Вместе с Нагорным Карабахом проиграет и Россия

6 октября 2020 41

Битва за Нагорный Карабах пока что развивается по неблагоприятному для армянской стороны сценарию. Заручившись поддержкой турок, азербайджанская армия постепенно продвигается вперед.

Накануне представитель армии Нагорного Карабаха признал, что она была вынуждена совершить «тактическое отступление», уступив Баку несколько сел:

На некоторых участках фронта Армия обороны отвела назад войска, чтобы избежать лишних жертв.

Судя по всему, ситуация достаточно серьезная. В Ереване премьер-министр Никол Пашинян был вынужден объявить о введении военного положения и призыве в армию Армении недавно демобилизовавшихся военнослужащих. Глава государства призвал предотвратить очередной геноцид армян. Все это говорит о возможности перехода вооруженного конфликта на более высокую стадию.

Армия Азербайджана насчитывает порядка 75 тысяч человек, при этом за счет мобилизации ее численность удалось довести до 85 тысяч. Ереван же располагает только 42 тысячами солдат, то есть, уступает в два раза. Плюс к этому у Нагорного Карабаха имеется собственная армия, насчитывающая 20 тысяч военнослужащих, также имеющая мобилизационный резерв еще в 20 тысяч. Теоретически объединенные силы Еревана и Степанакерта могут сравняться по численности с силами, которыми располагает Баку. Но и тут все непросто.

За спиной Азербайджана открыто стоит Турция. Анкара и Тель-Авив накачали армию Баку самыми современными видами вооружений, которые сделали ее объективно самой сильной в регионе. Военный, экономический и мобилизационный потенциал альянса Турции и Азербайджана не оставит шанса выстоять Армении и непризнанной Нагорно-Карабахской республике, если противостояние примет затяжной характер. Ресурсы исчерпаются первыми у Еревана. Очевидно, что для оказания психологического давления на противника в воздухе над Карабахом появились турецкие истребители F-16. Изменить расклад могла бы Россия, выступив на стороне Армении. Но по ряду причин в Кремле этого делать не станут. Пока боевые действия идут на территории Нагорного Карабаха, юридически являющегося частью Азербайджана, у Москвы нет никаких оснований влезать в этот конфликт. Да и особого желания, будем честны. На что реально может рассчитывать Ереван, это поставки оружия.

Однако следует указать, что подобная политика невмешательства может иметь негативные последствия для нашей страны. Президент Алиев заявил, что война закончится, когда из Нагорного Карабаха уйдет армия этой непризнанной республики. Напомним, что это порядка 20 тысяч человек. По своей воле они никуда не уйдут, это произойдет только в результате полного военного разгрома. Вопрос в том, куда они двинутся потом?

В Армению? Вполне возможно. А может быть, и дальше, в Россию: в Краснодарский край, в Ростовскую область и т.д. Это тысячи повоевавших, обстрелянных и обозленных на Москву людей. Нетрудно представить, насколько после этого может осложниться криминогенная ситуация на российском юге, да и по всей стране тоже.

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

Сергей Токарев

-1

6 октября 2020 15:15

а кто их пустит в Россию? "обозленных" таджиков целыми эшелонами на родину депортировали. злобу на баранах пусть срывают. Россия армян не заставляла карабах отбирать.
1. Сергей Сфыеду
  
  -1
  
  6 октября 2020 17:57
  
  Пустят. На вполне законных основаниях. У Армении с Россией договор, ее граждане могут приезжать, жить и работать в России.
  1. Сергей Токарев
    
    +3
    
    6 октября 2020 18:01
    
    ты пустишь к себе жить и работать? я точно нет
    1. Сергей Сфыеду
      
      -1
      
      6 октября 2020 18:04
      
      Не ты, а Вы. Если бы Вы были на юге России, то знали бы, сколько там уже армян. Впрочем и на севере их полно. Так что приедут не на пустое место. Уже сейчас кое где мелкий бизнес целиком в руках кавказцев. Ну а будет еще лучше.
      1. Сергей Токарев
        
        0
        
        6 октября 2020 18:09
        
        Я был на юге. и знаю что под ними пол Ростова. кроме того кавказ не только армяне. Есть еще азербайджанцы, которые вытесняют армян. так что лучше им не будет. если погромы которые им могут устроить как в 90е не считать лучшим вариантом.
2. Комментарий был удален.
ioan-e

+1

6 октября 2020 15:33

Уровень аналитики приблизительно такой - рыба плавает в пруду и у нее есть чешуя, а если бы у нее была шерсть, то у нее были бы блохи, а вот блохи...... Сергей Маржецкий, Вы сказать то что хотели? Мы и так прекрасно понимаем, что при любом исходе конфликта Москва понесёт потери, как минимум репутационные, потому что нет выбора между хорошо и плохо, есть выбор между плохо и еще хуже. А вот чтобы этот выбор появился надо начинать играть на опережение, но для этого нужна национально ориентированная элита, которую, в отличии от нынешней, запад не будет держать за мошну, недвижимость и семьи! С нынешними "примиренцами" во власти ВВП много не навоюет!
hodor

-9

6 октября 2020 15:49

Поздно пить боржоми. РФ проиграла когда Путин решил спасти Эрдогана от переворота, вместо того чтобы просто ничего не делать. но это пока ещё цветочки. Ягоды будут когда турки понаделают свои собственные Ф35 и С400 и начнут строить Великий Туран.
1. ioan-e
  
