Как победа России в Карабахе может превратиться в тяжелое поражение


Судя по некоторым признакам, блестящая дипломатическая победа, одержанная Москвой в ходе урегулирования вооруженного конфликта на Кавказе, которую, скрепя сердцем, вынуждены были признать даже далеко не дружественные нашей стране западные эксперты и авторы СМИ, вполне может обернуться в конечном итоге даже не ее обнулением, а тяжелейшим провалом.


Фиаско на одном из исторически важнейших геостратегических направлений обойдется России очень дорого и неминуемо «аукнется» проблемами далеко за пределами одного конкретного региона. Рассмотрим вкратце, какие именно события могут привести к столь печальному исходу.

«Война» вокруг миротворцев


На сегодняшний день все более неопределенно начинает выглядеть ситуация с размещением на территории Нагорного Карабаха миротворческого контингента. В изначальном варианте соглашения, озвученном нашим президентом и подписанном главами как Армении, так и Азербайджана, речь шла исключительно о российских военных, которые должны будут в течение пяти лет обеспечивать мир в этом взрывоопасном регионе. Тем не менее, едва ли не сразу же после заключения этих договоренностей, Ильхам Алиев начал вести разговоры и о «миротворцах» из Анкары. Поначалу на подобные поползновения в Кремле реагировали достаточно резко и совершенно однозначно: «Какие турки? При чем тут турки?! Их в данном раскладе, как говорится, «и рядом не стояло»! Тем не менее мало-помалу тема участия турецких военных в обеспечении мира на Кавказе стала обретать все более четкие и конкретные очертания. Сперва возник некий «совместный российско-турецкий центр по контролю за соблюдением перемирия». Нет, он, конечно же, может быть расположен исключительно в Азербайджане...

Вот только не стоит забывать, что не далее как несколько дней назад Владимир Путин во всеуслышание, в эфире телеканала «Россия-1», лишний раз озвучил тезис: «Нагорный Карабах является неотъемлемой азербайджанской территорией...» В соответствии с «нормами международного права», естественно. Надо отметить, что Москва на протяжении всего конфликта неоднократно подчеркивала собственную полную приверженность и ранее достигнутым договоренностям по урегулированию застарелого территориального спора, и соответствующей резолюции ООН. Следовательно, подтверждала: Карабах принадлежит Баку. Так что де-юре турецкие вояки вполне могут оказаться и на его территории. Чем дальше, тем больше вероятность того, что именно там они и окажутся.

На каком-то этапе начавшую возникать напряженность несколько разрядил азербайджанский посол в России Полад Бюльбюль-оглы, заявивший, что никакого турецкого военного присутствия, сопоставимого по объемам с российским, в Нагорном Карабахе не будет. Анкара, мол, намерена ограничиться «сугубо техническим контролем» выполнения договоренностью. С подтверждением этих слов поторопился выступить и Дмитрий Песков, в который раз уточнивший, что в наличии на линии соприкосновения турецких солдат «нет никакой необходимости», более того, для него отсутствуют и какие-либо основания. Впрочем, лидер нашей страны еще раз выступил по этому же поводу, на сей раз максимально конкретно. Владимир Путин четко указал на то, что с учетом вполне определенных исторических событий (армянской резни, которую в Ереване считают геноцидом со стороны турок), появление военнослужащих этой армии в непосредственной близости от территории Армении будет однозначно «провокационным». Также президент выразил надежду на то, что его коллега Реджеп Эрдоган «все это понимает и понял». Как оказалось, зря...

По информации из заслуживающих доверия источников, турецкий лидер после подписания в Москве договоренностей по Карабаху, осуществившемуся не то что без его личного участия, но даже и без прямого согласования положений такового с ним, со стороны, как минимум, Ильхама Алиева пребывал в крайней степени неудовольствия. Ну, это самый мягкий вариант... Отсутствие на линии разграничения его войск Эрдогана не устраивает ни в коем случае и он это «недоразумение» твердо намерен исправить, причем абсолютно не считаясь при этом с мнением Москвы.

Сколько Эрдогана не корми...


В турецкий парламент был направлен соответствующий указ президента об отправке в Азербайджан воинского контингента. Документ этот, насколько известно, местные парламентарии поддержали с большим воодушевлением (а попробовали бы не поддержать...), после чего Анкара форсированными темпами начала переброску собственных подразделений на Кавказ. Насколько известно, первые из них уже прибыли к новому месту дислокации. При этом речь идет о пребывании турецких «миротворцев» в «братской стране» на протяжении одного года. Наш же контингент, напомню, должен будет «прикрывать» Нагорный Карабах в течение пяти лет. Вроде бы – выигрыш, но не все тут так просто. 11 ноября министрами обороны России и Турции Сергеем Шойгу и Хулуси Акаром был все-таки подписан меморандум о создании совместно «мониторингового центра по надзору за прекращением конфликта». Таким образом, военное присутствие Анкары признано Москвой, легитимизировано целиком и полностью – вопреки всем заявлениям, делавшимся ранее. Где этот самый центр будет расположен, тоже пока нет ясности: «на территории Азербайджана». Ну, по поводу этого смотрим выше.

