«Современные фашисты»: правые силы в Европе могут быть очень полезны России


«Фашисты» – наши друзья!... И даже это ещё не всё. Скажу больше: с моей личной точки зрения, оказание гласной или негласной поддержки именно тем, кого сейчас на Западе так называют, прямо в интересах Российской Федерации.


Странная, как минимум, формулировочка, да? Тем не менее, если абстрагироваться от общепринятых, а скорее, даже навязываемых в современном медиапространстве клише, и при более глубоком рассмотрении, уж такой странной в сегодняшних условиях эта мысль совсем не кажется. И это сразу по двум уже многократно проверенным временем и практикой принципам, из которых уже давно стали то ли пословицы, то ли жизненные аксиомы: «враг моего врага – мой друг» и «против лома нет приёма, если нет другого лома».

Кто такие эти «современные фашисты»?


В расчёте на образованную публику, не буду здесь подробно углубляться в историю возникновения самого данного термина, впервые появившегося на политической сцене Европы, а именно в Италии, ещё в самом начале двадцатых лет прошлого века, то есть достаточно задолго до начала известных событий в гитлеровской Германии 30-40-х годов, с которыми термин «фашизм» в нашей стране, да и вообще в мире, исторически ассоциируется. Агрессия, самая кровопролитная война в истории, военные преступления, Холокост и другие преступления против человечества – всё это как-то само собой сразу появляется в памяти при упоминании термина «фашизм» или ставшего уже практически синонимичным – «нацизм»... И это правильно – это правда, всё это действительно было. Поэтому, когда и сегодня кого-то называют «фашистами» или «нацистами», у здравомыслящей части человечества отторжение и антипатия к таким персонажам или движениям возникает уже сама собой, автоматически. И это тоже правильно.

Но есть нюансы. Дело в том, что в политической борьбе именно ради быстрого формирования этого самого автоматического отторжения и создания изначально отрицательного общественного мнения в отношении определённых людей и структур, в «фашисты» или «нацисты» сегодня начали «записывать» и тех, кто таковыми на самом деле совсем не является. В Западной Европе, к примеру, стать в медиапространстве нацистом или фашистом уже можно, если только прилюдно заикнуться о национальных интересах собственного народа, проблемах массовой чужеродной иммиграции или нетолерантно высказаться насчёт ЛГБТ сообщества, и тому подобное.

В устах либеральной пропаганды нацистами или их последователями так моментально становятся практически все личности, партии и организации, так или иначе стоящие на позициях национального интереса или традиционных ценностей, а также критикующие новомодные «либеральные достижения» типа мультикультурализма, гей-парадов, вездесущей «толерантности» или «родителей №1 и №2». Очень удобно, и объяснять ничего никому, вроде, и не надо: поставил клеймо «фашист» или «нацист» – значит плохой, и нечего за него голосовать или даже его слушать. Вот так. Просто, примитивно, но это, к сожалению, работает. Сильные мира сего в обществе либеральных свобод в последнее время вообще как-то не любят что-то кому-то доказывать – все им должны верить просто на слово. И мы, то есть Россия, на либерализированном Западе не находясь, тоже на такие уловки «ведёмся». А кое-кто очень успешно на этом играет, особенно зная наше остро чувствительное отношение ко всему, что связано с последней Мировой Войной и её последствиями.

Недавно в одной из известных политических телепередач, уж не помню какой, представитель Германии (естественно, очередной «бывший наш» – эмигрант. О «западных экспертах» в российских «ток-шоу» это вообще отдельная тема, думаю, как-нибудь к ней ещё вернусь...) упомянул об очередном скандале, разыгравшемся намедни в немецких правоохранительных структурах – кадровые сотрудники полиции и спецслужб вроде как пересылали между собой некие нелицеприятные комментарии и шутки об иммигрантах расистской направленности. Германская «свободная пресса и прогрессивная общественность» в очередной раз дружно пришли в ужас – ну ни дать ни взять фашисты! Не место таким в органах! И российская студия, естественно, чуть не хором поддакнула – да мол, ужас, опять реабилитация нацизма! А подумали ли они вообще, кому поддакнули-то?... Или уже просто по инерции?... А ведь поддакнули именно тем, кто сегодня сильнее всех раскручивает махровую русофобию, санкции, двойные и тройные стандарты, все эти истории со Скрипалями, Навальным, допингом, вмешательствами в выборы, Северным потоком, Украиной, Белоруссией и т.д. и т.п.

В европейских армиях и силовых структурах скандал такого рода далеко не первый. Было уже неоднократно и в самой Германии, в Чехии, в Испании, Италии, Австрии, Польше – высказывания, символика, ультра правые настроения. Обычно, если что-то подобное всплывало, всё кончалось публичным скандалом и увольнениями. Открытое членство в ультраправых партиях или участие в их акциях для военнослужащих и других силовиков табу. Чаще всего то же самое в ЕС, гласно или негласно, но относится к учителям и госслужащим. А сами подобные организации в Европе повсеместно и очень старательно облепляются ярлыками нацизма и фашизма с целью маргинализации в общественном сознании и вытеснения из массовой политической жизни. Но если, повторяю, отвлечься от этих самых ярлыков, и хотя бы почитать программы многих так называемых националистических, правых и ультра правых партий, то, к удивлению своему, мы увидим там примерно то же самое, что совсем недавно РФ записала в собственную новую Конституцию, и против чего так яростно протестует этот самый либеральный Запад. А в отношении России как раз эти самые европейские правые, если и не предлагают сразу откровенную дружбу, то, по крайней мере, прагматичные и деловые добрососедские отношения. Совсем нередко звучат там и идеи о выводе своих государств из блока НАТО и/или Евросоюза, как организаций, ограничивающих национальный суверенитет. И это всё тоже тамошним власть предержащим сильно не по душе.

Естественно, как говорится, «в семье не без урода» – в каждой группе людей встречаются свои одиозные активисты и/или их безмозглые последователи. Есть они и среди «левых» и «правых», «зелёных» или в религиозных сообществах. В данном рассматриваемом случае это они ходят с факелами, рисуют на себе татуировки со свастикой, беспричинно бьют на улице людей другого цвета кожи и т.п. Да, и такое есть. Но это всё-таки даже не они демонтируют в европейских городах памятники советским военнослужащим времён ВОВ, не они переименовывают улицы и переписывают учебники истории своих стран. Это сейчас делают как раз те, против кого европейские правые и ультраправые сами выступают – так называемая либеральная элита, практически повсеместно захватившая власть на Старом Континенте.

«Враг моего врага...»


