К чему пришла страна за 6 лет: украинец рассказал о происходящем в «незалежной»


Мы думали, что это дно, но снизу постучали. Нет предела деградации – под таким девизом Украина идет к своему светлому демократическому будущему.


Когда мы смеемся над американцами, которые не знают столицы собственной страны, а их президенты путают Австрию с Австралией, а Украину с Беларусью, то мы полагаем, что это юмор такой, такого быть не должно и не может. Может и должно! Недавний пример, как Штаты боролись с ковидом, забрасывая его трупами, вас ничему не научил? Там же нет медицины, там только узкие специалисты - если у вас заболело ухо, и вы пришли к врачу, он вас может легко отправить к другому, объясняя, что он специалист по левому уху, а у вас болит правое. Это плоды американской системы образования. Им совершенно не нужны умные люди, там ум эквивалентен деньгам, нет денег – нет ума! Тупой массой гораздо легче управлять.

Такими же принципами они руководствуются и на подконтрольных им территориях, во всяких там банановых республиках, типа Украины. Когда-то она гордилась 100% грамотностью и высоким образовательным уровнем населения. Сейчас это совсем ни к чему. Идет повальное оболванивание подрастающего поколения. Страна из страны инженеров и менеджеров превращается в страну безграмотных свинопасов, которые, кроме Гимна Украины, ничего не знают. Ими легче управлять. Да и зачем будущим собирателям клубники и мойщикам европейских сортиров высшая математика? Им вообще математика не нужна, хватит и арифметики! Как противопоказан и Пушкин с Толстым. Читайте букварь и пойте с утра до вечера Гимн Украины, после чего - на поля, собирать клубнику, и в Италию - подтирать задницы местным пенсионерам. А кому повезет, тот может даже попробовать себя в торговле. Торговле собственным телом, благо в Раде уже обсуждают возможность легализации проституции и игрового бизнеса, после чего мечты о кружевных труселях станут реальностью. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись! Такова судьба всех бандустанов, и Украина тут не исключение.

Это у себя в Штатах и в Англии они могут применять бывший передовой советский опыт построения образовательной системы, совершенно справедливо считая его лучшим в мире. В закрытых американских и английских колледжах избранных детей, могущих за это платить, учат фактически по нашим методическим пособиям, (только что не по нашим учебникам!). А остальные негры и так обойдутся. Подпись ставить умеешь – вперед, в разносчики пиццы. А украинцы даже хуже, потому что даже пиццы себе позволить не могут, ну тогда на фронт – воевать с Путиным, ведь это он во всем виноват. Вначале кружевные труселя не давал получить, теперь образование.

Вы думаете, я шучу? И я бы посмеялся, если бы это не было правдой. С 28 сентября 2017 года на Украине вступил в силу принятый Радой закон «Об образовании», в рамках которого в стране начались масштабные изменения, коснувшиеся всех сфер высшей, средней и начальной школы. В частности, даже в получении гарантированного Конституцией для всех граждан страны среднего образования наметились радикальные перемены. Теперь даже его получат не все.

Новым Законом Украины с 2018 года предусмотрено введение трехуровневого образования. Начали с реформирования начальной школы, которое должно продлиться 4 года и закончиться в 2022 году трансформированием ее в «базовую школу», где обучение будет проходить пять лет. После чего с 2027 года выпускники этих школ смогут продолжить обучение уже в «профильных школах», где в течение трех лет они будут получать специализированное образование. По окончании каждого уровня ученики будут подтверждать полученные знания путем государственной итоговой аттестации (после 4-го класса через специальные мониторинги, после 9-го через внешнее независимое тестирование).

В результате этой реформы, например, на Херсонщине до 2022 года планируется сократить количество общеобразовательных школ, где дети получали полное среднее образование, с 28-ми до 12-ти. Об этом идет речь в «Стратегическом плане деятельности управления образования Херсонского горсовета на 2020-2024 годы». Согласно этого плана, если 1 сентября 2020 г. в 10-е классы пошли ученики 28-ми херсонских школ, то 1 сентября 2021 г. число этих школ должно сократиться до 17-ти, а 1 сентября 2022 г. – до 12-ти школ. Что делать с оставшимися без работы учителями, там не говорится, как и про детей, которым будет некуда идти после 9-го класса. Хотя, чего некуда, думаю, к тому времени проституцию уже легализуют. Сразу вспоминается старый анекдот времен лихих 90-х: «Ну, скажи ты нам, как в свои 16 лет, и ты уже валютная проститутка? Как ты докатилась до жизни такой?! – Ну, что я могу сказать, ребята? Ну, повезло-о!». Естественно, так повезет не всем.

Естественно, все это проводится под девизом оптимизации расходов. Оно и правильно, незачем в бедной стране тратить деньги на образование населения. Умное население - головная боль для правительства и находка для шпионов Кремля. Не для того мы революцию делали и на майдане стояли, чтобы Путин мог безнаказанно промывать мозги и вербовать наших детей. Да скоро он до них уже и не достучится, потому что они его «козлячей мовы» уже и не поймут. За это уж мы побеспокоились. Грустная ирония.

За свою недолгую жизнь, я уже третий раз машу рукой Украине, когда она в очередной раз отчаливает в Европу. И каждый раз, этот набитый восторженной публикой паром, прибивает обратно к берегу на следующее утро. Еще вчера эти люди, уплывая, показывали мне средний палец и орали «Слава Украине!», а теперь тоскуют у прибоя. Измождённые и жалкие. Их приходится укрывать и находить слова поддержки...

Это – аллегория. Слова принадлежат некоему россиянину. Реальность еще хуже! И это слова уже украинца... Волконского.
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. пищак Онлайн пищак
    пищак 27 сентября 2020 10:39
    +10
    И это лишь "самостийная" деградация в сфере образования, превращённого в "фабрику дебилизации" подрастающих поколений! request
    Отнюдь не все "наши" окраинские "достижения" за особо дегенеративно-деструктивные 6 пост"евромайданных" и, в общем, 29 квази"нэзалэжных" лет Уважаемым Автором-Владимиром Волконским описаны! Да это и невозможно перечислить в короткой статье.
    Обычно говорят, что

    те, кто читает книги, управляют теми, кто смотрит телевизор!

