В Европе подсчитали, во что обошелся России Крым


После победы Джозефа Байдена в президентских выборах в США многие уверены в усилении антизападных санкций на Россию, введенных после крымских событий 2014 года. Аналитики по-разному оценивают действенность санкционной политики. Эксперты литовского издания Delfi решили посчитать, во что обошелся Крым России.


Россия сейчас тратит много сил на то, чтобы адаптироваться к санкциям, негативный же эффект от них практически не подвергается сомнению.

Прямые потери от санкций в 2014-2018 гг. оценивались по-разному, от 50 до 120 млрд долларов. Вероятно, Россия «заплатила» за Крым за пять лет около 100 млрд долларов

– подсчитали в Delfi.

Важно то, что потери РФ обуславливаются «токсичностью» действий Кремля и наращиванием режима изоляции российской экономики, что может весьма негативно сказаться на долгосрочном экономическом положении России. Так, сокращаются объемы инвестиций в российские предприятия и растут темпы вывода капиталов, падают котировки компаний РФ на иностранных биржевых площадках, сворачивается интенсивное сотрудничество с западными корпорациями – все это ведет к технологическому отставанию России от более развитых стран.

Из-за санкций Москва лишилась возможности отстаивания своих позиций в G7, снизила свое влияние в БРИКС, ШОС и ЕАЭС – это ведет к потере многих выгодных возможностей в сфере международной кооперации, а также снижает прочность и увеличивает уязвимость российской экономики к отрицательному влиянию мировых трендов – снижению цен на энергоносители, пандемии коронавируса, а также прогнозируемому в ближайшие годы глобальному экономическому кризису.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Если Россия потеряла 100 млрд, то кто то их тогда приобрёл?
    Ведь есть же пословица: деньги никуда не теряются, они просто меняют хозяина.)
    Ну и кто теперь новый хозяин этих 100 млрд.?
    1. Михаил Петров (Михаил Петров) 27 ноября 2020 10:48
      -1
      "Приобрели" эти деньги Ротенберги с Путиным и Золотовым, например. Через стройки самых дорогих в мире мостов и снабжение Росгвардии по завышенным тройным ценам из крымского комбината.
      1. Через стройки самых дорогих в мире мостов и снабжение Росгвардии

        Но мост то построили, и Росгвардию создали. И то, и другое служит сегодня, и будет служить в будущем, интересам России, Раз, как вы говорите, деньги «пропали» именно на это, то это не потеря, а скорее инвестиция.
  2. Буланов Офлайн Буланов
    Буланов (Владимир) 25 ноября 2020 11:59
    +10
    А во что обошлось бы России появление в Крыму НАТОвской военно-морской базы?
    Во-первых, в дальнейшую потерю Кавказа.
    Во-вторых, в выход НАТО к Каспию и потере в дальнейшем Татарстана.
    А еще хаотизация Средней Азии и полный бардак на юге России.
    1. Uneven Офлайн Uneven
      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 25 ноября 2020 22:40
      -9
      1) В результате крымской провокации НАТО получило Украину - самую большую по площади ( после РФ ) европейскую страну и непосредственно вышло на границы 5 российских областей.
      2) Натовских баз в Украине будет столько, сколько потребуется Западу.
      3) Черное море является внутренним морем НАТО.
      4) И "Кавказ", и "Каспий" абсолютно не зависят от того недоразумения, которое называют Черноморским флотом РФ.
      5)

      хаотизация Средней Азии и полный бардак на юге России

      - никакого отношения к окруженному со всех сторон Крыму не имеют...
      1. 123 Офлайн 123
        123 (123) 27 ноября 2020 05:15
        +2
        1) В результате крымской провокации НАТО получило Украину - самую большую по площади ( после РФ ) европейскую страну и непосредственно вышло на границы 5 российских областей.

        Сегодня получило, завтра потеряло. Мир так переменчив winked А на границе они и так стояли, у тех же чухонских "бухгалтеров" любящих считать чужие деньги.

        2) Натовских баз в Украине будет столько, сколько потребуется Западу.

        А сколько им требуется? Что то не особо спешат, может боязно джентельменам.

        3) Черное море является внутренним морем НАТО.

        Географию лучше изучать по карте а не по глобусу Украины. Пока Крым наш, наше и море, оттуда насквозь простреливается.

        4) И "Кавказ", и "Каспий" абсолютно не зависят от того недоразумения, которое называют Черноморским флотом РФ.

        Свидомого стратега за версту видно laughing Недоразумение это ваши лоханки, Кавказ с моря прикрыт, изучайте грузинский опыт. На Каспии кстати своя флотилия имеется.

        - никакого отношения к окруженному со всех сторон Крыму не имеют...

        Кто и когда его окружил? belay Глупость какая. Приходится констатировать катастрофическое падения уровня на Украине.
        1. Uneven Офлайн Uneven
          Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 декабря 2020 13:11
          -1
          Сегодня получило, завтра потеряло. Мир так переменчив

          Вы пророк? Или до сих пор под впечатлением судьбы СССР?

          Что то не особо спешат, может боязно джентельменам.

          Быстрота хороша при ловле блох. Кого именно Вы предлагаете опасаться Западу, который, между прочим, без помех и особо не спеша успел освоить почти всю российскую периферию, включив ее в НАТО?

          Пока Крым наш, наше и море, оттуда насквозь простреливается

          Немного ЛикБеза: Если судить по карте, то Крым это лишь 4,5% от площади одной не дружественной России страны - Украины. Помимо Украины, побережье ЧМ принадлежит Румынии, Болгарии, Турции и Грузии. Три из них - члены НАТО. Вы уверены, что НАТО Черное море "не простреливает"?

          Один только турецкий ЧФ значительно мощнее российского ЧФ. Кроме того, ( в отличии от российского ) турецкий флот ( Турция - член НАТО ) не одинок.

          Вам требуется разжевать термин "окружение"?
          1. 123 Офлайн 123
            123 (123) 2 декабря 2020 14:04
            +3
            Вы пророк? Или до сих пор под впечатлением судьбы СССР?

            Нет, это я о принадлежности Украины. Рекомендую немного углубиться в историю.

            Быстрота хороша при ловле блох. Кого именно Вы предлагаете опасаться Западу, который, между прочим, без помех и особо не спеша успел освоить почти всю российскую периферию, включив ее в НАТО?

            Совершенно верно yes Рекомендую не торопиться, сначала подумать а мотом писать. Ключевые слова здесь "без помех" на большее они не способны.

            Немного ЛикБеза: Если судить по карте, то Крым это лишь 4,5% от площади одной не дружественной России страны - Украины. Помимо Украины, побережье ЧМ принадлежит Румынии, Болгарии, Турции и Грузии. Три из них - члены НАТО. Вы уверены, что НАТО Черное море "не простреливает"?

            О!!! ликбез это так увлекательно winked
            Временно находящиеся под властью свидомитов 95,5% "одной недружественной страны" как то влияют на способность простреливать Черное море насквозь? Черниговские фермеры против? Не просветите в чем взаимосвязь? Может еще расскажите чем способны помещать простреливать море грузины, болгары или румыны? Будут махать НАТОвскими флажками? smile

            Один только турецкий ЧФ значительно мощнее российского ЧФ. Кроме того, ( в отличии от российского ) турецкий флот ( Турция - член НАТО ) не одинок.

            Ключевое слово "Черноморского" Кораблей у них действительно больше, но...
            1) Турецкий флот базируется еще и в Средиземном море. Хотите сравнивать с Черноморским флотом, берите только то что есть в Черном поре, но и это будет не правильно.
            2) Нашему флоту может помочь например Каспийская флотилия, прямо не отходя от пирса. Считать что в случае конфликта все вооруженные силы России будут со стороны наблюдать как сражается Черноморский флот глупо и наивно. Не находите? feel
            Так чем и как турецкий флот способен помешать простреливать Черное море? Ловить ракеты бортами кораблей?
            В общем рассуждения у вас довольно странные what может вас свидомиты покусали? belay Это сказывается на умственных способностях, сделайте прививку немедленно, а то не понятно во что это разовьется. Совет бесплатный, не благодарите hi
            1. Uneven Офлайн Uneven
              Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 декабря 2020 14:31
              -2
              1) И кому же ( по-Вашему ) ныне "принадлежит" Украина?
              2) Кто и каким образом сможет помешать НАТО принимать решения о приеме в эту организацию новых членов?
              3) Вам не известны стоящие на вооружении НАТО изделия способные "накрыть" Крым?
              4) Ключевым является абсолютно импотентная ( если не предательская ) политика нынешнего российского режима относительно НАТО.
              5) Кстати, лично путин несколько раз обращался к американским президентам по поводу приема России в НАТО.
              1. 123 Офлайн 123
                123 (123) 2 декабря 2020 15:23
                +3
                И кому же ( по-Вашему ) ныне "принадлежит" Украина?

                Для вас это загадка? Кто еще может так по хозяйски за столом восседать laughing Но это временно, изучайте историю.


                Кто и каким образом сможет помешать НАТО принимать решения о приеме в эту организацию новых членов?

                Во первых, сами "кандидаты" с проблемами в области "территориальной целостности" туда никого не возьмут, никто из них за Сухуми или Донецк воевать не подпишется. Хотите в НАТО? Путь начинается с признания ДПР/ЛНР.
                Во вторых, помещать может Россия. Принятия в НАТО новичков на постсоветском пространстве повлечет меры противодействия, да такие что к моменту вступления сами "претенденты" этого не захотят и будут в таком состоянии что от них брюссельские чиновники будут как черт от ладана шарахаться.
                Да и некогда им, они другими членами заняты.

                https://www.dw.com/ru/uvolennye-iz-bundesvera-gei-i-lesbijanki-poluchat-kompensacii/a-55723330

                Кстати, у вас несколько наивные представления о членстве в НАТО. Попробуйте представить с каким энтузиазмом французы с греками кинутся на поддержку султану сражающемуся с Черноморским флотом... smile

                Вам не известны стоящие на вооружении НАТО изделия способные "накрыть" Крым?

                Нет, не известны. Может вы "ликбез" продолжите? Под НАТО вы подразумеваете США? Остальные вообще ни на что не способны в этом регионе. Но и тут есть нюансы.... в случае конфликта никто не будет спокойно смотреть как тихоходные Б-52 медленно и печально приближаются к границам.

                Ключевым является абсолютно импотентная ( если не предательская ) политика нынешнего российского режима относительно НАТО.

                Речевку зачитали без запинки, молодец, возьмите пирожок с полочки. И попробуйте расшифровать эту ахинею... вы сами то понимаете смысл этого высказывания?

                Кстати, лично путин несколько раз обращался к американским президентам по поводу приема России в НАТО.

