Нагорный Карабах: три урока, которые необходимо извлечь России


Вооруженный конфликт в Нагорном Карабахе планомерно продвигается к своему разрешению, которое, судя по всему, будет совершенно не таким, как это представлялось изначально. Очень похоже на то, что вместо очередной вспышки эскалации, выливающейся в более или менее длительные позиционные бои, до взаимного и обоюдного истощения сил сражающихся сторон, на сей раз нас ожидает «война до победного конца» в исполнении поддерживаемого Турцией Азербайджана.


Станет ли возвращение Нагорного Карабаха под власть Баку (а именно этот финал уже, практически, неизбежен) геополитической катастрофой для Москвы? Нет. Однако это будет достаточно неприятной новой реальностью, из которой нашей стране следует непременно извлечь серьезные уроки.

1. Друг наполовину...


Да, в полном соответствии со всем известной поговоркой тот, кто, пусть даже не высказывая открыто антироссийских взглядов и пытаясь поддерживать более или менее нормальные отношения с Москвой, при этом «смотрит» в совершенно противоположном геополитическом «направлении» – на Запад, является для нас врагом, как минимум, наполовину. Впрочем, на самом деле в нынешних условиях все большего обострения противостояния между ведущими державами мира никакой «половины» здесь быть не может по определению. Или – или...

Пришедший к власти с помощью традиционных «майданных» технологий Никол Пашинян не то что другом, а более или менее надежным партнером для России быть не мог ни в коем случае. Он им и не стал, зато сегодня предъявляет серьезные претензии. Пора, наконец, дать понять всем тем, кто намерен строить с нашей страной действительно долгосрочные, углубленные и взаимовыгодные отношения – политика «многовекторности» при этом является категорически неприемлемой. Для Москвы, понятное дело. Хватит – добегались уже некоторые на несколько «ярмарок» сразу. Александр Григорьевич – тот едва не добегался, но хоть вовремя спохватился. А вот Пашинян с его патологической страстью преследовать наиболее пророссийских политиков, похоже, доигрался надежно и окончательно. Сегодня он жаждет от Кремля вступления в войну, и, можно не сомневаться, в самом скором времени примется упрекать его в «вероломстве» и нежелании «защищать союзников». Готов поспорить на что угодно – именно так оно и произойдет.

Право слово, иногда складывается впечатление, что проводником плана по втягиванию нашей страны в кровопролитный вооруженный конфликт, причем на совершенно невыгодном для нее театре военных действий и с крайне сомнительными геополитическими перспективами, в данной ситуации выступает как раз Пашинян, а не Алиев. Последний, напротив, не устает повторять, что азербайджанские войска не намерены сделать ни шагу вглубь армянской территории, чтобы не дать России повода осуществить прямое военное вмешательство. К чему бы там его ни пытались подталкивать из Анкары, глава Азербайджана прекрасно понимает, что подобный демарш для его армии станет самоубийственным. Армянский же лидер, несмотря на то, что наверняка четко осознает отсутствие юридических оснований для вступления в военные действия нашей страны, пытается «бить» на жалость и «союзнический долг», как лично он его понимает.

Впрочем, Пашиняна уже можно считать «перевернутой страницей» как в истории самой Армении, так и в отношениях между Ереваном и Москвой. Остаться у власти после окончания нынешней войны ему не светит совершенно, поскольку проиграет ее этот «лидер» практически неминуемо. Собственно, уже проиграл – вот и пытается втащить в драку Москву. Однако для того, чтобы победа Баку на «Карабахском фронте» не вылилась в колоссальный военно-стратегический триумф Турции на Кавказе, России следует не вступать в боевые действия, а, в первую очередь, озаботиться тем, чтобы в Ереване у власти оказался абсолютно лояльный ей лидер. И делать это нужно уже сейчас.

2. Не нужен нам берег турецкий...


Действия Анкары, на которой, будем объективны, лежит вся полнота ответственности за все, что происходит сейчас, и еще будет происходить в Нагорном Карабахе, должны стать для нашей страны тем самым пресловутым «последним звонком», после которого делаются окончательные, бесповоротные и не подлежащие пересмотру выводы. И главным из них следует считать полную, увы, бесперспективность дальнейших попыток налаживания «партнерских отношений» с Турцией в ее нынешнем состоянии –неоосманистского и пантюркистского ража. Необходимо признать: стремление «оторвать» эту страну от Запада (в первую очередь от США), вывести ее из «орбиты» НАТО было, в принципе, здравым и правильным.

Именно следуя ему, Кремль очень долгое время не то что прощал Реджепу Эрдогану те вещи, которые прощать не стоило бы в принципе, но и натуральным образом спасал его и оберегал от собственных соотечественников-путчистов. Вот и доспасался на свою голову. Вообразив себя новым султаном, этот турецкий лидер, похоже, на полном серьезе замахнулся то ли на создание новой Оттоманской Порты, то ли на что-то подобное, столь же неприемлемое для российских геополитических интересов. Увы, в данном случае уместна поговорка даже не о друзьях наполовину, а о бесперспективности кормления волка. Как бы ни «умасливала» турок Москва, они все равно будут видеть в ней главного геополитического противника. И поступать соответственно.

При этом в любой ситуации, когда на их агрессивные действия немедленно не будет даваться самый жесткий ответ, такая реакция потомками янычар будет восприниматься не как проявление мудрости или миролюбия, а как самая обыкновенная слабость, поощряющая к новым, еще более дерзким выходкам. Не получив по рукам в Сирии, Эрдоган развил бурную деятельность в Ливии. Сошло и там – осмелел до того, что полез на Кавказ. Следующий его демарш подобного рода, практически наверняка, воспоследует уже на Украине – на Донбассе или в Крыму, возможно - в обоих этих местах. Никто, конечно же, не призывает немедля объявлять Турции войну или даже разрывать с ней дипломатические отношения.

Однако Москве необходимо сделать все для того, чтобы в этом противостоянии перехватить стратегическую инициативу и хотя бы разок отвесить новоявленному «султану» изрядную оплеуху, которая если и не вразумит его окончательно, то хотя бы заставит на какое-то время умерить пыл. Спровоцировав и поддерживая вооруженный конфликт уже в самой непосредственной близости от наших границ, Турция однозначное дает понять, что считаться с Россией и ее геополитическими интересами не намерена ни в малейшей степени. Самое время разъяснить ее лидерам всю глубину и опасность подобного заблуждения – и уж точно не с помощью новых поставок С-400 или возведения очередного газопровода для Анкары.

3. Не связывать себе руки...


Даже при наличии самого горячего желания оказать Армении военную помощь в нынешней ситуации Россия попросту не может этого сделать. Да, судя по словам Владимира Путина, сказанным им на Валдайском форуме, Кремль имеет свою точку зрения на конфликт, да и Армения нам, будем откровенны, гораздо ближе во многих отношениях. Однако существуют как резолюция ООН № 884, так и другие международно признанные документы, под которыми стоят подписи представителей России, в соответствии с которыми Нагорный Карабах признается территорией Азербайджана – и точка.

Отступить от поддержанной нашей страной в то время позиции означает, во-первых, обрушить на себя шквал негатива со стороны «мирового сообщества», сопоставимый с тем, который последовал после «Крымской весны» и воссоединения с полуостровом, а во-вторых, окончательно и бесповоротно развязать руки Анкаре – как в этом столкновении, так и во всех прочих. Безусловно, «отыграть назад» события пятнадцатилетней давности невозможно. Однако вопрос заключается в том, чтобы нынешняя Россия, имеющая совершенно другое руководство и, что самое главное, абсолютно иной внешнеполитический курс, не повторяла действия тех далеких лет и не создавала себе новых проблем, в том числе и на будущее. Почему судьбами бывших постсоветских республик должны заниматься США, Франция, Германия или кто-то еще? Это сфера жизненных интересов нашей страны и ее соседей. И ведущую роль тут должна играть Москва, не побоявшись ответственности и последствий.

