Проигранная битва: Как будет выглядеть «послевоенная Армения»


Карабахский конфликт продолжается. Несмотря на умиротворяющие разговоры на самом высшем уровне, встречи министров иностранных дел и несколько объявленных, и тут же нарушенных перемирий. Все участники и наблюдатели процесса призывают воюющие стороны к миру, но... как-то вяло...


Создаётся впечатление, что этому долго зревшему «нарыву» Закавказья решили дать полностью вытечь, раз уж всё равно лопнул... Для очищения этой старой раны, так сказать...

Все на разные лады разбирают свежее выступление нашего президента на «Валдае» – ...что он этим хотел сказать?... А что за этой фразой скрывается? Но вот по поводу Карабаха, Турции и всему вокруг этого президент, по-моему, высказался достаточно однозначно. Но его слова никак нельзя рассматривать в отрыве от того, что он делает на практике. В частности, и на другом «турецком фронте» – в Сирии. Из его последних слов и поступков точно следует:

а) С Турцией мы ссориться из-за карабахских проблем не собираемся, пока Турция останется там, где есть сейчас даже со всеми уже имеющими место отрицательными факторами. Это заодно и сигнал туркам, чтобы особо не воспаряли в своих желаниях, и ценили то, что есть.

б) Армении, а главное, её режиму помогать никто не будет, пока войска третьего государства не попытаются вступить на армянскую территорию непосредственно. А это, как мы все понимаем, вряд ли произойдёт – Алиев слишком умён, чтобы совершать такие ошибки.

в) Конфликту, скорее всего, дадут «выгореть», как бы цинично это ни звучало с точки зрения человеческих жизней участников. Но здесь для РФ это уже даже вполне конкретный вопрос о том, стоит ли отдавать средства и, главное, жизни своих граждан, взамен за жизни граждан чужих государств, даже не имея при этом отчётливого представления о том конце, к которому вся эта драма должна привести. Зато отрицательных последствий хоть отбавляй, и все они заранее известны.

Что из этого следует, если с вышенаписанным я прав? Не знаю, как, наконец, будет решаться вопрос самого Карабаха. Скорее всего, в расчёте не невозможность этнических чисток в современном Азербайджане, будет что-то типа автономии или, в худшем варианте, «замороженный» конфликт внутри страны типа Приднестровья или Косова. Насколько сблизится и сблизится ли Азербайджан с Турцией после всего этого, тоже сказать пока сложно. Но вот с Арменией всё будет относительно просто. Несмотря на победные реляции с обеих воюющих сторон, в реальную победу верится всё больше Азербайджану. К тому же азербайджанские войска, являясь по всем показателям превосходящими по силе, действуют на своей территории и, по всем существующим юридическим статьям, правомерно. Не провоцируя РФ и ОДКБ, Алиев аккуратно выжмет армянские войска со своей территории и остановится у границы.

Вообще, кстати, не очень понятно, почему при упоминании ОДКБ помощь ожидается именно и исключительно от РФ? В этой организации несколько государств, и защищать одного из членов в случае агрессии обязаны все в равной мере, как и решать вопрос участия в том или ином конфликте, а также совместно и нести бремя всех соответствующих последствий таковых своих действий.

ОДКБ не вмешается, никто на члена организации нападать не будет и не собирался. Но Армению при этом всё равно ждёт проигранная война, хоть и на чужой территории, последующие массовые недовольства внутри страны и, как результат, кризис и смена власти. То есть Пашиняна точно уберут, причём примерно так же, как он и появился. Не знаю, насколько адекватно такое сравнение, но, по-моему, Пашинян - это такая «Тихановская, у которой всё и сразу получилось» в своё время, поэтому не было заграницы, радикализации и резкой смены курса. Хотя под его управлением Армения всё дальше и «отъезжала на Запад». Не резко.

Теперь самое время подумать, какую роль во всём этом сыграет Россия – снова молча смирится с ещё одним враждебным «царьком» на постсоветском пространстве или активно поучаствует в установлении нового армянского руководства с учётом собственных интересов. Инструменты все для этого есть, в том числе и силовые прямо на месте. Все эти речи Владимира Владимировича о хрупкости молодых постсоветских демократий и их режимов - это, конечно, замечательно, но все мы видим, во что они мигом превращаются, попадая в зону влияния наших врагов – в брызгающих слюной русофобии бешеных шавок прямо у нашего порога. Так что лучше? И дальше плодить вокруг себя злых бешеных собак или вставить в эти режимы, если уж они такие хрупкие, и за тридцать лет самостоятельного существования так и не окрепли, крепкий железный стержень, силой и снаружи, чтобы не разваливались?

СССР всего через двадцать лет после своего революционного образования и сопутствующей всему этому разрухи и деградации, вступил в самую страшную в истории войну с самым сильным в истории противником, и выдержал, победил! А тут, видите ли, тридцать лет мира, самостоятельности и демократии, и всё они все ещё хрупкие... Это значит - не справились, и хватит с этим уже экспериментировать – дорого слишком, жизни целых поколений наших людей «на кону». Особенно если есть угроза, что эти эксперименты соседей могут вылиться себе и нам во вред, а на пользу только опять и снова кому-то за океаном. И угроза такая есть, она вполне реальна. Более того – есть уже и вполне реальный опыт её воплощения в жизнь.