Так уж получилось, что со многими типичными представителями европейских правых, а также и кадровыми военнослужащими того же Бундесвера, или чешской, словацкой, венгерской, австрийской и некоторых других армий и силовых структур, я общался достаточно много и в самой что ни на есть непринуждённой обстановке. Причём далеко не все они в это время вообще догадывались о том, кто я на самом деле и откуда. То есть беседы были по-настоящему откровенными. Из этого интересного опыта вывод первый – вполне себе адекватные люди, любящие свою страну и достаточно трезво оценивающие ситуацию у себя дома и в современном мире. Вывод второй – если бы кто-то реально умел читать мысли людей, и на основании этого европейские правительства решили бы проводить чистки среди собственных силовиков по поводу так называемых ультра правых взглядов, то эти самые армии, полиции, спецслужбы и т.д. соответствующих стран вмиг сократились бы, как минимум, на две трети своей численности. А вот это уже сильно! То есть, мысли и настроения большинства этих людей, обеспечивающих безопасность того или иного государства и его строя, идут почти полностью вразрез с политикой, официально проводимой правительствами этих стран, да и Евросоюза или НАТО в целом. К чему это может привести - скажу чуть ниже.

Среди тех, с кем я в таком ключе общался, были и люди, добровольно, как легально, так и не очень, участвовавшие в различных вооружённых конфликтах, украинский не исключая. Здесь вывод третий – реально идейных среди них крайне мало. Можно относиться к этим людям как угодно, но всё это главным образом своеобразные романтики – те, кому просто хочется повоевать, почувствовать себя героем и т.п. Реальная боевая мотивация в таких случаях, как правило, приходит уже в самом процессе – повлиять может смерть или ранение товарища, озлобленность, стадное чувство среди «своих» и антагонизм к «чужим», в не последнюю очередь и фронтовая пропаганда. На Украине, кстати, как бы глупо это ни звучало для непосвящённой публики, но кое-кому изначально просто импонировала именно используемая символика «а-ля Третий Рейх». Для многих романтика имперских орлов и свастик никуда не делась. Нельзя не согласиться – с дизайном символики у гитлеровцев было всё в порядке, работал отменно, и работает до сих пор. И тут скажу уж совсем крамольную, с российской точки зрения, но действительно важную мысль: нельзя игнорировать и то, что для многих европейцев, и совсем не только немцев, это всё же память об отваге и героизме их дедов и прадедов, далеко не все из которых являлись военными преступниками. Тот факт, что сегодня это почти повсеместно запрещённая символика, исторической памяти поколений не отменяет. При этом, в подавляющем большинстве случаев, никакой реальной поддержки нацизма, русофобии или реваншизма под этим давно уже нет. Звучит для многих, видимо, дико, но это именно так. И примеров тому множество. Солдаты Бундесвера в Афганистане, нарисовавшие на своих боевых машинах пальмы в стиле Африканского корпуса Вермахта времён Второй Мировой (только без свастик, естественно), которые были за это впоследствии поголовно уволены без выплаты содержания, никакими идейными нацистами не являлись.

Люди, восхищающиеся германской армией времён Первой или Второй Мировой, и с радостью облачающиеся на различных исторических акциях в соответствующую униформу, в то же время ухаживают за советскими и американскими военными захоронениями, чистят могилы и возлагают на них цветы с уважением к погибшим на их земле воинам. Граждане правых и националистических взглядов вышли в Праге на демонстрацию против сноса монумента Маршалу Коневу вместе с коммунистами. При этом какие-то панки и активисты «Антифа» (антифашисты) обливают те же советские памятники красной краской, ярые сторонники демократии и свободы перекрашивают советские танки и орудия на постаментах в розовый цвет, а либеральные политические деятели выдают приказы на демонтаж монументов советских военачальников, освободивших их страны от этого самого фашизма. Но мы, Россия, первых прилюдно мешаем с грязью и обвиняем в реабилитации нацизма и попытке пересмотра результатов Второй Мировой войны, а со вторыми ведём дела и прилично общаемся на государственном уровне... Где логика? Может, важнее всё-таки не визуальные символы и названия, а реальные дела и конкретные политические программы?

Кстати, ещё относительно последнего скандала с «фашистами» в рядах немецкой полиции: ничего удивительного, ведь это как раз те люди, которые со всеми «прелестями мультикультурализма» сталкиваются каждый день. И это им та самая власть, которую они по долгу службы обязаны охранять, толерантно запрещает публиковать реальную статистику преступности среди мигрантов из страха уже массовых появлений «нацизма» среди коренного населения Германии. А скрывать реально есть что – статистика эта просто ужасающая. И если в современной Европе что-то можно охарактеризовать как проявления расизма и ему подобных вещей, то это там действительно существует, но с точностью до наоборот – выражается это в небывалых привилегиях различных меньшинств, за счёт основной массы общества.

А те же самые здравомыслящие НАТОвские военные, с другой стороны, нередко собственными глазами наблюдают прямые результаты «экспорта либеральной демократии» в различные страны, а также осознают и последствия всего этого для своих собственных государств. Картинки эти сильно неприглядные, и людей после этого тоже начинает тянуть «вправо».

Таким образом в Европе сегодня в качестве проявлений фашизма, человеконенавистничества и т.п., уже начинают обозначать и просто тезисы обычной здравой логики, идущей вразрез с всепоглощающей извращённой либеральной моралью. Если вообще моралью это называть возможно...

Против лома надо ломом


Я думаю, сейчас никто уже не будет отрицать того факта, что Россия снова находится в состоянии войны с тем, что называется «консолидированным Западом». Можно называть эту войну как угодно – политической, экономической, идеологической, холодной или гибридной – смысл от этого не меняется. И не надо строить себе никаких иллюзий. Война есть война, и она всегда ведётся на уничтожение одного из противников другим, это её главный смысл. А на войне, как известно, все средства хороши. Наши враги (никакие они, к чёрту, не партнёры!) нам это уже многократно прекрасно продемонстрировали, в своих целях ими используется абсолютно всё, что угодно – откровенная ложь, подлоги, провокации, натуральная подрывная деятельность на территории нашей страны, а также вариационные союзы с любыми силами, способными на том или ином участке борьбы приносить им хоть какую-то пользу, включая даже откровенных преступников и террористов.

А мы? Ведём себя прилично и ни во что не вмешиваемся? Или, если может и вмешиваемся, то как-то не очень успешно – Трамп, которого мы якобы выбрали, ведёт себя к России как-то совсем не по-братски, а вроде как организованный нами же Брексит никакой видимой пользы РФ тоже не принёс.

Шутки шутками, но грустно как-то... Зато наш «Северный поток-2» противником уже в который раз успешно остановлен, «Южный» вообще уничтожен в зародыше, дипломатическая собственность беспардонно конфискована, зарубежные активы и кредиты заморожены, всяческие санкции введены и вводятся дальше, как на конвейере, в бывших «братских» республиках бывшего СССР, прямо вокруг нас, творится чёрт знает что, и то ли ещё будет, страну нашу со всех сторон в медиапространстве «обливают грязью» и обвиняют во всех смертных грехах, и тут ещё эта непонятно откуда взявшаяся эпидемия непонятного вируса...