В точно такую же ловушку, как с Карабахом, мы рискуем угодить в самом скором времени с Донбассом, благодаря «Минским соглашениям», где опять-таки идет речь о «территориальной целостности Украины», а не о том, о чем там должно было бы говориться на самом деле. В этих документах ведь нет ни слова об истинных причинах конфликта – инспирированном Западом государственном перевороте в Киеве, последующих актах геноцида русскоязычного населения «нэзалэжной» в той же Одессе и на Востоке страны. Наша страна опять подписалась под документами, намертво вяжущими ей руки и насильно «впихивающими» Донбасс обратно в состав Украины, где его, кроме гибели, ничего ожидать не может. Недаром же настроения в Республиках ощутимо ухудшились после того, как Москва неоднократно озвучила свою позицию нейтралитета и невмешательства в конфликте вокруг Нагорного Карабаха, при этом подчеркивая приверженность «букве международных договоренностей». «Дармутские», «Нормандские» и им подобные «форматы» – для Запада лишь способы надежно связать России руки, не дать ей превратиться в главного арбитра и гаранта безопасности на, как минимум, так называемом «постсоветском пространстве».

В реальности же все идет к тому, что Москве рано или поздно придется либо признать «непризнанные республики», для которых она является единственной надеждой и опорой – Донецкую, Луганскую, Приднестровскую и так далее, либо молча наблюдать, как все их рано или поздно постигнет судьба «Свободного Арцаха». Начатый сейчас процесс пересмотра международно-правовых отношений нашей страны должен включать в себя не только отказ от соглашений, являющихся прямым вмешательством в наши внутренние дела, но и от тех документов, которые мешают России проводить самостоятельную внешнюю политику.

Позволю себе повториться – развитие событий в Нагорном Карабахе даже по самому негативному сценарию в виде установления над ним контроля азербайджанской стороны будет, по большому счету, поражением Еревана, а не Москвы. Если только лидеры нашей страны будут действовать адекватно и правильно воспримут все полученные уроки. Те, что помогут минимизировать потери от новых аналогичных кризисов, которые, без сомнения, уже не за горами.
70 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 2 ноября 2020 11:02
    +3
    Читая такие статьи я в очередной раз убеждаюсь, что человек который думает о своей стране и своём народе, рассуждает правильно. И пытается доказать примерами свою точку зрения. И как не странно именно его точка зрения оказывается правильной. Например Глазьев, Делягин, Платошкин, Грудинин, что с их точки зрения было не правильно. Наоборот - всё сбывается! А Путин? Который владеет информацией гораздо большей чем кто либо,делает всё наоборот. И результат соответствующий. Почему? Потому что Путин и Ко, защищают интересы кого угодно только не России и не народа России! 20 лет только и говорит что надо и как надо. Поэтому говорить об уроках- кому? Любой, кто руководствуется интересами России, давно бы решил все проблемы со всеми бывшими республиками. А для этого надо всего-то, чтобы семья и бизнес были и жили в России!
    1. rotkiv04 Офлайн rotkiv04
      rotkiv04 (Виктор) 2 ноября 2020 12:55
      +7
      так он же вроде и не скрывал что по своим взглядам он либерал и точки зрения Глазьева, Делягина и т.д. он не разделяет, а защищал он всегда интересы российского бизнеса и пока эти интересы совпадали с интересами народа, то все было более менее уравновешенно, но теперь кормовая база сократилась и интересы все больше расходятся, попросту начинется банальный грабеж и обнищание народа
    2. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:06
      -2
      Цитата: сталевар
      Например Глазьев, Делягин, Платошкин, Грудинин

      Это маргиналы, уголовники и городские сумасшедшие. Вы что же это - Россию-24 не смотрите? smile
      1. Комментарий был удален.
    3. Фома Неверующий_2 (Фома Неверующий) 8 ноября 2020 10:28
      -1
      Сталевар, хочешь повоевать? Кто мешает? Уехал хоть на Донбасс, хоть в Армению, хоть в Азербайджан и воюй себе на здоровье, но не пытайся давать советы с дивана перед компом.
    4. Комментарий был удален.
  2. Игорь Павлович (Игорь Павлович) 2 ноября 2020 11:13
    0
    ..."Однако существуют как резолюция ООН № 884, так и другие международно признанные документы, под которыми стоят подписи представителей России, в соответствии с которыми Нагорный Карабах признается территорией Азербайджана – и точка."...

    - только в ситуации с Крымом, несмотря на "резолюции ООН и другие международно признанные документы, под которыми стоят подписи представителей России" точку, почему-то, поставили с другой стороны и, при этом, постоянно обижаются на "двойные стандарты"...
    1. Андрей Губин (Андрей Губин) 3 ноября 2020 17:04
      -2
      И что, это даёт право на геноцид местного населения??!! Только не гони про речи Алиева...
      Этому вруну, хаму и обманщику у власти удержаться нужно?! И в Баку не мало людей, кто так думает..
    2. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:08
      -2
      Цитата: Игорь Павлович
      только в ситуации с Крымом, несмотря на "резолюции ООН

      цыть! там уважаемые люди гостиницы построили, а бизнес-план еще не отработан. И вообще - Крым - наш!
      1. Олег Братков (Олег Братков) 6 ноября 2020 17:45
        +4
        Крым - автономная республика, и никогда не территория Украины.
        Граница Украины и России не определена, и ООН пусть подтирается своими резолюциями.
  3. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 2 ноября 2020 11:15
    +7
    "Александр Григорьевич – тот едва не добегался, но хоть вовремя спохватился"

    Ну, видимо, не совсем спохватился, раз опять заговорил о многовекторности...
    А Пашиняну, прежде, чем взывать к Москве и России, желательно было бы закрыть американскую военную биолабораторию в Армении. Совсем неизвестно, чем она там занимается. Для члена ОДКБ американская база (а военная биолаборатория - это тоже база) недопустима на его территории.
  4. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 2 ноября 2020 11:22
    +4
    У автора слишком гипертрофирована боязнь возможностей Турции, потому и выводы не адекватные. Турция Р.Эрдогана своими потугами противопоставила слишком многим (от Египта, саудитов до Франции, не считая Греции и прочих) и для успешного продвижения своих намерений создала слишком много препятсвий.. Пусть Турция борется с недругами, а России только поддерживать Турцию, чтоб её не уничтожили преждевременно (как с неудачным переворотом 2016г. с переходом под прямое управление США)... Показательно выявлена судьба ЛНР и ДНР, если не принять по референдуму их в РФ, судьба будет предрешена и возможно кровавым путём военной силой и правительство РФ окажется прямым предателем сотен тысяч представителей русского мир, к тому всё катится... Хотя защитой русских и русскоязычных правительство РФ всегда не утруждалось, когда в прямом смысле резали русских на Кавказе, в среднеазиатских республиках, да и теперь в антрусских потугах начиная от казахстана, Армении и тд.. Правительство РФ не выражает даже беспокойства. Иногда задумываешься, а не антирусское по сути правительство РФ, когда президент России русских патриотов называет идиотами и преступниками и ничего не делает , чтоб привлечь их к строительству России, только репрессии...
    1. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:12
      +1
      Цитата: Владимир Тузаков
      гипертрофирована боязнь возможностей Турции

      как показывает опыт - нельзя недооценивать исламистов. А они по периметру бывшего "соцлагеря" - везде. В отсутствие внимания к ним России (косвенное доказательство отсутствия "имперской" политики, но хотим ОДКБ и ЕврАзЭС) - вакуум заполняется разными идеями...
  5. Сергей Латышев (Серж) 2 ноября 2020 12:03
    -4
    А, как всегда ктото лучше Путина знает ,что надо делать.

