Чем Россия может ответить на угрозу турецких и израильских БПЛА


На фоне успехов турецкой армии на севере Сирии и в Ливии, а также азербайджанской – в Нагорном Карабахе все чаще можно услышать о том, что Минобороны РФ нечего противопоставить Анкаре и Тель-Авиву по части ударных беспилотников, которые достаточно хорошо себя проявили в боевых действиях. Так ли это на самом деле, попробуем разобраться.


Вопрос не вполне однозначный и требует взвешенного к себе отношения. С одной стороны, Россия действительно очень сильно отстала от Израиля, Турции, США и Китая по части производства ударных и разведывательно-ударных БПЛА. Разведывательный «Форпост» представляет собой лицензионную копию устаревшего израильского образца. Есть планы по созданию его полностью импортозамещенной версии. Также по заказу Минобороны РФ ведется работа над отечественным БПЛА «Орион», предназначенным для визуальной, радиолокационной и радиотехнической разведки. В перспективе на эти беспилотники могут быть установлены четыре ракеты класса воздух-земля.

Но пока это только первые шаги, производство ведется штучное. На фоне этих достаточно скромных успехов весьма лихо смотрятся видеоотчеты об уничтожении турецкими и израильскими БПЛА боевой техники российского производства, в том числе ЗРПК «Панцирь-С1» в Ливии и ЗРК С-300 в Армении. Если воспринимать эту информацию без должной подготовки, то может создаться ложное чувство полной беспомощности отечественного оружия против передовых западных технологий. С другой стороны, это ощущение является действительно ложным. При оценке данных видеороликов следует учитывать ряд принципиальных факторов.

Во-первых, надо отдавать себе отчет, что в открытый доступ выкладываются только успешные атаки ударных дронов. А сколько за кадром осталось безуспешных? Оружие – это товар, весьма дорогой, потому туркам и израильтянам крайне выгодно выставлять его в самом наилучшем свете.

Во-вторых, необходимо понимать, что «Байрактары» и прочие БПЛА действуют лихо в условно тепличных условиях. В Сирии им противостояла истощенная многолетней войной правительственная армия, в Ливии – полупартизанское воинство фельдмаршала Халифы Хафтара с плохо обученными расчетами на ЗРПК. В Нагорном Карабахе армия непризнанной республики имеет на вооружении комплексы ПВО малого радиуса действия. Добавим к этому то, что в планировании операции Азербайджаном задействованы турецкие военные, получившие реальный боевой опыт, в том числе, с применением ударных беспилотников. Только благодаря эффекту неожиданности противная сторона смогла поначалу достичь значимых успехов.

Однако на войне на всякое оружие всегда находится защита. Когда Минобороны РФ подтянуло в Идлибе «Буки» и «Торы», ситуация быстро изменилась и турецкие БПЛА начали падать. В Ливии «Бук-2МЭ» смогли расчистить небо от «Байрактаров». Что говорить о том, как могут проредить беспилотную авиацию системы ПВО и РЭБ регулярной российской армии, которая способна наносить ракетные и авиаудары непосредственно по центрам управления БПЛА противника? Не стоит забывать, что Минобороны РФ располагает широким арсеналом и иных средств поражения.

Да, ударные беспилотники – это достаточно эффективное средство современной войны, но настоящим «вундерваффе» они не являются. Заниматься ими, безусловно, нужно, это сильный аргумент, однако и переоценивать их роль в войне против нормальной армии не стоит. Да, Россия сильно отстала по этому направлению от конкурентов, но несомненно в итоге догонит.
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 4 ноября 2020 17:18
    +1
    СТОИМОСТЬ: БЛА типа ANKA с полетным весом 1,5 т и 250 кг полезной нагрузки с автономным и многочастотным управлением и средствами РЭБ в 9 раз дороже одного ЗРК "Бук-М2Э", а более легкий Bayraktar - в 4 раза дороже.
    Примечание: Цена второй партии из трех БЛА Bayraktar TB2 для Украины - 74,027 млн. долл. В 2007-2008 гг. "Укрспецэкспорт" продал Грузии два дивизиона ЗРК "Бук-М1" из 6 СОУ 9М310 и 48 ЗУР 9М38М1 примерно за 25-30 млн. долл. За 6 СОУ 9А310М1 - 12,147 млн. долл. За 48 ЗУР 9М38М1 - 5,256 млн. долл. За 2 9М381ГВМ - 65,6 тыс. долл.
    Ну а что? Экономика должна быть экономной!
    1. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 17:35
      +2
      Это все верно. Но стоимость не может быть оценкой эффективности. Должна учитываться, но не основной параметр. При этом не надо забывать о массовости. Скажем первый Виндовс стоил примерно 1 млн долларов. Это стоимость исследований, опытных работ, неудач и неверных решений. Но при постановке на поток сейчас себестоимость 1 Виндовса несколько долларов.
      Конечно же БПЛА никоим образом не тянут на вундервафлю. Но надо признать, что картину боя на тактическом уровне они уже изменили. Думается что в составе подразделений придется усиливать не только ПВО, но и системы РЭБ. Есть они, скажем, на батальонном уровне? Причем никто не проверял в реальных условиях действеность роя дешевых ударных БПЛА. Китайские, например, сейчас не совсем удачны. Но все прекрасно знают, что Китай в принципе может завалить рынок дешевыми поделками практически любой продукции.
      При применении БПЛА я бы еще и рассмотрел вопрос скрытности. Малые ударные БПЛА будет достаточно трудно обнаружить. И им не потребуется развитая аэродромная сеть.
      Какова вероятность появления "джихад-мобилей с пусковыми установками БПЛА"? Китайского или иранского происхождения.
      1. Но надо признать, что картину боя на тактическом уровне они уже изменили.