  +2
  
  6 октября 2020 16:00
  
  Ваш комментарий - позиция слепого! Проще иметь дело с одной бешеной собакой, чем со стаей дисциплинированных псов по руководством матерого волка! Если бы не спасли Эрдогана, к власти пришла бы шестерка США и проливы давно были бы уже перекрыты для РФ, а в портах Турции базировалась немалая часть 6 флота США с подпевалами в придачу!
  1. hodor
    
    -4
    
    6 октября 2020 16:46
    
    А ваш комментари это просто неаргументированный бред с хотелками.
    США вообще нет нужды воевать с РФ. Они при желании могут уничтожить РФ как государство экономически-50% дохода это налог с нефтегеза.
    Если бы эрдогана не спасли там бы сейчас была Польша №2, погрязшая в собственных разборках революционеров. Это максимум.
    Зато сейчас помимо стаи с Волком и собаками есть ещё и бешеная собака. Показать польцем на кого она может бросится или сами догадаетесь?
    А 6 флоту лезть в черноморскую лужу нужды нет. Он и из Средиземного моря всё простреливает.
2. Женераль Чернота
  
  +2
  
  7 октября 2020 10:06
  
  Поздно пить боржоми. РФ проиграла когда недомерок решил спасти Эрдогана от переворота, вместо того чтобы просто ничего не делать.
  
  Ну был бы еще больший умник чем теперь.
gorenina91

-7

6 октября 2020 16:18

Вместе с Нагорным Карабахом проиграет и Россия

- А у России и нет другого пути , кроме как ...проиграть...
-Конечно же ... рано или поздно Россия сунется в этот конфликт... -Наверное сначала попробует использовать чеченские батальоны ... -только вот загвоздка ... -захотят ли поехать туда эти чеченские батальоны... - Скорее всего нет...
-Вот и сунутся туда российские войска и понесут страшные потери... -А что может там применить Российская Армия ??? - Применить танки ??? -Это просто обернётся страшной бедой для российской армии... -кругом гористая , холмистая и абсолютно незнакомая местность , нет никакого прикрытия ; а у наёмников наверняка есть "TOW" (и даже "Джавелины") ... - Вертолёты (как прикрытие) тоже там не помогут ... -их точно также могут посбивать различными ПЗРК... -Применять РСЗО "Торнадо" и "Смерч" и тд... -тоже нельзя ... там полно разных населённым пунктов ... - и Россию сразу обвинят в убийствах мирных жителей... -Столько "разных видео" выложат в сети ; что ... перед Женевской конвенцией оправдываться придётся... -А применять силы ВКС для нанесения точечных и всяких ударов (ВКС - это самое слабое звено в Российской Армии) ... - тоже не получится... -будут очень большие потери... -В Карабахе уже не получится так изображать и имитировать "успешные действия" ВКС ... как это происходит в Сирии...
-Поэтому , всё же ... -лично Я думаю , что Россия что-то придумает , чтобы не влезть в эту военную авантюру... -Надежда только на это...
Сергей Латышев

-5

6 октября 2020 16:31

И чо?
Вспомним: в Армении Майдан, снайпера, биолаборатории и прогнали пожизненного президента-премьерминистра.
В Азербайджане: Майдана небыло, пожизненные Алиевы, газ, Стратегия 2025, наш партнер Эндоган, и куча добровольцев-пастухов с юга.

Выбор однозначен.
1. Сергей Сфыеду
  
  +2
  
  6 октября 2020 18:01
  
  В свое время Алиева привел к власти свой Майдан, но у нас это уже не помнят. Для России что вмешиваться плохо, что не вмешиваться, надо было предотвращать войну раньше, но для блестящих тактиков - стратегия неинтересна.
  1. Сергей Латышев
    
    -1
    
    6 октября 2020 18:49
    
    То был правильный Майдан. После СССРовский. 93 год вроде?
    Как сказал ВВП, это коммунисты все развалили... Россия вывела войска и Майдан стал правильным, ведь Алиевы договорились с Ельциным и вошли в СНГ.
2. Сергей Сфыеду
  
  +1
  
  6 октября 2020 18:05
  
  Кстати, Алиева к власти привел свой Майдан. Просто об этом все забыли.
  1. Сергей Латышев
    