    Эти бесконечные указания в воздух "надо, будет, необходимо.."
  6. РИВДВ-123Выпуск (Григор Асатрян) 2 ноября 2020 12:27
    +1
    Можете вы и говорите от части правильные вещи, есть одно НО, вы говорите, что главное что вы должны сделать, это поставить своих ставленников в Армении, т.к. Пашинян будет списан. Вы рассуждаете наверное как рассуждали офицеры Вермахта, полагая, что народ скинет неугодного Сталина и будет ходить под каким-то немецким губернатором. Вы в этом на 1000% Ошибаетесь. Почему? Пророссиские (как вам кажется) Кочарян и Саркисян, вместо того ,чтобы за свои 20 лет правления сделать армию боеспособной, ориентировались только на зонтик от России. Каков итог? К войне армия подошла с оружием для войны в Афганистане 80х годов. Разве это Пашинян это сделал? Пашинян управляет страной 2,5 года, а Кочарян и Саркисяном более 20, для армянского народа очевидно, что в развале армии куда больше сделали они (у каждого состояние оценивается в 1 млрд долларов при совокупном бюджете всей армии в год 600 млн), а не Пашинян. Второй важный фактор, что после поражения, если таковое будет, позиции Пашиняна будут куда более крепкие, чем у условно "пророссийских" политиков. Будут конечно проплаченные Кочаряном и Сержем люди, кто будет кричать, долой Пашиняна, но могу сказать точно, мои родственники, кто живут там, в один голос говорят, что никогда не хотели бы вернуться к временам Саркисяна и Кочаряна, а следовательно к так называемому "подчеркиваю это слово" пророссийскому курсу, который никогда не являлся таковым. Одним из главных моментов, который я часто слышу в СМИ, что посольство США в Армении огромное. Это ставят в вину Пашиняну. А Российским СМИ не известно, когда это посольство стало таким, до 2018 года или за долго до, во времена "пророссийских политиков". Почему они тогда не задавали эти вопросы, а сейчас задают? Очень, очень, странно. И самое ВАЖНОЕ, даже если предположить, что Пашинян и Ко ставленники запада, они на примере этого поведения России они наглядно "покажут", каков союзник - Россия. Да и многим СМИ надо бы почаще говорить, как по резолюциям по России голосует Армения и как Азербайджан и что Армения за такую свою позицию получает по голове от США и Европы. Они говорят, раз так любите Россию, пусть она вам и помощь оказывает, а Россия говорит, раз так любите Запад пусть он вам и поможет. При любом раскладе, думаю, что Россия свои позиции в долгосрочной проекции в Армении утратит, не удивлюсь, что если Армения проиграет (как вы пишите) войну, то там может появиться база КНР или США, а Россия потеряет последнего союзника (это объективно) в регионе, также как потеряла до этого Азербайджан и Грузию.
    1. сталевар Офлайн сталевар
      сталевар 2 ноября 2020 13:55
      +5
      "Пророссиские (как вам кажется) Кочарян и Саркисян"

      А кто вам сказал, что они были про российскими? При Путине нет ни одного про российского политика, кроме Лукашенко. А судя по тому как Азербайджан относится к русскому языку, это Азербайджан нам союзник, а не Армения.
      1. DeGreen Офлайн DeGreen
        DeGreen 3 ноября 2020 07:16
        +3
        Армяне сами признали, что за последние 12 лет,закрыли 80%школ на русском языке обучения
    2. Андрей Губин (Андрей Губин) 3 ноября 2020 17:11
      -1
      Разделяю ваше мнение?! Никол не сахар, но ему нужно удержать ситуацию, которая от него мало зависит....

      Коней на переправе не меняют!!!

      Их берегут и делают!!!"
  7. Чебурашк Офлайн Чебурашк
    Чебурашк (Владимир) 2 ноября 2020 12:52
    +4
    Цитата: РИВДВ-123Выпуск
    Можете вы и говорите от части правильные вещи, есть одно НО, вы говорите, что главное что вы должны сделать, это поставить своих ставленников в Армении, т.к. Пашинян будет списан. Вы рассуждаете наверное как рассуждали офицеры Вермахта, полагая, что народ скинет неугодного Сталина и будет ходить под каким-то немецким губернатором. Вы в этом на 1000% Ошибаетесь. Почему? Пророссиские (как вам кажется) Кочарян и Саркисян, вместо того ,чтобы за свои 20 лет правления сделать армию боеспособной, ориентировались только на зонтик от России. Каков итог? К войне армия подошла с оружием для войны в Афганистане 80х годов. Разве это Пашинян это сделал? Пашинян управляет страной 2,5 года, а Кочарян и Саркисяном более 20, для армянского народа очевидно, что в развале армии куда больше сделали они (у каждого состояние оценивается в 1 млрд долларов при совокупном бюджете всей армии в год 600 млн), а не Пашинян. Второй важный фактор, что после поражения, если таковое будет, позиции Пашиняна будут куда более крепкие, чем у условно "пророссийских" политиков. Будут конечно проплаченные Кочаряном и Сержем люди, кто будет кричать, долой Пашиняна, но могу сказать точно, мои родственники, кто живут там, в один голос говорят, что никогда не хотели бы вернуться к временам Саркисяна и Кочаряна, а следовательно к так называемому "подчеркиваю это слово" пророссийскому курсу, который никогда не являлся таковым. Одним из главных моментов, который я часто слышу в СМИ, что посольство США в Армении огромное. Это ставят в вину Пашиняну. А Российским СМИ не известно, когда это посольство стало таким, до 2018 года или за долго до, во времена "пророссийских политиков". Почему они тогда не задавали эти вопросы, а сейчас задают? Очень, очень, странно. И самое ВАЖНОЕ, даже если предположить, что Пашинян и Ко ставленники запада, они на примере этого поведения России они наглядно "покажут", каков союзник - Россия. Да и многим СМИ надо бы почаще говорить, как по резолюциям по России голосует Армения и как Азербайджан и что Армения за такую свою позицию получает по голове от США и Европы. Они говорят, раз так любите Россию, пусть она вам и помощь оказывает, а Россия говорит, раз так любите Запад пусть он вам и поможет. При любом раскладе, думаю, что Россия свои позиции в долгосрочной проекции в Армении утратит, не удивлюсь, что если Армения проиграет (как вы пишите) войну, то там может появиться база КНР или США, а Россия потеряет последнего союзника (это объективно) в регионе, также как потеряла до этого Азербайджан и Грузию.

    Исходя из Ваших слов Россия должна упасть в ноги Армении и просить прощения что ничего не давала и не обращала внимания???? Не перекладывайте все с больной головы на здоровую,посмотрите что Пашинян Ваш говорил и делал за время своего правления в отношении России.Вот же блин во всем у Вас Россия виновата и постоянно что-то должна.
    1. РИВДВ-123Выпуск (Григор Асатрян) 2 ноября 2020 13:37
      0
      Да ничего не должна, если России Армения не нужна, зачем ВВП за уши тащит ее в ОДКБ, за уши тащит ее в Евразес? Ну давайте разойдемся миром или база вам нужна, чтобы БЫТЬ на южном Кавказе, а как что мы вам ничего не должны. А Армене вам что-то должны? Если вы ставите вопрос союзничества так, мы вам ничего не должны, так прекратите из себя изображать империю. Утратили ее в 91 году, теперь лихорадочно пытаетесь из осколков слепить целое с криками а мы вам не должны. А вам кто и что должен в этом случае? Россия всем говорит, без нас загнетесь. Ведь даже это не удерживает эти страны. Еще пару поколение на Украине пройдет и будут жить они с Соседом, не с родной Россией, а именно с соседом Россией, гнули среднюю Азию, так все равно они уже ушли. Нагнули Грузию - Ушла Грузия. Все ушли. Вон каждый день показывают как "пророссийский" Дадон на выборах и что. Молдаване при всех потерях от России, все равно вчера проголосовали в большинстве своем не за Дадона. Видите как оно бывает, вы полагаете, то без вас не смогут, а оказывается не только смогут, но и живут и уже достаточно долго. А потом удивляетесь, Ракеты у наших дверей. Террористы у наших дверей. Надо уже определиться кто Россия, надежный союзник, предлагающий своим сателлитам поддержку или отдать этих сателлитов другим, но тем другим и Грузия и Молдова нужна, только чтобы усмирить Россию, подтащить свои ракеты как можно ближе. Россия в этой войне проигрывает уже 30 лет и скоро вокруг России ни одного дружественного (хотя бы формально) государства не окажется. А согласуетесь, что это странно, когда все вокруг не друзья, все до единого, а для империи тем более.
      1. сталевар Офлайн сталевар
        сталевар 2 ноября 2020 14:23
        +2
        А вам кто и что должен в этом случае?

