России нужно сделать верные выводы: В чем секрет безграничного влияния США в мире


Если XX столетие изменило планету Земля до неузнаваемости, то XXI век сделает это ещё сильнее. Собственно говоря, уже сделал. Мы живём в уникальную эпоху, когда абсолютно каждому человеку доступно невероятное количество самой разнообразной информации. Стоит лишь обзавестись интернетом – и готово: ты можешь узнать всё и обо всём. Ну, или почти всё почти обо всём.


К интернету, связавшему общим выходом в сеть разные уголки земного шара, нужно приплюсовать и немыслимые ещё сто лет назад транспортные возможности. «Вокруг света за 80 дней» по нынешним меркам – это очень долго. За такой срок «кругосветку» можно совершить только на корабле, который идёт на экономичном ходу.

Одним словом, жизнь ускоряется, а расстояния сокращаются. И всё это приводит к формированию поистине глобального культурного пространства, постепенно стирающего различия между народами, культурами и цивилизациями. И это – не преувеличение, что легко доказать на очень простом примере.

Давайте включим воображение и представим стоящими рядом друг с другом среднестатистических жителей разных стран примерно одного достатка. Скажем, китайца, русского, француза (или другого европейца), египтянина, латиноамериканца и чернокожего жителя, допустим, ЮАР. Представили? А теперь перестанем смотреть на расовые различия и попробуем определить, кто из них кто.

Каким образом это можно сделать? «Да по одежде» – так и просится на язык, но… здесь у нас, скорее всего, ничего не выйдет. Потому что одеваться люди стали примерно одинаково: джинсы, футболки, рубашки, свитера, ботинки, кроссовки. На официальных мероприятиях – костюм с галстуком. Варьируется лишь цвет и покрой, но не суть.

Если отмотать время лет на сто назад – не такой уж большой для истории срок – то отличить русского даже от француза, глядя на его одежду, было совсем несложно. Сейчас же свои национальные наряды люди носят только в особых случаях, чаще всего – на костюмированных представлениях. И данный пример касается отнюдь не только одной лишь одежды, но и вообще культуры в целом.

Что такое культура? Чтобы не утомлять читателя сложными определениями, ответим следующим образом. Каждого из нас жизнь ставит перед необходимостью дать ответ на ряд фундаментальных вопросов. Отвечая на них, мы формируем свой образ мыслей и модель поведения. Точно так же дело обстоит и с целыми народами и цивилизациями. И культура в своей основе как раз и представляет собой набор ответов на эти самые «проклятые» вопросы. Просто даёт их не отдельно взятый человек, а весь народ.

Эти ответы зависят от многих факторов: от географии, от конкретной политической обстановки и от много чего ещё. И влияют эти ответы в жизни народов так же на очень многое. Да практически на все аспекты общественной жизни, вплоть до таких, казалось бы, незначительных мелочей, как покрой одежды. И то, что люди во всём мире стали одеваться схожим образом, даёт основание утверждать, что мыслить они тоже стали схожим образом. Плохо это или хорошо?

Начать стоит с того, что это до определённой степени объективное явление, вызванное научно-техническим прогрессом, связавшим земной шар железными дорогами, морскими путями, воздушными трассами, интернетом и др. Плох или хорош прогресс? С тем же успехом можно задаваться вопросом, плох или хорош нож. Ведь им можно резать как мясо на шашлыки, так и соседей, любящих по ночам слушать громкую музыку. Примерно так же обстоит дело и с прогрессом. Всё зависит от того, как мы пользуемся его достижениями.

Однако дело не только в успехах науки и техники. Давайте взглянем на вопрос чуть глубже. Ни для кого не секрет, что многие века сердце научного прогресса билось главным образом именно в Европе. Что позволило европейцам начать беспрецедентную колониальную экспансию в отношении всего остального мира. Так вот, взаимопроникновение культур разных народов и цивилизаций началось именно тогда. Ведь очевидно, что именно влияние Западной цивилизации является решающим в деле формирования того самого глобального культурного поля, о котором мы говорили в начале. Поскольку эта самая глобальная культура носит на себе родовые черты культуры Запада.

Со временем страны и народы стали постепенно освобождаться от прямого ига европейцев, и с тех пор, чтобы догнать их в развитии, бывшие колонии волей-неволей вынуждены копировать передовые достижения своих поработителей. Те же страны, кому повезло сохранить свободу, смогли отстоять её как раз потому, что взяли на вооружение европейский опыт. Самыми яркими примерами здесь можно назвать Россию, пошедшую по этому пути ещё при Петре I, и Японию с её «революцией Мэйдзи».

Собственно говоря, «культурная глобализация», о которой мы говорим, началась ещё тогда, а уже современные технические средства лишь ускоряют и углубляют этот процесс. Который, при всей своей объективности, таит в себе угрозу для каждой из стран, не являющихся частью западной цивилизации. Угрозу сломаться под действием чуждого влияния и потерять своё лицо.

На сегодняшний день в деле навязывания своих культурных ценностей другим странам и народам дальше всех продвинулись Соединённые Штаты. Здесь вовремя поняли, какие возможности для расширения собственного влияния даёт та инерция подражания Западу, которая не изжита остальным миром до сих пор. И не будет преувеличением сказать, что главным фактором победы над Советским Союзом стала мощнейшая культурная экспансия, которой наше руководство не смогло что-то противопоставить.

Кто при Рейгане думал, что мы сломаем СССР? А ведь прошло какие-то 8 лет! Мы просто взяли на зарплату диссидентов и все

– не без гордости заявлял в итоге американский историк, философ, бывший консультант Совета национальной безопасности и Госдепа США Майкл Ледин.

Не испытывай наши диссиденты настоящего пиетета к «лидерам свободного мира», привлечь их на свою сторону американцам не удалось бы, по крайней мере, столь массово. Собственно говоря, и представители нынешней «пятой колонны» столь же самозабвенно трудятся над разрушением собственной страны во всяких программах западных НКО по всё той же причине. Питая искреннее благоговение к «Граду на холме» и «просвещённой Европе», которое они и не думают скрывать.

Добились США такой преданности от наших грантоедов именно за счёт той самой культурной экспансии, которую развернули против СССР, да и против всего остального мира. Не имея претензий к таланту тех же «Битлов», нельзя не отметить, что их и не только их популярность у советской молодёжи стала одним из камешков, сваливших «великий, могучий Советский Союз».

Да, 30 лет назад мы проиграли битву за умы людей, но эта война ещё не закончилась. Теперь у нас есть опыт, и мы имеем все шансы выстоять и победить. Нужно только суметь сделать верные выводы.

Продолжение следует...
74 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ser Sash Офлайн Ser Sash
    Ser Sash (Ser Sash) 8 ноября 2020 09:04
    +3
    Глупость. Подражание Западу основано не на стремлении к культуре и свободам, а стремлении к их уровню жизни.
    Союз предали не за рок и гей-парады, а за 30ть сортов колбасы и джинсы.
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 8 ноября 2020 14:50
      +2
      Союз начал предавать Кукурузник в 1953... Китай это сразу понял и нам говорил. Имеющий уши да услышит. Но наша "партейная" элита (плавно перетекшая в "елиту" помоечного типа современности) это услышать и увидеть не могла просто по определению. А колбаса и.т.д. - просто следствие...
  2. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 8 ноября 2020 09:19
    -1
    -Да зачем так много писать... - Можно ведь и покороче...
    - Просто американов всю жизнь не любили (а некоторые и ненавидели) ... - и в то же время (не любя и ненавидя) ... -всё же хотели походить на американов ... - быть как они... - А русских и не любили (а многие и ненавидели) ; но русскими не хотел быть никто ... -имеется ввиду ... -кроме самих русских (не считая тех , которые тоже хотят стать американами)... - Вот и весь секретик Полишинеля...
    - Ну .., вот взять даже самих индейцев , десятки миллионов которых уничтожили американы (янки) ... -Вот индейцы ненавидели американов (янки) ; но в то же время сами хотели стать такими же... - А вот русскими индейцы не хотели стать... - Индейцы видели русских и на Аляске ; и в Калифорнии ; и в других местах США ... - и никто не хотел стать похожими на русских... - Индейцы видели людей с бородами до пупа , которые просто раболепствовали перед выше стоящими ; видели как они кланялись в ноги воеводе (или какому-либо начальнику) ... : "Батюшка наш , кормилец ты наш , благодетель...!!!"... - это были русские ... - И вот так русские себя позиционировали... - Русские всюду лезли со "своей добротой" ; лезли помогать тем же индейцам ; но уважения так и не получили... - И даже больше ... - индейцы просто презирали русских... и не хотели ими быть... - А какую кроваую бойню учинили под конец индейцы русским на той же Аляске.. -просто вырезали всех русских...- такие вот дела... - А вот американам индейцы старались подражать и походить на них...
    -Да что далеко ходить ... - Взять хоть войну во Вьетнаме... - Чего только американы там ни вытворяли... - И что ??? - Да вьетнамцы сегодня так любят американов , что можно подумать , что американы не уничтожили миллионы вьетнамцев самыми изуверскими способами... - А сегодня вьетнамцы считают , что зря они вообще воевали с американами... - Они говорят , что мол сегодня бы многие из них свободно говорили бы на английском языке и всё было бы у них гораздо лучше... - А русских они даже и вспоминать не хотят... - подавляющее большинство вьетнамцев просто не любят русских и не хотят даже о нас (русских) и говорить ... - Вот так...
    - И сегодня Россия так и продолжает приставать ко всему миру со своей помощью и постоянно пытается облагодетельствовать весь мир...
    - Но Россию так никто и не любит (если не сказать большего)... - Вот такие русские пироги ; которыми Россия всё время пытается накормить весь мир ; и от которых весь мир постоянно отворачивается...
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 8 ноября 2020 14:51
      +2
      Мадам! Не порите чушь - ей больно все-таки... К тому же Вы это уже писали где-то. Тавтология...
  3. 123 Офлайн 123
    123 (123) 8 ноября 2020 10:16
    +4
    Если отмотать время лет на сто назад – не такой уж большой для истории срок – то отличить русского даже от француза, глядя на его одежду, было совсем несложно. Сейчас же свои национальные наряды люди носят только в особых случаях, чаще всего – на костюмированных представлениях. И данный пример касается отнюдь не только одной лишь одежды, но и вообще культуры в целом.

    По моему "унификация" культуры преувеличена, "плавильный котел" не работает. И одежда здесь не главное. Переодеть можно кого угодно и во что угодно, но ассимиляции при этом не происходит. Вот они новые культурные французы.

    1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
      Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 ноября 2020 10:40
      -7
      Дадада В РФ совсем по-другому

      https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/news/vseh-russkih-vygnat-tolpa-migrantov-nabrosilas-na-policiju-v-moskve-o-chjom-krichali-gosti_271255
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 8 ноября 2020 11:26
        +8
        Дадада В РФ совсем по-другому

        Я не говорил что в России лучше, хотя наверное зря, Лучше yes Во всяком случае у нас головы учителям не режут. Но вам же это не важно правда? Главное вставить пятачок про нашу "сирость и убогость".
        Я так понимаю вам по сути дела сказать нечего? Так очередной пук в тазик с мукой.
        Кстати, как вы выборы в США оцениваете? Тоже будете говорить что у нас не лучше? Или вам на эти темы рассуждать не позволительно? smile
        1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
          Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 ноября 2020 15:55
          -3
          Дадада Мы же не хотим как в Париже?!

          Цитата: 123
          Я не говорил что в России лучше, хотя наверное зря, Лучше Во всяком случае у нас головы учителям не режут.

          Дадада. Учителям не режут, режут четырехлетним девочкам, российским военным и британским инженерам. Но это же совсем не то же самое, что во Франции.

          Цитата: 123
          Но вам же это не важно правда? Главное вставить пятачок про нашу "сирость и убогость".

          Зачем Вы чушь говорите? Просто подбешивают люди видящие "сирость и убогость" где то там, а точно такие явления у себя на родине не замечающие.

          Цитата: 123
          Я так понимаю вам по сути дела сказать нечего?

          А в Вашем комментарии была какая-то суть? Реально?

          Цитата: 123
          Так очередной пук в тазик с мукой.

          Что-то Вы деградируете. Раньше я Вас ставил в пример, как человека способного вести аргументированную, интересную и взаимно уважительную дискуссию. А теперь что, тазик с мукой? Эх. Вы становитесь похожи на уважаемого 321.

          Цитата: 123
          Кстати, как вы выборы в США оцениваете?

          А что там с выборами? У них, по-моему, каждый раз так. Что Трамп там заявляет, ну это не от большого ума.

          Цитата: 123
          Тоже будете говорить что у нас не лучше?

          Вы смеетесь?

          Цитата: 123
          Или вам на эти темы рассуждать не позволительно?

          Слушайте, я всегда считал Вас умным человеком, но когда я читаю подобную чушь, мне начинает казаться, что я плохо разбираюсь в людях.
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 8 ноября 2020 16:27
            +5
            Дадада Мы же не хотим как в Париже?!

            А вы хотите?

            Дадада. Учителям не режут, режут четырехлетним девочкам, российским военным и британским инженерам. Но это же совсем не тоже самое, что во Франции.

            А подробности?

            Зачем Вы чушь говорите? Просто подбешивают люди видящие "сирость и убогость" где то там, а точно такие явления у себя на родине не замечающие.