    -1
    
    6 октября 2020 18:45
    
    То был правильный Майдан. 93 год вроде?
Bakht

-4

6 октября 2020 18:08

Аналитика все хуже и хуже....
Хорошо. Придется на пальцах. Какова цель России на постсоветском пространстве? Программа-максимум втянуть бывшие республики в свою сферу влияния. Вряд ли это достижимо. Но это по максимуму.
Программа- минимум сделать бывшие советские республики нейтральными. Это по некоторым направлениям достижимо. Конкретно - Южный Кавказ. Грузию принудили к миру в 2008 году. Это не сделало Грузию нейтральной, но хотя бы остановило ее дрейф на Запад. Во всяком случае каких-либо ужастиков там не происходит.
Карабахский конфликт - это возможность для России играть на противоречиях и удерживать Армению и Азербайджан на близком поводке.
Но тут случился казус и в Армении пришел к власти прозападный Пашинян. В Азербайджане тоже не совсем пророссийская власть, но Азербайджан имеет и хочет углублять экономические связи с Россией и не пускает на свою территорию третьи страны. Куда заведет Армению Пашинян - пусть скажут российские пользователи сайта. А то меня обвинят в предвзятости.
И тогда в наказание азербайджанская армия начала давно ожидаемую операцию по зачистке Карабаха. И что мы видим? Россия молчит. Россия только гарантирует неприкосновенность непосредственно Армении. Карабах это разборка между Азербайджаном и Арменией. Стоит азербайджанской армии перейти красную черту (граница Армении) и наказание неотвратимо. Потому то Алиев и не бомбит армянские города в ответ на обстрелы и провокации. Но стоит Армении сделать хоть один шаг в сторону Запада и азербайджанская армия может и не остановиться на границе.
И когда Пашинян говорит, что есть опасность для армянской государственности он прав на 100% плюс 1%. Стоит Пашиняну заиграться с Макроном или выйти из ОДКБ и Россия не станет гарантировать неприкосновенность Армении.
Мое мнение: Россия кровью азербайджанских солдат решает свои проблемы на Южном Кавказе. Это не в упрек. Карабах все равно никто кроме азербайджанцев отвоевывать не будет. Так что нынешняя война это урок и наказание Армении Пашиняна. В этом случае интересы России и Азербайджана совпадают. Но только на данном этапе. Одно неосторожное движение со стороны Еревана или Баку и наказание последует незамедлительно. Армения должна помнить, что в Нахичевани стоит почти 20 000 свежих бойцов при полном снаряжении. Это по данным Стокгольмского Института.
Здесь уже 10 дней болтают о султане Эрдогане. Чушь. Могу только вспомнить известную фразу

"Перестаньте сравнивать Путина с Господом Богом. Конечно же этот парень хорош, но он далеко не Путин!"
1. Валентин
  
  +1
  
  6 октября 2020 19:16
  
  Всё верно,Бахтияр.За Карабах Россия и пальцем не шевельнёт,да и про саму Армению тоже вилами на воде писано,хотя и есть ОДКБ,но после почти трёхлетнего армянского русофобства,с убийствами российских солдат в Гюмри,и попытка изгнать эту военную базу из Армении,и попытка создания там музея советской оккупации с накачиванием голов армянской молодёжи антироссийскими настроениями,если не сказать ненавистью,то тогда и понятна наша политика невмешательства именно к власти Пашиняна.Если Алиев не будет вводить войска в саму Армению,а оно ему не нужно,то тогда этот затянувшийся территориальный спор наконец то разрешится,но крови с обеих сторон прольётся много, да вот ещё и Киргизия тоже сподобилась, и там тоже начался политический бардак... Украина, Белоруссия, Армения, Азербайджан, Киргизия - кто следующий???
2. Биндюжник
  
  +1
  
  6 октября 2020 21:26
  
  Цитата: Bakht
  Аналитика все хуже и хуже....
  
  Тут Вы, несомненно, правы.
  
  Цитата: Bakht
  Карабахский конфликт - это возможность для России играть на противоречиях и удерживать Армению и Азербайджан на близком поводке.
  
  С Арменией всё ясно, а Азербайджан, насколько мне известно, не зависит от России как Армения и проводит свою линию во внешней политике.
  
  Цитата: Bakht
  И что мы видим? Россия молчит.
  
  А что она может сделать в данной ситуации - только выдавать призывы к миру, обращенные к сторонам конфликта...
  
  Цитата: Bakht
  Россия кровью азербайджанских солдат решает свои проблемы на Южном Кавказе.
  
  Свои проблемы она подобным образом не решит, скорее уж усугубит их. Если азербайджанцы возьмут Нагорный Карабах, при бездействии россиян, то это окончательно отвратит армян от Москвы, а азербайджанцы и так-то не шибко привязаны к бывшей метрополии, они продолжат дружить с Турцией, Израилем и проводить независимую политику. Ну и , конечно, экономический аспект - после эффективных действий турецких и израильских БПЛА в боях за Карабах против армянских военных, вооруженных российским оружием, спрос на продукцию российского ВПК в мире неизбежно снизится...
  1. Bakht
    
    0
    
    6 октября 2020 22:05
    
    Путин и Лавров уже сколько лет призывают проявить разум. "План Лаврова" заключался в освобождении 5 районов и разблокированию транспортных артерий. России нужна сухопутная связь с Арменией и со своей базой в Гюмри. Армяне отказались. Даже сейчас И.Алиев заявляет, что если армянская армия покинет Карабах, то границы откроются и через несколько лет можно будет проводить совместные экономические проекты.
    Армения все равно дрейфует на Запад. Но только сейчас до Пашиняна дошло, что Запад ему не поможет. А государственность можно и потерять. Но это уже запредельно. Лично я стою на позиции, что три государства на Южном Кавказе уже состоялись. Если армяне окончательно отвратятся от Москвы, то им и сам Господь Бог не поможет. Не в смысле уничтожения военным путем. В экономическом отношении. Пусть посмотрят на Украину.
    Спрос на продукцию российского ВПК не снизится. А если и Россия наладит производство высокоточного оружия, то это будет совсем неплохо.
    ----
    Как говорил Альфред Великий:
    
    Война не создает богатств. Богатства создает мир и торговля.
    