    Но это к "нечитающим" маргинальным властителям "Юкрейн" не относится, так как "нашей" амероколонией( латентной-ещё с 1991 года, с холуйского "беловежского рапорта" Бушу-старшему ЕБНа, Кравчука и Шушкевича, и откровенной-с момента "перемоги майдана" в феврале 2014) и её "властями" ещё с 1991 полностью управляют извне, злокозненные мегамеркантильные барыги из Вашингтона и его "общеевропейского" филиала в Брюсселе, увы!
    На Украине с 1991 года наблюдается "парадоксальная" ситуация, когда образованное большинство трудящегося населения целенаправленно грабила и лишала средств существования, всячески гнобила и голодоморила, вынуждала к эмиграции, захватившая власть в экс-УССР, необразованная клептомаргинальная "элитка" из паразитарного мафиозного клана "прихватизаторов"( бывших советских карьеристов-"партхозноменклатурщиков", силовиков-"крышевателей", "знатных" бандюганов и "поднявшихся", на крупных аферах, местечковых жуликов) и их националистическая обслуга, состоящая из совсем уж глупых и маргинальных социопатов, всякой закомплексованной "мэншовартистью( комплексом неполноценности)" мелочи пузатой, не гнушающихся разбоем, мародёрствами и массовыми убийствами "нэсвидомых( не поддерживающих деструктивные ксенофобские устремления кровожадных "ж/бандеровских" упырей и проводимую ими амерохолуйскую колонизацию своей страны)" сограждан!
    Нынешнее плачевное состояние "failed state Ukraine( реалистичное резюме самих вашингтонских колонизаторов!)"-разграбленной и депрессивной "щенэвмэрлой недостраны" без будущего и с многажды "майданно" попранной Конституцией, обусловлено именно 29 летней разрушительной антинародной и антигосударственной "деятельностью" всей этой "украинствующей" оскотинившейся клепто"элитки", уныло мычащей и, наперегонки, суетливо чавкающей у "кормила власти"( включая и 6 лет кровавой клепто"власти" нынешних майданных амерохолуев-"образованцев", оболваненных "жертв телевизора" с, по сути, фиктивным "высшим образованием", ни на йоту не прибавившим им знаний и ума)! wassat
    1. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Владимир ) 27 сентября 2020 19:47
      +6
      Тов. Пищак, ваш каммент длиннее моей статьи. "Вам бы романы писать, а вы бескорыстно любите уголовный розыск..." (к/ф "Место встречи... "). Ставлю плюс!
      1. пищак Онлайн пищак
        пищак 27 сентября 2020 22:03
        +2
        hi Товарищ Волконский, Спасибо за Добрые Слова-Очень Польщён! feel
        Чтобы публиковаться, корыстно зарабатывая этим на жизнь, необходимо сообщать издателям имя и личные данные, опосредованно ставя под угрозу здоровье и жизни моих родственников, а они уже достаточно из-за меня пострадали и натерпелись после "перемоги майдана"...
        Тем более, что публиковаться в украинской прессе и укрнете мне теперь не позволят "майданные власти"( даже на литературной "мови" полтавского диалекта, на которой сочинять у меня получалось гораздо изящнее, кратче и "доходчивей", чем по-русски), а такие вот "публикации на вражеских ресурсах" при неизбежной поимке "исбушка" ещё вставит мне "пером в бок" и "лыком в строку" приговора. request
        Художественные романы буду писать после Победы над бандеронацизмом и фашингтонскими оккупантами, если доживу. winked
        Всегда "мечтал" написать "такую книгу, которую сам бы хотел прочесть"-этакий живой, художественно-сатирический, "узнаваемый портрет-срез своей эпохи", подобно "12 стульям"( но без их "промежуточных" скучных длиннот, чтобы было с хорошим "послевкусием", "читалось на одном дыхании" и при этом "смеялось до колик-плакалось до катарсиса"-такую себе "романтическую концепцию успеха" придумал wink ).
        В советское( и раннее постсоветское) время даже делал для этого краткие сюжетные зарисовки из смешных случаев, спонтанных мыслей "в тему" и наблюдений "по жизни", обдумывал фигуры главных героев, раскрытие их натур и "повороты сюжета"...
        Своё нынешнее "вдохновение" черпаю из "перипетий" нашей злободневной "украинской жизни", брутальной "физики" заводских рабочих будней, чтения литературы и общения с различными "слоями и лагерями" населения Украины и, отчасти, Белоруссии( включая и наших эмигрировавших соотечествеников). smile
        Творческого Вам Вдохновения, Владимир! Всегда с интересом прочитываю Ваши Статьи на Репортёре( да и Ваша страничка на Проза.ру у меня всегда открыта в браузере, изредка заглядываю туда yes ), хотя отнюдь не всегда полностью разделяю Ваш Оптимизм!
        Здоровья и Благополучия Вам и Вашим Близким! И мирного неба всем!!!
        С искренним Уважением!
        drinks
        1. Волконский Офлайн Волконский
          Волконский (Владимир ) 28 сентября 2020 14:01
          +2
          нам без оптимизма никак!
          1. пищак Онлайн пищак
            пищак 28 сентября 2020 15:03
            0
            Цитата: Волконский
            нам без оптимизма никак!

            hi Браво, Владимир! good Поддерживаю! yes
  2. Дебилизация - это хорошо! Не хватало еще чтобы бендеровцы ракеты и микросхемы делали!
  3. сталевар Онлайн сталевар
    сталевар 27 сентября 2020 11:13
    +2
    Два года назад приходит к нам на производство специалист с красным дипломом, КИП и автоматика. И я случайно спросил, как определить где прибор температуры, а где давления. Он ответить не смог. Единицы измерения он тоже не знает. Но упорно претендовал на должность мастера. К счастью он нашёл другую работу и уволился. Это я к тому, что у нас образование может не лучше чем на Украине. Чубайс уже заявил, что достаточно три класса образования бесплатного. Остальное должно быть платное. А Чубайс у нас пророк, что бы он не говорил в будущем сбывается! Так что смеяться над Украиной будем, когда у себя с образованием порядок наведём!
    1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 27 сентября 2020 11:59
      +13
      Чубайс не пророк,он вредитель фашист русофоб. По вине фашистских реформ ЧУбайсов РФ потеряла больше людей и денег,чем за ВОВ. Если русским достаточно 3-х классов образования,то ЧУбайсам достаточно 1,5 метра пеньковой веревки.
      1. Валентин Офлайн Валентин
        Валентин (Валентин) 27 сентября 2020 19:16
        +2
        А вы,уважаемый,государственными пеньковыми верёвками не разбрасывайтесь,а то на всех их её ещё придется и импортировать,проще так удавить.
        1. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 27 сентября 2020 21:04
          +4
          Если вы возьмете это на себя,можете хоть утопить,я точно возражать не стану.Кроме того такое фуфло,как рыжая крыса, еще поискать надо. К счастью для РФ его в РФ не так много,к несчастью сидит оно высоко.
    2. akarfoxhound Офлайн akarfoxhound
      akarfoxhound 27 сентября 2020 16:25
      +5
      Теща (химик/биолог с огромным стажем преподавания) говорит сейчас от Грефа сберовские цифровые программы школьного самообучения. Учителя со стажем (того же английского) говорят "я эти самообучающиеся блоки для 5 класса и то с трудом разобрала, ребенок сам будет разбирать дома? Сейчас, ага!" Т.е. рабочая семья, где мама и папа работают, чтоб на пожрать семье хватило, с дитем все время сидеть не смогут физически, значит будут на выходе такой самошколы балбесы. А им из "бедных районов" Келдыши с Алферовами не нужны, конкуренция привелегированного класса, считающего себя однозадачной кастой управлять и повелевать бы_длом. Все просто. И это у нас в России, просто "небратья" к клубнично/copтиpному образованию чуть раньше подошли и все. Нас с нашим Минобром ждет тоже самое один в один.
  4. Афиноген Офлайн Афиноген
    Афиноген (Афиноген) 27 сентября 2020 11:22
    +1
    К чему пришла страна