        Правильно. Ключевые слова - тактический уровень.

        В условиях вашей войны, где даже географически нет достаточной тактической глубины, эти средства действительно эффективны.

        Тактическая глубина обороны - расстояние от линии соприкосновения с противником до тыловой границы первого эшелона армии. Она обычно включает первую и вторую полосы обороны. Но по мере развития средств вооруженной борьбы наступающего имеет тенденцию к увеличению.
        А противоборствующей вам стороне (НК) куда её увеличивать? Где там можно создать, например, эффективную эшелонированную систему ПВО?

        Автор статьи прав. Большие БПЛА для хорошо организованной ситемы обороны не проблема. Их можно обнаруживать, сбивать и глушить, с больших расстояний, уничтожать командные пункты, самому оставаясь практически неуязвимым.
        Для этого нужны специальные средства, хорошо обученные специалисты, ну и конечно территориальная глубина обороны.

        С маленькими «недорогими»(см. кустарными) БПЛА - ну скажите, какой реальный радиус действия у этих «вундервафлей»? 5км? Джихад мобили?)

        Это для вас расстояние, но не для обороны России.
        1. Bakht Офлайн Bakht
          Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 21:44
          0
          Реальный радиус действия 150 км, длительность нахождения в воздухе увеличена до 7 часов. Малая боевая нагрузка. Но над этим работают.
          Например такие:

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Orbiter_(БПЛА)

          Может переноситься в рюкзаке, подготовка к запуску с катапульты занимает десять минут,

          Есть и другие модификации. Но ТТХ пока неизвестны. Размеры можно сравнить по фотографии

          https://1news.az/mobile/news/azerbaydzhanskie-bpla-poluchili-nazvanie-iti-qovan---foto
          1. да, малая боевая нагрузка.

            Граната за 700$ не слишком ли дорого?)
            1. Bakht Офлайн Bakht
              Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 23:19
              0
              Это не совсем боевая нагрузка. Это разведывательный дрон. Если за 15-20 км от линии фронта он обнаружит батарею и даст целеуказание - цена вполне приемлемая. Ну и если поместить 1,5 кг кумулятивного заряда, да еще и сверху на танк - вполне себе допустимо. На ракетах СМЕРЧа самоприцеливающиеся боевые элементы имеют 4,5 кг взрывчатого вещества.
              Мы можем обсуждать или насмехаться - неважно. Эти дроны уже испытаны в бою и показали свою эффективность. Есть сомнения из-за слабой ПВО. Но ведь в первые дни ПВО считалась надежной. То, что ее выбили, не в последнюю очередь заслуга БПЛА.
              Я не претендую на знание всех тонкостей военного дела. Но результат виден. На данном ТВД они эффективны, иначе Азербайджан не поставил бы их производство на поток.
              1. На данном ТВД они эффективны, иначе Азербайджан не поставил бы их производство на поток.

                При всём уважении к вам, Бахтияр, давайте всё таки рассматривать эффективность этих видов вооружения, в контексте данной статьи?)