        Ну армяне то ещё как должны . Если бы не Россия, не известно ещё, была бы такая нация на Кавказе?
      2. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
        Peter Rybak (Патрульный) 3 ноября 2020 09:40
        +1
        Есть позиции, в которых я с вами в основном согласен. Это когда речь идёт о колоссе на глиняных ногах, об империи. Её давно не существует. Страна с 140-милионным населением, из которой 80% ежедневно бьётся за выживание, не империя. Страна, из которой утекают молодые и не молодые мозги в поисках достойной работы и жизни, не империя. Страна, в которой власть не меняется 20 лет и под конец залезла в бункер, не империя.
        Но есть большой минус для вас. Немалую часть современной российской политической и бизнес-элиты составляют армяне. Они прибрали к рукам телевизионные каналы, целые направления в бизнесе и т.д. Армяне совершили неагрессивный захват всего российского промышленного юга, внедрились в систему власти на местах, практически руководят львиной долей бизнеса от Ростова и до Минвод, включая весь Краснодарский край. Это вам Россия позволила.
        Даже китайцам стали бить по рукам на Дальнем Востоке, хотя от китайцев для России больше пользы, чем от Армении. Но вас не тронули.
        И представьте себе, вы сползаете на Запад. Произойдёт то же, что произошло с грузинами. Их плавно выдавили из России. С вами это, конечно, невозможно. Не потому, что вы поднимете хай на весь мир, а потому что вы внедрились в российскую власть. Вы же прекрасно знаете, что Лавров Сергей Викторович на самом деле тбилисский армянин Калантарян Сергей Викторович. Куда же ещё больше? Вы же понимаете на чьей стороне он при обсуждении ситуации в Карабахе.
        Не будем отвлекаться. Суть не в этом.
        Едва только вы метнётесь на Запад, Россия сделает всё, чтобы раздавить вас. Не своими руками. Где-то договорится с Ираном, где-то с Азербайджаном, где-то попросит Турцию. Именно попросит, потому что 80-миллионная Турция ничуть не уступает России ни в могуществе, ни в величии. Да, у неё нет сырьевых источников, но это только плюс. Страна умело построила свою экономику. А в России с её бездонными недрами 20 млн. человек живут за чертой бедности. Эту черту прочертило государство. Если её прочертит сам народ, то по ту сторону окажется более 100 млн. человек.
        Но палюбе Россия договорится с соседями Армении, которые без пиетета относятся к США. Если даже в Азербайджане сохранялось какое-то лояльное отношение к США, американскому бизнесу открывались двери, то после позиции США в гражданской войне в Азербайджане отношение к этой стране изменилось. И есть информация, что американскому бизнесу будет не так легко в Баку.
        Вы правы в том, что напрямую не Пашинян привёл Армению к кризису. Кризис Армении был нужен, чтобы определиться с ЕС. Пашинян стал тем самым Кириенко, которого на пару суток сделали премьер-министром и он за ночь обрушил российскую экономику. Но это обрушение на тот момент было жизненно необходимо для страны. Кириенко принял на себя огонь ради важной цели.
        Как мне думается, такая же роль у Пашиняна.
      3. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:13
        -2
        Цитата: РИВДВ-123Выпуск
        гнули среднюю Азию, так все равно они уже ушли.

        имперские амбиции - они такие...
      4. Герои Шипки Офлайн Герои Шипки
        Герои Шипки (Сергей) 8 ноября 2020 14:18
        0
        А ты знаешь я тебя поддержу! Поддержу в том , что такие соседи не нужны! Ни армяне, ни азербайджанцы. Да и казахи с украми тоже. Сделать визы как с прибалтами. И прекратить миграцию в Россию из этих стран. А диаспоры их здесь разорить. Ибо нечего. В России ты РУССКИЙ!!! А не армянин и не азербайджанец.
  8. Dava Офлайн Dava
    Dava (David Makarov) 2 ноября 2020 14:05
    -2
    Цитата: Игорь Павлович
    Однако существуют как резолюция ООН № 884, так и другие международно признанные документы, под которыми стоят подписи представителей России, в соответствии с которыми Нагорный Карабах признается территорией Азербайджана – и точка."... - только в ситуации с Крымом, несмотря на "резолюции ООН и другие международно признанные документы, под которыми стоят подписи представителей России" точку, почему-то, поставили с другой стороны и, при этом, постоянно обижаются на "двойные стандарты"...

    Двойные стандарты налицо!!!!!!!
  9. Dava Офлайн Dava
    Dava (David Makarov) 2 ноября 2020 14:08
    -2
    Цитата: РИВДВ-123Выпуск
    Можете вы и говорите от части правильные вещи, есть одно НО, вы говорите, что главное что вы должны сделать, это поставить своих ставленников в Армении, т.к. Пашинян будет списан. Вы рассуждаете наверное как рассуждали офицеры Вермахта, полагая, что народ скинет неугодного Сталина и будет ходить под каким-то немецким губернатором. Вы в этом на 1000% Ошибаетесь. Почему? Пророссиские (как вам кажется) Кочарян и Саркисян, вместо того ,чтобы за свои 20 лет правления сделать армию боеспособной, ориентировались только на зонтик от России. Каков итог? К войне армия подошла с оружием для войны в Афганистане 80х годов. Разве это Пашинян это сделал? Пашинян управляет страной 2,5 года, а Кочарян и Саркисяном более 20, для армянского народа очевидно, что в развале армии куда больше сделали они (у каждого состояние оценивается в 1 млрд долларов при совокупном бюджете всей армии в год 600 млн), а не Пашинян. Второй важный фактор, что после поражения, если таковое будет, позиции Пашиняна будут куда более крепкие, чем у условно "пророссийских" политиков. Будут конечно проплаченные Кочаряном и Сержем люди, кто будет кричать, долой Пашиняна, но могу сказать точно, мои родственники, кто живут там, в один голос говорят, что никогда не хотели бы вернуться к временам Саркисяна и Кочаряна, а следовательно к так называемому "подчеркиваю это слово" пророссийскому курсу, который никогда не являлся таковым. Одним из главных моментов, который я часто слышу в СМИ, что посольство США в Армении огромное. Это ставят в вину Пашиняну. А Российским СМИ не известно, когда это посольство стало таким, до 2018 года или за долго до, во времена "пророссийских политиков". Почему они тогда не задавали эти вопросы, а сейчас задают? Очень, очень, странно. И самое ВАЖНОЕ, даже если предположить, что Пашинян и Ко ставленники запада, они на примере этого поведения России они наглядно "покажут", каков союзник - Россия. Да и многим СМИ надо бы почаще говорить, как по резолюциям по России голосует Армения и как Азербайджан и что Армения за такую свою позицию получает по голове от США и Европы. Они говорят, раз так любите Россию, пусть она вам и помощь оказывает, а Россия говорит, раз так любите Запад пусть он вам и поможет. При любом раскладе, думаю, что Россия свои позиции в долгосрочной проекции в Армении утратит, не удивлюсь, что если Армения проиграет (как вы пишите) войну, то там может появиться база КНР или США, а Россия потеряет последнего союзника (это объективно) в регионе, также как потеряла до этого Азербайджан и Грузию.

    Хоть я не сторонник Пашиняна ,в том что армия не была готова не его вина 100%
    1. РИВДВ-123Выпуск (Григор Асатрян) 2 ноября 2020 14:53
      -1
      И его, вина, а не его вина, его вина тут только в том, что он оказался крайним в череде событий. Вон на Украине уходит один, приходит другой, а партия хотя бы парламент проходит, а у этих "пророссийских" партия имела 70% поддержки "народа" а без "своего" главы изберкома не прошла и барьер в 5%
      1. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:15
        +1
        Цитата: РИВДВ-123Выпуск
        у этих "пророссийских" партия имела 70% поддержки "народа" а без "своего" главы изберкома не прошла и барьер в 5%