            Вообще то я говорил о самом явлении в глобальном масштабе, французы только для примера, а вам нужно непременно сделать акцент на России. Если что плохое то смаковать считаете возможным местные реалии, а если что то хорошее то западное.

            А в Вашем комментарии была какая-то суть? Реально?

            Раз не разглядели сути, проходили бы молча мимо winked

            А что там с выборами? У них, по-моему, каждый раз так. Что Трамп там заявляет, ну это не от большого ума.

            То есть "мертвые души и почтовые вбросы" для вас это нормально? Ну конечно, ведь это США laughing Для вас там по определению все безупречное. Либерду не вытравишь smile

            Слушайте, я всегда считал Вас умным человеком, но когда я читаю подобную чушь, мне начинает казаться, что я плохо разбираюсь в людях.

            Чушь? Перечитайте свое предыдущий абзац. У них все так.... Критически вы на их действительность смотреть просто не можете.
            1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
              Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 ноября 2020 01:37
              -4
              Цитата: 123
              А вы хотите?

              Я не был в Париже, был в Ницце. Ницца вполне приличный город, чистый зеленый. Если бы мой родной Питер стал бы такой же чистый и зеленый, да хочу.

              Цитата: 123
              А подробности?

              В гугле забанили? Бывает. Набирайте в "Спутнике"
              "Убийство Анастасии Мещеряковой"
              "Убийство российских военнослужащих в селе Тухчар"
              "Убийство британских инженеров в Чечне"
              Ну и в качестве бонуса

              https://ria.ru/20200217/1564869255.html

              Но это, понятно, не то же самое, что во Франции.

              Цитата: 123
              Вообще то я говорил о самом явлении в глобальном масштабе, французы только для примера, а вам нужно непременно сделать акцент на России.

              Хотите сказать, что РФ часть этого глобального явления, но Вам неприятно об этом говорить и Вы делаете акцент на Франции? Ок, у каждого есть свой пунктик.

              Цитата: 123
              Если что плохое то смаковать считаете возможным местные реалии, а если что то хорошее то западное.

              Вы вообще со мной разговариваете? Почему Вы за мене что-то додумываете?

              Цитата: 123
              Раз не разглядели сути, проходили бы молча мимо

              Да бросьте, старая (точнее древняя) песня о загнивающем западе. Это Ваша вера, какой смысл спорить о вере?

              Цитата: 123
              То есть "мертвые души и почтовые вбросы" для вас это нормально? Ну конечно, ведь это США Для вас там по определению все безупречное. Либерду не вытравишь

              Я в отличии от Вас не слежу за американскими выборами. Ну вот смотрите, один кандидат обвинил своих соперников в фальсификации. Еще не приведено ни одного доказательства, еще нет реакции тех, кто занимается выборами (не знаю как называются), еще нет реакции правоохранительных органов. Даже республиканские СМИ не поддерживают это обвинение. Но для Вас уже все ясно. И чем Вы отличаетесь от тех, для кого США "сияющий замок на горе"? То же самое, только со знаком минус. Объективно Вы на их действия смотреть просто не можете. Или по должности не положено.
              И хватит за меня додумывать. Это для Вас США центр мироздания и светоч демократии, для меня нет. Я уже не удивлюсь, если Вы назовёте Трампа главным либералом мира.

              Цитата: 123
              Чушь? Перечитайте свое предыдущий абзац. У них все так.... Критически вы на их действительность смотреть просто не можете.

              И что в предыдущем абзаце. Где я сказал, что у них все так? Вы опять за меня домысливаете? Я мало что знаю про США, система выборщиков, двухпартийная система не вызывает восторга.
              Корче, приходиться признать, я плохо разбираюсь в людях. Путинизм головного мозга.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 9 ноября 2020 07:27
                +6
                Я не был в Париже, был в Ницце. Ницца вполне приличный город, чистый зеленый. Если бы мой родной Питер стал бы такой же чистый и зеленый, да хочу.

                Вы были в Ницце, но хотите как в Париже. Очки розовые иногда снимайте. Не путайте туризм с эмиграцией, туристам в Питере тоже не все показывают.



                Хотите что бы Питер быт такой же зеленый как Ницца, приложите руки, хоть одно дерево сами посадите. Да и над изменением климата подумайте, может поможет, сыро там у вас.

                В гугле забанили? Бывает. Набирайте в "Спутнике"
                "Убийство Анастасии Мещеряковой"

                Жутко, но "бытовуха", вы это с французским учителем пытаетесь сравнить?

                Убийство Анастасии Мещеряковой — резонансное убийство четырёхлетней девочки, совершённое 29 февраля 2016 года в Москве её душевнобольной няней

                "Убийство российских военнослужащих в селе Тухчар"
                "Убийство британских инженеров в Чечне"

                Убиты чеченскими террористами, инженеры в 1998 году, военнослужащие в 1999 году. Вам не кажется что с тех пор что то изменилось? Большинство этой публики отправлено к гуриям, остатки "повстанцев" приютили в том числе и французы. Теперь пожинают плоды. Сравнивать эти случаи и делать вид что у нас все то же самое довольно таки не корректно. У вас совести совсем не осталось?

                Ну и в качестве бонуса
                Но это, понятно, не то же самое, что во Франции.

                Видите вы и сами все понимаете, но опять сравниваете с убийством на религиозной почве.

                Хотите сказать, что РФ часть этого глобального явления, но Вам неприятно об этом говорить и Вы делаете акцент на Франции? Ок, у каждого есть свой пунктик.

                Отнюдь, просто во Франции эти явления более ярко выражены и у нас с этим явлением справляются гораздо лучше, потому и французский пример. А как быть с вашим пунктиком? Очернять Родину это ваше хобби?

                Да бросьте, старая (точнее древняя) песня о загнивающем западе. Это Ваша вера, какой смысл спорить о вере?

                Я сказками не интересуюсь, смотрю на ситуацию реально, в "сияющий град холме" в отличии от вас не верю. Ситуация там ухудшается и это факт, признать который вам вера не позволяет.

                Я в отличии от Вас не слежу за американскими выборами. Ну вот смотрите, один кандидат обвинил своих соперников в фальсификации. Еще не приведено ни одного доказательства, еще нет реакции тех, кто занимается выборами (не знаю как называются), еще нет реакции правоохранительных органов. Даже республиканские СМИ не поддерживают это обвинение. Но для Вас уже все ясно.И чем Вы отличаетесь от тех, для кого США "сияющий замок на горе"? То же самое, только со знаком минус. Объективно Вы на их действия смотреть просто не можете. Или по должности не положено.

                Не следите, но все подробности знаете winked
                А чего тут не ясного? Суда не было, никто официально победу не признал, но о ней уже трубят и поздравляют "победителей". Озвучивают факты фальсификаций выборов, никто их не опроверг. На основании имеющейся информации делаю вывод, победу у сторонников Трампа пытаются украсть. Будет решение суда, в зависимости от вердикта выскажу мнение о нем yes Для вас же по определению там все замечательно. Почувствуйте разницу.

                И что в предыдущем абзаце. Где я сказал, что у них все так? Вы опять за меня домысливаете?

                Вы его так и не перечитали? Ладно, не трудитесь, вот он.

                А что там с выборами? У них, по-моему, каждый раз так. Что Трамп там заявляет, ну это не от большого ума.

                Ну конечно, разве у них может быть что то не так. lol
                Это от ОБСЕ:

                5 млн граждан были лишены избирательных прав из-за уголовной судимости, хотя около половины из них уже отбыли наказание. «Это противоречит принципу всеобщего избирательного права»

                в 18 штатах международных наблюдателей не пустили на избирательные участки.

                финансирование кампаний было недостаточно прозрачным

                И тем не менее, все хорошо прекрасная маркиза....

                к грубым нарушениям это не привело

                публичные заявления действующего президента о голосовании по почте, число и масштаб нарушений, связанных с заочным голосованием остается незначительными

                Выборы на которые не пускают избирателей, что может быть справедливей laughing

                Я мало что знаю про США, система выборщиков, двухпартийная система не вызывает восторга.

                Ну хоть что то не вызывает у вас восторга, видимо надежда еще есть.

                Корче, приходиться признать, я плохо разбираюсь в людях. Путинизм головного мозга.

                Попробуйте для начала разобраться в себе hi
                1. Cyril Офлайн Cyril
                  Cyril (Кирилл) 9 ноября 2020 10:17
                  -4
                  Жутко, но "бытовуха", вы это с французским учителем пытаетесь сравнить?

                  123, я понимаю, что в извивании ужом на сковородке вам нет равных, но вот этот момент:

                  2 марта 2016 года судья Пресненского районного суда Москвы Татьяна Васюченко постановила арестовать Бобокулову до 29 апреля 2016 года[27][28]. Перед судебным заседанием Гюльчехра сказала, что убила девочку потому, что ей приказал Аллах[13]. Позже на допросе заявила, что сделала это, чтобы отомстить Путину за бомбардировки в Сирии[29].

                  чем отличается от выкриков бравым чеченским удальцом своих исламистских лозунгов в Париже?

                  Или "вы не понимаете, это другое"?
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 9 ноября 2020 12:42
                    +5
                    я понимаю, что в извивании ужом на сковородке вам нет равных, но вот этот момент:
                    Перед судебным заседанием Гюльчехра сказала, что убила девочку потому, что ей приказал Аллах
                    чем отличается от выкриков бравым чеченским удальцом своих исламистских лозунгов в Париже?

                    Не вам про ужей и сковородки рассказывать lol
                    Для медленно соображающих и трудно воспринимающих информацию специально выделил часть текста жирным шрифтом sad , повторяю:

                    Убийство Анастасии Мещеряковой — резонансное убийство четырёхлетней девочки, совершённое 29 февраля 2016 года в Москве её душевнобольной няней

                    Хорошевский суд Москвы освободил от уголовной ответственности обвиняемую в убийстве четырехлетней девочки няню Гюльчехру Бобокулову и направил ее на принудительное психиатрическое лечение.

                    У данного преступления нет религиозной основы. Няня невменяемая, она могла с тем же успехом твердить что это ей приказали сделать рептилоиды или единороги. Невменяемые люди бывают агрессивны, вот вам пример:

                    http://www.rupor73.ru/proisshestviya/29338-chp-v-ul-yanovskom-gullivere-pokupatel-nitsa-napala-na-prodavshchitsu-s-nozhom

                    Или "вы не понимаете, это другое"?

                    Вы действительно не понимаете, ситуация к корне отличается, во Франции отстаивают право журналистов оскорблять верующих, у нас это не возможно и подобные экцессы можно урегулировать цивилизованно, в правовом поле
                    Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих наказываются штрафом или лишением свободы (статья 148 УК РФ).
                    1. Cyril Офлайн Cyril
                      Cyril (Кирилл) 10 ноября 2020 00:57
                      -4
                      Не вам про ужей и сковородки рассказывать

                      Так я и говорю, что в верчении на сковороде вам нет равных.

                      У данного преступления нет религиозной основы. Няня невменяемая, она могла с тем же успехом твердить что это ей приказали сделать рептилоиды или единороги. Невменяемые люди бывают агрессивны, вот вам пример:

                      Во-первых, у данного преступления есть религиозная почва. При задержании нянюшка совершала намаз и гласила, что ненавидит демократию и "Аллах Акбар". Ну прям точь-в-точь как "оскорбленный" урожденец гордых чеченских аулов. Шизофрения это или нет - совершенно никакого значения не имеет. Даже если шизофрения, то с очень очевидным религиозным уклоном.

                      Во-вторых, нянюшка отрезала голову ребенку явно не в состоянии буйного помешательства. Она дождалась, когда родители девочки вместе со старшим ребёнком ушли из съёмной трёхкомнатной квартиры, после чего дождавшись, когда Настя уснёт, задушила её, отрезала ей голову кухонным ножом, положила отрезанную голову в пакет, затем подожгла квартиру с помощью лампадного масла и вышла из дома с отрезанной головой убитой девочки в пакете. На этот факт методично рассчитанного преступления указывали и критики официального заключения психологической экспертизы о "невменяемости" нянюшки.

                      Вы действительно не понимаете, ситуация к корне отличается, во Франции отстаивают право журналистов оскорблять верующих, у нас это не возможно и подобные экцессы можно урегулировать цивилизованно, в правовом поле

                      28 мая 2012 года произошло нападение на скандально известного журналиста Сергея Асланяна, который в эфире радио «Маяк» оскорблял пророка Мухаммада и ислам в целом.

                      Известно, что на сотовый телефон пострадавшего позвонил неизвестный человек и пригласил его на улицу поговорить, Асланян согласился и вышел на улицу, после чего в подъезде на него было совершено нападение неизвестным, который нанес ему несколько ножевых ранений.

                      Очень цивилизованно, в правовом порядке разрешили вопрос. laughing

                      А еще буквально на днях один молодчик в Татарстане закидал "коктейлями Молотова" отделение МВД и ранил ножом одного из полицейских, глася все то же самое - мол, ваша демократия отстой, Аллах Акбар.

                      Хотя, казалось бы, в России никаких карикатур против Мухаммеда (тем более в мусульманском Татарстане) никто не публиковал, да и в целом мусульман и других верующих у нас чуть ли не облизывают.

