генералы и маршалы не уступали в профессионализме Генералам, которых не успели расстрелять и принявших участие в ВОВ.
    Преступления Сталина, уничтоживший генералитет Красной Армии и приведший к нападению Гитлера на Советский Союз, по мнению Маршалов Василевского и Еременко, Генерала Армии Горбатова ..... , ждет дальнейшего анализа.
    1. alta Офлайн
      alta (Анатолий) 1 сентября 2020 08:08
      -1
      • 0
      • 1
      (продолжение). В качестве примера возможностей, уничтоженных высших офицеров Красной Армии, можно привести военный профессионализм командира стрелковой пролетарской дивизии, полковника Крейзера, случайно не подвергшийся репрессиям. Повод был: его сестра вышла замуж за поляка, которого расстреляли как врага народа ...
      Этой дивизией раньше командовал генерал Петровский, которого репрессировали, но не успели расстрелять, и он принимал участие в ВОВ.
      Дивизия полковника Крейзера оказалась единственной военной силой, которая противостояла немецкой армии, которая пыталась захватить Москву. Дивизия задержала продвижение немцев к Москве, что позволило перебросить войска с Сибири, для обороны Москвы.
      Это был первый успех Красной Армии, полковник был награжден Звездой Героя и повышен в звании.
      Впоследствии, Крейзер командовал Армией, которая освободила Крым, он стал Генералом Армии, его именем названы улицы в Симферополе и Севастополе, в Воронеже, где он родился.
      21 мая 1945 г. был дан Сталиным банкет в честь Победы, куда были приглашены командующие фронтами и армиями.
      В честь каждого командующего фронтом Сталин провозглашал тост, единственный командующий армией, в честь которого Сталин произнес тост, был Крейзер.
      Крейзер не отличался профессионализмом от сотен расстрелянных Сталиным генералитета Красной Армии. Кстати, имя Генерала Армии Крейзера забыто, на доме в Москве, где он жил, нет даже таблички,....
      1. Магог Офлайн
        Магог (Гог Магог) 5 сентября 2020 20:37
        0
        • 0
        • 0
        Многие, кого не расстреляли, себя проявили в ходе войны с лучшей стороны. Может, поэтому и не расстреляли, знали в НКВД, кого надлежит стрелять, а кого нет... И именно с началом военных действий стали освобождать арестованных военных. Если "враги народа" и "некомпетентные", то зачем освобождать и направлять на фронт командовать? Чудеса, "паранойя вождя"? А некоторых, даже не репрессированных, расстреливали уже в ходе войны.
  • сталевар Офлайн
    сталевар 1 сентября 2020 10:37
    +1
    • 2
    • 1
    Маршал СССР А. М. Василевский: «Без тридцать седьмого года..

    Маршал СССР А. И. Еременко: «Товарищ Сталин значительно повинен в...

    Генерал армии А.В. Горбатов: «...как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны?

    Не тех генералов читаешь и в пример приводишь! Лучшей оценкой является оценка врага твоим делам.
    Отто Скорцени, мемуары: "Почему мы не взяли Москву?"
    В пример Гитлеру автор мемуаров ставит Сталина и 1937 год:

    Гигантская чистка среди военных, проведенная после таких же массовых расстрелов среди политиков, ввела в заблуждение не только Гейдриха и Шелленберга. Наша политическая разведка была убеждена, что мы добились решающего успеха, такого же мнения придерживался и Гитлер. Однако Красная Армия, вопреки всеобщему мнению, была не ослаблена, а укреплена… Посты репрессированных командиров армий, корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов заняли молодые офицеры - идейные коммунисты. И вывод: «После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах.

    А я повторюсь. В 1941 г. не было бы таких ужасных потерь, если бы не предательство генералов!
    1. Oleg Rambover Онлайн
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 1 сентября 2020 15:14
      0
      • 1
      • 1
      Цитата: сталевар
      А я повторюсь. В 1941 г. не было бы таких ужасных потерь, если бы не предательство генералов!

      Это же ничем не подкрепленные фантазии.
    2. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 1 сентября 2020 16:24
      0
      • 0
      • 0
      Враг понял логику действий Сталина ... слишком поздно.
    3. Магог Офлайн
      Магог (Гог Магог) 5 сентября 2020 21:11
      0
      • 0
      • 0
      Я не могу понять, о каком "предательстве генералов" идёт речь - надо познакомиться с этой версией. Но у разгрома 41 года много причин. Основная: мы не готовились к отражению агрессии. Отсюда ОТСУТСТВИЕ: подготовленных и занятых войсками стратегических оборонительных рубежей в глубину на десятки и сотни километров; соответствующих задачам обороны страны вооружения и подготовки войск и командования с планами военных действий, стратегических резервов в глубине организованных укреп-районов; наконец, топографических карт территории страны, где предполагалось якобы останавливать агрессора, военных складов, подготовленных аэродромов, баз флота и т.п., и т.д. Всё крайне необходимое для борьбы с противником создавалось "на ходу", героически, при воздействии напиравшего врага...
  • Семен Михайлов (Семен) 18 сентября 2020 09:03
    +1
    • 1
    • 0
    Скорее всего расстрелы высокопоставленных военных после войны просто звено в цепи событий (мероприятий) направленных на то, что бы отвлечь народ от понимания масштаба потерь в войне и анализа причин по которым это произошло. Если мне не изменяет память, то по окончанию войны И. Джугашвили озвучил потери мирного населения и военнослужащих в количестве 9 000 000, а высший командный состав как раз та категория, которая знала и понимала реальный масштаб трагедии. Сначала запретили праздновать день Победы, потом стали разбираться с теми, кто допускал высказывания, что перед войной и на начальном её этапе именно руководством был допущен ряд ошибок и просчетов (чистка в РККА например) в следствии которых начало войны пошло по такому сценарию и как итог 27 000 000 погибших, полстраны в руинах, а "трофейное направление" при этом использовалось, очень удобно. Потом по сути уничтожили музей блокады Ленинграда.