При этом прямо в логове врага существуют реальные силы, способные сыграть на нашей стороне, а мы их полностью игнорируем! И всё потому, что кто-то, кто всегда и во всём врёт, говорит нам, что они, мол, «фашисты», а мы с фашистами принципиально как бы не дружим. Ну не глупо ли? Во времена той же ВОВ, уничтожать врага его же трофейным оружием было нормально? После войны создавать свою атомную программу вместе с теми же «фашистскими» учёными было нормально? А тут вот поди ж ты... Принципы! Если бы тогда, в сороковых прошлого века, все у нас были бы такими же принципиальными, росписи наших солдат на Рейхстаге вряд ли появились бы...

А что делать? Надо всячески поддерживать на территории противника любые силы, если даже не выступающие прямо в нашу поддержку, то хотя бы имеющие претензии к существующей системе. А их много. В том числе и ультра правые. И если, например, сила той же Германии исторически всегда заключалась в высокой организации и технологичности, то сила России, прежде всего, в морали и культуре. И это оспорить невозможно. И сейчас мы реально можем предложить людям на Западе то, чего многим явно не хватает, то, чего их лишают против их воли. И это совсем не материальные ценности, каковых там как раз в достатке. Это то, что называется «мягкой силой», которая гораздо опаснее любого оружия. Это развал государственных систем вражеских государств и снижение боеспособности силовых структур. Представляете себе, что такое две трети армии страны, на которые нельзя стопроцентно положиться? Или две трети полиции, саботирующие получаемые инструкции? А ведь фундамент для всего этого уже готов – воинствующие либералы заложили его под себя сами. Надо быть глупцом, чтобы видя всё это, не использовать ради достижения перелома в этой войне в нашу пользу. Ведь если всё время только защищаться, не наступать, то и никакой победы никогда не будет. А любая война заканчивается только победой одной из сторон, по-другому никак. И если не хотим быть проигравшими, надо действовать на опережение.

Надо, как уже не раз было сказано, да, тратить на это средства, но снова приглашать людей не только из развивающихся стран и бывшего СССР, но и из Европы, в наши учебные заведения – на примере последних российских достижений в медицине и технике, в том числе военной и атомной, у нас есть чему поучиться. Милитари фанатам организовывать экскурсии на наши полигоны – пострелять из нашего оружия и покататься на военной технике. Успех тоже гарантирован. Официально на государственном уровне продвигать в мировом масштабе принципы защиты тех же традиционных ценностей. Проводить встречи, организовывать форумы и учебные заведения за рубежом. И так далее, и тому подобное... Дорого? Да. А что, Российская Федерация беднее какого-то Сороса? Или оно того не стоит? Не можем себе позволить? Да можем! И даже знаем, у кого и что взять... Вот решительности бы на это набраться...

Ведь таким образом мы можем поставить под собственные знамёна миллионы людей. В этой ситуации, например, вполне возможно, что к требованиям пересмотра цен на бензин, вопроса пенсионного возраста и социальных гарантий «жёлтых жилетов» во Франции, приложится и протест против антироссийских санкций... А Макрону и Еврокомиссии придётся с этим разбираться, причём не на международной арене, а у себя дома. И это совсем не утопия в стиле «прямого авиасообщения Москва-Васюки». Это всё уже было: коммунисты-большевики в начале ХХ века были уверены в прогрессивности и пользе своих взглядов для всего человечества, и не стеснялись лозунгов о мировой социалистической революции, поддерживая единомышленников во всём мире. А их были миллионы, что нашей стране тоже сильно помогло впоследствии.
И, в отличие от того, что делают силы западной пропаганды внутри нашего государства, это не формирование некой европейской пятой колонны из предателей собственных национальных интересов – это организация или поддержка движения людей за то, чтобы их собственные государства, не разрушаясь и не попадая в чужеземную оккупацию, выглядели так, как они сами этого хотят.

Враг врага - это если и не друг, то хотя бы возможный временный союзник. А того, кто замахивается ломом, лучше и безопаснее ударить первым, не ожидая, пока его лом приземлится тебе на голову...
38 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 23 сентября 2020 09:57
    +3
    В целом вполне логично и для многих очевидно. В Израиле давно заметили, что проще найти общий язык с правыми, национально ориентированными партиями, чем с лево либеральными, часто настроенными откровенно антисемитски (английский Корбин тому пример).
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 23 сентября 2020 11:26
      +3
      В Израиле вообще делают много чего правильного, на что другие не отваживаются, включая жёсткие силовые ответы на любую угрозу своей стране. Да и с правыми им общаться вроде как попроще - еврев в симпатиях к нацизму никто не заподозрит. А остальные всё как бы боятся "испачкать" репутацию...
      1. Владимир_Воронов (Владимир) 23 сентября 2020 15:05
        +1
        В Израиле вообще делают много чего правильного, на что другие не отваживаются

        Нельзя сбрасывать со счета "крышу" Израильтян, а это американцы.
        Когда за спиной "бугай-беспредельщик" быть смелым - это не доблесть.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 23 сентября 2020 17:09
          +1
          ...есть такое дело. Да и враги у Израиля, конечно, не того масштаба, что у РФ.
          У нас, конечно, бугая за плечами нет, но с таким силовым потенциалом нужен-ли он вообще? Как там кто-то заявил: "у нас армия если и не первая в мире, то точно не вторая". Я лично уверен, что РФ и так себе может позволить больше, чем позволяет сейчас - мы не ответного удара же боимся, его нам никто не даст, а экономических санкций. Но учитывая, что поводы для ударов экономических находятся и так, когда это кому-то надо, стесняться надо всё-таки меньше, хотя бы с вмешательствами в ИХ жизнь, если уж они к нами всё равно лезут...
  2. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 23 сентября 2020 11:40
    +1
    Направление высказываний верное, только тактические в этом направлении указанные действа не все верные... Во первых вопрос о национальном суверенитете и индентитете, что для национальных сил является главным. Глобалистское сегодняшнее правление, под ширмой либеральности, наоборот уничтожает национальные идентитеты и самосохранение наций и превращает в аморфную, без признаков идентитета и самостоятельности , легко манипулируемую массу... Россия выделена и подвержена жестокому прессингу (наличие ЯО не позволяет к прямой агрессии), как неподдающаяся такой аморфизации и противищаяся утрате самостоятельности, вполне может стать лидером наций в современной "народно-освободительный" борьбе. Такое состояние политических раскладов очень благоприятно, но Россия сама под управлением тех же либеральных компрадоров и только отстранение их от власти позволит выйти России из зоны деградации и начать развитие ...
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 23 сентября 2020 11:54
      +2
      Россия сама под управлением тех же либеральных компрадоров и только отстранение их от власти позволит выйти России из зоны деградации и начать развитие

      Согласен. Но, судя по всему, во-первых, процесс в РФ как раз в эту сторону со скрипом, но уже двинулся, а во-вторых, двинулся явно успешно, судя по западной реакции. Так что, надеюсь, не будем на этом останавливаться
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 24 сентября 2020 15:23
      -1
      Глобалистское сегодняшнее правление, под ширмой либеральности, наоборот уничтожает национальные идентитеты и самосохранение наций и превращает в аморфную, без признаков идентитета и самостоятельности

      Почему-то Япония, Тайланд, Южная Корея, вполне себе существующие в рамках мирового глобализма, не потеряли национальной самоидентификации. Как так?
      1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 24 сентября 2020 15:39
        0
        Другая раса, которую глобалисты ранее держали отсталыми колониями (опиюмные войны англичан в Китае), но сегодня они прорвались в лидеры, но со своей спецификой, к которой у глобалистов нет подхода (не впускают другой расы агентов-разрушителей)... В расовом различии культур и пониманий политики со своей трёх-четырёх тысячелетней государственностью (европейцы для них, как недавно слезшие с дерева обезьяны)...
        1. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 24 сентября 2020 16:19
          -1
          к которой у глобалистов нет подхода (не впускают другой расы агентов-разрушителей)...

