Что показал России сокрушительный разгром Карабаха


Итак, это произошло. Армения не сумела выстоять против объединенной военной мощи Азербайджана и Турции и, продержавшись чуть больше месяца, была вынуждена капитулировать в Нагорном Карабахе на унизительных условиях. Это будет иметь самые тяжелейшие последствия для Еревана, всего Закавказья в целом и России, поскольку открывает настежь двери в регион Средней Азии для Турции, которая введет на территорию недобитой республики своих миротворцев, что подразумевает появление военной базы.


Армения неожиданно для себя потерпела большое поражение, что должно послужить уроком для тех, кто легкомысленно почивает на лаврах победителей прежних поколений. Между тем, несмотря на неожиданность, разгром был во многом ожидаемым из-за несопоставимости военного потенциала Еревана и Баку. Азербайджан обладает более сильной экономикой, у него гораздо больше мобилизационный и финансовый ресурс. Баку в течение многих лет вкладывал нефтедоллары в переобучение и переоснащение армии самыми современными вооружениями. На стороне президента Алиева открыто выступила Турция, Россия же предпочла не вмешиваться, оставив Армению воевать одну. Несмотря на это, наши солдаты все же погибли, убитые азербайджанскими военными под занавес конфликта.

Одной из главных причин победы Баку стало его доминирование в воздухе. При этом обычная авиация толком почти и не применялась, несмотря на наличие у воюющих сторон своих ВВС. Это было обусловлено тем, что и Азербайджан, и Армения имеют на вооружении системы ПВО российского происхождения, различные модификации ЗРК С-300. В случае появления истребителей и бомбардировщиков противника в Нагорном Карабахе они были бы быстро сбиты. Однако Азербайджан имел тотальное преимущество в воздухе благодаря беспилотной авиации турецкого и израильского производства, перед которой «Фавориты» оказались бессильными. Почему же так произошло?

Настоящими «героями войны» за Карабах оказались ударные БПЛА и барражирующие боеприпасы. В сети имеется видеозапись, на которой армянская ЗРС С-300ПС уничтожается, по всей видимости, израильским барражирующим боеприпасом IAI Harop. При обнаружении цели он превращается в самонаводящийся дрон-камикадзе, предназначенный в первую очередь для борьбы с комплексами ПВО. Если верить заявлению президента Алиева, на счету азербайджанской армии шесть «Фаворитов»:

Наши дроны уничтожают армянские танки и другую военную технику. До сих пор мы уничтожили более 230 танков, шесть систем противовоздушной обороны «С-300», сотни бронетехники.

Вполне возможно, что это действительно так. Армения располагает ЗРС С-300ПС образца 1982 года. Они создавались против традиционной боевой авиации, но против современных высокоманевренных ударных БПЛА они малоэффективны. Кроме того, ЗРК нуждаются в защите комплексов ПВО малой дальности вроде «Панцирь-С1». Те тоже имеют ряд проблем с наличием слепой зоны, чем активно пользовались турки в Сирии и Ливии, однако при их отсутствии устаревшие С-300 были гораздо более уязвимыми. При этом и Баку, и Анкара имели прекрасную возможность в деталях изучить слабые стороны российских вооружений. Азербайджан в свое время приобрел у Кремля два дивизиона С-300ПМУ-2, а Турция – самые современные С-400. Несомненно, что знание характеристик отечественного ПВО было использовано при планировании операции против Нагорного Карабаха.

Появление на поле боя подобных вооружений представляет собой серьезнейший вызов для России. Имеющиеся в наличии комплексы ПВО изначально создавались против других целей, потому нуждаются в модернизации, особенно если учесть интерес Украины к беспилотной авиации. Необходимо появление мобильных ЗРС, которые станут специализированными «убийцами дронов», способными отражать массированные атаки целых роев БПЛА.
133 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 10 ноября 2020 14:30
    +2
    способными отражать массированные атаки целых роев БПЛА.

    Для такого отражения вполне подходит концепция "Бука", только подешевле, когда в такой рой влетает заряд и разрывается на сотри мелких осколков в разные стороны.
    1. Сергей Сфыеду (Сергей Сфыеду) 10 ноября 2020 14:51
      +4
      БПЛА не летают плотными роями. Сбить одной ЗУР несколько БПЛА не получился. А учитывая малые размеры и низкую радиконтрастность современных БПЛА - вообще не факт, что получится сбить.
      1. Буланов Офлайн Буланов
        Буланов (Владимир) 10 ноября 2020 16:45
        0
        Почему тогда пишут о атаках роев дронов?
        1. Иван Иванов_20 (Иван Иванов) 11 ноября 2020 02:19
          +2
          Потому что рой - это не когда тесной кучей, а много и одновременно...
        2. Yarpen Офлайн Yarpen
          Yarpen (Максим) 12 ноября 2020 21:03
          0
          Потому что журналисты бараны, как правило и гоняются за красным словцом
  2. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 10 ноября 2020 14:37
    +2
    Я считаю что для наших военных, это не проблема. Турки и в Сирии так начинали со своими БЛА, но наши быстро сообразили. Сейчас не слышно. Автор прав, что поднял этот вопрос. Лучше перестраховаться, чем не до оценить противника.
    1. Сергей Сфыеду (Сергей Сфыеду) 10 ноября 2020 14:54
      -4
      В Сирии не было такого массированного применения дронов.
      1. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Сергей) 11 ноября 2020 16:18
        +2
        БПЛА там постоянно применяются против нашей военной группировки и особенно против авиабазы "Хмеймим", до сих пор продолжаются попытки ударить по нашим подразделениям и частям в Сирии.
        1. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Герман Крючков) 12 ноября 2020 13:46
          +3
          На авиабазу Хмеймим дроны направляли террористы, и дроны эти кустарного производства и прикрепляемые к ним боеприпасы, обычные ручные гранаты. А теперь представим если будут применены автоматизированные барражирующие боеприпасы Harpy и Harop с мощностью боезаряда в 300 кг тротилового эквивалента каждый, и беспилотники Анка и Байрактар TB2, каждый несёт 2 ПТУРА на крыле MAM-L Roketsan с лазерным целеуказанием. Кто нибудь вообще изучал стратегию такого боя? Где то читал, что нашим солдатам придумали упражнение для борьбы с БПЛА, летит БПЛА с привязанной верёвочкой на которой закреплены надувные шарики. А шарики имитация роя БПЛА. Задача солдата поразить из автомата надувные шарики! Это что? Тактика? А видимо армянам это и посоветовали делать, были в сетях фотки стреляющих из автоматов по БПЛА АР военнослужащих, печальный итог такой тактики известен. Пока у нас есть только один ответ- РЭБ Красуха. Но этого мало. 20 тонная махина на КАМАЗе. Ее ещё надо в нужную точку доставить и там успеть развернуть, а чем защищать технику и живую силу подразделений на марше? Пока что наша оборонка и военные специалисты концептуально провалились, отсюда и советы с бодуна, стрелять по надувным шарикам. Беспилотник Байрактар наводит боеприпас на цель с высоты, или с расстояния до цели, с малой высоты, в 8 км. Какие шансы у подразделения военнослужащих выжить, при регулярной успешной тренировке в стрельбе по надувным шарикам? Вот и армяне думали, что успеют.....
          1. Yarpen Офлайн Yarpen
            Yarpen (Максим) 12 ноября 2020 17:32
            +1
            Вы о чем? У нас не считая основного ПВО в штатах мотострелковых бригад входит по 4 ТОР на батальонную группу(12шт в зрдн). И не таких как тут, одинокий бегал разряженным, а в куда более серьезном исполнении. Который маневренные и скоростные боевые блоки берет с меньшим ЭПР кстати.

            Все эти ваши красивые буквы были пресечены в Идлибе и Ливии весьма скромным набором средств. Как там недосултан побив так же как тут несколько дней сирийцев, распинался? И Идлиб весь возьмем и дальше пойдем. В результате умылся и ушел от Серакиба. пару сотен гробов списали на "сирийцев". Так что МЫ ничего особо нового не увидели.

            Армяне 25 лет вообще неизвестно чем занимались, но судя по тому что Карабах так и не признали - особо воевать за него и не были готовы.Пусть своему руководству вопросы задают, о вкусе и относительной пользе басен. А что касается средств "для бедных" - игилоиды, зеленые и хуситы от подобной фигни как то более-менее научились защищаться, фиг выкуришь. Тапками наверно отмахиваются.
    2. Биндюжник Офлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 10 ноября 2020 15:24
      -5
      Цитата: сталевар
      Я считаю что для наших военных, это не проблема.