                      Еще насчет "это невозможно в России" - в 2009 году был убит православный священник Даниил Сысоев. Тот еще фрукт был, конечно - в частности, резко высказывался об исламе и мусульманах, опубликовал книгу "Брак с мусульманином", которая содержала оскорбительные для мусульман выражения. Но мы ведь не о его мировоззрении - мы о "цивилизованном решении межрелигиозных споров в России", о "невозможности убийств, подобных совершенным во Франции", так ведь? Ну вот, еще один пример того, что все невозможное - возможно.

                      Так что давайте, веселите нас дальше своими речами о том, что

                      в России с этим справляются лучше.
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 10 ноября 2020 08:30
                        +5
                        Даже если шизофрения, то с очень очевидным религиозным уклоном.

                        Это вы как специалист утверждаете? winked

                        нянюшка отрезала голову ребенку явно не в состоянии буйного помешательства.

                        Сами определили? sad

                        критики официального заключения психологической экспертизы

                        Звучит просто феерически winked Кто эти люди и какое отношение они имеют к судебной психиатрии? Если были сомнения, почему не провели независимую экспертизу? При необходимости вопрос решаемый.

                        https://sud-expertiza.ru/nezavisimaya-psihologo-psihiatricheskaya-ekspertiza/

                        28 мая 2012 года произошло нападение на скандально известного журналиста Сергея Асланяна.
                        В 2009 году был убит православный священник Даниил Сысоев
                        Но мы ведь не о его мировоззрении - мы о "цивилизованном решении межрелигиозных споров в России", о "невозможности убийств, подобных совершенным во Франции", так ведь? Ну вот, еще один пример того, что все невозможное - возможно.

                        Мы именно о "цивилизованном решении межрелигиозных споров в России". Проблема есть, но у нас ее решают, в отличии от Франции.
                        Изменения в УК РФ внесены в 2013 году, Федеральный закон от 29 июня 2013 г. N 136-ФЗ

                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148270/

                        Как видите определенная работа в направлении "цивилизованного решения" все же делается. Вы приводите примеры довольно таки далекого прошлого, утверждая что ни чего не меняется. Вот макая вот подтасовка. Но вам не привыкать negative

                        А еще буквально на днях один молодчик в Татарстане закидал "коктейлями Молотова" отделение МВД и ранил ножом одного из полицейских, глася все то же самое - мол, ваша демократия отстой, Аллах Акбар.

                        Очередная подтасовка. Экстремисты и фанатики есть везде, если вы полагаете что различного рода террористов можно ввести в "цивилизованное русло", то это очередная ваша глупость. Я говорил об отношении к религиозным чувствам верующих и различном подходе к этой проблеме у нас и во Франции.

                        Так что давайте, веселите нас дальше своими речами о том, что "в России с этим справляются лучше".

                        Полагаю развеселить себя вы способны самостоятельно и похоже у вас довольно специфическое чувство юмора.
                        Убедительная просьба, попытайтесь подумать прежде чем напишите очередную глупость. hi
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 10 ноября 2020 17:49
                        -4
                        Это вы как специалист утверждаете?

                        Как человек, имеющий на плечах голову. Исламский фундаментализм имеет в своей основе религиозный фактор. Именно поэтому он называется исламским. Кроме того, на допросе нянюшка говорила следующее:

                        «Хотела отомстить ему, Путину. Он самолетами бомбит мусульман. Почему никто ничего об этом не говорит?»

                        И еще раз. Даже если убийство совершено в состоянии шизофренического припадка, наличие этого припадка не отменяет наличия в нем религиозной компоненты.

                        Сами определили?

                        Читаем юридические критерии невменяемости:

                        Невменяемость, как состояние человека, раскрыта в Уголовном Кодексе с использованием двух критериев.
                        Отсутствие возможности осознавать общественную опасность и фактический характер своих действий или бездействия является интеллектуальным элементом первого критерия невменяемости. Волевой элемент первого критерия – отсутствие возможности руководить своими действиями. Оба этих элемента характеризуют состояние воли и интеллекта лица во время совершения преступления. Первый критерий невменяемости относится к психологическим или юридическим критериям.

                        Отражение психического состояния человека в сравнении с общей биологической нормой заключено во втором критерии невменяемости. Данный критерий содержит в себе понятие о наличии у виновного лица слабоумия, хронического или временного психического расстройства или другого болезненного состояния психики. Второй критерий относится к критериям биологического или медицинского характера.

                        Критерии невменяемости являются обязательными и взаимосвязанными. Так, отсутствие одного из них исключает наличие указанного состояния психики человека. Например, если болезненное состояние вызвано не факторами, перечисленными в ст. 21 УК РФ, а отсутствие осознания опасности обусловлено не психическим расстройством, то к такому состоянию не применимо понятие невменяемости.

                        Нянюшка и при совершении убийства, и после него вполне свои действия и их общественное значение осознавала и не раскаивалась в них. Методичность совершения преступления (ожидание ухода родителей, поджог дома и т. д.) явно свидетельствуют о том, что она своими действиями руководила сама.

                        В свою очередь, само по себе наличие психического заболевания (если оно было) еще не является основанием для признания невменяемости. Только при наличии обоих критериев - юридического и медицинского - виновный признается невменяемым.

                        Это раз.

                        Проблема есть, но у нас ее решают, в отличии от Франции.
                        Изменения в УК РФ внесены в 2013 году, Федеральный закон от 29 июня 2013 г. N 136-ФЗ

                        http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148270/

                        Как видите определенная работа в направлении "цивилизованного решения" все же делается.

                        У нас ее не решают - введение этого закона в уголовном праве России и практика его исполнения лишь ублажает верующих, и все. Никто никогда не возбуждал дела против публичных высказываний того же протоиерея Смирнова, который сравнивал атеистов с животными, не имеющими никаких принципов, и "советовал" им "покончить жизнь самоубийством".

                        А вот еще замечательно:

                        14 августа 2015 года группа лиц — членов общественного движения «Божья воля», во главе с Цорионовым, повредила 4 работы скульптора Вадима Сидура, находящиеся в Госфонде и представленные на выставке в Манеже[36]. Члены упомянутой группы объяснили свои действия тем, что выставленные работы оскорбляли религиозные чувства верующих. Первоначально прокуратура отказалась возбуждать уголовное дело о вандализме в отношении погромщиков[37], но, впоследствии, уголовное дело об уничтожении культурных ценностей всё же было возбуждено. Однако в 23 сентября 2016 года уголовное дело было прекращено «за отсутствием состава преступления»[38].

                        Единственный раз этот закон действовал в "защиту чувств", например, атеистов, когда возбудили дело против поэта из Краснодара, опубликовавшего стихотворение "Еретичка", в котором атеистку сжигают на костре. Но закрыли дело, когда выяснилось, что стихотворение носило, по словам автора, "иронический характер" (хотя в той самой публикации не было точно понятно, так это или нет).

                        Тоже примеры "далекого прошлого"?

                        Очередная подтасовка. Экстремисты и фанатики есть везде, если вы полагаете что различного рода террористов можно ввести в "цивилизованное русло", то это очередная ваша глупость. Я говорил об отношении к религиозным чувствам верующих и различном подходе к этой проблеме у нас и во Франции.

                        Нет, это очередная подтасовка именно с вашей стороны. Когда рассматриваем случаи насилия на религиозной почве во Франции, вы вините французское законодательство, не предусматривающее "защиту чувств верующих". Когда рассматриваем такие же случаи религиозного насилия в России - вы говорите, что мол, "фанатики есть везде" и "попытки ввести их в цивилизованное русло - глупость".

                        Карикатуристы во Франции чмырили не только ислам, но и христианство. Однако из миллионов верующих только единицы взялись стрелять по людям и резать головы. Остальные верующие что, по-вашему, оказались неверующими, раз так не делали? Или, может, они при всей своей вере просто оказались не полоумными фанатиками и либо проигнорировали карикатуры как таковые, либо просто подали жалобу на них.
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 10 ноября 2020 19:33
                        +4
                        Букв много, по сути ничего. Вы не вняли моему совету и продолжаете писать глупости.

                        Нянюшка и при совершении убийства, и после него вполне свои действия и их общественное значение осознавала и не раскаивалась в них.

                        Это вы самостоятельно при помощи интернета определили или заключение экспертов читали? Вы дипломированный психиатр? То есть вы оспариваете приговор суда, заключение экспертов не правильное и так далее, я правильно понял? smile

                        У нас ее не решают - введение этого закона в уголовном праве России и практика его исполнения лишь ублажает верующих, и все.

                        Это очередное ваше предположение? На чем оно основано?

                        Никто никогда не возбуждал дела против публичных высказываний того же протоиерея Смирнова, который сравнивал атеистов с животными, не имеющими никаких принципов, и "советовал" им "покончить жизнь самоубийством".

                        Очередная глупость negative Перечитайте название закона, он призван защищать как вы выразились "чувства верующих", атеисты по определению к ним не относятся. Понятия не имею кто такой Смирнов и кого он оскорбил, но под действия данного закона это подвести довольно проблематично, для этого имеются другие статьи УК. То же самое касается и "Еретички"

                        Нет, это очередная подтасовка именно с вашей стороны. Когда рассматриваем случаи насилия на религиозной почве во Франции, вы вините французское законодательство, не предусматривающее "защиту чувств верующих".

                        Именно так. Разве это не правда? В России же подобное просто не возможно, такие карикатуры у нас не опубликуют, соответственно провокации не будет, а если появятся, то примут меры предусмотренные законом.

                        Когда рассматриваем такие же случаи религиозного насилия в России - вы говорите, что мол, "фанатики есть везде" и "попытки ввести их в цивилизованное русло - глупость".

                        А разве это не правда? Фанатики действительно есть везде. Отличие заключается в том, что у нас на законодательном уровне запрещено оскорблять чувства верующих, во Франции ни чего подобного нет, они отстаивают право кучки очных карикатуристов оскорблять миллионы людей и управы на них нет. По факту имеем случай самосуда.
                        В чем тут подтасовка? request

                        Карикатуристы во Франции чмырили не только ислам, но и христианство. Однако из миллионов верующих только единицы взялись стрелять по людям и резать головы. Остальные верующие что, по-вашему, оказались неверующими, раз так не делали?

                        У вас довольно странная логика belay Если человек не режет головы или не стреляет в ответ на оскорбления значит он не верующий? Эти, как вы выразились "одни из миллиона" оказались более склонны к экстремистским действиям и с менее устойчивой психикой. Опять же, одним этим законом дело не ограничивается, действует комплекс мер, подобные люди выявляются, изолируются или уничтожаются. Это я об антитеррористической деятельности. У нас к счастью гораздо чаше появляются сообщения о задержании экстремистов или уничтожении террористов чем о совершенных нападениях или терактах. В Европе отношение к ним гораздо либеральней. Французы только посоле случившегося арестовали родственников убийцы, если не ошибаюсь в Австрии нападавший тоже находился на "особом учете", но как видим этого оказалось мало, профилактика не эффективна.

                        Или, может, они при всей своей вере просто оказались не полоумными фанатиками и либо проигнорировали карикатуры как таковые, либо просто подали жалобу на них.

                        Жалобу куда? В Спортлото? Подобные карикатуры печатают не первый раз, кто и кого за это наказал и какое предусмотрено наказание? Они остаются безнаказанными.
                      4. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 01:29
                        -4
                        Это вы самостоятельно при помощи интернета определили или заключение экспертов читали? Вы дипломированный психиатр? То есть вы оспариваете приговор суда, заключение экспертов не правильное и так далее, я правильно понял?

                        Во-первых, статус "эксперта" не является достаточным основанием для истинности суждений, только как дополнительное. Вам напомнить, как те же эксперты и официальные суды в советское время политически неугодным ставили диагнозы и отправляли на "лечение" в психушки? Во-вторых, в криминальной практике имеется множество примеров, когда преступники с установленными психическими расстройствами признавались вполне себе вменяемыми при совершении преступлений. Так что основания сомневаться в объективности психологической экспертизы нянюшки имеются.

                        И таки да, спланированность и методичность преступления является существенным основанием для утверждения вменяемости преступника.

                        Это очередное ваше предположение? На чем оно основано?

                        На анализе примеров применения этого закона в российском праве.

                        Очередная глупость negative Перечитайте название закона, он призван защищать как вы выразились "чувства верующих", атеисты по определению к ним не относятся.

                        Вы бы почитали сначала, к какой статье УК относится закон о "защите чувств верующих". Для справки - статья эта называется "Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий".

                        Вы знаете, что такое "свобода совести"? Это право исповедовать любую религию или не исповедовать никакой религии вообще, выражать и отстаивать свое мнение в соответствии со своим мировоззрением (в том числе атеистическим или агностическим). Однако, в статье 148 после принятия этого закона сделан уклон именно в сторону верующих, а не атеистов или агностиков, защищаются только "чувства верующих".

                        Это уж не говоря о том, что само понятие "чувства верующих" является юридически неопределенным, а потому толковать их можно сколь угодно широко, что дает возможность спекулировать на этом в пользу этих самых верующих.

                        Понятия не имею кто такой Смирнов и кого он оскорбил

                        Если вы не знаете протоиерея Смирнова, то вы не имеете никакого понятия о том, как обстоит дело в России в плане отношений между конфессиями, а также между представителями церкви и общественностью. Потому что Смирнов был одной из главных медийных и публичных фигур в РПЦ.