          Во-первых, у "глобалистов" нет никакого подхода к разрушению национальной идентичности вообще никаких стран, им это не нужно.

          Во-вторых, Япония, Тайланд, Южная Корея вполне себе открытые страны, притом очень популярные среди туристов с Запада.

          В расовом различии культур и пониманий политики со своей трёх-четырёх тысячелетней государственностью (европейцы для них, как недавно слезшие с дерева обезьяны)...

          Снова утверждения, никак не связанные с реальностью. Государственность Японии, Южной Кореи и того же Тайланда складывалась в то же время, что и государственность стран Запада. Более того, когда в Европе пышным цветом цвели цивилизации Древней Греции и Рима, на Японских островах, Корейском полуострове и на территории Тайланда были общества первобытного типа.

          Более того, Япония в период Мэйдзи почему-то переняла культуру "слезших с дерева обезьян". А потом и Корея. Правда, переняли по-умному, адаптировав к своей.
          1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 24 сентября 2020 21:42
            0
            Не путайте тактику поведения в определённый период со стратегией и фундаментами данного сообщества...... Путать мелочь с хребтовыми основами, - означает не понимать ничего в данном вопросе... Если не поняли сказанного, так это ваши проблемы...
            1. Cyril Офлайн Cyril
              Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 00:12
              -1
              Не путайте тактику поведения в определённый период со стратегией и фундаментами данного сообщества......

              Этот "определенный период" длится уже полтора столетия :)
              1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 25 сентября 2020 10:03
                0
                Цитата:

                Во-первых, у "глобалистов" нет никакого подхода к разрушению национальной идентичности вообще никаких стран, им это не нужно.

                Вы уж или не лгите, или более расширте знания. Для примера постсоциалистические страны, да и Россия, и нажим на неё, с целью уничтожения и расчленения государства..... По азиатским делам, для таких цивилизаций столетие, это краткий миг...
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 10:14
                  -1
                  Для примера постсоциалистические страны, да и Россия, и нажим на неё, с целью уничтожения и расчленения государства....

                  Национальную идентичность они ни нашу, ни других стран не трогали и не трогают.

                  По азиатским делам, для таких цивилизаций столетие, это краткий миг...

                  Для каких таких цивилизаций? Японской и Корейской цивилизации чуть больше лет, чем Российской.
                  1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 25 сентября 2020 10:52
                    0
                    По вашим утверждениям достаточно опровержений, но нет смысла убеждать того, кто незыблем в своих верованиях...
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 10:53
                      -1
                      По вашим утверждениям достаточно опровержений, но нет смысла убеждать того, кто незыблем в своих верованиях...

                      Любимая отговорка тех, у кого нет никаких опровержений.
  3. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 24 сентября 2020 15:20
    -1
    В устах либеральной пропаганды нацистами или их последователями так моментально становятся практически все личности, партии и организации, так или иначе стоящие на позициях национального интереса или традиционных ценностей, а также критикующие новомодные «либеральные достижения» типа мультикультурализма, гей-парадов, вездесущей «толерантности» или «родителей №1 и №2».

    Не так давно в "нелиберальной" России некоторые правые партии, выступающие, как автор сказал, "за национальные интересы, традиционные ценности, критикующие вездесущую толерантность и гей-парады", тоже назвали правоэкстремистскими и неонацистскими. В суде назвали, заметьте. ДПНИ, например.
  4. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 24 сентября 2020 16:05
    -1
    то сила России, прежде всего, в морали и культуре. И это оспорить невозможно.

    Это общая фраза, которая ничем не подтверждена, кроме апломба "и оспорить это невозможно". Что такого особенного в "морали и культуре" России, что в этом ее сила? "Традиционные семейные ценности"? По количеству разводов Россия всего на 2 процента уступает "сердцу гнилого Запада" - США (там 53% браков заканчиваются разводами, у нас - 51%). И это с учетом того, что само население у нас к разводам относится гораздо хуже, чем на Западе. Может, в России лучше дела обстоят с воспитанием детей? Тоже нет - по количеству сирот Россия опережает страны Запада.

    Превосходство в культуре? Опять слишком общее. В чем конкретно превосходство? Что такого есть в культуре России, чего нет в культуре "загнивающего Запада"? Может, кино о "традиционных ценностях"? На Западе его полно. Более того, на Западе она сделано куда лучше и качественнее. Не какая-то топорная "фофудья". Может, у России более сильная религия? Да я вас умоляю, Католическая церковь Русскую Православную уделывает по всем параметрам на раз-два.

    Пока что единственное, в чем Россия "морально превосходит" (по мнению автора) страны Запада - это запрет гей-парадов и легализации однополых гражданских союзов. Непонятно правда, в чем "моральное превосходство" запрещать людям официально любить того, кого они хотят. Ну да ладно.

    Насчет союза с европейскими националистами. Союз этот будет очень ненадежным, если он будет вообще. Потому что национализм никогда не был и не будет единым политическим течением.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 24 сентября 2020 21:21
      +1
      Из того, что я читал в комментах, у вас весьма узкое представление даже о том, о чём здесь пишете. И ещё вы невнимательны - комментируете и отвечаете не на то, что вам пишут. По порядку:
      1. когда вы отвечали коллеге на вопрос о потере "национального идентитета и самостоятельности", то почему-то привели в пример Японию, Таиланд и Юж.Корею и решили САМОИДЕНТИФИКАЦИЮ, не очень понятно что это такое - типа идентифицировать самого себя как русского, еврея, немца или японца? Или как? С этим проблем нет вроде?
      В этих государствах национальные черты в общественной жизни реально размываются в результате глобализма и миграции, вы, видимо, просто не в курсе. И это даже в Японии, которая является реально максимально закрытой для иммиграции страной. В Юж. Корею и Таиланд люди едут главным образом из соседних и расово и культурно относительно близких стран, чего не сказать про Европу и Сев. Америку, да и не в таких объёмах. Поэтому досужему туристу это так не заметно, как арабские гетто в Бельгии, Франции и Германии или голландский Роттердам, который уже отличается от Африки только отсутствием пальм... А насчёт самостоятельности всех трёх упомянутых государств, думаю, дискуссия вообще смысла не имеет - Корея и Япония просто под оккупацией, а Таиланд в экономических клещах доллара и транснациональных корпораций по самое некуда...
      2. Насчёт культуры и морали: не знаю, чему вас учили в школе, когда вы туда ходили, но я даже там помню Толстого, Достоевского, Пушкина... да наверное перечислять всех российских деятелей искусства и культуры с мировыми именами даже не имеет смысла, я лично не знаю другую страну с такой плеядой... А насчёт морали, опять же, не углубляясь в историю, где по этому поводу много всего интересного, достаточно вспомнить времена ВОВ, роту псковских десантников, офицеров, погибших в Сирии, лейтенента полиции и фразу "работайте братья" - это именно тот уровень морали, про который я говорю, и за счёт которого мы до сих пор и существуем. И это лишь пару примеров и из военных действий, а есть миллионы других, и мирных ещё больше...
      3. Не знаю, чем "уделывает" русскую православную церковь католическая... Может массой педофильных скандалов? Или тем, что освещает однополые браки, что прямо противоречит Библии? Если это, тогда да, "уделывает" laughing