      Cчитаете ошибочно - проблема для военных РФ огромная потому что противопоставить современным ударным беспилотникам противника что-либо действенное они не могут, а своей ударной беспилотной авиации у россиян нет и появится она ещё очень не скоро.
      1. Всеволод Аверкеев (Всеволод Аверкеев) 11 ноября 2020 10:16
        +8
        Интересный материал в Asia Times.
        Как утверждается, переброшенный на базу в Гюмри комплекс "Красуха-4", с начала конфилкта сбил 9 различных БПЛА, включая "Байрактары".
      2. Всеволод Аверкеев (Всеволод Аверкеев) 11 ноября 2020 11:40
        +6
        ОАЭ поставили армии Хафтара зенитные комплексы "Панцирь 1СЭ". Экспортную версию российского ЗРК образца 2005 года, на базе шасси германской фирмы "MAN"."Панцири" очень неплохо начали, за сутки сбив в ноябре 2019 два современных натовских БПЛА: MQ-9 Reaper, принадлежащий ВВС США и его брата-близнеца итальянский MQ-9A Predator-B.
        На сегодня, согласно сайту "Lostarmour" чёткие подтвеждения с фото и геолокацией есть по девятнадцати "Байрактарам", трём "Анка-С" и нескольким самодельным дронам из мастерских ПНС в Триполи. По различным неподтвержденным данным турки потеряли в этих сражениях до 33 ударных и разведывательных БПЛА. Большинство из них стали жертвами огня "Панцирей"
        Но, пожалуй, наиболее важно, приходилось действовать в условиях мощного противодействия современных средств РЭБ и электронной разведки, размещенных на турецких фрегатах у берегов Ливии.
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 12 ноября 2020 04:55
          -1
          Цитата: Всеволод Аверкеев
          По различным неподтвержденным данным турки потеряли в этих сражениях до 33 ударных и разведывательных БПЛА. Большинство из них стали жертвами огня "Панцирей"

          Тут ключевой момент "по неподтвержденным данным"...
        2. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Герман Крючков) 12 ноября 2020 14:12
          0
          Самая большая ложь это статистика. Верти ею как хочешь. Именно БПЛА турецкого производства отбросили армию Хафтара от Триполи. По факту событий Панцири может и начали хорошо, а вот получилось на выходе, как всегда.
      3. sgrabik Офлайн sgrabik
        sgrabik (Сергей) 11 ноября 2020 16:23
        +2
        Биндюжник (Мирон), какая нелепая чушь, не нужно выдавать желаемое вами за действительное, это выглядит глупо, не забывайте что Россия это далеко не банановая республика и её научно - технический потенциал как минимум ни в чём не уступает ни турецкому, ни израильскому.
        1. Биндюжник Офлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 12 ноября 2020 05:01
          +2
          Цитата: sgrabik
          научно - технический потенциал как минимум ни в чём не уступает ни турецкому, ни израильскому.

          Ваш коммент по смыслу напоминает исламский символ веры - "Нет Бога кроме Аллаха и Мухамед пророк его." Продолжайте верить и посмотрим какие ударные БПЛА массово появятся у российских военных в ближайшем будущем.
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
      6. Gervkr Офлайн Gervkr
        Gervkr (Герман Крючков) 12 ноября 2020 14:08
        +1
        Опять вопрос в концепции ответа. Наше Минобороны заказало концепт БПЛА в КБ Сухого. Те, не долго думая, взяли чертежи одной из СУшек, и переделали в БПЛА ударного типа и назвали Охотник. Вес изделия не менее 10тн и стоимость под пилотируемый истребитель.
      7. Yarpen Офлайн Yarpen
        Yarpen (Максим) 12 ноября 2020 17:43
        +1
        Ага, поэтому при достаточно скромных привлеченных силах Эрдоган утерся в Идлибе со своими анками и байрактарами, отправив домой порядком гробов. И в Ливии повторили. А там и ПВО то по сути почти не было. В самих РФ только непосредственного прикрытия войск - ТОРов, по батарее на батальонную группу штатно (зрдн - 12шт в мсбр), не считая основного ПВО. Вперед!

        (подумалось что при слове ТОР выложите видео как одинокого разряженного ТОРа (не в армейской комплектации загоняли), так то не надо, спасибо, все видели)
      8. Semens Офлайн Semens
        Semens (Semen) 12 ноября 2020 18:36
        +1
        ВС РФ будут бить по базам и заводам, где эти БПЛА находятся и/или производят, будет использовать РЭ средства протводействия, СВЧ и т.п., мм РЛС видят мух, а не только летающие ночные горшки начинённые ВВ... Так шо не надо шибко беспокоиться за ВС РФ.... Многое из того, что есть в армии РФ не продаётся даже союзникам...
    3. neri73-r Офлайн neri73-r
      neri73-r 11 ноября 2020 17:13
      +2
      Цитата: сталевар
      Я считаю что для наших военных, это не проблема. Турки и в Сирии так начинали со своими БЛА, но наши быстро сообразили. Сейчас не слышно. Автор прав, что поднял этот вопрос. Лучше перестраховаться, чем не до оценить противника.

      Согласен, с нами это будет другая война. Беспилотники нам опасны, там где нет нашей полноценной ПВО, РЭБ и РЭР. Например, в конфликтах малой интенсивности. А если война с той же Турцией, то у нас есть оружие которое применяется на всю глубину театра военных действий! И центры управления войсками в целом и, в частности командные пункты управления БПЛА (а так же места их хранения, базирования и производства), будут уничтожены в первую очередь! Так что БПЛА это не панацея для них и не такая опасность для нас.
  3. Bakht Офлайн Bakht
    Bakht (Bakhtiyar) 10 ноября 2020 14:43
    -3
    поскольку открывает настежь двери в регион Средней Азии для Турции, которая введет на территорию недобитой республики своих миротворцев, что подразумевает появление военной базы.

    Раньше Вы писали неадекватную аналитику. А сейчас пишете откровенную ложь.

    Захарова заявила, что в Карабахе будут только российские миротворцы

    https://ria.ru/20201110/karabakh-1583884569.html
    1. Сергей Сфыеду (Сергей Сфыеду) 10 ноября 2020 14:53
      +6
      Захарова много чего может заявлять. Только кто же ей поверит? Как миротворцы или не как миротворцы, турки из Азербайджана не уйдут.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 10 ноября 2020 14:55
        -1
        Почти 2000 военнослужащих, 90 БТР. Вся 15 отдельная бригада. Это со стороны России. А что есть со стороны Турции? Не подскажете?
        Что значит

        турки из Азербайджана не уйдут

        Здесь нет турецких баз, нет турецкого воинского контингента.
        Здесь полтора месяца болтают о "провокации Эрдогана", а вассальном Азербайджане. Что имеем в остатке? Чистая победа российской дипломатии.
        1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 11 ноября 2020 07:38
          0
          Цитата: Bakht
          турки из Азербайджана не уйдут
          Здесь нет турецких баз, нет турецкого воинского контингента.

          Это значит, что они придут и не уйдут.
          1. Yarpen Офлайн Yarpen
            Yarpen (Максим) 12 ноября 2020 17:48
            +1
            в азеровскую зону может и придут, в ту что мы для себя очертили - вряд ли. Тут кто что называет Карабахом, начальную территорию или захваченные в первую войну азеровские районы.
        2. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Герман Крючков) 12 ноября 2020 14:25
          +1
          Коммерсант со ссылкой на СВР давал сводку о задействованной в Азербайджане группировки турецкой армии, территориальной дислокации подразделений, вплоть до первого приказа о старте операции в Карабахе, отданного министром обороны Турции Хулуси Акаром в Баку 27.09.20г. Никакой победы российской дипломатии и близко нет. Победа российской дипломатии, это когда в ответ на убийство в Персии нашего посла Грибоедова персидский шах отдает в управление Российской империи территорию Северного Азербайджана и огромный алмаз, размером с булыжник (хранится в Гохране). Сбили турки в Сирии самолёт ВС РФ, убили посла Карлова, сбили военный вертолет в зоне действия ОДКБ. И, где ощутимая победа российской дипломатии? Нет ничего.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 12 ноября 2020 14:54
            -3
            Комменсант это просто газета.
            Если не трудно - то дайте ссылку. Особенно о приказе
            1. Gervkr Офлайн Gervkr
              Gervkr (Герман Крючков) 12 ноября 2020 18:28
              0
              Демагогия. У каждого государства есть закрытые приказы и государственная тайна.
              1. Bakht Офлайн Bakht
                Bakht (Bakhtiyar) 12 ноября 2020 20:11
                0
                Коммерсант со ссылкой на СВР

                - это Ваши слова? Причем так уверенно. Я принимаю Ваш ответ. То что Вы написали - это демагогия.
      2. Маржецкий Онлайн Маржецкий
        Маржецкий (Сергей) 11 ноября 2020 07:43
        -5
        Цитата: Сергей Сфыеду
        Захарова много чего может заявлять. Только кто же ей поверит? Как миротворцы или не как миротворцы, турки из Азербайджана не уйдут.