                И что? Это как то должно влиять на позицию России по вступлению туда новых членов? Кстати, насчет ликбеза... фамилии пишутся с большой буквы...
                1. Uneven Офлайн Uneven
                  Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 2 декабря 2020 21:24
                  0
                  1) Для меня "нет загадки" относительно хозяев российской экономики, большая часть которой России уже не принадлежит.
                  2) Вы считаете, что при наличии желания те или иные правила приёма новых членов в НАТО будет сложно переписАть или просто проигнорировать?
                  3) Возможности влияния РФ на что-либо в структуре НАТО не просто нулевые, они отрицательные. Одну ( но не единственную ) причину я упомянул в первом пункте.
                  4) Усилиями нынешней российской администрации РФ низведена до уровня региональных держав. В США экономика отдельных штатов не уступает всей российской.
                  5) Как показывает практика, руководство РФ готово на всё ради сохранения расположения таких стран как Турция.
                  6) Фамилию "с большой буквы" надо заслужить. Относительно упомянутого субъекта у меня рука не поднимается.
                  7) Троекратное обращение путина по поводу членства РФ в НАТО ( на фоне дутых угроз в сторону Запада российских СМИ ) абсолютно однозначно характеризует этого типа.
                  8) Для Вашего "не знания" материальной части НАТО возможны лишь две причины - отсутствие элементарных сведений по обсуждаемой теме или дешевая ложь. Обе хуже.
                  1. 123 Офлайн 123
                    123 (123) 2 декабря 2020 22:05
                    +4
                    Для меня "нет загадки" относительно хозяев российской экономики, большая часть которой России уже не принадлежит.

                    Данные откуда? Голоса нашептали? smile

                    Вы считаете, что при наличии желания те или иные правила приёма новых членов в НАТО будет сложно переписАть или просто проигнорировать?

                    Я считаю что по большому счету плевать в НАТО страна или нет. Правила можно переписывать и игнорировать, мнение России нет.

                    Возможности влияния РФ на что-либо в структуре НАТО не просто нулевые, они отрицательные. Одну ( но не единственную ) причину я упомянул в первом пункте.

                    В первом пункте вы соврали winked

                    Усилиями нынешней российской администрации РФ низведена до уровня региональных держав. В США экономика отдельных штатов не уступает всей российской.

                    Это ваше личное мнение, вот и живите с ним. А чего своей экономикой не хвастаетесь? Что касается штатов, объем экономики сильно преувеличен. Просто они имеют возможность злоупотреблять сложившимся положением доллара. Пока имеют...

                    Как показывает практика, руководство РФ готово на всё ради сохранения расположения таких стран как Турция.

                    Как показывает практика вы в этом ничего не понимаете. Просто иногда интересы совпадают.

                    Фамилию "с большой буквы" надо заслужить. Относительно упомянутого субъекта у меня рука не поднимается.

                    Мой ответ тоже надо заслужить. В следующий раз фамилию президента моей страны напишите с большой буквы и уважаемый, иначе идите лесом, пишите братьям по разуму, пусть они ваш бред разбирают.

                    Троекратное обращение путина по поводу членства РФ в НАТО ( на фоне дутых угроз в сторону Запада российских СМИ ) абсолютно однозначно характеризует этого типа.

                    Как прагматичного политика.

                    Для Вашего "не знания" материальной части НАТО возможны лишь две причины - отсутствие элементарных сведений по обсуждаемой теме или дешевая ложь. Обе хуже.

                    Хуже чего? То есть, если я не согласен с вашей ахинеей, причем абстрактной, значит я вру или ничего не знаю?
                    У вас есть прекрасная возможность блеснуть эрудицией и поведать общественности о ужасающей мощи НАТО в Черноморском регионе winked
                    1. Uneven Офлайн Uneven
                      Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 декабря 2020 11:04
                      -2
                      1) http://www.rospisatel.ru/novosti2018/63.htm
                      2)

                      Просто они имеют возможность.

                      Именно так. Следует исходить из того, что есть, а не фантазировать.
                      3)

                      Просто иногда интересы совпадают.

                      Именно так и произошло в Сирии : И РФ, и Турция желали взять под контроль сирийско-турецкую границу. У турок это получилось.
                      4) Вы уверены, что грёзы этого "прагматичного политика" относительно членства РФ в НАТО совпадают с мнением большинства граждан России?
                      5) Возможности НАТО имеют глобальный характер. И территория Крыма не является для них тёмным пятном.

                      https://oborona.ru/includes/periodics/armedforces/2012/0514/22118426/detail.shtml

                      6) Вы можете назвать иные причины Вашего отрицания фактов помимо не компетенции и лжи?
                      1. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 3 декабря 2020 11:48
                        +3
                        1) Что я могу сказать....

                        "Доля государственного сектора составляет значительную часть российской экономики и составляет более половины национальной экономики Российской Федерации", - говорится в проекте документа.
                        Как отмечает ФАС, перед кризисом 1998 года доля государства в экономике России оценивалась примерно в 25%, в 2008 году - уже в 40-45%., к 2013 году она превысила 50%. "В 2017 году, по многим экспертным оценкам, она может превышать уже 60-70%. Следует отметить, что в 2018 году ситуация существенно не изменилась", - отмечает антимонопольное ведомство.

                        https://fas.gov.ru/publications/18306

                        Это только то что принадлежит государству, по вашей ссылке говорится о "структуре крупного частного бизнеса России". Погружаться в глубины вашей конспирологии не собираюсь ибо как минимум часть частного бизнеса принадлежит россиянам, а регистрации в офшорах бывает применяется для обхода санкций и так далее. Долю иностранных инвесторов высчитывать смысла не вижу, в любом случае это не большинство. В общем передавайте привет блогеру "gala_gala15" hi

                        Просто они имеют возможность.

                        - Именно так. Следует исходить из того, что тесть, а не фантазировать.

                        Возможность разместить войска и прием в организацию не одно и то же. Если все в свободном доступе, женится не обязательно. Это еще один довод против. Зачем их принимать в НАТО?

                        Именно так и произошло в Сирии : И РФ, и Турция желали взять под контроль сирийско-турецкую границу. У турок это получилось.

                        Они желали взять под контроль Сирию а не границу. У России это получается гораздо лучше.

                        Вы уверены, что грёзы этого "прагматичного политика" относительно членства РФ в НАТО совпадают с мнением большинства граждан России?

                        О каких грезах вы говорите? Много лет назад рассматривалась такая возможность. Определенный смысл в этом был, как минимум это частично понизило бы градус противостояния. Вопрос давно закрыт, все травой поросло. Давайте не будем врать что Путин по прежнему рвется в НАТО.

                        Возможности НАТО имеют глобальный характер. И территория Крыма не является для них тёмным пятном.

                        Что вы говорите.... А чего так абстрактно? Будем о пятнах говорить? Что конкретно они могут в Черноморском регионе?
                        Без США они не могут вообще ничего. Не важно сколько самолетов стоит на аэродромах в США или кораблей в Норфолке. Что касается "союзников" в 2015 они не смогли бы победить даже Каддафи, в Ливии у них банально кончились боеприпасы. Что касается черноморского региона, им нечего противопоставить России.

                        Вы можете назвать иные причины Вашего отрицания фактов помимо не компетенции и лжи?

                        Факты приводите, потом обсудим вашу истерику hi
                      2. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 декабря 2020 19:16
                        -2
                        Вы ЭТО читали:

                        Номинально почти все наши предприятия оформлены на резидентов с российскими паспортами.
                        Схема подмены проста.
                        Берётся зицпредседатель Фунт, на него регистрируется фирма с уставным капиталом в 10 тысяч рублей.
                        Скупаются акции предприятий. Но на самом деле за его «Рогами и копытами» стоят западные игроки.
                        Так что если распределять принадлежность российских активов по форме собственности и по собственникам, то даже не 75%, а все 80% принадлежат иностранным владельцам.
                        Но это не фиксируют официальные отчёты.
                        Отчитываются только о первом уровне собственников, как в королевстве кривых зеркал.

                        Автор - самый известный российский учёный в этой области, экс-директор НИИ статистики, доктор экономических наук, профессор Василием СИМЧЕРА.
                        2) Что важнее для РФ - размещение у ее границ войск потенциального противника или их принадлежность к той или иной организации?
                        3) Основная задача российского контингента в Сирии - принуждение Турции к согласию на 4 ветки Турецкого потока путем взятия под контроль сирийско-турецкой границы с дальнейшим использованием курдского фактора была пресечена Турцией еще в 2015 - м.
                        4) Вы так и не ответили относительно мнения населения РФ по поводу гипотетического членства РФ в НАТО.
                        Положительный ответ на этот вопрос населения Украины удалось получить лишь организовав крымскую провокацию по аннексии полуострова РФ и мышиной вознёй в Донбассе.
                        5)

                        Без США они не могут вообще ничего.

                        Во-первых, это далеко не бесспорно.
                        Во-вторых, почему Вы считаете, что США самоустраняться?
                        6) По какой именно теме у Вас не достаточно фактов?
                        7) Судя по тому, что Вам сложно общаться без попыток перехода на личности, с "фактами" у Вас действительно напряженка...
                      3. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 3 декабря 2020 20:58
                        +2
                        Вы ЭТО читали:
                        Автор - самый известный российский учёный в этой области, экс-директор НИИ статистики, доктор экономических наук, профессор Василием СИМЧЕРА.

                        До чего же с вами трудно sad Я вам специально текст выделил жирным. У вашего профессора говорится о:

                        структуре крупного частного бизнеса

                        ФАС утверждает, что:

                        Доля государственного сектора составляет 60-70%

                        Поскольку наше государство по определению не может быть иностранным, ваше утверждение что большинство экономики принадлежит иностранцам не верно. Я не знаю, врете вы, заблуждаетесь или не способны понять чем отличается государственная собственность от частной и что 60-70% это больше половины. В любом случае ваше с утверждение не правда, мне бы не хотелось еще раз возвращаться к этому вопросу и толочь воду в ступе.

                        Что важнее для РФ - размещение у ее границ войск потенциального противника или их принадлежность к той или иной организации?

                        Какое это имеет отношение к вступлению стран в НАТО?

                        Основная задача российского контингента в Сирии - принуждение Турции к согласию на 4 ветки Турецкого потока путем взятия под контроль сирийско-турецкой границы с дальнейшим использованием курдского фактора была пресечена Турцией еще в 2015 - м.

                        Это вам тоже профессор сказал? sad Вы несете какой то бред, потом называете это фактами, обвиняете меня во лжи и отрицании этих фактов.
                        Будьте добры указать источник данной информации hi

                        Вы так и не ответили относительно мнения населения РФ по поводу гипотетического членства РФ в НАТО.

                        Во первых, вы у меня это не спрашивали, вас интересовало - совпадает ли мнение Путина и народа по данному вопросу.
                        Во вторых, Путин в НАТО вступать не собирается, насколько я представляю общественность разделяет данную точку зрения. За точными данными извините не ко мне, я опросы не провожу hi

                        Положительный ответ на этот вопрос населения Украины удалось получить лишь организовав крымскую провокацию по аннексии полуострова РФ и мышиной вознёй в Донбассе.

                        Украинские политики "новой волны" ради вступления в НАТО отдали Крым и развязали войну на Донбассе? Что же, вполне вероятно, из для того к власти и тащили. Положительное мнение по данному вопросу украинского народа в данном случае не главное. Могут "хотеть" сколько угодно, впрочем как и в ЕС. В реальности даже кружевных труселей не будет. Страну угробили и людей погубили зря.

                        Во-первых, это далеко не бесспорно.
                        Во-вторых, почему Вы считаете, что США самоустраняться?