    Чем плох нейтральный Азербайджан, который не допускает создания на своей территории иностранной военной инфраструктуры?
    1. Bakht
      
      0
      
      6 октября 2020 22:10
      
      Я по прежнему стою за диалог. Лучшая площадка в Тбилиси. Это устроит и Армению и Азербайджан.
      После этого второе всеобъемлющее соглашение между крупными игроками: Россия , Турция и Иран. Можно и Москву выбрать для этого. Но лучше всего Тегеран. Это наглядно продемонстрирует, что ни Штатам, ни Европе в этом регионе ничего не светит. И Россия обезопасит свой южный фланг.
      При наличии соглашения между тремя крупными игроками, этот регион станет недоступным объединенному Западу. Причем все три крупных игрока имеют те или иные претензии к Западу. И имеют более-менее общие интересы.
      1. Бродяга1812
        
        -1
        
        7 октября 2020 04:41
        
        Ваши доводы достаточно логичны,но не охватывают несколько моментов.
        1. На текущий момент война не происходит на территории собственно Карабаха. Боевые действия охватывают районы захваченные Арменией у Азербайджана вне этого анклава. И непохоже ,что ситуация на этом направлении принципиально изменится. С учётом мощной эшелонированной обороны армян и погодных условий.
        2. Относительно ресурсов. Вы не берете в расчет позицию Ирана ,который может сыграть для Армении роль Турции для Азербайджана. Усиление Анкары на Каспии и Кавказе вряд ли интересно Ирану, как и РФ.
        3. Удары по невоенным объектам противника, наносят обе стороны . Это косвенный признак ,что наращивается психологическое воздействие с обеих сторон. Для навязывания своих условий ,опи- раясь на недовольство войной мирного населения и панику.
        4. Позиция РФ может измениться в пользу Еревана, после деоккупации семи районов.
        5. Похоже , с учётом заявления Пашиняна о взаимных компромиссах, идет зондированиие позиций о разрешении конфликта на основе формулы Гобла. Пашинян ,как по мне , уйдет в политическое небытие. Армения проиграет ,но дозировано. Карабах останется за ней.
        
        Bakht
        
        +2
        
        7 октября 2020 10:25
        
        1. Боевые действия ведутся и на территории Нагорного Карабаха. У Вас неверные данные. На Джабраильском направлении наступление продолжается. Цель - Губатлы и выход на армяно-азербайджанской границу
        2. Иран уже официально заявил о поддержке терториальной целостности Азербайджана. Единственное требование Ирана - не переносить боевые действия на его территорию.
        3. Обстрелы Степанакерта связаны с обстрелами гражданской инфраструктуры Азербайджана. Начались ПОСЛЕ удара по Гяндже и Мингечауру.
        4. Позиция России обязательно изменится после деоккуппации ПЯТИ районов. По-видимому Кельбаджарский и Лачин пока останутся у армян. Это "план Лаврова"
        5. Никакого плана Гоббла не будет. Будет формула Лаврова. Западные рекомендации здесь не прокатят.
        ------
        Бои показали, что Армения самостоятельно ничего не может. Следовательно она должна стать протекторатом России. Учитывая настроения в армянском обществе это нереально. По результатам войны неприязнь к России только возрастет. Карабах рано или поздно станет азербайджанским. Армении его не удержать.
        
        Бродяга1812
        
        -1
        
        7 октября 2020 14:33
        
        Не стоит желаемое выдавать за действительность. Вы достаточно корректно и логично излагаете свою точку зрения. Но сожалению не приводите каких-либо фактических данных. Согласитесь ,что штампы типа "наступление продолжается" не проясняют обстановки. Другой штамп "Рано ,или поздно Карабах будет Азербайджанским" . Ну это ещё куда ни шло. Может быть и будет ,может быть и нет. Сегодня ,достаточно сопоставить названия сел занимаемых с боем Азербайджаном с картой боевых действий. Что я и сделал : пока бои не ведутся на территории Карабаха. Увы. По ресурсам. Армения нищая страна - ВВП-13 млрд.дол., 4200 долларов в год на душу населения. Азербайджан побагаче - 43 млрд. дол. , 4700 долларов на нос. Но недалеко ушел. Сравните с 9 миллионным Израилем с его ВВП -405 млрд.долл. и 21 тыс. долл. в год на душу населения. Примерно ,как в ФРГ. Вот это богатая страна. А здесь : в ресурсах ,эмоциях ,менталитете - Азербайджан и Армения похожи как близнецы братья. Мне лично , как человеку ,Азербайджан посимпатичнее из-за хорошего отношения к евреям и Израилю. Знакомых у меня среди азербайджанцев и армян - считанные единицы. Из интеллигенции. Все отличные и порядочные ,умные ребята. И те и другие. Мне сложно ,да я и не берусь, судить об устойчивости позиций Пашиняна в Армении - Алиева- в Баку. Это вам лучше известно. Но что происходит извне - на поверхности.
        