    Страна пришла на польские поля батрачить за гроши. Если б не Лукашенко такая бы участь ждала белорусов.
    1. Дубина Офлайн Дубина
      Дубина (Дубина) 27 сентября 2020 14:48
      -14
      Далеко не за гроши и далеко не все батраками на полях. Виза в ЕС - великая сила. Есть квалификация и вакансии под нее в ЕС, то будешь нормальные деньги получать. У простых россиян и такой возможности нет. У них выбор проще: охраник, курьер (в крупных городах), грузчик за 10 000 - 15 000 в провинции. Да, на наших полях платять много меньше, чем на польских.
      Такая участь "...не ждала белорусов...", а еще ждет. Там режим уже трещит по всем швам. Поговорите с простыми белорусами, сколько из них готовы в Европе работать, пожалуй, что все. Так, что не надо к ним лезть со своей заботой, дорогой товарищ, без Вас они разберутся, как нибудь.
      1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
        rotkiv04 (Виктор) 27 сентября 2020 23:05
        +2
        вот вы постоянно подтверждаете мысль, что ник вы правильно себе подобрали
        1. Комментарий был удален.
      2. Serg Kir Офлайн Serg Kir
        Serg Kir (Serg Kir) 6 октября 2020 14:48
        0
        А, как бы неприятно это было, но товарищ прав. Не замечая бревна в собственном глазу , мы ищем соринку у соседа.
  5. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 27 сентября 2020 11:54
    +8
    К сожалению с образованием в РФ тоже все печально. Горе-реформаторы его порядком угробили. Уровень выпускников деградирует на глазах,в столбик в школах РФ считать больше не учат,а в результате посчитать в уме стоимость проезда в маршрутке за несколько человек у некоторых выпускников общеобразовательных школ уже ума не хватает Кроме того создается впечатление,что по мнению современных учителей в РФ детей должны учить родители. Если мне самому придется учить своего ребенка,то на кой черт нам учителя в школах,зарплату получать?!
  6. Дубина Офлайн Дубина
    Дубина (Дубина) 27 сентября 2020 14:42
    -15
    Есть очень сильные сомнения, что статья написана со слов "украинца". Больше похожа на дешевую агитку, идея которой, что как бы не было плохо у нас, на Украине еще хуже. Когда прочел сей опус и увидел, кто автор, то сомнения исчезли. Зачем было писать сей опус, чтобы помойку федеральных каналов на этот форум тянуть, так желающие могут и Соловьева посмотреть, пока не стошнит.
    Автор, в следующий раз пишите про "простого сомалийца", как его проамериканское правительство образование в стране развалило, будет еще душещипательнее, а на их фоне мы еще величественнее будем!
    На каком месте, в мировом рейтинге ВУЗов МГУ и ФизТех? Детки американских или европейских чинуш на мехмате МГУ или приматами в ФизТехе учатся? А ведь это лучшие наши ВУЗы.
    В зеркало надо чаще смотреть. А не у других соринку в глазу искать.
    Да посмотрите сколько школ в РФ за последние 20 лет закрылось.
    1. Sergey Mo Офлайн Sergey Mo
      Sergey Mo (Sergey Moshegov) 27 сентября 2020 14:55
      +6
      Россия по ППС в ВВП обогнала Германию.
      Это ИХ данные.
      Никогда никакое иностранное агентство не опубликует что-то приличное о России. А то, что наши школьники последние несколько лет берут золото практически на всех мировых Олимпиадах конечно говорит об упадке образования.
      И точно - Россия тупая деревня с минимальной смертностью от ковида и первой вакциной.
      1. Дубина Офлайн Дубина
        Дубина (Дубина) 27 сентября 2020 17:11
        -10
        Очередной путинской лох. Автомобилей и станков стали выпускать больше Германии и лучшего качества? Зарплаты и пособия стали, как в Германии? Откуда ППС и ВВП, а я скажу, от Орешкина, был такой, отметился слова: "Экономика показала рост - отрицательный". Больше слушайте, Вам лапшу еще не ту навесят. Это не "ИХ" данные, это данные Орешкина.
        Ага, все про нас скрепоносных лгут, рейтинги ВУЗов занижают, чтобы Россию - матушку обидеть. Сколько желающих в Западных ВУЗах учиться и сколько у нас и кто, всякие Занзибары с Афнганцами и все. И без рейтингов понятно, что высшее и среднее образование в РФ деградирует.
        Кроме информатики, мы во всех других дисциплинах показываем разные результаты. Нас обходят Китай и американцы, да, Украина на 4-5 месте. Отобрать пять школьников из физико-математических и прочих школ с уклоном, и потом натаскать их где нибудь в Физтехе, не показатель массового образования. КАМАЗ тоже Париж - Дакар выигрывает, только вот покупают, почему то Вольво и Ман.
        Второе место (общекомандное) мы брали в 2010 и 2018 и третье в 2009. Вот и все успехи по IMO (по математике). Золото умные дети берут, есть еще гении, но общекомандные места, мы не очень.
    2. Волконский Офлайн Волконский
      Волконский (Владимир ) 27 сентября 2020 19:57
      +6
      Тов. Дубина полностью соответствует своей фамилии. У нас на Украине, если вы не знаете, Соловьева не показывают, я процитировал украинское издание, цифры оттуда. Могу приложить еще и жалобы учителей, оставшихся в результате этих реформ без работы. Иди полощи мозги другим!
      1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
        Pete Mitchell (Pete Mitchell) 27 сентября 2020 20:55
        +2
        Цитата: Дубина
        Далеко не за гроши и далеко не все батраками на полях. Виза в ЕС - великая сила. Есть квалификация и вакансии под нее в ЕС, то будешь нормальные деньги получать..

        Вот прямо виза в карман и вся Европа под ногами? Вы сами себя слышите? А вы сами пробовали? Или highly likely? А нормальные деньги для чего? Очки розовые снимите: экскурсия это одно; иммиграция совсем другое

        Цитата: Волконский
        Иди полощи мозги другим!
        Цитата: Волконский
        Тов. Дубина полностью соответствует своей ... !
        1. Дубина Офлайн Дубина
          Дубина (Дубина) 27 сентября 2020 22:16
          -8
          У них (украинцев) есть шанс хотя бы попасть в ЕС. А нашему Ване или Андрюше влушем случае на московских стройках за 40 000 или на северах за чуть большие деньги вкалывать, вот и весь выбор для российской провинции.
          В Германии каждый год не хватает 17 тыс. инженеров в различных областях. Про рабочие и обслуживающие специальности не говорю. Да, налоги большие, если без иждивенцев. Но даже после налогов, зарплата в разы выше. Станет Украина членом ЕС и тогда любой сможет учиться и работать в Европе. А у нас Обнуленный Махинатор только МРОТ гарантирует.
          1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
            Pete Mitchell (Pete Mitchell) 28 сентября 2020 00:50
            +4
            Вижу что за дело переживаете, поэтому вопрос повторю: вы сами пробовали или highly likely? Кто вам сказал что там в европах ждут украинцев, белоруссов, россиян? Вы обладаете уникальными компетенциями?

            Цитата: Дубина
            У них (украинцев) есть шанс хотя бы попасть в ЕС..

            Особенно у представительниц прекрасного пола, это не стеб к сожалению. Готовы драить унитазы? Надо ли ради этого ехать куда то. Сядьте и под стаканчик с закуской поговорите с ”эйроупейцами” - может немного прояснится картинка
            Экскурсия это одно, иммиграция - совсем другое
            1. Дубина Офлайн Дубина
              Дубина (Дубина) 28 сентября 2020 12:04
              -5
              Сам не пробовал, Европа не сильно привлекает. Но есть друзья и знакомые, что живут и или работают там. Два примера.
              1. Семья три человека, 140 км от Мюнхена, она не работает, он автомеханик, ребенок 5 лет. ЗП 4 000 Евро, квартирка от муниципалитета, ребенок в садике (все бесплатно). Налоги по самой минимальной ставке. А теперь представим эту семью в провинции, где нибудь 140 км от Нижнего Новгорода. Думаю, что жили бы на грани нищеты.
              2. Парниша из москвы, нелегкая дернула его в германивщину. В Москве на C#, он получал на руки 90 000. Семья его здесь осталась и там он "числился", как безсемейный, что сразу повысило для него ставку налога. Влепили ему, точно не помню, но что то около 50%. На руки получал, на наши деньги 120 000. Год промучился и вернулся. Из Москвы, с высокой ЗП, нет смысла ехать работать в такую дорогую страну, как Германия, если один, без жены и семьи.
              Что Вы привязались к унитазам. Ни кто там унитазы не драит, работают сантехниками, как и здесь. Мне канализацию два раза делали беларус и украинец. Только здесь они поменьше получают, чем в Европе. Зарплата для электриков и сантехников в европе - большая. Да и потом, всякая профессия почетна.
              Ну так и наши леди, тоже предпочитают собой в Европах торговать. И наверное, их не меньше там, чем украинок и белорусок. Наш российский интернет скоро опухнет от количества агентств по Эскорт услугам.
              1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                Pete Mitchell (Pete Mitchell) 28 сентября 2020 12:34
                +3
                Я таки дико извиняюсь - а в пунктах 1/2 вы рекламируете как поиметь систему социальной защиты страны которая приютила? Уверен, что добьётесь ”респекта” у аборигенов: живущие на помощи увидят конкурентов, а не не получающие помощь искренне будут рады нахлебникам. И вы совершенно правы - любая работа важна и заслуживает уважения, особенно если платятся налоги, если не насилуется социалка, если..., много если.

                Цитата: Дубина
                с высокой ЗП, нет смысла ехать работать в такую дорогую страну, как Германия, если один, без жены и семьи.