                        У вас немного странная манера вести дискуссию. Задаете много вопросов и не отвеваете на заданные вам. Чем располагает НАТО в Черноморском регионе вы так и не ответили. Рассуждения про "пятна" всерьез воспринимать сложно. Беспорно не беспорно это просто слова. Факты есть? Оборонная промышленность ЕС и Британии встала на военные рельсы и резко увеличила выпуск боеприпасов? Что изменилось с 2015 года?
                        США уклонится от чего? От нападения на Крым? Если вы считаете что американцы начнут войну что бы отобрать Крым для Украины, я бы порекомендовал вам галоперидол. Бледнолицые не станут воевать за туземцев, у Саакашвили спросите, он в курсе yes

                        По какой именно теме у Вас не достаточно фактов?

                        Дело в том, что все что вы называете фактами на деле оказывается бредом. Давайте начнем с малого, приведите хотя бы 1 факт.

                        Судя по тому, что Вам сложно общаться без попыток перехода на личности, с "фактами" у Вас действительно напряженка...

                        Вы правы, с фактами напряженка ибо вы из не приводите request
                      4. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 декабря 2020 22:16
                        0
                        1) Разжевываю на примере "государственных" "Газпрома", "Роснефти" и "Сбербанка" :

                        https://finobzor.ru/72058-komu-na-samom-dele-prinadlezhat-gazprom-i-rosneft.html.

                        https://www.profbanking.com/blitz-answer/2231-who-owns-sberbank

                        Надо полагать, что данные и подобные им конторы числятся у ФАСа чисто государственными.
                        2) На Ваш вопроc :

                        Какое это имеет отношение к вступлению стран в НАТО?

                        Вы уже ответили сами :

                        Я считаю что по большому счету плевать в НАТО страна или нет.

                        А я лишь закончу Вашу мысль, повторив свою: Что важнее для РФ - размещение у ее границ войск потенциального противника или их принадлежность к той или иной организации?
                        3) Cлабо представляю себе, кто и каким образом сумел заставить "не собирающегося вступать в НАТО" деятеля так упорно стучаться в эти ворота.
                        После того как путина три раза завернули на этом пути, возможно даже до него дошло, что это бесполезно.
                        4)

                        Страну угробили и людей погубили зря.

                        На эту тему:

                        https://topwar.ru/177630-ob-ugroze-bessmyslennogo-i-besposchadnogo-bunta-v-rossii.html

                        5)

                        Чем располагает НАТО в Черноморском регионе?

                        Тем же, чем и во всем остальном мире - отсутствием сопоставимых по силе противников.
                        Или Вы считаете, что у НАТО есть проблемы с логистикой, типа той что имеется у РФ по снабжению своей группировки в Сирии? В последнем случае Россия, вынуждена фрактовать для этих целей, в частности, подержанные турецкие суда, абы собственными силами обеспечивать функционирование контингента не превышающего 2000 чел. не в состоянии...
                        6) Американцы ( и НАТО ) получили Украину - крупнейшую по площади европейскую страну ( после РФ), граничащую с пятью российскими регионами. Торопиться им некуда. А к тому времени как они там полностью освоятся, Россия имеет хорошие шансы лишиться гораздо большего, чем Крым ( не исключая и его тоже ).
                      5. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 3 декабря 2020 23:09
                        +2
                        Разжевываю на примере "государственных" "Газпрома", "Роснефти" и "Сбербанка"

                        Как то у вас не очень получается no Первая ссылка не рабочая, по второй написано что контрольный пакет Сбербанка у Минфина, остальное у акционеров, в том числе иностранных. Как на основании этого можно сделать вывод что большая часть экономики России находится в руках иностранцев для меня загадка. Большая если что это как минимум больше половины.

                        А я лишь закончу Вашу мысль, повторив свою: Что важнее для РФ - размещение у ее границ войск потенциального противника или их принадлежность к той или иной организации?

                        Давайте я все таки свои мысли сам буду заканчивать, не стоит за меня додумывать. Я по прежнему не понимаю, что вы имеете ввиду? request

                        Cлабо представляю себе, кто и каким образом сумел заставить "не собирающегося вступать в НАТО" деятеля так упорно стучаться в эти ворота.
                        После того как путина три раза завернули на этом пути, возможно даже до него дошло, что это бесполезно.

                        Это заметно yes Вы запутались? Путин все таки продолжает "стучаться" или все "понял"? Что вы имеете ввиду понять все сложнее...

                        Страну угробили и людей погубили зря.

                        На эту тему

                        Для меня конечно бесконечно ценно мнение А. Самсонова, поделившимся своим видением на обстановку в мире и России в частности, но я решительно не понимаю какое это имеет отношение к событиям на Украине 2014-го года? Тем более мы ведь хотели перейти к фактам или вы против? Читаем первый же абзац по вашей ссылке:

                        Ситуация в мире и России стремительно ухудшается. Кремль утрачивает рычаги управления экономикой и не знаёт как жить вне рамок сырьевой модели.

                        Это мнение А. Самсонова, откуда он знает какие рычаги утрачивает Кремль, а так же знает он или нет что делать с экономикой и насколько она сырьевая остается только догадываться. В общем это его оценочные суждения. Всю статью надеюсь мы разбирать не будем? Давайте все таки обсуждать не чужое мнение и предположения а факты.

                        Тем же, чем и во всем остальном мире - отсутствием сопоставимых по силе противников.

                        Давайте без лозунгов. Просто факты. Что НАТО может противопоставить России в Черноморском регионе.

                        Или Вы считаете, что у НАТО есть проблемы с логистикой, типа той что имеется у РФ по снабжению своей группировки в Сирии? В последнем случае Россия, вынуждена фрактовать для этих целей, в частности, подержанные турецкие суда, абы собственными силами обеспечивать функционирование контингента не превышающего 2000 чел. не в состоянии...

                        Вы не поверите, таки есть. Элементарно мосты танки не выдерживают. Теперь у американцев есть Атлантический флот ибо они переживают за морские коммуникации из за возрастающей активности российского флота. У России проблем с логистикой в Крыму нет.

                        Американцы ( и НАТО ) получили Украину - крупнейшую по площади европейскую страну ( после РФ), граничащую с пятью российскими регионами. Торопиться им некуда. А к тому времени как они там полностью освоятся, Россия имеет хорошие шансы лишиться гораздо большего, чем Крым ( не исключая и его тоже ).

                        Получили, потеряли.. Я по моему уже говорил... мир так переменчив... Ваши мечты и предположения это конечно увлекательно, но..... давайте перейдем к фактам... Их по прежнему нет... Совсем request
                      6. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 3 декабря 2020 23:56
                        0
                        1) Будем считать, что я поверил наличию у Вас проблем с интернетом, поэтому разжевываю: Основная масса крупнейших, числящихся у ФАС "государственных предприятий" на самом деле таковыми на 100% не являются, т.к. значительное количество их акций ( до 50% и даже выше ) принадлежит не резидентам. В сумме с количеством иностранных владельцев "частных предприятий" мы и получаем те самые 80% (оценка В.Симчеры) экономики России принадлежащей не резидентам.
                        2)

                        Давайте я все таки свои мысли сам буду заканчивать, не стоит за меня додумывать. Я по прежнему не понимаю, что вы имеете ввиду?

                        Приоритеты. Вы согласны с моим видением этого вопроса? Если нет - попробуйте обосновать.
                        3) Возможно до Вас лучше дойдет на примере фразы: Что именно заставляет Сидорова так пить? С точки зрения русского языка, здесь нет утверждения что он пьет и в данный момент тоже.
                        4)

                        Это мнение А. Самсонова, откуда он знает какие рычаги утрачивает Кремль... (?)

                        Исключительно по ситуации в стране.



                        Еще одно мнение, профессора Валентина Катасонова:

                        Путин за 20 лет не сделал ни чего для восстановления и развития экономики. Все это время он играл с Западом в поддавки.

                        5) Так же как и в любом другом регионе мира НАТО ограничено лишь собственным военным потенциалом.
                        6) Вы готовы на фактах доказать, что доступ сил НАТО на Украину закрыт?
                      7. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4 декабря 2020 01:13
                        +2
                        Будем считать, что я поверил наличию у Вас проблем с интернетом, поэтому разжевываю:

                        Я начинаю подозревать что у вас проблемы с адекватностью.

                        Основная масса крупнейших, числящихся у ФАС "государственных предприятий" на самом деле таковыми на 100% не являются, т.к. значительное количество их акций ( до 50% и даже выше ) принадлежит не резидентам.

                        Государственная собственность, значит больше 50%.
                        Где вы нашли такие предприятия у которых "даже выше"? Есть пример где у государства менее 50%?

                        В сумме с количеством иностранных владельцев "частных предприятий" мы и получаем те самые 80% (оценка В.Симчеры) экономики России принадлежащей не резидентам.

                        Я в шоке от вашей логики. Кроме государственной собственности есть частный бизнес. Даже если верны данные вашего профессора, он говорил про крупный бизнес. Есть еще средний и мелкий. Его тоже поголовно иностранцы купили? Прям весь? какие 80% : Какая Симчера? Вы внятно можете пояснить как получилась эта цифра? Берем долю государства 60-70%, даже если взять по минимуму и отнять от этого половину (контрольный пакет 50%) это будет 30-35% от всей экономики. Берем остальную (поголовно, включая ЧП, парикмахерские) и представляем что случилось чудо и их все ушлые американцы выкупили. Это 30-40%, прибавляем к ним 30-35% получается 60-75%. 80% не получится ни как, даже при таких фантастических допущениях.
                        Если честно, это смахивает на бред.

                        Приоритеты. Вы согласны с моим видением этого вопроса? Если нет - попробуйте обосновать.

                        Затрудняюсь ответить ибо не понимаю какой вопрос вы имеете ввиду, тем более ваше мнение по нему.
                        Был бы признателен за внятное объяснение сути вопроса. Что вы имеете ввиду?

                        Возможно до Вас лучше дойдет на примере фразы: <Что именно заставляет Сидорова так пить?> С точки зрения русского языка, здесь нет утверждения что он пьет и в данный момент тоже.

                        Какой Сидоров? Вы сидите пьете что ли? belay

                        Исключительно по ситуации в стране.

                        Посмотрел, ценю труд автора. Где там про "утраченные рычаги"

                        Еще одно мнение, профессора Валентина Катасонова:

                        Путин за 20 лет не сделал ни чего для восстановления и развития экономики. Все это время он играл с Западом в поддавки.

                        Вы сами свои мысли формулировать способны? То сказа это, а вот тот сказал это..
                        Цифры приведите, подтверждающие что за 20 лет ничего не сделано. Больше я ваши ссылки читать и смотреть не намерен.
                        Если можете что то сказать по факту милости просим, если нет, спокойной ночи.

                        Так же как и в любом другом регионе мира НАТО ограничено лишь собственным военным потенциалом.

                        О!! вы делаете успехи good Я вас именно об этом и спрашиваю, по моему в 4 раз. Какой потенциал НАТО в Черноморском регионе?

                        Вы готовы на фактах доказать, что доступ сил НАТО на Украину закрыт?