        Bakht
        
        +2
        
        7 октября 2020 23:16
        
        Бои ведутся на Агдеринском направлении. Это Мардакерт, районный центр в Нагорном Карабахе.
        Магадиз переименован в Суговушан. Это тоже территория Нагорного Карабаха. На южном направлении Физули, Джебраил это действительно за пределами Нагорного Карабаха.
        -----
        Вообще-то в Азербайджане меня большинство не понимает. Нагорный Карабах может остаться армянским, но в составе Азербайджана на правах автономии. К огромному моему сожалению, меня не понимают и армяне. Они сто раз говорили, что владеют этими землями по праву войны. Или же "придите и отвоюйте". Ну вот и пришли отвоевывать. Чем они недовольны? Или же утверждали, что оккупированные районы составляют "пояс безопасности". Хотя им сто раз говорилось, что это "пояс опасности". Что армия Нагорного Карабаха самая сильная на Южном Кавказе. Все это развеялось как дым.
        Возвращение даже пяти районов ВНЕ Нагорного Карабаха в Ереване даже не рассматривается.
        И.Алиев высказал свою точку зрения: возврат районов, четкий план вывода оккупационных войск под международным контролем и война прекратится.
        ----
        То что происходит на поверхности это не всегда истина.
померанец

0

6 октября 2020 18:12

Вообще на чём основаны такие выводы. Это провокация и подстрекательство. Автор топит за армян. У России и так врагов по горло, только Азербайджана в списке не хватает? Ну а если хачики распояшутся, то есть у России Росгвардия.
Sapsan136

+3

6 октября 2020 23:27

Не думаю,что РФ тут проиграет. Получив по рогам больная русофобией Армения,возможно поймет,его она на самом деле стоит без РФ,а стоит она не много.
NOSOROG_2

0

7 октября 2020 05:04

Детей,женщин,а мужчины,что будут делать в РОССИИ?
Сергей Новицкий

+2

7 октября 2020 08:21

Опять страшилки, то китайцами пугают, то азиатскими работягами теперь армянскими боевиками, в России сильные спецслужбы, и спецподразделения, армия наконец, переловят всех боевиков как баранов распихают по вагонам и вывезут кого назад домой, кого на "лесоповал" и вся недолга.
Любовь Васильевна

+1

7 октября 2020 09:57

Меня больше беспокоит исламизация России в частности Москвы. Армяне христианский народ. И сколько я их знаю они доброжелательны, вежливы и гостепреимны по отношению к русским. Те которые живут в России больше трёх покаленй, обрушение.Многие не знают родного языка. Русский язык для них родной. А вот мусульмане никогда не ассоциируются. Скорее нас всех под себя подомнут. Константинопль яркий тому пример, теперь у их президента мировые амбиции.Вот кого нам русским надо боятся, а не армян. Кто забыл, откройте историю и посмотрите сколько раз Россия воевала с Турцией? Неоднократно с мужем были в Адлере, да армян там много, но нам они не мешали. А вы зимой были в Алере? Там же реально делать нечего. Работы нет, детская инфраструктура плохо развита. Многие русские от туда бегут, вообще не понятно как люди там выживают?! Напомню многим тут сидящим о Сергее Николаевиче Галицком/Арутюнян/, который армянин .Он почётный житель Краснодара. Краснодарцы в нём души не чают. Отстроил за свои деньги один из самых красивых парков в Европе. Парк абсолютно бесплатный. Детские школы футбола в каждом районе города, тоже бесплатно. Хоть один русский или другой олигарх столько сделал для своего родного города? Армян вы боитесь? Не тех боитесь. Стыдно свою историю не знать русские!
дилетант

0

7 октября 2020 10:20

Это тысячи повоевавших, обстрелянных и обозленных на Москву людей

Москва причем? Это она что ли посадила на трон русофоба пашиняна? Москве надо срочно закрыть свою базу в Гюмри и оставить открытой границу Армении с Турцией.. После этого все антироссийские настроения ветром сдует. А за возвращение базы можно будет и денег потребовать, если конечно они где-нибудь денюжку найдут.
p.s. А еще армяне очень любят Францию. И они в качестве эмигрантов для Франции гораздо лучше, чем арабы.
Lysik001

+1

7 октября 2020 11:51

Никто никуда не пойдёт дальше! А если и пойдут мы всех примем и всех успокоим очень быстро! Воевать за Карабах Россия точно не будет и это абсолютно правильно! Если бы ВВП послал туда наших детей и не дай бог кто нибудь погиб его тут сожрали бы без лука и соли! Я бы первый орал бы как резанный. Тем более небритого надо вылечить что бы знал своё место и всех кто за него имел глупость проголосовать! Сурово ли это граждане судьи? Сурово...
Kuramori Reika

+2

7 октября 2020 14:10

Шла бы речь о дружественном населении, это было бы так, но мы говорим об очередных "небратьев", поэтому их судьба и выживание нам безразлично.
Seal

+1

7 октября 2020 15:36

За спиной Азербайджана открыто стоит Турция

Азербайджан 30 лет пытался встать за нашу спину. Но там уже крепко пристроилась Армения. Так, что же мы теперь ставим в вину Азербайджану ? То, что он задолбался ждать помощи от нас и решил обратиться к другим ?
Seal

+2

7 октября 2020 15:39

Цитата: Любовь Васильевна
Кто забыл, откройте историю и посмотрите сколько раз Россия воевала с Турцией?