                Вот, ознакомьтесь со структурой и Боевым составом Войсковой ПВО ВС России.

                https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Войска_ПВО_Сухопутных_войск_Российской_Федерации

                Потом скажите, можно ли вообще утверждать, что у армии НК была ПВО, которую кто то, чем то там, уничтожил?)
                1. Bakht Офлайн Bakht
                  Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 23:38
                  -1
                  Если не трудно, дайте название ссылки на русском языке. У меня ограничения по кодировке
                  1. Если не трудно, дайте название ссылки на русском языке. У мая ограничения по кодировке

                    Тогда просто напишите:
                    Википедия. Войска противовоздушной обороны Сухопутных войск (ПВО СВ) — род войск Сухопутных войск Российской Федерации.
                    1. Bakht Офлайн Bakht
                      Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 23:57
                      -1
                      Я уже посмотрел. Не слишком информативно. Википедия даёт только общее представление. Я же читал выводы американских военных. Судя по всему эти офицеры побывали на Донбассе.
                      Сейчас поздно и мне трудно искать. Постараюсь найти это доклад. Вернее комментарии к нему
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 ноября 2020 00:01
                        -1
                        Посмотрите эту статью. Можно соглашаться или нет. Но знать в любом случае надо.

                        https://novayagazeta.ru/articles/2017/09/27/73987-skandal-kak-po-uchebniku-pentagona
                      2. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 ноября 2020 00:04
                        -1
                        Повсеместное использование беспилотных летательных аппаратов российской стороной является важной чертой донбасской кампании в ходе российско-украинской войны. Тем не менее, при обсуждении повсеместного присутствия беспилотных летательных аппаратов часто упускают из виду то, как их использовала российская сторона. Они использовались не только для наблюдения с воздуха, но и являются частью высоко интегрированной системы, которая использует преимущества системы ПВО и возможности нанесения дальнего удара. Российская модель разведка - нанесение удара, включающая в себя беспилотные летательные аппараты, ракетные и артиллерийские обстрелы, специальную разведку, кибер-вооружения и технологию геолокации, неоднократно давала впечатляющие тактические и операционные результаты в Донбассе.
                      3. Посмотрите эту статью.

                        Посмотрел.
                        Если честно, мне жаль времени, для чтения такого рода ахинеи. Можно много рассуждать и дискутировать на тему гибридных войн. Можно даже вашу войну подогнать под эту категорию. Ну, например, не признавать никакую «армию Нагорного Карабаха», а представить её как гибридную войну Армении с применением «армянской идентичности» народа Нагорного Карабаха, и Турции, применяющую такую же «турецкую идентичность» с народом Азербайджана.)
                        Это сами решайте, на ваше усмотрение.
                        Оставим всю эту лирику.
                        Если коротко и конкретно по статье:
                        Американцы ни на гибридную, ни на какую локальную войну, против России, да ещё в зоне её непосредственных интересов, могут даже и не надеяться.
                        На это «дуэлянтство» у России не будет ни лишних средств, ни вообще, каких либо других «благородных» позывов. Их «ограниченный контингент», если он там покажет свой нос, просто расплющат, как тараканов. Как это будет выглядеть тактически - роли не играет. У России огромный опыт ведения боевых действий на своей земле. Как говорится - дома даже стены помогают. Главное - никто там с ними церемониться не будет.

                        И они подожмут хвост, как поджимали его в истории, а ля Вьетнам, уже не раз, и удалятся.

                        Воевать на самоуничтожение они не привыкли. А Россия, если понадобится, будет.
                      4. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 ноября 2020 09:56
                        0
                        Жаль. Статья все же немного о другом.
                        Первое. Конкретно эта война не ведётся на уничтожение государства Армения. Речь идёт о подчинении воле другого государства и о смене политического курса. Но это не Азербайджан. Кто против кого воюет это и есть секрет гибридной войны.
                        Второе. Речь идёт о тактике применения БТГр. Не зря Герасимов хочет увеличить их число до 150. И переход на дивизионную и корпусную структуру связан именно с этим. Бригады не обеспечивают длительную деятельность БТГр.
                        Я поставил бы вопрос, какими средствами РЭБ и ПВО будут обладать БТГр и смогут ли они защититься от роя БПЛА?

                        Из пункта 2 вытекают два следствия.
                        Первое. Никакие иррегулярные подразделения в виде банд наемников в серьезных боестолкновениях никому на фиг не нужны. Они просто не вписываются в структуру кадровых частей.
                        Второе. Азербайджанская армия использует не НАТОвскую, а российскую схему ведения боевых действий.
                        Спасибо Вам за Ваши комментарии
                      5. Статья все же немного о другом.

                        Да, я честно вам сказал - жаль времени, на прочтение. Статья длинная, старательно написанная, но очень однобоко ангажированная против России. Короче обычная пропаганда.

                        Первое. Конкретно эта война не ведётся на уничтожение государства Армения.