                        Очень странное предложение belay Почему я должен это доказывать? Я это говорил?
                      8. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 4 декабря 2020 10:36
                        0
                        1) Характерный пример такого ГОСУДАРСТВЕННОГО предприятия :

                        http://theothertver.com/так-вот-почему-в-кране-нет-воды/

                        2) 75% Вы уже допускаете. Это прогресс. Похвально. Для осознания того, что и 80% не является запредельной цифрой надо уяснить, что доля малых, средних и ЧП в РФ НИЧТОЖНА 20,2% ( РОССТАТ )

                        https://www.rbc.ru/economics/28/01/2020/5e2eda219a79473c798d3692

                        Практически все крупные компании в той или иной мере контролируются иностранцами и (или) большей частью зарегистрированы на территории супостатов, где и платят налоги, т.е. по факту являются НЕ РОССИЙСКИМИ.
                        Согласно статистики по крупнейшим компаниям, в России зарегистрированы лишь 152 частные компании, тогда как за рубежом — 183, и ещё 38 компаний зарегистрированы в иностранных юрисдикциях через «компании-оболочки» (Yandex N.V., United Company Rusal и т. д.).
                        3) По приоритетам. Что, по-Вашему, важнее для РФ - НАЛИЧИЕ на ее границах враждебного государства или его блоковый СТАТУС?
                        4) "Не понимание" сидорово-путинского примера мы оставим на Вашей совести.
                        5) "Ничего" и есть НИЧЕГО. "Цифрами" можно "подтвердить" лишь что-либо осязаемое.
                        Я пока так и не понял - Вы согласны с Катасоновым?
                        6)

                        Цифры приведите, подтверждающие что за 20 лет ничего не сделано. Больше я ваши ссылки читать и смотреть не намерен.

                        Вы не находите в этой фразе признаков когнитивного диссонанса?
                        7) Принимая во внимание п. 7, постараюсь объясняться максимально просто.
                        НАТО в упомянутом Вами регионе, так же как и в любом другом, имеет полную возможность применить ровно столько сил и средств, сколько будет гарантированно достаточно для достижения победы в ЛЮБОМ военном конфликте. Я надеюсь Вы избавите меня от зачитывания описи ее арсеналов?
                        8) В ответ на моё:

                        Вы готовы на фактах доказать, что доступ сил НАТО на Украину закрыт?

                        Почему я должен это доказывать? Я это говорил?

                        Подытожим, что и с этим Вы согласны.
                      9. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4 декабря 2020 12:29
                        +2
                        Характерный пример такого ГОСУДАРСТВЕННОГО предприятия

                        Браво good Какая интересная ссылка. Вы ищите ответ на извечный вопрос почему в кране нет воды? laughing
                        Вам осталось только указать, где это предприятие учтено как находящееся под контролем государства. winked Кстати, информации о владельце компании ВЕНТРЕЛТ ХОЛДИНГС ЛТД. (VENTRELT HOLDINGS LTD.) (Виргинские Острова) нет. Очень даже может быть что он проживает в той же Твери. Регистрация предприятий в офшорах и контроль экономики иностранцами все таки несколько разные вещи.

                        75% Вы уже допускаете. Это прогресс. Похвально. Для осознания того, что и 80% не является запредельной цифрой надо уяснить, что доля малых, средних и ЧП в РФ НИЧТОЖНА 20,2%

                        Как же с вами трудно. sad Перечитайте еще раз предыдущий комментарий. дело в том, что в данном случае больше 100% не бывает. Я вам наглядно показал, что во всеми возможными допущениями цифру 80% получить не возможно. request Все эти 20,2% я посчитал как принадлежащие иностранцам. Ваши данные не верны. Будьте так любезны, поясните механизм ее образования.

                        Практически все крупные компании в той или иной мере контролируются иностранцами и (или) большей частью зарегистрированы на территории супостатов, где и платят налоги, т.е. по факту являются НЕ РОССИЙСКИМИ.

                        "Практически все" и "большей частью" это просто слова. Цифры в студию.....

                        Согласно статистики по крупнейшим компаниям, в России зарегистрированы лишь 152 частные компании, тогда как за рубежом — 183, и ещё 38 компаний зарегистрированы в иностранных юрисдикциях через «компании-оболочки» (Yandex N.V., United Company Rusal и т. д.).

                        Очень увлекательно, но 221 (183+38) частных компаний далеко не вся российская экономика. Вы сами указали долю мелкого и среднего бизнеса 20%, Государственная собственность 60-70%. Сами посчитаете сколько приходится на долю этих частных крупных компаний? Ссылку на калькулятор дать? smile

                        "Не понимание" сидорово-путинского примера мы оставим на Вашей совести.

                        В данном случае моя совесть чиста, разгадывайте свои ребусы сами. feel

                        Я пока так и не понял - Вы согласны с Катасоновым?

                        Я не удивлен, с вами это происходит все чаще. Повторять приходится по несколько раз. Я согласен с цифрами, будьте так добры приведите цифры и поговорим кто и с чем согласен.

                        Вы не находите в этой фразе признаков когнитивного диссонанса?

                        Нет, не нахожу no Раз по вашим словам за 20 лет ничего не сделано, статистика за 2020 и 2000 годы должна это с легкостью подтвердить. вам осталось только предоставить данные .. Если они конечно есть.winked

                        Принимая во внимание п. 7, постараюсь объясняться максимально просто.
                        НАТО в упомянутом Вами регионе, так же как и в любом другом, имеет полную возможность применить ровно столько сил и средств, сколько будет гарантированно достаточно для достижения победы в ЛЮБОМ военном конфликте. Я надеюсь Вы избавите меня от зачитывания описи ее арсеналов?

                        Не понятно какой пункт 7 вы имеет в виду, ну да ладно....пожалуй и я в таком случае не стану усложнять...
                        Россия способна втоптать в радиоактивную пыль любую страну или блок стран на всей территории нашей планеты. Причем уничтожить гарантированно, с запасом, несколько раз, всю планету. Посему никакая НАТО или что то еще не может победить в этом конфликте. А что касается гарантированной победы НАТО... не подскажите когда талибов в Афганистане победят? laughing

                        Подытожим, что и с этим Вы согласны.

                        Согласен с чем? belay Ваши ребусы порядком надоели negative
                      10. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 4 декабря 2020 22:30
                        -2
                        Вы не внимательно читаете мои комментарии.

                        1) Вам осталось только указать, где это предприятие учтено как находящееся под контролем государства.

                        Вы сомневаетесь, что Администрация города Твери является государственной структурой?

                        2) Все эти 20,2% я посчитал как принадлежащие иностранцам. Ваши данные не верны.

                        Эти 20,2% малых и средних я вообще не принимал в расчет. Речь шла лишь о КРУПНЫХ частных компаниях, на долю которых приходится 79,8% : <<< Согласно статистики по КРУПНЕЙШИМ компаниям, в России зарегистрированы лишь 152 частные компании, тогда как за рубежом — 183, и ещё 38 компаний зарегистрированы в иностранных юрисдикциях через «компании-оболочки» (Yandex N.V., United Company Rusal и т. д.)>>>. И плюс иностранная доля в Государственных предприятиях.
                        Получаемая сумма в 80% экономики явно занижена...
                        По большому счету, я зря трачу время доказывая Вам то, с чем Вы уже согласились. ФАС допускает разброс в оценках в десятки процентов. Подобная точность Вас видимо не смущает. Исходя из этого разница между 75% ( в которые Вы верите ) и 80% абсолютно не различима.
                        3) Вашу совесть обещаю больше не упоминать. Уже осознал, что это Ваше слабое место.
                        4) К сказанному Катасоновым могу лишь добавить, следующее:

                        http://rospisatel.ru/predprijatija.htm

                        5) Вот мы и добрались до последнего аргумента -"радиактивной пыли". Надеюсь Вы не считаете кремлевскую ОПГ сборищем самоубийц? Представьте себе не обремененных совестью, интеллектом и излишней отвагой людей которым нежданно, негаданно на разграбление досталась такая страна как Россия? Да они маму родную сто раз продадут ради того, что бы эта вакханалия длилась вечно! Ядерная война с применением СЯС не возможна по целому комплексу причин. Ну а по обычным типам вооружения подавляющее превосходство НАТО бесспорно.
                      11. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 4 декабря 2020 23:42
                        +3
                        Вы сомневаетесь, что Администрация города Твери является государственной структурой?

                        Я сомневаюсь в ваших умственных способностях. fool Повторяю вопрос:
                        Просьба указать источник, где указано что это предприятие учтено как находящееся под контролем государства. Никто не утверждает что данное предприятие контролируется государством.

                        Эти 20,2% малых и средних я вообще не принимал в расчет.

                        Очень интересный подход belay То есть с этого момента условно говоря вы начинаете расчеты с 80% экономики, но говорите о всей.

                        Речь шла лишь о КРУПНЫХ частных компаниях, на долю которых приходится 79,8%

                        79,8% чего? От общего списка компаний?

                        Согласно статистики по КРУПНЕЙШИМ компаниям, в России зарегистрированы лишь 152 частные компании, тогда как за рубежом — 183, и ещё 38 компаний зарегистрированы в иностранных юрисдикциях через «компании-оболочки» (Yandex N.V., United Company Rusal и т. д.)

                        В список крупнейших компаний входят не только частные, но и государственные. Например по итогам 2019 года топ-5 компаний: Роснефть, Газпром, Лукойл, Сбербанк и РЖД. Из них частный только Лукойл. Вы выбираете из общего списка компаний частные и считаете только их. Куда в этом случае деваются государственные? Их вы учитывать не собираетесь?

                        По итогам 2019-го года их 500 крупнейших компаний присутствуют 132 российские компании с иностранным контролем.

                        https://www.rbc.ru/economics/15/10/2020/5f86306e9a7947c85f43e19c

                        Получаемая сумма в 80% экономики явно занижена...

                        Надеюсь вы шутите? 80% от экономики.... помните вы не учитываете 20% мелкого и среднего бизнеса. Так вот, 80% это весь крупный бизнес. Вы утверждаете что поголовно весь крупный бизнес принадлежит иностранцам? Роснефть, ВТБ, Росатом? Вы понимаете что несете? fool

                        По большому счету, я зря трачу время доказывая Вам то, с чем Вы уже согласились.

                        С чем это я согласился? belay Вы в своем уме? fool

                        ФАС допускает разброс в оценках в десятки процентов. Подобная точность Вас видимо не смущает. Исходя из этого разница между 75% ( в которые Вы верите ) и 80% абсолютно не различима.

                        Во первых, вас не смущает гораздо больший разброс laughing
                        Во вторых, ФАС утверждает что эти (пусть будет 75%) под государственным контролем, вы же говорите что 80% контролируются иностранцами. И эта разница абсолютно не различима? belay Вы что курите? sad

                        К сказанному Катасоновым могу лишь добавить, следующее

                        Лучше бы вы промолчали sad Не знаю на какой помойке вы нашли эту листовку. Попробуйте снять с головы кастрюли и указать вменяемый источник, где указано что Россия на 91 месте по уровню жизни. Дальше в вашем мусоре копаться желания нет, читайте это сами.

                        Вот мы и добрались до последнего аргумента -"радиактивной пыли". Надеюсь Вы не считаете кремлевскую ОПГ сборищем самоубийц?