        за то вам и минуса - здешний контингент правду-матку не любит - глаза режет hi
      2. Герои Шипки Офлайн Герои Шипки
        Герои Шипки (Сергей) 8 ноября 2020 14:21
        0
        Украинцы - это клиника!
  10. Чебурашк Офлайн Чебурашк
    Чебурашк (Владимир) 2 ноября 2020 14:12
    0
    Цитата: Dava
    Цитата: РИВДВ-123Выпуск
    Можете вы и говорите от части правильные вещи, есть одно НО, вы говорите, что главное что вы должны сделать, это поставить своих ставленников в Армении, т.к. Пашинян будет списан. Вы рассуждаете наверное как рассуждали офицеры Вермахта, полагая, что народ скинет неугодного Сталина и будет ходить под каким-то немецким губернатором. Вы в этом на 1000% Ошибаетесь. Почему? Пророссиские (как вам кажется) Кочарян и Саркисян, вместо того ,чтобы за свои 20 лет правления сделать армию боеспособной, ориентировались только на зонтик от России. Каков итог? К войне армия подошла с оружием для войны в Афганистане 80х годов. Разве это Пашинян это сделал? Пашинян управляет страной 2,5 года, а Кочарян и Саркисяном более 20, для армянского народа очевидно, что в развале армии куда больше сделали они (у каждого состояние оценивается в 1 млрд долларов при совокупном бюджете всей армии в год 600 млн), а не Пашинян. Второй важный фактор, что после поражения, если таковое будет, позиции Пашиняна будут куда более крепкие, чем у условно "пророссийских" политиков. Будут конечно проплаченные Кочаряном и Сержем люди, кто будет кричать, долой Пашиняна, но могу сказать точно, мои родственники, кто живут там, в один голос говорят, что никогда не хотели бы вернуться к временам Саркисяна и Кочаряна, а следовательно к так называемому "подчеркиваю это слово" пророссийскому курсу, который никогда не являлся таковым. Одним из главных моментов, который я часто слышу в СМИ, что посольство США в Армении огромное. Это ставят в вину Пашиняну. А Российским СМИ не известно, когда это посольство стало таким, до 2018 года или за долго до, во времена "пророссийских политиков". Почему они тогда не задавали эти вопросы, а сейчас задают? Очень, очень, странно. И самое ВАЖНОЕ, даже если предположить, что Пашинян и Ко ставленники запада, они на примере этого поведения России они наглядно "покажут", каков союзник - Россия. Да и многим СМИ надо бы почаще говорить, как по резолюциям по России голосует Армения и как Азербайджан и что Армения за такую свою позицию получает по голове от США и Европы. Они говорят, раз так любите Россию, пусть она вам и помощь оказывает, а Россия говорит, раз так любите Запад пусть он вам и поможет. При любом раскладе, думаю, что Россия свои позиции в долгосрочной проекции в Армении утратит, не удивлюсь, что если Армения проиграет (как вы пишите) войну, то там может появиться база КНР или США, а Россия потеряет последнего союзника (это объективно) в регионе, также как потеряла до этого Азербайджан и Грузию.

    Хоть я не сторроник Пашиняна ,в том что армия не была готова не его вина 100%

    Интересно а чья ? За 2,5 года вообще ничего не сделано.Да и на Арцах тоже он косо смотрит так сказать.
  11. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 2 ноября 2020 14:31
    +2
    И делать это нужно уже сейчас.

    Делать это надо было пару недель назад. Пока армяне тупят, окно возможностей постепенно закрывается.
    А возможные меру РФ обозначила.
    Азербайджану намекнули на закрытие рынка с/х продукции.
    Турции - разбомбили нефтепромыслы в Сирии и лагерь боевиков. А тут землетрясение в Измире, уж не знаешь, что и думать: то ли Господь за нас и против Турции, то ли ... Бывают такие совпадения?
    Но сейчас вся международная политика замерла в ожидании. Никому не интересно предпринимать решительных действий, пока не прояснится картина в США. Там, реально, 3-4 сценария и, в зависимости от развития событий там, будут развиваться события по всему миру.
    Тем более, ждать то осталось ...
    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
      Peter Rybak (Патрульный) 3 ноября 2020 10:18
      0
      Цитата: boriz
      И делать это нужно уже сейчас.

      Азербайджану намекнули на закрытие рынка с/х продукции.
      Турции - разбомбили нефтепромыслы в Сирии и лагерь боевиков. А тут землетрясение в Измире, уж не знаешь, что и думать: то ли Господь за нас и против Турции, то ли ... Бывают такие совпадения? ...

      Совпадения бывают и мы их помним. Например, Спитак, Ленинакан.
      Закрытие российского рынка с/х для Азербайджана, конечно серьёзная проблема. Но она никогда не будет осуществлена. Её практически невозможно осуществить. Это будет значить полное исключение России из нефтегазовой добычи в Азербайджане. А вы поинтересуйтесь, что делают Газпром и ЛУКойл в Азербайджане, или Роснефть. У власти в Азербайджане Волк, сын Волка. Сын того самого, который проглатывал политиков современного типа, не поперхнувшись. Вы думаете Ильхам Алиев не учёл все минусы своих шагов? Не обсудил их с кем только возможно?
      Он обзвонил и пообщался со всеми, включая Путина.
      Учёл сложную обстановку в ЕС, нашествие коронавируса в Европу. Удачно (простите за цинизм) подвернулось убийство учителя во Франции и возникшее вслед за этим волнение в Европе. Интересно, это просто удача или запланированная акция? Договориться с Кадыровым нет проблем. Это ведь только в России тех, кто южнее их границ, считают чурбанами и тупицами. А эти самые "чурбаны и тупицы" посмеиваются в бороду и плавно имеют всех, кого хотят. Потому что умнее, патриотичнее, с дальним прицелом.
      Учли и то, что в США выборы и американцы заняты своими делами.
      Учли раскол в политической элите Армении.
      Учли то, что Россия не сможет в открытую принять участие в войне, потому что у неё сбоку Белоруссия, на краю - Хабаровск, бунты в регионах, о которых проправительственные СМИ молчат, кипешующая Москва, и вечно недовольная оппозиция. Первый же груз 200 с Кавказа поставит всю российскую власть в интересную позу.
      Предусмотрели военные учения совместно с Турцией, после которых осталось оружия на целую войну.
      Предусмотрели грядущие волнения в Иране, когда местное азербайджанское население стало устраивать погромы из-за позиции иранской элиты в отношении Северного Азербайджана. И Иран на 180 градусов развернул отношение к Азербайджану.
      Есть ещё много чего.
      Учли даже грядущую зиму, когда малоопытные резервисты из ВС Армении окажутся в ситуации горных партизанов. Не смогли в лоб взять Шушу и Лачин, сунулись и остановились, посчитав, что терять людей в лобовых атаках бессмысленно. Взяли под прицел Лачинский коридор и дорогу от Ханкенди (Степанкерта) до Шуши. Мол, зимой посмотрим, на сколько вас хватит.
      В данный момент Лачинский коридор не обстреливается только потому, чтобы остатки гражданского населения смогли безболезненно покинуть азербайджанскую территорию. И это согласовано с РФ. Но в час икс ворота захлопнутся и артподготовка снесёт к чертям весь этот коридор.
      Говорю вам, Россия в данный момент в афиге от того, что происходит на Кавказе. Военные нашей страны в срочном порядке изучают возможности войны дронов, как летательных, так и наземных. Политики, с горячей головой предлагающие всевозможные акции против Азербайджана, на следующий день спешно заявляют, что их не так поняли, что Россия не имеет права вмешиваться во внутренние дела Азербайджана. А вот если что-то произойдёт с Арменией, Россия вмешается.
      И слишком уж мы уверовали во всемогущество США. Она физически не сможет пролезть на Кавказ. Воздушные границы для неё не откроет ни одна из стран, - ни Россия, ни Иран, ни Турция, ни Азербайджан. В Чёрное море её не пустит Турция и Россия, в Каспийское - Иран и Азербайджан. Ни одна среднеазиатская страна не нарушит мусульманскую солидарность и не пустит американцев через свою территорию.
      И Россия никогда не пустит США в сферу своих интересов. Сколько бы противоречий не имела Россия с Турцией, но, хотите вы или не хотите, это союзники. Милые ссорятся только тешатся. ЭТО ВСЁ УЧЛИ !!!

      Армении и Азербайджану надо садиться за стол переговоров в Тбилиси при посредничестве Грузии. Этакое закавказское трио. Больше всего затронуты интересы этих трёх государств. Все районы Азербайджана должны быть возвращены, хотя они, по большому счёту, уже отбиты. Нагорный Карабах должен получить специальную автономию, и культурную и социальную. Беженцы должны быть возвращены. Безопасность проживающего в Карабахе армянского населения обязана быть обеспечены азербайджанскими и российскими миротворцами (при желании России сохранить своё влияние на Кавказе).
      Вот единственный шанс.
      В ином случае будет война на истребление.
      1. boriz Офлайн boriz
        boriz (boriz) 3 ноября 2020 11:54
        +1
        России не надо бороться за влияние на Кавказа. Он и так окажется в её валютной зоне. И те страны, которые сейчас, по недомыслию, создают России проблемы, будут опущены в статусе внутри этой зоны.
        Алиев не представляет, что сейчас происходит в мире. После выборов в США начнётся деление мира на валютные зоны. Страны, ранга Азербайджана и, даже, Турции, не будут иметь права голоса. У них даже не спросят мнения, если будут меняться начертания границ. Сейчас самое умное, что сейчас может сделать Алиев - спросить Путина и сделать то, что он скажет. Если будет дальше упорствовать - встанет на один уровень с Пашиняном, который, по команде хозяев (ВБ) сливает Армению ради тёрок РФ и ВБ.
        Посмотрите этот ролик, там, в общих чертах, в первой половине, объясняется, что происходит в Карабахе.