Вообще говоря, никаких подробностей по данной структуре наше оборонное ведомство обнародовать не стало, и это само по себе наводит на мысли о том, что для российской стороны они не слишком выигрышные. Во что, скорее всего, может вылиться «совместная миротворческая деятельность» с турками, прекрасно показывает печальный пример Идлиба, где дело едва-едва не дошло до прямого вооруженного противостояния между «союзниками». Так в Сирии хотя бы не было армянского фактора... Остается только и вправду надеяться на то, что у турецкого лидера и его генералов хватит ума не тыкать факелом в пороховую бочку. Хотя... А что, если именно это и является их конечной целью?

Нельзя не признать – если Анкара решится на попытку «окончательно указать Москве ее место», то лучшей локации, чем Нагорный Карабах, для этого сложно представить. Вести боевые действия нашим войскам на этом театре придется в крайне невыгодных для себя условиях. Самолет с главами отечественных военного и дипломатического ведомств, на днях осуществлявших визиты в Ереван и Баку, вынужден был следовать туда через воздушное пространство Турции. Грузинская сторона его, вполне ожидаемо, пропускать отказалась. В условиях войны это может привести к самым неприятным последствиям, вплоть до катастрофических. Вроде бы и ближе, чем Сирия или Ливия, но, как говорится, тут есть свои нюансы, и достаточно негативные. Может ли Эрдоган пойти на подобное обострение? Судите сами. Не так давно этот новоявленный султан (или кем там он себя считает по меркам возрождаемой им Оттоманской порты?), нисколько не краснея, провозгласил, что, оказывается, мир в Нагорном Карабахе был установлен «совместными усилиями Турции и России». Только так и никак иначе!

Более того – буквально накануне Эрдоган заявил, что возглавляемая им страна «имеет все возможности, чтобы значительно расширить и усилить свое влияние» в условиях, как он изволил выразиться, «нового миропорядка» – как экономического, так и политического. Если верить сообщениям того же турецкого Anadolu (а с чего бы им не верить?), дальше все было по классике: «Реджепа понесло». Он заявил, что Турция «уже неоднократно доказала всем свое превосходство» (интересно - над кем конкретно?), за последнее время «добилась больших успехов в решении своих геополитических интересов» (в наш огород камень?), да вдобавок еще и «ведет борьбу с коронавирусом успешнее многих развитых стран». Ну, и, соответственно, «твердо намерена расширять свое влияние в мире». На месте наших лидеров я бы к этому деятелю спиной не поворачивался бы... После всего сказанного – тем более.

Не следует забывать также о немалом количестве все еще, скорее всего, находящихся на территории Азербайджана протурецких боевиков, стянутых туда Анкарой для участия в боевых действиях на стороне Баку чуть ли не со всего света. Их Алиев, насколько известно, обещал в самом скором времени из страны выдворить, но вопрос в том, дадут ли ему это сделать. То, как и когда в Нагорном Карабахе был сбит наш вертолет, наводит на подозрения относительно возможности осуществления в будущем еще более масштабных и дерзких провокаций от все того же заказчика. Если дело дойдет до прямого вооруженного столкновения, в котором на переднем крае окажутся наши миротворцы, дело, повторюсь, скорее всего, закончится скверно. Грузинского варианта не будет в силу чисто географических причин. В лучшем случае, их удастся эвакуировать с наименьшими потерями. И это будет уже однозначный разгром, причем не Арцаха или Армении, а России.

Впрочем, в данном контексте не так страшен даже сам Эрдоган, как его потенциальные союзники. Всем понятно, что дипломатическим успехом по урегулированию кризиса на Кавказе Москва не в последнюю очередь обязана тому, что главный «мировой жандарм», Соединенные Штаты, в этот момент был по уши погружен в собственные внутренние проблемы. Однако тамошняя электоральная эпопея, судя по всему, близится к завершению, и явно не в пользу нынешнего президента, отчаянно цепляющегося за собственное кресло в Овальном кабинете. С Дональдом Трампом отношения у Эрдогана не заладились. А как сложится с Байденом? Скорее всего, именно с ним турецкому лидеру дело иметь и придется. По всем параметрам Анкара в нынешнем ее состоянии может представлять для США идеальный инструмент как для дестабилизации всего кавказского региона, так и для создания максимального набора проблем России. Что, если ей дадут и F-35, и Patriot, и что-нибудь еще в придачу? Да заодно подкинут деньжат, в которых турки сейчас отчаянно нуждаются? С американской поддержкой за спиной Эрдоган станет противником во сто крат более опасным. Более наглым и нахрапистым – это однозначно.

Не следует забывать и о Европе, которая сейчас отчаянно пытается «втиснуться» в вопрос урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе, а, главное, решения его дальнейшей судьбы. Ни разу не друг нашей страны Эммануэль Макрон уже заявил о желании «включить московские соглашения» в некие «рамки международного контроля». О чем конкретно речь, пока не совсем ясно, но можно ожидать попыток закрепиться на Кавказе еще и военных НАТО. Чисто проконтролировать...

Выступив в качестве силы, быстро и бескомпромиссно остановившей кровопролитие в Нагорном Карабахе, Россия действительно достигла большого успеха. Вот только эту победу теперь нужно удержать и не дать никому обратить ее против нашей страны. Поверьте, желающие найдутся. Да, собственно, их уже хоть отбавляй...
Объявление
Мы открыты к сотрудничеству с авторами в новостной и аналитический отделы. Обязательным условием является умение быстро анализировать текст и проверять факты, писать сжато и интересно на политические и экономические темы. Предлагаем гибкий график работы и регулярные выплаты. Отклики с примерами работ просьба направлять на olga.hr@vo-media.ru
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. проходящиймимо (проходящиймимо) 23 ноября 2020 10:34
    0
    Процесс мирного урегулирования карабахского конфликта, где Россия выступает посредником, миротворцем и гарантом мира в регионе, проходит своим чередом, но не без скандальных эпизодов.