                        Я такую ОПГ не знаю, может у вас в Куеве такая и есть, у нас правительство.

                        Представьте себе не обремененных совестью, интеллектом и излишней отвагой людей которым не жданно, не гаданно на разграбление досталась такая страна как Россия?

                        А чего представлять? Они есть, только по заграницам скитаются, Каспаров в Прибалтике, Навальный в Германии и так далее. И вряд ли им что то обломится.

                        Да они маму родную сто раз продадут ради того, что бы эта вакханалия длилась вечно!

                        Пускай торгуют чем хотят. Ходарковский так и сделал, на похороны к своей не приехал sad

                        Ядерная война с применением СЯС не возможна по целому комплексу причин.

                        Правда?И что же это за причины?

                        Ну а по обычным типам вооружения подавляющее превосходство НАТО бесспорно.

                        Вы не трибуне, лозунги ваши ни кого не интересуют.
                        Повторить в пятый раз вопрос? Что НАТО может противопоставить России в Черноморском регионе?
                      12. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 5 декабря 2020 13:10
                        0
                        Повторяю: Вы не внимательно читаете мои комментарии. Доказательства: ПРИМЕР №1: Ваше:

                        Вы выбираете из общего списка компаний частные и считаете только их. Куда в этом случае деваются государственные? Их вы учитывать не собираетесь?

                        Из моего предыдущего комментария:

                        ... И плюс иностранная доля в ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятиях....

                        ПРИМЕР №2 : В ответ на моё:

                        По большому счету, я зря трачу время доказывая Вам то, с чем Вы уже согласились

                        Ваше:

                        С чем это я согласился? Вы в своем уме?

                        Ваше выше:

                        ... получается 60-75%.

                        ПРИМЕР №3 : Ваше:

                        ФАС утверждает что эти (пусть будет 75%) под государственным контролем.

                        Чуть выше Ваше:

                        Государственная собственность 60-70%

                        ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Если Вы считаете что приступы Вашего недержания относительно личности оппонента компенсирует Вашу невнимательность и( или ) не добросовестную предвзятость, то глубоко ошибаетесь.
                        Сказанное выше справедливо и для оценки Вашего отношения к деятельности ныне правящей в РФ ОПГ.
                        Все что Вас интересует по НАТО Вы ( при желании ) легко найдете на просторах Интернета. Не имею ни какого желания углубляться в эти детали. Не вижу ни одной причины считать черноморский регион чем-то отличающимся от прочих, с точки зрения доступности для НАТО. Буду рад, если Вам удастся доказать, что я ошибаюсь...
                      13. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 5 декабря 2020 21:21
                        +2
                        Повторяю: Вы не внимательно читаете мои комментарии. Доказательства: ПРИМЕР №1

                        Может не про внимательность поговорим а наконец то про цифры? Вы бы лучше доказательства приводили в обоснование предоставленных данных.
                        Так по каким расчетам 80% российской экономики в иностранной собственности получилось?

                        ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Если Вы считаете что приступы Вашего недержания относительно личности оппонента компенсирует Вашу невнимательность и( или ) не добросовестную предвзятость, то глубоко ошибаетесь.
                        Сказанное выше справедливо и для оценки Вашего отношения к деятельности ныне правящей в РФ ОПГ с участием занимающего должность Президента России в.в.путина.

                        А как я должен относится к "личности", если она факты не приводит, а вместо этого картинки всякие лживые с помойных сайтов таскает? Фамилию Президента моей страны пишет с маленькой буквы и обвиняет в преступлениях. Хотите уважения? Учитесь и сами к людям с уважением относится. Кстати, насчет ОПГ... Доказательства есть или как всегда? winked

                        Все что Вас интересует по НАТО Вы ( при желании ) легко найдете на просторах Интернета. Не имею ни какого желания углубляться в эти детали. Не вижу ни одной причины считать черноморский регион чем-то отличающимся от прочих, с точки зрения доступности для НАТО. Буду рад, если Вам удастся доказать, что я ошибаюсь...

                        Что характерно, вы в детали вообще углубляться не считаете нужным, лозунги предпочитаете зачитывать.

                        Доступность региона для НАТО

                        - это вы видимо о транспортной инфраструктуре? А как же всесильное НАТО всех порвет, им нет соперников.... Не дословно конечно, но по моему суть ваших утверждений я передал правильно?
                      14. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 6 декабря 2020 15:06
                        0
                        1) "Цифр" для осмысления Вам было предложено больше чем достаточно.
                        2) https://www.currenttime.tv/a/putin-investigation/30515774.html
                        3)

                        НАТО всех порвет, им нет соперников

                        Вы можете доказать, что это не так?
                      15. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 6 декабря 2020 15:39
                        +2
                        "Цифр" для осмысления Вам было предложено больше чем достаточно.

                        Это по вашему мнению достаточно, не стоит по себе людей равнять. Если вам достаточно увидеть что то на любом помойном сайте, что бы носиться с этим размахивая как флагом, для многих людей этого не достаточно.

                        https://www.currenttime.tv/a/putin-investigation/30515774.html

                        Меня не сильно интересует что вещают всякие иностранные агенты за чужие деньги.

                        Минюст РФ признал "иноагентами" девять американских СМИ
                        В перечень средств массовой информации, которым присвоен статус "иноагента", включены девять СМИ. В их числе - радиостанции "Голос Америки" и "Радио Свобода", а также телеканал "Настоящее время".

                        Ссылка длинная, есть желание ищите на:

                        https://www.dw.com/ru

                        НАТО всех порвет, им нет соперников

                        Вы можете доказать, что это не так?

                        Так когда говорите они талибов в Афганистане победят? Почему невозможна победа над Россией я вам уже говорил, повторятся смысла не вижу.
                        Кстати, подход у вас довольно странный, заявляете тезис, а я я должен доказывать что это не так. Как у вас с аргументами в поддержку собственных утверждений? Или "святая вера" превыше всего? laughing Тут вот ваши единомышленники с флагами бегали "Америка с нами" кричали winked

                      16. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 6 декабря 2020 17:05
                        +1
                        1)

                        Это по вашему мнению достаточно, не стоит по себе людей равнять... для многих людей этого не достаточно

                        К сожалению, некоторым "не достаточно" для правильных выводов даже "божьей росы" в глаза...
                        2) У Вас весьма банальная реакция на факты, которые вам не нравятся. Виноваты источники информации или "не открывается ссылка".
                        Для меня это верный признак, что возразить по затронутой тематике Вам нечего.
                        3) А что мешает Вам познакомиться с материалом, к примеру, "Новой газеты"?

                        https://novayagazeta.ru/articles/2000/03/23/9417-delo-putina

                        Ю-тубу тоже "не доверяем"?



                        или поподробнее :



                        4)

                        Так когда говорите они талибов в Афганистане победят?

                        А кто именно их там "побеждает"?
                        В своё время американцы заняли Афганистан в рекордно короткие сроки (даже по сравнению с советским "ограниченным контингентом").
                        Сейчас они там занимаются большей частью коммерцией, связанной с наркотрафиком.
                        5)

                        Почему невозможна победа над Россией я вам уже говорил.

                        "Говорить" и "доказать" - абсолютно разные вещи.
                        Запад не собирается нападать на РФ по крайней мере до тех пор, пока существует нынешний российский режим, который устраивает их на 100%.
                        6) По какому из моих "тезисов" Вам не достаточно аргументов?
                        Как ( с Вашей точки зрения ) должен выглядеть "убедительный" аргумент?
                      17. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 6 декабря 2020 17:33
                        +1
                        К сожалению, некоторым "не достаточно" для правильных выводов даже "божьей росы" в глаза...

                        Я вам указал, что ваши данные не верны. Возражений не вижу, впрочем и пояснений каким образом они получились. Заявления вроде - это тот то сказал меня не устраивают категорически. Если говорите о 80% то надо понять путем сложения каких цифр они получились.

                        У Вас весьма банальная реакция на факты, которые вам не нравятся. Виноваты источники информации или "не открывается ссылка".
                        Для меня это верный признак, что возразить по затронутой тематике Вам нечего.

                        Если "ссылка не открывается" естественно я не могу считать это источником информации. Откуда я знаю что по ней находится? Иностранный агент это пропаганда оплаченная заказчиком. Данное издание было неоднократно поймано на распространении недостоверной информации, доверия им нет. Вот недавний пример.

                        https://www.vedomosti.ru/society/news/2020/08/17/836898-sud-oshtrafoval-novuyu-gazetu

                        А что мешает Вам познакомиться с материалом, к примеру, "Новой газеты"?

                        А зачем? Это лжецы (см. предыдущий абзац)

                        Ю-тубу тоже "не доверяем"?

                        По данной ссылке точно та же информация, от тех же людей, впрочем как и в третьей ссылке. Везде "Новая газета", ложь повторенная трижды не становится правдой.

                        А кто именно их там "побеждает"?
                        В своё время американцы заняли Афганистан в рекордно короткие сроки (даже по сравнению с советским "ограниченным контингентом").
                        Сейчас они там занимаются большей частью коммерцией, связанной с наркотрафиком.

                        Кого? НАТОвцев? Вопрос звучал немного по другому. Повторить? Когда НАТО победит талибов?
                        Рекорды и чем они занимаются меня не интересуют. Не надо увиливать.

                        "Говорить" и "доказать" - абсолютно разные вещи.

                        Что вы считаете уместным в качестве доказательства в данном случае? И где ваши во данному вопросу? winked

                        Запад не собирается нападать на РФ по крайней мере до тех пор, пока существует нынешний российский режим, который устраивает их на 100%.

                        Во первых меня не интересует кто чего собирается. Прямой вопрос и на него хотелось бы получить такой де прямой ответ.

                        По какому из моих "тезисов" Вам не достаточно аргументов?
                        Как ( с Вашей точки зрения ) должен выглядеть "убедительный" аргумент?

                        Для начала хотелось бы пояснений по 80% российской экономики принадлежащей иностранцам как получилась данная цифра.
                      18. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 7 декабря 2020 13:03
                        0
                        Я вам указал, что ваши данные не верны

                        В данном случае требуется не УКАЗАТЬ, а ДОКАЗАТЬ. Вы этого сделать не смогли.

                        По данной ссылке точно та же информация, от тех же людей

                        Вы можете опровергнуть следователя, который вёл дело путина? Дерзайте!

                        Когда НАТО победит талибов?

                        Почему Вы считаете, что НАТО с ними борется?

                        Что вы считаете уместным в качестве доказательства в данном случае?

                        На мой аналогичный вопрос выше Вы ответить не смогли. И Вы рассчитываете, что я буду отвечать на Ваш?

                        прямой вопрос

                        - это Вы про то, чем НАТО может побить Россию? Уточните : Вас интересует ВЕСЬ арсенал НАТО? Cилы и средства НАТО в данном регионе в данный момент времени? Cилы НАТО, которые периодически появляются в этом регионе? C учетом уже имеющих или без? Или то количество сил НАТО, которое необходимо привлечь для разгрома имеющихся в регионе российских ВС?
                        Но прежде хотелось бы понять ПОЧЕМУ Вас интересует именно тот Вариант, который Вы укажете?
                      19. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 7 декабря 2020 15:58
                        +3
                        В данном случае требуется не УКАЗАТЬ, а ДОКАЗАТЬ. Вы этого сделать не смогли.