        Да, Захарова тот еще авторитет. Естественно, турки там будут. Для того и пришли.
        А Бахтияр у нас топил на "мир на Южном Кавказе" через военную победу Азербайджана. Можете представить, что у него в голове.
        Ну, а про "чистую победу российской дипломатии" - это просто клиника....
        1. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 11 ноября 2020 10:06
          +4
          Турки будут там, где захотят их видеть... Но стороной в решении вопросов - их не будет.. Об этом говорит представитель министра индел... Кстати, у российской дипломатии - чистая победа.....
        2. DeGreen Офлайн DeGreen
          DeGreen 12 ноября 2020 08:12
          0
          Клиника, это то, что Вы понаписали
    2. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 11 ноября 2020 07:37
      +2
      Цитата: Bakht
      поскольку открывает настежь двери в регион Средней Азии для Турции, которая введет на территорию недобитой республики своих миротворцев, что подразумевает появление военной базы.
      Раньше Вы писали неадекватную аналитику. А сейчас пишете откровенную ложь.

      А вы собственно кто такой, чтобы судить об адекватность аналитики?
      По мне неадекват это вы, заявлявший, что после победы Азербайджана наступит мир на Южной Кавказе.
      1. Bakht Офлайн Bakht
        Bakht (Bakhtiyar) 11 ноября 2020 07:52
        -2
        Простой вопрос - мир наступил или нет?
        1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 11 ноября 2020 07:57
          +1
          Какой еще мир? Это подготовка в новой войне, как было после завершения Первой мировой.
          Сделайте одолжение, избавьте меня от своих комментариев впредь.
          Всего хорошего.
          1. Bakht Офлайн Bakht
            Bakht (Bakhtiyar) 11 ноября 2020 08:06
            -5
            Кстати, вы уже нашли турецкую базу в Азербайджане?
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Bakht Офлайн Bakht
                    Bakht (Bakhtiyar) 11 ноября 2020 08:14
                    -6
                    Вы можете писать все что Вам угодно. Я никогда Вам не указывал. Я просто комментирую Ваши писания. И указываю на неточности и нестыковки. В Азербайджане нет турецких баз. В Карабахе наступил мир, который обеспечивается Россией. Азербайджан вернул то, что принадлежит ему по праву. Армения сохранила хотя бы часть Нагорного Карабаха (альтернативой была полная потеря Карабаха).
                    Это те факты, от которых и надо отталкиваться при написании любой статьи. А не выдумывать какие-то страшилки.
                    Вы можете опровергнуть любой из перечисленных мною фактов?
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Bakht Офлайн Bakht
                        Bakht (Bakhtiyar) 11 ноября 2020 08:24
                        -4
                        Вы можете предметно ответить на мои аргументы? Ну или хотя бы прочитать такие статьи. Наверное тоже "турецкие интересанты" писали

                        https://topwar.ru/176944-mir-v-karabahe-kto-bolshe-vsego-vyigral-ot-soglashenija-mezhdu-armeniej-azerbajdzhanom-i-rossiej.html

                        https://svpressa.ru/politic/article/281124/?utm_source=warfiles.ru
  4. sgrabik Офлайн sgrabik
    sgrabik (Сергей) 10 ноября 2020 14:55
    +5
    Необходимо из этого конфликта вынести для себя необходимый опыт и срочно сделать соответствующие выводы, нужно значительно ускорить разработку, доводку и поставку на вооружение в нашу армию самых современных систем для эффективной борьбы со всеми видами БПЛА, в том числе и с ударными микродронами, способными образовывать боевые рои, именно на это направление сейчас нужно обратить особое внимание!!!
    1. neri73-r Офлайн neri73-r
      neri73-r 11 ноября 2020 17:22
      -3
      Цитата: sgrabik
      и поставку на вооружение в нашу армию самых современных систем для эффективной борьбы со всеми видами БПЛА, в том числе и с ударными микродронами, способными образовывать боевые рои, именно на это направление сейчас нужно обратить особое внимание!!!

      У нас это всё есть. С БПЛА в первую очередь борются, уничтожая пункты управления, как войсками, так и самими пунктами управления БПЛА! РЭР, РЭБ и эшелонированное ПВО + ударное ракетное и др.оружие. Сам по себе БПЛА это железо!
  5. сокрушительный разгром Карабаха показал России что слабаков били, бьют и будут бить по морде и чем слабее тем больнее! Крепи войско, Россия, не то и тебе влетит на орехи!
  6. gorenina91 Офлайн gorenina91
    gorenina91 (Ирина) 10 ноября 2020 16:49
    -6
    Биндюжник (Мирон) Сегодня, 15:24
    Cчитаете ошибочно - проблема для военных РФ огромная потому что противопоставить современным ударным беспилотникам противника что-либо действенное они не могут, а своей ударной беспилотной авиации у россиян нет и появится она ещё очень не скоро.

    - Пожалуй .., что это самый адекватный и объективный коммент по этой теме...
    - Могу только добавить , что ударная беспилотная авиация (и не только ударная) у России появится очень-очень не скоро ... - настолько нескоро , что уже успеет появиться принципиально новое управляемое летательное вооружение ; а Россия всё ещё будет осваивать и налаживать выпуск устаревших БПЛА... и играть в дорогостоящую национальную русскую игру ... -"танковый биатлон"...
    - Ну , а что поделаешь , если вооружённые силы России возглавляет человек , который к военному делу имеет такое же отношение ...как...как к акушерству... - это С.К.Шойгу... - При таком министре обороне и с таким штабом России больше ничего не остаётся , как играть в танковые биатлоны...; периодически получая известия о сбитых российских самолётах и вертолётах...
    - Мой плюс автору коммента...
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Сергей) 11 ноября 2020 16:35
      +2
      Не вижу в данном комментарии ничего адекватного и уж тем более объективного, Биндюжник (Мирон) написал откровенную глупость, а вы эту глупость пытаетесь выдать за объективную правду!!!
  7. kirillovleva_2 Офлайн kirillovleva_2
    kirillovleva_2 (Кириллов Лев) 10 ноября 2020 17:10
    +4
    Доминирование БПЛА обусловлено практически полным отсутствием в Карабае ПВО - системы Стрела и Оса не в счет, очень ограничены по высоте, слабые радары и т.п. Использовать против дронов с-300 - глупость, стоимость ракеты разорит обороняющегося, и предназначены они для поражения самолетов и более крупных ракет. Израиль сравнительно недавно сбил копеечный дрон Хезболлы ракетой стоимостью в районе 300 тыс долларов, даже американцы назвали применивших идиотами.
    1. Krasnodar Офлайн Krasnodar
      Krasnodar 11 ноября 2020 00:54
      +3
      А если бы этот дрон был корректировщиком, то на какие деньги он способен нанести ущерб? )) 30 тыс баков? 3 миллиона? 30 лямов? А жизнь человеческая? laughing Для американцев 300 тыс баков на такое - фигня полная, для в разы менее богатых израильтян, если честно, тоже )).
  8. boriz Офлайн boriz
    boriz (boriz) 10 ноября 2020 18:29
    +10
    В поражении не виноват никто, кроме армян.
    26 лет жлобствовали на переговорах с Азербайджаном, Хотя могли разойтись на приличных условиях, имея на руках полновесный международный договор.
    Те же 26 лет тупо отказывались видеть, как Азербайджан усиливает свою армию. А с кем ему ещё воевать, кроме Армении?
    Своей армией перестали заниматься, а с приходом Пашиняна начали кадровые погромы.
    Испортили отношения с Россией, от слова "совсем". Вплоть до оскорблений. На этом фоне ошеломительным хамством и слабоумием смотрелись требования о немедленной помощи к РФ, когда выяснилось, что, кроме России, помощи ждать не от кого.
    Всем было ясно, как день, что с Пашиняном Путин разговаривать не будет, его надо срочно менять. У Путина были возможности повлиять на ситуацию. Вопрос: а ради чего и кого? Армяне (не только в Армении) должны были показать, что они осознали свои ошибки и впредь "больше так не будут". Ни фига. Коля досидел до самого своего позорища. Жалко до слёз, что ночью его не поймали.
    Даже в этих условиях Россия помогла и, в последние дни конфликта, БПЛА летать, практически, перестали. Но ведь это можно было сделать раньше, чтобы к началу конфликта была и матчасть на руках и обученный личный состав.
    1. Сергей Токарев (Сергей Токарев) 10 ноября 2020 19:02
      -8
      БПЛА летать не перестали. это были традиционные сказки армян доброму ЭЭЭХУ... где фото обломков якобы сбитого самолета азербайджана? ограничились дымком горелой баранины... как мочили арамян в окопах раньше так и продолжали... глупо было бы России сорится ради соросят с турцией и азербайджаном. теперь одним недогосударством стало меньше... прибалты сдулись, укропитеки подванивать еще долго будут. как никак 30 миллионов тушек.
    2. zhart Офлайн zhart
      zhart (zhart) 11 ноября 2020 16:18
      +1
      Последствия очередного майдана на лицо.
  9. Огурцов Офлайн Огурцов
    Огурцов (Огурцов) 10 ноября 2020 20:41
    +1
    И очередной плевок в лицо России- сбили вертолёт....случайно, как в Сирии Су -25, как убийство Карлова. Мы разберёмся, найдём виновных, опять это терпиловоблеяние. Какие поколения хотят воспитать уже понятно
  10. Rus Офлайн Rus
    Rus 10 ноября 2020 23:23
    -9
    Жаль что наша армия такая же безпомощьная в войне современной. Все по старинке... Бомбы с большим отклонением от цели... Окопы и зарытые танки... Дряхлые корабли и древние самолёты... Всё советское... Единственное это полные баки и довольствие офицеров... Ракета древняя р 36 вдруг стала новейшей.. кинжалы тащят миг 31 последний 93 года.
    1. noname1117 Офлайн noname1117
      noname1117 11 ноября 2020 01:29
      +3
      Господи, как же надоели такие нытики. Кто будет вести "современную" войну? США? Ок, по фактам.
      Абрамсы и брэдли ровесники Т-80 и БМП-2. При этом они их считают верхом военного дела и даже не планируют заменять.
      F-15/16, составляющие 75% ВВС США, СТАРШЕ Су-27. B-52 летал при живом Сталине и будет летать еще минимум лет 20. "Древние самолеты"...
      Флот? Первый Нимиц заложен в 67-м и вполне себе плавает. Тикондероги строились в 80-х и прослужат до середины века. Арли Берки строятся уже 30 лет и будут строиться неопределенно долго.
      Все то же самое относится и к другим странам НАТО. Только почему-то у одних это суперсовременная техника, а у других "советский металлолом"
    2. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Сергей) 11 ноября 2020 16:42
      +2
      Rus, ты свою бредятину сам то читал, ну если отсутствуют мозги в твоей голове, то ты хотя бы не позорься, не пиши этот глупый бред, не показывай свою полную безграмотность!!!
    3. Комментарий был удален.
  11. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 10 ноября 2020 23:57
    +4
    Автор -фантазёр. Сегодня было официальное известие, что миротворцы будут только российские
    1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 11 ноября 2020 07:41
      +2
      Карабах - это часть территории и Азербайджана. Они вправе пригласить на нее турок безо всяких межгосударственных соглашений с Россией. И пригласят, и базу откроют. Чувствуете разницу?
      1. Isim Soyad Офлайн Isim Soyad
        Isim Soyad (Isim Soyad) 11 ноября 2020 10:23
        -3
        На счет этого