Никол Пашинян и те, кто за ним стоит и кто его на этот пост вытащил, для России фигуры, естественно, отрицательные. Судя по всему, отрицательными они оказались и для соседей Армении. Иначе тяжело объяснить происходящее сейчас – стороны просто отказываются договариваться. Причём Пашинян, постоянно выкрикивая одни лозунги, сам явно не знает, о чём он хоть в теории может договориться с азербайджанцами и что им предложить, а Алиев просто не видит смысла в серьёзном разговоре именно с Пашиняном, не считая его ответственной и сильной политической фигурой. И вот если сейчас, дав азербайджанской армии очистить свою собственную территорию, за Армению (здесь «за» не в смысле на её стороне, а в смысле вместо) начнёт выступать Россия, и она же выставит Азербайджану приемлемые для него условия остановки конфликта, то впоследствии так «за» Армению мы говорить и будем. А приемлемыми для Азербайджана условия в этой ситуации будут практически любые, потому что они будут, по сути, азербайджанскими – Армения, проиграв войну, станет просто не в состоянии что-либо серьёзно требовать, а любой выход навстречу Азербайджана будет трактоваться как успех. И успех России в данном случае, и к этому надо подключить всю силу пропаганды СМИ, которая у нас есть. А если Армения в результате войдёт в жёсткую зону влияния РФ, то это станет лишь дополнительной гарантией безопасности и для самого Карабаха, в какой бы форме его существование дальше не оформилось.

Причём, исходя из всех последних международных событий, самые могущественные региональные игроки и соседи Армении – Турция и Иран – тоже вряд ли будут поддерживать установление в этой стране чисто прозападного режима. Нельзя сказать, что и пророссийскому режиму они сильно обрадуются – для них лучше всего был бы «про свой собственный», но за невозможностью придётся выбирать «из двух зол». А российское присутствие в регионе дело уже привычное, как-то прожили с ним столько лет достаточно бесконфликтно. Чего про Запад в данный момент не скажешь – и у турок, и у персов с «миром развитой демократии» явно углубляется серьёзный раскол. У Ирана старый, у Турции новый.

А что касается прямо персональной конкретики новой армянской власти, то вполне возможно, что на начальном послевоенном этапе это стоит вообще решить завозом извне – в России образованных, способных и патриотичных представителей армянского народа тоже хватает. А потом, произведя глубокую зачистку тамошнего «соросятника», можно и на месте уже начать новую элиту воспитывать.

И не только в Армении это делать надо. А то сами добровольно дадим себя скоро сожрать окружившими нас со всех сторон бешеными собаками – нашими бывшими «хрупкими» соседями, к которым мы три десятилетия так аккуратно и бережно относились...
  • Автор:
  • Использованы фотографии: Министерство обороны Республики Армения
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. медведь040 Офлайн медведь040
    медведь040 1 ноября 2020 10:38
    +12
    Прежде чем лезть в чужие страны,Путину нужно навести порядок в самой РФ и как следует прищемить хвост доморощенным сепаратистам,в том же Татарстане и не только. По статье 280 УК РФ давно надо начинать конкретно и жестко сажать на нары.
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 1 ноября 2020 14:35
      +5
      Надо все это делать параллельно. Ибо можно не успеть. А ждать, пока ВВП прищучит хвост чубайсам-кудриным энд компани - проигрыш однозначен.
    2. Bitter Офлайн Bitter
      Bitter (Глеб) 1 ноября 2020 18:08
      +1
      ...нужно навести порядок в самой РФ и как следует прищемить...

      Зачем? Это же "свои" доморощенные мерзавцы, они исправно играют свою роль и поддерживают определённый накал в битве за истинную демократию.
    3. Комментарий был удален.
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 1 ноября 2020 10:38
    +3
    Повтор сообщения от 4 октября. Месяц назад.

    Bakht (Bakhtiyar) 4 октября 2020 15:49

    Это всё эмоции. Самый разумный вариант предлагал Г.Алиев ещё 20 лет назад. Первое и необходимое условие - Армения освобождает оккупированные районы. Причём Г.Алиев соглашался на 6 из 7. После этого начинается переговорный процесс. Причём без посторонних игроков. Создаётся два круга безопасности. Малый круг - это Азербайджан, Армения, Грузия. Решают свои проблемы. Большой круг - это гаранты и арбитры - Россия, Иран, Турция. И никаких внешних игроков, которые сидят за тридевять земель.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 1 ноября 2020 14:52
      +2
      Бахтияр, всё это так... Но вы-то понимаете, что эти, сидящие "за тридевять земель" и морей, всё равно вмешаются, даже если их никто никуда не позовёт. Поэтому изначально лучше работать, считаясь с этим
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 1 ноября 2020 16:02
        +5
        Изначально лучше работать с теми, кто здесь живет и будет жить. В последнее время активизировался Иран. В принципе предлагает то же самое, что и Россия. Этот узел надо развязать или разрубить и закрыть тему.
        Вы только представьте символику события. Встреча Большой Тройки в Тегеране. И все. Никакого Запада нет.
        1. Bitter Офлайн Bitter
          Bitter (Глеб) 1 ноября 2020 18:12
          0
          ...представьте символику события. Встреча Большой Тройки в Тегеране. И все. Никакого Запада нет.

          Ну да все уже или слетали на консультации или как сегодня модно провели их через интернет.
          Вроде никого нет, а уши торчат.
        2. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 2 ноября 2020 13:00
          0
          Если имеете ввиду Путин, Эрдоган, Хомейни, то эта тройка уже вряд ли получится без товарища Си... Если уж говорим о том, чтобы Запад отдыхал... wink
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 2 ноября 2020 13:47
            +2
            В этом регионе товарищ Си не нужен. Вся идея в том и заключается, чтобы убрать отсюда тех, кто за тридевять земель.
            Товарищ Си пусть разбирается в Южно-Китайском море. И на Тайване.
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 2 ноября 2020 14:57
              +1
              Ну... можно поспорить... Если уж речь о том, чтобы "выключить" Запад, то без него это не получится. К тому же нелья сбрасывать со счетов, что у тов. Си очень сильное влияние. Особенно на Иран. Регион находится в зоне его прямых интересов - "Шёлкового пути", а также расширение турецкого влияния далее на Восток совсем не в китайских интересах. И если РФ может обоим сторонам конфликта предложить что-то с точки зрения гарантий безопасности, то КНР со стороны экономики или той же медицины... А таже и туркам у китайцев, если что, точно есть больше чего предложить взамен на более покладистое поведение и в ситуации конфликта с Западом.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 2 ноября 2020 15:04
                +3
                Китай прочно сидит в Иране. И по экономике и по военным вопросам. Также у Китая достаточно перспективные планы на Азербайджан. Они здесь уже работают. Но до сегодняшнего дня Китай не лез в политические разборки тех стран, где имеет экономические интересы. Возможно это изменится со временем. Но в данный момент Китаю это неинтересно. Расширение экономического влияния на Турцию как раз в русле китайской экономической модели. "Один пояс-один путь" неявно предполагает доминирование на всем "пути" именно китайских интересов.
                В данной конкретной ситуации Китаю нет никакого дела до конфликта в Карабахе. Его никто не приглашал участвовать в выработке решений и он сам не проявлял в этом отношении никакой активности.
                Я приверженец той самой модели, что озвучивал не раз. Три южнокавказских государства решают свои проблемы путем переговоров и консультаций. Но не войной. А ближайшие региональные тяжеловесы выступают арбитрами и гарантами принятых решений. И предотвращают войну. Это, на мой взгляд, ЕДИНСТВЕННЫЙ на данный момент формат решения проблемы. Все остальное не устроит никого.
                1. Пишенков Офлайн Пишенков
                  Пишенков (Алексей) 3 ноября 2020 17:03
                  0
                  Три южнокавказских государства