                        Данные о 80% предоставили вы, в каком трансграничном состоянии сознания она посчитана не известно, образование данной цифры не понятно. И я вам должен доказывать что это не так? да ради бога живите в своей реальности, флаг в руки smile

                        Вы можете опровергнуть следователя, который вёл дело путина? Дерзайте!

                        Почему я должен опровергать всякую сволочь? Там их много по заграницам ошивается. Где то там Родченков со Скрипалями сидят. Много чести каждому ушлепку внимание уделять.

                        Почему Вы считаете, что НАТО с ними борется?

                        Ну как минимум они это утверждают. Идут бои, гибнут люди, причем с обеих сторон. И это факт который не возможно отрицать.

                        https://afghanistan.ru/doc/126331.html
                        https://www.bbc.com/russian/features-54639542

                        У вас есть прекрасный шанс их опровергнуть. laughing Все как вы любите. Дерзайте!

                        На мой аналогичный вопрос выше Вы ответить не смогли. И Вы рассчитываете, что я буду отвечать на Ваш?

                        Вы довольно странный человек. Требуете доказательств, что для вас приемлимо в качестве таковых не говорите. Не вижу смысла в продолжении дискуссии. no

                        - это Вы про то, чем НАТО может побить Россию? Уточните : Вас интересует ВЕСЬ арсенал НАТО? Cилы и средства НАТО в данном регионе в данный момент времени? Cилы НАТО, которые периодически появляются в этом регионе? C учетом уже имеющих или без? Или то количество сил НАТО, которое необходимо привлечь для разгрома имеющихся в регионе российских ВС?
                        Но прежде хотелось бы понять ПОЧЕМУ Вас интересует именно тот Вариант, который Вы укажете?

                        У меня нет желания лезть в дебри ваших витиеватых выражений. Меня не интересуют ваши варианты, предпочитаю говорить о фактах.
                        Я третий день пытаюсь получить обоснование вашего безумного высказывания:

                        Черное море является внутренним морем НАТО.
                      20. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 8 декабря 2020 13:18
                        0
                        Данные о 80% предоставили вы, в каком трансграничном состоянии сознания она посчитана не известно, образование данной цифры не понятно. И я вам должен доказывать что это не так?

                        Поскольку данная цифра была озвучена профессионалом в этой области, у меня нет ни малейших основания в ней сомневаться, полагаясь лишь на Ваше мнение. Если Вы не согласны с Семичирой - попробуйте доказать ему правоту Ваших слов.

                        Почему я должен опровергать всякую сволочь? Там их много по заграницам ошивается.

                        В данном случае Вы пытаетесь опровергнуть факты, которым я доверяю. Те или иные эпитеты не являются опровержением. Если Вы не доверяете данной информации, попытайтесь это обосновать аргументированно. Например, предоставьте соответствующие справочные материалы от компетентных органов + информацию от специалистов в этой области, которые априори должны были владеть этим вопросом.
                        Вы, насколько я понимаю, сомневаетесь в НАЛИЧИИ данного дела или Вам не по душе, что оно было открыто? Поясните.

                        Идут бои, гибнут люди, причем с обеих сторон. И это факт который не возможно отрицать.

                        Я сужу по масштабам. С 2001 года в Афганистане погибло чуть больше 2300 военнослужащих США. Сравните с этим :

                        http://crimestat.ru/world_ranking_homicides

                        В настоящее время американцы контролируют там наркотрафик и обучают местных силовиков. Совсем без потерь в таком беспокойном районе, разумеется, не обходится:

                        https://www.bbc.com/russian/features-54639542

                        Я третий день пытаюсь получить обоснование вашего безумного высказывания:

                        Черное море является внутренним морем НАТО.

                        Мне странно, что это Вам не известно:
                        Достаточно сравнить длину береговой линии государств входящих в НАТО и их партнеров с российской и принять во внимание что Турция - страна входящая в НАТО, контролирует проливы между Черным морем и другими акваториями, чтобы сделать вывод об абсолютном доминировании НАТО на Черном море.
                      21. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 8 декабря 2020 16:59
                        +2
                        Поскольку данная цифра была озвучена профессионалом в этой области, у меня нет ни малейших основания в ней сомневаться, полагаясь лишь на Ваше мнение. Если Вы не согласны с Семичирой - попробуйте доказать ему правоту Ваших слов.

                        Людям свойственно ошибаться, профессионалов это тоже касается. Полагаться только на слова одного человека не понимая механизма образования цифр полнейшая глупость fool Вы настолько прониклись его трудами что в фамилии две ошибки делаете? sad Насколько я понимаю, фамилия его Симчера и доказать ему чью то правоту проблематично

                        https://zavtra.ru/events/ne_stalo_professora_vasiliya_simcheri

                        В данном случае Вы пытаетесь опровергнуть факты, которым я доверяю. Те или иные эпитеты не являются опровержением. Если Вы не доверяете данной информации, попытайтесь это обосновать аргументированно. Например, предоставьте соответствующие справочные материалы от компетентных органов + информацию от специалистов в этой области, которые априори должны были владеть этим вопросом.
                        Вы, насколько я понимаю, сомневаетесь в НАЛИЧИИ данного дела или Вам не по душе, что оно было открыто? Поясните.

                        У вас своеобразная манера вести дискуссию. Вы озвучиваете мнение одного человека, при этом никаких аргументов в подтверждение его версии не приводите и предлагаете опровергнуть да еще со "справочными "материалами". Где можно посмотреть на "дело"? Мне по душе информация которую можно проверить, желательно в нескольких заслуживающих доверия источниках.
                        Вы слепо доверяете словам одного человека, ничего не понимая в озвученном вопросе. Следом называете фактами слова другого человека, опять же без всяких аргументов. Откуда такая юношеская наивность? Вы не слишком доверчивы?

                        Я сужу по масштабам. С 2001 года в Афганистане погибло чуть больше 2300 военнослужащих США. Сравните с этим

                        Судить об эффективности действий НАТО в Афганистане по количеству ДТП в России это новый научный метод? lol Не юлите и не пытайтесь сменить тему. negative

                        В настоящее время американцы контролируют там наркотрафик и обучают местных силовиков. Совсем без потерь в таком беспокойном районе, разумеется, не обходится:

                        Мне без разницы какой они трафик контролируют. Когда они талибов победят?
                        Чьему мнению вы доверяете в данном случае? Трампу? Так он войска выводить собрался. Видимо ему трафик не очень нужен. Столтенберг хорохорится, грозится там без американцев остаться. Про трафик тоже молчит.

                        https://www.ng.ru/world/2020-11-24/1_8022_nato.html

                        Если верить вашей версии, получается они нагло врут? Это та самая НАТО которую вы считаете самой могущественной силой? Дисонанса не чувствуете?

                        Мне странно, что это Вам не известно:
                        Достаточно сравнить длину береговой линии государств входящих в НАТО и их партнеров с российской и принять во внимание что Турция - страна входящая в НАТО, контролирует проливы между Черным морем и другими акваториями, чтобы сделать вывод об абсолютном доминировании НАТО на Черном море.

                        О!!!! Еще одно новое слово в аналитике laughing Теперь контроль военной силой определенной территории изменяется длинной береговой линии?
                        Тогда у меня для вас неприятное известие sad Крепитесь.... Если следовать данному критерию, то во всем мире сильнее России только две морские державы - Канада и Индонезия winked

                        https://geographyofrussia.com/20-stran-mira-s-samoj-protyazhennoj-beregovoj-liniej/

                        Вы право забавный человек smile Контроль Турции над проливами что меняет? Мы ждем оттуда подкрепления?
                        Кстати, тут вот статейка вышла, гражданин Ходжес считает что Россия пытается доминировать на Черном море и грозится козни всякие строить что бы этого не допустить. И заметьте, ни каком "внутреннем море НАТО" и своем доминировании он не в курсе request

                        https://topcor.ru/17696-general-ssha-objasnil-pochemu-tak-vazhno-zabrat-u-rossii-chernoe-more.html

                        Натовские генералы не компетентны? Столтенберг кстати тоже призывает "наращивать усилия". Довольно странно это делать если считаете регион "внутренним".
                        Вы наверное опять чье то мнение озвучили? smile
                      22. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 8 декабря 2020 17:55
                        0
                        Полагаться только на слова одного человека не понимая механизма образования цифр полнейшая глупость. Вы настолько прониклись его трудами что в фамилии две ошибки делаете? Насколько я понимаю, фамилия его Симчера.

                        Относительно фамилии - Вы правы, иногда путаюсь, ( ассоциативно ). Главное, Вы поняли о ком идёт речь.
                        А что касается вопроса веры - я верю специалистам, чей профессионализм ни кем не оспаривается. Вы можете назвать причину по которой, вопреки его мнению, я должен поверить Вам?

                        Вы озвучиваете мнение одного человека, при этом никаких аргументов в подтверждение его версии не приводите.

                        Повторюсь : Я верю специалистам. В данном случае это следователь, который вёл Дело путина № №144128. Вся информация в материалах дела. Оно не закрыто, а лишь приостановлено. Вам остается лишь его почитать. По какой причине Вы не желаете этого делать?
                        Могу предложить и дополнительный материал на эту же тему, благо, что его море :

                        https://royallib.com/book/sale_marina/doklad_o_deyatelnosti_
                        vv_putina_na_postu_glavi_komiteta_po_vneshnim_
                        svyazyam_merii_sankt_peterburga.html

                        или :

                        https://kungurov.livejournal.com/102929.html
                        Там так же имеются ссылки на документы.

                        Когда они талибов победят?

                        На этот вопрос можно ответить и так : Как только РФ "победит" "международный терроризм " в Сирии.
                        Официальные задачи там и там идентичны. Фактически занимаются совсем другим.
                        Но, судя по американским потерям за почти 20 лет, даже на региональный конфликт их возня в Афганистане не тянет.
                        У РФ, которая в Сирии "воюет" на пределе своих возможностей, всё несколько иначе.
                      23. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 8 декабря 2020 18:46
                        +2
                        А что касается вопроса веры - я верю специалистам, чей профессионализм ни кем не оспаривается. Вы можете назвать причину по которой, вопреки его мнению, я должен поверить Вам?

                        Вера непоколебима? Ели факты противоречат, тем хуже для них? Вы же сами озвучили данные, что на мелкий и средний бизнес приходится 20,2% (во всяком случае больше 20% копаться и проверять нет желания). Помните я вам предлагал ссылку на калькулятор? Так вот, если для вас это проблема, если от 100% отнять 20,2%, получится 79,8%, что уже меньше 80%. Уже видно что данные не верны, кроме того, надеюсь вы не будете оспаривать что не весь крупный частный бизнес принадлежит иностранцам и значительная часть экономики принадлежит государству. Еще раз повторю, приведенные вами данные не верны. Я не знаю что имел ввиду Симчера, может дедушка старенький, что то перепутал...
                        Вы конечно можете верить во что угодно, хоть в макаронного монстра, но не уподобляйтесь людям ходящим с библией по домам, не навязывайте свою веру другим hi

                        Повторюсь : Я верю специалистам. В данном случае это следователь, который вёл Дело путина № №144128. Вся информация в материалах дела. Оно не закрыто, а лишь приостановлено. Вам остается лишь его почитать. По какой причине Вы не желаете этого делать?