      4. Читайте внимательнее тексты: про союз с ультра правыми никто не говорил. Говорили про использование в своих целях. А это несколько разные вещи, не так ли?
      1. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 00:05
        -2
        1. Вам процитировать, что написал мой оппонент? Окей, раз нужно, то вот:

        Глобалистское сегодняшнее правление, под ширмой либеральности, наоборот уничтожает национальные идентитеты и самосохранение наций и превращает в аморфную, без признаков идентитета и самостоятельности

        На что я и привел в пример Японию, Тайланд, Южную Корею, которые, вполне себе интегрировавшись в глобалистскую систему, сохранили этот самый "национальный идентитет". Более того, глобализм не только не уничтожил эти самые "идентитеты", но и распространил отдельные их элементы на другие страны, в том числе Западные.

        В этих государствах национальные черты в общественной жизни реально размываются в результате глобализма и миграции, вы, видимо, просто не в курсе

        И что же там размылось?) Они свою национальную идентичность сохранили куда лучше, чем Россия, хотя и не вопят о своем "особом пути" на каждом шагу.

        А насчёт самостоятельности всех трёх упомянутых государств, думаю, дискуссия вообще смысла не имеет - Корея и Япония просто под оккупацией

        Вы как-нибудь почитайте про автомобильную индустрию США, и как "оккупированные" Япония и Южная Корея нагнули американский же внутренний рынок автомобилей и домашней электроники так, что американским властям на уровне Конгресса пришлось вводить протекционистские меры.

        В умах русских "аналитиков" до сих пор не может уложиться мысль, что сильной страна может быть и без мощной армии.

        2.
        Насчёт культуры и морали: не знаю, чему вас учили в школе, когда вы туда ходили, но я даже там помню Толстого, Достоевского, Пушкина... да наверное перечислять всех российских деятелей искусства и культуры с мировыми именами даже не имеет смысла, я лично не знаю другую страну с такой плеядой...

        Франция: Вольтер, Дени Дидро, Виктор Гюго, Ги де Мопассан, Эмиль Золя, Жюль Верн, Жорж Санд, Шарль Бодлер.

        Великобритания: Джонатан Свифт, Уильям Шекспир, Редьярд Киплинг, Чарльз Диккенс, Сестры Бронте, Джейн Остин

        Я уж не буду говорить, что те же Жуковский, Карамзин, ранний Пушкин и Лермонтов, а потом еще и поэты Серебряного века испытывали огромнейшее влияние европейского романтизма, и многократно переводили и адаптировали европейские (и американские, к слову, тоже) стихотворения и поэмы.

        Я даже не буду затрагивать такую тему, как Европейское Возрождение с его визуальным искусством и архитектурой, принципы которых переняла и Россия. Походите по историческому центру Москвы, Петербурга или хотя бы какого-нибудь областного центра - и вы увидите, что подавляющее большинство зданий выполнены в стиле Европейского классицизма.

        Я не буду затрагивать классическую музыку, театр, философию, науку и другие сферы, в которых европейские страны, притом каждая в отдельности, как минимум не уступали России.

        Так что то, что вы не знаете многочисленных плеяд деятелей Западной культуры свидетельствует лишь о том, что вы ничего не знаете о том, в чем пытаетесь рассуждать в своей статье.

        А насчёт морали, опять же, не углубляясь в историю, где по этому поводу много всего интересного, достаточно вспомнить времена ВОВ, роту псковских десантников, офицеров, погибших в Сирии, лейтенента полиции и фразу "работайте братья" - это именно тот уровень морали, про который я говорю, и за счёт которого мы до сих пор и существуем

        Ух, как пафосно. Но ситуация точно такая же, как и в предыдущем случае - то, что вы о таких случаях в истории других стран не знаете, свидетельствует лишь о вашей ограниченной эрудиции.

        Не знаю, чем "уделывает" русскую православную церковь католическая... Может массой педофильных скандалов? Или тем, что освещает однополые браки, что прямо противоречит Библии? Если это, тогда да, "уделывает"

        Во-первых, Католическая церковь не освящает однополые браки. Это делают некоторые протестантские церкви. Раз вы не видите разницу между католичеством и протестантизмом. то почему вообще пытаетесь судить о культуре других стран?

        Во-вторых, Католическая церковь Уделывает православие по всему - по миссионерской работе по всему миру, по обучению грамотности людей в неразвитых странах, по вкладу в искусство и науку.

        Что же касается педофилии в Церквях. В Католической церкви эта проблема есть, и ее никто - включая саму КЦ - не отрицает. Может, РПЦ в этом плане лучше?

        Только в этой статье, найденной в первой же тройке сайтов по запросу "педофилия в РПЦ", мы видим 7 священников, официально обвиненных в растлении малолетних. Более того, один из них был ранее осужден за аналогичное преступление, а потом он снова смог стать священником (и снова растлить, повторно). А другой перед тем, как его поймали, успел растлить 50 детей.

        И это с учетом того, что в России в дела церкви лезть не принято, в отличии от Запада.

        Так что повторюсь: во фразе про "силу мораль и культуры в России, которую оспорить невозможно" нет ничего, кроме вашей наивности и полного, абсолютного невежества.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 25 сентября 2020 01:02
          +1
          Идентитет слово странное, я бы употребил идентичность. Но речь тут скорее о национальных интересах и самостоятельности, а её у этих стран нет как нет – все строго в кильватере гегемона. Шаг в сторону – расстрел. Западный мир повлиял на восточные страны прежде всего организацией жизни, бизнеса и производста, а также политику. Или японцы и корейцы себе те же парламенты сами выдумали лет тысячу назад? Культура у них слишком отличается. Поэтому запад их культурно затронул главным образом через современные масс-медиа, а они определяют и поведение людей, способ жизни, ценности, стремления... А нас чем они так культурно затронули? Суши барами, секциями карате и таеквондо или тайским массажем? Но это вряд ли культуроное или организазионное или политическое влияние...