    В частности, на встрече российской делегации с премьер-министром Армении Николом Пашиняном не был выставлен российский флаг.
    При этом акция с отсутствием российского флага очень уж удачно ложится в канву публичной политики Армении и Пашиняна по отношению к России. Нынешний премьер этой маленькой и очень гордой страны – убеждённый западник, в чем-то даже либерал, а значит, по сложившейся традиции, русофоб. Поэтому сделать маленькую, но публичную и символичную гадость по отношению к нашей стране – это, в общем-то, не случайность, а политическое кредо армянского лидера.

    Тем более, что сейчас у него в связи с поражением в карабахском конфликте начались огромные политические проблемы. Оппозиция называет армянского премьера чуть ли не предателем национальных интересов страны и требует если не крови, то как минимум отставки. И в этой ситуации Пашиняну крайне важно хотя бы как-то продемонстрировать независимость и суверенитет. А также ту самую «маленькую национальную гордость». Ну, вот как умеет, так и демонстрирует. На уровне флагов на переговорах.
    Жест с российским флагом демонстрирует настоящее отношение к России армянских политических элит. А ясность – это всегда хорошо. Дабы не обольщаться в дальнейшем плачем и стенаниями про «братский христианский народ».

    К слову, в последние дни этого плача в Сети всё больше. И, кажется, в вопрос с «братским христианством» армян тоже нужно бы внести ясность. Армяне – это не православные, а григориане. Они не признали решений Халкидонского Вселенского Собора. А потому евхаристического общения с ними у Русской Церкви, да и у любой другой канонической поместной Православной Церкви – нет. Если уж говорить недипломатично, но честно, православные к григорианам относятся как к раскольникам. Роднит нас, пожалуй, только очень большое сходство григорианского богословия с православным. Но сходство совсем не означает – тождество.

    Чтобы было понятно, на определённом этапе элита татаро-монгольской Орды тоже была в массе своей христианской. Там стало популярным несторианство. Это даже позволило пройти обряд адельфопоэзиса (христианского братания) Александру Невскому и сыну Батыя Сартаку. Но особо братских и тёплых чувств между Русью и Ордой это ордынское христианство не прибавляло ни разу.

    Так что в плане вероисповедательной близости с армянами… Ну, вот она у нас примерно такая же, какая в своё время была с Ордой.
    Второй важный момент – это, собственно, «братство» народов. К счастью, в России после событий на Украине, да и в Белоруссии все иллюзии на тему «братских народов» уже закончились. Братские, они же союзные, у нас армия, флот и войска стратегического назначения с ядерными ракетами на гиперзвуке. Все остальные могут быть долговременными или ситуативными партнёрами на взаимовыгодных основаниях. А могут и не быть.

    Собственно, перед Арменией сейчас стоит именно такой выбор. Либо эта маленькая и гордая страна будет чуть менее гордой, либо чуть более маленькой. Потому что, думается, тому же Алиеву не очень нравится, как отделена от Азербайджана Нахичевань. И вот если бы она не была отделена территорией Армении, то было бы Алиеву, да и многим азербайджанцам, прямо очень чудесно и замечательно. И, по сути, единственное, что мешает эту мечту осуществить – это российские миротворческие усилия.
    А так, конечно, да, можно и флаг российский не выносить, и вообще устраивать русофобские пакости, потом стеная о «братском народе» и о том, как «Россия предала многовековую дружбу». Продолжайте в том же духе, господа армяне, у вас очень интересно получается. Самоубийственно интересно, если уж говорить совсем честно.
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 23 ноября 2020 13:50
      -8
      В первой карабахской войне 1992-1994г г.г. вооруженные силы России сражались против Армении, кстати, вместе с отрядами Басаева, Радуева, Хаттаба на стороне Азербайджана. И какого отношения после этого можно ожидать от Армении? Армян можно уважать уже только за то, что они сумели дружно и бескровно свалить свой мафиозно-коррупционный режим - аналог нынешнего российского. Именно этот факт, как прецедент и бесит нынешних обитателей Кремля! Именно поэтому и спускают российские СМИ всех собак на Пашиняна!
      1. проходящиймимо (проходящиймимо) 23 ноября 2020 14:01
        +5
        альтернативная история или грибы неправильные? может еще и в Беслане школу захватил российский спецназ, а басаев освобождал?
        1. 123 Офлайн 123
          123 (123) 23 ноября 2020 20:38
          -2
          альтернативная история или грибы неправильные? может еще и в Беслане школу захватил российский спецназ, а басаев освобождал?