                Вот разумная мысль, только я бы использовал дефиницию достаточной ЗП: все человеки разные, ситуации разные, запросы разные и понятие достаточного тоже разные.
                Я извините в сказки про счастливую жизнь на пособии не верю, опыт знаете ли.
                1. Дубина Офлайн Дубина
                  Дубина (Дубина) 28 сентября 2020 15:31
                  -4
                  Как это "поиметь", его семье официально положены такие то выплаты и он их получает. Он же не обманывает местных чинуш. Он переселенц, возможно, часть льгот из-за этого. Если Вам были положены путинские 10 000 за ребенко - месяц, Вы же от них не отказались, так и он.
                  Нравится ли это местным, думаю, что как минимум не против. Это же захребетники с востока, а этнический немец. Причем он работает, на пособии не сидит. Вас же не раздражает, что пенсионеры пенсию получают и декретницы - декретные.
                  Мы сейчас не о "достаточной ЗП" говорим, возможно ему , его теперяшняя ЗП не нравится и он хочет получть, в 20 раз больше. А говорим о сравнении такой же ситуации здесь, в России на удаление 140 км от крупных городов. Вы же не будете спорить, что в РФ его семья была бы на грани нищеты.
                  Какое пособие, человек работает, получает ЗП, ну и от "родного" государства что то перепадает. Только у нас это был бы шиш да кумыш, а в Германии пусть небольшая, но все же помощь.
                  Меня вот больше раздражает, что профессиональные (в большинстве своем) бездельники, всякие силовики и вояки, получают кучу льгот на себя и семью, плюс относительно большую ЗП и пенсион в 40-50. Льготы, положим должны быть, ну кто там в дырах и на северах служит. Но льготы им и семьям в Москве или МО или в центральной России, с какого перепугу? У меня есть примеры, когда в 38 уходили на пенсион. Взятка кадровику и на Малую Землю или за Полярный Круг, за выслугой.
                  1. Pete Mitchell Офлайн Pete Mitchell
                    Pete Mitchell (Pete Mitchell) 28 сентября 2020 21:44
                    +1
                    Цитата: Дубина
                    Как это "поиметь", его семье официально положены такие то выплаты и он их получает. Он же не обманывает местных чинуш.

                    Я таки дико извинюсь, а вы сами жили там? Мне немного сложно говорить об этом - за последние годы я жил и работал в четырех странах Европы, в трех старой, на постоянной основе: нигде ничего не получал от Государства, не сложилось, не вышел уровнем. Не рады там тем, кто хоть как то приехал и сразу имеет систему, не рады. Поэтому и законодательства меняются. Переселенцы в фатерланд это немного другая история. Но поверьте - нахлебники всем европейцам уже давно надоели, только вбитая в мозг толерантность удерживает их от выражения эмоций, ну и врожденная инфальтильность, хотя после приличной выпивки...
                    Вы служили? Служивых не трогайте, к ним везде так относятся, тем более что это очень мизерная часть населения. Никто ведь никто не возмущается, что амеровские вояки фактически живут tax free.
              2. Семья три человека, 140 км от Мюнхена, она не работает, он автомеханик, ребенок 5 лет. ЗП 4 000 Евро, квартирка от муниципалитета, ребенок в садике (все бесплатно). Налоги по самой минимальной ставке.

                Автомеханик 4000€? Можете даже не мечтать. Максимум 2800-3000€ брутто.
                После высчетов(с минимальным 3м налоговым классом) где то 2100-2250€ нетто(на руки). На троих чел. для жизни в Германии это мало - это дно.
                Квартира от муниципалитета - Социальное жильё? Ну так оно тоже не бесплатное (даже не дешёвоя, я бы сказал) для зарабатывающего 2250€/мес. В чём прикол то?

                Короче эмоций в ваших постах много, но толку с них мало.
                1. Дубина Офлайн Дубина
                  Дубина (Дубина) 28 сентября 2020 14:48
                  -4
                  Сам удивлен что 4000, должно быть 2400 - 2600. Но что есть, то есть, да, парниша без ВО. Какой то колледж здесь закончил на автомеханика, т. е., по профилю работает. Сам из под Самары, этнический немец. Про налоги точно не скажу, но минимальные. Я был удивлен, что берут налоги с них. Правда потом и возвращаеют больше, чем забрали. Это не у нас, где пособие 10 000 и пенсия 12 000, а берут только прямых налогов около 50%.
                  Жилье не социальное, муниципалитет оплачивает, если снимать, то 450 евриков обошлось бы жилье. Возможно из за того, что переселенец. В Берлине за эти деньги - клоповник, в Мюнхене думаю тоже. Но где он живет очень даже прилично. Такой трехэтажный симпатичный домик на два подъезда. Типа наших подмосковных коттеджей за среднюю стоимость. На этаже две квартирки.
                  Что за манера домысливать всякую фигню, про дно. Жена потому и не работает, что муж относительно нормально зарабатывает.
                  1. Дубина Офлайн Дубина
                    Дубина (Дубина) 28 сентября 2020 14:52
                    -4
                    4000 может быть из-за того, что Бавария, дорогая провинция и соответственно ЗП выше. Да, работает не в самом Мюнхене, а под Мюнхеном, от дома 100 км.
                    1. https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/KFZ-Mechatroniker-in/Bayern

                      Ой, да не делайте вы тут мозг. Вон, почитайте сами, если мне не доверяете:

                      https://www.gehaltsvergleich.com/gehalt/KFZ-Mechatroniker-in/Bayern

                      Жилье не социальное, муниципалитет оплачивает, если снимать, то 450 евриков обошлось бы жилье. Возможно из за того, что переселенец.

                      Ага, поржал от души)) А если бы был переселенцем с украины, то наверное бы ещё и доплатили пару сотен в придачу к квартире, да?)))

                      Что за манера домысливать всякую фигню, про дно. Жена потому и не работает, что муж относительно нормально зарабатывает.

                      Фигню домысливаете вы, потому что не знаете. А я знаю что говорю.
                      Зарплата около 2000€ нетто - это нормальная (неплохая) зарплата для немецкого рабочего. Но прожить на эту зарплату втроём, да ещё в Баварии - это дно, где вам снизу уже никто не постучит. Поэтому не слушайте вы всякие сказки про «рай за бугром», а тем более не выносите эту ересь дальше на публику. И не ищите здесь на сайте кого то ещё дурнее себя. Здесь публика в основном понимает что, где и как.
                      1. Дубина Офлайн Дубина
                        Дубина (Дубина) 28 сентября 2020 20:38
                        -3
                        Посмотрел Вашу ссылку. Занятно право. Теперь я знаю среднюю ЗП автомеханика в Германии.
                        Вы неправильно интерпретировали таблицу зарплат, они их дают в квартилях (это из статистики), честно говоря сам впервые сталкиваюсь с такой подачей ЗП. Средняя ЗП в таблице это как у нас и все понятно. А вот квартиль q1 и q3 (заголовок таблицы) это не минимальная и максимальная ЗП, а несколько иное. q1 говорит нам что четверть всех зарплат по данной профессии не больше 2246 евро (в Мюнхене) и может быть 1000, 1200, 2200, но не больше 2246. q3 - четверть всех зарплат не ниже 3348, т. е. также могут быть и 4000 и 4500 и 3350.
                        Есть эта же табличка или подобная ей уже переведенная на русский, вот там квартили заменены на минимальную и максимальную ЗП, что является ошибкой.
                        Т. е. "мой автомеханик" может получать в Баварии 4000 евро.

                        Вот ссылка:

                        https://zen.yandex.ru/media/id/5e05b8c75d6c4b00b2db3e4b/zarplaty-avtomehanikov-v-germanii-5e7ae8322661215f27fcf77f?utm_source=serp

                        Это ссылка, разумеется не истина в последней инстанции, но тем не менее похожа на Вашу ссылку. Там заголовок таблички ЗП для автомаханика переведен не верно мин., средняя и макс. ЗП, а не квартили. Но в тексте есть такая строка:

                        ...Самые низкооплачиваемые специалисты находятся в восточной части страны и это будет показано в таблице ниже, а в целом по ФРГ, средние значения зарплат авто мастеров примерно следующие:
                        Среди низких оплат зафиксирована сумма около 1 671 € в месяц;
                        В среднем по Германии 2 329 € в месяц;
                        Высокооплачиваемые мастера получают 3 318 € в месяц и более...

                        Т. е., есть получающий более 3318

                        Семья имела ребенка и жена на тот момент не работала, учила немецкий посещала какие то курсы. Может это "их" декретные были или что то подобное, вот и оплачивал муниципалитет им 450 за квартиру.
                        Что за дурацкая манера везде украину приплетать! Учитесь уже вести нормальные дискусии без украины, хохлов и вашингтонофашистов.
                        Про ЗП в 2000 немецкого рабочего не скажу, нормально это или нет. Но для автомеханика, даже средняя ЗП по Вашей табличке несколько выше этой суммы, в Мюнхене она 2737.
                      2. Высокооплачиваемые мастера получают 3 318 € в месяц и более...