                  - это по вашему будет "Большая тройка"? Это при этом Запад отдыхает??? Азербайджан, Армения и Грузия???
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 3 ноября 2020 17:35
                    +2
                    Азербайджан-Армения-Грузия это малая тройка.
                    Россия-Турция-Иран это большая тройка.
                    Малая тройка может встречаться в Тбилиси. А большая - в Тегеране.

                    Я же не раз писал об этом. И, как мне помнится, именно Вы забраковали эту идею. Но другой я пока не вижу. Альтернатива - это западные базы на Южном Кавказе. Причем в Армении и Грузии американские, а в Азербайджане - турецкие.
                    1. Пишенков Офлайн Пишенков
                      Пишенков (Алексей) 4 ноября 2020 14:54
                      0
                      "Большая тройка" как вариант принимается... yes Я за.. Хотя, как мне кажется, этих трёх стран для этого не достаточно будет... поживём-увидим.
                    2. Миша Квакин Офлайн Миша Квакин
                      Миша Квакин (Миша) 7 ноября 2020 16:01
                      0
                      А зачем нам Турция?! Нам Турция не нужна!!!
    2. Юлия2209 Офлайн Юлия2209
      Юлия2209 (Юлия) 2 ноября 2020 17:23
      0
      в Казани Алиев отказался от этих соглашений, когда Армения уже готова была подписать
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 2 ноября 2020 17:24
        0
        Вы уверены, что И.Алиев отказался?
    3. Миша Квакин Офлайн Миша Квакин
      Миша Квакин (Миша) 7 ноября 2020 16:00
      0
      А может лучше надавать пинков Алиеву, и посадить на переговоры с Пашиняном?! Только мирный договор, с большими взаимными уступками!!! Только сильный политик на это способен.... Другой расклад не возможен, с любым провокатором на силовое решение разбираться в сортире??!!
  3. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Владимир) 1 ноября 2020 10:40
    0
    Ой,молодца ! Ох,мастер ...разделывать шкуру ещё не убитого медведя ! Мечтать не вредно ...иногда бывает,но пожуём-увидим !
  4. Валентин Офлайн Валентин
    Валентин (Валентин) 1 ноября 2020 12:13
    +3
    Вот так вот,захотели жить своими отдельными улусами-распишитесь и получите.Сегодня выборы президента в Молдавии,да и в Казахстане какая то заварушка,вот и заполыхает весь периметр России,а там и у главного гегемона через два дня президентский междусобойчик,и гори ты всё огнём ясным.
  5. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 1 ноября 2020 12:43
    -4
    "Проигранная битва: Все эти речи Владимира Владимировича о хрупкости молодых постсоветских демократий и их режимов это, конечно, замечательно, но все мы видим во что они мигом превращаются, попадая в зону влияния наших врагов – в брызгающих слюной русофобии бешеных шавок прямо у нашего порога. Так что лучше? И дальше плодить вокруг себя злых бешеных собак или вставить в эти режимы, если уж они такие хрупкие и за тридцать лет самостоятельного существования так и не окрепли, крепкий железный стержень, силой и снаружи, чтобы не разваливались."

    "Железную дорогу построить - это вам не ишака купить. В толпе рассмеялись. Остап оценил юмор".

    Насчёт

    брызгающих слюной русофобии бешеных шавок у наших границ

    - уже проходили. Правда , на страницах центральных СМИ почившего в бозе СССР фигурировали " финские козявки ". В итоге 300000 убитых и раненых со стороны агрессора . Козявки оказались зело кусачими. Аллюзия полнейшая. И гениальный рецепт противодействия "вставить им железный стержень ,силой и снаружи." Автор,что призывает к аннексии суверенных государств, в нарушение Беловежских соглашений ,устава ООН , запрещающего подобные культурно - развлекательные мероприятия? Да ещё и с весьма сомнительным результатом. РФ в конфликте заняла выигрышную позицию. Баку освободит семь районов , а дальше видно будет. Воевать на стороне Баку или Азербайджана вставлять кому- то куда-то силой и снаружи железные стержни Москва ,тоже уверен ,не собирается . Поскольку нет ни сил ,ни желания ,ни средств. Да и вставить тем же прибалтийским государствам - членам НАТО - чревато катастрофическими последствиями и потерями : имиджевыми, материальными ,людскими. Если не третьей мировой войной. СССР занимал площадь в 22 млн.кв.км. Ныне Россия -17 млн. Аннексировать 5 млн.кв.км. От Таллинна и до Ашхабада ? Вряд ли . Афганистаном клянусь.
    Однако....
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 1 ноября 2020 15:00
      +3
      Автор,что призывает к аннексии суверенных государств, в нарушение Беловежских соглашений ,устава ООН , запрещающего подобные культурно - развлекательные мероприятия?