          По моему вы зря тратите время, это очередной "чревовещатель" зачитывающий отрывки из укро-шумерской Рухнамы. hi
  2. Евгений Виноходов (Евгений Виноходов) 23 ноября 2020 11:03
    -4
    Сейчас нам навязываться что это мы проиграли, но нет Россия в ходит в Кавказ. Что хотите чтобы Турция вошла и отправляла к нам ИГИЛ.
    1. проходящиймимо (проходящиймимо) 23 ноября 2020 11:04
      0
      нет... они хотят чтобы вместо турции зашли сша. игил детище не турции а американцев.
      1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
        Биндюжник (Мирон) 23 ноября 2020 18:12
        -1
        То что турки пошлют своих военных в зону конфликта было изначально ясно, зачем попусту шум создавать?
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
          2. isofat Офлайн isofat
            isofat (isofat) 23 ноября 2020 18:37
            -1
            Вы оказались правы. smile
        2. Комментарий был удален.
      2. Natan Bruk Офлайн Natan Bruk
        Natan Bruk (Natan Bruk) 23 ноября 2020 23:07
        -2
        ИГИЛ скорее советское детище,поскольку его ядро - бывшие военные иракской армии Саддама,обучавшиеся в СССР.
  3. Tektor Офлайн Tektor
    Tektor (Tektor) 23 ноября 2020 11:13
    +3
    Есть очень важный пункт в заключённом соглашении - это обеспечение транспорной доступности или связанности. Разблокирование всех транспортных коммуникаций означает, что начнут ходить поезда, и тогда все проблемы автоматически будут сняты. Поезда и электрички полностью снимают "медвежесть" этого "угла". И он включается в торговый оборот. Представьте себе, что начнёт ходить Ласточка "Степанокерт - Баку"...
  4. Аlkatrass A Офлайн Аlkatrass A
    Аlkatrass A (Аlkatrass A) 23 ноября 2020 12:04
    0
    С 20 ноября, мир отмечает 75-летие старта Нюрнбергского трибунала. Пишется много статей о важности, значимости этого прецедента, о его великом влиянии на обеспечение безопасности в Европе, в России даже хотят снять художественный фильм. Вот только смысл любого международно-правового прецедента заключается в том, что он ПЕРВЫЙ, но не ПОСЛЕДНИЙ. А Нюрнберг, как уже тогда опасались многие юристы того времени, стал политическим, но не правовым прецедентом, как, впрочем, и все международное право безопасности, что выяснится позднее.
    Когда меня спрашивают о том, как я "попала" в армянский вопрос, я отвечаю: в 20 лет я узнала о геноциде и армян и отсутствии армянского "нюрнберга", а затем о резне армян в Сумгаите и Баку и снова отсутствии "нюрнберга".
    То ли генетическая еврейская память, то ли просто здравый смысл заставили меня почувствовать буквально витальный страх из-за отсутствия адекватной реакции на эти преступления, совершенные против одного народа представителями формально двух разных государственностей, но, как позже станет очевидным, ощущающих себя единым целым.
    И нет, суд над младотурками 1919 г, прошедший в Турции, и единичные уголовные дела по итогам погромов в Сумгаите и Баку, слушавшиеся в Азербайджане в конце 80х - начале 90х - это никакой не нюрнберг.
    Нюрнберг буквально распял Германию: разделил ее, разоружил, согласился на еврейское государство (это можно рассматривать как своеобразное признание права на самоопределение вследствие насилия). Мир буквально показал, что и как будет тому государству, которое развяжет войну и учинит геноцид. Основной костяк международного права был создан по итогам Нюрнберга.
    И что же происходит вчера-сегодня с Турцией и Азербайджаном? Ничего. И это прецедент посильнее нюрнбергского. И этот прецедент тянется с 1915 г, и страдает от него гражданское население все большего числа стран.
    В.Путин:

    Азербайджан – это независимое суверенное государство и вправе выбирать себе союзников так, как он считает нужным. Кто же ему может в этом отказать.

    Грузия и Украина в этот момент наверное поперхнулись, но дело даже не в этом.
    Азербайджан развязал войну, нарушив Устав ООН, в котором вовсе нет статьи, разрешающей начинать ее во имя "восстановления территориальной целостности" - это запрещено итогами Нюрнберга
    Азербайджан привлек наемников - это запрещено итогами Нюрнберга
    Азербайджан первым начал обстрел городов и гражданского населения, памятников и гражданской инфраструктуры - это запрещено итогами Нюрнберга
    Азербайджан вступил в военный союз с членом НАТО... Это не запрещено итогами Нюрнберга, но это запрещено Россией.
    Вопрос территориальной целостности в России святой, но военный союз с членом НАТО... у наших границ... это какой-то когнитивный диссонанс
    Азербайджан сбил наших летчиков. Он сделал то же, что и Турция. Наказания не было. Видимого не было. А наказание должно быть видимым всем, иначе теряется одна из его целей - устрашение, которое дает осознание последствий.
    В Азербайджане проходят (не первые) националистические митинги, где врагами называются не только армяне, но и русские. Власти Азербайджана не осуждают это и не пресекают, а РФ никак не реагирует. (К слову, армянские антироссийские митинги, имевшие место после трагедии в Гюмри, никогда не носили националистический характер и были пресечены властями Армении).
    Путин берет под личный контроль охрану армянских памятников, а сеть кишит все новыми и новыми фотографиями и видео вандализма.
    Россия не победила в этой войне, как нас пытаются заверить, Россия с трудом что-то контролирует, Россия, совершенно очевидно, готовится к возможной войне. И отчасти это следствие того карт-бланша, который И Россия, в том числе, дала, НЕ инициировав должное осуждение и наказание турецко-азербайджанской агрессии.
    С каждым годом Нюрнберг, как величайший прецедент, как явление теряет свое значение, он буквально тает. Каждая новая неосужденная СУДОМ, а не резолюциями, агрессия и резня, происходящие в мире, обнуляют события 1945 года. По сути, нам уже нечего отмечать.
    1. проходящиймимо (проходящиймимо) 23 ноября 2020 12:07
      0
      а как быть с единственной русской православной церковью в карабахе уничтоженной армянами? трибуналы судят проигравших. Россия еще в лице покойного Примакова армян предупреждала, что их будут убивать за карабах, если не отдадут. а если еще взбрыкнут, то убивать будут дальше. и никакое оон не поможет.
    2. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 23 ноября 2020 15:37
      -2
      Это же надо такую чушь нести.....
    3. Bakht Офлайн Bakht
      Bakht (Bakhtiyar) 24 ноября 2020 00:00
      0
      Это конечно же не варварство. "Это другое". За это Нюрнберг не светит. За это, видимо, надо давать Нобелевскую премию мира.