Более всего мы воевали с литовцами. Поскольку у нас был период феодальной раздробленности,а Великое Княжество Литовского было единым государством , то оно чуть ли не ежегодно нападало на то или наше княжество. Ну и наши княжества периодически отвечали походами на литовцев. Всего было более 40 русско-литовских военных конфликтов. И то посчитаны далеко не все.
Затем идут поляки. Порядка 20 войн, включая их три польских восстания, которые по масштабам были покруче, чем иная наша война с Турцией (1794 - восстание Костюшко; 1830-1831 ноябрьское восстание; 1863-1864 январское восстание).
Затем идут войны со шведами. 17 войн, не считая пограничных конфликтов 1375-1396 г.г.
И лишь затем идут русско-турецкие войны (12 войн). Причем в 8-ми войнах инициаторами были мы, в 3-х – Турция, и одна война (Первая Мировая) началась как бы обоюдно. Сначала провокации армянских фидаев, переходивших с нашей территорию на территорию Турции, затем обстрел наших приморских городов кораблями под турецкими флагами, затем мы объявили войну Турции.
Да, забыл, про то, сколько битв было у различных русских княжеств с крестоносцами - о том и история не помнит.
По продолжительности самые длительные не русско-османские, а русско-польские войны. В общей сложности мы воевали с поляками более 100 лет.
Самые кровавые – русско-германские войны. В общей сложности на счету немцев за две мировые войны – свыше 30 миллионов жизней наших соотечественников.
Османы нам никогда не делали таких подлянок, как:
- шведы после несчастной для нас битвы при Фрауштадте, состоявшаяся 2 февраля 1706 (юлианский календарь); 3 февраля 1706 (шведский календарь); 13 февраля 1706 (григорианский календарь) когда победители-шведы перекололи холодным оружием 4 тысячи наших пленных.

В битве при Фрауштадте обнаружилась непонятная, истинно звериная жестокость шведов именно относительно русских. Ведь в этой сборной армии саксонского генерала Шуленбурга, потерпевшей такой разгром, были и саксонцы, и поляки, и даже французы, служившие в саксонской армии, и, наконец, русские. После своей победы (3 февраля 1706 г.) шведская армия брала в плен всех, кто не был убит и не успел бежать. Всех, кроме русских! "Россияне також многие побиты, а которые из солдат взяты были в полон, и с теми неприятель зело немилосердно поступил, по выданному об них прежде королевскому указу, дабы им пардона (или пощады) не давать, и ругателски положа человека по 2 и по 3 один на другого кололи их копьями и багинетами (штыками. — Е. Т.). Таким варварским способом шведы истребили 4 тыс. обезоруженных русских пленных после боя.

Е. В. Тарле. "Северная война и шведское нашествие на Россию"

- немцы, напавшие на нас без объявления войны 22.06.1941 года. Османы, если сами начинали, сперва по всем правилам объявляли нам войну, а боевые действия начинали где-то через пол-года после объявления.А то и позднее.
- поляки, которые в буквальном смысле обосрали кремлевские храмы.
Так почему мы должны считать, что османы хуже шведов, поляков или немцев ?
К тому же не турки, не азербайджанцы, а именно армяне пошли наемниками к Хану Мамаю и пошли с ним завоевывать Русь.

Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы.

Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311

Понятно, что вам это не нравится. Но Летописи, как и Рукописи - к вашему разочарованию, не горят !!
1. Seal
  
  +2
  
  7 октября 2020 15:51
  
  Итак, было 12 войн. Разберем их все. Начнем с первой.
  1) В 1569 году турки осадили Астрахань.
  Но как долго до того, Астрахань была нашей ?
  На самом деле царь Иван Грозный 2 июля 1556 года, присоединил Астрахань к Русскому государству и ликвидировал Астраханское ханство.
  Астраханский хан и члены его семьи бежали в Турцию.
  Султан, который по совместительству подрабатывал Халифом всех мусульман, был ОБЯЗАН защищать мусульман. Сулейман время протянул и помер. Его сын Селим, который Пьяница, чисто формально отправил не бог весть какое войско защитить обиженного нами астраханского хана.
  Неудачно. Не защитили.
  То есть даже по современным нормам международного права та война со стороны Турции была совершенно законной.
  2) Чигиринские походы 1672–1681
  Гетман Правобережной Украины Пётр Дорошенко подпал под турецкое влияние. Опасаясь вторжения на Левобережную Украину, царь Алексей Михайлович приказал регулярным войскам и казакам начать боевые действия против турок и войск Дорошенко.
  В результате русские и запорожцы совместно заняли город Чигирин. Впоследствии он не раз переходил из рук в руки, и война завершилась Бахчисарайским мирным договором 1681 года, который закрепил границу между Россией и Турцией по Днепру.
  Что, Турция виновата ?
  3). Русско-турецкая война 1686–1700
  Основу антитурецкой коалиции в той войне заложили Австрия и Польша. Россия вступила в войну в 1686 году, когда мирным договором завершилась очередная война с поляками. Крымские войска с 1682 года регулярно вторгались на русскую территорию. Это следовало пресечь. Правила в Москве тогда царевна Софья. В 1687 и 1689 годах её правая рука — боярин Василий Голицын — предпринимал походы в Крым.
  Однако ему не удавалось наладить снабжение войска пресной водой, и походы приходилось прерывать. Пётр I, закрепившись на престоле, перенёс боевые действия под Азов. Первый Азовский поход 1695 года закончился неудачей, но в 1696-м русским войскам под командованием нашего первого генералиссимуса Алексея Шеина удалось принудить крепость к капитуляции. В 1700-м взятие Азова было закреплено в Константинопольском мирном договоре.
  Крымчаки нападали на нас и Польшу.
  Казаки нападали на Крым и Турцию.
  Турецкий Султан перед нашим Царем и Польским Королем открещивался от набегов татар. Наш Царь и Польский Король точно также всегда открещивались перед Султаном от набегов казаков. Мол, казаки - люди гулящие (вольные), нам не подчиняются.
  1. Seal
    