        Карабах - это часть территории и Азербайджана

        - поправочка, не "и Азербайджана", а только Азербайджана. Нет никакой автономии или статуса Нагорного Карабаха. Те армяни которые захотят жить в Ханкеди или других районов, должны принять гражданство и конституцию Азербайджана, имея наши паспорта.

        А на счет этого -

        Они вправе пригласить на нее турок безо всяких межгосударственных соглашений с Россией.

        - вы правы. Будут офицеры/наблюдатели в штаб центрах миротворцев, наблюдать за выполнением принятых на себя обязательств.
        Не думаю, что Алиев согласился бы миротворцев из РФ, не имея что то в противовес.
        1. rrt Офлайн rrt
          rrt (rrt) 15 ноября 2020 00:14
          0
          Хотите сказать ,что турецкие офицеры будут наблюдать за Русскими миротворцами? - "эээ, ти туда не ходи, ти сюда ходи....".хе хе))
      2. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 13:41
        +5
        Карабах сейчас ,по факту,спорная территория,а миротворцев не приглашают из числа стран-участниц конфликта,ими могут быть только нейтралы
      3. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
        Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 11 ноября 2020 17:26
        +2
        А сейчас что мешает им турок пригласить и основать базу в сумгаите или гяндже??
  12. Cooper Офлайн Cooper
    Cooper (Александр) 11 ноября 2020 01:52
    0
    Ну.. насчёт турецкой военной базы в Карабахе автор явно загнул. Как грится, Остапа понесло.. wink
    1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 11 ноября 2020 07:41
      +5
      База будет в Азербайджане, и не одна.
      1. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 13:40
        +7
        Так Азербайджан и так давно лег под Турцию,так что Карабах общего состояния дел не меняет.
        1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
          Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2020 09:12
          0
          Ну, Белоруссия тоже типа под Россией лежит, а вот нашей военной базы там нет.
          1. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 19 ноября 2020 12:04
            +2
            РБ дармоед,которого давно пора поставить перед выбором :либо они становятся реально под РФ,либо идут лесом,но без денег и помощи из РФ,раз такие независимые и многовекторные. Видали мы чем кончается эта многовекторность - исключительно русофобией и Армения тут от Украины не далеко ушла. Уже успели и русский язык запретить и русских оккупантами назвать и помоев на РФ вылить. Армян после этого надо было бросить решать свои проблемы самим,это бы послужило для Минска хорошим уроком
  13. oracul Офлайн oracul
    oracul (леонид) 11 ноября 2020 07:35
    +3
    Надо всегда реально оценивать потенциал противника, Участие Турции это инструкторы, беспилотники и игиловские боевики, поэтому фраза об объединенной мощи не верна. А вот то, что Армения сделала ставку на втягивание России в кровавую бойню, будучи сама не готовой к ней, это факт.
  14. Виталий Лозович (Виталий Лозович) 11 ноября 2020 09:22
    +3
    Во-первых, Россия никого не бросала и не собиралась вмешиваться в конфликт, потому как мы хорошо помним армянские демонстрации - русские оккупанты вон из Армении! Во-вторых, все БЛА турецкие оказались полным дерьмом перед российской "Красухой 4", когда её включили упало на землю от 9 до нескольких десятков ударных дронов ( есть разные сведения), это так они проверку прошли, точнее - не прошли. Далее: никакие ДВЕРИ в Среднюю Азию перед Турцией не открыты. Турция, после заявления Путина, тихо сидит на "пятой" точке, даже не пытается что-то там диктовать, а Азербайджан больше всех рад, что Россия вводит свои войска по периметру Карабаха. Армения проиграла? Так им и надо. Зато мы в очередной раз испытали свои РЭБ и они оказались на вершине славы. А вот вертолёт с нашими лётчиками действительно жаль. Но войну за сбитый вертолёт объявлять глупо, а вот выдать нам тех, кто это сделал - правильно. И облавы на азеров в Москве и других городах, где они на машинах с флагами разъезжают - тоже правильно. Ловить и сажать! Гуляй в своём Азербайджане!
  15. Комментарий был удален.
  16. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
    Nikolaevich I (Владимир) 11 ноября 2020 10:13
    +4
    То,что техническая,организационная составляющие наземной ПВО в настоящее время стремительно устаревают и для ПВО ,как рода войск, "назрели" "революционные" преобразования,стало понятно задолго до карабахского конфликта ! Преобразования на первом этапе тормозились непониманием(нежеланием понимать) военных чинов в необходимости этих преобразований уже сейчас ! Может быть,результаты карабахского конфликта сыграют роль "жареного петуха" , клюющего это чины в соответствующие места ! Но сомнения остаются ! Такие преобразования требуют значительных (и срочных...) финансовых вложений ...а в РФ вечно "пенёнзе немае..." !
  17. Всеволод Аверкеев (Всеволод Аверкеев) 11 ноября 2020 10:18
    +1
    для Турции, которая введет на территорию недобитой республики своих миротворцев

    - кто куда чего введет??? автор жжёт???
    1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2020 09:11
      0
      Автор просто понимает ситуацию получше некоторых диванных экспертов.
  18. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 11 ноября 2020 11:07
    -1
    Кроме того, ЗРК нуждаются в защите комплексов ПВО малой дальности вроде «Панцирь-С1».

    Нет. Панцирь не эффективен против мелких дронов-камикадзе. Здесь есть единственное средство - Деривация ПВО. Т.е. нужно такое средство, которое ежеминутно отслеживает ситуацию над и вокруг со всех ракурсов. И не выключается никогда. В число таких средств входит и Ртуть, которая должна прикрывать ангар с ЗРК.
    1. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 13:39
      +4
      Длина турецкого боевого беспилотника 6,5 метров,размах крыльев 12 метров,боевая скорость всего 130 км в час,высота рабочего полета не более 1500 метров. Так что то что то,что ПВО Армении воевало исключительно плохо,не прикрывая ЗРК С-300 системами ПВО ближнего боя,плохо используя маскировку,не защищая бронетехнику на марше,хотя,в СССР для этого применялись и Шилки и Тунгуски...это проблема исключительно Армении,армия которой показала себя плохо обученной.
    2. Nikolaevich I Офлайн Nikolaevich I
      Nikolaevich I (Владимир) 11 ноября 2020 16:39
      0
      Цитата: Tektor
      Здесь есть единственное средство - Деривация ПВО.