          Никто не говорит, что в других странах нет великих писателей или композиторов, но если возьмёте любое отдельное государство, напишите список мировых имён и сравните с русскими – будет меньше.

          Я не атеист, но к церкви, как к организации, придуманной людьми, у меня вообще скептическое отношение. Что касается педофилии итп в православной – да тоже конечно есть, но посмотрите в пропорции. Да и вообще подходы той же церкви к новым «либеральным ценностям» на Востоке и Западе сильно разные. То же самое с миссионерской деятельностью, в полезности которой я лично вообще сильно сомневаюсь, надо тоже сравнить с рамерами самих церквей – католическая и прпотестантская больше в разы. В Британии и Швеции, например, однополые браки освещают протестанты, а в Чехии, США или Франции и католики уже тоже. Есть прецеденты. А насчёт кто куда вмешивается – на западе «отделённая от государства» церковь живёт на госдотации. Так какое уж там невмешательство.

          А про мораль – да, это и традиционные ценности, которые для меня лично имеют огромное значение. То, что сегодня проталкивается на Западе меня откровенно возмущает, как и многих других людей, живущих в западных странах. И, как бы это для многих не звучало неприятно, все войны Россия выигрывала именно за счёт высокого морального духа своих солдат, а не технического превосходства или умения полководцев...
          И сейчас, кстати, именно моральная сторона поведения РФ, а ни что другое, заставляет тех же европейцев смотреть на нас с уважением, снова. Если вы этого не понимаете или не замечаете – это ваша проблема. Но если РФ сейчас что-то и может реально предложить миру, так это именно моральные принципы, которые много где уже уходят просто в небытие.
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 02:34
            -2
            а её у этих стран нет как нет – все строго в кильватере гегемона. Шаг в сторону – расстрел.

            А зачем им делать шаг в сторону, если у этих стран (по крайней мере Японии и Кореи) все нормально?

            Западный мир повлиял на восточные страны прежде всего организацией жизни, бизнеса и производста, а также политику. Или японцы и корейцы себе те же парламенты сами выдумали лет тысячу назад?

            Тут, скорее, не запад на них повлиял, а они сами переняли западное политическое устройство и некоторые (подчеркиваю - некоторые) аспекты жизни, потому что это было эффективно. Вы знаете, что представляла собой Япония до реформ Мэйдзи? Очень отсталое (не в культурном, а в экономическом и политическом плане) феодальное государство. И всего через пару десятилетий она стала ведущей страной Тихоокеанского региона и одной из ведущих стран мира вообще.

            Иначе говоря, Япония, Корея, Тайланд переняли скорее "инструментальные" вещи, делающие их общество более эффективным, а не какие-то глубинные основы.

            Но та же религия, мировоззрение в целом у них остались своими.

            но если возьмёте любое отдельное государство, напишите список мировых имён и сравните с русскими – будет меньше.

            Во-первых, даже по чисто количественному показателю это не так.

            Во-вторых, деятелей культуры и культуру в целом оценивают по их вкладу. И по этому параметру российские деятели культуры никак не превосходят (хотя и не уступают) деятелям Западной Европы. Гете принес человеческой цивилизации не меньше Пушкина, а Диккенс или Шекспир - не меньше Толстого.

            Что касается педофилии итп в православной – да тоже конечно есть, но посмотрите в пропорции.

            Так, простите, священников в Католической церкви тоже в разы больше.

            То же самое с миссионерской деятельностью, в полезности которой я лично вообще сильно сомневаюсь, надо тоже сравнить с рамерами самих церквей – католическая и прпотестантская больше в разы.

            Миссионеры открывают школы, где хотя бы учат грамотности. Да, там не все гладко, но грамотность - это основа образования. Грамотный человек способен на большее. чем безграмотный. Хотя бы в этом ключе миссионерская деятельность уже полезна. Даже со всеми ее издержками.

            И, как бы это для многих не звучало неприятно, все войны Россия выигрывала именно за счёт высокого морального духа своих солдат, а не технического превосходства или умения полководцев...

            Россия выигрывала не все войны. И во многих войнах русские войска демонстрировали и героизм, и трусость. Как и в любой другой стране.

            И сейчас, кстати, именно моральная сторона поведения РФ, а ни что другое, заставляет тех же европейцев смотреть на нас с уважением, снова.

            Откуда вы это взяли?)
          2. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 02:52
            -1
            А про мораль – да, это и традиционные ценности, которые для меня лично имеют огромное значение. То, что сегодня проталкивается на Западе меня откровенно возмущает, как и многих других людей, живущих в западных странах.

            Кстати, насчет вот этого. Опустим мировоззренческий вопрос в отношении моральности или аморальности однополых связей. Дело-то в другом.

            Понимаете, чтобы брать на себя роль "носителя традиционных ценностей", этот самый носитель должен их сам соблюдать.

            Но, как я уже говорил, Россия по числу разводов лишь на два процента отстает от США, а по числу оставшихся без попечительства детей - превосходит Западные страны.

            Каким "светочем традиционных ценностей" может быть Россия, если она сама эту самую мораль не соблюдает?

            В странах Запада, где однополые браки разрешены (что, по вашему, является индикатором разложения общества), а в школах преподают "богомерзкое" сексуальное воспитание, "традиционные ценности" соблюдают лучше, чем в России. Например, по статистике абортов мы даже Эстонии уступаем (в смысле, в России они делаются чаще в процентном соотношении). Детей - то, ради чего семьи и создаются - у нас тоже бросают чаще.

            http://www.demoscope.ru/weekly/2016/0687/tema03.php

            - со статистикой абортов по странам можете здесь ознакомиться.

            Так что "высокоморальность" России, по крайней мере в плане "традиционных ценностей" - это чистой воды спекуляция.
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 25 сентября 2020 15:15
              +1
              Эти ваши комменты я как-то раньше пропустил, поэтому не отвечал - всё время вниз смотрел, извиняюсь...
              Так что коротко: насколько всё в порядке у Японии и Кореи под гегемоном, это вы у них спросите. Про автопром и электронику вы же упомянули, который у них просто взяли и придушили, так как американцы с ними конкурировать не могли. Санкции поддерживать вынуждены не посвоей воле совсем. Да и с Курилами, теоретически, могло всё по-другому кончиться, была бы Япония самостоятельной страной и могла бы гарантировать их демилитаризированный статус, договор-то как никак подписан был по 2 островам, и изначально даже сам Путин на него и ссылался... Кстати, и тогда, в 50х американцы же его выполнение и сорвали...
              Про войны я как раз сказал про те, которые выигрывали. А и те, что проиграли, уж точно не из-за низкой морали личного состава...
              А разводы, аборты итп это, конечно, тоже важно, но это следствие скорее не низкой морали, а часто экономических и общественных проблем. Кстати их число в России и увеличилось, по сравнению с СССР, с приходом к нам западного "просвещения". Есть просто базовые принципы, например кого вообще считать мужчиной или женщиной, что такое брак, семья итп - это про мораль. И просвещение детей в западных школах, где на голубом глазу им втирают, что гетеро- и гомосексуальные отношения одинаково нормальны... Про судебные процессы из серии "30 лет назад он неприлично посмотрел на мою попу...." я вообще молчу, и это тоже про мораль...
              Никто не говорит, что всё в РФ гладко, но именно с моральной точки зрения мы сейчас на выстоте, по сравнению со съезжающим в этом плане стремительно вниз Западом, а самое страшное, что никто не понимае куда аж так вот можно доехать...
              А о меняющемся отношении людей за границей к России я знаю просто из постоянного с ними общения....
              1. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 28 сентября 2020 13:06
                -3
                Так что коротко: насколько всё в порядке у Японии и Кореи под гегемоном, это вы у них спросите.