      https://vesti.az/kultura/azerbajdzhanskij-dirizher-pokazal-rossijskim-kollegam-fakty-varvarstva-armyan-foto-422886


      И прежде, чем писать "агрессия", выучите, что означает это слово. И кто в данном случае агрессор.
      Господи, как упал уровень комментариев.... Но это вопрос не к Вам, а к мирозданию. Ответа всё равно нет.
    4. isofat Офлайн isofat
      isofat (isofat) 24 ноября 2020 00:44
      -3
      Цитата: Аlkatrass A
      А где ваша хваленная армия которая по словам Алиева возьмёт Карабах за 24 часа если оставить их с нами один на один???.... Шестые сутки на подходе, а ваша доблестная не поднимая, профессиональная армия не прорвало даже линию обороны... laughing ...

      Не поленился нашёл, это вы недавно писали. Теперь пишите совсем другое и много. Аlkatrass A, вам НЕ СТЫДНО?
      1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
        Peter Rybak (Патрульный) 24 ноября 2020 19:17
        +1
        Цитата: isofat
        Не поленился нашёл, это вы недавно писали. Теперь пишите совсем другое и много. Аlkatrass A, вам НЕ СТЫДНО?

        Здравствуйте. Обратите внимание на стилистику обоих комментариев. Это небо и земля. Различия в грамматике, лексике видны невооруженным глазом.
  5. сталевар Офлайн сталевар
    сталевар 23 ноября 2020 12:59
    -2
    И это будет уже однозначный разгром, причем не Арцаха или Армении, а России.

    А это будет зависеть от решимости (образования) нашей власти. То что Путин может принимать правильные решения и быстро их реализовывать, показал Нагорный Карабах и Крым тоже. Но почему он окружает себя явными бездарями? Которые только зарплату получать могут и проблемы создавать стране и людям! Путину стоит только пальцем пошевелить и многие проблемы не только решаться, но их просто на года, десятилетия не будет. Все эти проблемы: "Украина, Белоруссия, Приднестровье, Грузия, Армения и т.д" Простые журналисты предвидели и писали, и говорили о них до их возникновения! Но власть ничего не делала. Потом появляется Путин и всё, проблема решена. Я считаю, что при такой политике Путина, мы ещё кровью "умоемся".
  6. Александр Зима (Александр Зима) 23 ноября 2020 13:09
    0
    Россия действует по примеру США..зашла а выйдет ли это вопрос....а провокации будут но а как же без этого...раз есть военные есть и оружие а оно как бы стреляет вроде .
  7. Сергей Латышев (Серж) 23 ноября 2020 14:16
    +2
    Вот! и недели не прошло, а мы уже выграли этот конфликт и всех победили.
  8. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
    Sapsan136 (Sapsan136) 23 ноября 2020 14:48
    +3
    Все зависит от того,кто будет у власти в РФ на момент начала боевых действий. Если бы не чрезмерная и крайне ошибочная мягкотелость ВВП на внешней арене,то не пропустим самолет РФ с дипмиссией на борту Грузия получила бы разрыв дипотношений с РФ с полным эмбарго на торговлю и высылкой из РФ всех гастеров и патриотов Грузии ...Да и Турция забывает,что за нападение на миротворцев РФ турецкой армии отвечать будет именно Турция и для этого РФ вовсе не обязательно воевать с Турцией в Карабахе,можно и территорию Турции прощупать и Искандерами и Калибрами и авиабомбами объемного взрыва и посмотреть на то,как горит турецкий флот под ударами ПКР Оникс,Кинжал,Буря,Вулкан...
    1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
      Биндюжник (Мирон) 23 ноября 2020 18:10
      -3
      Цитата: Sapsan136
      можно и территорию Турции прощупать и Искандерами и Калибрами и авиабомбами объемного взрыва и посмотреть на то,как горит турецкий флот под ударами ПКР Оникс,Кинжал,Буря,Вулкан...