      Увы! Деривация -далеко не "панацея" ! Я,например, не понимаю тех "огромных" высказываемых надежд на такую арт.установку !
  19. ЕЛЕНА ЛОГАЧИНИ (ЕЛЕНА ЛОГАЧИНИ) 11 ноября 2020 11:08
    +3
    Победа Баку показала только одно, что если у тебя за спиной стоит друг, готовый тебя поддержать в любой ситуации, то никакая война тебе не страшна.
    1. Владимир Тузаков (Владимир Тузаков) 11 ноября 2020 12:07
      0
      Не совсем так, тут проявилась вся передовая наработка Турции и Израиля в высокоточном беспилотном оружии, вот и применили против устаревших средств ПВО армян. Сработала новизна оружия, что для всех остальных наглядный урок и предупреждение... Особенно для Российских ВС. ибо по сей день нет ни ударных средних и малых беспилотных средств, ни оружия против них, за то, как всегда, не реагируют по изменениям в вооружении и идут по старой дорожке гигантомании, когда в военных конфликтах переход в массовость дешёвых и высокоточных средств поражения уже произошёл...
    2. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 11 ноября 2020 17:31
      +2
      Победа Баку показала только одно: если вместо головы у тебя большая оппа, то никто за твоей спиной не поможет.
  20. Кривошей Офлайн Кривошей
    Кривошей (Владимир) 11 ноября 2020 11:55
    +1
    Для локальных войн с участием России и конвенциональным оружием, такие бои только совершенствуют наше оружие и тактику, т.е. приносит пользу для вооруженных сил. Кроме США и Китая у нас нет противников, которым мы можем проиграть войну как Армения Азербайджану. Война с США и или Китаем для нас может быть только ядерной и это не выбор, а единственно возможное действие (хотим мы этого или не хотим). Наши потери при таких локальных войнах могут быть различными и не могут сравниваться из-за многих привходящих факторов. Например война в Сирии и или в Ливане не сравнится с гипотетической войной с Украиной, Азербайджаном с поддержкой Турции, не говоря уж о Турции. Теперь наши бросят все силы и возможности на развитие БПЛА, не только разведывательные, но и ударные, включая одноразовые камикадзе. Основа уже есть, тактика определилась. Думаю в Сирии наши скоро испытают БПЛА "Стая". Дальнейшее развитие БПЛА - это борьба дрон против дрона, выбор одноразовый против многоразового, одноразовый против одноразового,многоразовый против стаи одноразовых. Определяющим будет цена/качество. Начнется оснащение многоразовых БПЛА системами РЭБ (такие разрабатывались типа "Ранец" на 10 км дальности. Использование лазерного оружия. Защита стационарных объектов аэростатами с натянутой сетью.
  21. AlexLevant Офлайн AlexLevant
    AlexLevant (Alex Levant) 11 ноября 2020 13:31
    0
    Мы, как всегда, готовимся к прошедшей войне.
  22. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 13:34
    +3
    И без Панцирей есть комплексы ПВО ближней зоны обороны,такие как Шилка,Тунгуска и тому подобное. Не видел,чтобы Армения использовала эти системы,а ведь именно они были разработаны для обеспечения непосредственной защиты от атак с воздуха бронетехники,воинских колонн на марше и тому подобного. Если бы ЗРК С-300 были прикрыты,как минимум, 4 Шилками,или Тунгусками,их боевая устойчивость была бы много выше.Не применяли армяне и Зу-23-2,которая отлично показала себя и как зенитная установка ближней зоны ПВО,способная эффективно работать в простых метиоусловиях и как средство поддержки пехоты и как эффективная система для уничтожения легкой бронетехники противника. Мне как то уже писали,что дескать беспилотники Звезда Смерти и они в зону ПВО не входят. Поверьте офицеру,беспилотник с мотором всего в 100 лошадиных сил,ни скоростью,ни грузоподъемностью,ни способностью работать с больших высот не отличается. Боеприпасы дальнего радиуса действия моторчик в 100 л с просто не поднимет,а для применения боеприпасов попроще,например корректируемых авиабомб,нужен сброс таких бомб с больших высот,чтобы используя высоту сброса авиабомба могла пройти какую то дистанцию,как своего рода планер,но забраться на большую высоту с приличным количеством боеприпасов на борту беспилотник с мотором всего 100 л с не в состоянии,тем более в горах,где воздух разряжен. Работают беспилотники с высот 600-1500 метров,не более,их рабочая скорость 130 км в час,что делает их досягаемыми даже для крупнокалиберных снайперских винтовок,таких,как Элефант например,в руках хорошего снайпера. Эффективными могли бы стать и крупнокалиберные пулеметы,такие как ДШК,или УТЕС.
    1. Michael1950 Офлайн Michael1950
      Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:26
      0
      А ТТХ "Байрактара" офицеру ПВО "в лом" посмотреть? Чтобы фигню не писать?

      https://en.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2#Specifications_(Bayraktar_TB2)

      Powerplant: 1 x 100 Hp Internal Combustion Engine with Injection
      Cruise Speed: 130 km/h
      Service Ceiling: 8,200 m
      Operational altitude: 5,500 m
      Endurance: 27 hours
      https://en.wikipedia.org/wiki/MAM_(Smart_Micro_Munition)#Technical_specifications
      ____________MAM-C_____MAM-L
      Diameter_____70 mm_____160 mm
      Length______970 mm_______1 m
      Weight_______6.5 kg_______22 kg
      Range________8 km________8 km (14 km with Inertial Navigation System/Global Positioning System option)
      1. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 21:36
        +1
        1)Язык этого сайта русский.Так что на языке кенгуру пишите в другом месте.
        2) Потрудитесь объяснить,раз с вашей точки зрения мы такие глупые,на какую максимальную высоту,с полным боекомплектом,да еще в горах,где воздух разряжен,может подняться дрон,с двигателем всего в 100 лошадиных сил,если советский истребитель-бомбардировщик Су-17М4 с горного аэродрома в Кандагаре взлетал с нагрузкой в 3 авиабомбы по 250 кг.
        3) И еще,дальность полета,она бывает перегоночная,когда летательный аппарат летит с полными баками из пункта А в пункт Б,с максимальным запасом топлива на борту и боевая,когда нужно вылететь из пункта А,пожертвовав частью топлива,для того,чтобы взять на борт боеприпасы,выполнить боевую задачу,а это значит,что летательный аппарат какое то время должен летать над целями,искать их и уничтожать их бортовым оружием,а потом вернуться в пункт вылета. Потрудитесь объяснить,какая дальность полета будет у турецкого дрона,с полным боекомплектом,которому нужно висеть над целью не менее 15 минут,чтобы хоть одну цель найти и попытаться уничтожить с его движком в 100 л с.
        4) Оружие которым вооружен турок имеет лазерное наведение,то есть для того,чтобы сбить прицел ракете достаточно даже обычной дымовой,или аэрозольной завесы.
        5) Чем дальше от цели пуск боеприпаса,тем ниже его точность,а турки били точно в цель,да и видео с камеры беспилотника говорит о том,что огонь велся с высот около 600 метров,и лишь иногда с высот до 800 -1200 метров,но точно не с 8200 метрах, о которых вы пишите
        1. Gervkr Офлайн Gervkr
          Gervkr (Герман Крючков) 12 ноября 2020 14:54
          -2
          Для этого и применяется тактика воздушного удара беспилотниками и барражирующим боеприпасами HARPY, HAROP, HERON-они таранят и подавляют боевой частью 300 кг тротилового эквивалента ПВО противника, а могут поражать и живую силу противника, оператор видит цель наведения с 8 км высоты, или с расстояния до 8 км до цели с малой высоты. И вот тут Красуха 4 не поможет. Роботизированный комплекс имеет самонаведение и автономность в работе.
          1. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
            Sapsan136 (Sapsan136) 12 ноября 2020 18:14
            +2
            Вы хоть раз летали на самолете?! Видимо нет. С высоты 8000 метров землю вообще не всегда видно,облачность,а вы хотите,чтобы ее оператор увидел,да еще точно прицелился. Не смешите,нет такого.
      2. Mihail Chatkin Офлайн Mihail Chatkin
        Mihail Chatkin (Mihail Chatkin) 12 ноября 2020 22:40
        +1
        Sapsan136 (Sapsan136) бесполезно что-либо доказывать.Он мыслит на уровне 70-ых годов прошлого века.
  23. Комментарий был удален.
  24. Аlkatrass A Офлайн Аlkatrass A
    Аlkatrass A (Аlkatrass A) 11 ноября 2020 13:45
    -5
    Путин отдал Закавказье Эрдогану
    Все мы ждали, какой ответ последует на атаку Азербайджана. Вместо карательной операции против турецких марионеток, Путин договорился о прекращении войны на условиях, о которых Азербайджан мог только мечтать. Наши солдаты не будут отомщены, а это значит, что враги и дальше продолжат убивать наших военных, обязательно извиняясь за это. Пока что.
    Путин проиграл Закавказье Эрдогану, запустил его к нашим границам. Теперь этот регион настолько турецкий, что Азербайджан может сбить наш вертолет и не бояться последствий. Сегодня в зону влияния Турции попал Азербайджан, завтра попадут Дагестан и Чечня, далее — остальные тюркские народы России.
    Действия Путина — сигнал остальным странам: русских солдат можно убивать, наказания за это не последует.Будь Путин столь же последовательным, война в Карабахе давно была бы окончена: Карабах оказался бы под российским протекторатом, военное присутствие России в регионе стало бы постоянным, Арцах получил бы официальный статус. Вместо этого Армении навязан унизительный мир; российских миротворцев выгонят из Карабаха через 5-10 лет, и затем снова начнется война.
    По своей давней привычке Путин не решил проблему, но отодвинул ее решение на будущее.
    Без смены власти в стране невозможно сменить провальный внешнеполитический курс России. Этим людям не нужна сильная Россия, им нужно спокойно досидеть в своих креслах до старости. Они уйдут, а проблемы останутся.
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Сергей) 11 ноября 2020 17:01
      0
      Мы как нибудь без тебя разберёмся что, как и когда нам нужно делать, мы не собираемся бездумно ввязываться в любой конфликт, даже если этот конфликт происходит между нашими соседями!!!
  25. Vasil Gaifullin Офлайн Vasil Gaifullin
    Vasil Gaifullin (Vasil Gaifullin) 11 ноября 2020 15:00
    0
    Бесплатно кавказцы провели испытания нашего оружия. Благодаря им экспортный потенциал нашей страны только возрастет. Ведь продажа оружия у наших капиталистов стоит на втором месте, после продажи нефтегазовых ресурсов.
  26. Dm123 Офлайн Dm123
    Dm123 (Dm) 11 ноября 2020 15:33
    0
    Цитата: Sapsan136
    Поверьте офицеру