                        но под действия данного закона это подвести довольно проблематично, для этого имеются другие статьи УК. То же самое касается и "Еретички"

                        Отношения между конфессиями, а также между религиозными организациями и верующими с одной стороны и неверующими с другой регулируются двумя статьями уголовного права - 148 статьей и 282 статьей (которая об экстремизме, унижении личности и разжигании ненависти по национальному. расовому, этническому признаку, отношению к религии и т. д.). Статья 282 принята вообще в 2003 году.

                        Так вот даже по этой 282 статье ни Смирнов, ни Юрий Вяземский (который ведущий "Умников и Умниц"), ни другие лица, не раз допускавшие публичные высказывания или совершавшие действия, унижающие достоинство неверующих (и не только их), никогда не были привлечены к ответственности - ни к уголовной, ни к административной. Хотя иски против них подавались не раз.

                        Зато концерты Мэрлина Мэнсона, польской группы "Бегемот" и некоторых других "неправославных" исполнителей срывались не раз с подачи процерковных организаций и административных структур.

                        Именно так. Разве это не правда? В России же подобное просто не возможно, такие карикатуры у нас не опубликуют, соответственно провокации не будет, а если появятся, то примут меры предусмотренные законом.

                        А разве это не правда? Фанатики действительно есть везде. Отличие заключается в том, что у нас на законодательном уровне запрещено оскорблять чувства верующих, во Франции ни чего подобного нет, они отстаивают право кучки очных карикатуристов оскорблять миллионы людей и управы на них нет. По факту имеем случай самосуда.
                        В чем тут подтасовка?

                        Подтасовка в том, что вы одно и то же явление (случаи религиозного фанатизма и убийств) в двух различных странах обуславливаете двумя разными причинами. Причина у этого явления одна - фанатизм отдельных граждан. Эти фанатики одинаково убивают и во Франции, и в России. Но в случае с Францией вы вину возлагаете на ее законодательство, а в случае России - на самих фанатиков.

                        У вас довольно странная логика belay Если человек не режет головы или не стреляет в ответ на оскорбления значит он не верующий?

                        Нет, это у вас такая логика - потому что именно из ваших слов это следует, и я цитатой указал, из каких именно слов.

                        Жалобу куда? В Спортлото? Подобные карикатуры печатают не первый раз, кто и кого за это наказал и какое предусмотрено наказание? Они остаются безнаказанными.

                        Они могут подать в суд в рамках оскорбления личности, чести и достоинства. В случае, если действие было направлено на осквернение материальных религиозных символов или сооружений (церквей, надгробий и т.д.), применяется статья о вандализме или хулиганстве. Иными словами, во французском законодательстве "чувства верующих" не выделяются среди "чувств всего общества", они не имеют какого-то особого статуса и приоритета над "чувствами" атеистов или агностиков, как это стало в России. И как раз такой подход является справедливым.

                        Во Франции действует свобода слова в отношении ВСЕХ граждан - как верующих, так и не верующих. Верующие точно так же могут публиковать карикатуры на атеистов, как и атеисты - на верующих или их символы.
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 13 ноября 2020 11:02
                        +4
                        Так что основания сомневаться в объективности психологической экспертизы нянюшки имеются.

                        Так и пишите, что это ваши личные сомнения, а то говорите об этом как о факте. Вы ведь так любите точные формулировки.

                        Так вот даже по этой 282 статье ни Смирнов, ни Юрий Вяземский (который ведущий "Умников и Умниц"), ни другие лица, не раз допускавшие публичные высказывания или совершавшие действия, унижающие достоинство неверующих (и не только их), никогда не были привлечены к ответственности - ни к уголовной, ни к административной. Хотя иски против них подавались не раз.
                        Зато концерты Мэрлина Мэнсона, польской группы "Бегемот" и некоторых других "неправославных" исполнителей срывались не раз с подачи процерковных организаций и административных структур.

                        Вы понимаете что такое уголовная или административная ответственность? fool В каком кодексе прописан такой вид наказания как "срыв концерта"? Печалитесь что никого не осудили за оскорбление чувств неверующих, но когда сами "неверующие" оскорбляют считаете это нормальным. Сожалений что не был осужден Мэнсон или "Бегемот" у вас нет. Вы сама объективность laughing

                        Подтасовка в том, что вы одно и то же явление (случаи религиозного фанатизма и убийств) в двух различных странах обуславливаете двумя разными причинами. Причина у этого явления одна - фанатизм отдельных граждан.

                        Полагаю это опять ваши сомнения и предположения? По моему я довольно подробно изложил точку зрения на причины и мотивы в двух этих конкретных случаях. Ни каких доводов с вашей стороны я не вижу, препирательством заниматься желания нет. Если вы повторите одно и то же 300 раз от этого ничего не изменится.

                        Иными словами, во французском законодательстве "чувства верующих" не выделяются среди "чувств всего общества", они не имеют какого-то особого статуса и приоритета над "чувствами" атеистов или агностиков, как это стало в России. И как раз такой подход является справедливым.

                        Еще как выделяются yes Во Французких образовательных учреждениях например запрещено ношение мусульманских женских платков, еврейских кип, сикхских тюрбанов, христианских крестов крупных размеров и другой религиозной атрибутики.
                        Что то я не слышал о законе обязывающем Мэнсона выдернуть пирсинг или "Бегемотов" одеться во фраки.
                        Кстати, "репрессии" в отношении них ограничились этим:



                        Или полагаете для них закон не писан?

                        Во Франции действует свобода слова в отношении ВСЕХ граждан - как верующих, так и не верующих. Верующие точно так же могут публиковать карикатуры на атеистов, как и атеисты - на верующих или их символы.

                        Вы понимаете какую чушь несете? belay Верующие никогда не будут это делать. Вы считаете что у них есть право заниматься тем что они считают мерзостью? Следую такой логике Мэнсон вполне себе может одеть хиджаб или уйти в монахи.
                      6. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 12:15
                        -5
                        Так и пишите, что это ваши личные сомнения, а то говорите об этом как о факте. Вы ведь так любите точные формулировки.

                        Не только мои.

                        Вы понимаете что такое уголовная или административная ответственность? fool В каком кодексе прописан такой вид наказания как "срыв концерта"?

                        Про уголовную и административную ответственность я писал относительно публичных высказываний Смирнова, Вяземского и других верующих, унижающих достоинства атеистов (по религиозному признаку). Ответственность за такие высказывания формально предусмотрена и уголовным, и административным правом России.

                        Касательно срывов концертов я написал в качестве примера перекоса работы российского права в сторону верующих.

                        Печалитесь что никого не осудили за оскорбление чувств неверующих, но когда сами "неверующие" оскорбляют считаете это нормальным. Сожалений что не был осужден Мэнсон или "Бегемот" у вас нет. Вы сама объективность

                        Я печалюсь не из-за этого, а из-за того, что "оскорбление чувств верующих" преследуется по закону, а "оскорбление чувств неверующих" по закону не преследуются. Либо в одинаковой степени юридически защищать "чувства" обеих сторон, либо не защищать их юридически вообще (лично я за второй вариант, но первый тоже справедлив). А у нас защищают ТОЛЬКО "чувства верующих" - и я это показал на конкретных примерах двойственного отношения законодательства к публичным высказываниям того же Смирнова или Вяземского с одной стороны, и представителей неверующих (или иных оппозиционных официальным религиям групп) - с другой. Так что да, я объективен.

                        Полагаю это опять ваши сомнения и предположения? По моему я довольно подробно изложил точку зрения на причины и мотивы в двух этих конкретных случаях.

                        Какие мои предположения? Вы четко сами сказали, что во Франции виновато законодательство, разрешающее публиковать карикатуры, а в России - только сами фанатики. Перечитайте ваши же собственные комментарии, раз начинаете в них путаться и забывать.

                        Еще как выделяются yes Во Французких образовательных учреждениях например запрещено ношение мусульманских женских платков, еврейских кип, сикхских тюрбанов, христианских крестов крупных размеров и другой религиозной атрибутики.

                        Что то я не слышал о законе обязывающем Мэнсона выдернуть пирсинг или "Бегемотов" одеться во фраки.

                        У вас Мэрилин Мэнсон и "Бегемоты" стали учениками французской школы?

                        Сам пирсинг, к слову, не является религиозной атрибутикой. Он таковым становится, если выполнен в виде религиозного символа - и вот тогда его во французской школе носить нельзя.

                        Касательно самого этого запрета - он "выделяет" верующих только потому, что религиозную атрибутику носят только они. У атеистов и агностиков такой атрибутики нет. Если бы была - закон обязывал бы и их.

                        Или полагаете для них закон не писан?

                        https://www.zvuki.ru/R/P/33093/

                        - а теперь почитайте внимательно, как обстояли дела с отменой группы в Екб и "нарушении ею закона". Кроме того, это не первый срыв концерта этой группы в России - и в каждом случае там были замешаны процерковные группировки.

                        Вы понимаете какую чушь несете? belay Верующие никогда не будут это делать. Вы считаете что у них есть право заниматься тем что они считают мерзостью?

                        Ну, в вашей розовой Вселенной верующие такого, может, и не сделают. Вот только в настоящей реальности карикатуры, направленные против атеистов, существуют.

                        http://amencomics.stunda.org/christian-cartoons.htm

                        - наслаждайтесь. Это карикатуры против атеистов в России, а не во Франции, но вряд ли во Франции не нашлось ни одного верующего, нарисовавшего точно такие же карикатуры у себя на Родине.

                        Ну и выразить свое презрение или неодобрение к атеизму верующий во Франции может не только с помощью карикатуры (если считает ее мерзостью), но и с помощью памфлета, песни, стиха и т. д. и т. п. Поменяется лишь форма, а не суть.
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 13 ноября 2020 15:14
                        +4
                        Молодой человек, вы меня изрядно утомили своим тупизмом, скучно с вами, идите кому нибудь другому мозги компостируйте hi
                      8. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 15:15
                        -5
                        Я не виноват, что вы снова взялись спорить о темах, в которых ничего не понимаете :)
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 02:08
                -4
                Опять же, одним этим законом дело не ограничивается, действует комплекс мер, подобные люди выявляются, изолируются или уничтожаются. Это я об антитеррористической деятельности. У нас к счастью гораздо чаше появляются сообщения о задержании экстремистов или уничтожении террористов чем о совершенных нападениях или терактах. В Европе отношение к ним гораздо либеральней. Французы только посоле случившегося арестовали родственников убийцы, если не ошибаюсь в Австрии нападавший тоже находился на "особом учете", но как видим этого оказалось мало, профилактика не эффективна.

                А вот с этим пассажем я согласен. Не берусь утверждать, в какой стране эффективнее антитеррористическая деятельность - не изучал и не сравнивал. Но сама суть этого отрывка верная. Именно противодействие террористам, грамотная иммиграционная политика является одним из ключевых оснований для роста или уменьшения проявлений религиозного экстремизма.

                Но никак не свобода публиковать карикатуры.
  4. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 ноября 2020 02:29
    -4
    Цитата: 123
    Вы были в Ницце, но хотите как в Париже. Очки розовые иногда снимайте. Не путайте туризм с эмиграцией, туристам в Питере тоже не все показывают.

    Вы опять что то за меня придумываете? Не надо мне рассказывать за Питер, я жил в самом центре на Литейном. Там жить нельзя, дома грязные по третий этаж от машин. Если бы какой ни будь градоначальник сделал мой город чистым и разгрузил бы центр от машин, я бы голосовал за него даже если бы он был, прости господи, из "Единой России". Ницца был чистый город.

    Цитата: 123
    Хотите что бы Питер быт такой же зеленый как Ницца, приложите руки, хоть одно дерево сами посадите. Да и над изменением климата подумайте, может поможет, сыро там у вас.

    О, не беспокойтесь, деревьев я высадил нормально. А по изменению климата... Когда выезжаешь в Финляндию, понимаешь всю нелепость подобных отмазок.

    Цитата: 123
    Жутко, но "бытовуха", вы это с французским учителем пытаетесь сравнить?

    То есть по "бытовухе" головы резать нормально? А родителей девочки какое облегчение знать, что тетка убивая их дочь кричала "Аллах Акбар" просто потому что ненормальная.

    Цитата: 123
    Большинство этой публики отправлено к гуриям

    Или стали в руководстве Чеченской республике и поступили в ее силовые структуры.

    Цитата: 123
    остатки "повстанцев" приютили в том числе и французы. Теперь пожинают плоды.

    О, так в Париже отметился урожденный москвич. У Вас совесть есть приписывать преступления 20 летней давности парню 18 лет. Как думаете, все такие Абдулахи Анзоровы покинули Москву и РФ?

    Цитата: 123
    Сравнивать эти случаи и делать вид что у нас все то же самое довольно таки не корректно. У вас совести совсем не осталось?

    А Вы считаете поступок Абдулахи Анзорова адекватным?
    А давайте Абдулахи Анзорова сравним с Акбаржон Джалилов и его биографией? Давайте, посмотрим кто чемпион по ужам и сковородкам.

    Цитата: 123
    Видите вы и сами все понимаете, но опять сравниваете с убийством на религиозной почве.

    Конечно, конечно. Когда голову отрезают по пьяне, это почти нормально, не то что в бездуховной гейевропе во имя аллаха.

    Цитата: 123
    Отнюдь, просто во Франции эти явления более ярко выражены и у нас с этим явлением справляются гораздо лучше, потому и французский пример.