                        Т. е., есть получающий более 3318

                        Ваши доводы меня просто улыбнули, потому что я вижу, что вы абсолютно не понимаете того, о чём сейчас рассуждаете.
                        Вы даже не понимаете огромной разницы между понятиями KFZ-Mechatroniker и KFZ-Meister.
                        Это две разные квалификации.
                        KFZ-Meister может зарабатывать и 5500€/месяц(и больше). Это уже не рабочий, а наёмный руководитель автомастерской, либо вообще шеф собственной фирмы.
                        Вы же, с компетентной уверенностью, назвали квалификацию вашего знакомого: KFZ-Mechatroniker(Автомеханик)

                        Какой то колледж здесь закончил на автомеханика, т. е., по профилю работает.

                        Таблица, которую я вам послал, естественно обобщённая, с усреднёнными статистическими результатами, на базе 6668 реальных примеров. Там включены, как зарплаты KFZ-Mechazroniker, так и (частично) KFZ-Meister/Techniker.
                        Этого всего вполне достаточно для объективной наглядности. Кстати ваша таблица вполне сравнима с моей тоже достаточно объективна. Нужно правда учитывать ещё некоторые тонкости, такие, как „Berücksichtigung von Gratifikationen und Sonderzahlungen“, но это отдельная тема.

                        Не понимаю, так же, чем вас смутила графическая функция Гаусса. Это обычная практика при статистических презентациях. Пограничные q1 и q3 не должны смущать вас, за их условностью так как в первых и последних 25% никаких существенных отклонений от крайних показателей q2 уже не происходит, иначе зарплата автомеханика колебалась бы фактически от абсолютного нуля до вселенской бесконечности.)))

                        вот и оплачивал муниципалитет им 450 за квартиру.

                        При зарплате в 2700-3000€ брутто(2100--2250€ Нетто), никакой социальной помощи для оплаты квартиры (Wohngeld) платить никто не будет. Это как бы мало для жизни( дно ), но уже выше минимального прожиточного минимума. А уж при заявленных здесь вами 4000€ - и подавно.

                        Что за дурацкая манера везде украину приплетать! Учитесь уже вести нормальные дискусии без украины, хохлов и вашингтонофашистов.

                        По тому, что вы здесь мелете(пардон если что), вы, более, чем на укротролля «средней руки» не тянете.
                        Сорри, ещё раз.)
                      3. Дубина Офлайн Дубина
                        Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 01:03
                        -3
                        Вы же, с компетентной уверенностью, назвали квалификацию вашего знакомого: KFZ-Mechatroniker(Автомеханик)

                        - этого я не утверждал. Это Вы придумали. Я сказал, что закончил колледж здесь в РФ, диплом его я не смотрел. Доучивался ли он в Германии потом или нет я не знаю.
                        Сам был удивлен его ЗП в 4000. Но у меня есть пример таких разниц ЗП в автосервисах. В Москве ЗП среднего автоэлектрика, год, по моему 2011 - 2012 сейчас точно не помню, была 45 000. У друга автоэлектрик белорус снимал однушку в районе Речного Вокзала, дом полубизнесс класса за 35 000, что было дороговато. Но у этого белоруса ЗП в сервисе без "левых" была 140 000, парадокс однако. Что он там чинил не знаю. У друга бригадира автослесарей была 100 000, у его подчиненных до 50 000. У сотрудницы муж работал в Порше Рублевский ЗП 70 000 (что по мне не много, учитывая гламурность салона), его лично я не знал, но сотрудница говорила, что муж толковый и даже дома играется со всякими детальками от Порше.
                        На Вашей табличке ЗП именно для механика, а не для KFZ-Meister (Мастера) и q3 говорит, что 25% ЗП не ниже 3348. Улететь ЗП (в квартиле q3) в бесконечность не может, множество конечно, как Вы говорите 6668 вакансий. Т. е. 1667 вакансий ЗП больше 3348. Как они внутри распределяются я не знаю, возможно есть 10 000, но понятно, что их не много. Но ЗП в 4000 вполне возможна. Надеюсь, вы не будете спорить, что ЗП в 4000 в принципе возможна для Баварии для автомеханика или у Вас все строго 2200 и не евро сверху?
                        Про дно, если на семью из трех человек 2300, я с Вами согласен. Но его жена не брала подработку, где на тот момент не требовалось знание немецкого, просто ходила на курсы. Т. е., если бы они жили на "дне", она бы точно пошла работать, а значит ЗП мужа хватало. Знал ее лично, это лучшая подруга моей девушки (женщины) на тот момент.
                        Когда они переехали в германию, моя женщина стала ездить к ним в гости, примерно через год или полтора после переезда. Ездила довольно часто раза по 3 - 4 за год, на 5 -7 дней. Обычно люди, если живут на самом социальном дне в гости не приглашают.
                        Насчет тролля, не в обиду данного ресурса, но учитывая посещаемость его и количество комментариев, а также + и - в постах. То даже самый мелкий украинский тролль им никак не заитересуется. 10 комментарией (в среднем) на статью и максимум 10 плюсов или минусов, а некоторые статьи и вовсе без комментов, знаете, как то не много. А уж: "...чем на укротролля «средней руки» не тянете..." тем более.
                        А давайте представим (помечтаем), что РФ и Германия объявили, что автомеханики обеих стран могут выбирать страну. Как Вы думаете, сколько немцев сюда ломанется и сколько наших туда? Как то на ТВ был репортаж, с огромной помпой, как какой то бюгер сюда с семейством приехал, фермерствовать, визгу было, что вся Германия в путинский рай переезжает. Вот только то фермер свалил по тихому через год.
                        Да, Вы выше писали, что проработали в 4-х европейских странах. Вы остались не довольны и как я понимаю вернулись в РФ. У меня тоже есть такой пример, я писал про программера на С#, который тоже вернулся и был недоволен. Но тогда курс был еще вменяем до 2014 и он был из Москвы. Вас не затруднит, указать страны и Вашу профессию?
                        Пы Сы. У меня даже несколько знакомых из штатов вернулись, тоже программеры и тоже не довольны. Один из них украинец был (очень близкий мне друг и редкостный русофоб), но тоже до 2014 было.
                      4. Но у меня есть пример таких разниц ЗП в автосервисах. В Москве.....

                        Не занимайтесь болтовней. Мы с вами, здесь и сейчас, дискутируем о зарплате автослесаря в Баварии. Оставайтесь в теме пожалуйста, если вам есть что сказать. Если нет, признайте вашу некомпетентность в этом вопросе и прекратите демагогию!)

                        Насчет тролля, не в обиду данного ресурса, но учитывая посещаемость его и количество комментариев, а также + и - в постах.

                        109 плотно «заминусованных» постов за 22 дня жизни нового аккаунта, с учётом длинны(кстати за них «средняя рука») и содержания ваших опусов - однозначный тролль.)
                        Нормальный пользователь уже давно, внутреннее не согласился бы с таким отторжением себя социумом, и поменял бы свой имидж.
                        Ну короче я понял, что вы поняли, что все это давно поняли.))

                        Да, Вы выше писали, что проработали в 4-х европейских странах.

                        Где я такое писал?)

                        Вас не затруднит, указать страны и Вашу профессию?