                        Если взять за основу войну Азербайджана против Армении, то вы правы.
                        Если рассматривать её как гибридную: Турция, спровоцировала и ведёт войну вашими руками - то можно предположить обратное. И думать так есть все основания: Вы начали операцию по возвращению НК только после того, как вас «поддержала» Турция. Иначе вы могли бы это сделать раньше. У вас было на это 30 лет! Вывод - это не ваша война. Вы в ней лишь «руки султана». Но это лишь моё виденье, поэтому не напрягайтесь так сразу.)

                        Речь идёт о подчинении воле другого государства и о смене политического курса

                        Вовсе не обязательно. Достаточно оттяпать часть территории(Косово).

                        Кто против кого воюет это и есть секрет гибридной войны.

                        У вас тоже это не совсем ясно. Слишком много участников.

                        Я поставил бы вопрос, какими средствами РЭБ и ПВО будут обладать БТГр и смогут ли они защититься от роя БПЛА?

                        В принципе эти средства есть: от Арена М, Афганит с Малахитом, Лесочек, Штора, Сама броня, новые концепты по расположению экипажа или его отсутствию, эффективные средства маскировки, поддержка хорошо организованной разведки, ПВО, и Аэрокосмических войск, правда нужно всё это перечислять?

                        Я понимаю вашу ангажированность в этой теме, Бахтияр, но хочу вам ещё раз напомнить: речь в статье о способности именно России, противопоставить что то этим боевым средствам(бпла).
                      6. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 ноября 2020 12:35
                        0
                        Насчёт войны. Турция поддерживала Азербайджан все 30 лет. И большой войны не было. Турция 35 лет блокирует границу с Арменией и войны не было. Сейчас война идёт. Роль Турции здесь минимальна. Это Россия ведёт гибридную войну. Если Россия сохранит базу в Гюмри и дополнительно заполучить базу в Карабахе (миротворцы), то кто выиграет?
                        Как раз об этом и идёт речь - возможности России противостоять дронам. Этим надо заниматься именно на тактическом уровне рота-батальон
                      7. Насчёт войны.

                        Ладно, закончим, этот спор не нужный ни вам, ни тем более мне. Речь не о вашей войне.

                        Как раз об этом и идёт речь - возможности России противостоять дронам.

                        Да, речь о гипотетической возможности.

                        Она у России есть. Уже начиная с самих систем ПВО «для внутреннего пользования». У неё совсем другие возможности, чем у изделий «на экспорт» Это же касается и всего остального.

                        Вопрос даже не в этом.

                        Я вообще не понимаю всего этого ажиотажа вокруг БПЛА.

                        Ну нет на сегодняшний день у армян достаточных современных и адекватных средств и методов защиты.
                        Но это вовсе не значит, что их нет ни у кого. А тут как бы вопрос к России.

                        Ну послушайте.. все эти «успехи эпохального значения», с уничтожением пары десятков военной техники во время боевых действий - нормальное дело. Все эти безалаберно замаскированные и плохо защищаемые цели - на совести армянского военного искусства и их объективных возможностей.
                        Ну уничтожили бы армяне(если бы могли) вам пару-тройку командных пунктов управления этими «вундервафлями» вместе со всем запасом бпла, а главное - персоналом!
                        И где бы вы например, нашли так быстро новых подготовленных операторов? Или пополнили боевой состав «вафлей»?
                        Или вот, отступили они в горы, и сразу - эффективность этих бпла уменьшилась в разы.
                        На войне как на войне. Вы бьёте, вам отвечают.

                        Поэтому глупо из всего этого делать какую то «эпопею».
                      8. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 5 ноября 2020 19:50
                        0
                        Ну так с этого я и начинал

                        Конечно же БПЛА никоим образом не тянут на вундервафлю.
          2. Я уже посмотрел. Не слишком информативно. Википедия даёт только общее представление.

            Вполне достаточно, что бы понять, что это иной уровень, в сравнении с НК.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 23:55
      0
      В контексте этой статьи маловато материала. Это надо серьёзно готовиться, чтобы написать такую статью. Начиная от доктрины Герасимова и изучения структуры соединений.
      1. В чем смысл перехода от бригадного комплектования к дивизионному?
      2. Какова принципиальная схема действий БТГр?
      3. Почему американцы считают, что российская батальонная группа сильнее американской бригадной?
      4. Какой наряд сил ПВО может выделить дивизия на 3-4 БТГр?
      5. Какова обеспеченость средств РЭБ на дивизию и каковы их возможности?
      6. Может ли батальон отразить атаку одновременно нескольких десятков дронов?
      Это только те вопросы, которые лежат на поверхности и известны сугубо гражданскому человеку. То есть мне. Я уже не касаюсь вопросов снабжения и управляемости войск.
  2. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 4 ноября 2020 23:36
    +1
    Вопрос не стоит в соотношении стоимости различных видов оружия. Вопрос ставится иначе. Способна ли армия разгромить противника? Если способна, то любые затраты оправданы. Мы имеем дело с новым оружием. Конечно же и на него найдётся контроружие. Но для этого нужно время и новые методы борьбы. В своё время панцердивизии наводили ужас на Европу. Но и против них "нашёлся лом".
    Позволю процитировать Г.Гудериана