    Во Франции в 16 году убили 875 человек, в РФ 10 331. 1,35 и 7,21 на 100 тысяч соответственно. А если еще ДТП посчитать, то вообще ужас. Но Вас почему-то больше беспокоят Французы, хотя от терактов гибнут единицы.
    Ну ок. Давайте сравним, если вас беспокоит данная тема, сколько погибло в терактах французов и россиян допустим за 10 лет.

    Цитата: 123
    А как быть с вашим пунктиком? Очернять Родину это ваше хобби?

    У меня пунктик, я не хочу новых 90-х, но я уверен, что руководство РФ нас туда ведет. И руководство РФ по большому счету разделяет ваши взгляды. Если для Вас пропагандистская жвачка важнее исторических фактов, то да, очернять Вашу выдуманную Родину мое хобби.

    Цитата: 123
    Я сказками не интересуюсь, смотрю на ситуацию реально, в "сияющий град холме" в отличие от вас не верю. Ситуация там ухудшается и это факт, признать который вам вера не позволяет.

    Знаете, откуда пошло выражение "загнивающий запад"? Его придумал некий Степан Петрович Шевырёв, славянофил, который как положено славянофилу, умер в Париже.
    Он написал:

    В наших искренних дружеских тесных отношениях с Западом мы не примечаем, что имеем дело как будто с человеком, носящим в себе злой, заразительный недуг, окружённым атмосферою опасного дыхания. Мы целуемся с ним, обнимаемся, делим трапезу мысли, пьём чашу чувства… и не замечаем скрытого яда в беспечном общении нашем, не чуем в потехе пира будущего трупа, которым он уже пахнет.

    Это был 1841 год. Шли годы, смеркалось. А он все гниет.
    Ну какой факт, это Ваша вера. Факт это какие-то статические, экономические, демографические показатели. Но Вам это не интересно. То, что какой-то москвич убил учителя в Париже абсолютно не о чем не говорит.

    Цитата: 123
    Не следите, но все подробности знаете
    А чего тут не ясного? Суда не было, никто официально победу не признал, но о ней уже трубят и поздравляют "победителей". Озвучивают факты фальсификаций выборов, никто их не опроверг. На основании имеющейся информации делаю вывод, победу у сторонников Трампа пытаются украсть. Будет решение суда, в зависимости от вердикта выскажу мнение о нем Для вас же по определению там все замечательно. Почувствуйте разницу.

    Про фальсификации по почте я узнал от Вас.
    Я не знаю подробности, но где-то читал, что все выборные комиссии (или как они там называться) в обязательном порядке состоят из представителей демократов и республиканцев. Без соучастия всех участников комиссии такое провернуть невозможно. Если Вы правы, то Трампа хотят свалить его однопартийцы. По-моему, это очень маловероятно.
    Но Вам хочется в это верить, ну что же, бывает.

    Цитата: 123
    И тем не менее, все хорошо прекрасная маркиза....

    Еще раз, где я сказал, что все хорошо?
    Вы похоже видите то, что хотите увидеть, а не то, что есть на самом деле.
    Еще раз, где я сказал, что Америка светоч демократии?
    И кстати поинтересуйтесь, как у нас обстоят дела с голосованием заключенных. Во всем равняемся на Вашу любимую Америку.

    Цитата: 123
    Ну хоть что то не вызывает у вас восторга, видимо надежда еще есть.

    В Вашем случае надежды нет.

    Цитата: 123
    Попробуйте для начала разобраться в себе

    Обидно, что ошибся в Вас.
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 10 ноября 2020 09:53
      +5
      Не надо мне рассказывать за Питер, я жил в самом центре на Литейном. Там жить нельзя, дома грязные по третий этаж от машин. Если бы какой ни будь градоначальник сделал мой город чистым и разгрузил бы центр от машин, я бы голосовал за него даже если бы он был, прости господи, из "Единой России".

      Возможно это для вас важно и это злободневная для вас проблема, но полагаю она локальная, может озеленение стоит обсудить на местном городском форуме? У меня к примеру в 30 метрах от дома кедровая роща, и вообще подобных проблем не наблюдается. Ни в одной партии я никогда не состоял и ни одну не поддерживал. За какую голосовать это ваша личная проблема. С этим у нас полная свобода.

      То есть по "бытовухе" головы резать нормально? А родителей девочки какое облегчение знать, что тетка убивая их дочь кричала "Аллах Акбар" просто потому что ненормальная.

      Почему же? belay Довольно странный вывод вы сделали. Матери девочки легче не станет ни от чего. Но убийство няня совершила потому что была не нормальная, что она там кричала сути дела не меняет.

      О, так в Париже отметился урожденный москвич. У Вас совесть есть приписывать преступления 20 летней давности парню 18 лет. Как думаете, все такие Абдулахи Анзоровы покинули Москву и РФ?

      Возможно для вас это новость, но место рождения не сильно влияет на формирование личности, гораздо важнее среда, окружение в котором он воспитывается, так что при чем тут Москва не совсем понятно. request

      Во Франции задержаны родственники, отец, дед и 17-ти летний брат убийцы, всего 9 человек. Видимо это не совсем безобидные и законопослушные люди.

      https://www.bfmtv.com/police-justice/professeur-decapite-9-gardes-a-vue-dont-le-pere-qui-s-etait-plaint-de-l-enseignant-sur-internet_AV-202010170017.html

      Во Франции в 16 году убили 875 человек, в РФ 10 331. 1,35 и 7,21 на 100 тысяч соответственно. А если еще ДТП посчитать, то вообще ужас. Но Вас почему-то больше беспокоят Французы, хотя от терактов гибнут единицы.

      Французы меня в данном случае "беспокоят" исключительно к контексте межконфессиональных отношений и религиозного экстремизма. Если обоснуете какое отношение к этому имеют бытовые убийства или ДТП, то готов обсудить. Видимо вы имеете ввиду что нам нельзя критиковать обожаемый вами запад, потому что у самих проблем хватает?

      Ну ок. Давайте сравним, если вас беспокоит данная тема, сколько погибло в терактах французов и россиян допустим за 10 лет.

      Во первых, что вам даст это сравнение и насколько он будет корректным? У нас даже численность населения различается в 2 с лишним раза.
      Во вторых, я говорил о разнице в подходах к решению проблемы и ее эффективности.
      В третьих, если предлагаете сравнить, приводите цифры. А это вам информация к размышлению.....

      За последние десять лет число террористических преступлений сократилось в нашей стране - только вдумайтесь в эти цифры - почти в сто раз (В. Матвиенко)

      Глава Федеральной службы безопасности Александр Бортников на встрече с Владимиром Путиным во вторник, 16 июня, сообщил, что если в 2010 году на территории страны было совершено 778 преступлений террористической направленности, то в 2019-м – только четыре.

      https://pravo.ru/news/222948/

      Знаете, откуда пошло выражение "загнивающий запад"?

      Я же вам говорил, мифологией не интересуюсь, можете славянофилов в литературном кружке обсудить. Говорим о реальной проблеме и настоящем времени.

      То, что какой-то москвич убил учителя в Париже абсолютно не о чем не говорит.

      Вы правы в одном, то что он родился в Москве никакого отношения к делу не имеет. request Напомнить вам про австрийского художника и его роли в рейхе?

      Про фальсификации по почте я узнал от Вас.
      Я не знаю подробности, но где-то читал, что все выборные комиссии (или как они там называться) в обязательном порядке состоят из представителей демократов и республиканцев. Без соучастия всех участников комиссии такое провернуть невозможно.

      Ну еще бы laughing , СМИ и соцсети определенной направленности эту информацию игнорируют, Твитер если что Трампа тупо гнобит, удаляет его "писульки"... насчет соучастия членов комиссии вопрос сложный, не факт что "почтовые" голоса считали все члены комиссий, а вот информации о недопущении наблюдателей полно. В целом избирательная система в США довольно архаична и не совершенна. Но эти люди запрещают "ковыряться в носу" не только Лукашенко, но и пытаются нам.

      Еще раз, где я сказал, что все хорошо?
      Вы похоже видите то, что хотите увидеть, а не то, что есть на самом деле.
      Еще раз, где я сказал, что Америка светоч демократии?

      Нет конечно, вы идете от противного, чуть что начинаете говорить что у нас все плохо. По сути то же самое, но другими словами.

      И кстати поинтересуйтесь, как у нас обстоят дела с голосованием заключенных. Во всем равняемся на Вашу любимую Америку.

      Поинтересовался yes У нас лишены права голосовать осужденные и находящиеся в местах лишения свободы по приговору суда и недееспособные. Это ведь не нам ОБСЕ пеняет на лишение права голоса освобожденных из под стражи.

      Кстати, раз уж тему затронули...

      Численность заключенных в России обновила исторический минимум.
      За 2019 год численность осужденных, которые содержатся в исправительных колониях России, снизилась еще на 6 процентов, до 434 303 человек.

      В США если что 2,2 млн., даже если учесть разницу с нами в количестве населения в два с лишним раза...в общем по числу заключенных на 100 тысяч населения это твердое второе место, 698 заключенных на 100 тысяч населения (на первом если что не мы а Сейшелы). И эти люди нас ГУГАГом называют winked Так что насколько мы равняемся большой вопрос. По моему вы на нашу страну наговариваете.
      1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 11 ноября 2020 23:50
        -4
        Цитата: 123
        Почему же? Довольно странный вывод вы сделали.

        Вы пытаетесь сказать, что убийство совершенное террористом отличается от «бытовухи». Мне не понятно чем, от «бытовухи» гибнет на порядки больше людей, а по жестокости Вы сможете найти на любой вкус.

        Цитата: 123
        Возможно для вас это новость, но место рождения не сильно влияет на формирование личности, гораздо важнее среда, окружение в котором он воспитывается, так что при чем тут Москва не совсем понятно.

        Согласен, особенно первые 6 лет жизни, которые Абдулахи Анзоров провел в Москве.

        Цитата: 123
        Во Франции задержаны родственники, отец, дед и 17-ти летний брат убийцы, всего 9 человек. Видимо это не совсем безобидные и законопослушные люди.

        Это Ваши фантазии.

        Цитата: 123
        Если обоснуете какое отношение к этому имеют бытовые убийства или ДТП, то готов обсудить. Видимо вы имеете ввиду что нам нельзя критиковать обожаемый вами запад, потому что у самих проблем хватает?

        Вы не ведете связь? При терактах гибнут люди, при бытовых убийствах гибнут люди, в ДТП гибнут люди. Задача государства защитить граждан от этих угроз и минимизировать жертвы. Вы опять несете чушь. Зачем?

        Цитата: 123
        Во первых, что вам даст это сравнение и насколько он будет корректным? У нас даже численность населения различается в 2 с лишним раза.
        Во вторых, я говорил о разнице в подходах к решению проблемы и ее эффективности.
        В третьих, если предлагаете сравнить, приводите цифры. А это вам информация к размышлению.....

        Во-первых похоже на отмазку, можно сравнить на 1000 жителей или миллион.
        Во-вторых, когда был принят закон о защите чувств верующих? В 13? С тех пор количество преступлений террористической направленности выросло в разы


        http://crimestat.ru/offenses_chart

        В третьих обычно бремя доказательства лежит на плечах утверждающего, Вы утверждаете, что во Франции все плохо, сколько человек погибло от рук террористов в этой стране за 10 лет?

        Цитата: 123
        Я же вам говорил, мифологией не интересуюсь, можете славянофилов в литературном кружке обсудить. Говорим о реальной проблеме и настоящем времени.

        Чем Ваши фантазии отличаются от фантазий Степана Петровича?

        Цитата: 123
        Ну еще бы , СМИ и соцсети определенной направленности эту информацию игнорируют, Твитер если что Трампа тупо гнобит, удаляет его "писульки"... насчет соучастия членов комиссии вопрос сложный, не факт что "почтовые" голоса считали все члены комиссий, а вот информации о недопущении наблюдателей полно. В целом избирательная система в США довольно архаична и не совершенна. Но эти люди запрещают "ковыряться в носу" не только Лукашенко, но и пытаются нам.

        Что бы понимать ситуацию в США, нужно хотя бы их прессу читать, я не знаю, что у них делается, но в заговор республиканцев с демократами с целью свалить Трампа не верю. А в моем понимании без участия республиканцев такой трюк не провернуть.
        Да, архаична и несовершенна, американцы консервативны. Почему Вы на них равняетесь тем более непонятно.

        Слышали о карго-культе? А есть обратный карго-культе.



        Цитата: 123
        Нет конечно, вы идете от противного, чуть что начинаете говорить что у нас все плохо. По сути то же самое, но другими словами.

        Обычно я восторженным личностям вроде Вас, которые с замиранием сердца говорят, что на западе все плох и он вот-вот развалится, указываю, что большинство проблем присущи и РФ.

        Цитата: 123
        Так что насколько мы равняемся большой вопрос. По моему вы на нашу страну наговариваете.

        Но это Вы все время равняетесь на США. Откуда у Вас такой американоцентризм, непонятно.

        Так все-таки, для Вас есть разница между Абдулахи Анзорова и Акбаржон Джалилов и в чем?
        И за одно про чувства верующих. Вы в кафе ходите? Для некоторых это оскорбляет их религиозные чувства.

        https://tass.ru/proisshestviya/9870993
        https://t.me/bazabazon/5001

        Пора все кафе закрывать?
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 12 ноября 2020 11:36
          +4
          Вы пытаетесь сказать, что убийство совершенное террористом отличается от «бытовухи». Мне не понятно чем, от «бытовухи» гибнет на порядки больше людей, а по жестокости Вы сможете найти на любой вкус.