      Тут на сайте немало таких кто даже из рогатки в детстве не стрелял - маманя запрещала, но ты-то воевал, должен понимать, а пишешь подобную чушь. fool
      1. сталевар Офлайн сталевар
        сталевар 23 ноября 2020 19:02
        0
        Да это не чушь. Как только они поймут, что пощады не будет, сразу заднюю включат. Будет как в Грузии. Галстуки подносить устанут!!
        1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 23 ноября 2020 19:16
          -4
          Как это знакомо из истории - "шапками закидаем!", "малой кровью, могучим ударом на чужой территории!" Так ничему и не научились, хоть и есть у вашего народа пословица:

          Не хвались на рать идучи, хвались с рати идучи.
          1. сталевар Офлайн сталевар
            сталевар 23 ноября 2020 19:19
            -1
            А как хвалиться, когда Путин боится ответить за смерть своих солдат?
            1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 23 ноября 2020 19:24
              -2
              А зачем хвалиться? Надо дело делать, похвальба - занятие недостойное...
              1. сталевар Офлайн сталевар
                сталевар 23 ноября 2020 19:26
                -2
                Тогда не пишите всякую чепуху! Чтобы потом не оправдывать!
                1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
                  Биндюжник (Мирон) 23 ноября 2020 22:17
                  -1
                  Это вы мне? lol Я-то уж точно не склонен к похвальбе...
                  1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
                    Peter Rybak (Патрульный) 24 ноября 2020 19:20
                    +2
                    Цитата: Биндюжник
                    Это вы мне? lol Я-то уж точно не склонен к похвальбе...

                    Я не понимаю, кто и почему Вас минусует. Здесь собрались одни ура-патриоты? Слушайте, логику в нашей стране пока еще никто не запрещает включать.
                    1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
                      Биндюжник (Мирон) 24 ноября 2020 19:34
                      -1
                      Зигмунд Фрейд когда-то мудро заметил -

                      Комплекс неполноценности порождает комплекс превосходства.

                      Эти господа своими минусами подтверждают правоту венского психоаналитика...
                      1. isofat Офлайн isofat
                        isofat (isofat) 24 ноября 2020 20:44
                        -2
                        Господа своими минусами показывают, что в чём-то с вами не согласны. И это всё, не льстите себе. smile
            2. Елена Ушкова (Елена Ушкова) 27 ноября 2020 20:32
              +1
              А как избежать на войне смерти солдат? Зачем же ерунду писать?
      2. Sapsan136 Офлайн Sapsan136
        Sapsan136 (Sapsan136) 23 ноября 2020 22:53
        +3
        А с чего ты взял,что если Анкара убьет в Карабахе 2000 русских миротворцев РФ не ответит ракетным ударом по Турции?! РФ ответит,с Путиным,или после его отставки...Ты же типа умный,тогда должен знать,что в России правители проигравшие войну не в чести !!! Уничтожение 2000 солдат РФ в Карабахе не ослабит военный потенциал РФ,но приведет армию и народ РФ в бешенство...Не сомневайся,Россия ответит ударом на удар!!! fool stop soldier
        1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
          Биндюжник (Мирон) 23 ноября 2020 23:28
          -2
          Свежо предание...(с)
          1. unholyknight Офлайн unholyknight
            unholyknight (UnhloyKnight) 24 ноября 2020 00:28
            +1
            Предание уже было в грузии 2008 года. После этого предания Грузия чуть не прекратила своё существование.
            1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
              Биндюжник (Мирон) 24 ноября 2020 15:20
              0
              Непризнанные республики Абхазия и Южн.Осетия точно прекратят своё существование, став снова частью Грузии.
              1. unholyknight Офлайн unholyknight
                unholyknight (UnhloyKnight) 25 ноября 2020 15:37
                +1
                полагаю когда Грузия снова станет частью России? Ну, в таком случае полагаю да - станут. А в реальных условиях - если они и прекратят своё существование, то только став губерниями РФ, как это сделал Крым. И пора бы это признать. Сами сначала отрезали от себя эти регионы оголтелой националистической повесткой а сейчас беситесь визжа "Ряяяя! Злые русские у нас украли земли!!"
                1. Биндюжник Онлайн Биндюжник
                  Биндюжник (Мирон) 25 ноября 2020 16:00
                  -2
                  Цитата: unholyknight
                  полагаю когда Грузия снова станет частью России?