                        С какой целью интересуетесь?)
                        А знаете, вам встречное предложение:
                        Дайте мне ваше настоящее имя, адрес, телефон или хотя бы eMail. Я с вами свяжусь, и всё обсудим.
                      5. Дубина Офлайн Дубина
                        Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 12:09
                        -3
                        1. Моя длинная писанина о ЗП автомеханика в Москве, была с одной целью, показать, что ЗП для конкретного автоэлектрика различалась в три раза. Но вы, разумеется, можете назвать это хохло-пропагандой. Разница между средней ЗП в Баварии 2700 и 4000 евро (по Вашей ссылке), всего 50%. q3 показывает, что приличное количество ЗП находится выше 3348, но Вы это игнорируете. Что будете настаивать на ЗП в Баварии автомеханика 2300 и не больше?
                        Признайте все же свое поражение. Я не говорю, что все автомеханики получают 4000 и сам был удивлен, но такая ЗП вполне возможна.
                        2. Сайт уря-патриотический с соответствующим контингентом, который админы сохраняют, а вот не согласных банят навечно. А так как не согласных много больше, чем уря - патриотов или маргинал - патриотов, то если не согласных не банить, то сайт стал бы филиалом Дождя или Эха. Я ни в коей мере не путиноид и одобрямс олигархиечски - воровской власти не кричу, отсюда минусы. А то, что их много, так это и хорошо, значит наступаю на любимые мозоли путиноидам.
                        3. По поводу 4-х стран. Извиняюсь, я Вас с другим товарищем перепутал. Сергей, 53 года, родился и живу в Москве.
                        4. Разговор пошел о том, что работать в ЕС лучше и как пример я привел знакомого автомеханика с ЗП 4000. Вы же сразу в штыки, что дескать не лучше и ЗП для данной категории меньше. Все же вы настаиваете, что работать в Германии и у нас автомеханиками - одинаково хорошо или одинаково плохо???
                        Я повторюсь, что даже и сравнивать нельзя! У нас это на грани нищеты, а в германщине, если бедный (по их понятиям) то деньжат подкинут и не жалкие путинские копейки.
                        Все ответьте честно, если для автомехаников введут безвиз с германией, сколько народу туда и сколько оттуда ломанется?
                      6. Разговор пошел о том, что работать в ЕС лучше и как пример я привел знакомого автомеханика с ЗП 4000.

                        А я вам заметил, что пример нереальный. Назвал вам более реальные цифры, которые не так впечатляют.
                        По ППС зарплата московского и германского автомеханика вполне соизмеримы, поэтому ваша восторженная болтовня о «западном рае» больше тянет на низкосортный троллинг.

                        Все ответьте честно, если для автомехаников введут безвиз с германией, сколько народу туда и сколько оттуда ломанется?

                        Смешно. Безвиз.)
                        Ну тогда ответьте мне и вы: Сколько автомехаников с Украины уже работают по специальности в Германии? Судя по вашим умозаключениям, то наверное уже все.
                        Понятно с вами всё!)))
                      7. Дубина Офлайн Дубина
                        Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 13:47
                        -3
                        Пример в 4000 реальный, да ЗП высокая, но q3 подтверждает, что сие возможно и оно на 50% выше средней. У нас, на тот период разница (которая мне известна), была в три раза.
                        ЗП автомеханика в Моске на тот момент 40 000 - 50 000, в провинции, думаю, раза в два поменьше была. Пусть в Германии по вашему была 2200 - 2300. Я специально сказал, что по сравнению с Москвой разница не очень впечатляющая, посему сравниваем с провинцией. Итак 25 000 руб против 2200 евро. Съем квартиры провинция 8000 - 10000 руб., Германия - 400 -500 евро.
                        Уровень цен на еду примерно сопоставим. И где там получается равенство ППС. Есть картинки цена на продукты Германия, США и РФ, не могу вставить.
                        Сколько "свободных" денег у наших двух автомехаников останется? Что вы очевидное отрицаете, выше уровень жизни в Германии, в разы выше и даже в Польше выше.
                        Вы опять переводите на украинцев, сколько их там работает автомеханиками. Я же задал вопрос, сколько автомехаников туда и сюда поедут, если им разрешат, но Вы опять не ответили, а перевели на украинцев. Ну согласитесь, что сюда полтора человека может и приедут, но не больше.
                        Примут Украину в ЕС, примут и тогда куча автомехаников с незалежной будут и в Польше и в германии и во Франции. А наш слесарь, Сережа, так и будет с ключом за 25 000 рубликов корячиться.
                      8. Вы действительно соответствуете вашему нику))
                        Такие глупые люди это редкость.
                    2. Дубина Офлайн Дубина
                      Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 13:48
                      -3
                      Вот попытаюсь вставить картинку, примерно показывает уровень цен.

                    3. Особенно поржал над «говядиной без костей»(Филе). А 3,9€ за 100 грамм не хотите? Не показывайте больше никому эту таблицу)
                      Вот вам за 2017 год цены на мясо в Германии:

                      https://de.statista.com/statistik/daten/studie/817312/umfrage/durchschnittspreise-fuer-fleisch-in-deutschland/

                      Килограмм хлеба в среднем 5€ если что.
                    4. Дубина Офлайн Дубина
                      Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 15:47
                      -3
                      Опять Вы пытаетесь обмануть, а таблице хлеб не за 1 кг указан, а за простой белый батон, скорее всего 400 грамм. Дорогой хлеб, со всякими добавками может стоить 5 евро за кг, но это все же экзотика. Мы говорим об обычной корзине покупателя.
                      Вот на фото, не простой хлеб, но и


                      он стоит 1.6 Евро, а простой белый 1 евро и стоит, то, что за 3 евро это уже несколько выше.
                      Бананы и сахарны песок и курица, тоже за 100 грамм?
                      Да, в таблицы "дешманские цены" на говядину, типа нашей "Красная цена", реально 5.5 - 6.0 евро за кг, но и это дешевле сопоставимого по качеству "Мираторга".
                      25 евро, но ни как не 39 евро (по Вашему) это уже премиум говядина!
                    5. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 29 сентября 2020 16:24
                      +2
                      Дубина, во мне крепнет уверенность, что Вы сегодня не кушали. smile
                    6. Дубина Офлайн Дубина
                      Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 17:27
                      -3
                      Путинский Интерент - гвардеец? Или интернет - мушкетер поваренка? Тявкнули из подворотни, полегчало?
                    7. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 29 сентября 2020 17:37
                      +2
                      Цитата: Дубина
                      Путинский Интерент - гвардеец?

                      Нет Дубина! Просто Вы всё про еду да, про еду. Вот я и подумал... Извините, не хотел Вас обидеть.
                      Говорят, что курево помогает в таких случаях. yes
                    8. Дубина Офлайн Дубина
                      Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 17:47
                      -3
                      Предлагаю в этой теме прекратить пикировку. Немножечко стало напрягать писать. Продолжим в других темах. Согласны?
                    9. isofat Офлайн isofat
                      isofat (isofat) 29 сентября 2020 17:51
                      +1
                      Цитата: Дубина
                      Продолжим в других темах. Согласны?

                      Нет! Приятного аппетита! smile
            2. это уже премиум говядина!

              Да ради Бога! Наслаждайтесь вашей чушью, если вам от этого легче жить)

              Ссылочку с ценами, которую я вам послал, почитайте. Она не мною написана. Можете ей больше верить, чем вашей глупой таблице «с батонами»)

              Ещё раз вам напомню. Не пытайтесь найти (и уж тем более убедить) здесь кого то глупее себя.
              И ваши «заговаривания темы» - тоже трюк для начинающих. Кто вас этому научил?)))
            3. Дубина Офлайн Дубина
              Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 17:25
              -3
              Поехали, на оскорбления перешли. Ссылка Ваша не открывается, кстати, специально такие даете? Чем не нравятся фотки с супермаркетов берлина, Ваша ссылка одна правильная фотки не пправильные их украинцы в фотошопе делали? Да, по предыдущей Вашей ссылке средняя ЗП автомеханика в баварии 2700, q3 выше 3348, это не желаете прокоментировать или будете стоять на 2200?
              Не может говядина стоить 39 евро за 1 кг. Прошутто и хамон столько стоят!
              Я Вас спросил, бананы, курица и сахар в "моей" таблице тоже за 100 грамм? Но как обычно почитатели сколеновстающей россии сделали вид, что не расслышали, бывает.
              Сопоставимы цены на еду! Ок, гвядина не 4 евро, а 11, но с остальным тоже не согласны, тоже в 10 раз "моя" таблица цены завысила?
              Качество даже в Ашане не сопоставимо с немецкими магазинами, не говоря о Пятерках и Перекрестках, Мираторг может быть где то близко, но там ценник совершенно другой, побольше немецкого будет.
              По ППС мы с Германией рядом, весь офис хохотал! Пишите, что по ППС мы Германию обогнали, веселее будет! Занзибар и Ангола, вот там по ППС мы где то рядом с ними. Но и это не надолго, растет курс, нищает население россии. Скоро ВВП объявит о нац. идеи, догнать Эфиопию по ППС! Да, скажите, что и зарплата в 17 000 руб. это ЗП среднего класса, как Ваш обнуленный заявлял и этого за глаза для безбедной жизни.
            4. Ссылка Ваша не открывается, кстати, специально такие даете?