    Что такое ударная сила? Это сила, которая позволяет солдату в бою приблизить своё оружие к обороне противника и уничтожить этого противника. Лишь войска, обладающие такой силой могут атаковать.

    Исходя из этого определения, становится ясно, что армия Армении не в состоянии атаковать. Пока она не приземлит азербайджанские беспилотники, армия Армении может рассчитывать на локальные удары и частные успехи. Но войну проигрывает. В таком случае стоимость беспилотников вполне себя оправдывает.
    Ну и опять о Китай. Он в состоянии насытить войска малым летающими боеприпасы по мизерной цене и в неограниченном количестве. Это как муравьи охотились на слона. "Главное свалить, потом ногам затопчем"
    1. Исходя из этого определения, становится ясно, что армия Армении не в состоянии атаковать.

      Считал, что атакующая сторона - Азербайджан.

      Ну и опять о Китай.

      Причём тут Китай?

      Если вы имеете в виду в контексте гипотетической войны с Россией - это другой масштаб. Там беспилотникам места не предоставят.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 5 ноября 2020 00:18
        0
        Китай может предоставить необходимое количество дешевых барражирующих боеприпасов. По моему мнению, на данный момент БПЛА это проблема.
        Азербайджанская армия наступает это верно. Но армяне пытаются контратаковать. Пока эти попытки пресекаются. Не в последнюю очередь это заслуга беспилотников. Если армия Армении решила уйти в глубокую оборону то это прямой путь к поражению.
        По последним сведениям дорога через Лачинский коридор перехвачена. Если армяне её не разблокируют, то коллапс войск в Карабахе неизбежен. Так что им придется атаковать.
  • bobba94 Офлайн bobba94
    bobba94 (владимир) 5 ноября 2020 22:53
    0
    Я погуглил информацию об атаках БПЛА на военную базу Хмеймим. Результат - за 5 лет существования военной базы ( аэродрома ) на Хмеймим было произведено сотни атак БПЛА различных моделей и типов, но......там установлена система эшелонированной ПВО и ни одна атака не достигла цели. Автор прав, БПЛА эффективны в войне с бармалеями.....регулярной армии БПЛА не страшны совсем
  • Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 4 ноября 2020 17:30
    +4
    Так по существу в статье не указано, чем можно отбивать барражирующие боеприпасы, и которые гораждо меньше Байрактаров... Буки и Торы быстро опустошат пусковые, при десятках барражирующих дешёвых боеприпасов и далее расстрел оставшихся без ПВО, что и видим на многих видео Азербайджана... ... Пока не видно средств для надёжной обороны от барражирующих боеприпасов и ударных БЛА в ВС РФ, главным своих ударных средств нет, а это приговор...Опыт в Сирии нулевой, ибо имели дело с самоделками из магазинных наборов любительских дронов... Прокол оружейного ВПК РФ полнейший, можно только констатировать о "не имеющих аналогов" отсталости ВС РФ...
    1. Комментарий был удален.
  • дилетант Онлайн дилетант
    дилетант (Виктор) 4 ноября 2020 18:02
    +1
    Минобороны РФ нечего противопоставить Анкаре и Тель-Авиву по части ударных беспилотников, которые достаточно хорошо себя проявили в боевых действиях.

    Надо перестать читать пропаганду и задуматься. Все эти БПЛА имеют летно-технические характеристики (скорость, высоту полета и т.д.) на уровне пикировщика II МВ Юнкерс 87. Почти все современные комплексы ПВО рассчитаны на борьбу со штучным количеством сверхдорогих самолетов, летающих с околозвуковой или сверхзвуковой скоростью. Поэтому использовать дорогущую ракету ПВО против "копеечного" беспилотника, да еще применяемого массово, просто экономически невыгодно. Но если поставить обычную "Шилку", но с обновленной радиотехнической частью локатора и системой видео и инфракрасного наведения или вообще ЗПУ-4, то эра беспилотников быстренько кончится.