        Устраивать здесь свару по этому поводу не надо. Просто послушайте, а потом посмотрим, что реально получится. Благо, ждать недолго.
        И в заигрываниях ВБ с Украиной - те же самые корни. ВБ использует в своих целях Армению, Карабах, Азербайджан, Турцию, Украину. А потом (независимо от результата) кинет их выяснять отношения с Россией.
        1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
          Peter Rybak (Патрульный) 3 ноября 2020 21:49
          +2
          Многабукв, почти на 1 час и ничего нового. Умный человек, замечательный анализ и логика. А мало ли таких умных на грешной земле? И Ваша вера в Хазина или прочих немного смущает. У Вас есть апостолы? Исходите из реальной ситуации в мире. Давайте подождём пару-тройку недель. Прежде, чем ударяться в мир всеобщих заговоров.
          1. boriz Офлайн boriz
            boriz (boriz) 3 ноября 2020 23:19
            +1
            Апостолов нет. Просто Хазина я начал читать и слушать больше двух лет назад. Поэтому доверяю его мнению в экономике, устройстве государства, геополитике и знании многих личностей в нашем руководстве.
      2. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:24
        -2
        Цитата: Peter Rybak
        Например, Спитак, Ленинакан

        взрывы поездов 4 июня 1987 и 1988 года. 4 июня согласно народному календарю день Василиска. По старому стилю это 22 мая. Народ говорил, что в данный день чудовище Василиск вылупляется из яйца. Согласно мифологии у Василиска была голова петуха, туловище, глаза жабы, хвост позаимствовал у змеи. К тому же это чудище могло убить одним только своим взглядом...
  12. Ivancarafuto Офлайн Ivancarafuto
    Ivancarafuto (Ivan) 2 ноября 2020 15:03
    +1
    Ничего нового на границах России и около них, не происходит. Предательство Горбачёва и Ельцина (вернее партийной элиты) отбросило Россию во времена Екатерины II. Пока не появятся люди уровня Александра I и генерала Ермолова , пока не появиться воля во властных кабинетах, Россия будет идти в "хвосте" событий ....
    1. РИВДВ-123Выпуск (Григор Асатрян) 2 ноября 2020 15:29
      -4
      100% Поддерживаю
      1. проходящиймимо (проходящиймимо) 2 ноября 2020 17:23
        +1
        у вас уже был аналог Ермолова который на штыки посадил верхушку карабаха за подозрение в предательстве в пользу Ирана! за симпатии к сша сколько можно перерезать? laughing
    2. Олег Братков (Олег Братков) 7 ноября 2020 16:50
      +2
      А предательство Хрущёва и Брежнева? Ельцин с Горбачёвым, так, пацаны в коротких штанишках, за них уже всё сделали соратники Брежнева. Но и Хрущёв молодец, отпустил домой тех самых убийц, карателей, бандитов, которых не расстреляли при Сталине, а отправили не 25 лет работать в лагеря, отработать хотя бы часть зла, которое они сделали. А вот простых заключённых, которых "ни за что" посадили, выпустил Берия, ещё до Хрущёва.
  13. РИВДВ-123Выпуск (Григор Асатрян) 2 ноября 2020 15:38
    -2
    Цитата: Чебурашк
    Интересно а чья ? За 2,5 года вообще ничего не сделано.Да и на Арцах тоже он косо смотрит так сказать.

    Странный вы человек. Вот Путин пришел к власти, сколько ему потребовалось сил, чтобы поставить везде своих. Одного Касьянова терпел еще несколько лет, не говоря уже у губерах и тд. Чтобы хорошего или плохого не хотел сделать Пашинян, ему для этого нужна была команда. А разве она у него была? Кричать с трибуны и критиковать - удел популиста, каковым он был и остается. Но даже если бы он был бы другим, премьер это не фигура сама по себе, чтобы протащить свои решения, внедрить их, ему нужно было менять управленцев, а это далеко не один год делается, если ты не системный (а его партия в парламенте всегда насчитывала всего несколько человек), их не хватало даже чтобы сделать их министрами. Воровать в Армении стали меньше, я знаю это точно, у людей с его приходом появился шанс жить или хуже или лучше, но при Серже такого выбора не было, поэтому его вина есть тоже, к неподготовленности, но основная вина это то, что Серж и Роберт свято верили, что если Воровать и ездить к ВВП на поклон то будут и волки сыты и овцы целы. Пашинян - не системный, он верит, что можно победить коррупцию, самое важное что он верит, что он это сможет сделать. А сможет или нет - давайте посмотрим. Вот я был в Батуми, я не встретил там ни одного человека, кто плохим словом бы вспоминал Саакашвили. Каким бы одиозным он не был, какие ошибки бы не делал, он для Грузии сделал столько хорошего, что они не только помнят, но и уважают. А в России его традиционно представляют как бомжа, смеются над ним, говорят, что не смог наворовать, приходится гастролировать. Понятно, что в России это вызывет удивление, что ты был у кормушки и не наваровал как Медведев или Янукович, как Назарбаев или Рахмонов, это вызывает удивление, смотрят на таких как Саакашвили или Пашинян как на чудиков, дурачков.
    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
      Peter Rybak (Патрульный) 3 ноября 2020 10:20
      -1
      И в этом я с Вами согласен. Причём я не армянин. Я согласен в том, что народ должен выбирать свою власть без оглядок на Россию. Мнение России при выборе руководителя государства вообще не должно интересовать народ Армении. Это в будущем руководитель должен плавно обходить острые углы во взаимоотношениях с северным непредсказуемым "братом", чтобы затем выйти в свободное плавание, чего не смог сделать Пашинян.
    2. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:27
      0
      Цитата: РИВДВ-123Выпуск
      Кричать с трибуны и критиковать - удел популиста

      Он (ВВП) даже этого не сделал - после провала майских указов 2012 года. Просто в 2018 пообещал прорыв, оформленный в виде нацпроектов. Треть из которых уже через 2 года была урезана, а оставшаяся часть в плане реализации перенесена на 2039-2035 годы. А там можно еще чего-нибудь пообещать - пипл схавает.
  14. Юлия2209 Офлайн Юлия2209
    Юлия2209 (Юлия) 2 ноября 2020 17:16
    -1
    в Карабахе провал тоже самое будет и на Донбассе. Наша власть все делает с оглядкой на то что в мире скажут. так можно и Крым потерять
  15. дилетант Офлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 2 ноября 2020 17:37
    +3
    Цитата: РИВДВ-123Выпуск
    Да ничего не должна, если России Армения не нужна, зачем ВВП за уши тащит ее в ОДКБ, за уши тащит ее в Евразес? Ну давайте разойдемся миром или база вам нужна, чтобы БЫТЬ на южном Кавказе, а как что мы вам ничего не должны. А Армене вам что-то должны? Если вы ставите вопрос союзничества так, мы вам ничего не должны, так прекратите из себя изображать империю.

    Очень правильно сформулироваы армяно-российские отношения. Надо послать этих армян в некотором общеизвестном направлении и никуда их не тащить. Хотят в ОДКБ или Евразэс - пусть очень попросятся. Пусть сначала с турками разберутся. А то забывать начали, кто геноцид устраивал, а кто спасал. В общем Сорос&Трамп/Байден Армении в помощь. P.S. А базу в Гюмри надо как можно быстрее ликвидировать и вывести российские войска. Насильно мил не будешь, тем более общей границы Россия-Армения нет.
  16. пищак Офлайн пищак
    пищак 2 ноября 2020 20:26
    +3
    В настоящее время в ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, а русофобствующий Никола Пашинин почему-то "педалирует" и корит лишь Россию, игнорируя остальных??! what
    По поводу авторского утверждения

    "..добегались уже некоторые на несколько «ярмарок» сразу. Александр Григорьевич – тот едва не добегался, но хоть вовремя спохватился."