      - именно так. Во-первых, никакие они не суверенные и никогда ими не были. Во-вторых "Беловежские соглашения" сами по себе от самого начала и до конца незаконны, хотя бы по конституции СССР, на территории и в юрисдикции которого они были подписаны. В-третьих, не смешите мои тапочки уставом ООН! - Все эти цветные революции, в том числе и на постсоветском пространстве, регулярные госперевороты в бывших республиках СССР, Ливия, Сирия, Югославия, история которой тоже, по сути, так до сих пор и не закончилась итд итп, это всё как вписывается в устав ООН? Кто с ним считается? На каком основании все эти одни "новые государства" признаются этой самой ООН, а другие, точно также возникшие, нет?
      А Афганистаном не клянитесь, враяд ли на это имеете право. Афганистан должен быть поучением про использование "ограниченных войсковых контингентов". Судя по САР, он им стал. Так что ничего подобного уже не будет...
      1. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
        Бродяга1812 (Бродяга1812) 1 ноября 2020 15:49
        -2
        Цитата: Пишенков
        Автор,что призывает к аннексии суверенных государств, в нарушение Беловежских соглашений ,устава ООН, запрещающего подобные культурно - развлекательные мероприятия?

        - именно так. Во-первых, никакие они не суверенные и никогда ими не были. Во-вторых "Беловежские соглашения" сами по себе от самого начала и до конца незаконны, хотя бы по конституции СССР, на территории и в юрисдикции которого они были подписаны. В-третьих, не смешите мои тапочки уставом ООН! - Все эти цветные революции, в том числе и на постсоветском пространстве, регулярные госперевороты в бывших республиках СССР, Ливия, Сирия, Югославия, история которой тоже, по сути, так до сих пор и не закончилась итд итп, это всё как вписывается в устав ООН? Кто с ним считается? На каком основании все эти одни "новые государства" признаются этой самой ООН, а другие, точно также возникшие, нет?

        Если Беловежские соглашения незаконны, то позвольте поинтересоваться ,каким нормативным актом ,этот факт подтвержден? В случае же озвучивании своего личного мнения ,корректно наверное ,сделать соответствующую оговорку. Скажу больше ,при такой постановке вопроса ,Вы ставите под сомнение не только суверенитет ,скажем прибалтийских государств , но и суверенитет РФ. В ином случае нарушается основополагающий принцип права - равенство перед законом. Подход героев романа Оруэлла:

        Все животные равны, но некоторые равнее.

        - неприемлем в цивилизованном мире .
        Основной принцип ООН , зафиксированный в ее Уставе : невмешательство во внутренние дела государств. Поэтому "цветные революции", государственные перевороты - это сугубо внутреннее дело и не касающиеся других государств вопросы. Вы же представляете ООН чем-то вроде полицейского имеющего право войти в чужую квартиру для наведения порядка. Пакистан ,Бхутто ,назвал когда-то "Переворотостаном". И что с того?ООН не вмешалась и не собиралась вмешиваться в исламскую революцию в Иране , события в Грузии , раздел Чехословакии, перманентные перевороты в Латинской Америке ,Африке . Позволю себе напомнить об имеджевых потерях Франклина Рузвельта, сославшегося в предвыборной речи на то ,что в бытность заместителем морского министра, он лично составил конституцию Гаити. И как он потом яростно отнекивался от своих слов. Потому что за свои слова всегда нужно отвечать. Не Вам - уровень публикации -не тот уровень. А вот к примеру Сталину . Который заявил публично ,что Босфор - армянская территория . Через неделю Турция вступила в НАТО.
        На эмоциональных перехлестах типа "не смешите мои тапочки" , "вряд ли имеете право клясться Афганистаном" - останавливаться не буду. Не солидно.Есть более приемлемые обороты в полемике . Уважайте себя и других.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 1 ноября 2020 16:06
          +3
          Если уважаете себя и других, не пишите просто откровенную чушь, заранее извиняюсь за "неприемлемые обороты в полемике"...
          Конечно ни Беловежские соглашения, ни все их результаты незаконны! Если смотреть с точки зрения так называемой "законности", то как вообще могут быть законны госперевороты и революции, включая ту 1917 года? Никак! Войны? Никак! А результвты подобных акций каким образом признаются "международным сообществом"? На каком основании? На основании а) объективной реальности и б) того, насколько данное состояние кому-либо выгодно.
          А насчёт раздела Чехословакии и вообще развала всего, что до начала 90х называлось "Восточной Европой" - у вас явный пробел в знаниях: СССР во всём этом ещё как участвовал! И эмиссары на месте прямо присутствовали... Более того, прямо из Москвы это было и организовано, правда, к сожалению, в деструктивном плане.
          Хотя изначально, видимо, мысли были исключительно "созидательные, освободительные и умиротворяющие", как и все у Горбачёва... И Беловежские соглашения из этой же серии, это логичное продолжение НЕЗАКОННОГО развала государства. А то, что это происходило как бы не военным или силовым революционным путём, никакой легитимности процессу не придаёт... Это как разница между кражей или вооружённым ограблением, что более легитимно с вашей точки зрения???
          1. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
            Бродяга1812 (Бродяга1812) 1 ноября 2020 18:01
            -4
            Понятие законности у Вас "так называемое " ,а слово "чушь" Вы поминаете всуе. Хотя еще Ленин ,верно заметил ,что законности не бывает так называемой, ,калужской,или рязанской. Она одна. Беловежские соглашения признаны их подписантами и международным сообществом. Повлекли создание конкретных правоотношений с наступлением правовых последствий. Действуют во времени и пространстве, не отменены. Они как раз таки законны. Но Вы претендуете на истину в последней инстанции. Бывает.

            Садитесь, я Вам рад, и чувствуйте себя свободно,
            вчера я королем назначен всенародно.