                  Это исключено. не только Грузия никогда не станет частью России, но и многие российские регионы выйдут из состава РФ.
    2. сталевар Офлайн сталевар
      сталевар 23 ноября 2020 18:59
      +1
      Всё правильно. Как только один Искандер или Калибр упадёт на территорию Турции, и всё Эрдоган с дуется. Кишка у него тонка, с Россией воевать! Понты это всё. Эрдоган знает просто, где заначка Путина и его друзей хранится. Вот и играет на этом.
      1. Петр Владимирович (Петр) 23 ноября 2020 20:24
        -1
        Ой, а где? А то ищут-ищут, всё найти не могут...
  9. Рашид116 Офлайн Рашид116
    Рашид116 (Рашид) 23 ноября 2020 22:32
    0
    Наша страна проплатит все,в том числе жизнями наших парней,а пользоваться всем будут черные. Не покупайте нечего у азеров и турков да и у армян тоже.Пусть валят биться за родину,причем и те и эти.Какого они здесь оборону заняли,на рынках.Не проходите мимо когда они толпой бьют ваших соотечественников,всегда впрягайтесь за своих,пофиг прав он или нет.Фаст-фуд-не покупайте у них и не продавайте имейте гордость.Я уже давно так делаю.Единственно с кем работаю из их племени-это даги.Люди вроде адекватные,мне по крайней мере такие попадаются,не понторезы да и россияне как бы все же.
    1. Рашид116 Офлайн Рашид116
      Рашид116 (Рашид) 23 ноября 2020 22:57
      -1
      А нет,был один случай с дагами.Приехали к нам в Татарстан за оборудованием,мой приятель им продал свое б/ушное,себе новое присмотрел.Все обговорили заочно,все фотки выслали,договорились о цене.Приезжают и начинают качать,типа этого не хватает,того.Ну мой приятель им-без проблем,мужики,докомплектую за отдельную плату,фотки видели,о цене договорились,не вопрос вообще.Нет,им надо за эту же цену полный комплект,а то типа выездная бригада приедет к вам в город.Вот тут нас порвало,в сауне дело было,все уже были на взводе,мы так прям в труселях собрались к ним ехать(знали где остановились).Этот же товарищ и тормознул-мне по-любому его быстро скинуть надо,говорит.Он оказывается уже предоплату за новое сделал.Лан,говорим,ты же понимаешь что и нас ришь такой движухой,нашего человека на следующие переговоры.У них как чуйка на такие стремные вещи-следующая(она же последняя)встреча была сплошное взаимоуважение.Наш человек проследил,чтобы и эти рассчитались как договорились и наш товарищ обратку не дал не на копейку.А если бы стал сопли жувать и не проболтался по пьяни,развели бы сладкого))).
      1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
        Peter Rybak (Патрульный) 24 ноября 2020 19:22
        0
        Крещённый татарин?
        Вроде бы взрослый человек, а несёте всякую ересь.
        1. Рашид116 Офлайн Рашид116
          Рашид116 (Рашид) 25 ноября 2020 09:23
          -1
          Не крещенный,вообще не во что не верю,только в себя))).Никого не заставляю верить и мне тоже.
  10. unholyknight Офлайн unholyknight
    unholyknight (UnhloyKnight) 24 ноября 2020 00:30
    +1
    Заявление про "воздушное пространство" это просто курам на смех. Как будто РФ будет волновать чьё там воздушное пространство, когда их солдаты окажутся под огнем. Да там по азерайбджану калибры и искандеры прилетят, выбив ПВО, а затем будут захвачены аэродромы и по ним будет обеспечен подвоз подкреплений. Так что в случае если по миротворцам начнут активно палить повториться лишь Грузия 2008. И Баку это вполне понимает.
    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
      Peter Rybak (Патрульный) 24 ноября 2020 19:24
      0
      А зачем по ним палить? По договору их просто можно попросить уйти. И они должны будут сделать это.
      Сколько еще тут вас палильщиков? Служили, воевали, трупы с оторванными конечностями видели?
      Вояки.
      1. unholyknight Офлайн unholyknight
        unholyknight (UnhloyKnight) 25 ноября 2020 15:33
        0
        Так говорится о военном сценарии, когда Азербайджан решит за каким-то лесом уничтожить миротворцев как Грузия в 2008. Я говорил про конкретно этот сценарий, про который писалось выше. То что если Азербайджан что-то устроит, то РФ будет вот немножечко пофиг на то чьё там воздушное пространство.
  11. Аlkatrass A Офлайн Аlkatrass A
    Аlkatrass A (Аlkatrass A) 24 ноября 2020 13:17
    +1
    Россия - военный союзник Армении. Ив то же время Россия - посредник в нагорно-карабахском урегулировании, что не дает возможности России, как формально так и по факту, напрямую использовать свои союзнические обязательства перед Арменией. Это стало очень тяжелой ношей для России и выявило множество проблем.
    Но, теперь ко всем своим другим проблемам в плане союзнических отношений Россия прибавила еще одну проблему. Помимо непосильно тяжелого бремени союзничества с армянами и активного посредничества в нагорно-карабахском урегулировании, щедрая Россия взвалила на свои плечи и миротворческие обязанности в нагорно-карабахском урегулировании.
    Прям беда какая то. Если посредничество мешало России исполнять свои союзнические обязательства перед Арменией, то обязанности миротворца в зоне конфликта еще более усложняют исполнение союзнических обязательств, в случае если допустим Берег Слоновой Кости выставит претензии на араратскую долину.
    Мы все прекрасно понимаем, что Россия моментально исполнит свои союзнические обязательства если Армения подвергнется агрессии со стороны инопланетных государств и то если удар инопланетян по Армении будет по факту доказан соответствующей комиссией.
    А кстати. Что стало с комиссией по выявлению фактов нападения на Армению которую создали месяц назад после ударов по Гегаркунику и Сюнику ? Комиссия до сих пор сидит в вытрезвителе?
    1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
      Peter Rybak (Патрульный) 24 ноября 2020 19:25
      0
      Что такое Гегаркуник?
      1. Аlkatrass A Офлайн Аlkatrass A
        Аlkatrass A (Аlkatrass A) 24 ноября 2020 19:30
        0
        Это вообще-то область в Армении. Союзник которого является Россия
        1. Peter Rybak Офлайн Peter Rybak
          Peter Rybak (Патрульный) 24 ноября 2020 19:31
          -1
          Цитата: Аlkatrass A
          Это вообще-то область в Армении. Союзник которого является Россия