    - дело не в том верить Вам или нет.
    Как пример, Израиль уже много (да да, много!) лет успешно использует беспилотники против различных стран пользующейся устаревшей советской техникой. И никто в РФ толком не сделал из этого выводов, и в умах у офицеров до сих пор, образно говоря, "шашки и кавалерийские атаки" ...
    1. sgrabik Офлайн sgrabik
      sgrabik (Сергей) 11 ноября 2020 17:07
      -1
      Ну после этого конфликта просто глупо не сделать самых глубоких выводов и не внести срочную коррекцию в национальную военную программу, поставив во главу угла производство самых современных БПЛА всех видов, а также надёжных и эффективных систем обороны от них!!!
    2. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 11 ноября 2020 17:34
      0
      Россия пользуется т-55 и с-200? Свежо... В умах российских офицеров - рэб "база" и "ратник"....
  27. Кузнецов Офлайн Кузнецов
    Кузнецов (Кузнецов Александр) 11 ноября 2020 17:53
    +2
    Что России показал Нагорный Карабах.
    Да ничего, что Россия бы не знала.
    Армения продемонстрировала, то о чем все время говорит Россия, что замена мозгов кружевными трусами из стеклянных бус, даже если они от Сороса плохо помогает в реальной жизни, особенно в войне.
    Что Азербайджану , Алиеву надо быть аккуратными с турками, а то можно лишиться головы от тех самых турок. Что собственно Алиев хорошо понимает, он им покланялся, но в миротворцы не пригласил.
    Россия показала, что не будет участвовать в чужих войнах. Что очень хорошо.
    В тоже время Россия продемонстрировала свою слабость в пропагандистском плане, кружевные трусы и стеклянные бусы вместо мозгов от белого человека остаются очень привлекательными для разнообразных туземцев. В общем, закапывайте свои золотые на цивилизованном поле дураков .
    1. Кузнецов Офлайн Кузнецов
      Кузнецов (Кузнецов Александр) 11 ноября 2020 18:06
      -1
      А с военными выводами, пусть военные и разбираются. Все там более-менее понятно.
  28. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:06
    -2
    Цитата: Буланов
    Почему тогда пишут о атаках роев дронов?

    - Потому, что есть рои дронов, которые способны атаковать. Их в рое несколько десятков - очень мелких.
  29. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:08
    -1
    Цитата: sgrabik
    БПЛА там постоянно применяются против нашей военной группировки и особенно против авиабазы "Хмеймим", до сих пор продолжаются попытки ударить по нашим подразделениям и частям в Сирии.

    - Там против Хмеймим применяет ся отстойная фигня, а не БПЛА. Там применяются авиамодели из школьного кружка.
  30. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:10
    -2
    Цитата: sgrabik
    Необходимо из этого конфликта вынести для себя необходимый опыт и срочно сделать соответствующие выводы, нужно значительно ускорить разработку, доводку и поставку на вооружение в нашу армию самых современных систем для эффективной борьбы со всеми видами БПЛА, в том числе и с ударными микродронами, способными образовывать боевые рои, именно на это направление сейчас нужно обратить особое внимание!!!

    - Импортозамещение это недоимпортозамещает... recourse crying
  31. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:17
    -2
    Цитата: Всеволод Аверкеев
    Интересный материал в Asia Times.
    Как утверждается, переброшенный на базу в Гюмри комплекс "Красуха-4", с начала конфилкта сбил 9 различных БПЛА, включая "Байрактары".

    - Явно врут. Иначе армяне потрясали бы этими павшими "Байрактарами" на весь мир. Но ничего подобного нет...
    1. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 11 ноября 2020 19:56
      +1
      https://panarmenian.net/m/eng/news/286779
      - особенно умиляет баечка про "рост экспорта" турецких бпла

      The video features a Canada-produced Wescam CMX 15D Gimbal Turret.

      After the first reports emerged of Turkish drones being used to target civilian populations in Karabakh, Canada halted military export permits to Turkey
    2. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 21:40
      0
      Видео сбитых Байроктаров есть в соцсетях,потрудитесь найти и посмотреть,прежде чем писать нам свои сказки
  32. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:33
    -3
    Цитата: Маржецкий
    Какой еще мир? Это подготовка в новой войне, как было после завершения Первой мировой.

    - А кто с кем воевать будет, огласите списки сторон, пожалуйста?! wink
  33. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:39
    -1
    Цитата: sgrabik
    Биндюжник (Мирон), какая нелепая чушь, не нужно выдавать желаемое вами за действительное, это выглядит глупо, не забывайте что Россия это далеко не банановая республика и её научно - технический потенциал как минимум ни в чём не уступает ни турецкому, ни израильскому.

    - Израильскому - в ряде мест уступает совершенно точно, например, - микроэлектроника. Это как раз то, без чего нет ни качественных БПЛА, ни качественных средств поражения, ни авиационного БРЭО, ни РТР, ни РЭБ...
  34. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:44
    -1
    Цитата: Дом 25 Кв. 380
    Турки будут там, где захотят их видеть... Но стороной в решении вопросов - их не будет.. Об этом говорит представитель министра индел... Кстати, у российской дипломатии - чистая победа.....