            Это известное стихотворение Апухтина. Названием в гугле поинтересуйтесь. Вы не имеете понятия о том , что абсолютная истина недоказуема ,в отличие от объективной и относительной. Но чревовещаете. Однако Ваши забористые суждения о "странах -шавках брызжущих слюной ,бешеных собаках " ,"стальных стержнях ,которые Россия должна вставить странам " ,вряд ли могут считаться истинными . Ни по доказательственному массиву, ,ни по корректности суждений ,ни по подаче информации. Это квази истина. Так как факты приведенные Вами не подтверждены аргументами. И не содержат ни одного из пяти признаков процессуальных доказательств. Просто - трёп. К публикациям готовиться нужно. Чтобы впросак не попадать. Как Вы сейчас. И злиться нужно не на меня и переходить на личности ,а на самого себя. И желательно :"А ну без истерик ,мы врежемся в берег, сказал капитан ...".Не позорьтесь. Дебют Наташи Ростовой на балу прошел на порядок выше. Надеюсь ,хотя не уверен ,что у Вас все впереди.Так что дерзайте . Рмer aspera, ad astra. Akvilae non capcat muscas.
          2. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
            Бродяга1812 (Бродяга1812) 1 ноября 2020 18:20
            -3
            Цитата: Пишенков
            откровенную чушь ...Это как разница между кражей или вооружённым ограблением, что более легитимно с вашей точки зрения???

            Не дочитал,

            ума печальных наблюдений
            и сердца горестных замет.


            Каюсь. Скучно стало ,аж скулы в зевоте свело. Разок покажу Вам ,что такое "чушь". Начнем с простенького ,пожалуй. Грабеж вооруженным, априори никогда быть не может. По определению. Это открытое похищение с целью завладения чужим имуществом . Причем ,по признаку объективной стороны состава этого преступления , насилие является способом завладение имуществом. В то время как при разбойном нападении - насилие - способ преодолеть сопротивление потерпевшего . Поэтому разбой влечет тяжкие последствия ,он может быть и вооруженным. Грабеж- никогда. Вред здоровью потерпевшего различный. При разбойном нападении это могут быть телесные повреждения разной степени тяжести , даже повлекшие смерть потерпевшего. При грабеже - максимум лёгкие телесные повреждения ,да и то без расстройства здоровья. Это-то хоть понятно ? Теперь о краже и ее отличии от грабежа, разбоя ,мошенничества ,хищения чужого имущества путем присвоения ,растраты , злоупотребления служебным положением. Это ,доложу я Вам ,знатоку от международного права и юриспруденции одновременно - все одно и то же ХИЩЕНИЕ. И находятся эти преступления в разделе преступления против собственности. Разница лишь в способе завладения имуществом. Понятно ? Так кто пишет "откровенную чушь" ?( Голосом героя Льюиса Кэрролла).
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 2 ноября 2020 00:58
              +4
              Бла-бла-бла... Перефразируя и цитируя самого себя, прводя «мысли собеседника», котороых нигде и не было, плавно выдёргиваем слова из контекста и цепляемся к ним, старательно отдаляя изначальную тему вопроса... – в лучших традициях нео-либеральной пропаганды! Много слов...Но уж в очень примитивном исполнении... no
              На вопрос вы так и не ответили. А ответ таков: Грабёж, разбой, хищением с или без насилия, как и антиконституционный госпереворот с кровью или без – ВСЁ это однинаково противозаконно!
              И умозаключения из УК здесь никак не в кассу...
              1. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
                Бродяга1812 (Бродяга1812) 2 ноября 2020 01:07
                -4
                Автор , отвечают на вопросы людям грамотным, которые не блещут "идеями" насчёт "вооруженных ограблений." Сначала с этим разберитесь . Потом,писать научитесь без ошибок. С источниками поработайте, вести себя научитесь прилично. Тогда и поговорим . И не только о " брызжущих слюной шавках у границ . " А так : теряете лицо ,как говорят китайцы.
                1. Пишенков Офлайн Пишенков
                  Пишенков (Алексей) 2 ноября 2020 13:41
                  +3
                  На вопросы не отвечает тот, кто не может или не хочет по какой-то причине. Например из-за собственной неправоты.
                  За ошибки в комментах извиняюсь – сливаются кнопочки... Возраст, знаете ли...Глаза не те, а очки носить всё как-то не хочется... request
                  А насчёт идей, источников итп – если я не ошибаюсь, мы сейчас здесь МОЮ статью обсуждаем, а не вашу. Вот когда сподобитесь выдать на обсуждение общественности что-то связное, кто-то вам это ещё и опубликует, а кто-то ещё и прочитает, вот тогда, возможно, можете аккуратно задуматься о том, чтобы давать подобные советы. hi
        2. Валентин Офлайн Валентин
          Валентин (Валентин) 1 ноября 2020 17:13
          +1
          Ребята,а разве СССР, ранний или поздний,не устраивал в других странах что то типа "цветных революций",разжигая,по завету вождя мирового пролетариата Владимира Ильича, искру мировой революции? Вспомните - Испания, Израиль, Египет, Судан, Сирия, Иран, Йемен, Сомали, Эфиопия, Никарагуа, Афганистан, Куба,куда наша страна отправляла и советников-активистов,и оружие,а то и войска....В нашем мире всегда будет так-для победителя государственный переворот-это революция,а для проигравших-это путч,так что и мы причастны к свержению многих режимов на нашей планете,а уж Африку то мы почти всю перебудоражили,и теперь вот,от страха,Европа и США конкретно принялись за нас .
          1. Пишенков Офлайн Пишенков
            Пишенков (Алексей) 2 ноября 2020 01:38
            +3
            Совершенно правильно. Называется это всё ГЕОПОЛИТИКА, от которой мы, с подачи Горбачёва, отказались. А они нет , только посмеялись ....
            Это прерогатива мировых держав, и если ею хотим снова быть, то точно также надо этим всем и заниматься. А не только упрекать Запад через несуществующее "международное право" в различных завоеваниях и "цветных революциях", тихо пуская слюни и завидуя как это у них хорошо получается...
    2. Bitter Офлайн Bitter
      Bitter (Глеб) 1 ноября 2020 18:23
      0
      Однако....