    - думаю, что вернее было бы написать "временно спохватился"....ведь, как говорится у нас в народе про таких "настырных хитрецов"-"горбатого( да и "чрезмерно гибкого" тоже ж?!) лишь могила исправит"??!winked
    ИМХО
    1. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:30
      +1
      Цитата: пищак
      В настоящее время в ОДКБ

      кстати да - никто из них не воюет и могли бы предоставить помощь. Но все на "Россию-матушку надеются". Так на фига нам ОДКБ - сами справимся, а таких союзничков к врагам поближе надо отправить, чтоб "спящие" агенты у нас были...
  17. asr55 Офлайн asr55
    asr55 (asr) 2 ноября 2020 22:46
    -1
    Станет ли возвращение Нагорного Карабаха под власть Баку (а именно этот финал уже, практически, неизбежен) геополитической катастрофой для Москвы

    Если судить по сообщениям азербайджанских сми и некоторых бездарей писателей ищущих геополитические проблемы России в этой войне , так вместо Нагорного Карабаха и самой Армении уже воронка глубиной 1км. Но что то пошло не так. Карабах обливается кровью , несет потери , но уверенно стоит, потери Азербайджана в живой силе и техники увеличиваются и это усиленно скрываются от народа. В итоге финал видится такой , Россия вмешается в этот конфликт по многим причинам , в том числе по причине обстрела территории Армении разгонит всех как ссаных котов и посадит всех насильно за стол переговоров. Конфликт прекратится , а проблема останется и молодых ребят погибнет , как в прошлый раз , около 30 тысяч человек с обоих сторон. И угроза этого конфликта будет висеть постоянно пока обе стороны не договорятся по не обменяются территориями.
  18. globus Офлайн globus
    globus (Сергей Иовлев) 3 ноября 2020 05:20
    +1
    Это как же надо руководить страной,объявившей себя преемственницей СССР,чтобы допустить такие безобразия по периметру,( и не только), границ вокруг России, чреватых не сегодня- завтра новыми Карабахами! Россия никак не заслужила такого предстоящего финала в своей, в общем- то славной истории! Необходим четкий анализ и план действий по устранению таких промахов, ошибок, которые хуже преступлений( по Талейрану)!
  19. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 3 ноября 2020 07:17
    +1
    Может быть это поражение, хоть чему-то научит армян
    1. Олег Братков (Олег Братков) 7 ноября 2020 16:56
      +3
      Цитата: DeGreen
      Может быть это поражение, хоть чему-то научит армян

      Вряд ли научит, забудут через год. Даже не смотря на то, что вокруг их мусульмане. Вот вырежут половину, тогда остальная целых пол-века будет Россию помнить, а потом опять забудет.
  20. Комментарий был удален.
  21. Айказ П. Офлайн Айказ П.
    Айказ П. (Айказ Почикян) 3 ноября 2020 11:52
    -2
    Или вы не правильно трактуете факты, или я что-то не "догоняю".! Исправьте меня, если неправ: кого же из мировых лидеров конфликтующих стран в России считают "другом".? Лукашенко и Алиева или Модуро и Эрдогана.? Тогда ответьте на вопрос: Осталось ли ещё другие "гении" фальсификации выборов и узурпации власти в своих странах, как это каждый раз повторяет Путин.?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 3 ноября 2020 22:43
      +2
      В политике нет друзей.
      1. DigitalError Офлайн DigitalError
        DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:33
        -1
        а на "либерастный" вопрос то про узурпацию не ответили - оно и понятно, чего лодку то раскачивать...
    2. Олег Братков (Олег Братков) 7 ноября 2020 17:22
      +1
      В России вовсе не [цензура] живут, как думают некоторые диванные политики, и народ выбирает Путина, как неизбежный вариант. Других просто нет. Или, диванные политики думают, что в России изберут президента, который на публике в колготках бегал, как на Украине, или того же Яблинского, или Ксюшу? Диванные стратеги очень сильно оторваны от реальности, и производимые ими удобрения годятся только на удобрения, и то, я бы поспорил о необходимости такого дерьма. А Россия - страна очень большая и великая, и мировая история пишется на трёх языках, на английском (пока), на русском и на китайском.
  22. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 3 ноября 2020 12:05
    +5
    Что до нового правительства Армении,то это проблема армян,а не РФ. От того насколько дружественным РФ будет новое правительство Армении,зависит и судьба самой армении и то,насколько комфортным будет проживание армян в РФ. Что до Донбасса,то нужно меньше оглядываться на запад и блюсти свои интересы,а интересы РФ не в том,чтобы сохранять территориальную целостность Украины. Что до санкций,то запад всегда найдет новый предлог,чтобы их ввести и это должно меньше всего напрягать РФ. Издохнет любимая кошка,или хомячок Новального,ручная крыса Явлинского ,или что то в этом роде и Вашингтон со своими шестерками тут же введут против РФ новые санкции. Все,что должно интересовать РФ,это интересы государствообразующего русского народа. Именно русского,а не всякого мусора,который стучит в посольство Украины о передвижении в РФ воинских частей. Больной русофобией мусор,работающий против РФ,на иностранные государства,за деньги,или по убеждению,пора множить на ноль. По таким давно скучает статья 280 УК РФ,а если они просто начнут пропадать без вести и выпрыгивать из окон высоток,в наркотическом опьянении,как это делают Массад и ЦРУ,лично я возражать не стану.
  23. Semens Офлайн Semens
    Semens (Semen) 3 ноября 2020 15:00
    +2
    Автор сначала декларирует неверный тезис, а за тем, как якобы доказательства, говорит разумные вещи...

    Станет ли возвращение Нагорного Карабаха под власть Баку (а именно этот финал уже, практически, неизбежен) геополитической катастрофой для Москвы? Нет.

    Ну как же нет? Не надо забывать, что американцы работают системно и с долгосрочным горизонтом планирования. То что некоторым может показаться явлением имеющим местное значение, может иметь долгосрочные геополитические последствия.

    После разгрома Карабаха, исходя из логики процессов происходящих на постсоветском пространстве с 1991 года, наиболее вероятны следующие события:

    1. Армения справедливо ляжет под США (не зря там самое большое посольство) под их гарантии безопасности. Россия вылетает из Армении, так её присутствие там теряет для ориентированной на запад Армении всякий смысл.

    2. Турция и Алиев (если не он, то новый азербайджанский "Пашинян") поведут Азербайджан прямым ходом в НАТО. Риторика Алиева, опытного дипломата и политика, ни кого не должна вводить в заблуждение... От него уже ни чего не будет зависеть. Захват Карабаха сделает Турцию и НАТО объектами религиозного культа....

    3. На Каспийском море появится база НАТО и/или Турции.

    4. После этого рухнет вся центральная Азия от Казахстана до Таджикистана. а там и до Ирана руки дойдут....

    Если не дать Турции и Азербайджану по рукам в Карабахе, то с учётом Украины, всё ещё многовекторноко бацки, Россия окажется в невероятно уязвимой позиции - Чечня покажется детской забавой, а Путин со своей осторожностью и мудростью, верятнее всего, заведёт страну в смертельный тупик.... Одно дело трепаться - "Если драка не избежна, бить надо первым", другое дело следовать этому принципу.

    Уроки 2014 года:

    Если между позором и войной выбираешь позор, то получишь и позор и войну...

    - Не решил украинский вопрос сразу - получил геморрой на всю жизнь...
    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
      Peter Rybak (Патрульный) 3 ноября 2020 22:00
      -1
      stop Вообще жесть! Из чего сложились Ваши выводы? Откуда такие категоричные заявления? Не эмоции правят миром, а холодный расчёт. Поверьте, Алиев даст фору и Эрдогану и Путину. Он 30 лет готовился, просчитал практически всё, что мог. Согласовал с Россией. И дальнейшие события исходят из его постановки вопроса.
      Вы так уверены в мировой гегемонии России? Зря. Это не так. И при желании бывшие республики СССР раздербанят страну в клочья. Не в военном плане, а в ином. Представьте себе армянский Ростов, Сочи, Краснодар, таджико-киргизо-узбекский центр России. Да что там центр? Всю Россию. И половина этих людей готова в любой момент защищать интересы собственных народов. Пример вам, толерантная Европа.
    2. DigitalError Офлайн DigitalError
      DigitalError (Евгений) 3 ноября 2020 23:35
      0
      Цитата: Semens
      получил геморрой на всю жизнь