    1. Barmaley_2 Офлайн Barmaley_2
      Barmaley_2 (Barmaley) 5 ноября 2020 00:20
      0
      шо реально?!Ну они все и тупые !Особенно америкосы.Они -то не знали и сделали свои хелфайеры или турецкие управляемые противотанковые ракеты UMTAS на байрактарах с дальностью пуска в 8 км.А так бы знали, что надо всё -таки в зону поражения пво зушек или зпу-4 войти (ну что б хоть как -то интересно было и интрига какая "для честной" войнушки сохранилась) , то обязательно бы дальность своих ракет сделали не более 2-2.5 км.
  • Сергей Латышев (Серж) 4 ноября 2020 18:32
    -1
    Фигня вопрос.
    1) В посте только общие слова про "насытим ПВО" и все пройдет. Что плохо.
    2) Сбитие БПЛА в новостях идет тоже штучное, почти на уровне самолета.
    Нигде их роями не сбивают.
    3) В инете есть ролики стрельбы по радиуправляемой мини-БПЛА-мишени на стрельбище . Маневрирует - Фиг попадешь.
    То есть БПЛА - смертники так посто не сбить, а цена, с развитием электроники, может быть копеечной...
    1. Сбитие БПЛА в новостях идет тоже штучное, почти на уровне самолета.
      Нигде их роями не сбивают.
      3) В инете есть ролики стрельбы по радиуправляемой мини-БПЛА-мишени на стрельбище . Маневрирует - Фиг попадешь.

      Вот как раз в одиночную попасть действительно трудно. Но одиночный БПЛА - это и одиночная угроза. Так что нет смысла её преувеличивать.

      А вот «рой» ваш легче уничтожить, чем вы думаете.
      Одна ракета ПВО может иметь до 40 тысяч поражающих элементов, и при взрыве создаёт довольно объёмное и плотное заградительное «облако», при проходе через которое, от вашего «роя» - рожки да ножки останутся.
      1. Сергей Латышев (Серж) 4 ноября 2020 23:33
        -2
        Да, круть.
        Роя еще ни у кого нет, а уничтожить его уже легко, одной ракетой.)))
        То, что "рой" кучкой только на представлениях квадрокоптеров летает.... какая мелочь)))...
        ПВО-шапки для закидывания небось полные склады...
        1. Роя еще ни у кого нет

          Ну рой вы озвучили, а я только предложил гипотетический вариант его уничтожения.)
          1. Сергей Латышев (Серж) 5 ноября 2020 06:51
            -2
            Странно.
            Когда этот же вариант озвучивал для уничтожения гиперзвуковых целей, многие вдруг резко против и минусовали...
            Впрочем, правда никому не по вкусу...
            1. Когда этот же вариант озвучивал для уничтожения гиперзвуковых целей, многие вдруг резко против и минусовали...

              Гиперзвуковую цель - шрапнелью?

              Ну, теоретически можно попробовать, хотя прочность самой такой «цели» выдерживает в атмосфере нагрузки покруче удара «гвоздем».)
              Тут нужен кинетический удар помощнее. Болванкой хотя бы, килограмм в 15 весом.)
              Ну и попасть, естественно, выстрелом с бедра.. пуля - в пулю.(Как в ковбойском фильме)))
              1. Сергей Латышев (Серж) 6 ноября 2020 00:25
                -2
                Школьный курс физики. Встречные скорости сумируются. Допустим 2М+5м=7м - 2,2 км/с. Больше, чем у противотанкового снаряда.

                Вы летающие Арматы и Абрамсы собираетесь пробивать?
                1. Вы летающие Арматы и Абрамсы собираетесь пробивать?

                  Не знаю.. кто же вам это здесь расскажет?
                  Понимаю, только, что материал, из которого сделан боевой блок «Авангарда», выдерживающий запредельные нагрузки должен иметь огромный запас прочности.
                  Форма блока имеет форму конуса.

                  Из-за огромной гиперзвуковой скорости движения, от вершины корпуса расходится в воздухе другой конус — ударно-волновой, как бы заключая в себе боеголовку. Там образуется наибольшее уплотнение встречного потока. Зона этого уплотнения слегка отходит вперед, как бы отсоединяясь от корпуса. И держится впереди, принимая форму толстой линзы или подушки. Такое образование называется «отсоединенная головная ударная волна». Она в несколько раз толще остальной поверхности ударно-волнового конуса вокруг боеголовки.