      Однако умнее было бы и в Афганистане и в Прибалтике и ещё много где, тактически маневрировать в том числе и на политическом поле, а не стратегию ставить на кон со своим народом и всё государство в целом. Тем более не имея ни малейшего альтернативного плана, кроме искреннего желания поскорее набить свои личные карманы. Вот и аукается теперь и будет не один год ещё пукать, кашлять, чихать и много чего ещё.
  6. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 1 ноября 2020 13:28
    +1
    Вопрос не в том как будет выглядеть Армения, а в том - как будет выглядеть Закавказье в случае применения Россией своих вооружённых сил для защиты Армении согласно ОДКБ.
    Если исходить из народной мудрости, то друг моего врага - мой враг. Тогда врагов у РФ в этом регионе сильно прибавится, что неминуемо отразится на политике, экономике, а самолёты НАТО будут летать над Каспийским морем.
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 1 ноября 2020 15:12
      +5
      Правильно. Только никто ни в коем случае не говорит о применении Россией войск на армянской стороне, там это чётко написано, а о выступлении посредником для заключения соглашения. Это первое, а второе - и снова: почему войска ОДКБ это как бы автоматически означает ВС РФ??? Кто сказал? В этой организации и другие члены есть. Почему все и всегда ою этом как-то "забывают"? Помощь ОДКБ и принятие решений о такой помощи совсем не означает, что это должна делать РФ.
      1. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
        Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 1 ноября 2020 16:11
        +3
        1. Применение войск РФ для защиты Армении в случае переноса боевых действий на её территорию - официальное заявление МИД РФ.
        2. Кроме РФ, ни одно другое государство ОДКБ и пальцем не пошевелит.
        1. Пишенков Офлайн Пишенков
          Пишенков (Алексей) 1 ноября 2020 16:23
          +4
          ...в таком случае нечего ссылаться на ОДКБ и его принципы... РФ, если что, применение армии может списать и на охрану собственных уже и так там легально находящихся войск. А если политические представители РФ сами как бы заменяют понятие "сил ОДКБ" на ВС РФ, то это изначально большая политическая ошибка. Лавров, при всём уважении, тоже не гений по всем статьям. Уж очень он "гибкий и многовекторный", но он дипломат, работа, наверное, такая - говорить кому-то то, что этот кто-то хочет слышать.
          Хотя в последнее время это достаточно часто уже не приводит к ожидаемому результату. Вместо политики на сцену всё больше выходит сила и чистая дезинформация. И в этом тоже надо научиться жить. В руководстве РФ пока не научились, судя по всему. зато у оппозиции это хорошо получается - учителя у них профессиональные...
          1. Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
            Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 1 ноября 2020 18:14
            -1
            "И в этом тоже надо научиться жить. В руководстве РФ пока не научились"

            Зато политический уровень холопов и политдемагогов сильно приподнялся - всё знают наперёд.
            1. Пишенков Офлайн Пишенков
              Пишенков (Алексей) 2 ноября 2020 01:43
              +4
              Да-а, здесь вот в дискуссиях прямо брызжут интеллектом! laughing
              Ну раз такие умные - написали бы и сами что-нибудь связное. Может, если народ читать будет, из разряда холопов и политдемагогов получится перейти если не в эксперты, то хоть в обозреватели... laughing
        2. Андрей Васильев (чойо чагас) 2 ноября 2020 02:46
          -2
          Чем "шевелит с 27 сентября Россия" мы прекрасно видим. Армян просто кинули. Ладно солдат посылать не хотим и не надо, сами справятся, пошлите хоть Хваленую рэб Красуха. А-то я так понял многим нравится шоу с дронами?
    2. Комментарий был удален.
  7. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 1 ноября 2020 14:03
    +6
    В основном с автором согласен, но размахивать стержнями или чем то другим правители РФ не могут, ибо сидят на стуле, у которого ножки с каждым годом становятмся всё тоньше, - как бы усидеть, вопрос уже возникает. Народной поддержки ВВП начинает заменять образ
    ВВП из бункера, а это сиптомы. Тому и растут безпрепятсвенно соросята вокруг России, как поганки, и что некому эти поганки давить... .
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 1 ноября 2020 14:38
      0
      или руки связаны "любовью" к ближнему...
  8. lena.buylova.49mail.ru Офлайн lena.buylova.49mail.ru
    lena.buylova.49mail.ru (Елена Буйлова) 1 ноября 2020 16:30
    +2
    России придётся две задачи сразу решать и с внутренним сипоратизмом и с внешними вызовами, нам непривыкать, мы в такие моменты становимся мобильние и сплоченнее.
    Карабах Россия не оставит, но решать этот вопрос будет без нынешнего руководства Армении.
    1. Андрей Васильев (чойо чагас) 2 ноября 2020 02:43
      -2
      Насмотрелась как армян с беспилотников утюжат? Где хваленая рэб Красуха или это пшик?
  9. дилетант Онлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 1 ноября 2020 17:08
    +2
    Цитата: lena.buylova.49mail.ru
    сипоратизмом