                        Причина проста до банальности, я не . no В этом ваша беда, излишняя доверчивость и наивность, а так же отсутствие критического мышления. Вы указываете номер уголовного дела для солидности? Что бы придать "вес" аргументу? А знаете как выглядят уголовные дела?


                        Посмотрите на фотографию.... вас ничего не смущает? Не кажется что приведенная вами нумерация несколько не типичная и отличается от приведенной на фото? А ведь цифры (опять эти ужасные цифры подрывающие веру smile ) пишутся не в произвольном порядке. Следователь пишет не то что ему в голову взбредет или просто красивенькие числа. Нумерация регламентирована нормативными актами.

                        Могу предложить и дополнительный материал на эту же тему, благо, что его море :

                        Вынужден вас разочаровать, ссылка опять не рабочая, там ничего нет, написано:
                        "Возможно, книга теперь доступна по другому адресу". Наверняка это заговор laughing

                        На этот вопрос можно ответить и так : Как только РФ "победит" "международный терроризм " в Сирии.
                        Официальные задачи там и там идентичны. Фактически занимаются совсем другим.
                        Но, судя по американским потерям за почти 20 лет, даже на региональный конфликт их возня в Афганистане не тянет.
                        У РФ, которая в Сирии "воюет" на пределе своих возможностей, всё несколько иначе.

                        Вот оно как belay Оказывается столько общего.. И задачи идентичны и чем занимаются на самом деле... Правда результат несколько отличается, во всяком случае об уходе из Сирии речь не идет, в отличии от " всесильной" американской армии желающий смотать удочки из Афганистана.
                        И при этом НАТО на планете всех сильнее а Россия из последних сил..... И как это у вас в голове умещается? Может все таки кастрюлька жмет? winked
                      24. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 декабря 2020 11:48
                        0
                        1) Видимо Вы запамятовали что с "цифорками" мы уже разобрались.
                        Напомню: с 75% принадлежащих иностранцам Вы согласились, а поскольку Ваши источники ( и Вы ) допускаете разброс в десятки процентов, то 80% это "золотая середина".
                        Здесь важна даже не точная цифра, а сам факт принадлежности большей части экономики РФ иностранцам. Кроме российских потерь, здесь играет еще один фактор: Мы имеем полную гарантию от ударов супостатов по нашей территории ибо какой смысл им резать СВОЮ курицу несущую им золотые яйца?
                        2)

                        Вы указываете номер уголовного дела для солидности?

                        Нет. Исключительно для того, чтобы облегчить Вам поиск. Указанного мною номера вполне достаточно для идентификации данного дела ( при наличии желания найти ).
                        3)

                        Вынужден вас разочаровать, ссылка опять не рабочая, там ничего нет, написано:
                        "Возможно, книга теперь доступна по другому адресу"

                        В данном случае вопрос касается исключительно Вашего желания ходить в шорах. Последние две ссылки ( как и все прочие, перед Вами " не раскрывшиеся" ) так же не входят в реестр запрещенных Роскомнадзором. И что Вам мешает использовать
                        Тор Браузер или аналоги?
                        4) Вам не известны случаи, когда вооруженные силы иных государств находятся не у себя дома и при этом не ведут ни каких военных действий?
                        Относительно американцев в Афганистане - основную задачу по ликвидации Бен-Ладена они выполнили. Так что теперь с чистой совестью можно возвращаться домой. Остались лишь небольшие коммерческие делишки, но на ВОЙНУ это уж ни как не тянет.
                        Российская сирийская группировка "выводилась с победой" раза три. Шойгу отчитался об освобожденной ею территории Сирии раза в три превышающей ВСЮ площадь Сирии :



                        Но фактически российские военные застряли там надолго, т.к. их вывод означает форсированный снос Асада оппозицией, хотя официально "за Асада мы не держимся" - Лавров ( МИД ) и основные задачи РФ в Сирии провалены еще в 2015-м. А "напряженка" связана прежде всего с тем, что логистика этой группировки висит на волоске и функционирует на пределе российских возможностей. ( использование для снабжения российских солдат в т.ч. и турецких судов о многом говорит ).
                      25. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 9 декабря 2020 13:39
                        +2
                        Видимо Вы запамятовали что с "цифорками" мы уже разобрались.
                        Напомню: с 75% принадлежащих иностранцам Вы согласились, а поскольку Ваши источники ( и Вы ) допускаете разброс в десятки процентов, то 80% это "золотая середина".

                        Когда это мы разобрались? belay Я согласился что 75% экономики принадлежит иностранцам? да вы бредите fool Будьте добры, цитату приведите sad "Моими источниками" вы ФАС называете. У них указано, что 60-70% экономики контролируется государством. Как из этого можно вывести 80% иностранной собственности я не понимаю request Ничего себе "золотая середина" belay Вы до 100 считать умеете?

                        Здесь важна даже не точная цифра, а сам факт принадлежности большей части экономики РФ иностранцам.

                        Вы туповатый что ли? sad Большая часть это как минимум больше половины. Где вы ее нашли?

                        Кроме российских потерь, здесь играет еще один фактор: Мы имеем полную гарантию от ударов супостатов по нашей территории ибо какой смысл им резать СВОЮ курицу несущую им золотые яйца?

                        Что бы делать выводы и предположения, надо сначала разобраться с цифрами. Иначе все ваши выкладки яйца выеденного не стоят. negative

                        Нет. Исключительно для того, чтобы облегчить Вам поиск. Указанного мною номера вполне достаточно для идентификации данного дела ( при наличии желания найти ).

                        Вы сумасшедший? belay Уголовное дело нельзя найти в интернете.

                        В данном случае вопрос касается исключительно Вашего желания ходить в шорах. Последние две ссылки ( как и все прочие, перед Вами " не раскрывшиеся" ) так же не входят в реестр запрещенных Роскомнадзором. И что Вам мешает использовать
                        Тор Браузер или аналоги?

                        Вы не поверите, на этот раз Гугл, наверняка это заговор, Путин и туда дотянулся laughing

                        https://yadi.sk/i/yw5Z8YVgIB69YA

                        Или вы просто несете ахинею winked Чтоя могу найти по ссылке в ЖЖ? Мнение по данному вопросу очередного сумасшедшего? Надеюсь я никогда не достигну вашего уровня просветления laughing

                        Вам не известны случаи, когда вооруженные силы иных государств находятся не у себя дома и при этом не ведут ни каких военных действий?

                        Вы наверное удивитесь, но таки да. yes Примеров масса.

                        https://ren.tv/news/v-mire/60288-armiia-nato-kak-est-pianstvo-iznasilovaniia-i-drugie-prelesti-soldatskoi-zhizni

                        Относительно американцев в Афганистане - основную задачу по ликвидации Бен-Ладена они выполнили. Так что теперь с чистой совестью можно возвращаться домой. Остались лишь небольшие коммерческие делишки, но на ВОЙНУ это уж ни как не тянет.

                        А во Вьетнаме они тоже выполнили основную задачу smile
                        О завершении операции они 6 лет назад заявили. Никак не выйдут,наверное дел много осталось laughing

                        https://www.bbc.com/russian/international/2014/12/141228_
                        nato_new_afghanistan_mission

                        Кстати, а почему только американцы? belay Мы говорили о НАТО, а Столтенберг хочет остаться *ссылка в предыдущих комментариях, повторятся не буду).

                        Российская сирийская группировка "выводилась с победой" раза три. Шойгу отчитался об освобожденной ею территории Сирии раза в три превышающей ВСЮ площадь Сирии

                        Это вы по принципу - а у вас негров линчуют? Как это подтверждает версию о победе НАТО в Афганистане?

                        Но фактически российские военные застряли там надолго, т.к. их вывод означает форсированный снос Асада оппозицией, хотя официально "за Асада мы не держимся" - Лавров ( МИД ) и основные задачи РФ в Сирии провалены еще в 2015-м. А "напряженка" связана прежде всего с тем, что логистика этой группировки висит на волоске и функционирует на пределе российских возможностей. ( использование для снабжения российских солдат в т.ч. и турецких судов о многом говорит ).

                        Если вы не в курсе, там у нас база, договор подписан на 50 лет. Что ужасного в использовании иностранных судов? Большинство из них под чужими флагами ходят. А вот для НАТО это зрада так зрада winked Союзник по блоку Путину армию помогает снабжать... Вот такое вот оно союзничество. Это вы их контролем над проливами пугали? lol
                      26. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 9 декабря 2020 15:11
                        0
                        Когда это мы разобрались? belay Я согласился что 75% экономики принадлежит иностранцам? да вы бредите fool Будьте добры, цитату приведите". Привожу: "получается 60-75%.

                        Определитесь, пожалуйста, когда именно Вы наврали: в последнем комментарии или чуть раньше.

                        надо сначала разобраться с цифрами.

                        Для этого предложенных мной источников больше чем достаточно.
                        Вам шоры не очень жмут?

                        Уголовное дело нельзя найти в интернете.

                        Материалы Дела - без проблем ( для всех ЖЕЛАЮЩИХ это найти ).
                        На мой вопрос :

                        Вам НЕ известны случаи, когда вооруженные силы иных государств находятся не у себя дома и при этом не ведут ни каких военных действий?

                        Ваше:

                        Вы наверное удивитесь, но таки да. Примеров масса.

                        Не удивлен, поскольку в нашем диалоге "примеров" отсутствия у Вас элементарной информации по обсуждаемым темам Вы продемонстрировали действительно "массу".

                        https://www.bbc.com/russian/international/2014/12/141228_
                        nato_new_afghanistan_mission

                        Это к чему? Решили подкрепить мои тезисы? Похвально!

                        Как это подтверждает версию о победе НАТО в Афганистане?

                        Ау! Это относиться к следующей обсуждаемой нами теме. Про американцев, выполнивших свою основную задачу в Афганистане, было выше...

                        Что ужасного в использовании иностранных судов? Большинство из них под чужими флагами ходят. А вот для НАТО это зрада так зрада winked Союзник по блоку Путину армию помогает снабжать... Вот такое вот оно союзничество. Это вы их контролем над проливами пугали?

                        Это Вы про "друга" Эрдогана? Могу Вам напомнить, что гаджет, которым Вы в этот самый момент пользуетесь, имеет некоторое отношение к США. Ну, и?
                        8) Дружеский совет - отправьте Ваши эмоции в желудок. Они лишь засоряют текст и подрывают Ваше здоровье...
                      27. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 9 декабря 2020 15:41
                        +2
                        Привожу: "получается 60-75%" .
                        Определитесь, пожалуйста, когда именно Вы наврали: в последнем комментарии или чуть раньше.

                        Полагаю запамятовали именно вы. Более полно цитата выгладит так.