                  Вот с таким своеобразным «щитом», боеголовка пройдёт через облако из шрапнели, как шило через картофельный мешок.
                  Как вам мои доводы?)
                  1. Сергей Латышев (Серж) 6 ноября 2020 09:36
                    -1
                    Никак.
                    Противотанковый сердечник имеет вес 3-5 кг, скорость 1700м/С, и рассчитан пробивать 60 см специальной , противопробивной брони. Вы ее превзошли раз в 5. Насквозь минимум 3 "летающих абрамса".

                    Челенджер же кокнулся в свое время от легчайшего куска керамо-пенопласта. Там основной упор на сопротивлению перегреву , а не удару.

                    Вся броня в ВКС - это лишний вес, и даже у летающих в 3М Мига - брони как таковой нет, все против перегрева. Что от реального МИГа или ТУ будут отлетать шрапнель, потому что у них - «отсоединенная головная ударная волна» на 2-3 м - такой чуши вообще никто не писал, имхо.
                    1. Противотанковый сердечник имеет вес 3-5 кг, скорость 1700м/С, и рассчитан пробивать 60 см специальной , противопробивной брони.

                      Под каким геометрическим углом лежит «броня» на конусе - учли?) Ну, там, гипотетическая возможность, отрикошетить?)

                      Да и остальное, мною написанное, как то плохо учли.)

                      Челленджер же..

                      ну сравнили))). Это, как консервная банка против зубила. Пилотируемый аппарат менее обтекаем и заполнен внутри не столь плотно, как боеголовка. Космонавты и не спешат спуститься побыстрее. Боеголовка же — это оружие. Она должна достичь цели как можно скорее.

                      Вся броня в ВКС - это лишний вес

                      Боевой блок, и средства его доставки - немного «две большие разницы».)
                      1. Сергей Латышев (Серж) 6 ноября 2020 11:53
                        -2
                        Так теперь уже броня, а не «отсоединенная головная ударная волна».

                        Ладно , пошел пустой спор, оба неспециалисты, заканчиваем.
                      2. Так теперь уже броня, а не «отсоединенная головная ударная волна».

                        Так вы оказывается, этакий очередной ловкач), который меня на слове поймать хочет?)
                        Это и есть ваша основная «стратегия» вести дискуссии?

                        Ну ладно, оставим ваши «военные хитрости» за кадром.
                      3. Сергей Латышев (Серж) 6 ноября 2020 13:33
                        -4
                        А, пошло в ответ хамство. Тем более нефиг с такими разговаривать
                      4. А, пошло в ответ хамство.

                        Ну да. Хамством на хамство. А как иначе?
                        Или вы думали, что ваше примитивное ехидство, это надёжная маска, за которой никто не видит вашего патологического бескультурья?
                2. Михаил Я Офлайн Михаил Я
                  Михаил Я (Михаил Я) 10 ноября 2020 07:46
                  -1
                  Броня ставящаяся под углом, не для рикошета, а для увеличения ее толщины, когда снаряд входит в нее параллельно земле. При кумулятивной струе, никакого рикошета невозможно
  • Роман Соловьев (Роман Соловьев) 4 ноября 2020 19:23
    0
    Они в небе как на ладони. Против дронов нужны дроны камикадзе с автоматическим наведением с земли от радара и оптических средств.
  • Ser Sash Офлайн Ser Sash
    Ser Sash (Ser Sash) 4 ноября 2020 19:30
    +2
    Самое эффективное против БПЛА - пилотная авиация
  • Афиноген Офлайн Афиноген
    Афиноген (Афиноген) 4 ноября 2020 20:20
    +2
    А если запалить дроны смертельными лучами ? what Я не специалист, просто как вариант.

  • Биндюжник Офлайн Биндюжник
    Биндюжник (Мирон) 4 ноября 2020 21:57
    -4
    Автор поместил в заголовок статьи весьма красноречивую фразу -

    Чем Россия может ответить на угрозу турецких и израильских БПЛА

    - только знак вопроса почему-то не поставил... Хотя и без вопроса дело ясное: российским военным сегодня нечего противопоставить современной беспилотной авиации, а дальше будет только хуже - будущее за автономными роботизированными системами, боевыми комплексами оснащенными принципиально новыми видами вооружений, за искусственным интеллектом, управляющим этими системами. И в этой области Россия безнадежно отстала от лидеров, увы. Турецкие БПЛА Bayraktar и израильские барражирующие боеприпасы IAI Harop, успешно громящие армянскую технику в Карабахе,- это уже позавчерашний день, развитие данного направления вооружений продвигается быстрыми темпами и сегодня беспилотные боевые комплексы всё больше применяются не только в авиации но и во флоте, и на сухопутном ТВД.
    1. Хотя и без вопроса дело ясное: российским военным сегодня нечего противопоставить современной беспилотной авиации

      С территории Ливана их будете запускать, вояки?))
      1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 5 ноября 2020 05:57
        -6
        Сказать по существу вам нечего. hi
        1. Сказать по существу вам нечего.