              Может у кого то просто ума не хватает настройки в браузере проверить?

              ...автомеханика в баварии 2700, q3 выше 3348, это не желаете прокоментировать или будете стоять на 2200?

              Маразм крепчал)

              Вы невнимательно читали, то что я пишу. Ваши проблемы.
              А писал я вам:

              Таблица, которую я вам послал, естественно обобщённая, с усреднёнными статистическими результатами, на базе 6668 реальных примеров. Там включены, как зарплаты KFZ-Mechazroniker, так и (частично) KFZ-Meister/Techniker.

              То есть, если вы наконец включите ваш мозг, то догадаетесь, что статистика в ерхней границе q2 „подмочена» более квалифицированными, чем автомеханик, участниками статистической таблицы(см. Мастер).

              не желаете прокоментировать или будете стоять на 2200?

              - там где я называл цифры 2100-2250€ речь шла о NETTO ( это НА РУКИ!)
              а там, где я говорил 2700-3000€ - это BRUTTO!!!( ДО ВЫЧЕТОВ НАЛОГОВ И СОЦ. ПЛАТЕЖЕЙ!)
              Дойдёт до вас это когда нибудь, или опять: смотрим в книгу, видим фигу???

              По ППС мы с Германией рядом, весь офис хохотал!

              Да хоть обделайтесь вы там в вашем (украинском?) офисе.
              В ППС входят не только «батоны» и «бананы», а ещё и другие важные параметры: ЖКХ, Система обязательного страхования, Процентное соотношение квартиросъёмщиков к владельцам собственного жилья, цены на энергоносители, и много, много другого.
              Это всё в итоге определяет ППС - паритет покупательной способности.
              А ППС - в свою очередь - ваш реальный шанс выжить, если что.
              Так вот, что бы вам, и вашему офису, было понятно:
              На 1000€ - по эквиваленту 92т/руб.
              в Германии даже одному человеку выжить нереально.
              А в России на 92 т/руб. может реально прожить семья из 3х человек. А учитывая, что в России 85% населения всё таки проживает в собственном жилье, то и даже - неплохо прожить.

              А в Германии, после уплаты с это суммы, хотя бы половину, за жильё, оставшихся 500€ вам хватит разве что на «пожрать».

              И вам для развития мозга: Квадратный метр съёмного жилья в Мюнхене стоит от 12 до 17€
              Ваш трёп о 450€ арендной платы в месяц, позволит вам жить в «хоромах» от 37 до 26 квадратных метров жилой площади. При чём общей - там, в этих метрах, уже будет и туалет, и кухня и коридор,
              Удачи вам с вашим безвизом.
            5. Дубина Офлайн Дубина
              Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 22:22
              -3
              Вообще то на Вашей странице даже слова "Meister", Вы это специально домыслил, чтобы на попятную не идти. И все же настаиваете, что ЗП в 4000 для механика в Ваварии в принципе нет? Ок, у Вас брутто 3000 и меня тоже брутто 4000 и что, мои брутто это не 4000. Класс налогообложения "моего" механика я не знаю, но думаю, что не запредельный, учитывая ребенка, неработающую жену и статус переселенца. Хватало им вполне, поэтому жен не работала, не бедствовала, как аналогичная семья где нибудь в Вологде или Тамбове.
              Опять Вас на "в вашем (украинском?) офисе", Вам таблетки что ли специальные дают или уколы колят, чтобы про Украину чаще вспоминали. Понятно, что ППС это не только еда, а ЖКХ, проезд, страховки и прочее.
              Зачем Вы приплели 1000 евро и семью из трех человек. Если семья немца из трех человек получает 4000, у него после всех обязательных платежей не будет оставаться 1000 евро, будет заметно побольше. А Вот в провинции для автомеханика эквивалент 1000 евро, это несбыточная мечта, даже после реализации всех Путинских нацпректов! Я согласен, что прожить в Германии на 1000 евро это дно, но такого в Германии невозможно, дотянут его до немецкого минимума, это не Россия с МРОТ в 12 000.
              Съем жилья я специально не учитывал. Если учитывать съем, тогда может еще кредиты на машины, образование и прочее начнем учитывать. Возьмем без съема иначе можно домыслить 6-ти комнатную квартиру в Берлине, что автомеханик явно не потянет.
              Откуда дровишки за 450 евро съем квартирки до 37 метров? Это расценки Берлинские? Сейчас из дома пишу, завтра у шефа спрошу, где и какую площадь снимал его сынок в германии, парниша на PhD там учился, папаня ему на жилье выделял ровно эту сумму. Говорю, семья жила в каком то провинциальном, даже по меркам германии городке. И муниципалитет оплачивал 450 за их квартиру, запомнил именно эту сумму.
              Удачи нашим российским работягам во вступлении РФ в ЕС, когда нибудь, да свершится, иначе сгнием на задворках Европы.
            6. Вообще то на Вашей странице даже слова "Meister", Вы это специально домыслил, чтобы на попятную не идти.

              Вы только первую страницу читать умеете?)

              Класс налогообложения "моего" механика я не знаю, но думаю, что не запредельный, учитывая ребенка, неработающую жену и статус переселенца.

              Особенно позабавило: «..и статус переселенца»))))
              Вы даже не знаете систему налогообложения в Германии, а пытаетесь здесь умничать.
              Вам для ликбеза: налоговых классов в Германии 6. У вашего «друга») он видимо 3й.
              Статус переселенца никакой роли не играет (уж положительной - в любом случае)).

              Я согласен, что прожить в Германии на 1000 евро это дно, но такого в Германии невозможно, дотянут его до немецкого минимума

              Ага, дотянут, потом догонят, и ещё поддадут)) Это вам на украинском ТВ такую чушь наравне с кружевными труселями рассказывают?))

              Откуда дровишки за 450 евро съем квартирки до 37 метров? Это расценки Берлинские?

              Мюнхенские, мой глупый собеседник.. Мюнхенские.. от 12 до 17 €/кв. метр.
              Калькулятор в руки, и в путь! ))

              Откуда дровишки за 450 евро съем квартирки до 37 метров? Это расценки Берлинские?

              Муниципалитет(Sozialamt) оплачивает жильё малоимущим, получающим социальную помощь..
              Работающие с зарплатой выше социального минимума, в расчёте на размер семьи соц. помощь не получают. Соц. минимум на семью из 3х человек примерно 1100-1200€ в зависимости от возраста ребёнка.
              В случае с вашим другом, соц. помощь ему была бы назначена тооько в случае, если его NETTO(на руки!) зарплата, за высчетом стоимости жилья, не превышает указанной суммы.
              Даже если нетто зарплата вашего друга была бы 2100€, то для получения соц. помощи его квартира должна была бы стоить дороже 1000€ в месяц.
              При 4000€ брутто (= 3000€ нетто) - ни о какой социальной помощи не могло бы быть и речи.)
              Перестаньте уже писать эту всю чушь.
              Вы ничего не знаете о жизни в Германии, а я знаю. Поэтому вы уже утомили вашей вопиющей глупостью.
              Кстати не меня одного. )
            7. Дубина Офлайн Дубина
              Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 23:31
              -3
              Я догадываюсь, что у него 3-ий класс, статус переселенца на класс, разумеется не влияет, влияет на льготы. Курсы его жены и оплата кавртиры скорее всего были из за статуса, не помню платила ли она за детсад или тоже муниципалитет оплачивал.
              "Мой умный собеседник", он не в Мюнхене живет, вот радость какая! Вы часом не центральный район Мюнхена взяли по расценкам, любите Вы все по верхней планке брать, у Вас и говядина во цене приличного хамона!

              Вы только первую страницу читать умеете?

              - ну ведь все же умею читать. А на какой странице про мастера написано, второй или десятой? Таблица обозвана "техник по автомобильной...", ссылка справа от ЗП - техник. Как бы мастер совсем их другой оперы, может еще и инженера домыслите или владельца автосервиса? Разница ЗП между мастером и техником, слишком большая и профессии несколько разные, чтобы их объединять.
              Еще раз говорю, квартиру точно оплачивал муниципалитет, на каком основании не знаю, не интересно было.