                Страны с одним из самых высоких уровней жизни (выше, чем у "гегемона"), с очень низким уровнем преступности (ниже, чем у "гегемона"), с высокоразвитой экономикой (уступающей "гегемону" только в силу отсутствия достаточных ресурсов). Именно под "гегемоном" Япония и Южная Корея достигли пика своего экономического, технологического и социального развития.

                Про автопром и электронику вы же упомянули, который у них просто взяли и придушили, так как американцы с ними конкурировать не могли

                laughing В каком месте придушили-то?) Вы много видите американских машина на дорогах? А японских, а корейских?)

                Кстати, и тогда, в 50х американцы же его выполнение и сорвали...

                Почему сразу американцы? Почему не СССР? Это ведь в обе стороны работает.

                Санкции поддерживать вынуждены не по своей воле совсем.

                Кто сказал?

                Про войны я как раз сказал про те, которые выигрывали.

                Ну да, ну да...а про те, которые проигрывали, скромно умолчали :)

                А и те, что проиграли, уж точно не из-за низкой морали личного состава...

                Да неужели? Позорное бегство на реке Пьяне - это, наверное, высокодуховно было. А Смутное время наступило, наверное, из-за потрясающе высокой морали русских войск, которые за короткое время успели изменить присяге несколько раз. И тотальное военное разложение русской армии в конце Первой мировой войны, и поражения в Советско-Польской войне - это, тоже, наверное. проявления высокой морали?

                А разводы, аборты итп это, конечно, тоже важно, но это следствие скорее не низкой морали, а часто экономических и общественных проблем

                О как. То есть "традиционные ценности" оказались не такими уж и важными, когда не хватает денежек, так?

                Кстати их число в России и увеличилось, по сравнению с СССР, с приходом к нам западного "просвещения".

                А вот официальная статистика абортов в РСФСР, представленная Министерством здравоохранения РФ, с Вами не согласна. Пик абортов приходился на вторую половину 60-х годов. Потом их количество некоторое время то возрастало, то снижалось, но с 1990 года, несмотря на внедрение "тлетворных западных ценностей", она последовательно, из года в год, снижается.

                Так как я не люблю быть голословным, то вот эта самая статистика - наслаждайтесь:
                https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1

                А разгадка этого парадоксального явления очень проста - отвратительные западные ценности принесли в Россию такую омерзительную бездуховную вещь, как сексуальная грамотность. Люди стали активно пользоваться методами контрацепции.

                Есть просто базовые принципы, например кого вообще считать мужчиной или женщиной, что такое брак, семья итп - это про мораль.

                Кем установлены эти "базовые принципы"? Вами?

                И просвещение детей в западных школах, где на голубом глазу им втирают, что гетеро- и гомосексуальные отношения одинаково нормальны...

                А чем гомосексуальные отношения хуже гетеросексуальных?

                Про судебные процессы из серии "30 лет назад он неприлично посмотрел на мою попу...." я вообще молчу, и это тоже про мораль...

                Вот здесь единственное, с чем могу частично согласиться.

                но именно с моральной точки зрения мы сейчас на выстоте, по сравнению со съезжающим в этом плане стремительно вниз Западом

                В чем на высоте-то? В большем количестве детей, оставшихся без родителей или брошенных ими? В большем уровне семейного насилия? В чем? Аааа, понял. В том, что наши дети с малых лет знают, что "сердца геев нужно сжигать".

                А о меняющемся отношении людей за границей к России я знаю просто из постоянного с ними общения....

                Ваше ЛИЧНОЕ общение не является репрезентативным отображением мнения всего или большинства населения Запада. Ошибка выборки - знаете такое?
                1. Пишенков Офлайн Пишенков
                  Пишенков (Алексей) 29 сентября 2020 19:30
                  0
                  Я:

                  Есть просто базовые принципы, например кого вообще считать мужчиной или женщиной, что такое брак, семья итп - это про мораль.

                  Вы:

                  Кем установлены эти "базовые принципы"? Вами?

                  Я:

                  И просвещение детей в западных школах, где на голубом глазу им втирают, что гетеро- и гомосексуальные отношения одинаково нормальны...
                  ВЫ:

                  А чем гомосексуальные отношения хуже гетеросексуальных?

                  Вы реально думаете, что после ВОТ ЭТОГО с вами кто-то ещё будет серьёзно разговаривать??? belay
                  1. Cyril Офлайн Cyril
                    Cyril (Кирилл) 29 сентября 2020 20:08
                    0
                    То есть нормальных рациональных ответов на эти несложные вопросы у вас нет? Понятно :) Что и требовалось доказать
                    1. Пишенков Офлайн Пишенков
                      Пишенков (Алексей) 29 сентября 2020 20:32
                      0
                      А разве на извращённый идиотизм можно нормально и рационально ответить?
                      Это не ко мне - к психиатру.
                      1. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 29 сентября 2020 20:44
                        -1
                        Извращенный идиотизм - это вещать о "неприкосновенных традиционных ценностях" и тут же оправдывать аборты "экономическими и социальными причинами".

                        Извращенный идиотизм - это вещать о "растленном гнилом Западе" из страны, которая этот самый Запад переигрывает по числу отказов от детей.

                        Это не ко мне - к психиатру.

                        Я не собираюсь обращаться к психиатру за решением ваших проблем :) Сомневаюсь, что наука чем-то сможет вам помочь.
      2. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 00:21
        -2
        А, и вот про это:

        про союз с ультра правыми никто не говорил. Говорили про использование в своих целях. А это несколько разные вещи, не так ли?

        Во-первых, чтобы "использовать их в своих целях", России придется заключить с ними союз. Не насильно же она их принуждать будет?

        Во-вторых, насчет моей якобы невнимательности. Цитирую ваш же текст:

        Враг врага - это если и не друг, то хотя бы возможный временный союзник.