    +2
    
    7 октября 2020 15:51
    
    4) Прутский поход 1710–1713
    Шведский король Карл XII после полтавского краха скрывался в Турции. Царь Пётр I потребовал выдачи Карла XII, Турция отказала. Тогда Петр лично возглавил поход на Турцию. Русская армия двинулась по направлению к Пруту. Туркам удалось сосредоточить там огромную армию: вместе с крымской конницей их было около 200 тысяч. В Новой Сталинешти наши войска попали в окружение.
    Турецкий штурм удалось отбить, османы с потерями отступили. Однако положение армии Петра стало отчаянным из-за фактической блокады. По условиям Прутского мирного договора турки обязались выпустить русскую армию из окружения.
    Но Россия пообещала отдать Турции Азов, срыть укрепления Таганрога и ряда других южных крепостей, дать возможность Карлу XII переехать в Швецию.
    5) Русско-турецкая война 1735–1739
    Войну объявили мы. Новая война должна была типа «пресечь продолжавшиеся крымские набеги».
    6). Русско-турецкая война 1768–1774
    Султан Мустафа III объявил России войну, воспользовавшись следующим поводом: отряд запорожских казаков, преследуя поляков, ворвался в город Балту, принадлежавший Османской империи и изрядно погромил город, перерезав, как водится, много евреев. Но не просто евреев, а евреев – подданных Османской империи.
    Ну, тут каждый волен считать так, как ему захочется.
    Мы победили и забрали у Крымского Ханства часть Крыма – Керчь и Керченский полуостров.
    7). Русско-турецкая война 1787–1791
    В преддверии этой войны уже весь Крым и Кубань были в составе Российской империи. Что туркам было обидно. Не устраивал Турцию и Георгиевский трактат, заключённый между Россией и Грузинским царством. Стамбул выдвинул России ультиматум с требованием отказаться от Крыма и Грузии. Так началась новая война.
    8). Тут мутили французы.
    В 1804 г. подняли восстание сербы под руководством Карагеоргия. Несмотря на то, что восставшие обратились за помощью в Петербург, их просьба была встречена более чем прохладно: с указанием на то, что с прошениями надо обращаться в первую очередь в Стамбул, к собственному правителю. Царь не хотел ссориться с турками в преддверии войны с Наполеоном. Тем не менее, наполеоновский посол в Стамбуле генерал Себастьяни смог убедить султана, что именно русские помогают сербам в партизанской войне на Балканах. Умело обыгранные французами дипломатические комбинации дали свои щедрые плоды – роль России в сербском вопросе была для турок старой и болезненной любимой мозолью, на которую Себастьяни умело надавил.
    Осенью 1806 г. Стамбул пошел на прямое нарушение договора с Петербургом, в одностороннем порядке сместив господарей Молдавии и Валахии. По дипломатическому протоколу эта процедура могла проходить только через суд и по согласованию с русской стороной. Смещение господарей Мурузи и Ипсиланти было прямым несоблюдением ранее достигнутых договоренностей, которое нельзя было спустить на тормозах. Ситуация осложнялась тем, что не ответить на такое нарушение Александр I не мог, но в тот момент император был связан войной с Наполеоном. Чтобы хоть как-то отреагировать на турецкие демарши, официальный Петербург, наконец, решил оказать Карагеоргию помощь более существенную, нежели отговорки про обращения к собственному правителю и прочее «ну, вы там держитесь». 24 сентября 1806 г. Александр I подписал указ, повелевающий отправить сербам 18 тыс. золотых червонцев и оружие.
    Ещё в апреле 1806 г. великий визирь выразил эту позицию в требовании к русскому послу А. Я. Италинскому сократить количество проходящих через проливы русских кораблей. А осенью 1806 года турки объявили о запрете прохода через Босфор и Дарданеллы военных кораблей под Андреевским флагом, на проход же торговых судов были наложены существенные ограничения.
    4 октября 1806 г. император Александр I подписал приказ: командующему русской южной армией генералу от кавалерии Ивану Ивановичу Михельсону предписывалось форсировать Днестр и занять вверенными войсками молдавские княжества.
    По настоянию французского посла, 18 декабря 1806 г. султан Селим III объявил Российской империи войну.
    1. Seal
      