          Естественно отличается, у них разные мотивы. Убийства знаете ли случаются и по неосторожности, бывают люди подерутся и случайно нанесут смертельный удар, вы не поверите но ДТП по прежнему случаются и прочее. Это все же явления разного характера и приравнивать их к террористам это уже запредельно.
          Это вы так до оправдания террористов докатитесь. negative

          Согласен, особенно первые 6 лет жизни, которые Абдулахи Анзоров провел в Москве.

          Это ему детском садике "путь джихада" указали и во Францию из Москвы приехал уже шестилетний закоренелый исламистский террорист? sad

          Вы не ведете связь? При терактах гибнут люди, при бытовых убийствах гибнут люди, в ДТП гибнут люди. Задача государства защитить граждан от этих угроз и минимизировать жертвы. Вы опять несете чушь. Зачем?

          Вы не видите разницы? belay Ну конечно как мы сирые и убогие можем критиковать запад не справляющийся с терроризмом, ведь у нас ДТП больше..... Очень похоже на "а у вас негров линчуют" laughing

          Во-первых похоже на отмазку, можно сравнить на 1000 жителей или миллион.
          Во-вторых, когда был принят закон о защите чувств верующих? В 13? С тех пор количество преступлений террористической направленности выросло в разы

          Во первых, это не "отмазка" а вопрос, на который вы кстати не ответили. Что вам даст это сравнение?
          Во вторых, вы не точно цитируете источник, выросло количество

          зарегистрированных преступлений террористического характера

          Это не совсем одно и тоже что совершенные.

          Виды преступлений террористической направленности:
          1) Террористический акт;
          2)Вовлечение в совершение преступлений террористического характера или иное содействие их совершению;
          3)Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма;
          4) Захват заложников;
          5)Заведомо ложное сообщение об акте терроризма;
          6)Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем

          В общую статистку входят звонки о заложенной бомбе, распространение "специфической" литературы и так далее. Регистрируется все, в том числе предотвращенные и пресеченные преступления. Уничтожили террористов, преступление регистрируется, задержали "агитаторов" регистрируется и так далее. рекомендую поглубже покопаться в статистике а не бездумно приводить данные.

          В третьих обычно бремя доказательства лежит на плечах утверждающего, Вы утверждаете, что во Франции все плохо, сколько человек погибло от рук террористов в этой стране за 10 лет?

          Очень правильное утверждение yes Во Франции с 2010 по 2018 год от рук террористов погибло 263 человека, как вы понимаете за еще 2 года цифра меньше не стала, можете посчитать самостоятельно.

          В период с 2000 по 2018 год в Европе были убиты 753 человека
          Франция и Испания в первых рядах. Среди европейских стран Испания и Франция заплатили самую высокую цену - 268 и 263 смертей соответственно.

          https://www.lepoint.fr/europe/terrorisme-le-triste-bilan-des-18-dernieres-annees-en-europe-04-03-2019-2298059_2626.php#

          Из ежегодного доклада «Глобальный индекс терроризма» международного Института экономики и мира (IEP) следует что положение дел во Франции все же хуже, Россия в нем на 37 месте, Франция на 36. Можете самостоятельно посчитать на 100 тыс. населения или на миллион. Ссылку на калькулятор дать? smile Население Франции 66 млн., надеюсь наше помните.

          https://www.visionofhumanity.org/wp-content/uploads/2020/10/GTI-2019-A3-map-posterprint-1.pdf

          Чем Ваши фантазии отличаются от фантазий Степана Петровича?

          А в чем вы видите фантазии? Я привожу реальные факты. Опровергайте или прекратите называть это сказками. Мои "фантазии" навеяны зарубежной прессой. Вы и им не верите? feel

          https://www.bfmtv.com/police-justice/professeur-decapite-9-gardes-a-vue-dont-le-pere-qui-s-etait-plaint-de-l-enseignant-sur-internet_AV-202010170017.html

          Что бы понимать ситуацию в США, нужно хотя бы их прессу читать, я не знаю, что у них делается, но в заговор республиканцев с демократами с целью свалить Трампа не верю. А в моем понимании без участия республиканцев такой трюк не провернуть.
          Да, архаична и несовершенна, американцы консервативны. Почему Вы на них равняетесь тем более непонятно.
          Слышали о карго-культе? А есть обратный карго-культе.


          Кто вам мешает? Берите и читайте. Но для вас это вопрос веры, вы просто не верите что там этого не может быть. Видио пр каргокульт в "тему" good , как раз ваш случай. yes
          На американцев я не равняюсь а сравниваю. Вас раздражает если сравнение оказывается не в их пользу?

          Обычно я восторженным личностям вроде Вас, которые с замиранием сердца говорят, что на западе все плох и он вот-вот развалится, указываю, что большинство проблем присущи и РФ.

          А личностям хватающимся за валидол при любом "непочтительном" упоминании запада, утверждающим что он будет гнить вечно и ни чего с ним не случится, вроде вас, указываете что большинство проблем присущи и им? smile Видимо нет no или автоцитату приведете? winked
          Так что мое утверждение

          Нет конечно, вы идете от противного, чуть что начинаете говорить что у нас все плохо. По сути то же самое, но другими словами.

          По видимому верно yes Во всяком случае опровергнуть его вам не чем. request

          Но это Вы все время равняетесь на США. Откуда у Вас такой американоцентризм, непонятно.

          Повторюсь, я не равняюсь а сравниваю, это все же немного разные вещи. Тем более говорил о Франции, американцев краем зацепил. Почему это так вас возбудило? Считаете они не подходят для сравнения? Предлагайте другие варианты, с кем лучше сравнивать?

          Так все-таки, для Вас есть разница между Абдулахи Анзорова и Акбаржон Джалилов и в чем?

          В сортах .... разбираться не собираюсь, вся разница в том, что последний к сожалению жив. Это вы так через их "одинаковость" пытаетесь поставить знак равенства между нашими странами? Не получится, ваши "литературные" приемы не сработают no Мы говорили об эффективности противодействия и разнице в подходе государств к проблеме. Все таки у них это получается хуже. Смотрите выше, там все написано, с фактами, с цифрами.

          И за одно про чувства верующих. Вы в кафе ходите? Для некоторых это оскорбляет их религиозные чувства.

          https://tass.ru/proisshestviya/9870993

          https://t.me/bazabazon/5001

          Пора все кафе закрывать?

          Вы пожалуйста не передергивайте, верующие и сами в кафе ходят. А таких вот "некоторых", кидающихся на полицейских с ножом надо выявлять и пресекать их действия, что наши спецслужбы делают довольно эффективно.
        2. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 02:32
          -5
          В период с 2000 по 2018 год в Европе были убиты 753 человека
          Франция и Испания в первых рядах. Среди европейских стран Испания и Франция заплатили самую высокую цену - 268 и 263 смертей соответственно.

          Вот ведь что в вашем примере забавно - число убитых экстремистами в Испании больше, чем во Франции, но в Испании есть закон о защите чувств верующих, а во Франции - нет. Притом в пересчете на население этот показатель в Испании становится еще больше, чем во Франции.

          Где корреляция между наличием закона о защите чувств верующих и числом жертв экстремизма?

          Из ежегодного доклада «Глобальный индекс терроризма» международного Института экономики и мира (IEP) следует что положение дел во Франции все же хуже, Россия в нем на 37 месте, Франция на 36. Можете самостоятельно посчитать на 100 тыс. населения или на миллион. Ссылку на калькулятор дать? smile Население Франции 66 млн., надеюсь наше помните.

          Вообще-то данные в этой ссылке выражены в виде коэффициента - то есть уже с пересчетом на общее количество населения. Такие рейтинги обязательно учитывают разницу в численности населения, иначе они не были бы объективными.
        3. 123 Офлайн 123
          123 (123) 13 ноября 2020 11:17
          +4
          Вот ведь что в вашем примере забавно - число убитых экстремистами в Испании больше, чем во Франции, но в Испании есть закон о защите чувств верующих, а во Франции - нет. Притом в пересчете на население этот показатель в Испании становится еще больше, чем во Франции.
          Где корреляция между наличием закона о защите чувств верующих и числом жертв экстремизма?

          Вообще то если вы потрудитесь прочитать мои предыдущие комментарии, то поймете, что именно это я и говорил. Простое сравнение у кого больше погибло ничего не дает, более того оно скорее аморально. Но "оппонент" настаивал на цифрах и "пруфах", видимо полагал что в мирной патриархальной Франции живут мирные хоббиты а все эти террористы бегают только у нас.
          Что касается сравнения с Испанией, 1-2 случая наподобие взрыва поезда в Мадриде в 2004-ом (191 погибший) или Батаклан (130 погибших) довольно сильно влияют на статистику и начисто лишают смысла делать подобные сравнения. К тому же я не говорил что в Испании дела с этим обстоят лучше.
        4. Cyril Офлайн Cyril
          Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 12:24
          -4
          Вообще то если вы потрудитесь прочитать мои предыдущие комментарии, то поймете, что именно это я и говорил. Простое сравнение у кого больше погибло ни чего не дает, более того оно скорее аморально. Но "оппонент" настаивал на цифрах и "пруфах", видимо полагал что в мирной патриархальной Франции живут мирные хоббиты а все эти террористы бегают только у нас.

          Оппонент настаивал на доказательствах и он прав. Просто Вы привели некорректные доказательства.

          Что касается сравнения с Испанией, 1-2 случая наподобие взрыва поезда в Мадриде в 2004-ом (191 погибший) или Батаклан (130 погибших) довольно сильно влияют на статистику и начисто лишают смысла делать подобные сравнения.

          Верно. Количество погибших - не объективный критерий, так как зависит от успешности теракта. Лучше сравнивать по количеству самих терактов. Вот и приведите статистику по количеству терактов на религиозной почве во Франции и в России за один и тот же период.
    2. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 02:50
      -5
      Очень правильное утверждение yes Во Франции с 2010 по 2018 год от рук террористов погибло 263 человека, как вы понимаете за еще 2 года цифра меньше не стала, можете посчитать самостоятельно.

      И буквально тут же вы приводите цитату, в которой говорится:

      В период с 2000 по 2018 год в Европе были убиты 753 человека
      Франция и Испания в первых рядах. Среди европейских стран Испания и Франция заплатили самую высокую цену - 268 и 263 смертей соответственно.

      Вы даже цитату собственную переврали, более чем вдвое сократив временной промежуток, но оставив то же число погибших от экстремизма во Франции laughing
    3. 123 Офлайн 123
      123 (123) 13 ноября 2020 11:21
      +3
      Вы даже цитату собственную переврали, более чем вдвое сократив временной промежуток, но оставив то же число погибших от экстремизма во Франции

      Это была просто опечатка. Спасибо что поправили good Вы не оставляете попыток найти к чему прицепиться? Целеустремленность и настойчивость достойны лучшего применения.
    4. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 12:27
      -4
      Ну так если это была "просто опечатка" - сравните число жертв от терактов (а еще лучше - самих терактов), совершенных на религиозной почве, в России и Франции за указанный период. Для чистоты эксперимента лучше сравнить их за период с 2013 года, когда был принят в России закон о защите чувств верующих.
    5. 123 Офлайн 123
      123 (123) 14 ноября 2020 11:10
      +2
      Ну так если это была "просто опечатка" - сравните число жертв от терактов (а еще лучше - самих терактов), совершенных на религиозной почве, в России и Франции за указанный период. Для чистоты эксперимента лучше сравнить их за период с 2013 года, когда был принят в России закон о защите чувств верующих.

      Во первых, я уже написал все что думаю о подобном сравнении. Повторять все еще раз специально для вас нет ни какого желания, то что вы не способны информацию с первого, это ваша проблема.
      Во вторых, не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти. Хотите что то сравнить, экспериментируйте на здоровья самостоятельно.
    6. Cyril Офлайн Cyril
      Cyril (Кирилл) 14 ноября 2020 11:28
      -5
      Во первых, я уже написал все что думаю о подобном сравнении. Повторять все еще раз специально для вас нет ни какого желания, то что вы не способны информацию с первого, это ваша проблема.

      Число совершенных на религиозной почве терактов - довольно объективный критерий того вопроса, который рассматривается. Другой момент в том, что результаты этого сравнения будут не в вашу пользу - вот вы и пытаетесь состроить хорошую мину при плохой игре :)

      Во вторых, не говорите что мне делать и я не скажу куда вам идти. Хотите что то сравнить, экспериментируйте на здоровья самостоятельно.

      Ух, какой вы дерзкий :) бунтарь! :)
    7. 123 Офлайн 123
      123 (123) 14 ноября 2020 11:53
      +2
      Предлагаемые вами критерии оценки довольно странные.
      Для вас возможно они кажутся объективными, для большинства здравомыслящих людей нет. Вы предлагаете сравнение:

      сравните число жертв от терактов (а еще лучше - самих терактов), совершенных на религиозной почве, в России и Франции за указанный период. Для чистоты эксперимента лучше сравнить их за период с 2013 года, когда был принят в России закон о защите чувств верующих.