        Так что я-то как раз ваш текст читал внимательно, а вы его, похоже, забыли. А может, что и не писали.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 25 сентября 2020 01:05
          +1
          Эка вас достало laughing
          Но это хорошо, для этого статьи и пишутся – подискутировать, обсудить...

          А если вы текст внимательно читали, то не надо выдёргивать отдельные слова, речь там не о союзе, а именно об использовании существующей ситуации в свою пользу.
          Насчёт ненадёжности это там и есть

          возможный временный союзник.
      3. Cyril Офлайн Cyril
        Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 01:03
        -1
        А, и насчет вот этого:

        Поэтому досужему туристу это так не заметно, как арабские гетто в Бельгии, Франции и Германии или голландский Роттердам, который уже отличается от Африки только отсутствием пальм...

        Национальный состав Франции: французы (94%), португальцы, алжирцы, итальянцы, марокканцы, турки, баски.

        Национальный состав Голландии: Этнический состав населения таков: 80,7 % нидерландцы (голландцы), 2,4 % немцы, 2,4 % индонезийцы, 2,2 % турки, 2,0 % суринамцы, 2 % марокканцы, 1,5 % индийцы, 0,8 % антилианцы и арубанцы, 6,0 % — другие этнические группы.

        Национальный состав Бельгии: Две главные группы, составляющее население страны — фламандцы (около 60 % населения) и валлоны (около 40 % населения). Итого почти 100% населения.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 25 сентября 2020 01:17
          +1
          Хорошие цифры, но вы туда поезжайте и посмотрите, кого видно на улицах и где эти

          почти 100% населения

          белого цвета. Это они видно сами для своих граждан пишут, чтобы не охренели. laughing
          И это не в Японии, Таиланде или Северной Африке как грибы растут церкви и костёлы, а в Европе мечети. Это в немецких школах учат что такое хиджаб и что такой никаб и как они отличаются, а в некоторых школах и детсадах из меню убирают свинину, потому что большинство учеников мусульмане....
          Думаю вряд ли далее дискусия смысл имеет - спор интересен, но спор ради спора это глупо.
          Если хотите - отвечайте
          А я спать пошёл... hi
          1. Cyril Офлайн Cyril
            Cyril (Кирилл) 25 сентября 2020 02:10
            -1
            Хорошие цифры, но вы туда поезжайте и посмотрите, кого видно на улицах и где эти

            Приезжайте в Москву или в Петербург - будет та же самая ситуация. В крупных городах, особенно столицах, Во ВСЕХ странах, даже в мононациональной Японии (99.9% страны - японцы) - будет куча иностранцев. Потому что иммигранты в первую очередь сосредотачиваются там.

            К слову, В Роттердаме - 70% этнических голландцев, и это самый "неголландский" город в стране.

            а в Европе мечети.

            И что? Эти мечети там обслуживают 2-3 процента мусульманского населения. И церквей в Европе до сих пор гораздо больше, чем мечетей.

            Это в немецких школах учат что такое хиджаб и что такой никаб и как они отличаются,

            Этому учат только в школах для иммигрантов. Которых там абсолютное меньшинство.
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 25 сентября 2020 12:04
              +1
              У вас о Европе слишком слабое представление - никаких специальных школ для мигрантов там нет. И учат этому в обычных школах, в этом-то и проблема. И я не говрою, что в Европе иммигрантов большинством - нет пока , слава богу. Но подъём правых настроения как раз и связвн с тем, как это явное меньшинство УЖЕ влияет на жизнь большинства. А взглядом к тому, что чужеродный элемент постоянно увеличивается в размере, увеличиваются и страхи коренного населения. Кроме того, вся эта толпа принявшим их государствам реально приносит гораздо больше расходов и проблем, чем чего-то позитивного. Какую "культуру" они везут в Европу - большой вопрос.
              В РФ эмигрантов тоже много, факт, но ситуация принципиально другая - они не едут, чтобы целыми поколениям сидеть на пособиях и ничего не делать, никто им этих пособий, бесплатного жилья итп просто не даёт Поэтому едут работать, чем приносят пользу и себе и принимающему государству.
              В этом, кстати, Европра от России тоже поучиться может...
              1. Пишенков Офлайн Пишенков
                Пишенков (Алексей) 25 сентября 2020 12:13
                0
                P.S.

                В Роттердаме - 70% этнических голландцев, и это самый "неголландский" город в стране.

                - в последний раз, когда я там был, а это было пару лет назад, то около 4 часов сидел в центре в парке на лавочке - паром ждал в английский Халл, так во за всё это время видел там только 2 белых человека, себя и свою жену. А все 70% населения, видать, попрятались куда-то...
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 28 сентября 2020 13:17
                  -1
                  А все 70% населения, видать, попрятались куда-то...

                  Прикиньте, они работают или сидят дома. Вот ведь как удивительно, да?
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 28 сентября 2020 13:16
                -2
                У вас о Европе слишком слабое представление - никаких специальных школ для мигрантов там нет.

                Вообще-то есть. Эти школы открываются самими иммигрантами.

                И учат этому в обычных школах, в этом-то и проблема.

                Этому учат на факультативных занятиях, на которые никто никого не заставляет ходить. Если белый ребенок не хочет - он не будет изучать отличие никабов от хиджабов.

                роме того, вся эта толпа принявшим их государствам реально приносит гораздо больше расходов и проблем, чем чего-то позитивного.

                Вы вообще знаете, откуда корни, скажем, немецкой турецкой общины в Германии? Если нет, я вам скажу - они в официальной политике немецкого правительства по привлечению иностранных рабочих, которая началась еще в 50-е годы прошлого века.

                В РФ эмигрантов тоже много, факт, но ситуация принципиально другая - они не едут, чтобы целыми поколениям сидеть на пособиях и ничего не делать, никто им этих пособий,

                Так и в Германии "на пособиях" сидит меньшинство иммигрантов.

                Общий уровень образования и квалификации мигрантов из стран Европы значительно возрос, что выражается в увеличении доли работающих. По данным ОЭСР, около 69 % европейских мигрантов по состоянию на 2012 год имели работу, из них 34 % были заняты высококвалифицированным трудом. Уровень занятости среди коренного населения Германии составляет 74 %, в том числе высококвалифицированным трудом заняты 22 %

                Предвидя вопрос, что, мол, речь идет о европейских иммигрантах, отвечу, что турки тоже к ним относятся, потому что Турция сегодня рассматривается как часть Европы. а не Азии.
  5. AlexZN Офлайн AlexZN
    AlexZN (Александр) 25 сентября 2020 16:58
    0
    Цитата: Пишенков
    PS

    В Роттердаме - 70% этнических голландцев, и это самый "неголландский" город в стране.

    в последний раз, когда я там был, а это было пару лет назад, то около 4 часов сидел в центре в парке на лавочке - паром ждал в английский Халл, так во за всё это время видел там только 2 белых человека, себя и свою жену. А все 70% населения, видать, попрятались куда-то...

    В районе вокзалов-портов в Европе белые люди почти не водятся, так сложилось за послевоенные годы. Факт.