    а мы про кухарку в Белоруссии...
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 4 ноября 2020 15:00
      +2
      Ошибиться может каждый, а на роль президента страны и лидера нации дама, по-моему, никак не претендует. Если обращать внимание на грамотность, так здесь половина типичных двоечников окажется... laughing
      К тому же, письмо на компе от бумаги кардинально отличается, даже моторическая и визуальная память не срабатывает - по себе знаю...
  10. Семен Семенов_2 (Семен Семенов) 1 ноября 2020 21:20
    +1
    Хорошо написано,а главное правильно
    1. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 2 ноября 2020 01:45
      +1
      Спасибо за оценку. smile
  11. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 1 ноября 2020 22:47
    +2
    Пашинян поставил всех против себя. А значит и против Армении. А армяне его поддержали. Вот и получают теперь
    1. Андрей Васильев (чойо чагас) 2 ноября 2020 02:42
      -3
      В Армении российская база, Армения Член одкб. Этого разве недостаточно? Куча троллей выползло, "армяни с плакатами стояли" и тд. Да хоть без трусов стояли какая разница до кучки маргиналов?
      1. DeGreen Офлайн DeGreen
        DeGreen 4 ноября 2020 07:23
        -1
        Там не кучка была. Там десятки тысяч. У меня ереванское ТВ показывает. Я специально смотрел. И интервью, где Россию грязью поливали. И толпы скандирующих .... России не место на Кавказе.... и Россия оккупант... тоже видел
  12. Андрей Васильев (чойо чагас) 2 ноября 2020 02:39
    0
    Солдат посылать может и не надо, но послать армянам хваленую рэб Красуха надо было давно. НАТО обкатывает через Турцию все современные технологии, а мы чего-то молча стоим в сторонке.
    Наблюдать с дивана как от ударов дронов "разлетаются" солдаты Армении (именно Армения там воюют) это просто цинизм и даже кощунствено.
    Успокаивать типо, "сунутся в Армению получат по носу, а в Карабахе хоть миллион армян погибнут" ну кому такие успокоения нужны??
  13. Barmaley_2 Офлайн Barmaley_2
    Barmaley_2 (Barmaley) 2 ноября 2020 02:56
    +2
    тут ВВП проводит очень взвешенную и правильную линию
  14. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 2 ноября 2020 18:00
    -4
    Цитата: Пишенков
    На вопросы не отвечает тот, кто не может или не хочет по какой-то причине. Например из-за собственной неправоты.
    За ошибки в комментах извиняюсь – сливаются кнопочки... Возраст, знаете ли...Глаза не те, а очки носить всё как-то не хочется... request
    А насчёт идей, источников итп – если я не ошибаюсь, мы сейчас здесь МОЮ статью обсуждаем, а не вашу. Вот когда сподобитесь выдать на обсуждение общественности что-то связное, кто-то вам это ещё и опубликует, а кто-то ещё и прочитает, вот тогда, возможно, можете аккуратно задуматься о том, чтобы давать подобные советы. hi

    Я обозначил свою позицию - Вы свою. Только я сделал это в приемлемой и корректной форме. Вы, к сожалению -нет. Ваша публикация несёт следующую смысловую нагрузку. 1. Динамика развития конфликта в Нагорном Карабахе.
    2. Видение внешней политики России в Вашем субъективном представлении.
    По первому пункту . Никаких особых вопросов нет. Пожар идёт по плану. Ваши прогнозы- трюизм. В первый же день конфликта была совершенно ясна его логика развития. Почитайте мой пост по этому поводу с точным сбывшимся прогнозом.
    По второму пункту: "Остапа понесло ". Ну зачем Вы оскорбляете в духе Андрея Януарьевича и сталинского ренессанса суверенные страны. Да ещё и берётесь утверждать ,что вовсе они и не суверенные. В то время ,как все страны постсоветского пространства - члены ООН, других международных организаций. И неплохо себя чувствуют. Например в Эстонии - "шавки брызжащей слюной русофобии у границ России" ВВП , уровень жизни ,все другие показатели выше чем в РФ. Пару лет назад был в Таллине . Просто поражен изобилием ,вылизанностью , модерном и прогрессом. А я побывал во всех странах Европы. Есть с чем сравнивать. По меньшей мере не хуже чем в Германии и на порядок выше ,чем в обветшалых Будапеште или Белграде. Из каких источников выводы ,что за 30 лет ни одна из бывших республик ничего не смогла ? Кто-то беднее , как Таджикистан кто-то богаче, как Казахстан. Зачем же Вы так злобствуете? Пишете странные вещи ,отрицая наличие международного права. Не уточняете какого : публичного ,или частного ? Ну ,как же его нет ,когда все отношения между государствами регулируются именно им. А двусторонние ,или многосторонние договоры между государствами не должны ему противоречить. Гляньте на иерархию нормативных актов. Международные договоры утвержденные законодательной ветвью власти любой страны, стоят выше чем нормативные внутренние акты. Возьмем ,ну что к примеру? Да хоть , конвенцию в Монтрё 1936 года. Попробуйте провести хоть один корабль через черноморские проливы в нарушение этой конвенции. Аналогично с Венской конвенцией о дипломатических отношениях 1961 года ,регламентирующей до мелочей и протокол и процедуры . Начиная от статуса дуайена и порядка вручения агремана ,или экзекватуры. А у Вас в основе рассуждений кулачное право. И Вы произвольно ставите знак равенства между государственным переворотом являющимся внутренним делом страны и вопросами международного права. Да ,конечно ,кто бы спорил о незаконности по отношению к законодательству страны государственного переворота ,или "суда тройки" при сталинском режиме. Но это внутреннее дело страны. А у Вас все просто : давайте вставим им всем железный стержень куда-нибудь . И снаружи и внутри. Потому что они "шавки брызжущие слюной русофобии". Да ,иногда встречаются неадекватные государственные деятели ,вроде Саддама Хуссейна с его походом в Кувейт. Тогда следует реакция международного сообщества . И прежде чем говорить о бессилии ООН ,Вы бы поинтересовались полномочиями генеральной ассамблеи и совета безопасности. И соотношением сдержек и противовесов. И не отвечайте спонтанно ,под влиянием эмоций. Выглядите не лучшим образом . Как в случае с "вооруженным ограблением". Я и дискутировать поэтому не стал. Не мой уровень. Уж не обессудьте.
    1. Semens Офлайн Semens
      Semens (Semen) 3 ноября 2020 14:08
      +3
      Эстония на подсосе у ЕС. 30% бюджета формируется за его счёт, а вылизанным Таллин был всегда, ещё со времён шведов и немцев...
      Эстонцы всегда были хозяйственными и аккуратными - немцы приучили.
      1. Пишенков Офлайн Пишенков
        Пишенков (Алексей) 4 ноября 2020 15:24
        +3
        а вылизанным Таллин был всегда, ещё со времён шведов и немцев...

        - совершенно согласен. Он и в СССР выглядел как Европа... Как Восточная по-крайней мере точно, может и получше...
    2. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 4 ноября 2020 15:14
      +3
      "Бродяга", Вы зря так стараетесь. Даже жалко. Можно короче. Но видимо у вас времени лишнего много... Я ваши такие длинные опусы целиком всё равно не читаю. 3-4 первые строки и столько же в конце.