              Вы ничего не знаете о жизни в Германии, а я знаю.

              Вы просто молодец! И о германии и о укротроллях и о "наравне с кружевными труселями рассказывают" кружевных трусселях знаете, универсальный Вы наш! Просто кладезь знаний! Да, можете ссылку дадите на видео, где на Укро-ТВ про кружевные трусселя говорят? Как то Вы зашорены на штампах, что родились на всяческих Киселевско - Скабеевских программах. Про распятых мальчиков что нибудь расскажете и про диспетчера Карлоса?
              Кого я еще утомил, интересно, ни кто кроме Вас не пишет, вроде.
              Плохо жить в Германии конечно, бежит, бежит оттуда народец бедный в богатую рассеюшку, расселяются по Нижней Волге, где их предки при Екатерине жили. Кто устроился на работу получают российский МРОТ, кто не успел - пособие, отчего же не жить! Первые переселенцы с Германии рассказывают, как богато и вольготно в России. Скоро целыми немецкими деревнями и городками переезжать будут! Благость и ляпота...
            8. статус переселенца на класс, разумеется не влияет, влияет на льготы.

              Перечислите пожалуйста льготы)

            9. Дубина Офлайн Дубина
              Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 23:45
              -3
              Что Вы так нервничаете!
              Конечно очень похвально, что Вы не поленились цены на жилье в Мюнхене найти. Но они живут в 140 км от оного.
              Я не смогу Вам льготы перечислить, "с той дамой", что к ним ездила и надеюсь еще ездит, разбежались.
              Но в качестве компенсации, завтра расспрошу нашу секретаршу у нее есть подруга и что удивительно тоже в Германии живет и что еще более удивительно что-то там ей оплачивают.
              Уже прогресс, наверное первый Ваш коммент без слов про Украину.
              И завтра же узнаю, в каком городе юный отпрыск нашего горячо любимого шефа снимал жилье и скоко оно было по метражу.
            10. isofat Офлайн isofat
              isofat (isofat) 30 сентября 2020 00:03
              +1
              Дубина, я понимаю, что Вы о своей мечте сутками можете гутарить, но не забывайте о читателях наших комментариев. Короче, заткнитесь, пожалуйста. yes
  • Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 28 сентября 2020 11:33
    +3
    В Германии каждый год не хватает 17 тыс. инженеров в различных областях.

    - А что так? ВУЗы германские не справляются с поставкой инженеров? А почему? ВУЗов не хватает в Германии и ЕС?
  • Эдуард Апломбов (Эдуард Апломбов) 27 сентября 2020 21:02
    +2
    дешевый соросовский пропагандист,пищит но лезет здесь свои помои опубликовать,они на ухо мацы поднаторели строчить свою мантру о западе и ценностях запада...
    ему не вдомек что ввп и нынешн режим не идеален,как и любой другой но у этого режима есть свои плюсы которые перевешивают то что готовит его запад для славян и русского мира
    1. Дубина Офлайн Дубина
      Дубина (Дубина) 27 сентября 2020 22:09
      -7
      Ну куда мне до дорогого пропутинского пропагандиста!
      Ценность Запада в западной цивилизации, к которой принадлежим и мы. А Вы хотите в скрепно-лапотную азиатщину, с пожизненным царьком и олигархическими и клановыми сословиями? Ну так вперед, не долго осталось, еще пару раз Конституцию поменяют и дело в шляпе.
      Пока "Русский Мир" выглядит довольно неприглядно, как я понимаю, в ЛДНР именно он реализован? Или у Вас есть другие примеры идеального "Русскгоо Мира"?
  • Дубина Офлайн Дубина
    Дубина (Дубина) 27 сентября 2020 22:01
    -7
    В Украинских изданиях вот это пишут:

    ...и в Италию - подтирать задницы местным пенсионерам. А кому повезет, тот может даже попробовать себя в торговле. Торговле собственным телом...

    или

    ...Умное население - головная боль для правительства и находка для шпионов Кремля. Не для того мы революцию делали и на майдане стояли, чтобы Путин мог безнаказанно промывать мозги и вербовать наших детей...

    Это отсебятина, довольно низкого пошиба.
    Вы немножечко ошиблись, ибо умный человек, что на Украине, что у нас, не позволит Путину и его пропаганд. промывать себе мозги. Вот ура-патриоты с тыквой вместо головы это и электорат Путина и его почитатели.
    Количество школ в РФ 68.2 тыс. 2000 год, 42 тыс. 2018 год. Каждый день в РФ закрываются 4 школы! Но Волконскому важнее, как там в Херсонской области. Ага сокращение с 28-ми до 12-ти, за четыре года, у нас, это за 4 дня, правда по всей России!
    Во всех СМИ пропутинские прихвостни проникли и вешают нам лапшу на уши.
  • Sergey Mo Офлайн Sergey Mo
    Sergey Mo (Sergey Moshegov) 27 сентября 2020 14:51
    +2
    Пелевин в 2011 всё предсказал SNUFF.
  • Сергей Латышев (Серж) 27 сентября 2020 20:39
    +1
    Ускоренно хотят освосвоить Российский опыт по сокращению школ?
    У нас в поселке 2 раза пытались сократить 2ве школы до 1й. Пока не удалось. только подоптимизировали обе.

    Все то на Украине кончилось. Теперь и образование закончится
  • сталевар Онлайн сталевар
    сталевар 28 сентября 2020 12:15
    0
    Да посмотрите сколько школ в РФ за последние 20 лет закрылось."
    "от Орешкина, был такой, отметился слова: "Экономика показала рост - отрицательный". Больше слушайте, Вам лапшу еще не ту навесят.

    Мыслите и рассуждаете в правильном направлении. Не занимаетесь мелким подхалимажем, как автор. Но выводы не правильные делаете. Например.

    Поговорите с простыми белорусами, сколько из них готовы в Европе работать, пожалуй, что все. Так, что не надо к ним лезть со своей заботой, дорогой товарищ, без Вас они разберутся, как нибудь.

    То есть по вашему Европа и США лезут, "пищат, но лезут"! А Россия не имеет права? Если бы Европа не лезла белорусы быстрей бы разобрались! И второе, не надо говорить за всех белорусов. Потому что у меня противоположные данные, от тех же белорусов.
    Вывод: Столько минусов вы не заслужили. За ваши правильные мысли, я вас поддерживаю, а за выводы - нет.
    1. Дубина Офлайн Дубина
      Дубина (Дубина) 29 сентября 2020 12:40
      -3
      США уж точно в белоруссию не лезет, им не надо, Белоруссия и так на запад уйдет, вопрос времени. Европа в минимальной степени. Или Вы верите воплям АГ, что "сейчас танки НАТО попрутся в белоруссию ". Сам не ожидал такого быстрого падения режима АГ, формально АГ не скинули, но дни его сочтены. То что пока 50% на 50%, опозиция и АГ, это не надолго, оппозиция будет выигрывать. Что может народу предложить АГ, дубинки силовиков, экономика будет еще сильнее падать, АГ у власти, власть виновата в падении уровня жизни и так не высокого.
      Мой прогноз, до сентября 2021 режим АГ падет. Наше вмешательств уже не исправит ситуацию, раньше надо было исправлять. Да и не думаю, что Путин решится на вторжение, тогда нас санкциями окончательно прихлопнут.
  • Сергей Сапрыкин (Сергей Сапрыкин) 1 октября 2020 10:00
    +1
    Это ещё не дно, посмотрите как живут в Бангладеш, Пакистан, африканцы. Даже жители США не все могут позволить иметь собственное жильё, кушать натуральную пищу, иметь доступ к интернету самый дешёвый в мире. Африканцы не могут позволить иметь воду в каждой квартире, пользоваться отоплением даже японцы не могут себе позволить(кроме острова Хокайдо). До дна ещё долеко.
  • Семен Семенов_2 (Семен Семенов) 4 октября 2020 19:58
    0
    хорошая статья,правдивая.)
  • Семен Семенов_2 (Семен Семенов) 4 октября 2020 20:01
    0
    Это отсебятина, довольно низкого пошиба.
    Дубина,правда колется?)) Не грусти.))