      +2
      
      7 октября 2020 15:53
      
      9). Русско-турецкая война 1828–1829
      Греки и болгары с начала 19 века начали выступать за независимость от Турции. Россия при Александре I занимала позицию невмешательства. С воцарением Николая I позиция Петербурга по греческому вопросу стала меняться, в Грецию потянулись наши добровольцы, которые стали активно помогать грекам.
      Султан Махмуд II в ответ принялся укреплять дунайские крепости и в нарушение договоров перекрыл Босфор. Император Николай I объявил Турции войну. Начались боевые действия в Молдавии и Валахии, а также на Кавказе.
      10). Крымская война 1853–1855
      В Османской Империи, а конкретно в Вифлееме, схлестнулись православные и католики (ну и армяне между ног тоже бегали и мешались и тем, и другим) по поводу того, кто удостоится чести перекрывать сгнившую крышу Храма Господня.
      Вместо того, чтобы сесть и договориться, во всем уступая друг-другу, как и подобает добрым христианам, добрые христиане стали жаловаться Султану и отдали вопрос на его решение. Султан, чтобы не обижать ни тех, ни других, объявил, что крышу Храма он перекроет сам, за счет бюджета Османской Империи.
      Это почему-то обидело Николая I, который выставил Султану ультиматум признать первенство православных в Святых местах. Но поскольку финансово Турция сильно зависела от Франции, которая поддерживала католиков, Турция не спешила выполнять условия ультиматума. Тогда Николай I дал приказ оккупировать Молдавию и Валахию.
      Султан потребовал вывести наши войска из турецких провинций Молдавия и Валахия.
      Короче, война началась по сути на пустом месте.
      Что, опять Турция "разжигала" ?
      11) Русско-турецкая война 1877–1878.
      Тут уже чисто мы по-братски решили помочь "братушкам".
      При чем тут разжигание со стороны Турции ?
      12) Русско-Турецкая война как составная часть Первой Мировой войны.
      Нам в 1914 году после начала Первой Мировой войны всеми силами надо было удерживаться от войны с Турцией. Тем более, что и Турция в самом начале Первой Мировой войны вовсе не собиралась в ней участвовать. Султан был против войны, Наследник трона – тоже против войны. Великий визирь - тоже против войны. Министр финансов – против войны. Из триумвирата младотурков за немедленное вступление в войну на стороне Германии твердо стоял лишь Энвер-паша. Да, немцы всеми силами втягивали Турцию в войну. Но не факт, что один немцам, без помощи армян, удалось бы втянуть Турцию в Первую мировую войну. Однако еще в конца 19 века и включая весь мирный с Турцией период армянские "дружинники" или как их ещё называют «фидаи» (на современном языке - международные террористы) переходили с территории России на территорию Турции и совершали там "акты возмездия" в отношении турецких чиновников, офицеров и солдат, полицейских, мулл и просто турок и курдов. И, что самое паскудное, так это то, что эти фидаи усиленно распространяли слухи о том, что все это они делают чуть-ли не по приказу русских властей. Понятно, что информация о кровавых рейдах возмездия и информация о слухах доходили до Стамбула и всей Турции. Также до Турции доходили и наши российское газеты, большинство из которых периодически печатали инспирируемые, в том числе и российскими армянами (хотя и без них идиотов хватало), ура-патриотические статьи на тему «Вернем крест на Святую Софию». И за три месяца общественное мнение Турции претерпело кардинальное изменение. Влияние так сказать «партии мира» сошло на нет. Именно учитывая это изменившееся общественное мнение в конце октября 1914 года Эвнер-Паша, который как на грех был военным министром, на свой страх и риск санкционировал выход турецкого флота в том числе бывших Гебена и Бреслау с немецкими экипажами для обстрела наших берегов. В итоге между Россией и Турцией было объявлено состояние войны. Россия была поставлена в условия войны на два фронта и потеряла возможность принимать помощь союзников в черноморских портах. Пришлось срочно начинать строить железную дорогу из Мурманска (Романов-на Мурмане) которая была сдана в эксплуатацию лишь в декабре 1916 года.
      На Кавказском фронте мы понятно, что побеждали. Однако эти наши победы не имели ни малейшего влияния на ход Первой Мировой войны в целом. На германском фронте мы отступали. После войны фельдмаршал Людендорф проговорился, что: "Если бы нам не удалось втянуть в войну на своей стороне Турцию - Германия не продержалась бы и до 1916 года".
      Но немцам с активной помощью армян, Турцию в войну втянуть удалось. Первая Мировая затянулась. Наши армии несли миллионные потери. Народ и армия стали уставать от войны. Создалась предреволюционная ситуация. Чем это все закончилось - все знают.
      Я не хочу сказать, что не будь армянской помощи немцам – Турция обязательно осталась бы нейтральной страной. Но даже если бы Турция вступила в войну на год позже, да хоть на пол-года позже – это и то был бы для нас огромный плюс. А скорее всего, если бы Турция не вступила бы в войну в 1914 году – то она реально не ступила бы в неё вообще. Ибо уже в 1915 году стало ясно, что блицкриг провалился и, что в затяжной войне, немцам победа не светит.
      1. Бродяга1812
        
        0
        
        10 октября 2020 17:42
        
        Очень информативно,сжато и познавательно. Спасибо большое.
Seal

+1

7 октября 2020 15:56

Цитата: Любовь Васильевна
Отстроил за свои деньги

Вообще-то это наши деньги. Отданные этому олигарху посредством его магазинов, которыми он тогда просто заставил весь Краснодарский край, долго не пуская в край другие сети.
А начал он со сбора приватизационных чеков. Создал фонд, надул жителей Салоников и Лазаревского, а далее дело техники.
Netyn

0

10 октября 2020 01:33

Нетрудно представить

Одной фразой о всей статье
Вся статья это только влажные фантазии автора вызванные толи осеннем обострением и пропущенной дозой галоперидола толи тяжелой травмой головы