      Не мой уровень. Уж не обессудьте.

      laughing Но вы, кстати, видимо и не хотите, чтобы я вам отвечал. Может надеетесь, что не замечу, а вы, таким образом, выйдете из дискуссии как бы "победителем"? lol Поэтому кнопочку "ответить" не используете, хотя не можете не знать, что она там есть, где и для чего...
      Очень вам , видимо, хочется чтобы все заметили и ум и блестящую эрудицию, а эти "все" то ли не замечают, то ли смириться не могут с таким превосходством интеллекта (как вам кажется feel ) ... Да. Обидно... Но и с этим тоже можно жить. Как вам диагноз? Правильный?
      Можете даже не отвечать - ответ могу себе представить, это не так сложно. Так что вы считайте, что вы уже достойно ответили, а я прочитал и замолк... hi
  15. Воин Офлайн Воин
    Воин 2 ноября 2020 22:02
    -1
    После проигрыша Армения будет выглядеть Пустыней
  16. Бродяга1812 Офлайн Бродяга1812
    Бродяга1812 (Бродяга1812) 3 ноября 2020 16:07
    -2
    Цитата: Semens
    Эстония на подсосе у ЕС. 30% бюджета формируется за его счёт, а вылизанным Таллин был всегда, ещё со времён шведов и немцев...
    Эстонцы всегда были хозяйственными и аккуратными - немцы приучили.

    Я поделился собственными впечатлениями. Понимаю ,что они весьма и весьма субъективны.

    Гляньте в раздел "Экономика Эстонии ". Был бы благодарен за ссылку на источник Вашей осведомленности. Чтобы учитывать в будущем.
    1. Semens Офлайн Semens
      Semens (Semen) 10 ноября 2020 14:42
      0
      Ссылка о прямых дотациях... Кроме того дотации и финансирование проектов в Эстонии осуществляется по множеству програм из различных фондов ЕС...

      https://baltnews.ee/ekonomika_online_novosti/20191116/1018140052/Estoniya-sest-samu-sebya---ekonomist-o-sokraschenii-subsidiy-ES.html
  17. Александр Семенов_2 (Александр Семенов) 4 ноября 2020 07:33
    +3
    При таком раскладе, когда Армения теряет Нагорный Карабах и Пашиняна с его прозападным курсом убирают, обвинив во всех смертных грехах, для нас это может быть даже лучше.
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 15:13
      +1
      Если (когда) Армения теряет Нагорный Карабах, то она становится прозападной полностью. В отставку уйдет не Пашинян, а посадят всю "карабахскую мафию" во главе с Кочаряном (личный друг Путина, как говорят).
      У Пашиняна сильный джокер в рукаве: Курс на Россию себя не оправдал, значит я был прав, когда взял курс на Запад.
      В России не хотят (не могут) признать тот факт, что с первого дня своего существования (я имею в виду 1918 год) Армения была государством-захватчиком, проводившим этнические чистки. И Россию всегда использовала только для достижения своих целей.
    2. Пишенков Офлайн Пишенков
      Пишенков (Алексей) 4 ноября 2020 15:20
      +2
      Согласен. Об этом и статья. А Армения не может потерять то, что и не имела. То, чт о в Нагорном Карабахе живут армяне совсем не значит, что он армянский или им должен быть. Русские тоже много где живут, а как оно сами видите...
      Я уже писал ранее, на постсоветском пространстве решение подобных проблем вижу лишь в обратном объединении без внутренних границ, пусть и с сохранением некой самостоятельности государств типа как в ЕС...
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 20:14
        +2
        Обратное объединение на данном этапе невозможно. В первую очередь из-за позиции России. Президент Путин четко заявил -

        "Кто хочет восстановления СССР - у того нет разума".

        Я могу сказать общими словами. Что может предложить Россия своим соседям (бывшим республикам Союза)? Модель капитализма? Так он на Западе более развитой хотя бы в силу более длительного развития. Социально ориентированное государство? Так оно и в России не очень чтобы строилось. Оптимизацию здравоохранения, образования мы и сами с успехом проводим. То есть гробим свое население. К России потянутся только в одном случае. Когда увидят строительство социально ориентированного общества. Потянутся не верхи, конечно же. Основная масса населения. Начнут САМИ изучать русский язык хотя бы. С языком придет и культура и мировоззрение.
        Россия никому ничего не должна. С этим я согласен. Но и России никто и ничего не должен. Должен быть обоюдный интерес. Зачем мне менять своего родного олигарха Мамеда на чужого российского олигарха Ваню? И тот и другой меня успешно грабят. Предложите реальную цель и возможно мы согласимся. А пока во всем мире капитализм, я не вижу смысла в интеграции.

        В одной из первых поездок в Штаты я увидел плакат вдоль дороги. Меня поразили не мосты и здания. И даже не колбаса в магазинах. Меня поразил этот плакат. Как мне объяснили - это принцип по которому строилась Америка. Может это и пропаганда, но лозунг абсолютно правильный
        It's all for people and it always will be
        1. Semens Офлайн Semens
          Semens (Semen) 10 ноября 2020 14:44
          0
          Кто хочет восстановления СССР - у того нет разума.

          Я бы ещё добавил: "нет и яиц"
  18. Олег Братков (Олег Братков) 6 ноября 2020 14:30
    +2
    Цитата: медведь040
    Прежде чем лезть в чужие страны, Путину нужно навести порядок в самой РФ и как следует прищемить хвост доморощенным сепаратистам...

    Леонид Ильич Брежнев каждый день обещал нам победу коммунизма, и скорый развал колоса на глиняных ногах - Америки. И слова были те самые, правильные.
    И вот что из этого получилось.
    1. Essex62 Офлайн Essex62
      Essex62 (Александр) 7 ноября 2020 09:15
      0
      А Вы что -нибудь сделали,чтоб так не получилось?