          Вот Вы сейчас написали текст и допустили ошибку - "союзником". Почему в Ваших больших текстах нет ошибок? Потому, что Вы их откуда-то копируете? Не с сайта "Спутник - Армения"?
  12. Лечи Б. Офлайн Лечи Б.
    Лечи Б. (Лечи Баширов) 24 ноября 2020 19:37
    0
    Никто не застрахован от сюрпризов .
  13. Азер Гасанли (Азер Гасанли) 24 ноября 2020 20:39
    -4
    Даа, здорово, какую это победу России выдумывает автор на Южном Кавказе? Россия просто вновь ввела наглым образом свой оккупационный контингент тогда, когда война уже заканчивалась полной победой Азербайджана. Нелегитимное Соглашение между Путиным, Алиевым и Пашиняном вызвало резкое недовольство у народа Азербайджана. Россия имела наглость украсть нашу полную победу. Что ж, тем самым Россия имеет глупость и дальше плодить в мире русофобию.
    Автор совершенно неверно представляет версию краха для России на Южном Кавказе. А именно, на каком основании автор связывает эту версию с вводом в регион турецких войск? Этот ввод турецких войск уже давно требует народ Азербайджана. Автор просто не знает этот нюанс, занимаясь примитивными рассуждениями о якобы экспансии турецкого "Султана" (ау автор, ты застрял в 19 веке, сегодня в Турции президент, а не султан). Сила Эрдогана не в нем самом как таковом, а в мощном развитии Турции последние десятилетия.
    Слабость России в том, что она всего лишь навсего есть сырьевой придаток Запада. Россия так и не смогла модернизировать экономику. Свой шанс в виде нефтяных денег Россия упустила из-за воровского режима Путина. Деньги Россия могла бы иметь, если не господство ж/масонства , которое сплавило ворованные финансы в зарубежные банки, в массу заводов и фабрик , построенных этими ворами за рубежом. А русскому медвежонку (Россия уже давно не медведь) остается лишь пальцы посасывать, чтобы бороться со своим полуголодным состоянием.
    Азербайджан ценой жизни своих доблестных солдат победил армянскую армию. При этом на фронте не было ни одного иностранного наемника в азербайджанской армии. Наш солдат намного сильнее наемников, поскольку мощно мотивирован на освобождение родной земли. Вот где главная опасность для России - коли надо будет , то наш солдат выбросит русских не только из Карабаха, но и из Еревана. Никаких пять лет пребывания российского контингента в Карабахе не будет. Мы не позволим России создать базу на своей земле. И у нас есть мощные союзники - Турция, Пакистан, Тюркский мир, Афганистан, Иран и т.д. 100 миллионный азерский этнос не позволит России сидеть в Карабахе и вообще в Южном Кавказе.
    Россия, у тебя масса проблем в экономике. Какого дьявола ты лезешь не в свои дела? Что, тупая жажда до чужих земель, ресурсов никак не позволяет тебе заняться своими кричащими проблемами? Россия, знай, если ты свалишься на своих глиняных ногах, то в этом будешь виновата лишь сама. Пора умнеть.... Иначе, России просто не станет. Гасанли. Азербайджан.
    1. magma Офлайн magma
      magma (Татьяна) 25 ноября 2020 12:15
      +1
      наш солдат выбросит русских не только из Карабаха, но и из Еревана. Никаких пять лет пребывания российского контингента в Карабахе не будет. Мы не позволим России создать базу на своей земле.

      Не позволит он... lol Никуда не денетесь. Будете дергаться как прикажут.
      1. Азер Гасанли (Азер Гасанли) 19 декабря 2020 18:27
        -2
        Это вам давно пора дергаться, что спастись от мафиозного, воровского режима. За постсоветское время 35 миллионов россиян уехало навсегда в другие страны. Если бы не приезд гастарбайтеров из постсоветских стран, то сегодня вообще вряд ли была Россия, а вам пришлось бы гутарить на китайском, а другой части на иврите. Поменьше необоснованных амбиций. От бывшей Российской империи остались лишь рожки, да ножки. Азербайджан.
    2. unholyknight Офлайн unholyknight
      unholyknight (UnhloyKnight) 25 ноября 2020 15:36
      0
      Откуда это у Азербайджана взялось своё мнение во внешней политике, и когда это великие державы начали его учитывать вы меня не просвятите? Азербайджан это лимитроф на южной границе РФ, на месте которое она считает своим задним двором. Если туда решат залезть турки - РФ считает это проблемой и считает необходимым принять соответствующие меры, и на мнение что вашего правительства, и уж тем более вашего народа, ей немного плевать. Ребята - уж извините, но во внешней политике вы пустое место, как и должно для любого лимитрофа. А потому когда белый человек будет говорить вам "прыгай" ваше правительство будет спрашивать "как высоко?".
      1. Азер Гасанли (Азер Гасанли) 19 декабря 2020 18:31
        -3
        Ты считаешь себя умнее меня? На каком основании? Ты пока ни одной умной мысли не представил. Ты живешь ещё представлениями 19 века. Ау, проснись.
  14. ььь Офлайн ььь
    ььь (mmm) 25 ноября 2020 09:15
    -1
    Тут нужно добавить, что и победа России была обеспечена тяжелейшим поражением Армении, если бы Армения не оказалась в ситуации потери всего Карабаха, Россия не смогла бы втиснуться в данное соглашение, для Баку это был шанс легитимизировать захват большей части Карабаха и 5-няя передышка для укрепления своей позиции им как раз в пору
  15. kriten Офлайн kriten
    kriten (Владимир) 27 ноября 2020 15:22
    +1
    Демагогия какая то. Гадание , а не анализ.
  16. Комментарий был удален.