    - Не смешите публику: один из ближайших и немногий из оставшихся союзников России - Армения - унижена до последней степени, - в чём же тут "победа"?
    Военное - поражение, политическое - унижение... Какой-то Эрдоган на бывшем советском пространстве распоряжается как у себя дома, организует выигрыши войн...
    1. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 11 ноября 2020 19:48
      0
      Дипломатическая победа России состоит в том, что армянский хвост больше не виляет российской собакой, армянские граждане получили шанс спросить за результаты своей политики с себя и избранных ими лиц, имущество и жизни мирных жителей Армении - не пострадали, жителей арцаха спасли от деармянизации региона.....
      1. Breard Офлайн Breard
        Breard (Serg) 12 ноября 2020 04:49
        +1
        Хм...ну ну "дипломатическая победа России" констатировать разгром своего - союзника! ... это просто предательство и или трусость. Причем трусость и предательство "оправданная"..."миротворцами"!
        Российское руководство видит насколько сильна Турция. А именно Турция воевала в Карабахе за спиной Азербайджана.
        Россия побоялась воевать за спиной Армении. Тем более ОДКБ.
        1. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 12 ноября 2020 11:01
          +1
          Союзник России - Армения - не разгромлена, Армения даже не вывела свои войска из казарм ... Довольно уже попусту сотрясать воздух бессмысленными заявлениями.....
    2. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 21:45
      +3
      В чем состоят союзнические обязательства Армении перед РФ?! Может Армения бесплатно предоставила РФ место для военной базы?! Нет...Может Армения воевала на стороне РФ в Чечне,Грузии,Сирии?! Нет...Зато Армения называла русских оккупантами,требовала вывести русские войска с базы,за которую РФ платит большие деньги,запрещала в Армении русский язык...И это по вашему союзник РФ?! Да не смешите мои тапки...Это дармоед,потерявший берега,который рассматривает РФ исключительно с точки зрения потребителя халявы,которая по мнению армян должна ломиться им из РФ,вот только что РФ должна Армении,чтобы кормить их и воевать за них?! Да ничего не должна и ничем не обязана !!!
      1. Gervkr Офлайн Gervkr
        Gervkr (Герман Крючков) 12 ноября 2020 15:20
        -1
        А не задавались вопросом, почему базы США не называют оккупантами в странах где они расположены, а наши называют? Причем, если страна пожелала убрать американскую базу то американцы ее перенесут. Так уже было в Киргизии. Кстати, военная база НАТО в Ульяновске кажется ещё функционирует? Вот сбили российский военный вертолет в зоне действия ОДКБ, где наш соразмерный ответ? Или убили посла Карлова? Какой был ответ? В Татарстане появляются одиночные пикеты с флагами Азербайджана и Татарстана, без флага РФ, где наш ответ? По Мск и Питеру бегают кавказцы с флагами Азербайджана, где наш ответ? Зато, когда что то написано на имеющем международный статус английском языке, боже мой, просыпается гордость великоросса и высказывания о языке кенгуру. Видимо по такой же схеме и армяне мыслили, итог известен.....
        1. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
          Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 12 ноября 2020 15:45
          +1
          Военной базы НАТО в Ульяновске никогда не было, а кому надо давать "ответ" с пикетами в татарстане? Государственные флаги иностранных государств в России не запрещены, "отвечать" не за что...
        2. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
          Sapsan136 (Sapsan136) 12 ноября 2020 18:10
          +3
          Потому,что США порвут любого,кто против них рот откроет. Посмотри как вели себя янки на своих базах в азиатских республиках бывшего СССР. Местных убивали как собак,всю округу залили керосином при посадках своих самолетов и никто пасть открыть не смеет и компенсации требовать,потому,что компенсируют янки быстро,причем Томагавками.Из Киргизии янки убрались только после нажима РФ,а в Ульяновске никакой базы НАТО никогда не было,было разрешение на дозаправку военно-транспортных самолетов США следовавших в Афганистан,которое давно отменили.Ну тут вопрос не к нам,а лично к Путину. Если он готов глотать это хамство и предавать страну,то это его грехи,не все такие как он и кодла алкаша Каина Ельцина,с Иудушкой Горбачевым
  35. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 18:54
    -1
    Цитата: Vasil Gaifullin
    Бесплатно кавказцы провели испытания нашего оружия. Благодаря им экспортный потенциал нашей страны только возрастет.

    - Экспорт турецких БПЛА вырастет на сотни процентов, экспорт российских ЗРК, которых они перещёлкали как в тире, - вряд ли... Надо смотреть фактам в лицо, иначе этот дурдом никогда не кончится, с болтовнёй про оружие "не имеющее аналогов в мире". Мир только про это не догадывается, особенно сейчас...
    1. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 11 ноября 2020 19:58
      +2
      Турция покупает российские зрк, Россия не покупает турецкие бпла - факт.....
  36. Сергей Смирнов_2 (Сергей Смирнов) 11 ноября 2020 20:24
    +1
    Не захотели армяне присоединится к России, пускай теперь пожинают плоды. А то хотели рыбку съесть и нашими силами азеров припугнуть.
  37. Petrovич Офлайн Petrovич
    Petrovич (Сергей) 11 ноября 2020 20:42
    0
    Цитата: Rus
    Жаль что наша армия такая же безпомощьная в войне современной. Все по старинке... Бомбы с большим отклонением от цели... Окопы и зарытые танки... Дряхлые корабли и древние самолёты... Всё советское... Единственное это полные баки и довольствие офицеров... Ракета древняя р 36 вдруг стала новейшей.. кинжалы тащят миг 31 последний 93 года.

    Это вы сейчас о какой армии? И судя по вашей грамматики вы явно не из России...
  38. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 21:03
    0
    Цитата: Дом 25 Кв. 380
    Турция покупает российские зрк, Россия не покупает турецкие бпла - факт.....

    - Думаю, что Турция теперь прекратит покупать российские ЗРК... laughing lol
    1. Sapsan136 Онлайн Sapsan136
      Sapsan136 (Sapsan136) 11 ноября 2020 22:30
      0
      Петух тоже думал,да в суп попал ...и от того,что страна НАТО не получит наше оружие,или откажется от него,оставшись с допотопными ЗРК Хок,мы горевать не станем
    2. Дом 25 Кв. 380 Офлайн Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 (Дом 25 Кв. 380) 12 ноября 2020 01:18
      +1
      Если за ваши "думы" вам не платят денег, значит они стоят где-то около нуля.... А факт, как говорится, налицо.....
  39. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 21:04
    0
    Цитата: Petrovич
    Цитата: Rus
    Жаль что наша армия такая же безпомощьная в войне современной. Все по старинке... Бомбы с большим отклонением от цели... Окопы и зарытые танки... Дряхлые корабли и древние самолёты... Всё советское... Единственное это полные баки и довольствие офицеров... Ракета древняя р 36 вдруг стала новейшей.. кинжалы тащят миг 31 последний 93 года.

    Это вы сейчас о какой армии? И судя по вашей грамматики вы явно не из России...

    - судя по вашей грамматике... lol
  40. aliyevanargis1957mailru (nargis Aliyeva) 11 ноября 2020 22:10
    0
    Все так учено выражаются,прям все "военные консультанты".Одно не понятно, где Средняя Азия и где там окно в "недобитый регион"Это про Карабах?Он что? ВСредней Азии находится?А Турция быть там должна,ведь что то должно. сдерживать апетит Росии.
  41. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 11 ноября 2020 22:53
    +1
    Цитата: Sapsan136
    1)Язык этого сайта русский.Так что на языке кенгуру пишите в другом месте.

    - Русских офицеров до Октябрьского переворота ещё в школе заставляли качественно изучать как минимум три языка, а уж в военных училищах и Академии - ни у кого бы язык не повернулся назвать английский - "языком кенгуру". Вам не стыдно?

    2) Потрудитесь объяснить,раз с вашей точки зрения мы такие глупые,на какую максимальную высоту,с полным боекомплектом,да еще в горах,где воздух разряжен,может подняться дрон,с двигателем всего в 100 лошадиных сил

    - Там на "языке кенгуру" всё абсолютно чётко написано.

    если советский истребитель-бомбардировщик Су-17М4 с горного аэродрома в Кандагаре взлетал с нагрузкой в 3 авиабомбы по 250 кг.

    - Создателям "Байрактара" было совершенно "по барабану" проблемы С17М4.

    3) И еще,дальность полета,она бывает перегоночная,когда летательный аппарат летит с полными баками из пункта А в пункт Б,с максимальным запасом топлива на борту и боевая,когда нужно вылететь из пункта А,пожертвовав частью топлива,для того,чтобы взять на борт боеприпасы,выполнить боевую задачу,а это значит,что летательный аппарат какое то время должен летать над целями,искать их и уничтожать их бортовым оружием,а потом вернуться в пункт вылета. Потрудитесь объяснить,какая дальность полета будет у турецкого дрона,с полным боекомплектом,которому нужно висеть над целью не менее 15 минут,чтобы хоть одну цель найти и попытаться уничтожить с его движком в 100 л с.

    - Там на чистом кенгурианском языке написано: продолжительность полёта - 27 часов. И крейсерская скорость - 130 км/час. 130*27=3510 км. При том, что весь Нагорный карабах можно вписать в прямоугольник 100х200 км.

    4) Оружие которым вооружен турок имеет лазерное наведение,то есть для того,чтобы сбить прицел ракете достаточно даже обычной дымовой,или аэрозольной завесы.

    - Несомненно - достаточной плотности. Вопрос только в том, что в 99.99% случаев экипажи всех бронированных и не бронированных целей на земле понятия не имели, что они атакованы до тех последних 2-3 секунд, когда они уже слышали свист приближающегося к ним средства поражения - обычно это была бомба MAM-L.