      жизнь долгую, здоровую и обеспеченную иммунитетом от уголовного преследования в качестве пожизненного члена Совета Федерации.
      1. Semens Офлайн Semens
        Semens (Semen) 10 ноября 2020 14:19
        0
        Я имел геморрой у России, а не лично у Путина... У него то здоровье - дай Бог каждому!
  24. mpad Офлайн mpad
    mpad (Petr) 4 ноября 2020 10:35
    -1
    Такое ощущение, что статья написана студентом-троечником политологического факультета какого-нибудь провинциального вуза. На занятия нужно ходить и учиться, а не псевдоаналитикой заниматься, уважаемый. Поинтересуйтесь историей вопроса, а потом начинайте строчить столь же пафосные, сколь и бессмысленные статьи. Турция, говорите, подталкивает? Ну конечно же она, кому же еще. 200-тысячные митинги в Баку с требованием немедленно начать военные действия против Армении, разумеется также инспирированы Турцией. И резню азербайджанцев в Баку в 1918 году, а затем, через, пару месяцев, резню уже армян в том же Баку, конечно же, тоже инспирировала Турция. И все для того, чтобы напасть на Крым и ЛДНР. И, конечно же неядерная 80-миллионная Турция является главным геополитическим соперником (да че там соперником - врагом) России. Не 450-миллионная ядерная Европа, захлебывающаяся от русофобии и не 300-миллионные США, окружившие РФ кольцом военных баз и антироссийских лимитрофов, а Турция! Гениальный ввод! Садитесь, пять! Хаусхоффер вы наш доморощенный. Вот когда подрастете, и научитесь мыслить стратегически, вот тогда начинайте давать советы Путину, а пока - увы, незачет.
  25. anten Офлайн anten
    anten (Виктор) 4 ноября 2020 12:04
    +2
    Пока не будет отменена беловежская ельцинская афёра, всё, что за этим последовало, до той поры Россия должна будет помалкивать в "тряпочку", будучи под колпаком США, не являясь авторитетным субъектом в постсоветском пространстве и международных событиях.
  26. Хаким Кучмезов_2 (Тома Кучмезова) 4 ноября 2020 12:04
    +2
    Автор совершенно не рассмотрел один геополитический фактор Турция крайне не заинтересована в проамериканской Армении,так же как и Россия,Иран и Китай. Приглашение США ,освоить геополитическое и военное пространство Армении официально прозвучало из уст её Президента и главы МИД .Что ещё надо привести в пример чтобы понять ,что операция по нейтрализации этой угрозы получило одобрение Москвы и её санкционирована.Турция и Азербайджан лишь исполнители этой задачи.Без этого ни Азербайджан ни тем более Турция не сделали бы и шагу.С Турцией надо вести политический диалог и дальше ,вариантов просто нет,надо четко обозначить наши интересы и координировать их с Турцией.Других вариантов просто нет.И у России и у Турции есть давняя история и не всегда Россия воюя с ней защищала свои интересы,скорей наоборот решала проблемы чужих стран .Надо быть прагматичней в 21 веке.Турция не прогибается под чужие интересы и тем более не решает их за свой счет.Надо просто признать что у любой страны есть свой круг интересов и надо как то координировать Пока это плохо получается Лавров сформировал вокруг России плотное кольцо "друзей".Пора бы и ему найти замену.Так в 21 веке внешнюю политику не ведут.
  27. Fan Tomas Офлайн Fan Tomas
    Fan Tomas (Fan Tomas) 5 ноября 2020 13:16
    -1
    Что значит России следует сделать то-то,России следует понять то-то... Ты кем себя возомнил? Тебя кто вообще будет спрашивать? Тот кто делает реальную политику по твоему сам ничего не смыслит и должен слушать твою чушь?
    1. Semens Офлайн Semens
      Semens (Semen) 10 ноября 2020 14:22
      0
      Как показывает практика и результат работы, не каждый чиновник достоин своего места... И далеко не каждый диванный аналитик коворит глупые вещи...
      1. Semens Офлайн Semens
        Semens (Semen) 10 ноября 2020 14:25
        0
        А российский МИД с советских времён сплошной блатняк... Как отрицательный отбор поздней советской элиты сыграл злую шутку с СССР, так и отрицательный отбор в кормушке МИДе по принципу кумовства и семейности играет злую шутку с внешней политикой России...
  28. ПОСТ ЧЕЛОВЕК (ПОСТ ЧЕЛОВЕК) 6 ноября 2020 13:57
    -2
    Автор, а вы можете привести примеры антироссийской риторики властей Армении? Или каких нибудь антироссийских действий от властей Армении?
    Или убогая геббельсовская пропаганда азербайджана о том что дескать пашинян человек "сороса" так подействовала на размягченный мозг автора? К слову такие фейки азербайджан распространяет в сети целенаправленно, в рамках информационной войны против Армении. В данном случае автор либо сознательно лжет , либо тупит , лья воду на мельницу азербайджанских инфовоинов. А сорос это такой жупел, и "демоническая" фигура у " ов" ( так я называю неумных патриотов ), что создается ощущение, что они готовы найти его даже под своей кроватью. Дальше автор распыляется еще больше , и начинает нести уже совсем несусветную чушь.

    Пусть даже не высказывая открыто антироссийских взглядов и пытаясь поддерживать более или менее нормальные отношения с Москвой, при этом «смотрит» в совершенно противоположном геополитическом «направлении» – на Запад, является для нас врагом, как минимум, наполовину.

    Офигеть, автор жжет, то есть независимым странам даже смотреть в сторону " запада " нельзя? Это как вообще? Глаза что ли им завязать? Или на коленях писать челобитную царю в москву? Вам не кажется что маленькие страны просто в силу своих размеров и слабой экономической мощи не могут игнорировать других крупных игроков, и вынуждены выстраивать отношения и с теми, и с этими. Я уж не говорю о белоруссии, которая с европой связана даже географически. Ну она просто не может не смотреть в сторону Европы.
    ЕСЛИ Спроецировать на бытовой план, автор ведет себя как сварливая ревнивая бабенка, которая ревнует мужа к любой проходящей женщине, устраивая скандалы по любому поводу, и превращая жизнь обоих в ад.
    Так что извини автор , никаких ультиматумов , и вопросов ребром " или" , " или" в международных отношениях ,и в реал политик быть не может.
    Ну если ты хочешь сказать , что Россия отказывается от главенствующей роли на пост советском пространстве, и начинает вести себя как ревнивая обиженная бабенка, и не может вести политику мягкой силы, то так и пиши.
    Только вот союзников это ей не прибавит, скорее наоборот.

    Даже при наличии самого горячего желания оказать Армении военную помощь в нынешней ситуации Россия попросту не может этого сделать.

    - ну это уже совсем похоже на дешевую отмазку. Что то международные договора, меморандумы и прочие декларации не помешали России , провести спецоперацию в крыму , и что уж кривить душой , послать тысячи ихтамнетов , и военной техники на Донбасс. А тут вдруг , что то мешает.
    Так и пишите уж прямо, Путин решил слить Закавказье дружку Эрдогану...
  29. Магьядин Абдулкадиров (Магьядин Абдулкадиров) 6 ноября 2020 20:39
    0
    Ну, вложили бабки в АЭС и в трубу. Меркантильность выше чести. Напомню, что в 1941 году 22 июня, когда немцы утюжили нас , в одесском порту весь день грузился сухогруз с зерном для Германии. А что Путин & Cº? - Да всё просто; Акела промахнулся.
  30. Олег Братков (Олег Братков) 7 ноября 2020 17:27
    +1
    России не надо извлекать никаких уроков, такое название статьи граничит с бредом из психоневрологического диспансера. Уроки надо извлекать армянскому народу.
  31. Герои Шипки Офлайн Герои Шипки
    Герои Шипки (Сергей) 8 ноября 2020 14:07
    0
    Ну, что всё толково и по делу написано. Так , что даже добавить нечего. Вот только сможет ли это реализовать наша власть, очень большой вопрос.
  32. gm6247 Офлайн gm6247
    gm6247 (Георгий Координатор) 8 ноября 2020 21:11
    0
    Вот и пришло очередное время передела мира. Время жестокое, время решительных и стремительных действий. Главное свои интересы, гуманистические идеалы будут восстанавливаться после перекроя. Друзей и союзников выбирать только с учётом своих интересов. Так будет проще, понятней и лучше для всех
  33. anten Офлайн anten
    anten (Виктор) 9 ноября 2020 11:12
    +2
    Всё очень просто: Запад и США - наши враги, проверенные временем. Сегодня они грабят Россию при помощи внутренних предателей Родины и молчаливого русского многонационального народа. Когда народ проснётся - вот вопрос. Ответ: народ России проснётся тогда, когда у него будет национальная идея, объединяющая все обособленные народы и народности страны, как это было в СССР - Советский народ.