      То есть, вы считаете что по различному числу погибших при двух различных взрывах можно сделать вывод об эффективности закона? Или к примеру по наличию в группе большего числа террористов, которые могут одновременно совершить большее число нападений?
      У вас довольно странное представление о анализе belay , впрочем я не удивлен, для членов секты свидетелей Маска характерен подобный примитивизм.
      Молодой человек, вы реально утомили своими глупостями. Убедительная просьба, избавьте меня от своих "виртуозных" умозаключений, делитесь ими в кругу восторженных единомышленников, там над вами хотя бы смеяться не будут hi
  5. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 02:52
    -4
    Это ему детском садике "путь джихада" указали и во Францию из Москвы приехал уже шестилетний закоренелый исламистский террорист?

    А в вашей Вселенной до 6 лет ребенок живет исключительно в детском садике? Не общается с семьей и друзьями (одной с ним национальности, воспитания и убеждений)?
  6. 123 Офлайн 123
    123 (123) 13 ноября 2020 11:25
    +3
    А в вашей Вселенной до 6 лет ребенок живет исключительно в детском садике? Не общается с семьей и друзьями (одной с ним национальности, воспитания и убеждений)?

    Нет конечно. Именно об этом я и писал yes Потрудитесь перечитать комментарий где написано о задержании родственников преступника. Но "оппонент" почему то был уверен в "московском следе" данного преступления.
    Вы опять кидаетесь в бой не разобравшись. winked Ваша безалаберность начинает утомлять sad
  7. Cyril Офлайн Cyril
    Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 12:36
    -4
    Нет конечно. Именно об этом я и писал yes Потрудитесь перечитать комментарий где написано о задержании родственников преступника. Но "оппонент" почему то был уверен в "московском следе" данного преступления.

    Вы сказали вот что:

    Возможно для вас это новость, но место рождения не сильно влияет на формирование личности, гораздо важнее среда, окружение в котором он воспитывается, так что при чем тут Москва не совсем понятно.

    На что ваш оппонент справедливо указал, что до 6 лет преступник жил в Москве.

    На это вы ответили:

    Это ему детском садике "путь джихада" указали и во Францию из Москвы приехал уже шестилетний закоренелый исламистский террорист?

    Вы снова извиваетесь как уж на сковородке. Провозглашая важность среды и окружения в формировании личности преступника, вы просто выбросили этот фактор в течение первых его 6 лет жизни в Москве. Хотя именно в это время (с 1 до 6 лет), согласно данным психологии, в сознании ребенка закладываются нормы поведения, оформляется нравственная и эмоциональная саморегуляция.
  8. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 14 ноября 2020 01:47
    0
    Цитата: 123
    Естественно отличается, у них разные мотивы. Убийства знаете ли случаются и по неосторожности, бывают люди подерутся и случайно нанесут смертельный удар, вы не поверите но ДТП по прежнему случаются и прочее. Это все же явления разного характера и приравнивать их к террористам это уже запредельно.
    Это вы так до оправдания террористов докатитесь.

    Нет, это Вы докатились до оправдания "бытовухи". Для общества эти действия одного порядка, просто терроризм больше распиарен.

    Цитата: 123
    Это ему детском садике "путь джихада" указали и во Францию из Москвы приехал уже шестилетний закоренелый исламистский террорист?

    Нет, ну что Вы глупости говорите. Указать "путь джихада" не могли, но внушить, что за веру можно и кровь пролить, особенно неверным, легко (плюс юношеский максимализм). Как Вы думаете, все ли ровесники из его московского окружения покинули РФ?

    Цитата: 123
    Вы не видите разницы? Ну конечно как мы сирые и убогие можем критиковать запад не справляющийся с терроризмом, ведь у нас ДТП больше..... Очень похоже на "а у вас негров линчуют"

    Вы опять чушь говорите. Зачем?

    Цитата: 123
    Во первых, это не "отмазка" а вопрос, на который вы кстати не ответили. Что вам даст это сравнение?

    Мы узнаем, где террористическая опасность выше.

    Цитата: 123
    Это не совсем одно и тоже что совершенные.

    То есть могут зарегистрировать не совершенное преступление? Вы уверены? В любом случае показатель растет.

    Цитата: 123
    Очень правильное утверждение Во Франции с 2010 по 2018 год от рук террористов погибло 263 человека, как вы понимаете за еще 2 года цифра меньше не стала, можете посчитать самостоятельно.

    В РФ с 2010 по 2018 погибло 530 человек, то есть в РФ 3,6 человека на миллион, во Франции 3,9 человека на миллион. Короче шансы стать жертвой теракта в РФ и во Франции примерно равны. Постойте, это же с 2000 года. Так не честно. Тогда получается в РФ шансов больше.

    Цитата: 123
    Из ежегодного доклада «Глобальный индекс терроризма» международного Института экономики и мира (IEP) следует что положение дел во Франции все же хуже, Россия в нем на 37 месте, Франция на 36. Можете самостоятельно посчитать на 100 тыс. населения или на миллион.

    Вы предлагаете место в рейтинге поделить на число жителей? Вы забавный.
    А если вспомнить, что главное тенденции, то согласно Вашему «Глобальный индекс терроризма».
    Для Франции 2014 3,66, 2015 5,77, 2016 5,94, 2017 5,47, 2018 5,01. Три года снижается
    Для РФ 2014 6,04, 2015 5,41, 2016 5,31, 2017 5,23, 2018 4,9, тоже снижается. Обе страны примерно в равном положении и занимают соседние пункты рейтинга.
    То есть мы можем констатировать, что Ваша уверенность, что закон о защите чувств верующих как-то влияет на террористическую опасность в РФ основана примерно не на чем. Статистика это не подтверждает. Это просто Ваша вера. И тоже самое с положением в Франции, уровень террористической угрозы там находиться на примерно таком же уровне (по вашим же данным), что и в РФ, но почему-то для Вас в РФ все хорошо, а Франция вот вод развалиться. Ваша убежденность основана примерно тоже не на чем. В это можно верить только если упорно смотреть федеральные каналы + РенТВ.

    Цитата: 123
    Кто вам мешает? Берите и читайте. Но для вас это вопрос веры, вы просто не верите что там этого не может быть. Видео про каргокульт в "тему" , как раз ваш случай.
    На американцев я не равняюсь а сравниваю. Вас раздражает если сравнение оказывается не в их пользу?

    Мне никто не мешает, я не хочу? Я в Питере живу, что мне до той Америки?
    США исчадие ада, доллар вот вод рухнет, начнется гражданская война и их территорию завоюет Мексика и Канада, все американцы умрут от корона вируса и Йелоустон долбанет. Там тирания демократией и не пахнет, (не то что в РФ) и вообще негров линчуют.
    Так хорошо?

    Цитата: 123
    А личностям хватающимся за валидол при любом "непочтительном" упоминании запада, утверждающим что он будет гнить вечно и ни чего с ним не случится, вроде вас, указываете что большинство проблем присущи и им? Видимо нет или автоцитату приведете?

    Хм… Во первых не что не вечно под луной. Где я утверждал обратное?
    Во вторых по цитате

    Цитата: 123
    что на западе все плох и он вот-вот развалится, указываю, что большинство проблем присущи и РФ.

    Я не знаю, почему Вы не поняли, "присущи и" иметься виду, что присущи и Западу и РФ. Внимательнее надо быть. Замете, я не говорю, что во Франции нет проблем с терроризмом, я говорю, что уровень этой угрозы примерно одинаковый (спасибо Вам за индекс) и это Вы не смогли опровергнуть. Вы же почему-то видите проблемы только во Франции, но в упор не замечаете точно такие в РФ.

    Цитата: 123
    По видимому верно Во всяком случае опровергнуть его вам не чем.

    Чушь надо опровергать?

    Цитата: 123
    В сортах .... разбираться не собираюсь, вся разница в том, что последний к сожалению жив. Это вы так через их "одинаковость" пытаетесь поставить знак равенства между нашими странами? Не получится, ваши "литературные" приемы не сработают Мы говорили об эффективности противодействия и разнице в подходе государств к проблеме. Все таки у них это получается хуже. Смотрите выше, там все написано, с фактами, с цифрами.

    Джалилов вообще-то мертв, но не суть. Интереснее биография, узбек, родился в Киргизии, получил гражданство РФ, совершил теракт в метро Петербурга. Не находите сходство с историей Анзорова?
    По-моему Вы не чего не смогли доказать, а Ваши факт льют воду на мою мельницу.

    Цитата: 123
    Вы пожалуйста не передергивайте, верующие и сами в кафе ходят. А таких вот "некоторых", кидающихся на полицейских с ножом надо выявлять и пресекать их действия, что наши спецслужбы делают довольно эффективно.

    А в чем передергивание? Во Франции тоже не все верующие кидаться отрезать головы увидев карикатуру, уверен некоторые и журнал этот могут полистать. Похоже на двойные стандарты с Вашей стороны.
    А теракт в Кизляре в 2018 году тоже другое? Там тоже чувства верующего были задеты, не нравились ему кресты.
  • GRF Офлайн GRF
    GRF 8 ноября 2020 11:57
    +1
    http://www.vokrugsveta.ru/article/203357/


    12 ФИГУРА УБИТОГО ГОРОЖАНИНА. Это брат прачки Анны-Шарлотты, после смерти которого та вышла на баррикады. То, что труп раздет мародерами, указывает на низменные страсти толпы, которые вырываются на поверхность во времена социальных потрясений.

    а это старые культурные французы...
    1. 123 Офлайн 123
      123 (123) 8 ноября 2020 12:21
      +6
      а это старые культурные французы...

      Эти "старые французы" на картине тоже не были интегрированы в общество? Я же не говорю что французы ангелы, речь о отдельной субкультуре и ни какой единой французской нации не наблюдается. И так не только у французов.
      1. GRF Офлайн GRF
        GRF 8 ноября 2020 12:34
        +2
        Не спорю, говорим об одном и том же, никакой полной унификации не было, нет и не будет (ну разве что в пределах "каст", для облегчения управления ими), пока есть те, кому выгодно выстраивать иерархии "хозяин - управляющие - рабы"...
  • сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 8 ноября 2020 12:26
    +2
    Я вот постоянно говорю:"Если меня не уважают, почему я уважать должен?" Американцы себя уважают и любят. Сколько раз Россия спасала других за даром? А нас ещё и не на видят за это. Разве кто-то из вас за сделанное добро и получив "плевки и оскорбления" будет потом вообще иметь с такими дела? Вот и весь секрет. Если сейчас наша власть открыто заявит, что больше никаких освободительных войн не будет, а будет полная зачистка территории! Я думаю, что и Грузия тогда бы не решилась на войну? А так почему бы с Россией не воевать и не гадить ей? Всё равно ничего не будет, а потом ещё Россия и поможет, и отстроит! Украина нам гадит, а мы с ней торгуем, Казахстан кириллицу отменил и т.д. А попробовали бы так с США себя вести? Наша власть сама так решила, что Россия должна! Не спросив при этом народ России. Сталин чтобы не уничтожили и не разнесли в клочья всю Германию издал специальный приказ о гуманном отношении. По этому приказу казнили 5 тыс. чел. Хоть я Сталина и уважаю, но здесь он был не прав. Правда только сейчас это понимаешь. Ни какой пощады и жалости к врагу! Добивать всех!!
  • Сергей Латышев (Серж) 8 ноября 2020 12:38
    -5
    Фигня все это. Кто знал этих диссидентов?

    На самом деле, влияние = экономика + инновации.
    Достаточно посмотреть долю торговлю, например, Германии и США (1 место в некоторые годы) и Россию (не входит вроде в 10ку), и сразу ясно, кого предпочтет Германия. Эмираты. Франция, норвегия, Япония, Корея и прочии.

    Даже с Турцией, мы гдето там, толи внутри 10-ки, толи за ней....

    А в музыке, автомобилестроении, книгопечатанье....
    Все эти Червонны гитары - сдутые Шедоус, и современные певцы - нагло сдувают 90% репертуара на западе, даже не переставляя строчки, как при СССР.

  • Radikal Офлайн Radikal
    Radikal 8 ноября 2020 12:51
    +2
    Собственно говоря, и представители нынешней «пятой колонны» столь же самозабвенно трудятся над разрушением собственной страны во всяких программах западных НКО по всё той же причине.

    Автор, узковато и поверхностно берёте - эти "представители" давно уже, не покладая рук трудятся в различных гос.органах, ими "пронизана" вся вертикаль власти, поэтому страна вот уже 30 лет не просто топчется на месте, а неуклонно загибается вниз. sad
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 8 ноября 2020 13:52
    +2
    1. Культура как общественное явление представляет собой совокупность материальных и духовных ценностей обретённых той или иной национальностью в процессе своего исторического развития, в основе которого лежит способ производства материальных благ, который и определяет достигнутый обществом уровень культуры через образование науку, искусство и т.д. и т.п.
    2. Показателем общественного уровня культуры является технический уровень производства на базе научных открытий, в основе которых лежит грамотность населения, его образование.
    3. Особенностью культуры является её классовый характер и служит интересам правящего класса.
    4. Национальные особенности культуры формируются на базе языка, традиций и бытовых условий, а потому различают культуру правящего класса и культуру холопов, т.н. “культуру улицы”.
    5. Прогресс, это есть последовательное развитие от простого к сложному в рамках существующего общественного строя, уровень прогресса которого определяется способом производства который зависит от производительных сил, орудий производства, а изменение способа производства ведёт к изменению производственных отношений и производительных сил, общественного строя и всего с ним связанного.