          Нет, почему же? Могу анекдот рассказать.. старый.)

          Сидят в кабаке за одним столом Д’Артаньян и три мушкетёра, а за соседним - три богатыря. Выпивают. Перекинулись словами, начались взаимные оскорбления. Д’Артаньян встал, подошёл к Илье Муромцу и нарисовал мелом на его груди маленький крестик. Муромец удивлённо на него посмотрел, и спросил:
          - И что это за фигня?
          - Это место, которое скоро пронзит остриё моей шпаги, - пафосно сказал Д’Артаньян.
          Муромец лениво обернулся к своим друзьям:
          - Добрыня, посыпь голову этого героя из ведра известью, а ты, Алёша... подай-ка мне мою большую палицу!

          Смешно, да?)
    2. Маржецкий Офлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 5 ноября 2020 07:52
      0
      Цитата: Биндюжник
      Хотя и без вопроса дело ясное: российским военным сегодня нечего противопоставить современной беспилотной авиации, а дальше будет только хуже - будущее за автономными роботизированными системами, боевыми комплексами оснащенными принципиально новыми видами вооружений, за искусственным интеллектом, управляющим этими системами. И в этой области Россия безнадежно отстала от лидеров, увы.

      Да не спешите нас хоронить. wink Надо будет, украдем ваши технологии, купим или скопируем оборудование и т.д. И плевать на ваши авторские права.
      Мы все это уже проходили. Потому ваши крокодиловы слезы по поводу технической отсталости России смешны.
      1. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 5 ноября 2020 13:16
        -1
        Ага,прям вот так взяли и украли,купили,скопировали :))) Купили вы в своё время дроны позавчерашнего дня (то есть то что вам согласились продать).Это те самые «Форпосты» и «Заставы».
      2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 5 ноября 2020 15:39
        -5
        Цитата: Маржецкий
        Надо будет, украдем ваши технологии, купим или скопируем оборудование и т.д. И плевать на ваши авторские права.
        Мы все это уже проходили.

        Да кто ж сомневается, г.Маржецкий? История советского ВПК сплошь состоит из краж и заимствований у зарубежных разработчиков. Вот только времена нынче иные, как бы успешно вы ни воровали всё равно будете плестись в хвосте - темпы развития и продвижения новых разработок в области беспилотных комплексов сегодня выше чем когда-либо прежде.
  • Barmaley_2 Офлайн Barmaley_2
    Barmaley_2 (Barmaley) 5 ноября 2020 00:05
    +2
    это так забавно читать отмазки по существу, но по факту измазанная в дерьме реальности и явная беспомощность как вояк в перечисленных странах, так и откровенная древность и неэффективность их вооружения.Но не может оса-акм работать по дронам-камикадзе или по байрактарам, а у панциря есть серьёзные проблемы с мёртвыми зонами и т.д., а посему их резко начали модернизировать.И не стоит забывать, что основная система армейской пво рф есть та же оса или стрела-10 как и у армян.
    И кто сказал, что для применения какого-либо комплекса будут идеальные условия и т.д.?На войне как на войне!И кто обещал, что противник не так туп , как хотелось бы и не так обучен и не тот вообще, на которого рассчитывали?
    А результат на лицо и всё остальное выглядит более похожим на детские отмазки: это не я обделался, а манную кашу повариха сегодня сварила слишком жидкую и она почему-то не пошла, или воспитательница больше , чем полполовника налила каши и лишняя не зашла.Пока что азербайджанцы смогли вернуть обратно хорошую часть Карабаха и вставили армянам фитиля.А вот это уже факт и основное население не будет вообще разбираться гранаты той или не той у кого -то системы.
  • DeGreen Онлайн DeGreen
    DeGreen 5 ноября 2020 10:23
    +1
    Хорошая и правильная статья
  • Странник039 Офлайн Странник039
    Странник039 6 ноября 2020 04:42
    0
    Грузия применяла против РФ беспилотники в 2008 году. С ними вполне справились МиГ-29 ВВС РФ.
  • KYYC Офлайн KYYC
    KYYC (OXOTHuK) 22 ноября 2020 11:18
    0
    Что надо делать?

    Развивать РЛС чтобы "видели" летательные аппараты на расстоянии 10-20км. И научить различать от стаи птиц.

    Второе, усовершенствовать самонаведение ракет ЗРК.

    Другого пути нет.