                        Берем долю государства 60-70%, даже если взять по минимуму и отнять от этого половину (контрольный пакет 50%) это будет 30-35% от всей экономики. Берем остальную (поголовно, включая ЧП, парикмахерские) и представляем что случилось чудо и их все ушлые американцы выкупили. Это 30-40%, прибавляем к ним 30-35% получается 60-75%. 80% не получится ни как, даже при таких фантастических допущениях.
                        Если честно, это смахивает на бред.

                        И вот из этого вы сделали вывод что мы договорились? sad

                        Видимо Вы запамятовали что с "цифорками" мы уже разобрались.
                        Напомню: с 75% принадлежащих иностранцам Вы согласились, а поскольку Ваши источники ( и Вы ) допускаете разброс в десятки процентов, то 80% это "золотая середина".

                        Вы точно в нашей реальности? По "стилю" ведения вами дискуссии подозрения в пережатом кастрюлькой мозге перерастают в твердую уверенность. feel

                        Для этого предложенных мной источников больше чем достаточно.
                        Вам шоры не очень жмут?

                        При всем уважении к покойному профессору я не готов считать все экономику за 150-200% и настаиваю именно на 100%. Что у вас там за источники и что вы из них пьете я не знаю.

                        Материалы Дела - без проблем (для всех ЖЕЛАЮЩИХ это найти)

                        Ваш довод, вы и ищите, у меня нет желания искать подтверждения вашему бреду, тем более к НАТО и Крыму это не имеет ровным счетом ни какого отношения.

                        Не удивлен, поскольку в нашем диалоге "примеров" отсутствия у Вас элементарной информации по обсуждаемым темам Вы продемонстрировали действительно "массу".

                        Вы окончательно уходите в астрал? winked Вернитесь, мы все простим. Был задан вопрос:

                        Вам не известны случаи, когда вооруженные силы иных государств находятся не у себя дома и при этом не ведут ни каких военных действий?

                        Чем вас не устраивает ответ? belay Известны yes я даже пример привел.

                        Это к чему? Решили подкрепить мои тезисы? Похвально!

                        Ну хоть я попробую это сделать, у самого у вас не получается request

                        Ау! Это это относиться к следующей обсуждаемой нами теме. Про американцев, выполнивших свою основную задачу в Афганистане, было выше...

                        Але!!! Уважаемый... Мы о НАТО говорили, почему вы пытаетесь вычленить американцев из общей картины и оставить за бортом верных официальных союзников и бесправных прихлебателей?

                        Это Вы про "друга" Эрдогана? Могу Вам напомнить, что гаджет, которым Вы в этот самый момент пользуетесь, имеет некоторое отношение к США. Ну, и?

                        Гаджеты имеют отношение к военному доминированию в Черноморском регионе? belay Что больше вообще не чего сказать? одни слюни остались? Кстати гаджет больше отношения имеет к Китаю.

                        Дружеский совет - отправьте Ваши эмоции в желудок. Они лишь засоряют текст и подрывают Ваше здоровье...

                        А когда это мы с вами подружится успели? belay Что то я этот момент пропустил... Бывайте hi Хероям сала! drinks
                      28. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 10 декабря 2020 19:41
                        0
                        1) Поскольку мы добрались до "стиля", очевиден вывод, что Вам уже не до "цифр".
                        2)

                        Вы наверное удивитесь, но таки да. Примеров масса.

                        Ваш ответ был бы безупречен, если бы в моем вопросе отсутствовала "не".
                        3) Вы удивительно предсказуемы, поскольку действуете строго по шаблону истинных и бескомпромиссных ревнителей скреп. Методики достаточно заезжены, но иногда работают. Их список не велик : "вывсеврете", "вынедокажете", "вашассылканераскрывается", "небудуэтогочитатьяитаквсёзнаю", "вашисточникиинформациимнененравятся", "этофейк", "аунихтамтожеворуютграбятиубивают", "актотытакой", "вовсемвиноватыбывшиеокружениеукраинасшаевропатурция". Я что-нибудь пропустил?
                      29. 123 Офлайн 123
                        123 (123) 10 декабря 2020 20:10
                        0
                        Поскольку мы добрались до "стиля", очевиден вывод, что Вам уже не до "цифр".

                        Ну что вы, вашего уровня мне не достичь никогда. Попробуйте научится считать до 100, это не так сложно.

                        Вы наверное удивитесь, но таки да. Примеров масса.

                        Ваш ответ был бы безупречен, если бы в моем вопросе отсутствовала "не".

                        Учитесь задавать вопросы нормальные вопросы. Что вы имеете ввиду не понятно.

                        Вы удивительно предсказуемы, поскольку действуете строго по шаблону истинных и бескомпромиссных ревнителей скреп. Методики достаточно заезжены, но иногда работают. Их список не велик : "вывсеврете", "вынедокажете", "вашассылканераскрывается", "небудуэтогочитатьяитаквсёзнаю", "вашисточникиинформациимнененравятся", "этофейк", "аунихтамтожеворуютграбятиубивают", "актотытакой", "вовсемвиноватыбывшиеокружениеукраинасшаевропатурция". Я что-нибудь пропустил?

                        Вы наверное удивитесь, но это называется немного по другому. Факты, точные данные, критическое осмысление данных.
                        В столкновении с ними ваша методика (слепая вера, игнорирование элементарной арифметики и реальных фактов) будет проигрывать всегда.
                        Хелоям сала hi
                      30. Uneven Офлайн Uneven
                        Uneven (ВАДИМ СТОЛБОВ) 12 декабря 2020 12:48
                        -2
                        вашего уровня мне не достичь никогда.

                        Разве я на этом настаиваю?

                        Попробуйте научится считать до 100, это не так сложно.

                        Судя по Вашему печальному опыту, это даётся далеко не всем.

                        Почти по-А.Райкину:

                        Они хотели меня поставить в тупик своими вопросами, а я их поставил в тупик своими ответами.

                        Вы наверное удивитесь, но это называется немного по другому. Факты, точные данные, критическое осмысление данных.

                        Вы вольны окрестить "ЭТО" как угодно. Превратить смрад данной консистенции в благоухание не в Ваших силах...
  • Михаил Петров (Михаил Петров) 27 ноября 2020 10:49
    0
    Что мешает НАТО поставить базу рядом с Крымом, или в Харькове?
    1. Что мешает НАТО поставить базу рядом с Крымом, или в Харькове?

      В отличие от вас, руководству блока нато мешает как ни парадоксально - разум.
      Нато уже один раз сделало ошибку, приняв в альянс 3 «недостраны», имеющие непосредственные границы с Россией. Теперь им приходится экстренно накачивать этот немощный участок своими воинскими формированиями.

      С Украиной эту ошибку не повторят, и оставят её «буферной зоной». Никаких «баз» там не будет.
      Не случайно, даже Финляндия не состоит в этом блоке. Как ни странно прозвучит - но для нато она тоже предпочтительнее в виде «буфера».

      Да и вообще, сколько той жизни этому «военному блоку» осталось?
      Нато распадётся при первом серьёзном испытании. Ни одна разумная страна «старого света» однозначно не станет подставлять себя ради каких нибудь «прибалтик».
  • Герои Шипки Офлайн Герои Шипки
    Герои Шипки (Сергей) 25 ноября 2020 12:17
    -1
    Не надо считать деньги в чужом кармане!
    Кстати что такое DELFI?
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 25 ноября 2020 13:17
      +2
      DELFI это издание на всю Трибалтику. В каждой "стране" по своей DELFI.
      1. Герои Шипки Офлайн Герои Шипки
        Герои Шипки (Сергей) 27 ноября 2020 11:16
        -1
        Спасибо Бро. Без тебя можно сказать блуждал в потёмках неведения! Вопрос то вы скорее с подвохом и риторический. Delfi , прежде всего - это про.Е.балтийская информационная помойка.
  • Тамара Смирнова (Тамара Смирнова) 25 ноября 2020 12:20
    +4
    ИКСпЁрды из вымиратов laughing Ну ещё бы, ведь древние литвины - "лидеры мировой экономики, гиганты аналитики". Это новое название комиксов.
    1. boriz Офлайн boriz
      boriz (boriz) 25 ноября 2020 13:19
      +4
      Литвины - это нынешние белорусы. А "эти" - литовцы, бывшие жемойты и аукшайты.
      Спёрли и название страны и герб.
  • Dan Офлайн Dan
    Dan (Daniel) 25 ноября 2020 12:32
    +2
    Из-за санкций Москва лишилась возможности отстаивания своих позиций в G7

    Интересно, кто из оставшихся, кроме США, шестерок что сумел там отстоять? Что положительного извлекла Россия из членства в G8? Зато получила 2 млн новых граждан, 27 000 кв км территории и возможность на пару с Калининградом держать в "здравом уме и светлой памяти" всю Европу. Мелочь, а приятно... laughing
  • jekasimf Офлайн jekasimf
    jekasimf (jekasimf) 25 ноября 2020 15:22
    0
    А может,в конечном счете Россия приобрела,эти 100 лярдов?Ведь теперь,почти все,что закупали на западе,производится в России?Мы,русские-птица гордая.Пока не пнешь-не полетим....
  • Essex62 Офлайн Essex62
    Essex62 (Александр) 26 ноября 2020 11:31
    +2
    Ха. Можно подумать ,что без Крыма не было всех этих санкций. У России только два варианта всегда -либо злобная ненависть( и санкции в том числе) запада,либо исчезновения как нации,если сдадимся.
    1. Михаил Петров (Михаил Петров) 27 ноября 2020 11:03
      -3
      Цитата: Essex62
      У России только два варианта всегда -либо

      либо выпрашивать помощь у Запада, либо её требовать.
      Как выпрашивала оружие у воюющей с Гитлером Британии в 41-м, как просила помощь по ленд-лизу у США чуть позже, как выпрашивала дармовые гуманитарные еду и медикаменты тысячами тонн у НАТО и Японии в 1992-м.
      Военно-транспортная операция США Provide Hope (Дай надежду) по доставке гордым великороссам, помирающим от голода и болезней, дармовой провизии и лекарств.
      1. Essex62 Офлайн Essex62
        Essex62 (Александр) 27 ноября 2020 17:37
        -1
        Вы откуда вещаете,руссофоб? Есть большие сомнения,что Вы таки ,Петров.
        1. Михаил Петров (Михаил Петров) 28 ноября 2020 12:57
          0
          Прям из нашей русской 5-й колонны, наследницы Комитета освобождения народов России. Нас в России много и все мы живём под флагом РОА. Кстати, и награды в РОА тоже крепились к георгиевским ленточкам.
  • Валентин Спагис (Валентин Спагис) 26 ноября 2020 13:08
    +1
    Экономическую войну против России страны Запада ведут давно. С тех пор как Россия начала восстанавливаться от кризиса 1990-х годов. Россия ей противостоит достаточно успешно. А трудности как раз возникли в странах, которые к этой войне присоединились, но не имели для неё достаточных ресурсов. Это Прибалтика, Украина, Грузия, Польша. Они оказались, так сказать, пушечным мясом.
    1. DeGreen Офлайн DeGreen
      DeGreen 26 ноября 2020 19:39
      -1
      Армения тоже , та ещё
  • DeGreen Офлайн DeGreen
    DeGreen 26 ноября 2020 19:38
    -2
    Дело в том, что Порошенко признался, что в 2015 году собирался отдать Крым НАТО