    30 лет назад мы проиграли битву за умы людей, но эта война ещё не закончилась.

    Закончилась, потому один в поле не воин, а в боярской думе у него нет опоры на партию, подобно тому как Си Цзипин опирается на Коммунистическую Партию Китая и диктатуру пролетариата. Потому, рано или поздно, крупный капитал выйдет из под контроля государства и, с большой долей вероятности, разделится по национальному признаку, что обрекает государство на развал с последующей колонизацией его осколков сопредельными и более развитыми государствами.
    1. goncharov.62 Офлайн goncharov.62
      goncharov.62 (Андрей) 8 ноября 2020 14:55
      0
      Показателем общественного уровня культуры является

      - состояние уличных туалетов...
    2. 123 Офлайн 123
      123 (123) 8 ноября 2020 16:36
      +3
      Закончилась, потому один в поле не воин, а в боярской думе у него нет опоры на партию, подобно тому как Си Цзипин опирается на Коммунистическую Партию Китая и диктатуру пролетариата.

      По моему вы упрощаете и идеализируете китайскую действительность, забейте в поиск:

      китайские "комсомольцы"

      Ну или кратко по ссылке:

      https://www.kommersant.ru/doc/2047342

      Да и с диктатурой пролетариата это не про Китай no
  • Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 ноября 2020 16:29
    -4
    Что то автор начал за здравие, а закончил за упокой.
    Если Петр 300 лет назад выбрал "Западный путь" (хотя и раньше Русское царство не особо азиатским было) то не поздновато что то менять? Как говориться поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. РФ это европейская страна.
    И реальность на сегодня такова, что ты либо часть "Западной" (в широком смысле) цивилизации (мир-системы), либо находишься на обочине прогресса (опять же в широком смысле).
    1. РФ это европейская страна.

      Звучит так же, как: континент часть полуострова.
      1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 8 ноября 2020 23:54
        -4
        ХА-ХА-ХА!!! Вот Вы пошутили! Сами придумали?
        1. ХА-ХА-ХА!!! Вот Вы пошутили! Сами придумали?

          Ну да, сам конечно. А вы чьи то шутки повторяете?)
          1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
            Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 ноября 2020 01:41
            -5
            Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
            Ну да, сам конечно. А вы чьи то шутки повторяете?)

            По разному, но такую сногсшибательную, как Вашу, точно придумать не в состоянии.
            1. По разному, но такую сногсшибательную, как Вашу, точно придумать не в состоянии.

              Знаете, а я заметил, мои шутки как то всем больше нравятся. чем ваши.)

              И реальность на сегодня такова, что ты либо часть "Западной" (в широком смысле) цивилизации (мир-системы), либо находишься на обочине прогресса (опять же в широком смысле).

              Интересно, а вот как бы оценили ваши шутки, сидящие «на обочине прогресса», Китай, Южная Корея, Япония, Сингапур, и т д.?

              Они тоже на обочине вашего польско/прибалтийско/румыно/болгарского прогресса?)
              1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 ноября 2020 15:48
                -3
                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Знаете, а я заметил, мои шутки как то всем больше нравятся. чем ваши.)

                Кто же спорит, Вы такой остряк!!! Куда мне.

                Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                Интересно, а вот как бы оценили ваши шутки, сидящие «на обочине прогресса», Китай, Южная Корея, Япония, Сингапур, и т д.?

                Кто Вам сказал, что они «на обочине прогресса»? В Японии все институты власти копии с европейских, японцы ходят в одеждах сделанных по лекалам европейской моды, японские фильмы в основном сняты по европейским канонам, японская современная музыка тоже имеет европейские корни. Да, там сильно влияние традиций, но "западные" практики доминируют. Япония это ведущая капиталистическая страна с демократической (либеральной) формой правления. То же самое Южная Корея. Уверен, что и в Сингапуре так же.
                В Китае вообще правят коммунисты, а коммунистическая идея, как мы с Вами знаем, порождение "Западной цивилизации". Коммунизм это одно из ответвлений либертарианства, а коммунисты это "западники" экстремисты.
                Вполне вероятно, что новый лидер "Западного" мира будет Китай. Хотя можно ожидать в ближайшем будущем политическую нестабильность в Китае из-за несовершенной системы правления и обуржуазивания китайцев.
                На обочине Африка и некоторые страны Азии (какой ни будь Бутан с Бангладеш).
                1. Вполне вероятно, что новый лидер "Западного" мира будет Китай.

                  Да, да. Пора вообще уже и компас отменить, раз все пути ведут на Запад!)
                  1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                    Oleg Rambover (Oleg Rambover) 9 ноября 2020 23:10
                    -4
                    Для Вас западная "цивилизация" это географическое понятие?
                    Аааа... Я понял, Вы опять острите. В Вас пропадает талант комика. Может Вам в Камеди Клаб податься?
                    1. Для Вас западная "цивилизация" это географическое понятие?

                      Ну да. Я в школе учил: север, юг, запад, восток. А что тут не так?

                      А для вас, я так понимаю, слово - запад, это что то такое... мягкое, пушистое, запредельно сказочное, ласково, к себе зовущее.. этакая манна небесная, да?)

                      Вы прям молитесь на это слово.

                      Уверены, что оно на вас тоже молится?
                      1. Oleg Rambover Онлайн Oleg Rambover
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover) 10 ноября 2020 09:55
                        -2
                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Ну да. Я в школе учил: север, юг, запад, восток. А что тут не так?

                        А, то есть ЮАР это африканская "цивилизации" (или Южная), Австралия с Новой Зеландией Юго Восточная? А РФ тогда какая? Восточная? Центральная? Западно-Восточная?
                        А для американцев тогда все ещё сложнее получается? Для них Европа восточная "цивилизация" получается а Китай западная?
                        Признайтесь, Вы опять юморите.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        А для вас, я так понимаю, слово - запад, это что то такое... мягкое, пушистое, запредельно сказочное, ласково, к себе зовущее.. этакая манна небесная, да?)

                        Мне не всегда понятно, когда вы юморите или просто чушь несете, как например в этом случае.

                        Цитата: Уважаемый диванный эксперт.
                        Вы прям молитесь на это слово.

                        Уверены, что оно на вас тоже молится?

                        Или в этом.

                        Наберите в Гугле "мир-система", почитайте хотя бы определение в Википедии. Мне кажется, что эта концепция ближе к фактическому положению дел, чем допустим цивилизационный подход.
                      2. Cyril Офлайн Cyril
                        Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 03:22
                        -3
                        Ну да. Я в школе учил: север, юг, запад, восток. А что тут не так?

                        Мдээээ...не видеть разницы между сторонами света (запад, восток, север, юг) и социально-экономическими системами - это нужно иметь особую, лишнюю хромосому.
              2. Cyril Офлайн Cyril
                Cyril (Кирилл) 13 ноября 2020 01:58
                -2
                Интересно, а вот как бы оценили ваши шутки, сидящие «на обочине прогресса», Китай, Южная Корея, Япония, Сингапур, и т д.?

                Превосходный пример. До того, как Япония (во время Реставрации Мейдзи) и Южная Корея (в 50-х годах) частично (но в большой степени) переняли западный уклад в политике, общественной жизни и экономике, это были отсталые феодальные страны, находившиеся на уровне европейского Средневековья), имевшие архаичную и неэффективную экономику. После указанных событий как раз и начался взрывной рост этих стран, который вывел их в мировые лидеры по благосостоянию, промышленному, научному развитию.

                Развитие Китая также началось, когда он сначала частично отошел от маоистского маразма в сторону либерализации политической и экономической системы.

                То же самое с другими "азиатскими тиграми" - Тайванем, Сингапуром, Гонконгом. Во всех этих странах политическое, общественное и экономическое устройство в той или иной степени основано на западных принципах.
  • nikolai.shupenin Офлайн nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 8 ноября 2020 19:28
    +1
    Все делают доллары а не рубли.когда рубль будет мировой валютой тогда и любить нас будут.сколько стран раздолбали сша и ничего ,всех купили.вьетнам,япония,югославия и т.д.....
  • западные ребята повежливей будут а так одно и то же
  • Петр Владимирович (Петр) 8 ноября 2020 20:05
    0
    Проще всего с "элитой" Восточной Европы. Делаете как скажем?
    Кабинетик и пожизненная работёнка в Брюсселе с очень большой зарплатой, потом пенсия, сто наших. Ну кто откажется?
  • Jacques Sekavar Офлайн Jacques Sekavar
    Jacques Sekavar (Jacques Sekavar) 8 ноября 2020 23:16
    +4
    В чем секрет безграничного влияния США в мире

    В мировой гегемонии доллара. Потому первостепенной задачей всех нефтедобывающих и всех желающих освободиться от диктата США государств мира является уход от расчётов в долларах.
    Путём увеличения золотовалютных резервов, альтернативных рейтинговых и прочих агенств, бирж, банков, системы денежных переводов и т.д, и т.п. Перевод международных расчётов в жэньминьби, евро, расширение торговлю в нацвалютах. Тогда и только тогда мировой гегемонии США придёт конец.
    1. Georgievic Офлайн Georgievic
      Georgievic (Georgievic) 11 ноября 2020 21:47
      +2
      Цитата: Jacques Sekavar
      В мировой гегемонии доллара. Потому первостепенной задачей всех нефтедобывающих и всех желающих освободиться от диктата США государств мира является уход от расчётов в долларах.

      Ни фига! Копай глубже - причина в государственной политике гегемонии, в идее! А всё остальное следствие!
  • boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 9 ноября 2020 00:20
    +2
    Наконец то, пару часов назад, Макфол (бывший посол в РФ), заметил, что Путин не поздравил Байдена. И Си не поздравил.
    Восторги, по поводу обилия поздравлений, сходят на нет. И тут, они заметили, что нет двух, самых главных. Глядишь, задумаются, что бы это могло значить.
    Ну и президент Мексики на поздравил. Сказал, что надо дождаться окончания избирательного процесса. А ещё сосед, называется ...
    Такой вот "реприманд неожиданный". (С)
  • Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 9 ноября 2020 10:15
    +2
    Не имея претензий к таланту тех же «Битлов», нельзя не отметить, что их и не только их популярность у советской молодёжи стала одним из камешков, сваливших «великий, могучий Советский Союз».

    А Моцарт с Бетховеном и Бахом не стали одним из камешков, сваливших царскую Россию, или «великий, могучий Советский Союз»?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 9 ноября 2020 12:15
      +2
      Зря вы иронизируете. Молодёжь это раздражало сильно. Дело даже не в западной музыке. Добыть более-менее качественные записи западных групп не было проблемой. Новый диск можно было купить у фарцовщиков за сумму от половины, до целой зарплаты начинающего инженера. Соответственно, квалифицированный рабочий мог это себе позволить не надрываясь. За 3 - 5 рублей можно было этот диск у кого то переписать.
      То есть, если очень хочется - то без проблем, хотя и раздражало.
      Хуже дело обстояло со своими группами. Было много хороших своих групп. Но записать диск было для них мало реально. Государство было монополистом. И содержание записываемого диска тоже было под контролем. А тираж был таким, что проще было купить диск Queen, чем Юрия Антонова. Я про 70-е, начало 80-х. И не про Москву. Что эти группы есть - знали. Что то слышали по радио (капля в море), попадали на концерты. Но с качественными записями - большая проблема.
      В фирменных магазинах "Мелодия" было завались Муслима Магомаева, Аллы Йошпе и Стахана Рахимова, Эдуарда Хиля, Вуячича и так далее. Но не Антонова, не Поющих гитар, не Аракса, не Машины времени и т.д. со ВСЕМ их репертуаром. Кое что было из официально одобренных: Песняры, Пугачёва ...
      С началом перестройки поехали к нам на гастроли западные артисты, появились (хоть и дефиците) мелодиевские их диски. И на этом Горбачёв набрал немало очков среди молодёжи.
  • Semens Офлайн Semens
    Semens (Semen) 10 ноября 2020 00:49
    +5
    Всем любителям забугорного мира: я всю свою сознательную жизнь првёл по заграницам, включая США и Европу... Лучше страны чем СССР я не видел и уже не увижу... Страны, которая дала мне всё о чем я мог только мечтать...
    Если не изгадим её остатки в виде России, то лучше её страны пока нет для русского человека и надеюсь для остальных народов её населяющих...
  • Юрец Офлайн Юрец
    Юрец (Юрий) 10 ноября 2020 01:52
    +2
    Вся еда в том, что мы выводов не делаем и уроков не извлекает. А начинать надо с правящей элиты РФ, которая имеет счета и недвижимость за границей, что позволяет спецслужбам наших "партнёров" держать их на крючке!
  • Семен Семенов_2 (Семен Семенов) 11 ноября 2020 17:39
    0
    Даже не читая отвечу-в непрекращающейся ни на минуту работе печатного станка.
    И не спорьте!
    1. ASK.21.07 Офлайн ASK.21.07
      ASK.21.07 (Артём Карагодин) 11 ноября 2020 18:25
      +2
      В ней (работе печатного станка) тоже, и в немалой степени, но не только, Семён, не только. Также и в том, на что тратятся напечатанные доллары. А они тратятся и на Голливуд, и на многое другое.