    5) Чем дальше от цели пуск боеприпаса,тем ниже его точность,а турки били точно в цель

    - лазерный луч достаточно узок, чтобы не слишком расширится за эти 5-8 км.

    да и видео с камеры беспилотника говорит о том,что огонь велся с высот около 600 метров,и лишь иногда с высот до 800 -1200 метров,но точно не с 8200 метрах, о которых вы пишите

    - Там установлены трансфокаторы, 20-25-кратные. Отсюда это ложное впечатление.

    И ещё один момент: в русском языке (как и в кенгурианском), при печати после знаков препинания обязательно обязательно нажимается клавиша "пробел".
  42. Астронавт Офлайн Астронавт
    Астронавт (Сан Саныч) 12 ноября 2020 02:27
    0
    Автор пишет о теме, в которой ничего не понимает, т.к. полностью игнорирует факты, в частности воздействия средств РЭБ на БПЛА
  43. Michael1950 Офлайн Michael1950
    Michael1950 (Michael) 12 ноября 2020 03:18
    +1
    Цитата: Астронавт
    Автор пишет о теме, в которой ничего не понимает, т.к. полностью игнорирует факты, в частности воздействия средств РЭБ на БПЛА

    - Как в том же Карабахе эта эффективность проявилась?
    1. cdmax Odessa Офлайн cdmax Odessa
      cdmax Odessa (cdmax Odessa) 12 ноября 2020 14:31
      -1
      Цитата: Michael1950
      Как в том же Карабахе эта эффективность проявилась?

      Красуха-4, собственных РЭБ Армения не имеет. Отсюда и такой печальный результат
  44. DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 12 ноября 2020 08:03
    0
    Всё таки рано Путин ввёл миротворцев на Карабах. Посмотрел вчера выступление армян,и обалдел. Россия виновата, что Азербайджан на Карабах напал и Россия виновата что не ввязалась в войну. Большинство армян считает, что Россия их предала. ( интересно в чем). Это армяне считают Крым Украиной,а ополченцев бандитами
    1. cdmax Odessa Офлайн cdmax Odessa
      cdmax Odessa (cdmax Odessa) 12 ноября 2020 14:27
      -2
      Цитата: DeGreen
      Большинство армян считает, что Россия их предала. ( интересно в чем).

      По сути, так и есть. Армению - страну ТС, ОДКБ, разменяли на алиевскую нефть. И даже гибель собственных военных эту озабоченность и "ливание" не остановили. Турция, которая ничего не заключала, сделала для Азербайджана в разы больше, чем союзник по ОДКБ и ТС. Зато теперь туда зачем-то РФ послала миротворцев под своей эгидой, а не ООН
      1. DeGreen Офлайн DeGreen
        DeGreen 12 ноября 2020 23:07
        0
        Армения такая же русофобская страна, как и Украина. Это первое. А второе- Нагорный Карабах не признали даже сами армяне
  45. cdmax Odessa Офлайн cdmax Odessa
    cdmax Odessa (cdmax Odessa) 12 ноября 2020 13:28
    -1
    Цитата: Биндюжник
    Cчитаете ошибочно - проблема для военных РФ огромная потому что противопоставить современным ударным беспилотникам противника что-либо действенное они не могут

    Не совсем так. Как показало дело, наиболее эффективным является не уничтожение БПЛА, а его выход мз строя или "ослепление". РЭБ и только РЭБ
  46. Yarpen Офлайн Yarpen
    Yarpen (Максим) 12 ноября 2020 17:06
    +1
    Да в военном плане все было ожидаемо, тактика турок давно понятна. Карабах без полноценной помощи Армении выстоять не может, та его не признала, в войну не вступила, а что самое забавное к войне толком и не готовилась. Но народу зато правительство Армении хорошо втирало. Так что вопросы тут политические а не военные.

    Про какое ПВО можно там говорить? У нас в ВС РФ штатно для непосредственного прикрытия войск 12 ТОР в зрд мотострелковой бригады - это как раз такая штука, которая сбивает мелкую хрень, как БПЛА, так и всяческие более быстрые боевые блоки. Это грубо говоря 4 машины на ОДНУ батальонную группу. т.е. на 30-40тысячную армянскую группировку надо по нашим меркам только ТОРов около 100 штук. А там в бригаде еще зрадн со всякой сборной солянкой и главное над бригадой есть собственно само ПВО более высокого уровня, БУКи в основном. Это в армии. И объектовое - С-300 и Панцири. Все это работает в связке с истребителями, РТР, РЭБ и прочими прелестностями в едином радиолокационном пространстве. Свои истребители кстати Армения похоже вообще в воздух не поднимала, хотя на учениях адекватно отрабатывали и машины всяко сильнее турецких Ф-16.

    А мы видели одинокий ТОР, при чем ни разу не наш военный, а модификация с 4 ракетами, насколько я понял. Да пусть хоть был новейший армейский с 16-ю ракетами - что он там сделает то один. Еще десяток старых ОС купленных непонятно у кого, не модифицироанных и не факт что вообще рабочих. Ну и не прикрытые объектовые С-300 в самой Армении, которые как бы по всякой мелочи и стрелять то не должны.

    Могли хотя бы посмотреть как ИГИ, зеленые или там хуситы держаться против ВТО, и организовать грамотно наблюдение, разведку, укрытия, маскировку, обкатать войска на своих БПЛА, которые кстати были.. Но зачем?
  47. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 13 ноября 2020 10:55
    0
    А что показала эта ВОЙНА для России, что армяне благодаря своей политики, менталитету просто не умеют воевать, если им не дано быть ПОБЕДИТЕЛЯМИ, при чём тут РОССИЯ. На Армению, как на государство ни кто не нападал, а спорные территории были, их вопрос нужно было решать, а Армения со своими революциями, метаниями, руководителями всё профукала, это их дело! У нас только один вопрос, до каких пор будут сбивать наши аппараты и МЫ будем терять людей и где политическая воля верховного и министра обороны. Это же уже не первый случай, может хватит сопли жевать.
  48. Вячеслав Москва 13 ноября 2020 13:12
    0
    …Что показал России сокрушительный разгром Карабаха…

    – сдал Карабах Пашинян. А всякие ссылки на турецкие и израильские БПЛА – это отговорка для лохов. Эти беспилотники Азербайджан начал применять ещё в 2016 г. Время было вполне достаточно, чтобы подготовится. Но ничего не делалось. Даже элементарная маскировка не проводилась. Сложилось впечатление, что армяне сами подставлялись под дроны. Теперь надо ожидать от Пашиняна объявление России виновной в поражении, выход из ОДКБ и требование покинуть военную базу в Гюмри.
  49. nikolai.shupenin Офлайн nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 14 ноября 2020 12:38
    -1
    армения это деревня и ничего разгром ее не показал россии. и не надо ... тов. маржецкий
    1. Маржецкий Онлайн Маржецкий
      Маржецкий (Сергей) 19 ноября 2020 09:04
      0
      Цитата: nikolai.shupenin
      армения это деревня и ничего разгром ее не показал россии. и не надо ... тов. маржецкий

      очень плохо, что ничего не показал
  50. Константин Губернаторов (Константин Губернаторов) 14 ноября 2020 13:17
    +1
    На мой взгляд, единственная возможность противостоять дронам, которые легко совершенствуются, стоят недорого и могут выпускаться массово и снабжаться искусственным интеллектом, это - перевести войну с дронами в войну дронов с дронами. Тогда, возможно, даже наступит ситуация, когда массовость этого оружия с двух сторон сделает его бессмысленным, как это, в значительной степени, происходит с ядерным.
  51. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 14 ноября 2020 19:17
    +1
    А, что она показала, для РОССИИ ни чего. Что армяне просто за 30 лет всё про фукали, со своими революциями и метаниями к кому либо присосаться. Армения не воевала, на неё ни кто не нападал, уверен если бы напали, Азербайджан как государство перестал существовать. В военном плане ни чего нового, если у армян ...я Армия, это их вина, а если бы дроны использовали против Российской армии, их бы просто уничтожили, в том числе и объекты откуда они стартовали. Пример Сирии есть. Так, что пусть себе голову пеплом посыпают.
  52. roman egorov Офлайн roman egorov
    roman egorov (roman egorov) 17 ноября 2020 12:12
    +1
    Ударные и малые дроны большая проблема для любой армии.Что бы сделали американцы? Подогнали ли бы фрегаты с Томагавками расхерачили бы все командные пункты управления беспилотниками. У амеров ,европейцев так же нету противодронной ПВО.У израильтян Железный купол развернут на их территории и ооочень дорог.У нашей армии проблема не в беспилотниках а в отсутсвии управялемых высокоточных боеприпасов..До сих пор помню как наши в Сирии использовали ковровые бомбардировки..А турки четко били в яблочко Рокетсанами...